09/04/14 02:14:55 Z3XxC8Rw
銀河英雄伝説トライアル
～第二次ティアマト会戦～
戦場：ティアマト星域
名前：兵数：能力（政治・統率・知謀）：特技
同盟軍（730年マフィア）
ｱｯｼｭﾋﾞｰ：2000：騎馬鉄砲：33・95・88：挑発・斉射2・迅速
ﾛｰｻﾞｽ：1000：雨鉄砲：66・59・72：収拾・鼓舞
ｼﾞｬｽﾊﾟｰ：1500：騎馬鉄砲：21・80・43：突撃1
ｳｫｰﾘｯｸ：1500：雨鉄砲：66・73・77：斉射1・鼓舞
ﾌｧﾝ：1200：雨鉄砲：78・55・86：鉄壁・斉射1・混乱
ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ：1000：騎馬鉄砲：20・98・49：斉射2・破壊
ｺｰﾌﾟ：1500：雨鉄砲：44・85・77：斉射1・迅速
82:名無し曰く、
09/04/14 02:26:47 Z3XxC8Rw
帝国軍
ﾂｲﾃﾝ：2000：雨鉄砲：70・58・65：斉射1・鉄壁・鼓舞
ﾐｭｯｹﾝﾍﾞﾙｶﾞｰ：2000：：騎馬鉄砲：48・90・56：斉射1・突撃2・破壊
ｼｭﾀｲｴﾙﾏﾙｸ：2000：雨鉄砲：66・70・83：収拾・混乱
帝国軍参謀：1000：：65・30・60：収拾・鼓舞
帝国軍大将：1000：騎馬鉄砲：40・65・35：突撃1
帝国軍幹部：1000：雨鉄砲：50・40・30：斉射1
帝国軍幹部：1000：雨鉄砲：50・40・30：斉射1
83:名無し曰く、
09/04/14 02:30:24 Z3XxC8Rw
同盟軍
援軍：ﾋﾞｭｺｯｸ青年：800：雨鉄砲：40・90・86：鼓舞・鉄壁・収拾
84:名無し曰く、
09/04/14 09:14:15 WmR97Vx8
>>66
その状況だったら、小倉か府内落としたら事実上終了じゃあるまいか
俺だったら、オヤジと孫市の二部隊野戦でコツコツ削るけど、
わざと攻めさせて全部隊壊滅させると、早いと思う
85:名無し曰く、
09/04/14 11:01:56 IC818Zna
>>66
決戦はしないの？
86:66
09/04/14 12:10:38 wqDuSySg
ﾚｽｻﾝｸｽです。みんなの意見を聞いて府内→内と連続でなんとか落し
ました。内では内応させた伊東義佑が本陣に入るというラッキーもあり．．．
とりあえず隈本までいって南北断絶させて雑魚ばっかの南九州を落
としていこうかな、と。そっちだったらＣＯＭでもいけるやろ、てことで。
>>84なんか俺野戦下手で二部隊だと騎鉄の遠隔射撃祭りでまけたり
すんだよね。ただ、二城おとしたらぐっと弱くなってきた感じなのでこっ
からはいけるかもしれない。
>>85敵の当主が隣接領にいないんでできないってことらしい。
87:名無し曰く、
09/04/14 16:15:16 sL1Nk3Jn
騎鉄は雨鉄獲得しても普通の鉄砲扱いなのが矛盾してる。
88:名無し曰く、
09/04/14 16:33:03 St6fe69J
上級と超上級とじゃ難しさが全然違う？？
89:名無し曰く、
09/04/14 16:48:42 25bPRsgy
>>88
超級は
・毎ターン敵が攻めてくる
・合戦で敵の兵を打ち取った数＜＜回復量
・2年も経てば全領地南蛮祭り
・敵の街並み破壊しようがお構いなしに増える金、米、鉄砲、馬
なドＭ仕様
責められ好きならこれくらいがいいが、適性ないとたぶんイラつく
90:名無し曰く、
09/04/14 16:57:19 /zVvpHti
逆に超級じゃないと敵が脆すぎるよ
91:名無し曰く、
09/04/14 17:25:49 St6fe69J
>>89-90
ありがと、上級だと合戦脆すぎだったんで、超上級の滝川の一国から始めたら直ぐに部隊全滅くらったからさ。
南蛮だらけは嫌だけど、圧倒的な絶望からどうにかするのが面白ろそうなんだよね。
頑張って超級でやってみますか！
92:名無し曰く、
09/04/14 17:29:45 eZuB3OGi
>>89
・兵士数が一定に達すると全然攻めてこない
・だんだん減って行って立て篭もるようになる
・2年で南蛮文化高いのは貿易町、南蛮町が固有のところくらい
93:名無し曰く、
09/04/14 18:42:00 rtDwEO2Q
騎鉄が似合う政宗だが、騎鉄にすると斉射が使えないって本当？
94:名無し曰く、
09/04/14 18:45:46 fwmjvNxL
使えないけど、重秀と共に斉射並みに連射する特殊能力持ち
95:名無し曰く、
09/04/14 18:46:55 fwmjvNxL
斉射どころじゃなかったわｗ 正に連射
96:名無し曰く、
09/04/14 18:53:32 w8BzPI/O
初めて超級やってるのだが（桶狭間、織田家）
桶狭間イベントの後、速攻斎藤家滅ぼして拡大したせいか
ぜんぜん攻めてこない。徳川を滅ぼしたらようやく今川がやってきたが
全滅させたら大人しくなった。上級との違いがわからん
オレの超級は、なんかおかしいのかな？
97:93
09/04/14 19:42:35 rtDwEO2Q
>>94-95
マジすかｗ
安心しましたありがとう。
隠しパラみたいなの結構あるみたいですね。
98:名無し曰く、
09/04/14 19:51:00 yYeqBTqH
PCを変えたら（ノートPC→自作デスクトップ、ただし安価）、合戦時の敵の動きがものすごく良くなった。
良くなったが、
こちらが神速で強攻状態でも、ノーマルの敵に楽々と追撃捕捉されるのはともかく、
エディターで作った合戦で、援軍到着を仮に30日に設定しても、
10日前後に来てしまうのは困った。
99:名無し曰く、
09/04/14 19:55:31 hK0ZkwWB
>>97
騎鉄＝通称モビルスーツ
は敵の鉄砲攻撃には弱い（騎馬隊、良馬隊と同じ）なので、そこだけはご用心。
100:名無し曰く、
09/04/14 20:39:29 sL1Nk3Jn
>>96
折れもやったが朝倉さんに毎回ボコられて金、米、兵隊さんが減る一方で挫折しますた
101:93
09/04/14 23:23:03 rtDwEO2Q
>>99
了解です。(^^)
102:名無し曰く、
09/04/14 23:38:04 w8BzPI/O
>>100
決戦で巨大化した三好を倒したら一気に領土が増えた。
領土が増えたらやっと攻めてくるようになりました。
やはり超級と言えども小勢力が無闇に攻めてくる事はないらしい。
103:名無し曰く、
09/04/15 00:22:11 qw2mV4zg
孫一の騎鉄使ったがチートだった
斎藤家に滅ぼされたチート長尾影虎君が浪人になってて雇用できた。
使ったら強すぎておもしろくないかな？味方の軍人はどのくらい強いのだろうか
104:名無し曰く、
09/04/15 00:45:26 qw2mV4zg
景虎orz
105:名無し曰く、
09/04/15 01:34:44 93FeQPSp
軍神は使ってて安定感あるよね。
破壊力では孫一騎鉄のあとでは、それほど驚かないが。
106:名無し曰く、
09/04/15 07:28:43 Ko9X/2fN
軍神は防御向けでマシンガンは攻撃向きだな
攻城戦で軍神はあんま役にたたないけどマシンガンはがんがん削ってくれる
逆に1/3野戦で武田に挑んだら孫一＋雑魚武将でも普通にごりおしされて負けるしな
それはそうと統率100超え武将は誰でも騎鉄マシンガン使えるようになるってあったがあれは釣りなのか？
だったら軍神様統率アイテムもたせりゃただでさえちーとなのに手がつけられないきが・・・
107:名無し曰く、
09/04/15 16:54:42 Wm2L6DvS
他家に先駆けて築城技術 鉄城門獲得
防御12000に鉄砲銃眼もある。
簡単には落ちないぜ
108:名無し曰く、
09/04/15 18:25:26 7RCI3bxn
えーそれなんて革新？
109:名無し曰く、
09/04/15 18:38:30 B6MCiOKm
うーん、家宝の騎鉄、強い？
軍神様に付けてもあんまり劇的な効果を実感したことはないなあ。
もう一度、試してみるか・・・。
っていうか、等級ってやっぱり一級品のほうが強いの？
混乱とか収拾とか、ケチって最低の十級品で間に合わせたりするんだけど・・・？
110:名無し曰く、
09/04/15 18:39:01 cuaw9hK2
>>105-106
軍人様はその程度なのかorz使ったら一人で攻城戦楽勝なチート性能かと思ったぜ
たしかに孫市の騎鉄はどんどん削るというよりどんどん部隊壊滅していくっていう感じだからね
守備の要として景虎君は使おう。
111:名無し曰く、
09/04/15 19:00:30 2Zi7ufUD
>>109
たしか槍衾１や騎鉄、鉄壁の等級は１でも10でも発動率や強さは変わらなかったと思う
だが、お気に入りの武将には価値が高い家宝を与えて脳内妄想を楽しむ俺
112:名無し曰く、
09/04/15 19:33:38 9EoDRlgF
>>109
錬兵所や御坊を建てれば？
最大30％攻撃力アップするし。
113:名無し曰く、
09/04/15 20:31:03 0Iy2Pgo6
>>111
刀などは等級より銘柄で与えてしまうわな
数珠丸がお気に入り
114:名無し曰く、
09/04/15 21:21:19 QykRYzoC
鉄壁は等級が高い方が発動率高いとかいう検証データがなかったっけ？
あと統率120を超えると普通の武将でも城門一閃するようになるとかいう話もあったが、
あれは本当なんだっけ？
115:名無し曰く、
09/04/15 22:37:53 9EoDRlgF
城門一閃は剣聖と剣豪将軍の槍隊固有技…だと思うけど。
出自剣豪＋家宝で武器を付けると発動するって過去スレで見たような気がするけど
一度も出たことない。低確率で発生するのかも知れんけど。
ちなみに統率134のオリジナル武将です。
116:名無し曰く、
09/04/15 22:49:03 vTJ6fQlQ
>>114
等級は関係ないというデータは何度も出ている
117:名無し曰く、
09/04/15 23:41:35 nExaiKdb
>>109
家宝の鉄壁は弱いと
あれほど過去ログで言われてたのを知らんのか
118:名無し曰く、
09/04/16 00:08:31 XGksaW5S
>>117
騎鉄の話じゃね？
119:名無し曰く、
09/04/16 00:26:14 ycVLruQD
信長シリーズ初プレイなんだが天下創世が一番評価高かったから買って、一周目クリアしたら飽きるだろうからすぐに革新に突入しようと思ってたんだが全然あきねぇじゃねぇか
ここまで一周で飽きないゲームも珍しいな
ヘタレなオレには上級六角家がおもしろすぎる
鉄砲作り放題じゃねぇか
二周目クリアしたらオレ飽きてくれ
革新やりてぇから
120:名無し曰く、
09/04/16 01:05:40 jIh5Idpy
>>111
だよねー。
>>116
騎鉄は関係ないか。
thx。
>>117
鉄壁は知ってる。
>>118
おお、心の友よ！
わかっているね！
で、軍神様に家宝・騎鉄（五等級・仙台筒）を付けたらマシンガン状態ですた。
吉川元春の部隊とかですらガガガッと粉砕してますた。
ということで、劇的な効果を実感しますたｗｗｗｗｗｗ
121:66
09/04/16 01:43:42 Iqp+wStB
皆様のご指導のもと只今全国統一いたしました。エンディングは意外なものに
なってしまいましたが．．．これで寝不足からしばらく解放されそうです。
終盤までほとんど飽きないこのゲームにあえて幸せでした。（その分職場で随分
無理しましたが）
２週目はどこでやろっかな。
122:名無し曰く、
09/04/16 01:51:02 O30KTQTi
おめでとうございます。自分は荒廃エンドだけ見た事が無いですねー
123:名無し曰く、
09/04/16 10:14:32 kV8WvXMp
エンディングって終了直前に町並みいじるだけで変えられるの？
124:名無し曰く、
09/04/16 18:53:39 G+L7yaaV
全部の領地でどの町並みが多いかで変わるから、変えられるはず
ただし日本全国の町並みの総数は表示されない仕様だから、変えるのは労力がいるな
たいていの人は商人町が高くなってる気がする
ＥＤを考えずにプレイして商業より日本文化が高かった人なんていないんだろうな
日本文化の恩恵は微妙だし
125:名無し曰く、
09/04/16 19:08:19 MC3FcO1a
そりゃあ普通にプレイしてたら日本文化なんて全く気にしないからなぁ
商業上げる → 金が入る
日本文化上げる → ？？？
だし
最初は日本文化の効果を調べるけど結構どうでもいい効果なんでしばらくしたら忘れるんだよな
で、内政してるとき「あ、日本文化少ないや、けど効果も忘れたしどうでもいいか」ってなる
126:名無し曰く、
09/04/16 19:20:56 tH6azVUE
城郭自動発展のためにしか伸ばした事が無いや
127:名無し曰く、
09/04/16 19:56:25 O30KTQTi
ED直前で商人町更地にしまくったら南蛮町EDにできた。
日本文化は秋の兵糧支出が少なくなるのと、武将の忠誠度が上がりやすくなる。
だったかな。
128:名無し曰く、
09/04/16 20:09:36 JUYx90Uu
>>127
税率100にしたときに治安＆民忠の下がりが幾分小さくなる
治安が悪化しにくくなる（気がする）
・・・こう考えるとあんまり恩恵ないな
宿場町のある所と本拠地は必ずMAXにするけど
129:名無し曰く、
09/04/16 20:13:21 rVxZGVw0
能楽師、連歌師もよく来るようになるらしい
そういや、一回だけ出雲阿国を見た事があるなぁ
130:名無し曰く、
09/04/16 21:15:31 c0iKgnSr
へえ、そんなんあるんだ。
131:名無し曰く、
09/04/16 21:38:11 15CLl9bE
本願寺でクリアしたのに顕如が征夷大将軍になって幕府エンド
それを頼廉が喜ぶエンディングに吹いた
南蛮文化＞＞＞＞＞日本文化 なので日本文化を積極的に挙げることは少ないな
132:名無し曰く、
09/04/17 01:49:10 DNm2OOlI
国崩しは特技の斉射は関係ないんですか？
統率と破壊だけ？
鈴木重意(重秀は死んだ)、島津義弘、下間頼廉の３部隊で撃ちまくろうと思ってるんだけど
斉射が関係なかったらこの３人にする必要はないんだよな。
133:名無し曰く、
09/04/17 01:54:39 9nNaPDFB
斉射は関係ないですよ
134:名無し曰く、
09/04/17 01:57:29 w5QLDM8f
当然大筒にも関係ある
また、レベルが1より3のほうが効果が高い
135:名無し曰く、
09/04/17 09:00:28 6a9GBwSe
超級が一番楽しいんだけど、中盤以降、騎馬鉄砲シューティングになるのだけは勘弁して欲しい・・・
敵も味方も全員が騎馬鉄砲で、これ何てシューティングゲーム状態
騎馬鉄砲はアイテムだけにしとけばバランスいいのに
136:名無し曰く、
09/04/17 12:34:32 CPjFgONz
騎馬鉄砲なんか全く使わんなあ
雨鉄砲の方が便利だべ
137:名無し曰く、
09/04/17 17:22:01 2NsbEiku
129
関西方面なんかでたまに見るね。
だからといって効果が上がるわけじゃないだろうけどお得感はあるw
138:名無し曰く、
09/04/17 17:32:47 3wEmnHSC
騎馬鉄砲の便利さは練兵所を簡単に乱立できることにある。
練兵所10カ所ある騎馬鉄砲、マジ強いよ。
ターゲットした敵が一瞬で溶ける。
たしかにシューティングゲー。
139:名無し曰く、
09/04/17 17:47:13 uriLMt0A
騎馬鉄砲無いとなかなか敵を殲滅できないからな
潰走している敵にすら追いつけないようにしている糞仕様さえなければ騎鉄いらないのに…
140:名無し曰く、
09/04/17 17:50:29 cqYvPwcA
練兵所が出来そうな領地は予めエディットで町並みだけ作っておいたら歯止めになるかな
COMが更地にして建て直したらダメだけどｗ で、家宝で有力大名に2つ位あげとくとか
141:名無し曰く、
09/04/17 18:12:14 uriLMt0A
>>140
そうするなら八幡宮を不適にすればよくね？
142:名無し曰く、
09/04/17 18:12:57 cqYvPwcA
>>141
なるほど！そうですね！！
143:名無し曰く、
09/04/17 19:54:48 gGkvCAe6
今日、本屋で天下創世マニアックスって攻略本見つけたんだけど買うメリットある？
通常･ifイベント網羅ってあるけどPKに対応してる？
144:名無し曰く、
09/04/17 20:03:02 LhMYsPb3
>>143
PKには対応してないけど結構使える
一部のifイベントの発生条件がえげつないフラグなのがわかったりして面白かったけど
絶対買っとけというほどではないと思う
145:名無し曰く、
09/04/17 20:16:49 gGkvCAe6
>>144
thx
次に本屋で見かけて、財布に余裕がある様なら買う事にする
しかしPKに対応してないのはイタいな
146:名無し曰く、
09/04/17 21:03:35 mzQm1RR6
上級伊達でやってます。
もう４年くらい領地に商人来ないんだけど、どーなってんの？
運が悪いだけ？
147:名無し曰く、
09/04/17 21:09:05 LRH9w/fO
はい
148:名無し曰く、
09/04/17 22:10:56 4llVh2E6
>>146
黄金茶室は当然建ててるとは思うが・・・まさか作り忘れたなんてことは！？
149:名無し曰く、
09/04/17 22:38:25 aVvPSZMH
最初のシナリオ織田家じゃきついですか？初心者です
150:名無し曰く、
09/04/17 23:12:17 wNDjJvBw
入門でやるならどこを選んでも楽
つーか高々ゲームだろ
滅んだところでお前の人生が終わるわけじゃないんだから試しにやってみろよ
151:名無し曰く、
09/04/17 23:17:43 SIbxat+H
上級は合戦頻度が多いのは構わないが
収拾が全然成功しないのはイラッとするなあ
知略60台くらいでは気休めにもならん
152:名無し曰く、
09/04/17 23:18:57 vNmkSgY+
>>149
ニコ動行ってごらん
153:名無し曰く、
09/04/17 23:19:12 pYozpiXP
俺まだ簡単なレベルでしかやった事無いけど、
簡単ならどこでやってもきつくないよ
154:名無し曰く、
09/04/17 23:26:34 aVvPSZMH
>>150
いってることが滅茶苦茶だな。読解能力ゼロ
155:名無し曰く、
09/04/17 23:28:15 4llVh2E6
収拾持ちの知略は、他の知略系と比べて低め設定だしな。オリジナルで作ってもいいかも試練
1位徳川秀忠・小早川隆景 81
3位石田三成・吉岡長増・島津貴久 78
混乱1位は元就と正信の90
挑発1位は竹中の90
鼓舞1位は昌幸と正純の86
156:名無し曰く、
09/04/17 23:28:45 aVvPSZMH
みなさんありがとうございます。参考になりました。一人を除いて。
157:名無し曰く、
09/04/17 23:31:56 tTUtDWZY
>>155
後半のシナリオはほとんどやったことないから
秀忠がそんなに知略高いことに驚いた
158:名無し曰く、
09/04/17 23:42:44 4llVh2E6
しかも統率18だから、驚いた後に落胆するんだよなｗ
159:名無し曰く、
09/04/17 23:42:48 fpXzFSko
>>146
あんな熊しかいないような土地に
商人なんか来ないのが普通だろ
160:名無し曰く、
09/04/17 23:53:36 3xSyecV5
兵糧消費の概念が甘すぎるのがやっぱり残念だな。
兵糧がかつかつになるのなんて序盤で備蓄が少ない時に戦争ばかりしてたりとか
領地を占領後に輸送してなくて攻められた時に困るとか、その程度だもんな。
敵の領地を壊しまくって兵糧攻めしようとしても
ちっとも溜め込んでる兵糧が消費されないからあんまり意味ないし。
161:名無し曰く、
09/04/18 00:13:19 dUtqhwav
146です。
五年目の春についに商人来たｗ
馬と鉄砲買ってやっと南部との戦いが楽になる。
政宗まであと三年…
162:名無し曰く、
09/04/18 07:09:36 4n2oAlDi
>>160
革新やってみると良いよ。
兵糧消費や武将への給与の面で消費がシビアになってる。
天下創世はよっぽどでもないと金、米０にはならないから、その辺りは甘め
163:名無し曰く、
09/04/18 08:18:06 IAMxlUJz
革新は兵糧がアレすぎて萎えるな
普段はあまり兵糧は減らないが、戦争になった途端にバカスカ食いまくる兵士ってどうなんだ
戦うと腹が減るだとか、そんなレベルじゃねーぞ
まるで戦争のたびに兵糧を投げ捨ててるようで、現実感がないよ
城主が支城の譜代より格下のように見えるシステムも萎える
164:名無し曰く、
09/04/18 08:47:01 YoIdjz13
>>154
そうか？
俺は>>150でも何でも無いんだが書いてることは別にずれてないと思うぞ
トゲがあるだけで
>入門でやるならどこを選んでも楽
「最初のシナリオ織田家だろうがどこだろうが入門レベル選べば簡単だから入門でやれ」ってことだろ
>つーか高々ゲームだろ
>滅んだところでお前の人生が終わるわけじゃないんだから試しにやってみろよ
「まあ、あんまり細かいことを気にせずとりあえず自分でいろいろ試してやってたらいい
その方が上達もするだろ」ってことでしょ
君のほうが読解能力ゼロに見えるよ
ちょっと気になったんで書き込んだ
スレ汚しスマソ
165:名無し曰く、
09/04/18 08:55:51 7L8WRxQQ
さすがに初っぱなから一条家とか選ぶ初心者はいないだろうし、自分の好きな大名家からやればいいよｗ
166:名無し曰く、
09/04/18 09:58:32 IAMxlUJz
創世を買ってすぐに神保や伊東、蠣崎でプレイした俺がいる
進められなくなり結局、初クリアは島津で果たした
167:名無し曰く、
09/04/18 11:27:35 Sh0OIQ9r
COMの物資増加量（というか町並みの発展速度？）がありえない
これが無ければもっとよかったのにな
初プレイは伊勢北畠。その後、結城→安東の順。まだ群雄以上になったことないや。
168:名無し曰く、
09/04/18 12:14:10 +YWIty9W
>>167
でも、そのくらいチートがないと戦が物足りなくなりそー
169:名無し曰く、
09/04/18 12:21:54 4ELajsdT
創世を買ってすぐ1551年別所で始めた俺は・・・
170:名無し曰く、
09/04/18 12:55:27 qHqWvQ20
まあ、信長の野望ってタイトルからも分かるとおり
初心者が信長でプレイする事があるってことはコーエーも想定済みだろう。
織田家はそこまで激難な設定ではないよ。配下が優秀だからね。
171:名無し曰く、
09/04/18 12:59:15 2Srjg0p3
上級鈴木でクリアしていい気になった俺が
満を持して郷里の相良でプレイ！
一年目で足軽大将べっきーにトロトロにされました。
これ、九州で大友に勝てる気しねーんだけどｗｗｗｗ
172:名無し曰く、
09/04/18 13:35:18 3mre9RvY
あいつ足遅いから良馬隊で翻弄しながら砦落として挑発、混乱で突撃掛けたら涙目だよ
城に籠もられたら鉄砲で櫓に退避させて、別の砦を落としてまた挑発→混乱
173:名無し曰く、
09/04/18 13:55:29 dUtqhwav
みんな戦時のユニットの操作うまいんだな。
俺はなかなか思い通りに動いてくれないよ…
174:名無し曰く、
09/04/18 14:12:41 2Srjg0p3
>>172ｻﾝｸｽ。
序盤は大友に従属してでも国力蓄えなあきませんな。でも島津も堅いんだよな．．．
伊東は1シーズン目で獲れるけどｗ
戦略練り直してくるわ。
175:名無し曰く、
09/04/18 16:02:57 YAyg/y9R
プレイ大名の選択理由の一つとして地元ってのもあると思うんだけど沖縄の人だけなんかカワイソウだね
176:名無し曰く、
09/04/18 17:30:40 3/S3Ahda
埼玉ってだれなんだ？
177:名無し曰く、
09/04/18 18:00:44 GFspSXqD
彩の国の人だァ！
178:名無し曰く、
09/04/18 18:02:39 f041HXtq
愛媛県民「これ群雄でも無理ゲだろ……」
岩手県民「秋田に遊びに行こうとしたら国人にボッコボコにされますた」
富山県民「ウチの大名って地味じゃね？地味じゃね？」
石川県民「いや俺の方が知名度無いっすよｗ」
岡山県民「ああ、あれか。宇喜多に滅ぼされた奴か」
何故に岡山城が中国一の米所なのだろうか
歴史に詳しい人、是非とも教えてくだしあ
179:名無し曰く、
09/04/18 18:12:30 txvhAlzC
大分に産まれてよかったー
180:名無し曰く、
09/04/18 18:46:53 7L8WRxQQ
千葉県民としては神奈川の圧迫が憎い。
南東ががら空きなぶん余所よりマシか。
>>178
岡山はお米や銘酒が結構あるからのう。
181:名無し曰く、
09/04/18 19:00:08 1Xya8hYj
おまいら、ここらで
オススメのマイナーダイミョウor弱小大名でも教えてくださいよ
182:名無し曰く、
09/04/18 19:27:03 f041HXtq
>>180
なるほど。
革新と混同しちまった。
国人とかいねえｗすまん
183:名無し曰く、
09/04/18 19:51:10 vbfIq7jM
>>176
武田・北条にちょっと挟んで上杉がいる太田資正
184:名無し曰く、
09/04/18 20:02:30 H6snUaMt
>>180
岡山はイグサの産地であることからも分かるように
水利が整備される前の時代は雨が少なくて水稲の栽培が難しい土地だったよ
185:名無し曰く、
09/04/18 20:11:42 7L8WRxQQ
>>184
そういった箇所は現代的なんだろうねぇ
上総国も特に湿地帯ではないし。
186:名無し曰く、
09/04/18 20:12:56 7L8WRxQQ
>>185
×上総国
○下総国
187:名無し曰く、
09/04/18 20:23:54 dLTk0ot2
地理に興味があるとより面白くなるわな。角館に桜を残したくなったり。
188:名無し曰く、
09/04/18 22:12:10 7ph9CEX/
>>181
1551のあ（ｒｙ
189:名無し曰く、
09/04/18 22:18:10 3/S3Ahda
>>183サンクス
190:名無し曰く、
09/04/18 23:12:55 aauNfJnR
しっかし何で本佐倉がデフォで八幡宮持ってるのかね？
191:名無し曰く、
09/04/19 00:02:32 epAq5wuB
>>190
千葉に鶴峯八幡宮があるからじゃね?
192:名無し曰く、
09/04/19 00:53:31 vObWCMw3
>185
江戸期に干拓埋め立てられた椿や香取、印旛、手賀と大きな内海・湖沼はけっこうある
その近辺は湿地じゃなかったっけ？
本佐倉のあたりだって周りに湖沼がそれなりに多いんだよなあ
193:名無し曰く、
09/04/19 00:56:49 vObWCMw3
ごめん
文意を読めてなかったようだ
194:名無し曰く、
09/04/19 01:21:09 H5lrM43J
このゲームって60あれば優秀？
蒼天録もそんな感じだったけど
195:名無し曰く、
09/04/19 01:26:50 plu9R1Hv
>>194
60あればかなり内政も戦も便利。
196:名無し曰く、
09/04/19 01:28:57 H5lrM43J
>>195サンクス そうなんだ
三国志とは違うんだね
197:名無し曰く、
09/04/19 01:51:50 Jp0fYzL1
民主党・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」「日本は恥ずかしい国」★4
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:520-番)
301 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:45:31.30 ID:WsCsrBRa
鳩山の家と財産を俺らに分けろよ。お前だけの所有物じゃないんだろ？
307 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:47:39.47 ID:WsCsrBRa
ええベベ着とんのやろ鳩山。それもお前だけのもんちゃうんやろ？
311 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:49:30.73 ID:WsCsrBRa
貯金通帳とカード、番号を公開してみんなに貸してくれるんやろ？
お前だけの財産ちゃうんやろうからなあ鳩山。
321 ： チャボトウジュロ(長屋)：2009/04/18(土) 21:55:12.73 ID:WsCsrBRa
鳩山ｻｿだけの所有物じゃない鳩山屋敷に居候するツアーを組もうぜ？
198:名無し曰く、
09/04/19 06:33:14 Yic7fU+G
一番難易度高い大名って蠣崎でいいのかな？
あと野戦はなれたんだが超級の場合城攻めがたるい・・・
何かコツあるかな？
編成は槍×２他鉄砲か騎鉄ってかんじで槍2対で破壊、他敵部隊壊滅狙い、最初の門壊れたらすぐ近くのやぐら占拠であとは天守までがんばって落とすってかんじなんだが
雑魚が6000篭るだけで苦痛だよお・・・
199:名無し曰く、
09/04/19 07:15:10 KESSo9WG
>>198
槍で門や矢倉叩いて敵部隊を鉄砲で援護射撃じゃだめですか
200:名無し曰く、
09/04/19 07:35:12 aPRrwrY9
正宗て何年に登場するの？
201:名無し曰く、
09/04/19 07:53:32 2VXrceIS
いごやつ活躍伊達政宗(もしくは真田幸村)
202:名無し曰く、
09/04/19 09:02:04 XMYmTV7/
立花宗茂ﾀﾝも、いごやつ【花の1567年生】ですな。
203:名無し曰く、
09/04/19 12:32:38 ryJFevHQ
3週目なんだが2週目途中くらいから全く髪結いがでなくなった．．．
厳冬セーブ→新春というのがみんなが言ってるリロードだよね
100回以上でてきてないんだが、姫出さなくする設定にしちゃっ
てんのかな。みたところなさそうなんだけど(pcpk)
204:名無し曰く、
09/04/19 12:39:28 gNXdSBM5
>>203
PCPKは姫設定ないから、たまたま運が悪いのかな
君主の年が若いとか謙信公とか。
205:名無し曰く、
09/04/19 12:44:17 ryJFevHQ
>>204thx
うーん．．君主は30代－50代、謙信公(ｳﾎｯ）も使ってないんだよね。
さっき20回くらい厳冬→新春やったけどやっぱ出なかった。
その代りいろんなﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞがみれて面白かった
「浪人 武田信玄が死亡しました」とかｗｗ
206:名無し曰く、
09/04/19 13:24:15 QQYwAwlh
>>198
蛎崎は楽とは言わんが、一番難易度が高いとまでは言えないな。
コレ全部ためしてみたら？
URLﾘﾝｸ(tenka.shiyo.info)
ちなみに俺は1570尼子が一番難しいと思う
毛利を破るのはそう難しくはないが、大名の能力が低いのと相性が悪いせいで、全然登用に応じてくれないからな。
207:名無し曰く、
09/04/19 14:31:19 b5eROY9L
>>205
前に過去スレで出てたけど、なんか「大名になって一年目の春」には
何度リロードしても姫は出ないみたいだよ。
自分の経験でも何度リロードしても駄目で、
もしやこれなのかと思って翌年を待ってからリロードしたら結構あっさりと出た。
一年目じゃなかったらすまんが。
208:名無し曰く、
09/04/19 15:11:23 KESSo9WG
>>200
1580年にはいると思う
遅れてきた英雄
209:名無し曰く、
09/04/19 19:32:36 8q4DGg18
安土城って作れますか？
どんな条件が整ってればいいですか？
210:名無し曰く、
09/04/19 20:16:44 KESSo9WG
>>209
釣りかもしれが…
南蛮天守あげれば良い
211:名無し曰く、
09/04/19 20:24:58 UKtow+yf
あと布武
212:名無し曰く、
09/04/19 20:51:40 8q4DGg18
なるほど
ありがとう！！！
213:名無し曰く、
09/04/19 20:59:47 HONJtK8v
俺の場合輝宗が戦死しちゃって政宗が13才で家督継ぐはめになったが。
つーことは1567以降ならいつでも出さす事は可能なんかな？
齢10才未満で能力オール80超えとか化け物だなｗ
214:名無し曰く、
09/04/19 21:52:01 wVnXMgv7
せっかくの観音寺城が
安土城みたいな糞城に改名されるのは納得できないな
攻められ易い城下から門をくぐって一直線に城に向かう道なんて
城というより御所じゃないか
215:名無し曰く、
09/04/19 21:58:36 zNOjXkLN
それだけ自信があったんだろうか。この城まで攻め上れる大名など日の本にはおらぬわｗ
って感じ？
216:名無し曰く、
09/04/19 22:32:19 Tw8OKMW0
自信もクソも元々防衛を目的として築城したワケじゃないだろ
信長自身や来客がすぐ出入り出来るようにしたんだよ
城下の発展の為にもな
217:名無し曰く、
09/04/19 22:34:13 rAa3Eck6
もはや山城の時代にあらず
城下町適当に作ってたら
冬の攻城戦で部隊が建物にひっかかって右往左往、
敵に城下町ボコボコにされた
218:名無し曰く、
09/04/19 23:36:24 sMnUXb19
異名って意図せずに取れちゃう物なんですね
やたらと時忠が矢倉落とす報告が出たと思ったら異名取ってしまった
里見義弘と原胤貞の3人で前衛の回復点確保してただけなのに…
219:名無し曰く、
09/04/19 23:46:27 nvWjAAW6
北条氏康が毎ターン小田原から攻め込んできます。
撃退しても撃退しても相手の回復早いし…こっちから攻め込む余裕はないし…
初級と上級の中間レベルが欲しい今日この頃です。
220:名無し曰く、
09/04/19 23:52:08 6Y/G3mTa
ひっ捕らえたら、バンバン処断しちゃいなよ。
欲を言えば地黄八幡、小太郎くらいは
将来手元に置けるようにしたいけど。
221:名無し曰く、
09/04/20 01:50:33 3C/Ihhu9
鈴木親父の強行状態のキレっぷりすごいね
マシンガンみたいw
222:名無し曰く、
09/04/20 02:10:31 KiXoBOIC
今、超上級の織田で始めて群雄になって、足利の観音寺攻めてるんだけど、混乱ばっかりさせられて全然落城出来ないんだけど。
混乱を軽減する方法ってなんかない？
223:名無し曰く、
09/04/20 06:07:31 Implxt7A
>>222
このゲームは知略高くても低脳武将の混乱結構くらうのよね。
あまりウザイようなら収拾持ち武将多めに連れてくことだね。
テンプレにも一応書いてるし。
224:名無し曰く、
09/04/20 07:18:48 Implxt7A
毛利クリア
｢戦場で槍を振るってたころが懐かしいわ｣
元就じいさん元気だなぁ
225:名無し曰く、
09/04/20 20:22:53 qQ1oIX3R
まだ城門が突破されていないのに守備部隊が内側で
槍衾や突撃を発動してじっと立っているのは何なの？
景気づけのつもりか？
226:名無し曰く、
09/04/20 20:23:50 UNEUpOYR
数値最優先で街づくりをすると、
武家町＝大名屋敷＋番所、番所、番所、番所、番所・・・
商人町＝黄金茶室＋土蔵、番所、番所、番所、番所・・・
みたいなことになるけど、リアリティないし、見た目もつまんないよな？
水田や田畑がなくて水車ばかり乱立してる農村は、どうやって作物作ってるんだ？
227:名無し曰く、
09/04/20 20:24:55 UNEUpOYR
あ、間違い
商人町＝黄金茶室＋土蔵、土蔵、土蔵、土蔵、土蔵・・・
だ。すまん。
228:名無し曰く、
09/04/20 20:38:08 Z4ucX9MA
突撃は分からないけど、槍ぶすまは鉄砲弾き返すとか？
確かに、鐘楼ばっかり並んで不気味だよな
公家町も能舞台並べたら気味悪いし・・・
229:名無し曰く、
09/04/20 20:44:40 yKRwTZNK
土蔵群立とかは意外と様になるので
商人町を複数作る時、１つ土蔵町にするとかよくやる
結局見栄え優先で作っちまう
230:名無し曰く、
09/04/20 20:57:05 BtibUakl
やっぱり町並みは気にするな
農村だったら田畑、水田、水車、米蔵、庄屋をバランスよく配置したくなる。
土蔵は鍛冶村や宿場町に満遍なくつくるし。
もう少し建物の種類があると、町並み作りがもっと楽しくなったのに
231:名無し曰く、
09/04/20 21:28:40 fzoxqip3
鉄砲の生産を難しくするために
鉄と硝石の採掘場が欲しかったな
資源の備蓄がないと鍛冶屋が生産できないとか
兵士の鎧も
工房で生産すれば、鎧のない部隊より防御力が上がるとか
232:名無し曰く、
09/04/20 21:41:11 yzPRfcZp
鍛治町の無い所でどうやって槍を作るのだろうか
233:名無し曰く、
09/04/20 21:59:01 UNEUpOYR
湯治場をひとつ作っておこうと宿場町を開発したのはいいが、すでに商業値は十分あったから、他に作るものは火の見櫓しかない・・・
結局、風呂のまわりをぐるりと櫓で囲むエロ街になっちまった
234:名無し曰く、
09/04/20 22:26:54 9y1eR5mz
それはそれでよし！
235:名無し曰く、
09/04/20 23:31:43 q0UJcuwg
湯治場＋歌舞伎小屋（×６）＋残り火の見櫓が効率的には良い
番所が必要だけど
236:名無し曰く、
09/04/21 00:30:04 /59ppvbC
俺はいつも木を残すようにして開発してしまうんだぜ‥
237:名無し曰く、
09/04/21 00:35:14 1/xqF3UT
俺もｗ。やっぱり自然は大切だよ
238:名無し曰く、
09/04/21 00:39:09 /o5Mh1T9
桜だけは最優先にするな
239:名無し曰く、
09/04/21 00:41:26 Iio1nq9T
桜が多いところを公家町にして、あえて離宮と能舞台とか2～3施設しか作らんで
花見の名所にするとか。
代わりに寺町の大仏＆五重塔でも可。
240:名無し曰く、
09/04/21 04:00:48 wEHVes/T
pcpk 1560ｽﾀｰﾄ上級相良でございます。
金 米 兵 鉄砲
２年目秋 人吉 250 2500 2800 0
内 14500 27500 9800 11300
なんだこれｗｗｗ追いつく日とかくんの？ちなみに今は島津とは同盟して
毎季のように攻めてくる大友を追い払ってくれてるんだけど、勲功も敵に
塩おくるようなものなんだよね。
241:名無し曰く、
09/04/21 07:23:13 XktXgoTx
先日姫武将を総大将にして攻略してたら、
合戦終了(勝利)時に
「大将みずから城を見捨て逃げだすとは
さぞや領民からもあいそを尽かされたことでしょう ・・・・・・ 」
みたいな事を言っていた
勝利時のセリフって今まで気にもしてなかったけど
総大将によっていくつかパターンがあるのかな
242:名無し曰く、
09/04/21 09:27:16 q16JscqO
黄金茶室＋土蔵ｘ5で商業9999超えるから逆算して見栄えよく作ってる
桜の木の近くに酒屋を作るのは少数派？
243:名無し曰く、
09/04/21 16:47:01 bRmMXcI+
育成都市を作ると、ゲームバランスが崩れまくって面白くないな。
捕縛とか登用で有能な武将を獲得したときのうれしさもなくなるし・・・
やっぱり慣れた人は育成なしでやってるのかな？
244:名無し曰く、
09/04/21 16:58:29 l2/ZQOWY
正徳寺今川ではじめたんですが大友と相性わるいんですか？
南蛮文化あげるために同名結ぼうとしたらことわられた
245:名無し曰く、
09/04/21 18:27:44 EjBYbBl5
>>240
その程度でどうこう言うぐらいじゃ最初から上級弱小でやるべきじゃない
入門有力大名でやってみてはどうか
>>243
完全に好みの問題だろ
慣れなんぞ何の関係も無い
面白くないというのは同意
>>244
何度も既出の質問です
初心者スレでどうぞ
246:名無し曰く、
09/04/21 18:40:42 S7KMGwe4
>>245すいません初心者スレ行きます
247:名無し曰く、
09/04/21 19:57:22 w4TqzWpt
>>243
上限は８０より６０～７０あたりが妥当だったんだろうな
248:名無し曰く、
09/04/21 20:41:52 HHzea3aF
初心者スレのほうで律儀に答えててﾜﾛﾀ
249:名無し曰く、
09/04/21 20:48:51 dXoLE8ba
そのための初心者スレだしな
250:名無し曰く、
09/04/21 21:50:49 bRmMXcI+
>>247
そうだね。家臣全員が大友宗麟と同レベルだと、面白くないｗ
ところでおまえら、同盟組んでる大名に城攻め協力してくれって頼まれたとき、城そっちのけで城下を荒らしまくったりしてないよな？
251:名無し曰く、
09/04/21 21:58:00 1/xqF3UT
御坊とか大仏とか大型の施設のみ壊してるよ
252:名無し曰く、
09/04/21 21:59:46 1jmY3Z9C
あ～こりゃ城落ちそうだわって判断したらフルボッコですよ
253:240
09/04/21 23:21:47 sS6TCfZ7
>>245thx 厳しいけど筋とおってるなｗｗｗ
一応上級佐竹でクリアしたうえでだったんだけど、スタート当時
関東はそんなに差がつかなかったからねえ。
いずれにせよそれが普通っていうならやりようも見つかるかな。
頑張りますか。
254:名無し曰く、
09/04/21 23:27:39 7nnZpS74
>>243
逆に、お気に入りの武将があんまりにもあんまりな能力で役に立たない時には重宝してるよ。
妄想実現ツールとしてはやっぱり必要な要素だと思う。
255:名無し曰く、
09/04/21 23:43:49 HHzea3aF
編集すればいいんじゃね？
256:名無し曰く、
09/04/21 23:52:38 /o5Mh1T9
可児吉長にキレられた・・
257:名無し曰く、
09/04/22 00:04:05 aa6+d7o8
細かいイベントどんなのがあるのか知りたいが、やっぱ本買わないとだめなのかね？
蜂須賀を阿波城主にしたら阿波踊りが出た
258:名無し曰く、
09/04/22 01:06:28 idFr/REa
>>257
滝川一益を城主にしたら「雀は自由でいいな」とつぶやいたりするアレみたいな？
259:名無し曰く、
09/04/22 01:53:42 Cz1hsl5f
PKイベの詳細知りたいけど、載ってる攻略本が絶版と言う悲しいワナw
オクで高値で中古を買う気にはならんしねぇ。
260:名無し曰く、
09/04/22 04:50:13 3qo8PBW6
いっそここで条件分かるのだけでも出しあえば？
テンプレサイトでも全ては網羅してないし
その絶版攻略本を持ってるヤツから激しい抵抗を受けそうだけどｗ
261:名無し曰く、
09/04/22 18:44:59 H8yVKkzM
北条でやってて早雲いれて上杉滅ぼして捕虜の処遇のとき
斉藤朝信登用しようとしたら断られ、逃がそうとしたら
斉藤朝信「・・・・・・」 早雲説得 登用成功したけど
こういうのって発生する条件とかあるんですか？
262:名無し曰く、
09/04/22 19:14:31 noYDyFIE
武将同士の相性とか
263:名無し曰く、
09/04/22 19:23:21 UDLNrygB
>>179
俺も同郷だが、このゲームやってると、本当にバカ息子を追放したくなるよな
あいつさえちゃんとしてれば、もうちょっと町が発展してたかもしれんのに…
まあ大分市内とその他で文化が微妙に違うっちゅうのはおもしりーんだけどさ
264:名無し曰く、
09/04/22 19:36:09 ijfQ38f7
>>260
絶版攻略本なら持ってるが,とても全部は書ききれん
ＰＫだけで５０もあるんです
265:名無し曰く、
09/04/22 20:25:14 hiAFWut2
>>264
少しづつでもwikiの方に書いて貰えれば……
てかPKのイベントも載ってる本のタイトル教えて下さい
266:名無し曰く、
09/04/22 21:19:40 ZXxp8I1o
イベントって武将固有のモノと誰にでも起こるものとがあって
汁の二度がけとかは氏康の固有かと思ってたらそうでなかったりするんだよな
もう１０周以上はやってるけど未だに1度しか見てないものもあるし、未だ見てないのもあるんだろうな
好きなのはベッキーと高橋親子のやつと、幽斎が子供のためにダメ老人を演じるやつ
267:名無し曰く、
09/04/22 21:27:14 98wJU3XR
無印からPKになって遣明船のイベント出なくなったんだが条件変わったんだろうか？
268:名無し曰く、
09/04/22 21:47:56 qogNgR1Q
遣明船あるぞ。
あれって結局のところ、攻めたいところ以外は同盟しておけばクリアできるな。
269:名無し曰く、
09/04/22 21:59:22 98wJU3XR
いや、無印の「自分が群雄で港がある＆港持ちの大名２つ以上と隣接」という条件満たしてても
なぜかPK以降で見た覚えがないんだわ。
270:名無し曰く、
09/04/22 22:44:42 fwXpLVPf
>>269
イベントが必ず起こるってわかじゃんーんでねーの？
必ず起こるんならイスパニアとかそりゃもう大変なことにｗ
でPK攻略全書調べの無印から変更になったイベントは4個
叡山炎上（信長用
叡山炎上（一般用
骨肉の争い
イスパニアの陰謀
だそうで。
変更点は書くと長くなるので今回はパス。
271:名無し曰く、
09/04/22 23:07:04 ijfQ38f7
>>265
本のタイトルは
「信長の野望 天下創世パワーアップキット攻略全書」
もちろん、コーエーの本です
272:名無し曰く、
09/04/22 23:07:25 98wJU3XR
なるほど。 無印時代は条件満たせば普通に発生してた気がしたが
その辺発生確率だけがっつり落とされたのかもしれんね。
ifイベントにしてはプレイヤー側のメリットの方が大きい珍しい例だったし。
273:名無し曰く、
09/04/23 01:38:13 HGUjVM2h
能舞台で女性が踊っているのは敦盛なのだろうか？
274:名無し曰く、
09/04/23 07:13:15 HhILAQSB
>>228
弓矢は可能でも鉄砲玉は無理。
機動隊の盾でもないと
275:名無し曰く、
09/04/23 10:53:06 l1+7QcIj
>>269
隣接大名がすでに共闘してるんじゃないのか？
276:名無し曰く、
09/04/23 16:47:12 UAcot39+
新武将作成で作った武将に鉄壁つけても天然じゃなくて家宝鉄壁扱いってｍｊｓｋ？
超級姉小路に一人チート武将を作ろうと思ったんだがもし家宝扱いなら
軍神、鉄壁、破壊、統率１０アイテムより軍神、神速、破壊、家宝鉄壁のほうがいいのかな？
神速は評価悪いからどっちにしようが統率１０のため前者のまんまでもいいのかな
277:名無し曰く、
09/04/23 17:00:32 eXo0Ft0M
CPUの鉄壁＞天然鉄壁≧編集鉄壁＞家宝鉄壁だっけ？
よくわからんけど家宝鉄壁よりは強いから安心しろ
278:名無し曰く、
09/04/23 17:02:12 XxUe4bw4
家宝鉄壁は発動率は一律35%
天然は 采配値×0.6
采配100なら 100×0.6で60%で鉄壁発動。
脳内のベッキーがそう言っているから間違いない。
279:名無し曰く、
09/04/23 17:40:23 ZorE259l
このデータはテンプレにすべきだと思う
280:名無し曰く、
09/04/23 18:01:44 UAcot39+
>>277 >>278
thx
ちなみにｐｃ版ｐｋの無料シナリオで一番難易度むずいのってどこかな？
姉小路やろうとしたら有料だったからさ・・・
281:名無し曰く、
09/04/23 19:12:17 E0Y5hJ1D
>>271
thx｡調べてみたがやっぱどこもないな。ｵｸも軒並み定価以上とはorz
>>279
落ち着け、>>280のは脳内ソースだぞ。
でも臭いっちゃ臭いよな。要検証に留めとくべきじゃね？
282:名無し曰く、
09/04/23 21:16:49 nKCzsAAp
つうかさ、攻略本数冊@千数百円とかで出してんだから
そこまで詳しい情報を載せろっつんだよ。
283:名無し曰く、
09/04/23 22:02:35 UY7xv0yS
このスレの過去スレがPCゲーム板にあった時代に
誰か熱心な人が詳しい検証やってたような希ガス
284:名無し曰く、
09/04/23 23:14:18 jFuOwKSE
>>283
何回か検証したよ。30日間櫓の前に立たせて被害数調べるやり方で
清水宗治、小早川景隆、登録武将使って天然と家宝、家宝の等級を検証した
285:名無し曰く、
09/04/24 12:48:16 FOv5T3UB
どうだった？
286:名無し曰く、
09/04/24 13:34:42 3XBcYi9n
結果書かなきゃ意味ナス
287:名無し曰く、
09/04/24 15:03:25 nFwQwp5G
過去ログ見れば何度も出てきてる
ダメージの比較はしてるけど率までは判らない
288:名無し曰く、
09/04/24 20:06:04 7kzNq6DA
過去レスならともかく過去ログって…
289:名無し曰く、
09/04/24 20:35:36 9G1dPiPM
いやここで質問する前に過去ログはある程度見とくべきだろ
3桁も過去ログがある訳でもあるまい
特に鉄壁の話は2,3スレに一回は出てるぐらいだぞ
まさか過去ログの見方が分らないとかとぼけたことは言わないよな
290:名無し曰く、
09/04/24 21:03:02 k5KsE4m7
ついさっきPSPKにて、一級の刀剣装備した上杉謙信が良馬で城門一閃発動した!!
破壊持ち武将が一級刀剣持ったら発動するのは知ってたが､まさか槍以外で発動したとは……
291:名無し曰く、
09/04/24 21:23:32 Rh5O/cSP
>289のジャイアンっぷりに泣いた。
過去ログを持ってない人はどうすればいいん。
過去ログ纏めサイトも無いのに。
>290
いい情報♪
292:名無し曰く、
09/04/24 21:32:08 9G1dPiPM
>>291
本当に過去ログの見方が分からないという答えが返ってくるとは思わなんだ
とりあえず過去ログを見る以前に検索を行う癖をつけような
過去ログもといにくちゃんねるの残骸
URLﾘﾝｸ(makimo.to:8000)
293:名無し曰く、
09/04/24 21:45:27 Rh5O/cSP
でも俺は鉄壁の発動率は興味ないから要らないです。
294:名無し曰く、
09/04/24 22:31:15 CegNzm3g
>>290
まじっすか・・・
295:名無し曰く、
09/04/24 22:43:13 IzqEynCM
>>290
てか、「破壊持ち武将が一級刀剣持ってたら」自体、右から左に抜けてたわ。
このゲーム奥が深いな
296:名無し曰く、
09/04/24 22:58:36 l7Zx8M/W
ＰＳだけの特殊事情だったりして
297:名無し曰く、
09/04/24 23:20:57 KFV5dImz
また釣りかもしれん
298:名無し曰く、
09/04/24 23:32:31 FOv5T3UB
>>293
なんという切り返しｗ
確かに興味なければどうでもいいわなｗ
>>292が可哀相な奴にみえてきたわｗ
299:名無し曰く、
09/04/25 00:12:01 /OEi6UWo
最近、過去スレや過去ログ見ろ、という言い方はあまり見なくなったよね。
価格コムはまだそういうの多いけど。
確か、リテラシーの低い人に高度なことを要求するのは良くないってことになって（英語が読めない人に英語のサイトをソースとして提示しても意味ないし、嫌味なだけ）、自重しましょうという傾向にあるんだったかな？
300:名無し曰く、
09/04/25 00:39:23 /aP+elit
つ改行
301:名無し曰く、
09/04/25 00:40:19 pzVLeLx8
なんてリテラシーの高さだ……受け止めている拳が痺れてくるぜ……！
302:名無し曰く、
09/04/25 03:16:56 E0qlQlbB
>>290だがマジです。
状況としては､栃尾城の三の丸の矢倉を全て落とした後、二の丸の門を破壊しようとしたら､一瞬で門が消えて謙信の「我が剣に切れぬものはない(うろ覚え)」の台詞。
その時の謙信は良馬600騎で士気も高めの緑。突撃を発動させていたかは詳しく覚えてないが、多分発動させてなかったような……
俺も当初は何が起こったか解らなかった。良かったら試してみてくれ。本当に起こったんだよorz
303:名無し曰く、
09/04/25 07:07:19 oPA2mdEo
>>291 前に誰かが貼ってくれてた過去ログ倉庫どうぞ
URLﾘﾝｸ(shouretsu.digiweb.jp)
304:名無し曰く、
09/04/25 12:01:01 oeTj2lPv
>>289>>292とか
くだらんことをだらだら書き込むくらいなら結果だけ教えてやりゃいいだろ
どんだけ心が狭いんだよwwwww
だいたい「過去スレ見ろ」だけならもうこのスレいらんだろ
ほとんどの情報はあらかた出てるワケだし
で、鉄壁についてだが天然>家宝は実証されているが確立までは分かってない
実際に新武将２人作って天然と家宝をわけて戦争に出して見るとよく分かる
天然の場合統率が高いほうが発動確率は高い
家宝の場合等級による変化はなく効果は薄い
簡単に書いたがだいたいこんなもん
305:名無し曰く、
09/04/25 14:02:37 /aP+elit
>303
この御恩は2日ほど忘れません。
306:名無し曰く、
09/04/25 15:01:43 eW3YxkxZ
>統率が高いほうが発動確率は高い
これについては具体的な数字を出さず「検証の結果こうなった」といってただけじゃなかった？
307:名無し曰く、
09/04/25 16:22:11 P4xZRNc5
上級でやって敵国奪っても敵所有の大筒が消えてしまうのは仕様？
308:名無し曰く、
09/04/25 21:45:49 Rg9eWN3s
敵の城にあった鉄砲、軍馬、大筒はもれなく消失します。
運が良いと少しだけ残ってるけどｗ
309:名無し曰く、
09/04/25 23:53:52 1GmVSbN6
敵が投げ捨てるのか、賊に略奪されてしまったのか
リアルだ
310:名無し曰く、
09/04/26 01:10:14 2s6S0L3K
まるまる残ってたら、ズルして溜め込む意味が無くなっちゃうな、COM的には。
311:名無し曰く、
09/04/26 06:47:20 XU8EnYHi
超級関が原筒井が姉に次いで難しいってきいたからやったみたんだが柳さんやら下間さんやらが流れてきてそいつら無双で簡単な件・・・
ｐｃｐｋなんだが無料でできるシナリオで一番難しいのはどこなのかな？
312:名無し曰く、
09/04/26 07:00:20 /Qc+gi9x
つ河野
313:名無し曰く、
09/04/26 09:51:07 Q9i8Ymcg
姉、河野、秋月は鉄板だと思う
でも、どんな大名でもクリア出来ないってことはない
一応すべての大名がどの時代でもクリア出来るよう調整してる
税率マックス、徴兵しまくり、商人来るまでリセット、の三点セットがあれば、どこでもある程度は楽に進められる
314:名無し曰く、
09/04/26 11:34:30 DvVsv/77
姉や河野はシナリオによっては楽なほうだと思うけどな
コーエー推奨の太田や滅亡目前の少弐、伊東のが難しくないか？
315:名無し曰く、
09/04/26 11:41:49 1Qzu8FFO
太田は大名自身が強くて兵2000持てるから、周辺国と同盟を結びつつ
北条や武田に2部隊で積極的に攻め込んで弱体化させていけば、結構楽だった。
少弐はヤバそう・・・
316:名無し曰く、
09/04/26 13:27:30 gNlHPYve
昔、蠣崎でどうにもならなかった記憶があるんだが、うまい人はあれ余裕なの？
317:名無し曰く、
09/04/26 13:39:30 5dGcwhCG
勝久って初心者には無理ゲに見えるけど慣れれば一年で毛利滅ぼせるよね
318:名無し曰く、
09/04/26 13:40:10 1Qzu8FFO
槍2部隊で出陣して、敵がこっちの本陣にへばりついたら、本陣から大名を出して
2000の兵でそいつを囲い込み全滅させる。全滅できなくてもそうやって兵力を削っていく。
その繰り返し。
あそこは練兵所が建設できるので、多少統率が低くても騎馬鉄砲隊で打って出やすい。
（建設できなくても家宝で揃えれば良いんだけどね）
319:名無し曰く、
09/04/26 13:59:36 ZC2u/V/d
毛利滅ぼしても人数が足らなくてそれ以上伸張できず詰むけどな
320:名無し曰く、
09/04/26 14:56:22 XqITjVN4
>>316
野戦マップの本陣と敵陣の距離がかなりあるし、攻城戦も敵陣から門まで山越え。
粘れば30日時間切れで凌げた気がする。
もちろん泉山、大浦の弱い部隊は確実に潰すこと。
321:名無し曰く、
09/04/26 23:10:41 MN7yktN7
姫って最大9人しか登場しない？
322:名無し曰く、
09/04/27 01:45:01 Pe30XVHQ
尼子が無理とかいわれてるけど勝頼も無理？
内政とはぜんぜん整ってないのに信長が即効せめて来る
323:名無し曰く、
09/04/27 02:33:20 G6qD8SvR
>>322
勝頼は今やってるけど、
確かにいきなり信長が攻めて来て木曽福島城を取られた。
どうなることかと思ったけど、その後は1年くらい攻めて来なかったから
あとは普通に何とかなるよ。
上杉とは婚姻関係だから共闘できるし、九州の大名とも結びやすいから南蛮町と鍛冶村も作れる。
人材難も北条、徳川を潰して、取るべき奴はほとんど取って解消した。
324:名無し曰く、
09/04/27 08:05:09 HpRXT77+
で、ありますか。
325:名無し曰く、
09/04/27 18:36:15 rOpu5j9v
>>324
死ねボケ
326:名無し曰く、
09/04/27 19:01:58 7P6AS/XB
>>325
ｳｯｾｰ馬鹿
327:名無し曰く、
09/04/27 20:09:26 rOpu5j9v
>>326
死ねボケ
328:名無し曰く、
09/04/27 22:00:45 h5OyMKWi
騎馬隊のみ使用可の縛りでやると、きついな
混乱しまくりで四層天守以上を落とせる気がしない
329:名無し曰く、
09/04/27 22:19:58 1FPpls4b
只でさえ混乱しがちなのに、あれは辛いね
330:名無し曰く、
09/04/27 22:20:18 b0Wicn9v
>>323
ありがとうございます
やってみます
331:名無し曰く、
09/04/27 22:34:52 0nXIvsUJ
>>328
頑張るね。騎馬隊のみで攻城戦なんかやりたくないよｗ
収拾持ち連れてくの大変そう
332:名無し曰く、
09/04/27 22:50:40 dlRIou2f
>>290
斬鉄剣ですか
333:名無し曰く、
09/04/27 22:55:21 +LukOc+5
>>290の情報を元に一級持たせて城門攻撃してるけど中々発動しないな・・・
やはりPSだけでPCは無理っぽい?
334:名無し曰く、
09/04/27 23:12:47 et9BJgrn
>>290
私も一級持たせて試してみてますが発動しませんね…
もっとも一閃自体まだ数えるほどしか見てないので運が悪いだけかも知れませんけど
実験中に軍神・破壊・神速持ちの姫が生まれて喜んだらステが70/29/86/75だったorz
滅多にこんな豪勢なの生まれないのに…
335:名無し曰く、
09/04/27 23:14:49 +LukOc+5
>>334
統率が70ならけっこう使えそうな気もするけどw
336:名無し曰く、
09/04/27 23:50:53 b55bizYs
>>334
さあ、鷹狩英才教育だ。
337:名無し曰く、
09/04/28 00:41:14 GBH/9ykT
>>317
やってみたけど武将が少なくて廻らないわ
城取れたのもベッキーのお陰だし
むずかしいのう
338:名無し曰く、
09/04/28 01:09:35 2S4+L1dc
これって1600年以降武将の数って減ってくる？
真田で1620年で人が足りなくなってアップアップなんだけど
もうめんどくさいからどんどん処断してる。
339:名無し曰く、
09/04/28 01:55:00 Rb8cXEuR
人材が足りないのに処断しまくってたらさらに酷いことになると思わないか？ｗ
340:名無し曰く、
09/04/28 04:34:39 0y/F809j
逆に考えるとジェノサイドしてしまえば幸村一人でもクリア可能
341:名無し曰く、
09/04/28 04:47:15 +0ASPqBI
幸村でも城攻めはきつくないか？騎馬だし
342:名無し曰く、
09/04/28 07:22:01 VaE5/vuh
上級桶狭間シナリオの弱小大名(難しい)にこだわってプレイしてる
鈴木家は普通に天下人までいったのだけれど
戸沢家と赤松家は相当ムズイ
それぞれ４回づつゲームオーバーになってしまった （つ_； ）
【戸沢家】
４回ゲームオーバー後、
自作姫武将(政50 統80 略80、破壊-槍衾壱-混乱)登場させてプレイ開始
家宝鉄壁つけたらなんとかなった
【赤松家】
４回ゲームオーバー後、
同上の自作武将を登場させるも、ふたつの大大名から虐められて力負け・・・
次回プレイで、更に領土エディットで初期状態を農業・兵士・商業を１５０００にしてみて
やっと凌ぎきる事ができる
リロードやエディットみたいな裏技ナシで生き残ることは可能なのだろうか
343:名無し曰く、
09/04/28 09:43:36 3hQzI9lA
戸沢は判らんが、赤松なら同盟を駆使すれば難しくは無いと思うけどな。
344:名無し曰く、
09/04/28 12:07:20 YCCq9pMN
赤松家はこんな感じだったと思う
別所家の援軍が結構強いのでまだなんとかなる
【１年目】
① 農村の隣に農村を開発して水車をつくる
② 武家町を開発してそこに大名屋敷を建てる
③ 秋以降に商人が来たら兵糧は５０００残して売る
④ 足利家と交渉して役職ゲット→勲功２００の武将に与える
【２年目】
⑤ 孝高が配下に入るので合間を見て諜報
⑥ ２年目終わりか３年目初め頃に商人が来たら軍馬３０００を購入
【３年目】
⑦ ３年目はじめくらいまでに兵士数１００００超えるくらいにしておく
⑧ 別所家に波多野家への共闘を持ちかけて攻める
この時あんまり兵を消耗すると浦上家が攻めて来やすくなるような気がするので
別所家にも頑張ってもらう
戸沢家は確かにムズかったような気がする
桶狭間では武将が２人しかいなかったと思うのでどうにもならん
本能寺シナリオだと武将数が５人くらいいたと思うので
そっちだったらまだなんとかなるような気がするけど
345:名無し曰く、
09/04/28 12:48:34 Bd5hWzCR
>>342
赤松は久秀さん直家さんを籠絡すれば余裕だけどね
本拠地の発展性が高いし、初期の侵攻を乗り切れば
統率力の高い波多野家臣を組み込むのも容易だし
346:名無し曰く、
09/04/28 13:25:00 st4CTvh6
鈴木は弱小じゃないだろ
てかヘタクソなくせにわざわざ弱小選んでどうすりゃいいか分からんとかいうアホ大多すぎ
入門強豪でひたすらやれ
347:名無し曰く、
09/04/28 14:27:49 0y/F809j
鈴木は弱小では無いがボサっとしてるとあっという間に強敵に包囲されるからな。
本願寺が邪魔すぎる。
348:名無し曰く、
09/04/28 14:56:29 71Uk7NA0
鈴木は極初期以外
本願寺に従属するメリットを感じないな
349:名無し曰く、
09/04/28 14:57:40 Bd5hWzCR
>>347
油断すると米不足で詰むな
早めに牧場－庄屋建てるのが吉
350:名無し曰く、
09/04/28 15:47:58 b+alOS6B
鈴木は速攻本願寺と決別して、紀伊半島（筒井・福地くらいまで）を遠交近攻で
統一しないと確かに厳しい。上級だったらCOM任せでも最初の１年で結構征服
できたはず。三好が将軍倒すまでにどこまで仕込めるかだと思う。
ただし登用はホンマ苦労した。リロードの嵐ｗｗｗ
351:名無し曰く、
09/04/28 20:05:26 yis4qxLI
政治高いの一人しかいないからねぇ。
しかもあの辺は相性遠い武将が殆どだからねぇ。
ところで、元服安東の人員不足がひどいのですが。
なんですぐ大名しんでしまうん？
352:名無し曰く、
09/04/28 20:16:07 Y6tlVvez
鈴木親父の強行凄いよねw
353:名無し曰く、
09/04/28 22:37:58 RUs7uPFk
リロード無しも面白いよ
滅亡したら最初からやりなおしのスリル
354:名無し曰く、
09/04/28 22:58:44 0y/F809j
三好は松永さんさえ内応してれば楽勝
後は裏切るタイミング
芥川山城の天守いただくと気持ち良い
355:名無し曰く、
09/04/28 23:54:27 r8Y1UFkc
342です
たくさんのレスありがとうございます
>>344さんありがとう。
おかげさまで、さっき赤松家でやってみたらめでたく覇者までいきましたよ
「易しい」と「普通」は大抵やったので、
全６０大名のうちの半数以上の３７もある「難しい」に該当する大名をやってます
徳川、長宗我部、鈴木、浅井は楽だったんですけどね
戸沢は難しそうなので後に回して
河野、西園寺、一条あたりに挑戦してみようと思います
356:名無し曰く、
09/04/29 02:26:30 DcTpvNyB
超級でやってます。
相手が河野家でこっちは長宗我部なんだけど
河野程度でも混乱がバンバン決められて戦にならないです。
城攻めのときなんとか各個撃破して
10000VS800
までおいつめてさあ落とすぞとなると
混乱決められて結局負けます。
これって打開する方法あるのでしょうか？
357:名無し曰く、
09/04/29 07:00:14 3nfD25T+
①収集持ち連れてく（無かったら香木買う）
②野戦でケリつける
③あきらめて上級でやる
元就とか信玄相手じゃなかったらそんな混乱しないとおもうけど
358:名無し曰く、
09/04/29 07:22:46 DcTpvNyB
①収集1人だけいますが間に合わないです。香木大量に買う余裕が無いです。変える頃には大勢力（三好）に殺されます。
②野戦じゃなくいきなり篭城されます。
③今更上級からできないのです。
何か別の良き知恵ないでしょうか。
359:名無し曰く、
09/04/29 08:39:15 GAbao7Vm
>>358
収集もちは３人ぐらいもってかなきゃ話にならんよ
買う金ないなら買うかねたまるまで大勢力たちと同盟して大筒とか収集もち大量にするのお勧め
同盟できなくても大勢力と隣り合わせの土地に強い武将二人おいとけばそう負けないよ
ところで新武将の特技に悩むんだが神速はいるかな？ 神速のいいとこと悪いとこを語ってくれ
いいとこ：早いためすぐ本陣などにもどり回復できる、追撃ウマー
わるいとこ：神速つけるぐらいならほかにつける特技がある、はやいから決戦などで浮いて扱いづらい
こんなかんじでとりあえず雑魚スキルじゃね？って思ってるんだが
360:名無し曰く、
09/04/29 09:55:46 g55A5iM6
>>359
・良いところ：機動力が上がるから騎馬隊に付けると敵を追撃しやすい。
敵の進路を塞ぐのに便利。囮にも使いやすい
・悪いところ：単独で突出してしまうので、敵に囲まれるとフルボッコ
こんなとこかな。でもあって損はない特技だと思うよ。大八幡で最初から強攻状態にすれば
メチャクチャ速いし。
361:名無し曰く、
09/04/29 10:02:17 3nfD25T+
手持ちの家宝を全部売って10等級の香木と9等級の鎧揃えるのはデフォ
362:名無し曰く、
09/04/29 10:47:39 I/emyEfi
まず手頃な敵領地の街並み破壊・略奪からだな
363:名無し曰く、
09/04/29 11:11:14 4bsFXBjV
>>358
10000対800で勝てないってのはどうも解せんな、敵援軍がいるのか？
槍のみの編成で門壊、櫓落としてけば半分混乱しても勝てるだろ
混乱したら収拾より櫓落とした方が早いよ
364:名無し曰く、
09/04/29 11:50:15 0M/CbIRx
姫大名で神速持ってないのに
統率99の神速持ち姫が生まれたよ！
同じ城に他１名だけ武将がいるんだけど神速持ってるので
この武将との子供なのかなw
365:名無し曰く、
09/04/29 11:55:47 tkubXvab
いいなぁ オレのとこ、なんか高確率でおかめ顔の特技無し低能力姫が出てくるんだ・・・
366:名無し曰く、
09/04/29 11:56:15 eBbOTHd2
どうせ四層櫓か小天守あたりで引っかかってるんだろ
>>358
銃撃でユニットが混乱した場合は、
「銃撃発射元」と「混乱したユニット」の中間に別のユニットを
割り込ませればイタズラに兵を損耗することを防げる。
収拾餅がいない場合でもコレで多少は戦いやすくなるだろう。
というわけで、ゲーム初心者は
城内でのユニット単独行動禁止をオススメする。
367:名無し曰く、
09/04/29 14:32:32 3nfD25T+
>>358
それだけ戦力差があるならいっそのこと戦争を「見ない」にすれば勝てると思うよ。
まさか士気落ちた部隊もそのまま特攻とかやってないよね？
368:名無し曰く、
09/04/29 17:49:32 WUvSOaii
>>367
かなりの戦力差でもCPUに任せると引き分けになったりするから侮れない。
369:名無し曰く、
09/04/29 18:44:33 BqcpniGu
>>358
大名は元親？大名規模は大大名？まめに回復してる？
370:名無し曰く、
09/04/29 20:22:44 SNcqEbF+
遠い城から出陣なしにしたら難易度あがります？
371:名無し曰く、
09/04/29 21:17:36 lBNC27Cu
>>370
普段3,4部隊での出兵が多いなら簡単になる
常に8部隊出してるなら難しく感じるかもしれない
372:名無し曰く、
09/04/29 21:24:28 vHCn3u2Y
>>364
ステと技能があってるなんてうらやましい
ウチの姫なんて
姉：70/29/86/75 軍神・破壊・神速
妹：26/92/29/48 収拾・混乱
せめて技能が逆なら……
373:名無し曰く、
09/04/29 21:57:18 xI1jhP7H
徳川でやってるんだけど桶狭間のイベント後に独立しないんだけどどうして？
信長でやってるときは桶狭間後すぐに独立イベントあるのに
1570まで何もなくて、信長と婚姻イベントがあっただけ
つまり手切れしない限りどこも攻めれない状態
それと計略の破壊とかもろもろは何か意味あるんでしょうか？
上忍を常駐させても嫌がらせにもならないんですが・・・
374:名無し曰く、
09/04/29 22:17:17 xI1jhP7H
・松平元康がイベントで岡崎で独立してる。なお松平の独立イベントはプレイヤー大名の場合発生しない
くそ！>>11に騙された
375:名無し曰く、
09/04/29 22:29:29 rwZTta0q
破壊はほとんど使ったことがないな。
大八幡のある領地にたまに使うくらい。
日本文化系との相性が悪そうな領地の小大名に扇動仕掛けるほうがまだ効果がありそうだ。
376:名無し曰く、
09/04/29 22:33:05 L1pWPnsg
尼子勝久ってまず指月城を落とすのが定石かな？
377:名無し曰く、
09/04/29 22:39:44 lKVHq/l5
隠しシナリオはいくつあるんですか？
出現する条件ってあります？
378:sage
09/04/29 23:27:59 DcTpvNyB
四層白天守です。
香木3000で意外に安かった（20000とかすると思ってた)から
二人に与えて計3人でやりました。
結果、また、負けました。
大名は元親？→Yes
大名規模は大大名？→Yes
まめに回復してる？ →Yes
これからこれが続くのかと思うと
超級ってちょっと違うなと感じてます。
379:名無し曰く、
09/04/29 23:48:15 xI1jhP7H
徳川やたらむずいんだけどどうすりゃいいの？
今川攻めたら、武田の援軍来るしこんなの勝てないよ
向こうはスキル使いまくり、こっちは太鼓しかスキルないし
周辺諸国内応しまくって、松永久秀とか斉藤よしたつとか謀反起こすメンバー
かき集めたけど全然だめ
380:名無し曰く、
09/04/29 23:53:56 TsFa0cOV
野戦位勝てるだろ？
敵の城下町を略奪してしまえ
381:名無し曰く、
09/04/29 23:54:29 tkubXvab
3人で四層天守の城を落とすのは難しいですよ。
5部隊は揃えないと。
・金6000で九等級の具足買って元親に鉄壁付ける
・金3000で十等級の技能「挑発」が付く家宝を入手し知略の高い武将に渡す
・1部隊だけ騎馬隊を編成
・本陣から結構離れた位置まで全部隊を移動させる。（敵の矢倉や門から攻撃されない所）
・近くの田畑とか市みたいな何でもいいので敵施設を攻撃
・総大将以外の敵が本陣を破壊しにくるので、騎馬隊だけ本陣に入れる
・他の部隊で城門を壊し、元親の鼓舞で士気を回復させつつ、矢倉を落とす
岡豊城は商人町と武家町が建てやすいので、優先的に投資しつつ
中村→黒瀬→湯築までは四層天守が出来るまでに攻め込めば（最初の時節から
知略の高い武将で芥川山城に内応の忍者を送り、松永久秀を早めに内応約束させておく、
＋大友、毛利と同盟結ぶ）
・・・以上、上級での話でした。超級でどこまで通じるかは未確認
>>379
武田と（駿府城攻める時には北条とも）同盟を結べば、援軍来ないと思う。
382:名無し曰く、
09/04/30 00:44:12 2ccmV+IV
>>381
3人って収集与えた人数です。
部隊は8部隊の10000です。
10000VS800(総大将のみ）まで持ち越しますが
城攻めで混乱決められまくってだめですし
こまめに回復してると30日たってしまいます。
ちなみに挑発買って大将誘き寄せて
城攻めしない方法も考えたのですが
兵士が０になると戦後処理が大変で
すぐ攻められて大変ですし。
そもそも城にこもってる総大将が
のこのこ挑発ででてきてくれるものか・・・。
利き具合がやってないんですけどどうせだめなのかなと。
ちなみに鉄壁は他の部隊にも利きますか？
もってる部隊にだけ利いても意味ないですし。
超級・・・
難しけりゃいいってもんでもない気がします。
383:名無し曰く、
09/04/30 00:49:07 wC5Uv8Q/
遠い城から出陣なしで質問したものですが、コンピューターは行動かわるのですか？一気に3つ落としたりしてくるのなくなるですかね。
384:名無し曰く、
09/04/30 00:54:22 mVMhCsqh
>>382
「10000」と書いてありますもんね。勘違いごめん。
鉄壁は他の部隊には利きません。自分は先頭に立って門を壊させる役の元親だけにしか
（序盤は）与えずやってますので・・・
兵士０になるのは確かに辛いですけど、挑発が利いてる間は施設の防御力が落ちて
早く城の耐久度を減らす事ができますし、黒瀬、岡豊城の兵力で当面はしのげるので
良くやってます。
ちょっと超級・長曽我部やってみよ
385:名無し曰く、
09/04/30 00:55:47 2Br7aq+I
>>382
いろいろつっこみどころはあるが、その兵力差で泣き言が出るなら
初心者スレをおすすめするよ
386:名無し曰く、
09/04/30 01:34:13 hq+7giBD
てか、何の為の難易度設定だ。超級が難しいなら上級やりこめば自然と超級にも対応出来るようになるよ。
箱○みたいに実績があるわけでもあるまいし・・・
387:名無し曰く、
09/04/30 01:37:34 2ccmV+IV
3年前だかに上級でクリアしてるので超級でやってる次第です。
ちなみに皆さんは超級でやったことありますか？
そしたら同じような局面を迎えたことが多々あると思います。
信長の野望シリーズは大好きで楽しいゲームなのですが
難しいというか10000対800で落とせないパラメータ設定には
疑問を抱きませんか？
388:名無し曰く、
09/04/30 01:41:27 n9RJARm4
別に。
389:名無し曰く、
09/04/30 01:44:06 WbvpWwdo
相手に信玄とか元就がいる訳じゃないならその状況で負けることはないけど・・・
単純にやり方の問題だろう
390:名無し曰く、
09/04/30 01:51:49 2ccmV+IV
>>389
やり方ですか・・・。
みなさん、超級でやってみたほうがいいかと思いますよ。
アドバイスくださる方はやはり経験されて
同じ壁にぶつかった方たちで
いきなり否定に入られる方はわかった気でコメントされてますので。
やってみるとあまりの混乱の利き具合に唖然としますよ。
391:名無し曰く、
09/04/30 01:58:01 WbvpWwdo
やってて言ってるんだけどね
392:名無し曰く、
09/04/30 02:00:52 mVMhCsqh
1560年のシナリオを長宗我部・超級で始めて1561年梅雨で四国統一出来た。
施設の耐久度を削るのに上級より時間が掛かるような。
ま、序盤で鉄砲を撃ってくる施設が無いからまだ楽勝なんだよね。
このゲーム、小天守とか四層以上天守からの銃撃による混乱ってのは永遠の泣き所だ・・・
これで小寺孝高や元就に総大将で籠もられると確かに辛い。
393:名無し曰く、
09/04/30 02:27:50 2ccmV+IV
>>392
序盤で相手が力をつける前にやっつける方法ですか。
そうしようかとも考えておりました。
やっぱり、混乱は泣き所ですよね。
僕は前半内政で力をつけて周りが勢力を固めてきたところを
逆転してやっつけるのが好きなので
序盤はおとなしくしてるタイプなのですが
超級だとそうも言ってられないのですかね。
394:名無し曰く、
09/04/30 02:48:51 mVMhCsqh
>>393
大友や毛利に先に黒瀬城と湯築城を落とされると後で取り返すのが面倒になりますからね・・
内政をしっかりしておいて逆転したい場合でも
・三好対策として、松永久秀の内応約束
・大友、毛利対策に同盟
（宇喜多直家と1561年に登場してくる小寺孝高を忠誠度が100にならない内に、内応約束の
状態から更に内応させて引き抜くとかなりその後の展開が楽になると思います。宇喜多は
城主の間は引き抜けませんが）
の上で、八幡宮（大八幡＋練兵所）を建てて、鉄砲を揃え（立地条件が不適でも良いので
4区画作って勿論全部を鉄砲鍛冶で）序盤は騎馬鉄砲隊で攻め込まないと、長槍以前の
槍の状態で、2000 1400 1400 1400 1000 1000 1000 800 位、鉄壁無し、での四層天守攻略は
確かにちょっと厳しいような
大大名になって長槍を編成できるようになれば、
2000 1800 1600 1600 1600 1400 1400 1400 （12800）位で
鉄壁x3 収拾x3 挑発x2 を持たせたら、これで僕ならやっと四層天守に挑めそうな気がします。
395:名無し曰く、
09/04/30 02:52:00 ANBSMgoy
あたりまえだろバカ
それでいけるだけの実力があればそれでもいいがドヘタなんだからソッコーかけんとどうにもならんだろアホ
396:名無し曰く、
09/04/30 02:55:01 ANBSMgoy
おいおいwww
1800とか釣りデスカ？
397:名無し曰く、
09/04/30 03:02:41 mVMhCsqh
1400まででしたね。失礼
やっぱそこまで要塞化されたら、困った時の騎馬鉄砲。でしょうかねぇ
398:名無し曰く、
09/04/30 03:14:59 FE7kUJyS
あんま煽んなよ。
399:名無し曰く、
09/04/30 05:03:26 6RQ4UKCn
超級はCPUが内政チートして力つけるのだから
弱小大名選んだら速攻で覇者クラスまで伸ばすのがデフォだと思うぞ。
400:名無し曰く、
09/04/30 06:04:34 sQFmubmt
今更なんすけど、野戦で敵方が劣勢になると砦を取ってる間もなく
サーっと敵将が逃げていっちまいます。
故に攻城戦でならともかく、野戦で異名取らせてやることが出来ない。
ぼすけて
401:名無し曰く、
09/04/30 06:16:50 XT2suaJW
入門と超級はやったことがないのだけれど(ＰＫなんだけど、まだ手を出していない)
普段やるときは大名によってレベルを使い分けている
上級：難易度普通以上と一部の比較的楽な小大名
初級：上級では生き残れそうもなさそうな弱小大名
チラ裏
兼定の野望
割と早くに大大名になるも、
３国を支配した頃こんな感じで群雄と覇者に囲まれてしまう
大 □□□□□□□
大 □一 - 毛 - 三□
島 □一 - 一 - 三□
島 □□□□□□□
大友、三好、毛利とは同盟を結べていたので、町の育成に専念していた所で
主力の土居宗珊が病死してしまい身動きが取れなくなくなってしまう。
深刻な人手不足に陥り
「家臣になれば、漏れなく家宝と役職がついてくる。今なら政治力４０でエリート扱い。」
という破格の待遇にもかかわらず浪人からは見向きもされない。
仕方なく育成都市作戦に方針転換し、武将の統率、知略を育てつつ、
周辺国のパワーバランスが崩れるのを待つ事にする。
その後毛利攻めの好機に恵まれたのであるが、それは実に２０年以上も経ってのことで
その時兼定の統率は６０であった。
402:名無し曰く、
09/04/30 07:58:42 e2DqDDAu
おはようございます。
試しに序盤からバンバン攻めてみました。
1560年桶狭間の合戦なのですが
1560年の厳冬で四国統一できました。
最初は内政ばかりやっていたので
序盤の素朴な戦いが逆に新鮮で楽しかったです。
いつも、8部隊に細やかな神経使ってやってたのですが
序盤は1部隊か2部隊ぐらいの戦いなので
速度もずっと伍でできますし。
さくさくできる感じがとてもいいです。
ありがとうございました。
これからは序盤にバンバン攻めて
ある程度いったら内政に力を注ぎ
周りが固まってきて自分より強くなったら
攻めていって逆転する楽しみ方で行こうと思います。
403:名無し曰く、
09/04/30 08:34:15 2Br7aq+I
河野なら宿場町の火の見櫓で耐久が増えてたのかもしれんね
404:379
09/04/30 08:50:29 8zSlKp7l
>>380
野戦はなくてすぐ篭城する
で、本陣に誘うために略奪すると武田の騎馬隊が猛烈なスピードでくる
しかも指揮は水色なので2000の徳川騎馬隊でも瞬殺
ギリギリ本陣に逃げ込めても、包囲されて瞬殺
こっちは9000、相手は援軍合わせて11000
>>381
同盟すればいいんだけど、弱小国でしかも謀反起こした徳川が同盟国の今川攻めているのに
武田が何もしないっておかしくない？CIVならそこらへんの外交関係はちゃんとしてて
同盟国攻めたら怒るからね。やっぱり独立イベントがないのがツライ
ちなみに、これ初級でやってるんだけどねｗ
405:名無し曰く、
09/04/30 09:09:42 Sgn+8oZQ
追加シナリオの浪人革命やるとチート具合がよくわかるよね
1巡目にプレーヤーは原則一人しか登用できないのにComは各城に3人くらいは配置してる
たぶん超級なら序盤に攻め込めず人数揃う頃にはこっちは初期状態なのに周りはかなり発展してる
このシナリオが一番難易度高いんじゃないかな？
406:名無し曰く、
09/04/30 12:06:07 mVMhCsqh
>>404
武田と同盟すると雰囲気が出ないという場合は、こっちも長尾、織田と同盟して
武田に共闘を仕掛けて弱体化するのを待つとか。
徳川騎馬隊といえど、向こうは既に良馬でしょ？それで統率は互角で士気が向こうが
上なら勝てなくても仕方ない。まだ槍隊の方がマシなんじゃないかな
（攻め込む時は織田との共闘で）
407:名無し曰く、
09/04/30 12:36:34 a/8MAV0b
1951古河公方上級。
ラッキーにも序盤で村上義清、長野業正、相馬盛胤が流れ込んできてくれて
栃木・群馬あたりを押さえることができたのですが、上杉・蘆名の共闘目標、
北条・佐竹の共闘目標になっておりたまらん状況です。
共闘目標になっちゃうともうどことも同盟は不可能なのかな？
これ戦は負けないんだけど兵糧が厳しくなるんだね。唯一中立だった千葉を
略奪しまくって支えてるんだけどｗ
408:379
09/04/30 15:44:42 x/vkxSDd
>>406
序盤共闘は無理ですね。どちらからも遠すぎて
409:名無し曰く、
09/04/30 16:54:36 HDcUtfNj
そんなに言うならって事で、徳川で始めたいんだが
シナリオは何年スタートでやってるんだ？
410:名無し曰く、
09/04/30 17:01:46 Ds/CqAiz
>>409
桶狭間じゃないの？
411:379
09/04/30 17:31:01 x/vkxSDd
>>409
桶狭間
412:名無し曰く、
09/04/30 18:14:46 2Br7aq+I
>>408
篭城されるのは見張り櫓が復活してないからだな
半年くらい放置して見張り櫓が復活してから野戦でケリをつけるのが
いいんじゃない？
413:名無し曰く、
09/04/30 18:21:27 6m1jWzwD
覇者になったら満足してやめてしまうこと８回目
一度も決戦もせず、天下人にもなってない
414:名無し曰く、
09/04/30 18:47:14 6m1jWzwD
１６００年から武将が少なくなっていくから
人手不足でまわらない
415:名無し曰く、
09/04/30 18:57:59 vXCHYu45
革新あきたから天下早世やってるんだけど、
革新の技術的な要素みたいなのが、こっちにあってもよかったと思うんだよね
内政とかで新技術を開発、実戦投入、領地拡大してさらに次の技術へって感じで
鉄砲隊の烈火とか、攻城戦で破城槌とかあったらもっと面白かったんじゃないかな
416:名無し曰く、
09/04/30 19:49:43 a/8MAV0b
そっち方向のインフレはまた違う面白さなんじゃね。
俺はもうちょっと多めの人数で合戦（１回に１２名くらい＆１ユニットMAX3000）
できるくらいの規模にしてもらえれば殆ど文句ない。
援軍あわせて一軍５万くらいというのがふいんきあっていいんじゃないかと。
あとPCPKに姫武将カット機能をｗ
417:名無し曰く、
09/04/30 19:50:53 eGHZWLs6
まあ、天下創世は革新より前のゲームだから…
418:379
09/04/30 20:58:41 x/vkxSDd
なんだ、次のシリーズいつのまにか出てたのかｗｗ
サイトみたら天下創世をパワーアップした感じでおもしろそう
そっちやってみる
419:名無し曰く、
09/04/30 21:49:22 2Br7aq+I
ﾉｼ
420:名無し曰く、
09/05/01 00:47:24 gG8NHCgB
北条氏康でやってるけど息子たちやはり使えない？
421:今川義元
09/05/01 08:25:14 9f65bblP
十分使えるでしょ
戦争なんかは部下や親類衆に任せればいいし
422:名無し曰く、
09/05/01 08:40:12 C8vLWDF9
>>421
義元殿…心中御察し申す
423:名無し曰く、
09/05/01 11:34:06 x/xSkAad
天下創世の武将ユニットはリアルで良いんだが。
騎馬隊2000って単純に馬2000頭だろ。
飼葉とかうんこの始末とかどうしてるんだろうな。
424:名無し曰く、
09/05/01 11:42:40 zSCd472e
>>423
それじゃ、三国志の兵士1000000の糞尿の処理は…？
425:名無し曰く、
09/05/01 11:43:39 zSCd472e
>>424
間違えたw
100000な。
426:名無し曰く、
09/05/01 12:13:47 gj6kLWeY
そんなモン垂れ流しに決まってんだろ
行軍しながらボトボト落としてんだよ
だから後ろの奴の足の上に落ちたりするワケよ
一兵士の便意の為にいちいち止まれないだろ？
427:409
09/05/01 12:16:48 anVcNtdj
義元が逝ったのでサッさと独立。
内応してたら、信虎パパの忠誠ガンガン下がったので、引き抜き仕込む。
榊原に鉄壁つけて、ＭＡＰの端の施設破壊で陽動し、
今川軍を城から引き出したとこで門を総出で破壊｡
一気に櫓占拠狙い＆信虎パパに寝返ってもらい外の足止め。
空の櫓なんでソッコー落としたら忠勝の鉄壁で入口塞いで、残りを今川総大将に集中攻撃で陥落。
正面からいかなきゃどうとでもなる
って、言いに来たら>>379はすでに革新にいってるｗ
>>379よ、こっちの作戦なんて圧倒的な物量で押し潰される
革新の怖さに負けず楽しんどいで(^^)
428:379
09/05/01 12:29:00 inQgzKA4
>>427
ってことは正面からじゃ無理ってことですよね
陽動したりとかも確かに作戦なんだろうけど
コーエーはそういうのを意図して作っているのかな？
AIのバカさやバグみたいなのを突いてメーカー側が意図しないような
戦い方ってあまりしたくない、あと非現実的なのも
429:名無し曰く、
09/05/01 13:32:26 wa9UaDI4
正面突破したいなら少なくとも同数の兵力と優秀な将と潤沢な軍備が必要。
まぁ騎鉄部隊を３隊くらい揃えれば野戦じゃ負けないだろ。
430:名無し曰く、
09/05/01 13:57:45 anVcNtdj
戦力が上の相手に籠られてるのに、正面から打ち負かしたいってのは非現実的じゃないのか？
無双とかやってた方がいいよ。
431:379
09/05/01 15:09:47 inQgzKA4
>>429
誰も野戦の話なんてしていない
野戦はAIがバカ過ぎるので1000の部隊が２つあれば、相手が1万6000だろうと勝てるが
城攻めのときがきびしい
>>430
無双やればいいって発想が極端だね
AIのバカさを悪用した方法でしか勝てないようなヘタレに言われたくないねｗ
計略もなんの効果もないし、守り側が絶対的に有利な仕様は
コーエーがまともなAIを作れないヘタレさをカバーするためのものなんだろうな
なんで城攻められてて士気が高いのか意味不明
町壊されてても士気高いままってな。これで下がるならまだわかるが・・・
432:名無し曰く、
09/05/01 15:17:51 Qor5n+pB
おれも>>397読んで長篠の徳川で始めたのだが、
ついいつものクセで織田から攻めちまって検証不可能になっちまったｗ
そんなわけで織田ルートでプレイしてるのだが、
織田を滅ぼす一歩手前で織田家との婚姻が成立してしまった
そういや１５７１年のイベントって両家があるだけで起こるのだったのか
433:名無し曰く、
09/05/01 15:20:37 +mnaiaiV
物量で勝る相手に正面突破なんて普通に玉砕して終わりなんじゃないの。
確かに無双なら単騎で城を盗るのも容易だがｗ
>>427の戦略は見事だと思うよ。
434:名無し曰く、
09/05/01 15:40:27 anVcNtdj
>>431
言ってること無茶苦茶だな。
野戦は馬鹿ＡＩ悪用して、千の部隊二つで１万６千に勝てると言い切りながら
城攻めじゃ正面からいかなきゃヘタレとは。
要は自分の思った通りに攻略出来ないのは、
自分が下手なんじゃなく、俺ルールを通用させない光栄が悪いと。
435:379
09/05/01 15:51:17 inQgzKA4
>>434
一番遠い場所の施設破壊して云々てのは知ってるし
今川攻めるより、武田や織田攻めたほうが楽ってのも知ってる
野戦はそれだけ楽だってことを説明しただけ。
それ以外の方法で今川＋武田の軍を野戦無しで城攻めで倒す方法聞いているんだけどね
ないなら仕方がないね
結局俺がどうしたかというと、毎月計略しながら攻めて相手の兵生産量を超えるほど削って削って
倒した。もちろん正攻法で。
436:名無し曰く、
09/05/01 16:54:22 anVcNtdj
後だしで縛りを付け加えるなよｗ
あと、アナタの正攻法は「俺ルール」の正攻法でしかないから、
そんなの押し付けられても、付き合いきれんのでこの辺で。
437:名無し曰く、
09/05/01 17:01:53 3KJXa1/A
>>430は正攻法だとおもうが。敵領内の田畑を焼き払って籠る敵を誘き寄せるなんて実際によくあったポピュラーな戦法だそうだし
結局inQgzKA4は部隊同士のタイマンで戦いたいだけ？
てかinQgzKA4的に毎回敵の生産量上回る程削って云々は施設破壊とは違って正攻法なの？
438:名無し曰く、
09/05/01 17:04:23 HdOnQW48
信長の野望に新作が登場するみたい。既出なら申し訳ないが。
天下創世のパワーアップ版みたいになると良いなー。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
439:名無し曰く、
09/05/01 17:05:27 3KJXa1/A
>>437だが正攻法は>>427だった。すまん
440:379
09/05/01 17:18:02 inQgzKA4
>>437
陽動はいいが、全軍に近い兵で攻めてくるってのがおかしいだろ普通
しかも、それがすべてのCOM共通ときているわけで
そんなのハメ技みたいなもんでしょ。それやったら誰でも勝てるみたいなさ
AIの行動に個性がないから、そういうプレイで攻めててもおもしろいの？って思うが
結局そういうハメ技使わなきゃおまえら勝てないってことだろ？
441:379
09/05/01 17:20:35 inQgzKA4
とにかく、篭城してるのに士気が高い
町壊されてても士気が高い
これがありえん
同盟国攻められても対外感情変わらないってもの理解できん
つまり、同盟国の同盟国も攻めてきたりするしｗｗ
もうちょっとまともなの作れよと
442:名無し曰く、
09/05/01 17:25:32 3KJXa1/A
inQgzKA4が無双向きなのは理解出来た
443:379
09/05/01 17:35:15 inQgzKA4
戦略性に乏しいゲームだから、唯一のハメ技である>>427みたいなものが
受け入れられないってことは無双しろってことか？
戦略ゲームなのに戦略がほとんどないってのが糞過ぎると思わないか？
強敵を倒すための方法は無数にあるほうが面白いと思うけどね
逆に言うと、こんな戦略性のないゲームを楽しんでいる低脳こそ無双やっとけと思うよｗｗ
おれはCIVやるけどなｗCIVならあらゆる方法で勝利することができる
そしてAIもある程度賢いのでやってておもしろい。
おまえらバカはやったことないんだろうけどなｗ
444:名無し曰く、
09/05/01 17:45:32 x/xSkAad
戦術的な事を戦略性って言う勘違いな君は退場した方が良いと思う。
445:名無し曰く、
09/05/01 17:46:50 IHC+l8D1
た、たたかいはかずだよあにき！
446:379
09/05/01 17:51:27 inQgzKA4
桶狭間の徳川で今川を野戦無しで倒す方法がほかにあったら教えてよね
447:名無し曰く、
09/05/01 17:52:42 J9HvWWxN
家督相続シナリオの河野でプレイ中だけど
どうやって攻めていったら効率がいい？
448:名無し曰く、
09/05/01 17:53:59 WOVhSMQJ
暖かいから変なの沸くなぁ
だまってNGいれとこうぜ
449:379
09/05/01 17:57:10 inQgzKA4
桶狭間の徳川で野戦無し、武田と同盟しないで最初に今川を倒す方法があったら教えてよね
野戦無しというのは、兵を9000ぐらい作ったら野戦にならないで篭城するからね
450:名無し曰く、
09/05/01 18:27:38 gj6kLWeY
そもそもなんで今川から攻めなきゃならんの？
そこまでリアリティ求めてんだったら普通弱い織田から攻めるだろアホ
わざわざ面倒な相手選んでおいてこうじゃなきゃいかんって・・・
頭悪いのもほどほどにしろよw
451:379
09/05/01 18:33:07 inQgzKA4
>>450
徳川で織田攻めるってバカじゃねーの？
で、方法わからないんなら黙ってろよな坊主
452:名無し曰く、
09/05/01 18:41:32 2py2svrf
最近自分が下手なのをゲームのせいにする馬鹿が多いなｗ
453:名無し曰く、
09/05/01 18:50:57 gj6kLWeY
なんで徳川で織田攻めたらバカなの？
徳川選んで織田攻める人はみんなバカなの？
徳川選んだら織田が生き残ってる限りずっと放置しなきゃならんの？
なんか脳に障害でもあるの？
そもそもなんでこのゲームやってんの？
454:名無し曰く、
09/05/01 19:00:51 P/utDVIf
>435の落とし方、毎月攻めて兵力削って落とすって、超基本の戦い方だろ。
それで攻略できるなら何の文句もないわな。逆に兵力差倍もない攻城戦で
らくらく落とせる方がゲーム性に問題があるわｗ
さっさと革新にいけよﾉｼ
455:379
09/05/01 19:17:35 inQgzKA4
>>452
下手じゃないのなら、>>449の質問に答えてくださいな
>>453
>そこまでリアリティ求めてんだったら普通弱い織田から攻めるだろアホ
おまえのこのバカ発言で程度が知れる
>>454
超基本以外のやり方知ってるようなので教えてくださいよｗ
456:379
09/05/01 19:32:26 inQgzKA4
革新は映像だけでリアリティがまったくなくなったからやる気ない
あと、操作も面倒臭い
CIVみたいに系統図があって、図書館で科学ポイント稼いでそこから技術選んでいくだとわかりやすいが
いちいち、技術獲得するのに固有施設建てて、それから技術画面に技術学んで
って作業がめんどくさ。てか、技術なんて武将が発明したわけじゃないしな
今どれだけ武器あるか、収入あるか、技術があるかとか一発で見れないし
CIVと比べて操作の手間が増えただけでその手間の意味がまったくないし
それて中途半端にRTSだからイライラするわ
457:名無し曰く、
09/05/01 19:34:34 P/utDVIf
CIVにお帰りくださいﾉｼ
458:名無し曰く、
09/05/01 19:40:35 tDcn7Zo8
隣国に大国があるならば、まず同盟等結んでおいて周りの小国を併合、
同盟が切れるまでに自国が隣国の大国と同レベルかそれ以上まで大きくする。
同盟が切れたら初めて隣国と戦端を開く。
よって、>>449は前提から間違っている愚策。上手な人はそんな愚策は採らない。
459:名無し曰く、
09/05/01 19:47:23 P/utDVIf
なぜ>449は「兵を9000ぐらい作ったら野戦にならないで篭城するからね」と言ってるのか本気で分からん
攻める兵力へらして、相手の見張り櫓が存在すれば野戦になるよね？
460:379
09/05/01 19:48:29 inQgzKA4
>>458
まあ、史実関係無しに単純に攻略というならそれでいいですけどね
てか、それすれば勝てるってのはわかってる。
そんな当たり前のことをえらそうに言われても失笑ものですよｗ
俺はできれば史実通りに、現実味のある戦略をしたいわけで
そういう考えでプレイしても文句言われる筋合いはないと思いますけどね
きっと徳川でプレイして人の中には、武将が沢山いる織田がおいしすぎるが
ここはあえて今川からって考えでやってたひとはいると思いますけどね
そういうプレイをしている人の意見を知りたいわけですよｗｗｗ
史実に基づかないで単純に攻略して楽しいんなら、CIVやればいいだけですしね
そういう人こそ信長の野望やる意味ないのでは？ｗ
461:379
09/05/01 19:52:10 inQgzKA4
>>459
多分あるんじゃない？
今川強いから、武将8人に最大の兵持たせたるぐらいまで富国をしたら
大体9000ちょっとだった。で、やっと攻めに行ったら野戦はなかったってこと
その後、武田の援軍にボコボコにされてどうすれば勝てるのか指南を仰ぎに来たわけですよ
462:名無し曰く、
09/05/01 19:52:19 P/utDVIf
よし、史実どおりか。三国同盟消えるまで待てよｗ
463:379
09/05/01 19:56:57 inQgzKA4
確かにあえて野戦に持ち込んで、AIのバカさを悪用して兵を減らしてという手もあるが
それだとおもしろくないのよね
篭城している相手に対して陽動作戦以外に方法はないものかね
464:379
09/05/01 20:01:53 inQgzKA4
>>462
まあ、そういう反応するとは思ったけど
織田もすぐ死ぬしな。織田の敵全部の城に対してすべての計略しているのに
びくともしないからな。武田ぐらいだな一揆になってちょっと怯むのは
それでも、朝倉、武田が強すぎて斉藤織田なんてすぐ死んじゃうしな
計略である程度情勢を変えられるぐらいの威力があればおもしろいんだけどな
武将の数と質に比例しないのが今作の欠点だな
内政部分は確かに楽しいしインターフェースもシンプルだからそこは納得してるけどね
465:名無し曰く、
09/05/01 20:02:24 WOVhSMQJ
NGID:inQgzKA4]
466:名無し曰く、
09/05/01 20:06:14 gj6kLWeY
現実味のある戦略がしたいのになぜ今川から攻めようとするのか
現実考えるとまずありえない
なんでそこは現実味がまったくなくても問題がないのか
まあ、おまえがそこまで頭悪いのはおまえのせいじゃなくろくに子育てもできないくせに
なんの考えもなく子生んだおまえの親のせいだ
くじけるな
467:379
09/05/01 20:08:46 inQgzKA4
もっと家康の気持ちになれよ
468:名無し曰く、
09/05/01 20:14:16 4itiadja
ID:inQgzKA4様は徳川家康の気持ちが分かるそうです
469:名無し曰く、
09/05/01 20:23:30 LxVlWRLc
晩飯でも食って落ち着けよ
470:名無し曰く、
09/05/01 20:23:45 P/utDVIf
初プレイで柴田勝家以下織田主力に1万以上で観音寺城に篭られた時は
何度攻めても惨敗して武将殺されまくったが、それでも一番楽しい時期では
あったなあ。太鼓のスキルｗで志気を維持しつつ迎撃部隊を各個撃破、
まさに正攻法で落城させたよ。
471:名無し曰く、
09/05/01 20:25:14 +qD7vgff
盛り上がってるのは、いいことだろ？
>>468
当時の家康の気持ち・・強いとこと同盟を結んで、ほかの強国を潰すとかか
けど、あえて史実の逆をいくのがゲームの面白味なんだけどな
472:名無し曰く、
09/05/01 20:27:18 P/utDVIf
家康の気持ちねえ。今は三成でプレイ中だから分からんでもいいかな
473:379
09/05/01 20:30:36 inQgzKA4
>>470
多分そういう戦いがコーエーが意図した戦い方だと俺は思うね
どうしても、楽して倒したい、大国を弱小国で倒したいってプレイヤーのための
救済措置として、施設に初弾した武将に全力で攻撃するというバカ仕様を付加したのだと思うね
それを多様して攻めたところで面白味なんてゼロ
474:名無し曰く、
09/05/01 20:39:31 4itiadja
ID:inQgzKA4はさらにコーエーの中の人の気持ちまで汲み取っちゃうのか
すげえな
ならこのスレの住人の気持ちも汲み取って欲しいもんだ
475:名無し曰く、
09/05/01 20:45:23 P/utDVIf
>>473
弱小国徳川が今川武田の大国同盟を正攻法で倒したいなんて
おこがましいと思わんかね。そして苦心の末倒せているのに文句をいってるのも
よくわからん。そこはむしろカタルシスを感じるところだろう。
あと、自分で楽しむ分には勝手に縛りプレイすればよいが、他人に強要するのは
箱庭ゲームプレイする人間としてガキすぎる。
476:名無し曰く、
09/05/01 20:49:03 ErNoqpbl
>>461
築城や天守を上位の物に建設すると、勲功が結構貯まるので、1565年春まで内政して
家康（鉄壁）騎馬2000、忠勝騎馬1400、正成（鉄壁）槍1000、孝高騎鉄（挑発）1000、利家（収拾）弓1000、
酒井（収拾）弓1400 大久保忠世（鉄壁）槍1400 松永久秀（鉄壁）槍1400 計10600
＋織田の援軍（詳細忘れた）
今川7700 武田：原長槍1400、幸隆長槍1400、馬場良馬1200、昌景良馬1000
の吉田城籠城戦で勝てた。
槍で本陣から一番遠い柵、矢倉を落とし、家康、忠勝の突撃を出しつつ、門を壊して挟撃でほとんど被害無く勝てた。
久秀、忠勝、利家、孝高の挑発、混乱が威力絶大 ちなみに上級
477:379
09/05/01 21:01:11 inQgzKA4
織田の援軍てのが味噌だね
織田が援軍だせるということは織田が勢力伸ばしていなければいけないわけで
必ずしも共闘できる条件にはならないとは思うけど
それでも正攻法で倒せたのはすごいね。しかも上級で
478:名無し曰く、
09/05/01 21:03:48 SFybyXsm
379のいわんとしてることも分からなくない。
ただ、実際自分でやってみると427は戦略・戦術両方でいいバランスだと思うけど。
陽動があんま激しくきまらなくても、内応・分断・集中という流れは普遍性があるとおも。
まあ無双とか言う言葉がでなければ双方こんなにヒートしなかったかも知れん。
そういう意味では罪深いな、無双シリーズ。
479:名無し曰く、
09/05/01 21:08:36 CompELX2
四国統一して内政してるものです。
富国に励んでるのに毎月2，3回攻められます。
西から大友、北から毛利・浦上、東から三好
なんとか相手を蹴散らすのですがぜんぜん懲りません。
不思議なのですが大友・毛利は同盟組んでますけど
浦上を蹴散らして弱っているのに毛利が全然浦上を攻めず
こっちを攻めてきます。
何ででしょう？
480:名無し曰く、
09/05/01 21:10:17 ErNoqpbl
>>477
確かに、織田は長野を潰して3ヶ国保有してる。
>正攻法で倒せたのはすごい・・・ほめてくれてありがとう。
でも、、孝高の騎馬鉄砲隊もかなり利いてた感じ。
今川の弱い武将一部隊連射で全滅、混乱掛けてきた幸隆の部隊を孝高の一部隊だけで
壊走状態にしたから・・・ 相手が出してきてるのならともかく、やっぱ騎馬鉄砲は反則だな、、
精進しよ
481:名無し曰く、
09/05/01 21:14:29 HdOnQW48
>>479
婚姻関係とかない？
482:名無し曰く、
09/05/01 21:17:07 P/utDVIf
徳川に官兵衛、久秀がいるのは正攻法でいいってのも379オレ基準だわな
>479
浦上に流言を仕掛けるか、朝敵にでもしてもらったら
あとは、毛利の共闘先が自家になってるとか
483:名無し曰く、
09/05/01 21:21:40 DEPCAKzl
そんじゃ松平vs今川＋武田or北条でやってみたせこい戦術
見方の回復に重点を置きながら援軍だけ集中的につぶすのを何ヶ月も繰り返す
援軍の数がショボくなる頃にはなぜか統率80台の侍大将がごろごろ居るはずなので
出来るだけ複数の矢倉から狙われない位置の壁を壊して矢倉を占拠する
矢倉を橋頭堡に堀/石垣ぶっ壊して壁を壊して上にを繰り返す、そのまま天守破壊
駿府城は2年半かかったけど、北条武田も一気につぶせたんでまあよかったのかなと
破壊持ちが流れてきたのが大きかったのかもしれんけどね
484:名無し曰く、
09/05/01 21:32:14 P/utDVIf
全然せこくなくね？
485:379
09/05/01 21:34:08 inQgzKA4
>>483
それはおれと同じやり方だな、おれはもっと時間かかったけど
相手が徐々に弱っていく様が楽しくて仕方が無い
相撲でも舞の海が曙倒すと盛り上がるだろ
486:名無し曰く、
09/05/01 21:38:11 P/utDVIf
その対戦が例えで出る年齢で、これまでのレス内容なのか・・・
487:379
09/05/01 21:52:19 inQgzKA4
>>476
>築城や天守を上位の物に建設すると、勲功が結構貯まるので
ここがよくわからないので説明してもらえませんか？
488:名無し曰く、
09/05/01 22:01:08 ZaxQNaKJ
自分の嫁の実家に殴り込みかけてるってことだからなあ
自分が家康だったら織田から攻めると思う
こういった優柔不断なところが、おれが戦国武将になかなかなれない理由なんだろうけど
489:名無し曰く、
09/05/01 22:05:55 CompELX2
浦上と毛利は婚姻も同盟もないけど
今見てみたら友好になってました。
これだけでお互い戦しなくなるんですか？
だったらもっと早めに貢いどけばよかったです。
険悪になってからじゃ金受け取ってくれないです。
490:名無し曰く、
09/05/01 22:06:48 ZaxQNaKJ
>>487
476ではないが、
ゲームスタート時の「城郭自動発展：ある・なし」で「なし」にした場合
開発の中に築城コマンドってのがでてくるんだよ
城郭の建築に金はかかる代わりに、自分で築城できる
で、築城コマンドを使った場合の勲功値が１５だったと思う
491:379
09/05/01 22:15:01 inQgzKA4
なるほどそういうのがあったのか、ありがとう
今川はなんとか滅ぼしたが、北条と朝倉、武田に毎月のように攻められて城郭ボロボロ
発展した小田原城はなかなか落とせないし・・・
もう一回最初から徳川で始めてみるかな
今度は序盤から攻めてみよう
492:名無し曰く、
09/05/01 22:19:44 A4SK6eCa
379はなぜこんなに上から目線なんだ??
493:名無し曰く、
09/05/01 22:37:39 A8CztRSc
徳川のどこが弱小？
施設の適性もﾊﾞﾘﾊﾞﾘいいし
普通に初心者向けな設定だと思うんだが。
・・・と思ったのは多分オレだけではないだろう。