09/08/28 06:53:54 JS/yY8OH
軍学2しかないのに風林火山持ちだからなぁ。
大した技能じゃないのに、使える札持ってる人いるから
太閤は油断がならない。
長政とか長政とか長政とか
532:名無し曰く、
09/08/28 08:04:40 R3gMXuEq
岡利勝と成富茂安を初めて発見した時は嬉しかった
今じゃ宇喜多さんと鍋島さんを押しのけて攻城戦の主力です
533:名無し曰く、
09/08/28 10:37:39 Cu2FtoAD
亀井は土竜使い
534:名無し曰く、
09/08/28 13:07:38 Y11c1Bq1
三成と正信も土龍持ち 正信は威圧まで持ってる
普通は専業トレーダーなのになぁ
535:名無し曰く、
09/08/28 14:39:59 8ioWVU4Q
>>531
黒田、浅井、山田
536:名無し曰く、
09/08/28 18:37:42 zyw/1ugw
浅野「・・・」
でも浅野長政も過小じゃないか？
537:名無し曰く、
09/08/28 19:36:31 VJQB14Yz
前野長康あたりは土竜か城門爆破あたり持ってても不思議じゃない
小六っつぁんに比べて不遇だよね
538:名無し曰く、
09/08/28 20:49:03 zLZIpOdu
山田長政って海外で成り上がった割には過小じゃね？
当時の海外で活躍した日本人傭兵の代表としてもうちょっと色つけてもいいと思うんだけどな
講談臭いとはいえ
539:名無し曰く、
09/08/29 00:30:39 RrNDZ+K4
長政は顔の代わりに弱くなったんだよ
北に居る人顔は残念だけど強いし
540:名無し曰く、
09/08/29 01:03:28 /J5CC65i
なんだとコラァ
541:名無し曰く、
09/08/30 00:37:05 yjdudTaT
為信の顔は過小評価すぎる
542:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:31:44 /CyYREOU
髭殿カッコイイじゃん
543:名無し曰く、
09/08/30 20:33:17 jvXi1mqf
全身の90％が体毛なので見かけよりスレンダーです。
544:名無し曰く、
09/08/31 01:14:07 Jkh167VF
風呂上がりを見てみたいな
545:名無し曰く、
09/08/31 14:51:04 2QeEtQ3j
「アタシ、剃ったらすごいのよ」
546:名無し曰く、
09/08/31 15:24:51 LCsS4FRd
山田さんは日本国内での実績がなさ過ぎるのが問題
成り上がった国自体がたいしたことないし
海外という字面に惑わされちゃ駄目よ
547:名無し曰く、
09/08/31 17:30:37 fVlTKldO
タイのアユタヤ王国ならそれなりのもんだろ
548:名無し曰く、
09/08/31 17:56:12 87vvgEed
山田さんが行った国は一条さんが普通で
山田さんクラスで凄い名将だと無理矢理介錯した
549:名無し曰く、
09/08/31 19:16:55 ea1HXKPV
介錯しちゃだめええええええ
550:名無し曰く、
09/08/31 19:19:32 A6PYDMT9
むしろ西園寺公広
551:名無し曰く、
09/08/31 22:48:43 1hCkX5Q0
無理矢理介錯ってそれふつうに斬殺やんか
552:名無し曰く、
09/09/01 02:17:28 HZp4bHuS
太閤立志伝５で過小評価されている武将？
そんなの…丹後・若狭国として町と海賊砦があるのに、城が無いもんだから
大名家としての存在意義まで抹消された若狭武田家と
無能に近い能力値に設定された武田元明がぶっちぎりで一番だろ
正室の京極竜子に限っては史実嫁として十分な実績があるのに存在すら抹消
553:名無し曰く、
09/09/01 07:38:42 IVB0JCKO
夜叉九郎「能力だけ高くてもそれはそれで持て余すんだぜ」
554:名無し曰く、
09/09/01 08:04:09 qaFuFcTU
片倉「数字だけ高くても…」
蘆名盛氏「それはそれで…」
義光「持て余すのだぞ？」
最近の野望では存在すらしてないのを鑑みれば、むしろ情けで入れたようなものだろうなぁ
秀吉・信長シナリオ的にはやられ役の朝倉を相手に、負けて廃れた人だし…
史実嫁はなおさら、該当は少なくないししょうがない所
旧作ではいたのに５で消された、というわけでもないし
555:名無し曰く、
09/09/01 13:28:12 XDOxM1+B
んだんだ。秋月ファミリーや土持親成みたいに
存在自体無視されてる連中よりマシだろ。
556:名無し曰く、
09/09/01 17:07:10 HZp4bHuS
>>554
島津日新斎『数字だけ高くても…
浅井長政『それはそれで…
長宗我部国親『長政ダウト。会得必須条件満たしてないのに赤備とか三段撃ち知ってるくせに
浅井長政『うはｗｗｗサーセンｗｗ再来年大河でまた評価あがるｗｗ
明智光秀の家臣が少ないから出てきたようなもんだよなぁ、元明
あと名族補正で。どうせなら後半シナリオでも活躍する四王天政実とか
信長にも一目おかれた粟屋勝久とかを出してやればいいものをｗ
>>555
そういや秋月種実と土持親成は太閤２じゃ大名家扱いだったなぁ、ﾅﾂｶｼｽ
二人とも新武将で登録してるから哀れさに気づかなかったｗ
土持親成は居城の県城があるから伊東家に仕官させて毎回県城主にしてた
それじゃあ、過小評価候補として堀秀政と堀直政と言ってみるテスト
かたや未来は家康や景勝、政宗と並ぶ存在となっただろう大器と
かたや天下の三陪臣の一角……なんだけどなぁ…。
557:名無し曰く、
09/09/01 22:33:22 r6uB8rGM
>>538
活躍させる舞台がないからな
558:名無し曰く、
09/09/01 22:36:22 evJwjaMx
>>556
堀久太郎と直政はいつもプレイ前に武将編集で強化してる
ていうか堀久は蒲生氏郷レベルでも遜色ないと思う
559:名無し曰く、
09/09/02 16:10:27 eBNmP6j3
「信長お気に入りの小姓だった？？？」「名人？？？」てな感じだもんねｗ
560:名無し曰く、
09/09/03 07:19:52 A86RwogN
秀政と氏郷は似たようなもんでいいよな
561:名無し曰く、
09/09/03 23:38:46 gqhk5rIa
>>558-560
どっちも織田信長の目に止まってトントン拍子に出世して
若くして大きな領土を貰って、器量は他人が羨むほどに抜群で
でも信長死後はちょっと精彩に陰りが出てきて
人生これからってときに若死にして、どっちの死去も豊臣秀吉を
すさまじくガッカリさせている
蒲生氏郷が請け負った東国への転封、伊達政宗や徳川家康の
牽制役は秀政が生きてれば確実にそのポジションだったっていうから
よくよく見なくても素敵なくらい似たもの同士だなｗ
とどめに太閤五では堀直政が秀政の顔を貰って、堀秀政は
好青年風だった池田恒興の顔になってるからどっちもイケメンという
そしてさっき武将一覧を眺めて気づいたこと
今川義元 統率90 足軽四 弓四 軍学３ 弓名人(武力+6)
…義元って、雪斎和尚にまかせっきりで殆ど軍団指揮なんか
してないんじゃなかったっけな？あと弓の名人なのはなんでだ？
東海一の"弓"取りだから、とかいうジョークは光栄ならやらんだろうし…
562:名無し曰く、
09/09/04 00:13:16 /Chfah2T
まず雪斎の手助けはあったが家督争いに勝った（相手も坊主だが）だろ、
次に今までの北条べったりの政策を見直して代々の敵武田と結んだ事で河東の乱を引き起こしたが
北条氏康を相手にやや優勢な互角の攻防を繰り広げただろ、
次に今まで今川家が代々手を出そうとして出せなかった三河を謀略込みだが支配下に置いて
織田信秀にも勝って最終的に尾張の一部まで支配しただろ、
さらに今川仮名目録を追加して室町幕府追従を止め、軍制を見直して家臣の被官まで
今川家が確認できるようにしただろ…
で、受けた称号が「東海一の『弓取り』」だ。
一介の坊主だったのがここまでできるか？宗滴が天下で注目している武将にも入っているし
あのステータスは必ずしも過大評価ではないよ。
563:名無し曰く、
09/09/04 00:44:07 alslilnP
仮にそのすべてが雪斎の献策であったとしても、それを受け入れた度量だけで
たいしたものではあるな。
564:名無し曰く、
09/09/04 00:57:43 5/64kN3I
＞東海一の"弓"取りだから、とかいうジョークは光栄ならやらんだろうし…
革新でも今川家は弓適正＋弓独自技術持ち。そういうジョークなんじゃないかな・・・
565:名無し曰く、
09/09/04 01:39:14 ZiF8l54M
今川義元は何より武力が過小すぎる
桶狭間では乱戦の中一番槍をつけてきた服部の足を斬って撃退し
毛利の指を食いちぎって両者を戦人的な意味では廃人に追いやった
数少ない個人武勇的逸話持ちの戦国武将なのに武力24って
566:名無し曰く、
09/09/04 02:14:01 cTrr5ArZ
そういう逸話があるかないかで、随分評価と印象は違うのにな。
伊達稙宗の武力76とかどこから連想されたんだろう
567:名無し曰く、
09/09/04 08:41:07 /Chfah2T
>>564
いや、コーエーはジョーク好きだろ。二階堂盛義を変グラにして「ひょえ～」
とか言わせたり烈風伝の諸王シナリオのOPとか…。
上記二つに比べれば東海一の弓取りで弓名人なのは間違いなくその影響だろ。
最も義元が戦場で移動する輿の上から弓をこれでもかとばかりに打ち込んだとか
そういう逸話があるとしたらその軍歴のおかげだろうけどね。
568:名無し曰く、
09/09/04 09:02:56 VviySc4z
なんかwikiの弓術の項目を見たら「弓術に秀でていた人物一覧」というところに今川義元の名前があったんだが
何かそういう逸話でもあったのかもね
一宮随波斎という今川義元つきの弓術指南役がいたってことぐらいしかわからなかったけど
569:名無し曰く、
09/09/04 10:24:09 KUcnHMyt
むしろ「実際やってた」みたいな話は
そのエピソードがよっぽど有名な奴じゃないと反映されてない気がする
剛勇鎮西一も実はタイ捨流と日置流の免許皆伝なのに武芸・弓術両方2だし
570:名無し曰く、
09/09/04 10:39:58 5tfP7l2C
一宮随波斎ってPS版には登場するよね？
571:名無し曰く、
09/09/04 12:07:25 cTrr5ArZ
>>570
一宮随波斎 統率64武力87政務45智謀73魅力71
足軽２騎馬２弓術４武芸３軍学３築城１弁舌２医術４
医術４は何でだ？と思ったら馬の薬の調合法を知ってて、それを気兼ねなく
誰にでも教えてたみたいだな。義元に弓を教えてたのはそう長くはなかった
みたいだけど、この人もPC版には欲しかったなぁ
何せ序盤は廃絶同然になってる貴重な弓術の師匠だし
>>562-568
部下に馬術と弓術の作法で有名な小笠原一族が居たし、家柄も
足利・吉良に準じる名家だから鍛錬はしてたんじゃないのか？
本宗家の小笠原長時の騎馬・弓術はゼロなんだがｗ
572:名無し曰く、
09/09/04 12:21:09 iDXblFh4
前田慶次の騎馬が2なのは意外
573:名無し曰く、
09/09/05 12:24:48 dGM85tDV
バガボンド見た後に京の吉岡さん見ると切なくなる
あまりにも雑魚で
574:名無し曰く、
09/09/05 13:15:07 hTnTwWHP
むしろ、武蔵の弱さに悲しくなる。
伊藤一刀斎の方が強いし。
通常は邂逅できない二大剣聖は更に上をいくし
575:名無し曰く、
09/09/05 13:33:45 hOL2iR/3
伊藤一刀斎＞武蔵は妥当な評価だと思うが
それより剣豪連中より武力高い武将とかの方が気になる
576:名無し曰く、
09/09/05 14:02:42 0z6RfWLr
武蔵は二刀流の技がクソすぎるのが悲しいな
でも巌流島の決闘時は升性能だったような気がするが
577:名無し曰く、
09/09/05 14:49:13 qwz0NVeH
一刀斎は金に弱いという重大な欠点が…
578:名無し曰く、
09/09/05 15:07:26 pJCb3uFp
鐘捲先生こそ過小評価
あんなにゼニに弱いなんて・・・でも貧乏剣豪って案外そうなの？ｗ
579:名無し曰く、
09/09/05 16:22:54 JnZmG2+k
剣豪はしょせん芸人のようなものだもの
580:名無し曰く、
09/09/05 21:40:13 q4Z16iKI
芸者っていうのはもともと武芸者の事なんだけど
いつのまにかアレな意味になった、って嘆いていたのは無外流の秋山小兵衛先生
>>578
師岡一羽先生がちょっとまったコールをかけました
581:名無し曰く、
09/09/05 21:44:18 dn3FMSbH
吉岡先生も染物屋が本職ですよね
582:名無し曰く、
09/09/05 22:17:52 zW9kNfEn
せめてビームの一つでも持ってればカモられなくてすむのにな…憲法先生
583:名無し曰く、
09/09/06 00:01:56 KPQDCxDx
>>582
閃電
PS2版だけだけどね
584:名無し曰く、
09/09/06 01:59:44 XcPF8OHB
京に居る雑魚のオッサンは暇潰しに道場やってたんだな
585:名無し曰く、
09/09/06 04:27:04 urXqfaWj
てめえ吉岡先生DISってんのかコラ
先生の本領は指南であって勝負じゃねえんだよ。そこがそこいらの凡百剣豪どもとの違い
586:名無し曰く、
09/09/06 07:35:43 V5SqqEEo
あの人の仕事は瞑想のやり方を教えることだから
587:名無し曰く、
09/09/06 07:38:46 kYi7IvsD
黄金の鉄の塊を振るう憲法先生が貧弱武人程度に
本気を出さないのは確定的に明らか。
588:名無し曰く、
09/09/06 10:32:19 A9iEs/9N
おまいらは都会で塾をやる苦労をしらななすぎる
しかもなまじ名門なだけに門弟は大名家の子息とかそんなんばっか
その親どもときたら今のモンスターペアレンツの比じゃねーぞ
吉岡先生の本領は世渡り能力なんだよ！
589:名無し曰く、
09/09/06 11:22:07 arI7YqAE
>>587
何か勘違いしてないか？
リアルでは吉岡憲法先生は武器なんか持たなくても素手で怪力だから強い
太閤では剣豪だがリアルでは鬼神タイプだからな
590:名無し曰く、
09/09/06 12:17:52 +Fb1EYz5
>>587
黄金の鉄？
591:名無し曰く、
09/09/06 12:25:46 IK7dYbgJ
あまりの吉岡先生人気に林崎先生が嫉妬
そういや、さっき別スレで見て気がついたんだが
足利義昭ってあんなひどい能力値だったんだな
近年の信長の野望シリーズでの高政治力・智謀を見てたおかげで
すっかり有能な武将だとばかり思ってた。政治⑨てｗ
けどスキルにLv3がいくつかあるだけ一流にはなってるみたいだけども
592:名無し曰く、
09/09/06 14:22:52 8aiKB6VM
犬を召喚する技あるんだから吉岡一門召喚とかしろよ先生
吉岡先生、柳生の章で上泉先生が京に居たときずっとビビッてたんだろうな
いつも手加減してくれて良い人なのに
593:名無し曰く、
09/09/06 17:06:00 UI7AqCH4
>>566
嫁を攫ってくるには、そのくらいの武力が必要じゃね？ｗ
594:名無し曰く、
09/09/06 17:24:29 BY/pIz1m
>>592
負けた後は吉岡一門総動員か
先生の魅力10は下がるぞｗ
595:名無し曰く、
09/09/06 17:29:59 sQZvi3vE
>>593
嫁をさらったとされるのは晴宗。
しかし、嫁には好かれ、その親父には頼られてしまうｗｗ
596:名無し曰く、
09/09/06 23:39:37 kYi7IvsD
>>590
『ブロントさん』でググると吉。
597:名無し曰く、
09/09/07 02:58:58 T3qvOIqQ
>>592
逆に考えるんだ
犬＞吉岡一門
と考えるんだ
598:名無し曰く、
09/09/07 03:15:27 iKSQ/mLq
てめえ、吉岡一門なめんな
おまえなんか吉岡一門にかかれば１時間で全身キズだらけだぞ
599:名無し曰く、
09/09/07 05:25:30 KcFaVIey
よしおかいちもんなんだぞー
つよいんだぞー
わーわーガシガシポカポカ
京の町は今日も平和です
600:名無し曰く、
09/09/07 21:32:06 g3ovVg0w
霞は消費気合4で足止めできるから、重宝してるけどなあ
いつも最初に入門するよ
601:名無し曰く、
09/09/08 00:46:07 oWvhZ+xr
師範対決で吉岡先生が勝てないなら
弟子で勝負しろよ、吉岡先生は優秀な先生だから圧勝だよ
602:名無し曰く、
09/09/08 02:09:00 Kql/74YE
さあ吉岡先生に御前試合決勝で負かされるよう、邪魔な剣豪を辻斬りするおつとめのお時間です
603:名無し曰く、
09/09/08 09:43:25 0NQz0J8Z
じゃあ俺は強敵林崎先生倒してくるから
お前らは塚原先生と上泉先生な
604:名無し曰く、
09/09/08 13:57:47 EQlvo8V9
塚原先生ならなんとか･･･
605:名無し曰く、
09/09/08 15:35:29 WvyQ6wkK
ちょっと伊賀いってくるわ
606:名無し曰く、
09/09/08 19:31:12 sEvK+zRk
天下一の吉岡道場にのそのそ乗り込んで
五体満足で出られた奴は居ない…って京の人が言ってたよ
607:名無し曰く、
09/09/08 19:48:22 +OEwQxA3
いつまで続けんの
608:名無し曰く、
09/09/08 20:20:59 x99hLpw+
吉岡先生萌えの人妻が降臨するまで
609:名無し曰く、
09/09/09 01:29:57 vVY0WNDX
松倉右近が低すぎて泣ける
肥的に島左近の評価が高くなるのは仕方ないにしても
「筒井の右近左近」と並び称されてた人物なのになぁ。
バカ息子の印象が悪すぎたのかなｗ
あと筒井家は家臣少なすぎる。
中坊秀祐とか森好之とか飯田頼直あたりはデフォで実装されてて良い。
610:名無し曰く、
09/09/09 05:06:27 r8dIvp9n
姉小路頼綱「……」
611:名無し曰く、
09/09/09 10:43:33 KpDR5nAz
>>609
でも逆に言うとあの島さんの同僚だった
ってぐらいしかエピソードないよね
島さんだって浪人して以降で評価上げてるんだろうし
612:名無し曰く、
09/09/09 14:10:07 ju4CnzSZ
>>610
開始時に専用の台詞有り、史実嫁ありなんだから恵まれているじゃないか！
613:名無し曰く、
09/09/09 16:21:05 NA2Of8hl
>>612
その話よく聞くけどPS2で追加されたの？
PC版ではいないよね？
614:名無し曰く、
09/09/09 18:45:14 5lhPZvxi
嫁追加はPS2だね 昌幸嫁とかと一緒
一番有名な攻略サイトにも載ってる
615:名無し曰く、
09/09/09 18:54:35 HOiLyPf+
胡蝶（頼綱嫁） 帰蝶の姉だっけ？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ついでに 皆の大好きなあの人
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
616:名無し曰く、
09/09/09 23:29:33 KhXm7Kxt
なんというか
東北の城の少なさが過小
617:名無し曰く、
09/09/10 01:01:42 NHKMantk
おかげで戸沢さんが浪人に
618:名無し曰く、
09/09/10 01:05:34 /hLtAADZ
人も少ないからねえ…戸沢さんの城ぐらいはあって良かったかも知れんが
大崎さんというか一栗さんは厚遇だな、考えてみるとｗ
619:名無し曰く、
09/09/10 19:19:59 s2lwc8s7
太平の上杉さんは四城しか持ってないし
>>617
NHK
620:名無し曰く、
09/09/10 20:11:14 ZOhg6cK5
織部さんに貴重品盗ませたい
621:名無し曰く、
09/09/10 20:14:05 ZOhg6cK5
誤爆すまない
622:名無し曰く、
09/09/11 20:15:24 W20xPR1K
武田信虎
統率低すぎだろ
甲斐を統一して信玄の碁盤を築いたのに
せめて89～94は欲しい
623:名無し曰く、
09/09/11 21:28:40 udQuTMqd
甲斐を統一したぐらいで89～94って…
624:名無し曰く、
09/09/11 23:05:44 3ubR3/Ec
じゃあどっか統一した伊達やもっと統一した秀吉は？
625:名無し曰く、
09/09/12 01:40:58 xei6nfFV
ていうか碁盤て
626:名無し曰く、
09/09/12 01:46:31 nT/DNLUa
麻痺しそうだな
627:名無し曰く、
09/09/12 02:29:23 8hpj1g3H
太閤Ⅴで素統率が90を超えている武将
謙信 信玄 幸村 信長 半兵衛 道雪 長野業正
勝家 島津義弘 氏康 雪斎 政宗 元就 長宗我部元親
顕如 本多忠勝 吉川元春 雑賀孫一 義元 昌幸 島津義久 以上二十一名
武田信虎も名指揮官に間違いは無いがこの面子に混ざるとなると難しいかもな
628:名無し曰く、
09/09/12 03:52:53 xei6nfFV
おお、勝家、元親、義久あたりも入ってるんだなー
PS2版だと確か松永弟がやけに優秀でちょっと驚いた覚えがある
629:名無し曰く、
09/09/12 06:39:40 hUeYCHoL
松永長頼
統率87、武力75、政治47、知力56、魅力29
足軽・騎馬・軍学が3、鉄砲・水軍・弓術・武芸・忍術・建築・礼法・弁舌が2、茶道が1
兄貴がアレだから目立たないけど、弱小～中堅の大名家にいたら普通にエースだな
野心78、義理は普通で剛胆・軽率なので、城主にするとよく動いてくれるおりこうさんだ
何より悪名ゼロ（兄貴は将軍暗殺前の日輪開始時点ですでに91）ってのがすごいじゃないか
630:名無し曰く、
09/09/12 10:13:38 3snqSy+b
一般的に有名な武将じゃなければいくら史実では凄くても
Koei的には評価しづらいんじゃあないかな
631:名無し曰く、
09/09/12 10:16:56 YZkP87bE
久秀が三好家で出世できたのは
実は弟の七光りだったりする
632:名無し曰く、
09/09/12 11:03:45 g1tsqpUc
途中まではそうでも、城持ちまでなるのは無理でしょう
現に弟と真反対の地方任されてるし
633:名無し曰く、
09/09/12 14:50:05 ogXjpc4s
しかしまあ、三好家中で先に出世したのは弟の方。
丹波一国を任されているから、一門衆並みの重臣。
634:名無し曰く、
09/09/12 14:56:22 057NI5SS
丁度今「悪霊-松永弾正久秀-」を読み終えた俺にはタイムリーな話題だ
635:名無し曰く、
09/09/12 15:48:42 aDbxaJiw
天道では今川義元の武勇が結構ある件
肥がついに義元を認めたか
顔グラはしょぼいおっさん顔になったけど
636:名無し曰く、
09/09/12 23:46:44 D1dZMCKC
>>635
信ヤボだと革新の時点で70あるぜ
637:名無し曰く、
09/09/13 00:21:27 kC0i/aPm
革新の70はほぼ平均値で、普通に考えての50だからなー
今回、氏政がひどい査定なのは某所で見たけど、どうなんだろね
638:名無し曰く、
09/09/13 00:29:53 gXb6Zjbx
>>637
チュートリアル時のはネタデータで本編だと統率82武勇63知略78政治89の一流みたいだが
639:名無し曰く、
09/09/13 00:43:29 9kTv+v+S
そこまで行くと行き過ぎな気がしてならない
640:名無し曰く、
09/09/13 08:46:01 jLDTBSWD
ただし革新同様パラ上限は120+αで相変わらずインフレの模様
太閤のパラと比べる時はマイナス10くらいして考える必要があると思う
そう考えると太閤5と天道でほとんどパラが変わらない武田の重臣達はかなり弱体化してるね
というか太閤5での武田重臣が上杉北条に比べてとんでもない過大
革新で上杉、天道で北条が強化されたから
次回作は氏真さんスーパー化ですね
641:名無し曰く、
09/09/13 10:43:56 m5T4oKAZ
北条家が過大
せいぜい関東制圧したら大人しくしてろよと
642:名無し曰く、
09/09/13 11:13:13 kC0i/aPm
史実の順序として、今川弱体化→武田最大版図→武田弱体化→上杉最大版図→北条最大版図だから、
武田が衰えたからこそ上杉・北条が最大版図に至ったという査定も思考では有りなんだが、
野望は方々スーパー化させすぎて、そういうシミュレーション的バランスを放棄した結果の高査定だからなあ
太閤５の武田・上杉・北条のゲーム的バランスはコーエーゲーの中では本当に秀逸だった
ある意味、ゲーム媒体でどう東国三国（＋徳川）のバランスを演出するか、という最後のシミュレーションなんだろうな
643:名無し曰く、
09/09/13 12:49:16 R/HzyOnJ
センゴクって漫画の武田重臣と勝頼は何か強そうだ
644:名無し曰く、
09/09/13 12:51:09 7aZ4MeGd
ただし内藤さんは除く
645:名無し曰く、
09/09/13 13:01:43 ifctkddZ
>>642
最大版図で強弱を測ってるけど、武田の最盛期でも
国力では同時期の北条のが上だったんだけどな
北条の最盛期は武田最盛期の倍の石高だし、国力的にはそれ以上
646:名無し曰く、
09/09/13 13:45:23 jkfSC1rk
あれだアレクサンダー大王時代の最盛期でもペルシア帝国に最大版図負けてるけど
ペルシア帝国よりマケドニアばかりがもてはやされるようなものだ
647:名無し曰く、
09/09/13 15:21:46 Q32/s7GB
肥沃な関東平野と山しか無い甲信で石高を比べなさるか
648:名無し曰く、
09/09/13 15:25:06 wD7PziSB
>>645
その巨大な国力がありながら武田や上杉から真田や佐竹にまでボロボロにやられまくったゴミ北条ｗ
649:名無し曰く、
09/09/13 15:33:30 OzPiNqqc
なんと言い訳しようと結局、勢力を広げて行ってるのは武田ではなく北条なんだよね
武田が北条より強大だった時期なんて一度もない
最大国力に至っては北条が2倍
650:名無し曰く、
09/09/13 15:34:55 IxXDfxJw
それだけ国力を上げても結局武将の質の差はどうしようもなかったってことですね
651:名無し曰く、
09/09/13 15:36:27 OzPiNqqc
武将の質が高いと武田崩れを起こすんですね わかります
652:名無し曰く、
09/09/13 15:39:00 R/HzyOnJ
まあ革新の上杉みたく怖くないよね北条
653:名無し曰く、
09/09/13 15:52:53 UcViGtxC
豊かな国ほど弱兵になるもの
農地がたくさんあれば農民の次男以下が武家奉公する必要が無いから
654:名無し曰く、
09/09/13 17:17:51 cXHJsoK3
つまり北条は弱いと
655:名無し曰く、
09/09/13 17:38:32 kC0i/aPm
「強」と「大」を兼ね備えた存在として評価されることは少ないね、北条は
その乖離を上手く表現できたのが太閤５だったということで、別に北条を貶してるわけじゃないです
むしろ、スレ的にはそこで「氏政の代でも○○を□□の功績でもっと評価すれば～」という流れに
誘導するのがふさわしいんだが、スレ的に畑違いの国力論に留めてしまうのが、
逆に北条の評価を顕してしまってるんじゃ
656:名無し曰く、
09/09/13 17:51:20 R/HzyOnJ
姉小路に比べれば北条は強すぎる
657:名無し曰く、
09/09/13 19:45:43 MBchvryE
群馬出身なんで長野業正の能力の高さは嬉しいんだけど・・・
間違いなく過大評価だな
658:名無し曰く、
09/09/13 19:49:56 8egw/Ke1
信玄が苦しんで手が出せないと言った時点でああなるだろコーエー的には
659:名無し曰く、
09/09/13 20:57:24 e7i1CayF
6連敗したんだっけ
息子も含めて
でも北条には負けてるんだよな
上司のせいかもしれんけど
660:名無し曰く、
09/09/13 22:02:05 hEpLH2+I
信長が尾張の平地育ちと甲斐の山育ちじゃレベルが違うって言ってたな
661:名無し曰く、
09/09/13 22:08:40 ifctkddZ
実際、長野業正は地方豪族にすぎず、名将というほどの総合能力者ではなく、名指揮官というべき人
防衛戦で数度、信玄を撃退したというだけで有名であって他に見るべきところがない
長野業正の知名度は、必要以上の信玄信仰のたまもの
662:名無し曰く、
09/09/13 23:08:53 gbapiEcx
村上義清「武田信玄に勝てば評価してもらえるんですね？」
663:名無し曰く、
09/09/13 23:45:11 9kTv+v+S
○○は××に勝った事があるから○○の方が統率高い
としか考えられない奴がおかしい
いいじゃん70の奴が80の奴に勝ったりしても
90や100の奴だってたまには失敗する事もある
664:名無し曰く、
09/09/14 00:55:41 X0Lawqyp
±10ぐらいなら許容範囲内だよな。
そもそも勝負は時の運って言葉もある通り、どんなに才能があってもしくじる時はしくじる。
若い武将も歴史上の最初の一度の失敗が原因で死んじまったら評価もそれ迄だからなあ。
そこからいって、石田三成とかショタ武将の能力こそおかしい。
経験積んだ上で歴史的に評価されてそれが能力値に反映されるっていうのに。
665:名無し曰く、
09/09/14 01:11:36 8rDOeU+0
コーエー的に評価できない武将でも
無双に出せば勝手に他ゲーでも強くなりそうだけどな
もちろんイケメンになって。
666:名無し曰く、
09/09/14 02:55:13 zVg/lvxK
毛利勝永>>革新まで成り上がるのに16年掛かったよ…。
統率47 武力62 政務27 智謀56 魅力61 野心66
毛利勝永>>ちょっと真田隊の二十倍くらい大活躍してくる…。
667:名無し曰く、
09/09/14 04:05:03 wNq3QEQp
>>657
業正は能力よりもビジュアル面が過大評価だろ。
かっこよすぎる
668:名無し曰く、
09/09/14 04:15:31 Q8DReeGf
伊勢物語のモデルの一人といわれるざいはらぎょうへいとかいう色男の子孫だから、
子孫もいい男にした、とか、覇王伝事典に書いてあった気がする。
669:名無し曰く、
09/09/14 05:39:13 9Skk8Avg
穴山小助は幸村と同年で、体つきも容貌も似ていたため、幸村の影武者として活躍した。
あのエロオヤジ顔とスーパーイケメン幸村、いったいどっちが過大でどっちが過小なのか
それ考えるとおじさん眠れなくなっちゃうｗ
670:名無し曰く、
09/09/14 08:46:40 4ZCLW1ir
史実の真田信繁ってチビでハゲで出っ歯じゃなかったっけ
671:名無し曰く、
09/09/14 09:15:43 zVg/lvxK
たしか顔に刀傷のある、白髪交じりで小柄なおじいさん？だったとか
そういう話だったと思う(幸村の大坂入城当時48歳か49歳
ちなみに太閤Ⅴの穴山小助の顔は元々彼の顔じゃなくて違う武将の顔
たしか覇王伝ＰＫで追加された誰かだったような
ありえない反っ歯で腺病質で頭の奥行きが広かったのが石田三成
本人の頭蓋骨を使った復顔がそういう顔になったらしい
672:名無し曰く、
09/09/14 10:10:03 2D66sqGU
三成の才槌頭は有名だな
アゴヒゲがあるほうの肖像画だと頭巾もかぶってるしわかりづらいが
もう一個のチョビヒゲしか無いほうだとよくわかる
幸村はとにかく「頼り無さそう」「そのへんにいる普通のおっさんみたい」という風貌で、
豪傑顔だった父やいかにも能吏な知性派の顔な兄と比べて本人も気にしていたらしい
身長は2人とも155～160cmぐらいで、決して大きくはないが
当時の平均からいくとやや小柄なぐらい、びっくりするほどのチビというわけではなかった模様
673:名無し曰く、
09/09/14 10:29:12 bX6dMZM2
つまり三成の顔倉は過大、と
しかしああいうのって、墓を暴いて骨取り出してやってるんだろうか
674:名無し曰く、
09/09/14 12:17:40 zVg/lvxK
>>673
石田三成のは、1907年(明治四十年)に戦国武将の墓大集合、ふだんは
一般非公開でお馴染みの京都大徳寺が墓地改装をするにあたって発掘されている
その時に頭蓋骨を丁寧に継ぎ合わせて、復顔を施した結果わかったらしい
ちなみに三成は身長156㎝、『このドチビのおべっかつかいが!!』と罵った
加藤清正が160cmくらいだったそうだから、大して変わらねーじゃんｗという話
まぁそれを思うと、太閤Ⅴではすごい勇猛そうな山県昌景が身長140cmなかった
らしいというのが一番ギャップあると思うがな
あの顔で腕組みして身長が手乗りタイガー以下とか萌え…ねーよ
675:名無し曰く、
09/09/14 12:26:37 JIlZubn/
真田弟は兄が180越えてたらしいから余計小さく見えてたかも
676:名無し曰く、
09/09/14 12:38:20 elT2JQjl
頭がい骨のデータを元に復元された三成の顔
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
花の慶次の前田玄以みたいだ
677:名無し曰く、
09/09/14 13:54:06 8rDOeU+0
>>676
むしろ太閤Vのグラはまだ似てるほうなのではなかろうか
長政さま・・・幸村・・・
678:名無し曰く、
09/09/14 18:02:13 cQRWq7hl
今からみると当時の復元技術は結構でたらめだったようで
最新の復元方法だと全然違う顔になるそうだ
三成の顔はどうだか知らんけど
679:名無し曰く、
09/09/14 19:01:59 9Skk8Avg
信長の声が聞けるとかいうのもあったような。
イメージ壊れそうで聞きたくねえｗ
680:名無し曰く、
09/09/14 19:39:25 KMf9xXKX
>>668
覇王伝の頃の業正って無駄に爽やかなルパン顔だったけどな
681:名無し曰く、
09/09/14 23:08:56 00CXLwU8
氏真が武力微妙すぎる件
まあ新当流を学んだことと暗愚のイメージを両立させるための苦肉の策なんだろうが
ところで島津義弘の医術技能が0なのはどうして？
682:名無し曰く、
09/09/15 03:25:18 WhGx3ElI
龍興や信雄と比べると氏真がチートに見える
683:名無し曰く、
09/09/15 03:35:26 7Hc+WY+I
比べる相手を間違っているようなｗ
大名時代20才にもなってなかったのにおっさん顔の龍興が不憫でならない
まあ、半兵衛への行動見るに糞餓鬼だったんだろうが
684:名無し曰く、
09/09/15 04:08:06 I/k2cz8n
小馬鹿にしたり小便ひっかけたんだっけ？
685:名無し曰く、
09/09/15 04:52:08 LDzTmodF
兼定はせめてもうすこしイケメンにしてあげればよかったのに
686:名無し曰く、
09/09/15 05:58:04 //egrQrj
>>679
どっちかつうと渋い低い声ってより高いしゃがれた声って感じのイメージだがなｗ
687:名無し曰く、
09/09/15 08:21:08 f7zCd5Yu
一条さんの魅力はどこから来るんだろうか
あの超劣化劉備
688:名無し曰く、
09/09/15 08:50:24 3el+WCz3
一条三位なめんな
689:名無し曰く、
09/09/15 10:50:27 g32dhTQO
４の方が顔グラ良かったなあ 味があって
信長の野望みたく猛将はオッサン、判官贔屓武将がただのイケメンになってしまった
690:名無し曰く、
09/09/15 12:05:41 CmQ71l2t
４の地図がわかりやすくて好きだった。
691:名無し曰く、
09/09/15 18:30:54 YdoL98Gx
いやいや、Vも北の熊髭殿とか前田玄以投手とか道頓先生とか、けっこう味のある顔が多いって。
ネームバリューある武将がそう見えるだけで、ちょっと脇に目を向けるとなかなかいい。
松永長頼はなんであんな不健康な顔なんだろう
太田牛一とか小瀬甫庵とか伝記作家陣がなぜか面長ぞろいなのも笑える
692:名無し曰く、
09/09/16 20:52:21 iYQQ10+0
九鬼は５の方がいいな
693:名無し曰く、
09/09/16 21:58:18 v5fF9XaR
5の中で六角が一番かっこいい
694:名無し曰く、
09/09/16 22:42:15 YtfCeSLI
塚原の爺さんも格好良いと思う
吉川の嫁不細工
695:名無し曰く、
09/09/17 01:49:24 VKGiCUND
もういいよ
696:名無し曰く、
09/09/18 23:23:19 AUGWUpZb
結構書き分けできてて上手いと思うよ、今回の顔グラ
それなりに大衆イメージに忠実だし
３の顔グラはぶっちゃけありえなかった
697:名無し曰く、
09/09/19 17:30:41 oVB3Qpkp
水野勝成は蒲生氏郷の互換ぐらいの能力欲しい
698:名無し曰く、
09/09/20 11:22:53 iUMdCcJI
ノブヤボでもそうだけど、信長の武勇武力って何故か低くされるよな
大名の中では前線に出て戦ったり敵を討ち取ったりしてる方なんだが
本能寺でも奮戦したらしいし
まぁそれ言ったら最上とか氏康もそうなんだが…
699:名無し曰く、
09/09/20 14:04:21 sMdB/F4n
織田信長 武力80
まあいいんじゃないかね
700:名無し曰く、
09/09/20 14:19:03 USN+kDZC
流石に真柄とかより上にするのはどうよ
701:名無し曰く、
09/09/20 14:32:34 uJeKxPQi
剣豪としての武力と武将としての武力が同じに扱われてるのが問題なんだよなぁ
武蔵は戦場じゃ役立たずだし、家康と疋田さんのエピソードのようにやはり別物のはず
そのための武芸技能なんだろうか？
702:名無し曰く、
09/09/20 15:07:16 AaIIIqVB
武力まで上げてしまうと、信長の能力合計が
koeiお気に入りの信玄さんを超えてしまうので駄目なのです。
でも信玄に並ぼうと思ったら15も上げにゃならんのか。やっぱり信玄が高すぎるんだな。
703:名無し曰く、
09/09/20 19:56:19 G1p9gVgK
だいだい、武蔵って強かったのか？小賢しいイメージしかない。
704:名無し曰く、
09/09/20 21:16:38 wkhTnAHz
てめぇ宮本先生ナメてんのか？
てめえなんか宮本先生にかかれば３日は待ちぼうけ食らわされんぜ！？
705:名無し曰く、
09/09/21 16:06:07 7HLuAQvX
待ちぼうけかよｗ
706:名無し曰く、
09/09/21 16:27:06 WkvA2zII
川の中州に取り残される方がお好みと申されるか
707:名無し曰く、
09/09/21 20:54:26 bekWa4SB
宮本の方はどーでもいいが、森の方をどーにかしてほしい
708:名無し曰く、
09/09/21 21:14:40 +1qDDXGT
どっちの武蔵もDQNですね
709:名無し曰く、
09/09/21 21:19:01 IBt1wD8O
新納「それがしが一番まともということで御座るな」
710:名無し曰く、
09/09/21 21:25:06 RQdMej9r
影の薄い鬼武蔵乙
711:名無し曰く、
09/09/22 01:59:55 uLehOyg+
吉川さんちの嫁さんも嘘でも一行不細工な振りして化粧をとったら本当は美人とかそういう説のっけたらどっかの軍師の嫁さんみたいに美人だったのかもしれないな
712:名無し曰く、
09/09/22 17:54:38 S8ERuDup
当時の基準で醜女なだけで、現在の基準に照らしたら美女なのかもしれん
絶世の美女と言われたお市が大柄で下膨れで色白なんだから、
新庄はたぶんその真逆、ちっちゃくて小顔で健康的な小麦色なんだ
713:名無し曰く、
09/09/22 18:19:50 0pU1cwUy
美醜の基準が云々てどの時代もそこまでの振れ幅は無いから不細工なのは変わらんだろうな
714:名無し曰く、
09/09/23 00:01:43 b58roPKb
新庄ブサイク伝説はwikipedia参考で悪いが
話を面白くするための後世の創作じゃないの
明智嫁とかも
715:名無し曰く、
09/09/23 01:00:36 O33OsjnK
光秀嫁の痘痕は光秀をヨイショするための創作っぽいな
716:名無し曰く、
09/09/23 01:45:12 HI9xEJRA
そーいや孔明嫁もそんな逸話があったような・・・
フェミニズムの先達かもねｗ
717:名無し曰く、
09/09/23 01:57:42 xnp8/dp/
イケメンと言われた浅井もあれだしな
718:名無し曰く、
09/09/23 02:02:07 nq8kf7Jf
月英は無双やSLG三国志で美人にされてるというのに新庄殿の扱いときたら
719:名無し曰く、
09/09/23 03:15:34 guql1+97
まあ出演してるだけマシ……いや、出演しないほうがマシだったのか？
無双といえばぎん千代は太閤だと程よく田舎くさいねｗ 美人だけど
720:名無し曰く、
09/09/23 04:03:21 O33OsjnK
北条氏康 統率94 武力70 政務110 知謀93 魅力89
これはどうなんだ？
統率、知謀は-15してもよさそう
721:名無し曰く、
09/09/23 04:20:24 xnp8/dp/
>>719
ようやく無双のほうにも夫も出演決まったな
太閤Vよりイケメンになってるんだろうか
722:名無し曰く、
09/09/23 07:22:32 90fqsNk+
なんか爽やかな好青年みたいな顔をしていたが、体系が鎧のせいでクマみたいに見えた
あれは立ち絵が悪いのかな
723:名無し曰く、
09/09/23 15:19:55 Scs09htY
>>692
モデル、清原和博だろ？
野球選手から何人か参照にしてるよな
724:名無し曰く、
09/09/23 18:12:44 Icpkh1BZ
>>720
謙信信玄と互角以上に立ち回ったんだからそんなもんだろ
下げろと言うならその根拠を言わないと
>>723
前田玄以（五奉行・ラジコンレーサー・野球選手）
725:名無し曰く、
09/09/23 18:20:33 935CzZm0
馬場信房はイチロー似だな
726:名無し曰く、
09/09/23 19:10:31 7nnCAwF0
馬場は信長のほうでもほとんどあの顔だしそっちの影響じゃなさそう
727:名無し曰く、
09/09/23 19:25:56 0VVgYcS3
馬場さんといえば、統率が80ないんだよな…。
あれを見て、自作新武将の統率値をかなり下げた記憶がある
728:名無し曰く、
09/09/23 22:26:32 HI9xEJRA
>>724
北条の場合は氏康の能力もさることながら、関東の国力に寄るところもあるんじゃないかな～？
729:名無し曰く、
09/09/24 04:40:26 TuftmCLC
その肥沃な関東は戦で奪ったものなんだが
730:名無し曰く、
09/09/24 06:13:25 Cg1brOdj
氏康の場合、今川、山内上杉、扇谷上杉、古河公方と
敵に囲まれてｵﾜﾀ＼(＾o＾)／な状態から、合戦と外交の両面で挽回したのが
統率と智謀の評価に出てるんじゃないか？
731:名無し曰く、
09/09/24 09:55:49 wRew8qcB
>>729
ちょうど雑魚しかいなかったから楽に奪えてよかったよNE☆
信長と同じで運の良さだけはSランクだねNE
732:名無し曰く、
09/09/24 13:40:04 l2KCMSiz
どれだけ才能があっても最善を尽くしたとても運だけで吹っ飛ぶ…っ！
それだけ圧倒的なのだっ… 運の力っ…！
733:名無し曰く、
09/09/24 14:52:20 TuftmCLC
大名が雑魚土地が肥沃なら他の大名も関東に進出するんだけどね
北条と同程度に運が良かったはずのそいつらは何をやってたんだろう？
734:名無し曰く、
09/09/24 15:47:51 EXQpMYL5
関東の他の大名よりは優秀だが、謙信・信玄と互角は過大、という主張かと。
735:名無し曰く、
09/09/24 15:55:53 hcsV67yz
というか謙信と信玄が肥ゲーの過大武将の代表
736:名無し曰く、
09/09/24 16:30:58 GmJrYvL2
関東の他の大名って言うならある程度足場固まった北条に潰されなかった里見最強なの？
>>733
> 北条と同程度に運が良かったはずのそいつら
って具体的に誰のこと？
737:名無し曰く、
09/09/24 16:56:36 MGSfrpf3
まわりが雑魚で立地がよかったおかげって主張に対して返しているだけじゃないの
強いて言えば早雲・氏綱時代は両上杉に古河公方に結城・・・はどうだろ。氏康時代なら山内上杉に里見氏あたりなのかな
芳賀や佐竹は関東制覇に動いてたっけ？
738:名無し曰く、
09/09/24 18:02:18 GmJrYvL2
でも結局倒せなかった里見は光栄ゲームじゃ雑魚評価だろ
つーか氏康がそんな評価されるなら土佐の出来人とかもっと評価されてもよさそうなもんだが
739:名無し曰く、
09/09/24 18:03:46 AKC5sjMn
8千で10万に勝つのは統率80じゃしーきびだよな、普通に考えて
740:名無し曰く、
09/09/24 18:28:05 qBqPvX7t
村上も雑魚評価だし里見も同じくらいでいいんじゃね
741:名無し曰く、
09/09/24 18:54:11 jNzlfXtB
元就にも言えるが氏康が過小つうか周りの関東の勢力が過小なんじゃね？
足利とか上杉とか今からみたら名家（笑）だけどその当時はやっぱりネームバリュー的に無視できない存在だっただろ
742:名無し曰く、
09/09/24 20:55:23 kOLw2W8h
なんで村上ってあんなに野望と能力値の差があるんだろう
743:名無し曰く、
09/09/24 21:21:54 0bRNRZj0
信玄の武勇高すぎだろ
せいぜい60、良くて70ぐらいじゃないのか
744:名無し曰く、
09/09/25 02:09:54 ObcjboDh
システム的に武勇低いと弓上げづらいのがなければどうでもよかったんだが
このせいでこんぐらいあってもいいやと思うようになってきた
745:名無し曰く、
09/09/25 22:06:57 0LXwQzv0
騎馬が弱すぎるのと、足軽が強すぎるのが問題だな。後、戦場MAPが狭い。
足軽だと合戦技能使えないとか制約あれば村上の評価は一変するだろ?
まあ修行禁止縛りの場合は・・・
746:名無し曰く、
09/09/26 12:55:46 Cr8DjK3h
知名度高い武将は顔グラ凛々しい・能力激高・技能充実で
知名度低い武将は顔グラ地味・能力平凡・技能ゴミってのは如何なものかと思う
747:名無し曰く、
09/09/26 14:25:40 E6v4P6pA
>>724
亀だが3つ目は趣味だろ？五奉行プロラジコンレーサークワガタブリーダー
が仕事じゃないのか？
>>746
後藤又兵衛が能力激高で技能充実とな？
講談に出てくる架空人物以外の統率がいくらなんでも低すぎだろ
748:名無し曰く、
09/09/26 14:28:17 Q8y3mbZH
又兵衛って一般的に考えてそんなに有名か？
749:名無し曰く、
09/09/26 15:44:44 sL2xftfr
呑取のオマケぐらいの印象じゃ。
というか、ヘタすると母里友信と混ざってるかも。
750:名無し曰く、
09/09/26 17:04:04 ZYaw2xgG
下手するとああ、クレヨンしんちゃんの戦国のやつに出てた人ねってレベル
751:名無し曰く、
09/09/26 17:15:28 Cr8DjK3h
大阪の陣ではだんえもん未満
黒田武士ではもりたへえ未満
752:名無し曰く、
09/09/26 18:00:14 6ZD7Kgab
吉川の嫁さんは出っ歯で骨ばってて痘痕のある顔と容貌が残ってるからな
ある意味肥のグラが正解
753:名無し曰く、
09/09/26 18:59:53 GRNFiOnm
それより一色藤長の扱いを・・・
754:名無し曰く、
09/09/28 03:29:52 haW5R6vE
決戦３くらい厚遇してくれればな
755:名無し曰く、
09/09/28 07:31:23 XEmQcXi9
決戦3ほど出てこなくていいからせめてプレイヤー武将にならんかね。
魅力礼法しか取り得が無くてもいいから
756:名無し曰く、
09/09/28 22:01:52 FOHBesQS
技能なんてどうせプレイヤーの手にかかれば全部４だしな
757:名無し曰く、
09/09/29 02:51:25 sz+7y+0l
神官なのにいつも仏教徒の阿蘇一族。
758:名無し曰く、
09/09/29 05:58:02 t0QndsUR
>>756
剣聖で軍神で茶をたしなみ薬も作れ刀も作れ
あらゆる政務をこなし馬や弓の扱いにも長け分身したり暗示かけたり
主人公殿は最強すぎるからな
759:名無し曰く、
09/09/29 18:10:28 XRXNFf2E
能力値に相応した技能レベルまでしか習得できないようにすれば良かったのにな。
例えば政務８０台武力５０台なら政治技能が４まで武芸技能は２までとか。
能力数値だけはあげるの結構大変だから、
人物ごとに特色が出やすいと思うのだが、
現状だと誰使っても最終的には同じになっちゃうのがな。
760:名無し曰く、
09/09/29 18:14:25 Op/aycMc
能力値が才能で技能値は努力だと思ってる
761:名無し曰く、
09/09/29 18:16:00 p9nCj9bG
まあ主人公だけやたらいろいろできるのはプレイヤーが歴史のifを選択した結果だからいいんじゃないかな
プレイヤーが動かすから本来の素養を超えた能力が発揮できるということで
762:名無し曰く、
09/09/29 18:28:37 Y4tpOxuF
>>759
上げなけりゃいいだろ。
と思ったけど足軽、弓術、建築、茶道あたりは勝手にポンポン上がっちゃうんだよな
763:名無し曰く、
09/09/29 19:34:45 PzWzsT8R
合戦中とかで、全然意識していない時に技能を極めた時の
メッセージが出てビクッとなることが（笑）。
764:名無し曰く、
09/10/01 18:14:32 hb86k3Ph
片倉景綱のパラって低くないですか？
黒田長政さんと互角は無いと思います
斎藤義龍さんも道三破ってこれは・・・
曲がりなりにも武田を苦しめた村上義清や本庄繁長
早死にして評価し辛いかもしれないが戸沢盛安
大坂の陣で活躍した毛利勝永などもパラが低いと思いました
皆さんはこれらの人の適正パラはどれくらいと思いますか？
戦国初心者が最近ＰＳＰ番はじめて目に付いた人たち上げてみました
765:名無し曰く、
09/10/01 18:32:49 VPWMbBNW
>>764
片倉は妥当だと思う
戸沢もまあこんなもん
義龍はもう少し武力あってもいい
村上と本庄はもう一声ほしい
勝永は論外、過小すぎる。全パラ30くらい増すべき
766:名無し曰く、
09/10/01 18:50:26 Nqq/4bh+
むしろ黒田長政が過小
767:名無し曰く、
09/10/01 19:43:02 grE2N4XC
いつも大坂の陣しか評価されない勝永さんかわいそうです
結局幸村叩きたいだけじゃん
768:名無し曰く、
09/10/01 20:23:41 hb86k3Ph
お答えくださりありがとです
すいません私のイメージと知ってることとで質問しましたので
長政さんファンの方申し訳ないです
ほとんどの方がほぼ妥当ですか
私の無知をひけらかしただけですねｗ
毛利さんあまり知らないんです大坂の陣くらいしか すいません
あと真田さんを叩く気はありません
講談入れたらこのパラは妥当だと思っておりますので
架空の人物がいっぱいいるし
剣豪の統率や政治
商人の統率や武勇なんてどう判断したのか解らないし
色んな解釈ごちゃ混ぜなパラだと私は思ってます
769:名無し曰く、
09/10/01 20:52:15 T50Ei0qe
片倉は能力値はともかく技能の方がなぁ
770:名無し曰く、
09/10/01 23:04:20 EoabAedW
東北、四国、九州は一段落ちくらいで実情になる気がするな
771:名無し曰く、
09/10/02 03:15:21 YBYtgtiE
>>769
東北で技能低いと出奔したくなるよなｗ
772:名無し曰く、
09/10/02 06:37:21 Hgk+iRaG
太閤は都心にいるとほぼ全ての技能が揃うけど
田舎暮らしがつらすぎる
773:名無し曰く、
09/10/02 07:00:20 T199pkst
田舎って言うか東北だけなんだよな・・・
東北だと鉄砲・大砲揃えるのもめんどくさい
九州は一応鍛冶屋いて、南蛮商館もあり、南蛮寺で開墾も大丈夫
774:名無し曰く、
09/10/02 07:19:12 Pl1D1QfQ
東北だと開墾は京まで、鉄砲も小田原まで出ていかんと修行できんのだな
指南で覚えられる軍学やら弁舌やらにしてもレベル4ほとんどいねえし
775:名無し曰く、
09/10/02 08:08:49 Q8v8kHIf
城主以上なら適当な部下を修行に出してそいつに師事できるけどな
776:名無し曰く、
09/10/02 10:44:29 z/5WCNhk
こうして今日も東北の城主たちによる戸沢争奪戦が始まったよ。。
777:名無し曰く、
09/10/02 12:08:29 m5vuoTgP
最近はそのヘンピな東北の片田舎でひっそり暮らすのがお気に入り。
修行もあんまりしないで無駄飯を食らいつつ、世の中の情勢を憂いてみたり・・・。
リアルと同じだ orz
778:名無し曰く、
09/10/02 22:31:25 IxFQCin0
東北は人少ない・拠点少ない・修行場所少ないの三重苦・・・。
せめてアイヌ交易でもできればなぁ。
779:名無し曰く、
09/10/02 22:57:07 J0fA74Ep
近場で出来る 騎馬 忍術 算術 水軍 礼法
ちょっと遠い 鉄砲 医術
遠い 開墾
稙宗さん存命中なら結構助かるんだけどなぁ
後半シナリオで伊達以外だともうどうしていいやら
780:名無し曰く、
09/10/03 01:32:46 6Nc3BqC5
安東水軍の利益スッゴイよぉ！伊達にかつて日本海を席捲した海賊じゃないよぉ！
とかなら海賊プレイに活路を見いだせるが、それどころか砦では固有戦術も覚えられないという……
781:名無し曰く、
09/10/03 12:07:42 AacpFq9l
>>778
アイヌ絡みは色々とデリケートだからな
782:名無し曰く、
09/10/04 09:42:37 lnHtgFto
明や呂宋と違ってアイヌ交易ってそんなに儲かりそうな感じがしないが
水産物の他にたいした物ないよね
783:名無し曰く、
09/10/04 11:04:10 KbYsIOKa
>>766
親父が刺し違えろとか無茶ぶりするから損してるよな
784:名無し曰く、
09/10/04 13:19:59 Qv5WJRZS
西軍ファンにとっては秀秋よりも憎むべきドぐされ野郎なので過大もいいところだが、
あれより過小だとそれはそれであんな奴に負けたのかってなるんで今ぐらいがちょうどいい
785:名無し曰く、
09/10/04 22:56:56 gytpn5NQ
>>782
その水産物は珍品な上に、アイヌは金銭感覚ゼロだから儲かるんだよ
786:名無し曰く、
09/10/04 23:48:19 IECAx2Df
安東水軍って本当に勢力あんなでかかったのかなあ…
九鬼とか村上に比べると全く聞かない名前だが…
787:名無し曰く、
09/10/05 00:31:48 g+xoUX54
鎌倉時代室町時代で日本海で調べれば敦賀よりさらに西まで影響力があったことが分かる＞安東水軍
ラッコの毛皮とか大陸経由で虎皮とか入ってくるよね＞北日本海貿易
これらは今の感覚でも高級品なのがわかると思う
788:名無し曰く、
09/10/05 01:46:59 Nl1T82bT
>>784
死ね
こういうクソ歴女のせいで歴ゲーが腐るんだ
789:名無し曰く、
09/10/05 04:59:12 uv0OcbcY
いやいや>>784は幻の城井宇都宮厨なのかもしれない
790:名無し曰く、
09/10/05 05:44:30 RycTJA5/
言ってることはわからんでもないが、好き嫌いと過大過小はまた違う話だしな
いくら義氏が好きだからってオール100にしてやりたいとは思わん
791:名無し曰く、
09/10/05 07:18:03 iEipzdDz
村雨が+15ってのは過小評価だ+120くらいあるべき
792:名無し曰く、
09/10/05 09:39:47 LMkQJDas
>>785
ガラス玉がアフリカに行くと高値で売れるのと同じとおっしゃいますか
793:名無し曰く、
09/10/05 11:22:49 yrI2hu3S
あの頃は二束三文だった水産物がいまや高嶺の花
過大過小は武将だけじゃないなｗ
794:名無し曰く、
09/10/05 12:45:59 fb54LdA/
城主になって合戦に行って現地に着くと兵が減っているんですが
なぜなんでしょう？
795:名無し曰く、
09/10/05 13:14:50 g0FvXa1R
>>794
スレチ
該当スレへどうぞ
796:名無し曰く、
09/10/06 22:02:24 5ngkCmw3
>>788
人に死ねとかいう奴はろくな死に方しないぞ
ご愁傷様
797:名無し曰く、
09/10/07 08:01:55 Z7tJI1jd
でも歴女(笑)はどーしよーもない
798:名無し曰く、
09/10/07 13:30:01 YpNUGvqp
コーエーのゲームは義理が低い武将は実際の評価より弱くなり、義理が高い武将が実際の評価より強くなる傾向がある
799:名無し曰く、
09/10/07 15:04:48 3DIbEYnL
弾正も宇喜多さんも能力的には申し分無いがね
800:名無し曰く、
09/10/07 16:46:37 dfCJ8CSO
蝮も虎も片目の叔父も東北の髭もだな
801:名無し曰く、
09/10/07 17:19:51 r/C3Yy+C
政宗、元就、昌幸、光秀、官兵衛、高虎、正信etc・・・
野心家が多いからむしろ有能な気がする
802:名無し曰く、
09/10/07 17:24:09 GWVoyUsy
太閤Ｖの光秀は家老になった時のがっかり感がすごい
そりゃ信長も虐めたくなるわ
803:名無し曰く、
09/10/08 17:22:12 dhTvNa4A
島津義久の顔グラが過大
804:名無し曰く、
09/10/09 01:56:00 A4ljdRC/
ぬぼーっとしていて一回後継者の地位がヤバかったらしいしなｗ
805:名無し曰く、
09/10/09 11:33:39 N9hV1KUJ
長宗我部にもそんな逸話あったね。
けどそういう逸話が残っているのは結局家督を継げた場合だけ。
同じような理由で家督を継げなかったやつ、相当いるんじゃないかなｗ
806:名無し曰く、
09/10/09 14:33:43 cjjk+aCs
逸話っていうのは姫が鬼にの人だろうけど、その人が信親死後にゴタゴタ起こしちゃって、
最終的に兄が死んだ後を盛親が…
継げなかった方の類例は、武田義信、結城秀康とかかな
いったん継いだけど奪われた有名所なら、慶次の義父で有名な前田利久とか、
謙信の兄ちゃん（晴景）とか、井伊直勝とか？
大概嫡男には老臣・閥族が早い内から付くから、そういう時には、
事態の趣が一族間闘争になるのが戦国なんだろうと
807:名無し曰く、
09/10/14 08:57:38 KQBgqgAk
先日ＰＳ２版太閤立志伝５で１２００枚札が揃いまして
武将編集を出来るようになりました
そこで能力が低く設定されている可哀想な人達を編集してあげようと思いました
のですが私あまり武将の逸話に詳しくないので誰のどこをどれだけ上げたら良いのか・・・
皆様が思うこの武将のこの能力低いというのをお聞きしたいです
808:名無し曰く、
09/10/14 09:10:39 jFeBClak
森武蔵の武力upと性格を普通→短気と悪名up
統率と鉄砲あたりも好みで、バグ札付けアリなら人斬りと鉄砲乱射
809:名無し曰く、
09/10/14 09:52:08 KQBgqgAk
ありがとうございます
すごいです破天荒ぶりが一目でわかります
たしか人斬りたくて戦場で敵を倒した後に飽き足らず味方に突撃した人ですよね
普通の人に設定されていたのですね 能力書き換えておきます
仕事行って来ます
帰ってきたら色々な意見出ていたらうれしいです
皆様よろしくお願いします
810:名無し曰く、
09/10/14 10:06:56 ardapBlv
最上義光の鮭技能を4に
811:名無し曰く、
09/10/14 10:09:48 DJykirhK
初期所持品に源氏物語を
812:名無し曰く、
09/10/14 19:25:30 HQUOv7Au
1200枚、札集めるってスゲーな
全部揃ってるメモリ売ってないかな
813:名無し曰く、
09/10/14 19:42:19 bsoK6kwf
よし、PC版を買うんだ
814:名無し曰く、
09/10/14 21:31:32 HreDA2Do
ＰＳ２版からはじめて1200枚コンプして、しばらくしてＰＣ版を買いますた。
あれから2年になるけど、コンプするの怖くていつも途中でやめてるｗ
815:名無し曰く、
09/10/14 22:09:46 Wn7BpXYX
PC版は変更した能力をずっと使い続けられるのが大きい
ツールだけど。
816:名無し曰く、
09/10/14 23:20:58 KQBgqgAk
ただいまです
鮭技能とは何ですか！アイテムはＰＳ版では残念ながら持たせられないです
これはアドバイスなんてもらうな自分で考えろってことですね
天道のパラメーターでも参考にしてみます（あれかなり適当っぽいですが）
ＰＣ版はすごくやってみたいけどＰＣゲーに手を出さないことにしていますのです
アドバイスしてくださった方ありがとうございます
毎度全員いじるのは厳しいので人数決めて（１００人くらいにしようかな）
能力を適正にしてあげてきます
817:名無し曰く、
09/10/14 23:30:11 jFeBClak
ＰＣは神鶴でかいね
ただＰＳ2・ＰＳＰ版にしかない札、武将とかがね
まー武将は作ればいいけど、新庄とかな
>>809
まぁ詳細は↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
818:名無し曰く、
09/10/15 08:04:51 rnmCO8ih
>>817
読んできました
鬼武蔵さん政治家としてもなかなかなんですね
字が綺麗とか意外でした
なんか浜田幸一を連想してしまいました
819:名無し曰く、
09/10/15 08:28:35 /gXmqTSx
まあどっちもKTGじゃないしな
820:名無し曰く、
09/10/15 09:10:21 UQsYS9m5
殺し足りずに味方襲ったのは富田長繁じゃなかったっけ
太閤にはいなかったと思うけど
821:名無し曰く、
09/10/15 10:39:21 uyG1YPTg
伊達政宗もある意味
822:名無し曰く、
09/10/15 11:05:23 bpThhJV1
伊達家でいえば屋代勘解由はエピソードのわりに顔グラも能力もパンチが足らない
823:名無し曰く、
09/10/15 11:15:39 JIVdxRre
伊達家の連中は政宗以外あんまり使わなかったな
片倉は強いっちゃ強いけど戦闘技能に難があって即戦力とはいえないし
824:名無し曰く、
09/10/15 13:58:46 obZ9OHAm
片倉はゲームシステムに泣いた人だな
武芸しか技能３が無いって、主命に困りすぎる
軍学１もひどいけど、はっきり「こういうエピソードがあるから軍学３」とか言いにくいのが可哀想
政宗・成実より戦では下って立ち位置にこだわりすぎたのか
825:名無し曰く、
09/10/15 14:38:36 fSi2HODV
片倉は政宗をゲットするためプレイヤーが担当する前提だとばかり思ってたｗ
826:名無し曰く、
09/10/16 01:29:42 Zwy2LlDt
小十郎は守役、出来る私設秘書というイメージしかない
827:名無し曰く、
09/10/16 10:56:06 lpQXUX93
俺も政宗札のために片倉小十郎で始めたな
けっきょく天下統一までプレイしてしまったが
828:名無し曰く、
09/10/17 10:27:38 n4pDVZEX
伊達は子孫が家紋を商標登録するような家だからな
家臣もアレだったんだろう
829:名無し曰く、
09/10/17 11:24:44 NYrZzrZh
覇道で片倉プレイして順調に出世しすぎると、政宗の秘書でなく、
政宗を寄騎にする流れになるのが悩み所
830:名無し曰く、
09/10/21 02:46:26 HKW5Kun/
秀吉。主役だからにしても低い。
裸一貫をフリダシに頂点まで成り上がったんだから
能力は本来ピカイチのはず。
中でも武力が低いが、雑兵上がりの身だからデキる方だろうに
831:名無し曰く、
09/10/21 06:18:54 NYZpRbay
いや、それこそ成り上がり者なのにその手の武勇の話は逸話にすら全くないので武力が低いのは当然だと思う＞秀吉
832:名無し曰く、
09/10/21 07:31:56 20w4/0zJ
織田家中随一の槍の使い手上島某を糞長い槍使ってフルボッコにした話
とかなかったっけ
833:名無し曰く、
09/10/21 10:01:06 lJTuUE6H
つまりは知恵を使ってきたって逸話なわけじゃない？
834:名無し曰く、
09/10/21 10:37:42 ufWh5Uys
統率と政治は＋１０づつしてもいいな
835:名無し曰く、
09/10/21 14:09:18 tUgUyjcx
秀吉は威圧と城門爆破持ってるので使いやすい
836:名無し曰く、
09/10/21 14:13:56 kfnqIS8f
城門爆破は卑怯だよなｗ
まあ普通、誰もが最初にプレイするキャラだからこそのサービスだろうけどｗ
837:名無し曰く、
09/10/21 14:14:20 UD7V+Ekl
PSPでやったら城門爆破弱かったわｗ
838:名無し曰く、
09/10/21 15:03:54 1Z4iZ5BK
札を含めると秀吉より上なのって
信玄、幸村、PS2版謙信くらいじゃないか？
839:名無し曰く、
09/10/21 15:51:49 w2e2O6QI
>>832
あれは部隊同士の訓練で個人で勝負したわけじゃなかったはず
840:名無し曰く、
09/10/21 16:31:29 TeH14ZF+
攻城系では並だけど、個人戦含めると、細川藤孝も結構な札持ちだと思う
まあPS2では威圧が評価落とすから、秀吉より下かね
841:名無し曰く、
09/10/21 18:36:56 v7fi/XYH
風林火山があればもういいよ
842:名無し曰く、
09/10/21 21:02:56 DedwbIJN
板部岡江雪斎はもっと評価されていても良くない？
関東を大混乱させたくらいだし…
843:名無し曰く、
09/10/21 22:26:47 W/gLx9Q1
PS2版は毘沙門天が凶悪すぎだから
上杉系の評価が高くなる
844:名無し曰く、
09/10/22 13:03:36 PAyrS6dD
>>831
秀吉の武勇まで上昇させると現状のチュートリアル的シナリオにならんような気がする。
山賊から逃げ惑い、三河の酒屋に怯え、色々腹巻と村正で必死に戦ってこそ秀吉。
845:名無し曰く、
09/10/22 19:53:35 8XK6eOtS
色々威腹巻と村正は中級プレイな気がするな
商人好感度なんて初期プレイは気づかなかったぜ
846:名無し曰く、
09/10/23 12:53:55 Fjv8SVNz
顔見知りになるとちょっとおまけしてくれたりするだろ
同じことさ
847:名無し曰く、
09/10/23 15:40:34 Hm+l2AHW
俺はいまだに村正強奪プレイはしたことがないな～。
色々威腹巻とセットで刀も買って済ます。
移動中にいちいちつっかかってこられてもイラつくだけだし・・・。
848:名無し曰く、
09/10/23 16:04:30 pLh+rIKz
所詮は刀１つだからねえ 価値６が簡単に買えるし、６・７にそんな差も実感しない
まあオールスタープレイと同じで、ロマンプレイの一種なんですな
849:名無し曰く、
09/10/23 19:07:11 Kp4vmIfu
楯岡満茂は過小
850:名無し曰く、
09/10/23 20:55:22 U22oIZeQ
チュートリアルプレイにしろ
統率80政治88はちょっと過小評価過ぎる気がする
851:名無し曰く、
09/10/23 21:31:52 BakHIFH4
楯岡満茂は列伝読むと過小っぽいよね
最上家で最高の禄高で戦功もいくつかあるのに
60超えてる能力が一つもない
852:名無し曰く、
09/10/23 22:00:47 pLh+rIKz
自分が持ってる少ない武将FILEの中で、
「この優秀きわまる江戸城主を（国府台で）失ったのは大きな痛手であった」
と激賞されてる遠山綱景の数字にはいつもタメイキだが、太閤５はもう涙物の役立たずだった
（礼法３は滅多に使える技能じゃないし）
評価しないならしないでもいいが、それなら武将FILEで誉めるのはどうよ…
853:名無し曰く、
09/10/24 00:54:00 4iKxrZ8I
>>847-848
違うんだよ、村雨強奪の真の旨みは初期の交易費用稼ぎ
小田原でアイスソード貰ったらすぐ売るのよ
これで最初に座や酒場で小銭稼ぐ必要がなくなるんだよ
854:名無し曰く、
09/10/24 01:03:03 eo8mztIy
浪人でも、鍛冶屋で500貫借りられるからなぁ…
茜などの交易が一往復増えるのは確かだけど、辻斬りよりは面倒がないような
855:名無し曰く、
09/10/24 01:03:11 0aape6Bo
最初の評定で３０００貫もらって
それを元手に増やしたほうが早いし、良心が痛まない
もし浪人スタートなら、地味にコツコツ稼ぐほうが雰囲気がでる
856:名無し曰く、
09/10/24 08:29:08 W1xywVwA
ていうかなんだかんだ言ってお前ら義氏斬りなしじゃ生きていけない身体になってんだろ？
857:名無し曰く、
09/10/24 10:12:41 ix6/8NNw
>>856
更に腹巻も巻かないとお腹がひえるよねｗ
858:名無し曰く、
09/10/24 16:23:50 QKfn34bn
最初の２ヶ月は物価高いから交易するほど赤字になるんだし、地道に座の仕事で時間潰してても問題ないような気がする。
859:名無し曰く、
09/10/24 20:08:13 NLXkvRY2
未だに攻城戦で守り側で戦ったことがない イベント以外で。
簡単すぎるところが少しなえるゲーム 妄想すれば面白いけど
860:名無し曰く、
09/10/24 20:09:55 OTSxz4vG
PC版ならイベコンで色々いれてみるといい
861:名無し曰く、
09/10/24 22:58:37 MFpSg4/I
>>859
もしよければ下間頼廉でプレイしてみればいい。
敵に回せば無敵の石山本願寺が味方になれば結構不安だから。
862:名無し曰く、
09/10/25 00:56:54 J1VdTgNW
おお、おもしろそう。
さっそくやってみようｗ
863:名無し曰く、
09/10/25 02:54:11 X+PijwJD
敵対大名の居城がある国の城を1個取って、
そこに自分の居城を移すと結構攻めてきてくれる
864:名無し曰く、
09/10/26 18:10:27 aZzag0n8
迎撃して野戦に持ち込めたらもっと良かったかも
敵の出撃を確認後、行軍ルートを読んで攻め込む城を選べば遭遇戦になるけど何か違う
865:名無し曰く、
09/10/28 10:03:52 S5R8kBkT
それはもう信長でやれよってことじゃないのか
866:名無し曰く、
09/10/28 10:11:44 4CspVZG1
羽柴関連は皆過大評価
徳川と比べて政治機構しっかりしてないのに何で評価は高いんだ？
867:名無し曰く、
09/10/28 10:38:43 RoN6jtBe
10年そこらで太閤検地から刀狩りから全部やったメンツとしてはあんなもんだろう
長束正家の政治がアラ探しの達人でしかない板倉勝重に負けてるのは過小ですらあると思う
868:名無し曰く、
09/10/28 12:07:44 4NW59+wD
本多正信も、知謀はまだしも政治はどうよって感じだしな
「軍師」というイメージが付くとコーエーゲーで得過ぎる
大久保忠隣と少し近付けあった方が良い
869:名無し曰く、
09/10/28 12:14:43 IVcsObHS
>>864
迎撃できるイベコンあるがな
870:名無し曰く、
09/10/28 15:09:44 aRBWUQCm
>>869
マジか
ちょっと探してくる
871:名無し曰く、
09/10/29 00:44:53 QDRG+7FU
5年知覚も前のゲームだけど、歴史ブーム＆三成・西軍再評価を能力も顔も先取りしてるな
872:名無し曰く、
09/10/30 02:21:21 qkWN0rVi
i ｉ ｌ l
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! r￢| ｈ
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i { 丿
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´￣`ゾ ヽ､: : : : :／ l｀|
！ ｀ ｰｲ ヽl
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ヽ＿｣､＿＿｣
ヽ::::ｌ:::::::::::::|
873:名無し曰く、
09/11/06 20:13:42 lhCu3aOM
過小評価ってのとちょっと違うけど浅井長政や明智光秀が不義理ってのがちょっと腑に落ちない。
KOEI的に考えると余計に。
874:名無し曰く、
09/11/06 21:59:36 WuiKccbA
個人的には信長の義理が普通になってる方が納得いかないな
875:名無し曰く、
09/11/07 00:10:48 1pudrIv6
その辺はむしろ不義理でない方がおかしい部類だし
876:名無し曰く、
09/11/07 01:54:36 LPn4evjw
光秀は文句ないでしょう
浅井長政は朝倉との義理意識があまりに言われるけど、
父親に背いて家督奪い、六角に反抗し、信長も裏切ってるんだから、
それぞれの事情やイメージ補正を考えてもプラマイ微妙…
贔屓次第って感じがする
877:名無し曰く、
09/11/07 02:24:56 kQtu9okc
３段階評価だから難しいんだよな
５段階評価ならもっと楽なんだ
久秀や直家や道三などの名だたる梟雄とかを超不義理にして、
三成や左近や吉継や以下略の判官贔屓的人気武将を超義理にすればいい
878:名無し曰く、
09/11/07 21:46:44 01p5l5LP
>>877
真田昌幸が超義理と申したか
879:名無し曰く、
09/11/08 01:01:17 v6uagT0x
必要とあらば立場を変えるのは、不義理というより普通の時代だからなぁ
率先して下克上かましてる奴と同列にするのはどうしても違和感ある
880:名無し曰く、
09/11/08 01:59:34 zNGI434o
あくまで秀吉目線なんだろうな
881:名無し曰く、
09/11/08 05:27:01 y76UYRNn
まあこのゲームの義理・不義理は、引き抜きや援軍の出しやすさが基本みたいだしね
更に相性も関わるし、不義理だけでは謀叛もしないし
言葉のイメージに引きずられず、そういう価値観だと思うのがまず大事みたいだ
882:名無し曰く、
09/11/08 14:24:55 QYSahl0+
モラルと義理と信念の強さは別だよなあ・・・
成り上がり目的の下克上と、怨恨による報復や上司の悪行たしなめてる反乱を一緒にはできないな。
んで細川藤孝や藤堂高虎ってなんか悪い事したのか?時流に併せて職場変えただけに見えるが…その時々の所属先で上司に逆らったりはしてないだろ？
883:名無し曰く、
09/11/08 15:06:30 kzBgc0vM
細川さん所は息子がガチヤンデレだから手に負えない
嫁さんの顔チラ見しただけで耳鼻削ぐとかどんだけ
884:名無し曰く、
09/11/08 17:11:32 y76UYRNn
特に、太閤５で細川・藤堂が悪人という表現をしてるわけではなから、スレチ気味だと思うけど…
彼らの（イメージの）悪さを現代語で言えば、節操の無さ・尻軽という悪さなのでは
ちなみに太閤５での話なら、細川藤孝の義理は「普通」で野心は77、忠興は「不義理」で76
高虎は「不義理」で90 主義はみんな「現実」
忠興の査定は>>883的なひどさや、長男・次男周りじゃなかろうか
885:名無し曰く、
09/11/08 19:40:29 Di6HwmVz
その辺、同じコーエーの逆転関ヶ原こと「采配のゆくえ」がなかなか面白いよ
藤堂高虎や細川忠興をはじめ、デフォルメぽいけどストーリーも画像も、結構いい描写
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
886:名無し曰く、
09/11/08 21:45:12 I0nnXixU
清正は不義理なのに、正則は義理堅いという
887:名無し曰く、
09/11/09 14:50:36 UGtWlV0U
藤堂高虎なんて相当おもしろい経歴だし、映画やドラマ向けなのに、不義理者という認識が強すぎて
企画が通らないという・・・。
888:名無し曰く、
09/11/09 16:11:35 NoEc8sAe
某社長島耕作なんかよりもずっと働き者で器用で熱い心を持つ男、それが藤堂高虎
889:名無し曰く、
09/11/09 17:07:14 c0s2I5+2
うちの猫の名前は高虎
890:名無し曰く、
09/11/09 18:48:00 16zqWA9w
>>887
それじゃあ松永弾正は一生無理じゃねえか！
891:名無し曰く、
09/11/09 19:01:26 nbufkuGw
ピカロものとかいくらでもあるんだから
正義の味方じゃないとダメ、なんてことは無いだろう
892:名無し曰く、
09/11/09 19:06:24 AMsmMW/m
というかそもそも現代人基準で「義理堅い」奴なんてこの時代じゃ一生下っ端で終わりでしょ
893:名無し曰く、
09/11/09 19:19:07 ZoRI3gNY
山内一豊「呼んだ？」
894:名無し曰く、
09/11/09 19:53:01 XCNa1miJ
一豊も織田に来る前は転々としてたんでないの？
895:名無し曰く、
09/11/09 21:49:55 F5G9F0+t
一豊はそもそも義理堅くないだろ
勝てない相手にはひたすら忍従する家康タイプの人間なだけだろ
896:名無し曰く、
09/11/09 21:51:46 ZoRI3gNY
それが現代人基準の「義理堅い」典型的日本人像じゃない？
897:名無し曰く、
09/11/09 22:40:16 F5G9F0+t
家康を義理堅いと表現する現代人はあまりいないんじゃないか？
秀吉が死ぬ前の同時代の人間ならともかく
898:名無し曰く、
09/11/09 23:01:48 yonnz0hs
そもそも勝てない相手に忍従するってのは辛抱強さの問題であって
義理堅さとは全然関係ねー
899:名無し曰く、
09/11/10 00:17:17 8/CDgViY
勝てない相手 を 上司 にすればいい
その程度の忍従なら若かりし頃の毛利元就だって散々やってた
900:名無し曰く、
09/11/10 00:25:28 NERPZ/5d
高虎は義理低いわけじゃないしな
主家を転々としてるが、裏切り行為はないだろう
最上義光はミスリードされてる
長男暗殺は難癖の域だし、骨肉争いをしたとされる弟なんか実在すらあやしい
伊達と上杉に悪いように書かれすぎ
901:名無し曰く、
09/11/10 07:22:47 W7f+vSWE
「俺はその説よりあの説を支持するぜ」、「疑える説は全て疑うぜ」 、
「昔の俗説より今のマイナーな説の方が（現代だから）正しいに決まってるぜ」、
みたいな歴史オタク性に振り回されやすい立場の人で、史料少ないと、そういうものでしょうな
一般論だが、そういう経過も含めて「歴史」だしね
日本人伝統の観念として、苛烈さや謀略による急発展→急速な家の衰退、という流れを持つと、
先代の因果とか、亡ぼされた者の祟りとかを考えるのが好きだから、ってのはあるんじゃなかろうか
そういう発展＆落ちぶれ方に、日本人はやたら厳しい
902:名無し曰く、
09/11/10 07:32:46 1+Na673b
最近こそが、色々と再評価されてる時代じゃない？
高虎義光はもとより他ならぬ時代の覇者だった魔王信長なんて、まさに代名詞
石田三成人気なんかもそう
姑息で矮小な奸臣扱いされがちだったけど、
いまや義将として手のひら返しなんだから
903:名無し曰く、
09/11/10 09:51:44 70JIDFwH
朝倉義景みたいな文治系大名の再評価が進んでるのは
そういうのが好きな俺には嬉しい限りなんだぜ
世が世なら上杉鷹山みたいな評価受けててもおかしくないんだ
904:名無し曰く、
09/11/10 10:15:36 PkDgtxWo
一条さんも太平の世なら名君だった・・・わけないな
905:名無し曰く、
09/11/10 10:42:14 W7f+vSWE
まあ、世が世じゃなかったからの帰結ですなぁ…
再評価・検証の継続は、もちろん良いことなんだけど、旧説の否定そのものが第一義なため、
出典がマイナーな細部史料に偏るってのも、多い事だからね
市民レベルの教養が上がって批評趣味がブームになると、学者も名を売るためには、
はっきりと定説アンチにする方が商品価値が上がるし、そうしないと研究体制にも恵まれないんだろうけど
906:名無し曰く、
09/11/10 18:57:41 8d8PbcXg
まぁ、定説を補強するような話よりも「実は○○はなかった！」みたいなほうが
注目は集めるよね、やっぱり（笑）。陰謀論じゃないけど「闇に葬られた真実」的な。
907:名無し曰く、
09/11/10 20:45:44 cYA4iUAR
中央集権化しようとして失敗した人は暗君扱いされやすいね
908:名無し曰く、
09/11/11 00:16:15 NIopLgKb
まあ秀忠みたいに戦下手だけど治世では実際名君だったりするのを見ると
「太平の世なら～」みたいなフォローも正統なものだと思える
909:名無し曰く、
09/11/11 10:11:10 3wU/3dn4
（ジョナサン父AA）→
逆に考えるんだ、秀忠は「合わなかった男」でなく「間に合った男」なのｄ（ｒｙ
家康が75まで長生きしたことで歴史の恩恵を一番得たのって、間違いなく秀忠だろうなあ
910:名無し曰く、
09/11/11 10:38:23 p9UImTnW
家康が長生きして得したのは秀忠だけだった
911:名無し曰く、
09/11/11 10:40:41 XMVCiWOc
曹叡「親父がもっと長生きしていれば……」
孫和「親父がもっと早く死んでいれば……」
912:名無し曰く、
09/11/11 22:08:25 zmPV6Ooo
劉禅「親父が無茶な出兵しなければ……」
913:名無し曰く、
09/11/11 22:48:10 ki3g76om
太閤立志伝の評価って、実績にかなり重きをなしてるね
名君の嫡男で才能の片鱗も見せて期待されたけど夭折した連中、
つまり信忠や信康や信親や隆元らは、みんな能力低い
914:名無し曰く、
09/11/11 23:00:29 QXX6VU+1
親が名君で評判がいいとそれはその子供にはいいプレッシャーなんだろうな・・・
名君の２代目と周りから期待されて・・・
それはそれで可哀想なきも
915:名無し曰く、
09/11/12 03:10:57 h79SVvz9
そこに信康入れるのは他の三人に失礼な気がする
916:名無し曰く、
09/11/12 05:41:59 pRSFqqL1
>>913
個人的にはそのなかじゃ隆元が圧倒的に抜きんでるべき存在に感じる
地味に実績も逸話もちゃんとあるだろう
亡くなったときに隆景が「あー毛利おしまいやー」って言ったとか
信忠信康信親らとの違いはちゃんと家をコントロールしてたか否かかな
元就や弟ふたりの存在感が強すぎるから目立たないけど隆元はちゃんと家の舵を握ってた
あと信忠さんも地味にきちんと実績かさねてる感じ
信康信親らは「期待の二代目が夭折」ってイメージ先行で未知数ってのが個人的評価
信康は家康がいつまでもウジウジ言い続けた補正が強い気がする。秀忠さんかわいそうです＞＜
917:名無し曰く、
09/11/12 14:38:13 qjADig46
つーかそもそも隆元って夭折ってほど若くして死去したわけじゃないだろ
親父や兄弟が長生きな分若く感じるけど四十まで生きてるわけだしさ
・・・そう考えるとやっぱり隆元能力低いな
信親は三好や豊臣相手に、信忠は主に武田相手に大将としての実績があったはず
あと、地味に武田義信も期待の二代目だったはずなんだが評価されない。親父に始末されたのが全てかね
918:名無し曰く、
09/11/12 20:32:11 DJQYSZMz
三好義興のこと時々でいいから思い出してください
919:名無し曰く、
09/11/13 03:18:56 97hKprL3
そこで蘆名盛隆さんですよ
みんなのアイドル二階堂の息子にして知勇兼備の名将、おまけに絶世の美男子
20代前半で死んでるけど、そこまでの実績だけ考えても統率27は酷すぎる
920:名無し曰く、
09/11/13 13:30:44 3AVEvdMA
>>877
超亀ｽﾏｿ。
そうやっていくと、そのうち5段階でも物足りなくなって100分表示になってさ。
そのうちそれすら足りなくなって、120とか130とかいうやつが出てくるﾉﾌﾞﾔﾎﾞパターンに
なりそうじゃね？ｗ
921:名無し曰く、
09/11/13 23:42:56 iuRlRHAN
亀だが秀吉の統率政治が低いのは
主人公キャラだからだろ
ゲーム進めて称号札取ってれば
大抵は天下一の武将になってるはず
922:名無し曰く、
09/11/13 23:48:12 8bIeiYCJ
梶原政景は過小だと思うんだ
統率が30代って
923:名無し曰く、
09/11/14 00:31:15 hr3NS6Xx
>>921
まあ信長でも似たような評価だけどな
924:名無し曰く、
09/11/14 03:39:46 Jv/zxCHc
誰も信康は擁護しない事に泣いた
925:名無し曰く、
09/11/14 05:57:27 i9zAIlPf
>>924
東照大権現乙
信康さんはちょっと……
「武勇に優れていた」「英雄の素質があった」っていう語りが残ってるだけなんだよなあ
結局、それも周囲の人間の思い出補正込みの語りなわけで。
初陣17歳、20歳で死亡だからしかたのないところではある
あと僧侶とか役者とか気に入らなかったらすぐ殺しちゃうとかあまりにマザコンだとかマイナスイメージも強い
家康に知らんぷりされてた結城秀康を「テメーのガキだろうが」って引き合わせて認知させたというイケメンエピソードもあるけど
926:名無し曰く、
09/11/14 06:35:04 WaVkb/O2
つか具体的にカッコイイエピソードってそれぐらいなんだよね、信康＞秀康を引き合わせた
927:名無し曰く、
09/11/14 08:21:31 nW6ZvHO5
切腹周りで、周囲の良いエピソードは少しあるけど、本人は別に無いものなぁ
武田10万から殿（笑）とか、分かり易すぎる誇大創作・無理な贔屓したのが、
現代では贔屓の引き倒しで、逆にイメージ落とさせてる
928:名無し曰く、
09/11/14 13:20:46 TfE4/aqf
関ヶ原で最初東軍が苦戦してたとき、家康が「あの子がここにいれば」みたいに漏らして、
「そうっすね秀忠様遅いっすね」って言った家臣に
「たわけ、信康がことじゃ」って怒った逸話があった気がするが史実だったか創作だったか
929:名無し曰く、
09/11/14 13:37:39 jNlWwwfR
家臣にゃ～えっらい迷惑な話だよなｗ
んなもんわかるかッ！ってキレていいレベルｗ
930:名無し曰く、
09/11/14 14:20:24 k0fvJZlH
その所為で秀忠も割を食ったよなぁ
931:名無し曰く、
09/11/14 14:44:46 fuAwnBe0
>>928
影武者徳川家康だな
932:名無し曰く、
09/11/14 17:53:21 i9zAIlPf
>>928
家康は幸若舞を観ては酒井忠次・大久保忠世あたりに
「舞では主のために自分の子の首を差し出してるのにお前らときたら」って言ったり
忠次が息子の家次の所領について不満を訴えたら
「お前でも我が子は可愛いか」って嫌味を言ったりマジ信康を引きずりすぎ
なんだかんだで自分が決断して切腹申し渡したのに家康さんたら完全に被害者面わろす
933:名無し曰く、
09/11/14 18:15:00 P9LAPlBD
親父の無茶振りで割を食った武将
→長政、秀忠、秀次
934:名無し曰く、
09/11/14 19:50:16 pDi/fF2G
長政のケースはむしろ親父の方が息子の無茶振りを講談で親父のせいにされただけじゃね？
935:名無し曰く、
09/11/14 20:25:39 zkpuulNU
って秀忠って家康信康抜きの素の能力でも優秀になるか？
>>934
DTの松本がクロカンの大ファンで、その事を熱く語ってるのがあるなｗ
936:名無し曰く、
09/11/14 20:45:00 P9LAPlBD
>>935
松本の話だけ聞いてたら普通の人は｢ああ、長政って奴はアホなんだな｣って思うだろうな
937:名無し曰く、
09/11/14 20:49:13 zkpuulNU
>>936
確かにあの内容だけじゃ正則みたいな脳筋イメージになりそう
938:名無し曰く、
09/11/14 21:05:50 s3CsVHkD
池田恒興はもうちょっと能力高くても良くないか
939:名無し曰く、
09/11/14 21:44:37 qVGbWYI2
ああ、そっちの長政か
浅井さんの方かと思った
940:名無し曰く、
09/11/14 21:47:45 nW6ZvHO5
>>935
太閤５の秀忠は、太平でなければ普通に有難かったであろう内政武将ですｗ
内政技能に不足がない、強いて言えば弁舌２だが…信康とマジで取り替えたい
太閤５の話でなら、生まれる時が遅すぎ（狭すぎ）たね
地味に鉄砲２あるのはやや不思議だけど、まあテキトーな段階のレベルだし、おまけなのかな…
941:名無し曰く、
09/11/15 00:31:20 ooih+3fo
>>937
長政さんは間違いなく頭良いのに行動が脳筋っぽいからな…
942:名無し曰く、
09/11/15 01:49:43 h/fiXeF7
宗茂に「弓なんて古い古いｗこれからは鉄砲っしょｗｗｗ」って言って鉄砲と弓の的当てで負けたりなｗ
943:名無し曰く、
09/11/15 09:09:35 Hq2/qGPK
>>916
隆元いなくなって旧大内領の収入がガタガタになったんだよな
元就在命中から名声あったし…
かといって弟二人より高能力にするのもな
944:名無し曰く、
09/11/15 09:47:10 uz1/BkPO
太閤Ⅴの幸村の統率が９９ってどうなんだ・・・。
どう見たって８０後半ぐらいだろ・・・。
945:名無し曰く、
09/11/15 10:33:28 byAFTj/S
>>944
何で？俺は100でもいいと思うけど
946:名無し曰く、
09/11/15 11:13:22 h/fiXeF7
「幸村」だからな
947:名無し曰く、
09/11/15 11:36:28 o1tkVBk8
太平の章以外は信繁というバランス
948:名無し曰く、
09/11/15 12:08:27 tuuWjKmB
>>947
ある意味うまいやり方だと思う。
太閤立志伝っていわゆる太閤記が根っこにあるから講談たくさんとりこんでいいゲームだと思うんだよね
ノブヤボよりそこらへんで自由だというか。
でも史実ベースも捨てがたい、ってしたときに「幸村」と「信繁」を使い分けるのはなかなかおもしろい
949:名無し曰く、
09/11/15 13:58:54 EW9ZTwev
まあ真田一族で一番チートくさいのは父ちゃんの昌幸だがなw
950:名無し曰く、
09/11/15 17:25:43 szHzOymZ
ルイスフロイスの斎藤龍興の評価→非常に有能で思慮深い
951:名無し曰く、
09/11/15 17:34:52 Hnh0iD4T
>>950
次スレを思慮深く頼む
テンプレとか何もないけど、980まで待つのかな
日によってペースが随分変わるし
952:名無し曰く、
09/11/15 18:02:13 yRX4ozJI
隆元元春隆景の三人だけでなく、穂井田元清さんのこともたまには思い出してあげてください…
953:名無し曰く、
09/11/15 18:03:43 oJxlo2ap
>>943
それって信憑性は講談Lv.止まりじゃなかったっけ？
資料は？
954:名無し曰く、
09/11/15 18:26:46 aUWkNTLB
剣豪がマップ兵器やビーム兵器持ち、大正時代以降の講談でしか存在が確認できない真田十勇士が登場して活躍するゲームで史実に拘ってもなあｗ
955:名無し曰く、
09/11/15 18:58:07 o1tkVBk8
>>954
そんな人がこのスレに居座る理由無いじゃん
956:名無し曰く、
09/11/16 18:03:56 m9GSHpDg
>>951
多くても1日10レスくらいだし
>>980でよさそう
957:名無し曰く、
09/11/18 10:30:41 HvhmdF8a
>>953
銀山の産出量が怪しくなってたのは事実
ただ大内の経済力の強さはそれ＋貿易だったからね
隆元が大内の人質で嫁も大内家臣の娘だったから
旧大内家臣を掌握できてたのもあっただろうし
958:名無し曰く、
09/11/21 11:57:08 9XH5Vtm3
隆元個人の信用が取引相手の商人たちにあったってことじゃないの？
隆景はそのことをぼやいていたんじゃなかったっけか
自転車操業の親父や弟たちには危なくて近づきたくなかったんだろ
959:名無し曰く、
09/11/25 00:22:04 LFR21wsx
そういあ平井なんとかって武将がオール55な能力だった
平井 経治 だ
どういう評価のされかたなんだろうか
あらゆる分野においてそこそこ活躍したのかな
960:名無し曰く、
09/11/25 01:22:50 nGivmGWK
どうでもよかったからとか
資料がなかったからとか
というほうが濃厚
961:名無し曰く、
09/11/25 02:15:59 VUBzbMnK
山内一豊の技能オール１はさすがに作為的なものを感じる
962:名無し曰く、
09/11/26 10:09:03 4eMfUjcK
嫁に能力を吸われました
963:名無し曰く、
09/11/26 21:50:49 Gsg5BrpI
能力の高い一豊なんて一豊じゃない
964:名無し曰く、
09/11/26 23:47:57 0Uj/uMGU
一豊の能力値の大半は妻のｎうわなにをするやめｒ
965:名無し曰く、
09/11/26 23:49:50 C7xCz8DI
uza
966:名無し曰く、
09/11/27 18:52:28 4JFMJj/7
賢妻の称号でもあれば良かったのにね
政務、魅力＋５ぐらいで
967:名無し曰く、
09/11/28 11:57:05 3I3pp20L
妻がらみの歴史イベントで出世できるようにすればよかったんじゃね
名馬献上で勲功プラスみたいな
968:名無し曰く、
09/12/03 03:55:30 xGHEbyvK
むしろ最初から馬を持っていれば千代のおまけも輝ける。
清洲で辻斬りが流行りそうだけど。
堺で辻斬り→京で色々購入→清洲で辻斬り→小田原で辻斬り→これで勝つる！
969:名無し曰く、
09/12/06 18:53:19 L7gzsNu5
ひでえｗ
970:名無し曰く、
09/12/06 20:06:13 kE0/bKJ+
名馬を行商人以外からゲットはでかいな・・・
カブキ者はつええし、他は拠点主連中だし、一豊クラスが持ってると助かるなぁ
971:名無し曰く、
09/12/06 21:46:53 xnnTGrvY
お前ら、完全に追い剥ぎの会話になってるぞｗｗｗ
972:名無し曰く、
09/12/06 22:48:55 INTPmWU3
そういや貴重品入手で馬盗めないんだっけ？
あんなでかいの簡単に盗んでる絵も嫌だけど
973:名無し曰く、
09/12/07 02:59:40 lw9ucuuK
よし、ついているぞ
慶次殿は不在のようだ
今の内に松風を頂戴しよう
さて、隠し場所はどこかな？
忍びの勘が、隠し場所を告げる…
つ[壺の中]
むっ？
これだ、これぞ松風なり！
974:名無し曰く、
09/12/07 07:29:05 QlJO6pp6
馬関連はどこにあってもおかしいｗｗ
975:名無し曰く、
09/12/08 00:59:04 NH1b1NTp
壺は壺でも肥壺かもしれんぞ
976:名無し曰く、
09/12/08 01:40:05 oT2GRZrm
ただ単に馬が入るくらいでっけぇ壺なんだべ
カブキ者のやることなんざ、わけわかんねぇさ
977:名無し曰く、
09/12/08 01:51:38 4GRMwA6z
政宗「壷から駒！そういうのもあるのか」
978:名無し曰く、
09/12/08 04:19:41 dY6viD/Q
なにその 保存の壺(10)
979:名無し曰く、
09/12/08 10:21:54 FfxkOg2i
>>977
後の瓢箪から駒である
980:名無し曰く、
09/12/08 12:23:20 bmFWghPb
孤独眼のグルメ？
981:名無し曰く、
09/12/08 20:15:15 y6oVPYl1
列伝だとチラホラ名前が見受けられるのに削られた富田長繁
982:名無し曰く、
09/12/09 15:35:47 jfwNoUMS
前波吉継がいるんだからいてもおかしくないのにね
あんまりにもアレな人だから出さなかったんだろうか
983:名無し曰く、
09/12/09 22:34:38 sHM3XNI4
登場してたら二階堂並の面白フェイスになっていたかもしれん
984:名無し曰く、
09/12/09 22:38:56 Zedd4DfW
前波吉継は同名のよしみの為に存在する
985:名無し曰く、
09/12/09 22:39:56 CcfOjAUs
葛西さんと昌幸の兄貴にあやまれ！