08/11/06 18:32:55 HPGfIbbv
>>273
検証乙
君主のCPというと、CPが低い当主は
城に閉じ込めて死んでもらうのは有効だろうか
確かゲームオーバー条件に当主の死は入ってなかったはず
275:名無し曰く、
08/11/06 22:32:27 vUglB7mZ
>>274
「世継ぎ」の継承順位をしっかり把握してな。世継ぎ連中３７５６４にすれば、
その時点で能力値合計が最大のﾔｼが下克上してお家を乗っ取ってくれはる。
注意点は軍事の高いcp少ないﾔｼでも乗っ取りの可能性があること。
あと、思い入れのない武将に下克上させるのは魂的に禁止ぞ。
・・史実の織田から豊臣政権委譲は、天下統一システムだと再現されないんだわ。
信雄や信孝が生きている限り、羽柴秀吉にチャンスは巡ってこないし
一時的に乗っ取っても散歩牛秀信が元服したら当主に収まってまうよ。
276:名無し曰く、
08/11/06 23:23:04 TgdaWpy1
先の先のターン（フェーズではない）まで見越したCP配分計算
次ターンの移動CP惜しさに1軍団ですむ空城に3軍団で攻め込む
俸禄上げるCPも惜しいから普段は１０キープの忠誠度を７まで我慢する
低CPプレイには夢がある
277:名無し曰く、
08/11/07 01:02:17 j4uN3TGs
でもついつい義景には死んでもらったり……
ところでADの同盟締結画面って右クリックのキャンセル動作ができないときない？
他大名の勢力を知りたいとき、勢力情報を使わず同盟コマンドでおおよその大きさを調べるんだけど、
たまに右クリでも同盟先を選ぶ画面から抜けられなくて困るときがあるんだけど俺だけかな？
CP使わず勢力圏分かるから同盟はなるべく三カ国フルにしないようにしてるんだけどこれが起こると面倒で……
何回かクリック連打してると抜けられるから、致命的って分けではないんだけど
278:名無し曰く、
08/11/07 02:05:02 8FgNK9U6
相剋に限って言えば、孝景だって政治は６しかないし、
当主としては義景はそれほど無能ってイメージがないよね
279:名無し曰く、
08/11/07 04:55:26 Q/tKh+WL
>>278
相克は成長と老衰があるからね。義景も7-2-10くらいには普通に育つし。
280:名無し曰く、
08/11/07 15:53:44 Udim2qd5
成長システムとCP繰越があるからII系統は何とかなるんだよね
楽市楽座コマンド最高
CP1で住民感情ちょびっと、政治力+0.3位うｐするし
281:名無し曰く、
08/11/07 17:28:12 IbfTEZrA
>>275
＞魂的に
じゃあ今後朝倉でやるときは、義景は殺せないな
「評価されないけどできるところもあるヤツ」に弱くて・・・
しつこいようだけど、威信がよくわからない
モリモリ領土を広げても、逆に全然役職をもらえなくなる気がする
小大名の時は守護役をわりと頻繁にもらえるのに
282:名無し曰く、
08/11/07 18:18:05 ll2+jpd4
相克でエディットを使って初期資金を30000とかにすると
朝廷からの使者がなかなか来なくなったりする時があるけどね
春夏もノンストップで常に軍事行動をしてる状態だと特に
283:名無し曰く、
08/11/08 01:28:41 ZEHjiFZV
相剋でまだやったことのなかった西園寺家に挑戦してみることにした。
が、開始早々にいきなり独立勢力の壁が・・・。
こっちは実充と土居の兵力2000なのに、独立勢力は二人で4500とか。
伊予には河野家もいるっていうのに、何度ロードしてもこっちに攻めてくる。
セーブ＆ロードで混乱をしかけても、倍の兵力を用意されたらどうにもならないお・・・。
いきなり挫折感に襲われたが、何度かやっていくうちに突破口が見えてきた。
こちらが前線から兵を引けば、どうやら独立勢力が河野家に向かう場合もあるらしい。
試行錯誤を繰り返した末、遂に独立勢力と河野家を合戦させることに成功！
かなり激しい戦だったらしく、独立勢力の兵力は1600まで減ってくれた。これなら勝てるぜ！
さっそく前線の松葉城へ軍団を進め、独立勢力の大洲城に城破壊を仕掛けておく。
すると兵力が半減したにもかかわらず、愚かにも独立勢力が攻めてきた。
もちろんあっさり撃退し、その上、和田通興を討ち取ることに成功。
これでもう独立勢力は壊滅したに等しく、後は大洲、湯築城を落としていくだけだが、
問題はその後の河野家との対決。あっちの武将は４人もいるから、どうやっても劣勢は免れない。
そこで、しつこくしつこくセーブ＆ロードを繰り返し、
大洲城を落とすと同時に宇都宮豊綱を降伏させることに成功。
３人対４人なら、混乱を駆使すればなんとか勝てるだろう。もう天下が見えてきたぜ！！！
284:名無し曰く、
08/11/08 01:46:42 Ur5Eupmv
大友との臣従関係解消→土佐侵攻がラクかと
一条の城、兵糧少なくてｳﾏｰ
即小大名で引き抜き可能になってｳﾏｰ
兵質高くてｳﾏｰ
長宗我部家臣ｳﾏｰ
再び大友と同盟結ぶのに苦労するけど
285:名無し曰く、
08/11/08 02:03:13 ZEHjiFZV
>>284
なんてこったい、その戦略の方が何倍も楽だったみたいだな・・・。
ちなみに大友家とは普通の同盟関係だから、一条と手切れをしても何の問題もなさそうだ。
これだけ苦労するわりに弱小大名としてあんまり名前が挙がらないなあ、と思ってたら、
そういう理由だったのね(´；ω；`)
286:名無し曰く、
08/11/08 02:21:39 +Vxotn5d
シナリオにもよるけど、西園寺家は裏切らない一族・世継ぎがカギ。
当主になる可能性が低い奴は、どんどん引き抜きで知謀を鍛えて、
軍団長に相応しい働きをしてもらいましょう。
287:名無し曰く、
08/11/08 11:01:54 1lkHTIBW
>>281
威信は外交・引き抜き等の効果に影響する。
威信ｎの官位・役職は、石高がｎ×（ｎ＋１）万石を超えると与えられる。
例えば威信15相当の関東管領は、石高が15×16=240万石を超えたときに与えられる。
朝廷からの使者がぶんどっていく金額は威信が高くなるほど大きくなるので、
常時所持金1000未満のようなカツカツの運営をしているとそもそも使者が来ない。
朝廷が持っていく金は馬鹿にならないので威信はカラ従属で上げるのが吉。
288:名無し曰く、
08/11/08 12:47:17 WxCHpNgR
>>287
＞常時所持金1000未満のようなカツカツの運営をしていると
詳しくありがとう
なかなか役職をもらえなかったのは、きっとそれかも
そうだよね、お金持っていくんだよね・・・
カラ従属というと、もう死にそうな勢力と同盟ってことでいいかな
289:名無し曰く、
08/11/08 13:52:12 s4Xepv3c
>>281ｶﾞﾝｶﾞﾚ
本当は宗滴のじっちゃまが元気な間は、大過なく国を栄えさせ風雅な名君だったのにね・・
織田信長に敵対したこと浅井長政を裏切らせ結果的に無理心中したこと、
後世の評価が滝のように下がってしまった
天下取りの野望を抱かなくたって生き延びれば評価は違っただろうが
あまりに京や近江、岐阜に近すぎるよ越前一ﾉ谷(´・ω・｀)
290:名無し曰く、
08/11/08 17:01:35 1lkHTIBW
>>288
「カラ従属」ってのは従属させる意思がない相手に対し従属コマンドを実行すること。
従属コマンドを実行すると相手大名との友好度が下がるが、それを逆手に取るやり方。
自軍の進行方向にあるのに使者ばっか送ってきてウザい弱小大名を困らせたり、
無用となった同盟を破棄したりする際に使う。
相手との友好度が親密以上だと同盟破棄の際に威信が下がっちゃうからね。
291:290
08/11/08 17:06:30 1lkHTIBW
大事なこと書き忘れたｗ
従属コマンドを実行すると成否にかかわらず威信が上昇するときがある。
14くらいまではこの方法で上がるから、中盤の資金節約に使えると思う。
292:名無し曰く、
08/11/08 18:25:11 WxCHpNgR
>>290,291
もしかして従属させるコマンドって2系？
293:名無し曰く、
08/11/08 18:55:00 623dawUm
>>287, >>289-290
治水開墾や普通の同盟締結でも上昇することあるよね。
織田で一向一揆対策に尾張伊勢美濃南近江三河越前・・って治水開墾やってたら
ほとんど朝廷の使者コネーのに威信がMAX-3くらいまであがってたぞ。
足利将軍家を受け入れて近畿で城レベル30普請したらいちおうオワタ。
294:名無し曰く、
08/11/09 00:23:19 uXk7c1Sm
AD CUSTOMやりはじめたけど、サクサク進んでオモシロイ。
DOS版の初代とか2もやってたけど、2は御家再興が頻発してうんざりした記憶
しか無いw
295:名無し曰く、
08/11/09 02:47:21 U9tTi/HY
復刻版を秋月で統一したのでレポ
（何度か竜造寺に踏みつぶされて最初からやり直し
竜造寺が筑後に向かうようになるまでやり直した分は省略）
まずは何度か高橋に攻め込まれるが軽く撃破
城強化・上限まで徴兵で兵数が16になったところで反撃
包囲＋強襲で勝つが高橋は死亡する
次は立花が攻めてくるが撃破し兵数が18になったところで反撃
今度は立花を配下に収めた
武将不足が心配なので宗像・原田は配下になるまでセーブ＆ロード
筑前を平定すると同時に大友宗麟が死んだとの知らせ
どうやら竜造寺との殴り合いの中で道雪とともに頓死したもよう
296:名無し曰く、
08/11/09 02:55:47 U9tTi/HY
筑後久留米城に手を出すと幸運なことに竜造寺本隊が豊後に流れ込んだ瞬間
久留米から豊後府内城を足止めするために原田を残し
自分が先手になるまでセーブ＆ロードして足止め作戦を行う
その間に筑後・肥前を平定し有馬・松浦などを配下に収める
毛利が進出してきたので松浦を宗像城、赤司を秋月城に配置し足止め作戦
この間に竜造寺は豊後を平定し盛り返してきたので唯一の名将である有馬に兵を集中し激突
圧倒的不利な対決だったが、ターンの巡りが奇跡的に良く、竜造寺本隊を撃破
ところがうっかりミスで松浦を動かし忘れており宗像城を毛利に奪われる
仮セーブして何度かやり直したが、何度やっても竜造寺本隊に勝てないので
結局宗像城をあきらめ、仮セーブから続けることにした
297:名無し曰く、
08/11/09 03:00:24 U9tTi/HY
豊後を平定したら毛利が攻めてこないよう高田城に立花を足止めに残す
伊予は独立勢力なので問題ないが毛利がどんどん強くなっているのが気がかり
この頃になると島津が肥後を平定し日向に進出してきて足止め部隊がさらに必要になる
かなり苦しい
なんとか足止め作戦を駆使して肥後の半分を奪うと引き抜きがきくようになってきたがCPが足りない
止むを得ず当主秋月文種を空き城に強襲させて殺し種実に代替わり
すまん
298:名無し曰く、
08/11/09 03:07:51 U9tTi/HY
有馬が引き抜きで活躍し島津を平らげたが
毛利が中国の大半と讃岐を手に入れておりとても歯が立たない
本隊の毛利50吉川50福原50とか見てて泣きそう
ところが、とりあえず伊予と土佐を取ったところで毛利本隊が河内で六角に敗れ
弱体化したので一気に襲いかかる
竜造寺・大友旧臣で山陰、種実+有馬+ザコ寄せ集めで山陽、島津旧臣で四国を驀進
すると東へ延びていた尼子が息を吹き返し、一緒に毛利を撃破した
礼を言いながら尼子も撃破
次いで浦上・紀州畠山を平らげ、畿内を平定している六角と激突
お互い当主がアホだと苦労しますな、などと言いながら軽く撃破
299:名無し曰く、
08/11/09 03:14:25 U9tTi/HY
いよいよ展望が開けてきたが、上杉が武田を圧倒し、今川と二大勢力を築いている
上杉本隊は士気も高くて歯が立たず、接点が越前なので横槍が入れられずなかなか先に進めない
仕方なく柿崎を引き抜いた上で、鉄砲隊（犬童・赤星・猿渡に鉄砲を大量に与えたもの）の横陣で勝負を挑み
柿崎が伏兵で突撃するという極悪非道な作戦でなんとか撃破
すると今川が美濃から越前になだれ込んでいたため、退路がない謙信を殺す
この瞬間、ようやく勝利を確信
竜造寺・大友旧臣で北陸、当主・将軍家旧臣で甲信・美濃、島津旧臣で東海道を進む
300:名無し曰く、
08/11/09 03:23:29 U9tTi/HY
今川・上杉・北条の順で平らげ、最後に辛うじて残っていた伊達を倒して天下統一
と思ったらザコ自殺用に残しておいた大坂城を忘れていたので種実自ら包囲
今度こそ終了
1574年冬のことでした
MVP：有馬義貞 序盤の竜造寺本隊奇跡的撃破、島津家からの引き抜き、など
殊勲賞：秋月種実 ザコの寄せ集めからの天下統一はある意味殊勲
敢闘賞：宗像氏貞 貴重な内政５で序盤の攻城戦に活躍
技能賞：鉄砲隊（犬童・赤星・猿渡） 上杉本隊撃破
特別賞：問註所鑑豊 足止めに生涯を捧げた男
以上長文失礼いたしました
301:名無し曰く、
08/11/09 07:53:21 L4T3QPvR
乙
ああ、次は少弐だ・・・
302:名無し曰く、
08/11/09 14:17:48 xrp13BeR
問註所ｗ
303:名無し曰く、
08/11/09 14:28:39 AOJ8lcKg
＞と思ったらザコ自殺用に残しておいた大坂城を忘れていたので種実自ら包囲
うっかり強襲したりしてｗ
304:290
08/11/09 17:32:52 5x0b4r27
>>292
うん。Ⅱ系。勘違いしてたみたいだね。役に立てずゴメン
305:名無し曰く、
08/11/09 18:26:06 x2Zgdhz6
>>294
ＡＣはテンポがいいのが初代・復刻版を彷彿とさせていいね。
ADオリジナルのままだともっさりして・・・
306:名無し曰く、
08/11/09 19:50:56 oxpz51Fx
ACは経路の削減を意識しすぎて「敵の当主の軍が孤立してｳﾏｰ」が発生しやすいのがね。
307:名無し曰く、
08/11/09 20:43:44 S3Gl0tUe
しかしADだと独立勢力といたちごっこなんだよな・・・
308:名無し曰く、
08/11/10 02:23:44 PRSY/2zh
>>284でごわす
大友との関係、多田野同盟関係だったっスね。勘違いしてますた。はずかしぃ
で、改めて西園寺公でやってみますた(IIPUS・上級・縛り無し)
土居分離→一条との同盟破棄で即土佐侵攻
兵糧20なんで計略一撃で陥落(リロードしましたがｗ)
この調子で土佐の諸城を陥とし、一条を屠り(宗珊・津野は野に下った後回収)、
本山親子も降して(茂宗の智謀9は美味しい)対長宗我部へ
茂宗の智謀で長宗我部勢を疲労させて決戦、これを降し(貴重な戦力なので降るまでリロード有)、
土佐統一。兵力を蓄えてから伊予に帰還、河野戦に備える
三好は畿内に張り付きっぱなし。よすよす
河野何某(名前失念。齢45越えの人)を引き抜きつつ河野を屠り伊予統一
この間に陶と同盟。更なる戦力うｐの為毛利を降す為に安芸侵攻
三好はまだ畿内。念のために尼子とも同盟
備後の独立勢力、船木なんちゃら(軍団長)が代替わりして忠誠大幅下落、
さっそく引き抜き。3000x4軍団の足止め・隠居要員をゲット
三好は讃岐で細川領を切り取り。此方も伊予・土佐から讃岐・阿波へ
上手い具合に三好主力勢を包囲出来たのでこれを殲滅。死国統一
ここまで来ればもう余裕なので一旦終了
実充公の初期能力がそこそこなのでCP不足になることはなかったので楽でした
つかりロード・引き抜き・隠居縛りはへタレの俺には無理ｗ
チラ裏すまそ
309:名無し曰く、
08/11/10 03:03:23 8ZKup1nS
天下統一にアドバンスなんかあるんだ！
中古ゲーム屋のゲームボーイアドバンスコーナーを見て回る俺
結局見つからずに調べてみると・・・・・・！ええ、ちゃんと調べなかった僕が悪いんですけどね
310:名無し曰く、
08/11/10 14:35:52 LvXrmB3C
ハハハ、こやつめ
GBAで出てたらメガドラ版並の思考時間なんだろうな
でも携帯機向け天下統一は星井よ
処理性能ならPSPだろうけどユーザーインターフェースならDSかな
タッチペンで快適に操作出来そうだし。２画面も効率良く使えそう
311:名無し曰く、
08/11/10 19:21:25 lfWb6xrS
とりあえずは
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
これと乱世の覇者(初代メガドラ版)で我慢か。
312:名無し曰く、
08/11/11 11:25:21 QXOHMvhR
いよいよ来るべき時が
URLﾘﾝｸ(www.unicorn-a.com)
313:名無し曰く、
08/11/11 11:27:21 Jo0S9OV8
>>312
スレ違いだから他所でやってよ。
314:名無し曰く、
08/11/11 11:47:50 ktcKpKcM
このゲーム始めようとおもんだがポイントとかあったら教えて
315:名無し曰く、
08/11/11 11:49:35 btLblEV6
>>314
初代？ 相克？ アドバンス？ それ以外？？
316:名無し曰く、
08/11/11 11:51:43 ktcKpKcM
>>315
とりあえずアドバンスにしようと思う。
317:名無し曰く、
08/11/11 13:36:43 wWjkY9mq
>>316
最初は地勢のいいところをｵﾇﾇﾒする。
島津、竜造寺、北条、越後長尾(上杉)とかね。
318:名無し曰く、
08/11/11 13:56:26 ktcKpKcM
>>317
サンクス
島津あたりにしとこうかな。
ところで鉄砲がやたら強いとかどっかで見たけどどんな感じなの？
319:名無し曰く、
08/11/11 16:44:20 44pH2xP6
カス武将でも鉄砲15を抱えれば猛将を屠れる
横槍喰らうと痛いけど
320:名無し曰く、
08/11/11 16:59:08 wWjkY9mq
鉄砲生産国を押さえておけば鉄砲調達のcpが減るし調達数も増える。
>>318-319
鉄砲は兵数の3割まで有効だが、鉄砲を装備しただけ白兵戦に参加する兵は減る。
んで相手の伏兵や捨て身の突撃で兵を減らされると鉄砲も失う確率が上がるから、
cp余裕できても兵数に対して2割くらいで抑えておいた方が安全だよ。
・・雨の日には使えない遊兵になってまうし。
321:名無し曰く、
08/11/11 17:29:14 ktcKpKcM
雑魚でも鉄砲使えば何とかなりそうだな
城攻めではひょとして意味ないいの？
322:名無し曰く、
08/11/11 17:43:35 wWjkY9mq
>>321
包囲の兵数には含まれるが鉄砲に特別な効果はない。
・・強襲の時は分からん。野戦の白兵戦どうよう計算に入ってないかも。
むろん強襲で兵が減るときは鉄砲も失うリスクがある。
323:名無し曰く、
08/11/11 17:54:34 ktcKpKcM
>>322
じゃ野戦は鉄砲、城攻めは包囲でおｋ？
324:名無し曰く、
08/11/11 18:28:50 wWjkY9mq
基本は兵力集中。忠誠と軍事高いﾔｼを重点的に。
忠誠“－”の一族・世継ぎは絶対に裏切らないから大切にしる。
>>323それでいいよ。
ただし、雨の日対策や伏兵(別働隊)に島津なら忠将とか義弘、家久や軍事高いﾔｼで
鉄砲の少ないor配備しない白兵戦用の突撃隊を作るのもいい。
325:名無し曰く、
08/11/11 18:33:51 btLblEV6
あと武将は年齢順に死に、史実での寿命は無関係。
分かりやすい例だと毛利元就はすぐ死ぬし、毛利隆元は長生きするｗ
326:名無し曰く、
08/11/11 18:40:35 ktcKpKcM
島津でいうとか貴久は早死に？
327:名無し曰く、
08/11/11 18:47:43 Jo0S9OV8
みんな50歳以上で寿命判定
328:名無し曰く、
08/11/11 18:48:52 btLblEV6
>>326
50歳を越えたら誰もが死ぬ危険がって感じ。
貴久は史実では享年57歳だが、ちょっと難しいかも？
義久や義弘みたいな長寿は無理ねｗ
329:名無し曰く、
08/11/11 18:53:03 ktcKpKcM
死ぬまでに勢力広げれるかが鍵になりそうだね
にしても討ち死にもありそうだしその辺難しかも
330:名無し曰く、
08/11/11 20:38:53 tMBg627v
ACでは南北近江を一つの国として統一したということで、
浅井で始めてみたけど、単に領地がくっついた以上の厳しさだったｗ
ADの浅井は本当楽だったんだなぁ
1555年夏でなんとか六角を駆逐できて、やっとひと段落という感じ
これからどうしようか悩み中
朽木谷に居座る足利将軍家に襲い掛かるか（怖い存在じゃないがとにかくジャマくさい）、
ひとつのセオリーとして美濃へ入るか、後方基地づくりに紀州に打って出るか・・・
ご意見募集
331:名無し曰く、
08/11/11 20:47:51 O1oa2HaI
しかし近畿地方に大国ができたのは大きい
2ずつ徴兵しても住民感情下がらないし
鉄砲国でもあるから近江はすごく重要な国
332:名無し曰く、
08/11/11 21:53:48 btLblEV6
>>330
将軍家は放置＆他家への壁にして美濃行き。
333:名無し曰く、
08/11/11 22:16:09 NO9v5M3D
>>330
六角でやった時は、独立武将を引き抜いたんで比較的簡単に感じたなぁ。
そのあと山城経由で大和に攻め入ったっけ。帰りは伊賀で。
近江と合わせてかなり早い段階で兵数を確保できた。
334:名無し曰く、
08/11/12 10:27:26 QyrF/JRm
>>330
同じ本貫地に地力で格上な六角がいて、三好や細川やが侵入してくるからな・・・
浅井長政のリアル苦労と才覚を味わえてよかよか。
335:名無し曰く、
08/11/12 17:55:31 XhaB4fGP
生き残りと言う点ではほんとに活躍したのは久政のほうなんだけどなあ
何故か評価は最低レベルｗ
336:名無し曰く、
08/11/12 19:00:15 LEqKC8c6
久政は信野望でも評価低かったよな
337:名無し曰く、
08/11/12 19:33:00 vRmAbDlC
>>330で書き忘れてたけど、1555年の時点でまだ
遠藤も宮部も仕官してきてないんだよなぁ・・・早く来てくれー
>>332,333
美濃or紀州で割れたなぁ
それじゃあ前に浅井でやった時と同じ展開になるけど、
まず美濃に入って尾張・三河を押さえよう
その後急いで紀州併呑だ。あんな肥えた土地、よそにゃやらん
>>334-336
個人的には久政は評価してあげたい
戦国武将ならのるかそるか、とにかく戦えというような風潮があるけど、
押されている相手に一時従うのは賢明で現実的な判断だと思う
従う中で、ちゃんと所領を守ったみたいだし
信長が生き残っちゃったのは、時の運。これは朝倉義景も同じ
話がくどくてすまんす
338:名無し曰く、
08/11/13 11:34:02 jrHfZEyd
>>335
それもわかる。朝倉とずーと縁を保ちながら一時は六角に与してでも生き残る
・・国人領主、中小豪族なんてそんなモンだよね本来は。
真田昌幸も同じ事やって表裏比況なんていわれたんだし
339:名無し曰く、
08/11/13 16:51:08 VGuZxAb0
亮政の頃に比べて勢力が削られたもんだと思ってたけど、
実際はそうでもなかったの？
家臣団からも充分な信望を得ていたとは思えないし・・・。
340:名無し曰く、
08/11/13 17:13:42 tDtfpp5m
>>339
減っても潰れるよりマシだべ。
341:名無し曰く、
08/11/13 17:30:19 LDAIZpJJ
それこそ城（里）持ち程度の土着領主クラスなら
名前も残らずに消えていった武家が無数にあるだろうからな
地元の伝承で初めて聞く家名とかたくさんあるよ
342:名無し曰く、
08/11/14 19:08:29 Jn7Ddaxp
国内統一を果たして、その後の進攻で
ターンごとに数万石ずつ増えていくようになった時の爽快感は異常
343:名無し曰く、
08/11/14 23:15:55 DjgRNJ2V
【SFC/PS1】コーエー以外の戦国SLGを語れ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
344:名無し曰く、
08/11/15 04:12:34 dvfAt6ey
PS版天下統一だけどさあ、操作性がゴミなのを我慢して、
とりあえず一度くらいクリアしておこうと思ってがんばってたのよ
そしたら、フリーズの連発ですよ
あったまきてソフト会社に電話したら、蓋を開けてもう一度閉めていただければ動きます、だって
原因は今のところ不明ですが、いずれ何らかの形で対応します
って電話窓口で言ってたけど、あれから十年近く立っても音沙汰ないな・・・
345:名無し曰く、
08/11/15 14:03:22 cXSMVILy
>>342
武田晴信とか織田信長とか、拡大期はそんな感じだったろうなあ。
346:名無し曰く、
08/11/15 17:55:17 P34yr+Ze
北畠んときはガクブルだったなｗ
戦力整う前に戦国大名になるなよーって
傘下に収めた道三親子と美濃三人衆で長島一向宗あっさり撃退出来たけど
347:名無し曰く、
08/11/15 18:52:35 KfomTF32
>>344
PSのはこの会社全く関係ない。
狙ったのか、たまたまか、名前が同じだけ
348:名無し曰く、
08/11/16 20:38:54 kilUUzTR
URLﾘﾝｸ(cpawdq.bay.livefilestore.com)
URLﾘﾝｸ(soar4949.ashigaru.jp)
349:名無し曰く、
08/11/16 23:44:11 2iiwulsX
ACで安東家をプレイしてみたが、案外楽だった。
少し貧しくても、CP不足にならないのは実に嬉しい。
東北は独立勢力が強いので、最上や伊達が弱体化してつけ込みやすい。
北出羽→中陸奥→南出羽→北陸奥→南陸奥→下野／常陸 の順に勢力拡大。
唯一厄介だったのは後背を衝いて来た南部だったが、これも早々に潰しておけば怖く無さそう。
あと武力が高い武将が少なく、越後勢や相馬盛胤には苦労させられた。
350:名無し曰く、
08/11/17 19:28:06 6XQzknJb
引っ越しせねばならぬ事情があり、一昨日大掃除してたら、Ⅱの乱世の覇者が出てきたんでやってみた。
５年以上前にプレイした当時は気付かなかったが、覇王を継ぐ者シナリオの池田家は使えないのね。
説明書には登場大名として記載されてるのに、ゲーム上では選択肢がなく明智家になる。
351:名無し曰く、
08/11/17 22:00:20 8UR3GVht
>>350
太閤の遺産だと、大谷家とかも使えなかったはず。
パワーアップキットの取説には、一応その旨が記載されたと思う。
352:名無し曰く、
08/11/17 23:06:20 Ph7yKJ9c
>>350
多分、大名家スロットが64か128の制限にかかるんだろうね。
2系はHDDインスコできるよになったけど元々はFDD3枚とかの容量で動かしてたし
オンメモリー640KBとかの時代だもんよ
353:名無し曰く、
08/11/17 23:55:50 HbYo5Yh2
AC三村家熱いぜ・・・
当主がまとも（8-8）でCPだけは困らないが
武将いない、金ない、領地貧しい
なにより備中北部に駐留する尼子軍が猛烈に邪魔
命綱の毛利との同盟は元就の寿命次第
もたもたしてると宇喜多にまで攻められる
何回かのプレイの後、備中北部は毛利に取ってもらった方が
尼子の盾になって楽なことが判明。残りの城で支配率80%は可能だ。
そして国内統一前の宇喜多を征伐、花房を配下に。
肥沃な播磨を手に入れ、ようやく先行きが見えてきた。
354:名無し曰く、
08/11/18 09:04:42 Do5JcpQL
【ウルフチーム】斬シリーズ総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)l50
355:名無し曰く、
08/11/18 11:53:24 W4Ci1NHS
>>353
尼子がまっとうに強くなってて燃えるな。宇喜多あたりでも素早く立ち回らないとヤバい感じが。
そのまんまADでは浦上やっててあまりのヌルさに飽きてしまったが
やっぱCOM大名がわしわし伸びてくる圧力感ないと天統シリーズとはいえんよね。
最初から大内と陶が別家立てなので大内が中国地方では弱小化してるのが残念だが、
あれは毛利を生き延びさせやすくするバランス調整なんだろね、。
356:名無し曰く、
08/11/18 16:55:17 ZAoLVENs
天下統一２の曲を久々に聴いた
高校時代の思い出がよみがえる
とりあえず人生リセットしたくなる
ピポ！
357:名無し曰く、
08/11/19 17:03:36 Wcl2ezU1
ここも明日から戦極姫スレになるんですね。
358:名無し曰く、
08/11/19 18:54:05 M9gR5t6e
明日発売なのか
359:名無し曰く、
08/11/19 20:10:22 Sy4qIIKN
>>357
よくわからんが、多少関係があったとしてもスレ違い。
360:名無し曰く、
08/11/19 21:46:21 +7z/Okjr
今 戦極姫ぐぐってみたらワラタｗ
天下統一のエロゲーバージョンかよ
361:名無し曰く、
08/11/19 21:56:40 xyM9Wv11
どんだけゴミゲーになってるんだろな・・・
362:名無し曰く、
08/11/19 23:15:20 xyM9Wv11
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
まさか世間の注目を集めることになるとはｗ
アルファの連中も大満足だろうな
363:名無し曰く、
08/11/19 23:43:46 ppAt6uKg
誘導
【エロゲ】戦極姫～戦乱の世に焔立つ～【戦国】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
戦極姫～戦乱の世に焔立つ～ 7石目
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
364:名無し曰く、
08/11/19 23:57:42 +nr+i7hj
>362
フイタｗｗｗ
つか某批評空間の（発売前）コメントが
アルファを欠片も知らなさそう（期待したい、面白そう、戦国ランスのパクリetc）
な内容ばっかでフイタｗ
アリスソフトに土下座して謝れよｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・いやスレチは分かるんだが
こっちにいる（一部の）人しか分かってもらえなさそうなんで
ついレスしてしまった。
反省はちょっとだけする。
365:名無し曰く、
08/11/20 00:10:21 ejUqqhoA
「天下統一する前に作画を統一しろ」に激笑ｗ
・・・すまん俺もこのくらいにしておく
366:名無し曰く、
08/11/20 06:45:44 TldhgbKp
>363
余計なお世話だろー リンクいらんよ別に
367:名無し曰く、
08/11/20 06:57:07 0JnE9h/L
>>366
ここで長話されても困るから、適切な誘導は必要。
368:名無し曰く、
08/11/20 11:24:52 Fpy1PTtU
もう、俺たちの好きだった天下統一は3～5と戦極姫によって、クソゲー扱いされるんだろうな……。
黒田さん、なんとかしてよ……。
369:名無し曰く、
08/11/20 11:48:46 FaYWZeEs
2までは面白かったしクソゲーではない、それだけ事実として残ればどうでもいいでしょ。
シリーズとしてまとまった評価しかしない人は、そもそも天下統一というゲームに興味の無い人だろうし。
370:名無し曰く、
08/11/20 11:54:14 Fpy1PTtU
いやぁ、それはわかってるんだが、武将の解雇が出来ないから糞とか兵士の再編成が出来ない
から糞とか言われてると初代が不憫で不憫で……。
371:名無し曰く、
08/11/20 11:57:25 FaYWZeEs
>>370
それは時代の流れ、ゲームの進化の流れによるものであって
今の時代までそのままであることが問題なだけでしょ。
FC版ドラクエ１を今の視点から見てが「ちょｗｗｗ正面向いたまま歩いてるｗｗｗ」とか言っても
当時楽しんだ人々が大勢いた事実が消えるわけじゃないし。
372:名無し曰く、
08/11/20 11:57:40 2J1x9+5n
天下統一ファンで戦極姫やってるのいるか？
その↑でのヒイキなし評価ヨロ
373:名無し曰く、
08/11/20 11:59:16 FaYWZeEs
>>372
>>363
374:名無し曰く、
08/11/20 12:02:32 DUxUM7m5
エロゲは所詮打ち上げ花火だからな
こっちは花札やトランプみたいなもんだし
てかまあエロゲだと絵とかそっちのほうが重要でｗ
375:名無し曰く、
08/11/20 12:03:25 2J1x9+5n
409 ：人間七七四年：2008/11/20(木) 00:22:18 ID:CnbICcF9
偏見なく遊んでもらえてるのなら、今度は感謝したい気分だ。
ベースとなった（と思われる）天下統一５は
昔からの常連の間ではただの箱扱いなんだわ。
３と４も箱だったからもう誰も何もSSαに期待してない。
暗い話ですまんかった
376:名無し曰く、
08/11/20 12:18:04 147NvLCe
>>371
それは言えてるね。
ただ彼らは戦国時代らしいシミュレーションなんて求めてないから
正当な評価を出来る筈がない。
天下統一ユーザーとは買う目的が全然違う。
しかし残念ながら今でも戦国のシミュレートと言った意味では
2と戦国史が、時点で１が最高峰なんだよね・・・。
3系完成の望みも潰えたし、まともな戦国シミュレートで
「ゲームの進化」の恩恵を受けたものは存在してないね。
悲しい。
>>375
411 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:28:15 ID:o8gY+OZm
まぁ、天下信者を装ったアンチ乙。
ADと5のインターフェイスは間違えんわ。
377:名無し曰く、
08/11/20 12:20:08 2J1x9+5n
アンチではない意見聞きたいから来たんだが？
378:名無し曰く、
08/11/20 12:36:42 2hWTUq5e
２PUK派だが４は結構楽しめた
５買ったが インストールしてまだ最初の画面しか見てない（何ヶ月か前の話）
戦極姫は今インストールしてみて最初のストリーが凄く長いからマウス連打して
戦略の画面まで飛ばしたが戦略の画面で一気にやる気なくなった
379:名無し曰く、
08/11/20 14:33:38 FaYWZeEs
>>377
こっちでやってる人探すよりも、戦極姫の感想なんだし
戦極姫のスレで探してくれってば。
380:377
08/11/20 14:50:26 GziNROmh
スレチだったのは申し訳ない。
が、向こうだとまともな意見でないんだ
>>378
レスありがとう
381:名無し曰く、
08/11/20 15:34:55 8RX0hpAi
初代も今の目で見れば戦国ランスより劣るしな
382:名無し曰く、
08/11/20 15:52:37 g9k8Twsg
戦国ランスは面白いけど、天下シリーズとは方向性が違うだろ
アリスのゲームの面白さは、詰め将棋的なパズルゲームの感覚に近い
383:ｽﾚﾁすまそ
08/11/20 15:55:23 9G+j/Cd8
>>370
重要武将があっけなく討ち死にや切腹すんのも仕様だからなー
わからん子には何いってもわからんだろうよ
384:名無し曰く、
08/11/20 16:17:45 Yjy5pP0c
>>371
ドラクエの場合はハード性能の問題だったけど、
天下統一は仕様なんだよね。
黒ちゃんが戦国時代をできるだけ抽象化してゲームデザインした結果なんだよ。
別に容量が足りなくて解雇や編成ができなかったわけじゃない。
もちろん初代のグラはしょぼいかもしれんが、
システムに関してはゲームの進化とは別問題だと思うな。
385:名無し曰く、
08/11/20 19:37:11 Fpy1PTtU
>>381-382
アリスソフトはDALKとか死ぬほど好きでよく買ってたが、戦国ランスってそんなにいいの？
戦極姫のスレでも評判いい見たいだけど。鬼畜王はやったことあるし、好きだけど、天下
統一とはまた違った方向性のゲームだと思って戦国ランスはスルーしてた。
やりたい気もするが、やる時間も場所もないな。家には嫁も子どももいるし。
>>384
戦極姫のスレ見てて感じたのはそういうことです。
あの時代を抽象化して、シンプルなボードゲームとして成立させた天下統一のゲームの進化
とは別のところで評価されるべきだと思うんですよね。確かにインターフェースや細かな仕様的な
部分で不満になるところはあるけど。
98時代のゲームを手直しもせずに、エロ要素つけただけなら、思い入れがないと評価低くなるの
はしょうがないのかな……。
386:名無し曰く、
08/11/20 19:40:31 eeabp6om
むしろ、戦国ランスは天下統一システムに近い
あれから煩雑さを抜いて（武将移動とか）、便利さを追加させたもの
内政はボタン一発で、後は何もかも、全てが戦争とイベントシーンのための調整だから
鬼畜王好きなら面白いよ
387:名無し曰く、
08/11/20 20:19:42 Fpy1PTtU
>>386
レスあり。
ちょっと戦国ランスも購入検討してみる。
やるのには色々な工夫が必要そうだけど。
388:名無し曰く、
08/11/20 21:10:42 W0dtTJg/
スレとあまり関係ないけど、天気予報で日本地図見てたら
「あれ、関東ってこんなに右側にあったっけ」と思ってしまった
これが・・・ゲーム脳・・・
389:名無し曰く、
08/11/21 06:14:01 1iciUV7H
それは日本人の1/4と支配層のほぼ100%が罹ってる東京脳っていう病気な
390:名無し曰く、
08/11/21 10:50:07 WJeZnKFo
>>387
アリスソフトは、「鬼畜王ランス」が無料配布されてるから、
それをプレイ→「戦国ランス」購入検討するといいよ～。
面白いスルメゲーだけど、好みがやや分かれる気もするw
エロ除いても充分ゲームとして成立してるバランスは、中々大したもんだと
思うよ。
391:名無し曰く、
08/11/21 10:52:08 WJeZnKFo
ああ、書き込みだぶってるお（泣）。
鬼畜王プレイ済みなら問題なし。お金出して充分楽しめるゲームよ～w
392:名無し曰く、
08/11/21 14:46:04 toWdd6Gx
成田氏長の娘
393:名無し曰く、
08/11/21 14:52:16 0UOonYnG
238 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 12:10:10 ID:8QoUqcjl0
そうか？５千の部隊に鉄砲４千を３つでガンガン行けてるけどな
野戦になってもほとんどダメージ無い
天下統一の同人ゲーって感じだなこれ
394:名無し曰く、
08/11/21 15:25:12 lTczidpb
天下統一も晴れならそんなもんだろ
395:名無し曰く、
08/11/21 20:32:58 piqMTIFe
忠誠下げてから追放で鉄砲もうまい具合に供給される瞬間が好きだわｗ
がんがん強襲して兵士へってもイジメテ追放ｗ
やぱーり２PUKが最高だい
396:名無し曰く、
08/11/22 00:24:42 xM93D1Aa
追放＆隠居での兵士補充は卑怯だよなぁ・・・重宝してるけどｗ
募兵だと住民感情も士気も下がるし
無印IIが辛いです・・・臣従軍団はどう足掻いてもそのままだし
397:名無し曰く、
08/11/22 13:59:05 Sjrq3Xuo
>>396
乱世はめどいね
398:名無し曰く、
08/11/22 17:40:01 Q41HUapn
“恐ろしい出来”の戦極姫 「こんなに売れるとは思わなかった」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ダメさも極めれば売り上げに繋がるらしい
399:名無し曰く、
08/11/22 17:51:02 TuafDBww
多分次は無いけどな
400:名無し曰く、
08/11/23 09:44:36 V9lyMmK7
先日、このスレを発見し天下統一advanceを購入。
天下人の松平家でプレイをはじめるが、重吉おじさんという見知らぬ人が
君主。家康くんが出るまでの辛抱とゲームを始めるが
織田の小倅が刈谷城から遊びに来る→海道一の弓取り今川がコンニチワ→
独立勢力は落ちないで３重苦に。
大勢力の狭間で、笹の小船のように翻弄される松平家。
しかも開始３年後に重吉おじさん病死→政治４ 戦争３の一般ピープルの
ような人が当主に。
その後順調にゲームは進み、織田家に松平家は併合されましたとさ（涙）
401:名無し曰く、
08/11/23 09:48:22 V9lyMmK7
現在、攻略HPを読み漁り松平家復興を画策中。
頑張れ松平家。負けるな松平家（笑）
402:名無し曰く、
08/11/23 10:41:03 FR2y7Rz2
俺は最近 相克の果て始めた
１５４６年シナリオで斉藤道三
玄人の方には緩い大名かもしれないが俺は結構難しいとオモタ
美濃統一する前に織田は攻めて来るし浅井も攻めて来る
403:名無し曰く、
08/11/23 16:52:14 cAkWeJSH
斎藤そんなに緩くないよ。
道三義龍病死後の苦労を考えたら・・・
404:名無し曰く、
08/11/23 17:29:26 Eh/jUr4W
>>402
ごく希に独立勢力との野戦に負けて信秀達が討ち死にしてくれるよ
それでも次から次へと織田は武将が出てくるからねぇ・・・
405:名無し曰く、
08/11/23 18:26:32 peGPgy0K
セーブ＆ロードなしなら斉藤家はかなり面白いよね
四方から攻め入ってくる他勢力を必死にかけずり回って撃退するのは
かなりテンションがあがる
406:名無し曰く、
08/11/24 01:11:42 HYcG6Wtg
しかし尾張を取ったら先が見えて終わり
407:名無し曰く、
08/11/24 05:03:49 RNykyFjO
信長他が沸いて尾張統一に手間どって
その間にあっさり長尾と同盟結んだ武田が西上、
畿内で松永が成長して北近江まで侵攻すると結構熱い戦いになるよな
で、龍興に代替わりしてCP不足に泣く、と
408:名無し曰く、
08/11/24 07:31:13 t4Wnrvst
斉藤はエディットで義龍を長生きさせてifプレイをする為のものだな
龍興に代替わりした直後のテンションの低下具合は異常
409:名無し曰く、
08/11/25 12:41:32 wrE91Y5V
>>408
やや思い入れはマイナスになるが
道三や義龍の生まれかわりで続伸パターンもあるぞい
410:名無し曰く、
08/11/25 13:16:19 wrE91Y5V
>>400-401
城数多いＡＤオフィシャルだとキツいかもなー・・
こないだＡＣやったら今川との同盟が利いて割と順調だった
吉田城の今川二軍が長篠城を攻めるが兵の集積が足りない。1回か2回は耐えてくれる。
そして今川二軍の包囲で城レベルが下がった長篠を松平が攻め取る→ｳﾏｰ
このパターンで今川の進路を塞いで三河をちみちみ制覇
同盟吉田城を残したままｷﾞﾘｷﾞﾘ小大名レベルに上がれた
もう一方の今川進路にある三河一向宗がよく頑張ってくれたからだが、
遠江を完全制覇した今川一軍が来るとｵﾜﾙから運もあったみたい
鵜殿長照が謀反して高天神城に立てこもって義元涙目だったよもん
411:名無し曰く、
08/11/25 17:06:05 J30zSdAl
>>400
ADはやったことないけど、初プレイなら信長か信玄あたりにしたら？
初代が出た当時、織田でプレイすると独立勢力がグルグル逃げ回って
いつまでも尾張統一できないからクソゲー、
なんて投書があったって雑誌に書いてたの思い出した
412:名無し曰く、
08/11/25 18:22:53 /xsdZwCH
相克チラ裏
南部で開始。蝦夷ほぼ統一(除く松前)に20年かかった。
苦労したorz というか、冬・春はすることないんで毎ターンセーブし全国の様子を観察。
なかなか面白かった。
一番面白かったのは、
1)島津が鶴丸城を落とした後、何を血迷ったかそのまま大隅に侵攻。
2)大隅で１城支配するも、その間に鶴丸城を頴娃に落とされ退路を断たれる。
3)大隅の独立勢力に叩かれ、弱体化。
4)伊東が日向統一後、大隅に侵攻→薩摩→肥後を制圧。大友から独立。
5)龍造寺が大友を滅ぼし、九州を南北で2分。
6)龍造寺が1つ城を落とす毎に、駒数の多い伊東が3つ城を落とすといった展開で伊東が優勢に。
7)佐賀城に籠った龍造寺本軍(ほぼ無傷、隆信 武力18！)と伊東本軍(土持親成→景虎なる強者あり)衝突。
↓
迎え撃った龍造寺の勝ちなのか、ターン切れなのかわからないが、12人vs12人の武将だったはずが、
次のターンでは伊東4人、龍造寺2人しか生き残ってなかった。
ちょっと、戦いの中身までも見たかった気がする。
長文ｽﾏｿ
413:名無し曰く、
08/11/25 19:22:09 3atUoTj7
乱世の覇者だった、スマヌ
414:名無し曰く、
08/11/25 19:51:55 wrE91Y5V
>>411
下手に支配率50％超えると「国(人)一揆」状態になるからなー
織田一族が合同して信長に反抗すると、最初はキツいやね。
名古屋城死守で守山城、清須城のトライアングルを抑えないといけん、これが鉄板戦略っっ・・・
415:松平家
08/11/25 23:15:04 W8E3k8p9
>>410
むむ、吉田城から・・・。今度試してみます＾＾
>>411
イージーモード織田で始めたら余りにも順調だったので、
調子こいて松平家で始めたら泣きましたw
ADの松平家、攻略HPを読み漁ると「刈谷城」（織田の出城）がキーポイントとの事。
早速織田家が留守の時に攻め取ると、それ以降織田勢力が駆逐され三河統一
に一歩近づけました。セーブ&ロードを繰り返し独立勢力をコツコツ潰し、
今川家と喧嘩してる最中に少年家康登場。
無駄に強い１６歳の少年（政治１０ 軍事１３）は今川家に敵う者なく、
三河→遠江→駿河を平らげてしまいました。
あの地域であの能力値は反則でしたw。現在織田家と抗争中です＾＾
416:名無し曰く、
08/11/26 09:06:24 WRxuLhWl
>>415
ADｵﾘｼﾞﾅﾙの三河なら、上ﾉ郷→吉田、運が良ければ吉田から野田落として刈谷・・かな。
支配率40％台の間に街道の連結は断ってしまいたいから。
織田が早く国内統一してしまうとｵﾜﾙんで怖いが・・安詳城には耐えてもらわんといかんね。
そして最初の上ノ郷や吉田城を攻めるときは松平も兵の集積が足りないから、「計略」つかうこと考慮してな。
417:名無し曰く、
08/11/27 19:56:23 gWWAPIt5
AD CUSTOM 1.0d来たよ。
418:名無し曰く、
08/11/27 20:28:32 8/KPJLuR
宗氏で遊んでみてね
419:名無し曰く、
08/11/27 23:42:42 ksjg49vu
作者さん？乙
試させていただくよ！
420:名無し曰く、
08/11/28 04:15:23 8IzBWQpd
>>418ありが㌧
しかし宗氏きたかー 秀吉涙目ｗ
漏れは1.0c香川氏でやってまー
421:名無し曰く、
08/11/28 11:50:45 /UPZngO4
さっきまで某ｱﾚなゲームのｽﾚ眺めてたんだが・・・
２、相克系のｼｽﾃﾑで武将毎に本貫地（領地）封じて、
そこから遠征する距離によって兵の疲労が増えるようなｼｽﾃﾑにはできないんだろうか。
兵農分離進めたら全体の疲労割合が減る、て基本的な考えは２でよかったとおもうんだよ
３や４はゴチャゴチャやりすぎて壮大に失敗しとるが
422:名無し曰く、
08/11/28 12:10:35 WSGZh7S6
毎回、＋アルファをつけようとして、蛇足に蛇足を重ねて自爆していってるからな
シンプルな復刻版かADを準拠に、ワンステップ進んだのが２
さらに２を、ユーザーに利便性与える方向で、楽になった分他の所を強化していけば良かったのに
本当に何故か一新しようとして爆死する
423:名無し曰く、
08/11/28 12:31:18 o7OW3mWw
全てにおいてゴミだった５は別として、
３も４もシステムの方向性やアイデアは良かったんだよ。
発売まではめちゃくちゃwktkしてたもん。
ただ、バグやバランス崩壊のせいでゲームにすらなってなかったんだよな。
完成版３とかやってみたいもんだぜ・・・
424:名無し曰く、
08/11/28 12:38:06 3r+0s0h4
当時はｗｋｔｋしたけど、今にして思うと3は無駄に面倒なだけで、
ゲームとしては面白くなってない。
425:名無し曰く、
08/11/28 12:43:47 m9JWyStW
３はやらなかったが 何だかんだ言って当時４は結構やった
５は持ってるけど全然やってない
426:名無し曰く、
08/11/28 13:12:02 kxGGs0mt
>>421
シンプルで凄くいいと思う。
それと一位大名包囲網、兵農分離分兵再分配、従属国内移動可、GUI改善、
が出来たら嬉しくて爆死する。
427:名無し曰く、
08/11/28 13:44:13 /UPZngO4
>>426
同盟国や従属国の通過は実装してほすぃ！ガチ関ヶ原やってみてえ
428:名無し曰く、
08/11/28 14:55:44 4k2lOd35
近江を通過して攻め込んだ後で従属国浅井が裏切って信長涙目遁走の再現をｗ
429:名無し曰く、
08/11/28 15:09:51 8IzBWQpd
>>428それだｗ
金ヶ崎や姉川、三方ヶ原も長篠設楽が原も、同盟領通過できないと再現できんもんね。
430:名無し曰く、
08/11/28 18:26:46 F5CPVDhn
ADVANCE CUSTOM謙信プレイ始めたんだが、
島津家と竜造寺家が同盟したまま仲良く上洛。
越中 - 飛騨 - 美濃 - 尾張のラインで攻防中。
九州の複数の大名が同盟したまま仲良く上洛したのを初めて経験
したんだが、スレにお集まりの方々はいかがでござるか？
431:名無し曰く、
08/11/28 22:56:37 8IzBWQpd
>>430
PC-98の初代で陶が毛利尼子を飲み込んで中国道を爆進、
大友島津ツブした竜造寺が四国もあっさり飲み込んで南海道を
こっちは浅井。丹後丹波摂津紀伊あたりで激しく攻防しつつ東海道中山道方面へ二正面作戦。
・・同盟国の朝倉が越後まで乱入して戦国大名化してクマったｗ 朝倉が上杉と激闘して膠着状態に。
漏れはようやく淡路(ゲームじゃ阿波)の洲本まで押し返してLv30超に普請して島一つ不沈要塞化
佐竹も北条を揉み潰して上杉と関八州制覇しかかってるし、終盤まで地獄のようだったわ
天下統一が慶長年間にかかった。最後らへんは長政の寿命との戦いだったよ
432:名無し曰く、
08/11/29 01:05:12 2YcwfFUL
>>430
>九州の複数の大名が同盟したまま仲良く上洛
そんなに珍しくないと思う。何度か見たことあるし初代の頃どこかの雑誌レビューで
「龍造寺と島津が同盟して東上するのが最悪のシナリオ」とあったのを覚えてる。
ただ龍造寺＋島津以外の組み合わせは見覚えがないな。
東で迎え撃つ立場としては確かにしんどい。
戦場で当主を倒せれば一気に楽になるけど。
433:名無し曰く、
08/11/29 01:14:50 BK5UlTtV
初代は国力を大幅に上回るか進路を塞がれない限り同盟破棄して来ないからね
仲良く西国の勢力が東上してくれる姿は多々見られたよ
復刻版は進路塞いでも此方の国力が上だと同盟破棄してくれないんだよね
434:430
08/11/29 01:33:48 GcmzKzVO
430です。
体験談レス感謝です。
どうやらさほどめずらしい事でもないようで。。。
プレイ続行したら美濃で島津家主力の鉄砲5装備の50ｘ6軍団を鉄砲15装備の
越後50ｘ6軍団で撃破。
島津家は竜造寺家に同盟破棄を通告して西国は泥沼の状況に。
しかし、武田晴信や今川義元が毎回早々と死亡するのは単なる偶然か。
長文失礼いたしました。
435:名無し曰く、
08/11/29 01:51:47 2YcwfFUL
ACはわりと当主が討ち死にしやすい
偶然かどうかはわからないけどそういうレポは多いみたい
436:名無し曰く、
08/11/29 05:50:24 wql63kf9
>>435
石高やシステムがほぼ初代のままで武将の頭数ばっかり増えたから
初期の合戦で兵力の集積不足が起こりやすい
ランダムで一部隊でも敗走したら全員討ち死にチェック入るんだしそりゃマグレで死ぬケースも増える。
あとは城数が増えたからだよな。一部前線に突出した主力が取り残されたり。
437:名無し曰く、
08/11/29 08:43:10 XNp4E9eU
>>433
武田で南信濃を速攻通過して、遠江や三河の今川進路をうまくふさいだら
今川が北条と同盟破棄してくれて武田上野切り取り放題ウハウハ・・
という利用法もあったな。
438:名無し曰く、
08/11/29 09:26:49 XNp4E9eU
>>434乙カレー
織田や畿内の大名で始めてりゃ多少は対西国の近畿戦線を構築しやすいが、
上杉北条や武田だとタイミング一歩遅れで山城～近江あたりで激突になっちまう可能性が高いよな。
特に越前近江伊勢を敵と分け合ってしまうと前線の兵力補充がツラくなる・・
下手に住民感情を下げると一向一揆連発だし、そら泣くわ。
439:名無し曰く、
08/11/30 10:33:50 Y82olGxc
相克で威信が下がりつずけるんですけど、ナゼ？
440:名無し曰く、
08/11/30 10:45:34 zLz90z37
>>434珍しいかどうかは分からないけど・・
元就が死んで尼子と同盟が切れた後に、いきなり陶と同盟して毛利が東に伸びたことある。
中国地方の総石高は大してないのに、全国マップの支配領域やたらと広く見えるからビビった。
陶はほぼ大友に置き換わって九州で島津とがっぷりよっつ、竜造寺はヘボヘボにされたが同盟してかなり後まで生き延びた。
蝶曽我部が戦国大名になったのを見たの、そのときだけかも。
毛利－陶－長曽我部が三国同盟して、毛利長曽我部のツートップで畿内に攻め上がってたよ。
441:名無し曰く、
08/11/30 10:47:15 zLz90z37
>>439
自分から同盟破棄した？あとは武将を追放したり。
442:名無し曰く、
08/11/30 11:58:03 CXtiCuLx
>>415 AD・松平家続き…
精強織田軍団と激突。信長・柴田・佐久間・前田（軍事１１・１３・１２・１０）
の一軍と激突。天下統一の織田軍団は本当に強い。主人公補正掛かりまくりである（笑）
自軍も家康・本多（忠）・太田（康？）（軍事１３・１１・１３）の最強軍団で迎え撃つ。
（※太田さんは北条軍団からの移籍組です）
戦力的にはほぼ互角だが、地獄の三河時代を潜り抜けた松平軍。家康に兵隊・鉄砲を
最大限配備し、遂に織田一軍を撃破→城に閉じ込める事に成功する。
この後織田軍は一気に弱体化。登用で佐久間・柴田・前田を取り込み→信長を切腹に追い込む。
激弱だった重吉時代を思い起こすと隔世の感がある。
尾張→美濃も平定し、旧織田家臣団も吸収し終わった後、
遂に越後の龍が動き出した。
443:名無し曰く、
08/11/30 12:18:48 CXtiCuLx
本多（忠）→大久保忠佐です（涙）。
444:名無し曰く、
08/12/01 00:06:46 YTnsPWz3
>>442-443
初代・復刻版なら松平士気が高く、野戦では織田に割合勝ちやすかったんだが、
ＡＤ松平は士気が中の上あたりだから序盤～中盤に激突すると厳しいかもね。
445:名無し曰く、
08/12/01 12:57:16 B0b+ej8b
AD・ACでは、セーブで乱数テーブルをずらせない？
446:名無し曰く、
08/12/01 13:40:56 zPpYVkTJ
>>445
無理。
ＣＰを消費せずに乱数を変えるのは、合戦に参加する武将を替えるぐらい。
447:名無し曰く、
08/12/01 14:10:40 YTnsPWz3
>>445
初代・復刻版よりCP多めに換算されるから、
楽市楽座やLV1ずつ城普請とか、試してみるといい。
更新フェイズ、豊作凶作とか謀反チェックは合戦フェイズの出場数、野戦や攻城戦の行動でも変化するよ。
448:名無し曰く、
08/12/01 19:05:19 B0b+ej8b
>>446,447
ありがとう。序盤～中盤での治水開墾の結果をよくしたくて・・・
まだ無理やり豊作にするほど厳しい勢力でプレイしたことはない
城の普請か楽市楽座だね、やってみる
449:松平家
08/12/01 19:23:56 /Kp40FPc
（豊作とか無関係なイージーモード（金：65000所持）でやってるとは口が裂けても言えない 笑）
450:名無し曰く、
08/12/01 20:24:16 dW5wyyUp
>>412
20年もかけると最後はタイムリミットとの戦いになるよ。
451:名無し曰く、
08/12/01 22:20:44 0Eff8mRv
タイムリミットと言えば、生まれて初めてⅡをプレイしたとき、
武田家で近畿辺りを押さえたところで制限年度になったなあ
農繁期はほとんど出兵しなかったせいなんだが
十数年前の良い思い出さ
452:名無し曰く、
08/12/02 08:39:46 fHQvaC7Z
IIのタイムアタックはやったな
織田家で始めて1561年夏で惜しくも1550年代に完全統一は成らなかった
453:名無し曰く、
08/12/02 09:14:30 KV0PHlc2
>>451-452
最初はとにかく金がないから、攻城戦の内応が決まるタイミングを計算してはリロードしてたよ・・ﾍﾀﾚだった我
454:名無し曰く、
08/12/02 10:40:16 dQB39+S+
相剋の最短統一記録って、何家で何年だっけ？
455:名無し曰く、
08/12/02 13:31:35 KORUBeJA
みんなは統一までやる派？ある程度で止めてリスタートする派？
IIで一度だけ統一までやったが、以降はそこまで続けなくなった
一地方を制圧するくらいまでが特に楽しい、気がする
456:名無し曰く、
08/12/02 16:53:32 KV0PHlc2
>>455
相克だと覇者までやったら正直、疲れる。勝利条件までやらなくなったなあ・・
初代復刻版、ＡＤ・ＡＣなら最後まで気力が続くけど、
一回やった大名家なら全国統一はもうやらないだろうなぁ。
457:名無し曰く、
08/12/02 17:27:26 aDdR5P/K
>>456
全て同じ
458:名無し曰く、
08/12/02 19:36:11 RhTxIRig
天下統一シリーズ未プレイ（信長の野望はほとんどプレイ）なんだけど、
どうしてＶの評価が低いのかＶをプレイしたことのある人教えてください。
459:名無し曰く、
08/12/02 19:43:53 NCT2e9eE
未プレイだったら、今後も別にプレイしなくていいし
知る必要も無いと思うよ。
460:名無し曰く、
08/12/02 19:51:59 4iGYJBKZ
プレイの必要性、知る必要性、それを決めるのは>>458だろ。
>>458
買えばわかるさ。
461:名無し曰く、
08/12/02 19:53:00 AcVHsVdK
Vのプレイレポが面白かったので>>458用に貼っとくか
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
の104あたりまで
462:名無し曰く、
08/12/02 19:55:54 qJm80lN3
>>458
天下統一５は専用スレが立ってるから、そこ覗いてごらん。
激しいバグがあるらしい（汗）。
天下統一は今Advance・相克バリューセット購入したけど、Advanceだけでかなり
やり応えあるよ。中々相克に移れず、昔のゲームとは思えないw
信長プレイ済みなら、どちらかを購入してやってみるのをお勧めします＾＾
463:名無し曰く、
08/12/02 19:56:53 qJm80lN3
ここの住人は、優しい人多いw
ふむふむ
464:名無し曰く、
08/12/02 19:58:32 NCT2e9eE
>>460
そうか、俺が悪かったよ。
>>463
どうだろう、買ってみては。
465:名無し曰く、
08/12/02 20:14:43 qJm80lN3
>>464
advance・相克の在野シナリオもやり尽くした後、検討だけしてみますw
466:名無し曰く、
08/12/03 02:58:08 GXxNns6O
>>465
ＡＤの城数多すぎ進行もっさりしすぎ、と思ったら改造ＡＣもあるでよ。
バックアップ取って後は自己責任になっちまうが・・
467:名無し曰く、
08/12/04 15:19:05 85GBk0ye
advance、お勧め大名とかどこでしょう？
○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田
○中級車お勧め：松平・浅井・長曽我部…みたいな＾＾
序盤きつめで、中盤以降救世主が登場！！みたいなのが大好物ですw
468:名無し曰く、
08/12/04 16:49:03 Gx0cAuYd
>>467
武田より北条のが簡単だよ。人材はごっつい武田だが地勢がイマイチ。
織田、長尾(上杉謙信)は国内統一までちょっとコツが要る。
慣れたらどうということもないんだけど、独立勢力を連合させない機動が大事
ようは分断・各個撃破を心がければいいってことね。
469:名無し曰く、
08/12/04 17:00:52 hCRAB7QJ
？！
470:名無し曰く、
08/12/04 17:41:45 85GBk0ye
>>468
おお、なるほどなるほど＾＾。
参考になります。ありがとです♪
○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条
ふむふむ
471:名無し曰く、
08/12/04 18:30:44 RqNMkbZi
越後上杉家プレイはまったりやっても1580年頃には征夷大将軍就任
できるからいいな。
南陸奥国侵攻のタイミングによっては少々難儀するがw
472:名無し曰く、
08/12/04 19:18:58 XbgUkKor
>>470
今川：当主が優秀なので、CPには困らない。尾張を抑えれば織田家旧臣がざくざくｗ
473:名無し曰く、
08/12/05 00:35:42 VHZTaLwu
>>471
東国北国は大雪ふると半年遅れだからなあ・・ 或る程度運がないと伊達政宗の二の舞に。
>>472
毛利も当主は優秀だけど、近場では伊予・豊後あたりしか石高の高い国がないんだよね。
元就の寿命もあるし。隆元＋両川で十分天下を取れるけどね
474:名無し曰く、
08/12/05 00:43:00 MFQ00hjZ
>>472
今川。はー、ふむふむ。加えておきますね＾＾
○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条・今川
○中級車お勧め：松平・浅井・長曽我部・斉藤
475:名無し曰く、
08/12/05 20:02:12 26+Evs/0
>>474
初代復刻版よりもＡＤで強いのは、葦名と佐竹そして里見あたり。
葦名は最初城レベルの高さに手間取るが南陸奥の石高べらぼうに高いから
特に相馬盛胤を降伏させれば、当主と相馬を兵5000にして力押し。
佐竹は序盤できれば水谷正村を降して、やはり常陸統一すれば本国の石高でかなり押せる。
義昭ﾊﾟﾊﾟﾝも概ね史実より長生きするし、鬼佐竹義重と真壁氏幹が登場すれば北条にだって負けない。
里見は槍大膳こと正木時茂の豪勇で最初から押せるし、
ゲーム的には房総半島が安全な策源地になるので。常陸・下野・武蔵を着実に切り取って進めばおk
476:名無し曰く、
08/12/05 21:17:43 QDxPJSeR
ADでは相馬も大名だから降伏しないよ
ACなら独立勢力だから開始時小大名の葦名なら引き抜ける
もっともAC最新バージョンでは大名に戻ったけど
477:名無し曰く、
08/12/05 21:42:19 MFQ00hjZ
>>473 おお、毛利確かに＾＾。陶にボコボコにされて面白い展開ですw
>>475 東北勢、熱いですね。相馬はこう、一人で無双というのが実に
そそりますww。
○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条・今川・里見
○中級車お勧め：松平・浅井・長曽我部・斉藤・佐竹・葦名
○上級者お勧め：足利・相馬
東北面白そうですね！！。里見が意外に強いのが驚きですww
作者の親戚筋なのでしょうか＾＾
478:名無し曰く、
08/12/05 21:45:58 MFQ00hjZ
○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条・今川・毛利・里見
○中級車お勧め：松平・浅井・長曽我部・斉藤・佐竹・葦名
○上級者お勧め：足利・相馬
毛利抜けてました（涙）
479:名無し曰く、
08/12/05 22:16:22 QDxPJSeR
関東三強は北条佐竹里見とも言うし、
天下統一では初代から里見は有力だよ。
Advanceは三村家もかなり楽しめるよ。
低国力・人材難・毛利三好挟撃の三重苦マゾプレイｗ
480:名無し曰く、
08/12/05 22:42:17 cAwS8txB
>>478
○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条・今川・毛利・里見
○中級車お勧め：松平・浅井・長曽我部・斉藤・佐竹・葦名
○上級者お勧め：相馬・三村
○超上級者お勧め：足利・大内
481:名無し曰く、
08/12/05 23:38:48 K0UPuBom
2系の初期シナリオだと、com佐竹は水戸城が抜けなくて・・・
482:名無し曰く、
08/12/05 23:51:47 26+Evs/0
>>476
ありゃ。それは初代復刻版と混同してたなｽﾏｿ
483:名無し曰く、
08/12/05 23:52:08 TFatFi8u
信長革新と比べて面白いですか
484:名無し曰く、
08/12/06 00:03:24 SMU+zdtj
面白さの質は明らかに違うかな
革新は嫌いじゃないけど
485:名無し曰く、
08/12/06 00:07:13 oH1Y44GB
中級車にはあえて突っ込まない方がいいのかな。
懐古厨といわれるかもしれんが、やっぱ復刻版とかAdvance Customの
サクサク進行は捨てがたいな。
PC-9801版初代は終盤になると編成係数200超の兵50部隊を合戦に参
加させると画面に縦線が入ってプレイ不可能になったりして何とかの持
ち腐れ状態にハラハラドキドキだったがw
486:名無し曰く、
08/12/06 00:24:49 Mlre2PCA
>>482 でも初代復刻で相馬盛胤が引き抜けると嬉しいよね
487:名無し曰く、
08/12/06 06:04:05 mlXws2i7
>>486
というか東北のエースだったｗ 軍事１０だったけど相対的評価はアドバンスより上じゃまいか
鬼庭左月も初代じゃ軍事８とかだし・・ ＜個人的武勇と大軍の指揮統率能力で評価が分かれていたから
延沢さんや真壁バットマンも強いけど登場が遅いし
488:名無し曰く、
08/12/06 09:33:41 foG4xCVr
打撃力だけなら、>>6に挙げられてる名将に見劣りしないね＞相馬盛胤
家臣じゃなくて、何と当主ってのが珍しくも頼もしい。
これも天文の乱以降、伊達家と戦い続けて来たこと故かね。
489:名無し曰く、
08/12/06 17:03:34 mlXws2i7
>>483
初代はとにかくシンプルに抽出した戦略とややランダム性のある合戦の繰り返し
箱庭内政やこまかい政略調略とかはほとんどないしｲﾝﾀｰﾌｪｲｽも素っ気ない。
けど、とにかくcom大名の成長性が独特で、地方覇者になって天下を目指す段階で
ほぼ同程度の勢力と雌雄を決する場面が毎回巡ってくる奇跡のバランスだけで買い。
２・相克になると同盟や朝廷工作・官位取りの意味合いがちょっと増えるが原理はすっごくシンプルだよ。
相克はｼﾅﾘｵと選択勢力でぜんぜん進行がかわっちゃうんでプレイバランスは評価が分かれるとおもう
秘かに２系のハイライトが兵農分離を実装した軍政。それでもえらく単純化されてるけど
490:名無し曰く、
08/12/06 18:47:35 foG4xCVr
長宗我部家＠AC
ADと比較すると、結構難易度高いような……。
さっさと安芸城を攻め落とさないと、
阿波・吉野城から海部友光が兵を連れて逃げ込んでくるｗ
本山城の本山親子、安芸城の安芸国虎と海部に挟撃されたら白旗確定。
兵を１人の武将に集中出来る分だけ、相馬家の方が楽っぽい。
491:名無し曰く、
08/12/06 19:05:15 CneD+7RU
>>490
その安芸さえ落とせば、だな。本山も下して残りは仁義なく一条と手切れ一択。
そして三好対策は海部より白地から出る史実通りの展開で
伊予は河野の国内統一が少し遅れるから返す刀で伊予攻め。
伊予攻め途中で大友陶毛利が来ると難しくなっから、国親の代にどこか一つは同盟してもいいかな。
492:名無し曰く、
08/12/06 19:53:05 foG4xCVr
○超初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条・今川・毛利
○初心者お勧め：里見・六角
○中級者お勧め：松平・浅井・長曽我部・斉藤・佐竹・葦名
○上級者お勧め：相馬・三村
○超上級者お勧め：足利・大内
六角家は同盟さえ間違わなければ、今川と同じくらい楽。
宇喜多や伊達はどうかな？
>>491
計略×２で城LVを10まで落としてみたが、
こちらの兵数が少なすぎで包囲でも強襲でも効果が薄い。
台風で城LVが落ちないと、苦しい展開しか無い気がする。
493:名無し曰く、
08/12/06 20:29:33 O/AsgczX
元親の登場タイミングで難易度がガラリと変わる
494:名無し曰く、
08/12/06 21:21:35 UTy8y4el
アドバンス毛利プレイ中。元就おとんが死んで爆泣きしたが、
（軍１２ 内４）の武将に転生してくれ、返って強くなったりしたw
皆様は心に残る転生武将は居ますか？
495:名無し曰く、
08/12/06 22:29:26 Mlre2PCA
元親が登場するまでは城取れないから諦める
1554年春に登場するように乱数調整だな
496:名無し曰く、
08/12/06 22:29:38 nYjgtTJx
初代/AD系だと後継者無しの場合兵士・鉄砲の自動振り分けが無いから苦しむ
さっきも虎の子の道雪と吉田何某が最前線で消えた
セーブロード技も効かないから辛いわ
カス武将でもいいから転生してくれ
497:名無し曰く、
08/12/06 22:37:31 Mlre2PCA
ADは転生する（しないときもある）
498:名無し曰く、
08/12/06 22:53:03 IfYTXFVH
>>497
初代もそうだろ
499:名無し曰く、
08/12/06 22:53:13 nYjgtTJx
その転生が２連荘で無かったのが悲しかったのよ
カス武将でもいいから必ず転生して欲しかった
戦闘時に行動順変えたりして乱数調整すれば良かったのかな・・・
500:名無し曰く、
08/12/06 23:55:15 Dfu2ichC
復刻版で佐竹プレイ時、武田側に松井宗信の後継で松井道雪が登場、
散々煮え湯を飲まされたが、余程忠誠が低かったのか、江戸通政（内政2）で
引き抜きに成功し挽回した
501:名無し曰く、
08/12/07 00:09:50 YEgFs8HZ
BzとかでTenka.exeを弄って武将の寿命判定を
255才に。。。
正直すまんかった。
502:名無し曰く、
08/12/07 00:10:23 KptjkG+K
山内上杉＠AC
ADで保有していた武蔵の諸城と太田資正が独立勢力になり、
大幅戦力ダウンかと思われたが、
軍資金食いの高レベルの城が無くなったことで財政は健全化ｗ
早々に上野を統一し、開発し尽くせば財政は安定するので、
長野業政が存命の内に武蔵に侵攻。
独立勢力の資正を引き抜けば、後の流れはADと同じ。
業政亡き後は、資正と仕官してくる太田康資のツートップで戦えば北条には負けないはず。
503:名無し曰く、
08/12/07 00:15:34 ZhBYlWzK
北条と上杉が潰しあってる国に横槍で攻め込んだ
翌ターン謙信死亡→後継は北条高広！
北条家と北条家が区別つかねえよｗ
504:名無し曰く、
08/12/07 22:08:42 usWtvSb+
Ⅱ系で、関白エンド、完全統一エンドだけじゃなくて、
覇者エンドっていうのも欲しかったなあ
もしくは、関白エンドの条件を「1000万石＋山城支配」に緩めるとか
505:名無し曰く、
08/12/07 22:39:27 A9kO1yRT
>>504
1000万石というと「天下人エンド」かな。威信を上げ切ったら関白就任で文武百官統べて。
征夷大将軍エンドは、いわゆる勝利条件まで満たすべきやね。
・・となると
「朝廷より使者が来て関白就任を奏上しましょうかと問うています」って、肯定／拒否の選択チェックできた方がいいな。
信長みたいにもっと石高は低くても「三官就任(どれでもいいから)を依頼してくる」のは特別なケースとして・・
506:名無し曰く、
08/12/08 11:19:01 mYGIglvt
>>505
推任ですだ
507:名無し曰く、
08/12/08 12:28:29 mYGIglvt
>>492 >>495
ありゃ、漏れは豊作連発だったからかしらんけど、
1554年の元親登場までに安芸城落として本山も兵数・城レベル削ってたよ。
508:名無し曰く、
08/12/10 01:17:31 vI5wGUZQ
AC1582秋 URLﾘﾝｸ(advancedcustom.web.fc2.com)
509:名無し曰く、
08/12/10 13:40:19 tB6qPYHI
>>508
相馬家、真田家、前田家、立花家とか楽しそうだな。
510:名無し曰く、
08/12/10 14:26:20 r5shvoka
面白そうですね
II系統の本能寺後シナリオと違って従属・臣従が無いからかなり熱そう
511:名無し曰く、
08/12/10 19:22:50 5139a0Bz
>>508乙
やってみっかな。
512:名無し曰く、
08/12/10 22:44:17 tB6qPYHI
■ＡＣ1582秋 相馬家
史実では散々伊達家に苦しめられたが、ＡＣでは佐竹家が手強い。
伊達は領国が三つと戦力が分散しがちなので、先に佐竹家の大館城を攻め取る。
伊達は三春城で蘆名とにらみ合っているので、高城は安全地帯。
大館城の普請をしつつ、三春城を狙う。
ここから佐竹の猛攻が始まるので、大館城で防衛戦を展開。
佐竹の武将を数人討ち取れば攻勢が止むので、
蘆名との抗争で消耗した伊達の籠もる三春城を切り取り。
三春城を普請しつつ白石城の伊達勢を追い払い、白河城の佐竹勢を野戦で蹴散らし占領。
テストプレイでは1556年秋で小大名に昇格出来た。
513:名無し曰く、
08/12/10 23:16:29 Yufc2cOU
１５５６年はないだろｗ
揚げ足取りはともかくレポ乙。
先に白石を取ったほうが伊達を分断できるかと思ったが、
いずれにせよ敵は佐竹（と黒川城）か。
514:名無し曰く、
08/12/10 23:28:26 5139a0Bz
>>513
会津・芦名は時間かかるよな城堅くて。
515:名無し曰く、
08/12/11 00:09:34 2KoyH7mt
>>512続き。
南陸奥統一後、下野→常陸と進撃。10年で142万石（総兵128）に。
現在下総まで伸びてきてる徳川家と交戦中。
東北は九戸家がほぼ切り取り、越後の上杉に進行しつつあり。
威信が低いままなので、未だにどこも同盟してくれない。
>>513
白石城を先に取るとその間に佐竹が伸びまくり、
小高城を包囲で落城させるくらいの大兵で攻めてくるｗ
伊達は大雪で進行が鈍るけど、佐竹はそんなことないから手強い。
黒川城は伊達が弱めてくれていればLv.14以下になってるので、
案外簡単に抜くことが出来たｗ
516:名無し曰く、
08/12/11 12:57:18 pbl5RFYv
１５年ぶりに初代の体験版をやってみた。武田で始めて上杉と同盟して両信濃、上野、下野、常陸、を抑えて里見潰しきる前に終了。５年じゃこんなもんか
買うならどこも同じかな？
517:名無し曰く、
08/12/11 14:37:42 D8vX+51f
>516
復刻版は1800～1900円台でスリムパッケージ版が売ってるからね。（定価は2100円だっけか）
518:名無し曰く、
08/12/11 21:09:49 4uMzkZkZ
○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条・今川・毛利・里見・六角
○中級者お勧め：松平・浅井・長曽我部・斉藤・佐竹・葦名・山内上杉
○上級者お勧め：相馬・三村・足利・大内
AD相馬、足掛け１１年で南陸奥を統一（涙）。三春城を城レベル１→敵の勢力が入城→
計略アボーンで独立勢力から武将を降伏→総武将３人以上確保→佐竹の出城攻略…
で遂にやったよおおおお！！うひょーw
>>508
新シナリオ開発お疲れ様です。そろそろカスタム遊ぶかな（笑）
519:名無し曰く、
08/12/12 22:36:19 d+XQ5c4h
>>516
>>517
ＤＬ版を探してみた。パッケージ版ならアマゾンで送料無料。
URLﾘﾝｸ(softplaza.biglobe.ne.jp)
あと、楽天ダウンロードで「AＤ」と「相克」を見つけたので、おまけで紹介。
URLﾘﾝｸ(dl.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dl.rakuten.co.jp)
>>518
ＡＤでも「空城の計」（ＬＶ１敵城に計略）が使えるんだｗ
520:名無し曰く、
08/12/12 23:24:30 r1Ct996o
>>519
密林送料タダならパッケージ版ｵﾇﾇﾒ
そうかネット通販があったか。
521:名無し曰く、
08/12/12 23:50:11 JKxg46fz
>>519
ADのダウンロード版をお勧めするのは今後のためには良くないと思う。
522:名無し曰く、
08/12/13 00:39:15 2a6urqt/
DL版勧めるならEGGでも良いんじゃない？
PC-98版が1050円、X68k版が735円
・・・完全再現されてるのか知らんけどねｗ
復刻版は乗り換え技とか削られてるし
523:名無し曰く、
08/12/13 10:29:53 Fnjz+/gC
>>521-522
起動チェック何かかかる？
パッケージ版ならディスクレスにするの簡単だから...大きな声では言わないが
524:自己レス
08/12/13 10:39:58 Fnjz+/gC
>523はアドバンスの勘違いだったｽﾏﾈ
復刻版はキーディスク要らないね。
525:名無し曰く、
08/12/13 10:57:35 lr/kprlN
X68k版EGGで買ったけど操作性悪いな
マウスの切り替えが面倒
526:名無し曰く、
08/12/13 11:29:02 Fnjz+/gC
>>525
解像度かえるか全画面表示にすればマウスカウントのギャップは埋められるそだよ。
音楽はX68000版が断トツだった希ガス
527:名無し曰く、
08/12/13 11:35:37 NiXOkuud
>>523
ADのダウンロード版なんか買って仮に期待はずれだったとしても
ACに出来ないからお勧めできない、の意ではないかと。
528:名無し曰く、
08/12/13 11:38:52 Fnjz+/gC
>>527それもあるやね。
つまり結論はパッケージ版ｵﾇﾇﾒってことで
529:名無し曰く、
08/12/13 13:49:01 VmMipRls
ACに改造するには、ＡＤパッケージ版って、次スレのテンプレに加筆だな。
530:名無し曰く、
08/12/13 14:50:35 VmMipRls
AC＠1582お薦め武将 ※当主・世継・一揆は除く。（）内は親武将。
■名将（軍事＋内政が20越え）
・毛利勝永（15-９：24＠播磨：毛利勝信）
・黒田孝高（９-14：23＠羽柴）
・鍋島直茂（11-11：22＠龍造寺）
・太田資正（10-11：21＠佐竹）
・島 清興 （14-7：21＠筒井）
・島津家久（16-５：21＠島津）
・片倉景綱（10-10：20＠伊達）
・直江兼続（９-11：20＠上杉）
・石田三成（６-14：20＠近江）
・福島正則（14-６：20：羽柴）
・加藤清正（12-８：20＠羽柴）
・明石全登（10-10：20＠備前）
・新納忠元（11-９：20＠島津）
531:名無し曰く、
08/12/13 14:55:39 Fnjz+/gC
>>530
寿命があるからあまりアテにならないけどな。
ＡＣ掲示板では寿命チェックを変えようかどうかと議論出てるね
532:名無し曰く、
08/12/13 15:20:37 VmMipRls
AC＠1551c お薦め武将 ※当主・世継・一揆は除く。（）内は親武将。
■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田昌幸（12-12：24＠北信濃／真田幸綱）
・真田信繁（16-８：24＠北信濃／真田昌幸）
・戸次鑑連（14-10：24＠大友）
・羽柴秀吉（8-15：23＠尾張）
・蒲生賦秀（10-13：23＠近江／蒲生賢秀）
・黒田孝高（９-14：23＠播磨）
・鍋島直茂（11-11：22＠肥前／鍋島清房）
・甲斐親直（12-10：22＠阿蘇）
・太田資正（10-11：21＠独立勢力）
・柴田勝家（12-９：21＠尾張）
・竹中重治（８-13：21＠美濃）
・島 清興（14-7：21＠大和）
・松永久秀（７-14：21＠三好）
・島津家久（16-５：21＠島津）
・九戸政実（11-9：20＠中陸奥／九戸信仲）
・片倉景綱（10-10：20＠中陸奥）
・直江兼続（９-11：20＠越後）
・山県昌景（13-７：20＠甲斐）
・馬場信房（11-９：20＠甲斐）
・堀 秀政 （11-９：20＠美濃）
・石田三成（６-14：20＠近江）
・明石全登（10-10：20＠備前／明石景親）
・立花統虎（15-５：20＠豊後／高橋鎮種）
・新納忠元（11-９：20＠島津）
・明智光秀（10-10：20＠－）
533:名無し曰く、
08/12/13 15:40:20 VmMipRls
未完成前に投稿した>>532を修正。添削をお願いします。
AC＠1551c お薦め武将 ※当主・世継・一揆は除く。（）内は親武将。
■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田昌幸（12-12：24＠北信濃／真田幸綱）
・真田信繁（16-８：24＠北信濃／真田昌幸）
・戸次鑑連（14-10：24＠大友）
・長野業政（14-９：23＠山内上杉）
・羽柴秀吉（8-15：23＠尾張）
・黒田孝高（９-14：23＠播磨）
・太原崇孚（８－14：22＠今川）
・朝倉教景（12-10：22＠朝倉）
・蒲生賦秀（10-12：22＠近江／蒲生賢秀）
・鍋島直茂（11-11：22＠肥前／鍋島清房）
・甲斐親直（12-10：22＠阿蘇）
・太田資正（10-11：21＠独立勢力）
・柴田勝家（12-９：21＠尾張）
・竹中重治（８-13：21＠美濃）
・島 清興（14-7：21＠大和）
・松永久秀（７-14：21＠三好）
・島津家久（16-５：21＠島津）
・九戸政実（11-9：20＠中陸奥／九戸信仲）
・片倉景綱（10-10：20＠中陸奥）
・直江兼続（９-11：20＠越後）
・山県昌景（13-７：20＠甲斐）
・馬場信房（11-９：20＠甲斐）
・福島正則（14-６：20：尾張）
・加藤清正（12-８：20＠尾張）
・堀 秀政 （11-９：20＠美濃）
・石田三成（６-14：20＠近江）
・明石全登（10-10：20＠備前／明石景親）
・立花統虎（15-５：20＠豊後／高橋鎮種）
・新納忠元（11-９：20＠島津）
・明智光秀（10-10：20＠－）
>>531
相克系の個別寿命制が懐かしいのです。
しかし>>530を見るに、毛利勝永は強すぎｗ
534:名無し曰く、
08/12/13 19:51:56 h3HvrC7G
>>530
お疲れ様です♪
おお、リスト面白いw
535:名無し曰く、
08/12/14 00:05:03 mN6hMHWG
オススメリスト作成乙
ACのオススメ武将、テンプレのADのと比べて大きく増えたね
バランス調整か、武将の再評価か、サービスか。興味深い
536:名無し曰く、
08/12/14 08:56:52 I7yZsbYC
さだはるの匙加減ってだけだろ
537:名無し曰く、
08/12/14 10:43:55 gHhmbQHF
能力についての話は止めた方がいいかもな
538:名無し曰く、
08/12/14 11:14:34 oK0y0l0v
石高や城の堅さはまだ議論しようがあるけど人間の能力値はそのゲームシステムの抽象化で切り捨てられた
その他全ての要素を勘案してゲームバランス的に決められるものだからね。
１系と２系でもっと能力値の付け方が変わっても良いとは思う。
539:名無し曰く、
08/12/14 11:45:15 y456BVXx
>>537
最後は個人の好みになっちまうからな。
漏れはＡＤじゃ大抵、新納忠元と犬童頼安の能力をエディタで地味に上げてプレイするぜい。
ＡＤやＡＣで大谷刑部がや最上義光が強化されてるのに、
初代で同じ能力値だった蝶曽我部元親が据え置かれること多いのは何故だろう
あと、同じく初代で9-4だった佐久間大学、大久保忠世、赤尾清綱、赤井直正、明石全登は能力値合計が同じになるよう微妙に調整するよｗ
540:名無し曰く、
08/12/14 11:52:21 liwYMxmA
AC@1582年の真田家は強いな。
初期は同盟している上杉と北条に囲まれているので動けないので、
北条と断行して上野に攻め込む。
編成値が初期から90もあるので、50の北条家なら寡兵で圧倒出来るｗ
問題は慢性的な軍資金不足で、朝廷からの使者が来るたびに金欠になる。
541:名無し曰く、
08/12/14 14:10:11 RNmsB/Bk
ACやってたらゲームが落ちた
（確か）引き抜きか同盟の成否判定時に発生
詳しい人発生条件や回避方法などご教授くだせえ
AC掲示板見たらAD由来のバグもあるとからしいので
ひとまずここで聞かせてもらいやした
バグ怖いよバグ
542:名無し曰く、
08/12/14 15:02:25 ntduYhI1
>>541
詳しい条件分かったらＡＣ掲示板にかいてみて。
漏れはそこまで致命的なのには当たったことがない
初期の国内MAPで繋がってない街道から攻められて慌てたｗ ＜備後か備中だったわ
もう直ってるね。
543:名無し曰く、
08/12/14 15:32:13 gHhmbQHF
>>541
同盟国にレベル1計略が成功すると落ちる
544:名無し曰く、
08/12/14 19:26:26 +dlAozbS
レベルに関係なく同盟国に計略かけて成功すると落ちると思う。
545:名無し曰く、
08/12/14 19:56:13 ntduYhI1
>>543-544
そんなん試したこともないから知らんかった
．．．．
546:名無し曰く、
08/12/14 20:40:58 RNmsB/Bk
>>542
セーブしない気楽プレイだったから再現は残念ながらとれないっす
AC掲示板で伺ってみようと思います、どもです
>>543,544
おｋです、気をつけます
547:名無し曰く、
08/12/14 23:30:34 liwYMxmA
ACの新verが公開されてるよ＞1.0e
548:名無し曰く、
08/12/15 08:31:49 N2re+4EP
復刻版の相良でクリアできない。
竜造寺、大友、島津の御三家に一斉に進入されて、凌げるわけねーだろｗｗ
549:名無し曰く、
08/12/15 11:50:38 15zyCurq
>>548
一歩でも早く小大名レベルに上がって、どこか一方と同盟して目先かわすしか無いだろね。
武将のレベルは高いが頭数大杉で兵力分散する大友が一番弱く戦いやすいたぶん。
復刻版ならとにかく九州三国が肥後を指向する前に国内統一して、
あとは甲斐宗運と犬童赤池赤星らに兵を集めてなんとかなる・・とおもうが
既に侵入してきたら同盟もできんわなｏｒｚ
550:名無し曰く、
08/12/15 22:40:56 piBxxCD9
ところでみんなはつい何回もプレイしちゃう大名家ってどこ？
作品、シナリオ名含めて晒しキボン
漏れは復刻版 宇喜多、松永、長宗我部、松平
できればII系の在野シナリオのことなんか聞いてみたいよん
551:名無し曰く、
08/12/15 22:44:21 toMKofTd
南部・相馬・那須・村上・波多野・三村・有馬だな。
製品シナリオを問わす、工夫次第でかなり頑張れる。
552:名無し曰く、
08/12/15 22:57:22 zcprNTep
>>550
復刻版 相良、蝶曾我部、十河、三村、江田、豊前宇都宮、伊東、 西に偏ってるな
ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ、ＡＣ関係はしばらく松平でだらだらやってた。1582シナリオで東の大名を開拓しようとおもふ
２系相克とかは宇喜多／浦上や佐竹で始めることが多い。
1582覇王を継ぐ者真田、上杉はpc-9801時代からけっこう遊んだ
有力～中堅大名でそこそこ伸ばせたら、覇者くらいまででやめて在野シナリオのトピック大名に注目してみる
古い年代のｼﾅﾘｵとかもあまりやりこんでないなー
553:名無し曰く、
08/12/15 23:00:27 XiM9ljZA
>>550
マゾプレイヤー気味なので相馬、村上、足利将軍、細川京兆、宇喜多、尼子、相良etc
554:名無し曰く、
08/12/15 23:21:15 PZSrPzig
葦名、波多野、葦名、東北地方のどれか、葦名
んで、少し放置した後、ふたたび上の流れ
それ以外にもちょこちょことはやるけど
九州の大名はなぜかほとんどやらない
555:名無し曰く、
08/12/15 23:33:49 TQBPdDw/
@乱世の覇者
足利義昭やっときた～っ…でも明智光秀をはじめとする皆様方既に五十過ぎ orz
スタートする大名違っても統一する頃のメンバーって大体同じな屁タレな俺
556:名無し曰く、
08/12/16 20:13:56 MKLYNfzn
兵質の低い国に在中してる時に来られても困るんだよねｗ
兵を与えようと思っても石高上限一杯に兵雇ってて割り振れない場合が多いし
皆さんは将軍様への処遇はどうしてる？
雰囲気を出す為に二条城に押し込めて外交要員にしてたりしたんだが
最近は面倒になって加賀に送って散って貰ってるｗ
557:名無し曰く、
08/12/17 01:01:05 Xz1ImYuE
ふつうに義昭は外交内政要員、
光秀軍団には一人追加して前線で活躍してもらってるけど・・・
558:名無し曰く、
08/12/17 05:42:47 uQYGP+7I
@乱世の覇者
禿しく既出だとは思いますが、スタート時点で足利将軍家が小大名なことに納得できません
また、加賀送りで始末したはずの足利義昭が切腹しなかった場合、始末した側に仕官してくるってのは
あまりにもナンセンスな話です
559:名無し曰く、
08/12/17 10:06:58 LCnLUyNx
>>558
戦国大名でも良いのだろうが、門徒衆など独立勢力が動き回って不利になるｗ
560:名無し曰く、
08/12/17 15:33:54 mP1Yl+tI
あれ？乱世の将軍家って戦国大名スタートじゃなかったっけ？
山名・大内・山内上杉と同じく。
細川京兆が戦国大名じゃないのは559氏が書かれたことが主な事情だろうけど。
561:名無し曰く、
08/12/17 16:50:48 DbWP1C5F
うん、乱世の足利家は戦国大名から始まるね
>>558はもっと別の意味で言いたかったのかな？
562:名無し曰く、
08/12/17 18:30:39 uQYGP+7I
558 です
足利将軍家は戦国大名スタートでしたね
どちらにしても 「征夷大将軍」 ってことでなければ変だと思いますし
他の勢力と同盟はわかりますが、臣従するってのはダメです
563:名無し曰く、
08/12/17 18:51:52 LCnLUyNx
>>562
臣従と従属は違うと思うんだ。
あと対等な同盟だとＣＯＭ大名家は容赦なく破棄してくるが、従属だと原則的に破棄は無い。
将軍家の安泰を考えれば、六角家に従属は妥当だと思われ。
六角家さえ滅べば自動的に独立出来るし、むしろ好都合。
564:名無し曰く、
08/12/17 19:02:35 5R0fqCa4
むしろ小大名スタートだったらもっと楽にできる大名だと思うんだ。
なんだかんだいってそんなに難しい大名家でもないけどね。
将軍家は義昭一行が来るイベントが起きないのが悲しい。
565:名無し曰く、
08/12/17 19:12:32 uQYGP+7I
不都合があっても 「それが乱世」 ってことなのですね
566:名無し曰く、
08/12/17 22:17:50 UWhR4d7s
>>554
葦名好きすぎてワラタｗ
せっかくなんで蘊蓄をひとつ
といっても他スレからの引用だが
3 名前：人間七七四年[] 投稿日：2007/07/22(日) 02:23:46 ID:tmcXpSuQ
芦名
蘆名
葦名
本やサイトによって表記がバラバラ
どれが正しいのか
16 名前：仙台藩百姓[] 投稿日：2007/07/24(火) 01:19:50 ID:w0BqaTWC
>>3
会津の民俗学者の方が言うには「葦名」が正しいらしお
11代盛信以来、葦名氏の菩提寺は会津天寧寺であるが
安置されている盛信や盛氏の位牌は「葦名」で書かれている
例の盛氏座像にも「葦名」で刻銘されているらしいお
それと植物の葦についてだけど
未熟のものは葭
成長したものを蘆(芦は蘆の略字のようなもの)
成熟し穂を付けたものを葦
と呼ぶらしい
だから姓にするなら成熟した葦こそ相応しい
以上の事から見てなるほどと漏れも思ったお( ＾ω＾)
567:名無し曰く、
08/12/17 23:29:53 DsUz1Cek
AC1582シナリオの紀伊鈴木家が結構面白い
豪族スタートも２年弱で国内統一可能、兵質７０と一族の優秀さが頼り
差し詰め畿内の真田家のような存在だ
西から羽柴、北から柴田、東から織田が迫るも、低威信で同盟は至難の業
羽柴と柴田の争点を消さないように南に低く構え、
河内や和泉の経路を利用して羽柴を袋小路に追い込めば勝機が見える
兵５０鉄砲１５の鈴木重朝部隊を雑賀孫一気分で使いこなせ！
568:名無し曰く、
08/12/18 02:11:39 O8bsJT8b
足利将軍家の本領は１００万石突破したときに現れるんだな
普通の大名家なら戦国大名へランクアップしたときに、俸禄が自動的に倍増するけど、
将軍家ならお値段そのまま据え置きで、資金繰りがかなり楽チンになる
569:名無し曰く、
08/12/18 02:50:33 r76unlrV
>>567
筒井と羽柴がつぶし合ってくれれば、かなり楽だな。
>>568
元々戦国大名レベルにも意外な効能がｗ
まあ、それまでに余計な費用を結構使ってるかもしれないけど。
570:名無し曰く、
08/12/18 08:00:07 zARP8j+v
AC1582の立花は兵質が高すぎてスイスイと国内統一→龍造寺撃破→九州統一まで行って
逆になんか萎えたな。
堅そうな敵城が兵質のおかげでガンガン落とせる。
武将も優秀だしね。
571:名無し曰く、
08/12/18 10:45:38 divmAYza
>>571
足かせが無い状態で、各国が思う存分暴れたらどうなるか？
の仮想シナリオだから、立花家無双も面白くて良いかと＾＾
本気で設定するとなると、やっぱりあの時代覇者になれる可能性の
ある大名は２～３家だと思うし。
572:名無し曰く、
08/12/18 10:46:49 divmAYza
>>570でした（涙）。
自分にレスつけてしまったww
573:名無し曰く、
08/12/18 22:38:22 9D4/lyCz
なぜか今川氏真をエディタで改造してしまう。
政12采14軍16とか
574:名無し曰く、
08/12/18 22:53:55 DG0YoCx4
スルーよろ
575:名無し曰く、
08/12/19 01:12:12 EoV7V+Oj
AC1551 大内家
同盟している陶家と杉家に家中を分断され各個撃破されそうだが、希望の鍵は筑前の「高橋鑑種」。
各地で出陣＆即撤退で時間を稼ぐ中、毎ターン兵と鉄砲を集めて立花城を切り取る。
兵50＆鉄砲10を集め独立勢力を隣国に追い出す頃には、豊前の杉家が大友家に衝かれて消耗状態で、
漁夫の利で豊前と長門も切り取れる。
あと陶家に反抗出来そうなのは石見三本松城の吉見一族で、上手くすれば石見七尾城を取れる。
残る諸城は足止めと普請で粘れば活路が見えるかと。
576:名無し曰く、
08/12/19 01:48:39 zLklOc/T
相克乱世の浅井家おもろいｗ
人によりいろんなやり方があると思うけど、自分の場合は１ターン目に
六角との同盟破棄→佐和山攻略→北近江平定がスタンダード。
あとは織田との同盟（成長度にもよるが）さえしておけば完璧。
577:名無し曰く、
08/12/19 17:14:14 4+1Me2jP
@乱世の覇者
ゲーム時間のほとんどがセーブ／ロード
最強部隊に鉄砲多杉 orz
578:名無し曰く、
08/12/19 19:34:51 Z+avyg6s
セーブ／ロード繰り返して楽しいか？＜煽りじゃなく
ただでさえⅡはテンポが悪いのに
弱小大名や気持ちのいいプレイならそれこそノブヤボがあるし
何が楽しくて天下統一してんの？
579:名無し曰く、
08/12/19 19:39:24 Pr14ikrv
>>578
ま、いいでないの
580:名無し曰く、
08/12/19 19:39:32 oYtKy7/e
>>578
楽しみ方なんて人それぞれだよ
俺だって弱小大名で何度もセーブ＆ロードしながら楽しんでたもん
隠居繰り返して最強部隊を作り、数値を眺めてるだけでも満足だった
もちろん普通の大名家でやり直しなしも楽しかったけど
581:名無し曰く、
08/12/19 19:43:50 JAAQP26J
>>580そうだな、スタイルは様々
有名大名なら最初からなんとかなるが
中堅どころでロード縛りやると歯ごたえあるね
漏れは弱小minor大名だと引き抜きか隠居縛りだけでもめっさキツい両方はﾐﾘ
582:名無し曰く、
08/12/19 19:52:05 Z+avyg6s
も、勿論、人それぞれスタイルは自由だ
ダメと言うんじゃなく純粋にどの部分が楽しいのかなー、
って聞きたかったんだｽﾏｿ
ただ、惰性でセーブ/ロードしちゃってるんなら
このゲームはそうしなくても多くの大名でクリアできるので
デザイナーの意図した楽しみ方もお勧めしたい
しかしこの食いつきの速さ
話題は少なくてもスレ住人は結構いそうだな
583:名無し曰く、
08/12/19 20:56:30 oYtKy7/e
>>582
なるほど、惰性でセーブ＆ロードしてるだけだったら、
この作品本来の楽しさを味わってないことになるかもね
一向一揆が起きるたびにロードってんじゃ、イベントに何の意味もなくなるし
住人が多いのか、それとも少人数で回転が速いのか・・・ｗ
584:名無し曰く、
08/12/19 21:58:30 4+1Me2jP
＠乱世の覇者
足利義昭様へ
あなたは、なにゆえに私が兵質50の国にいる時に登場なさるのでしょうか
585:名無し曰く、
08/12/19 22:34:49 EoV7V+Oj
>>584
隠居＆後継ぎ無し技で、明智君らに兵を補充してるの？
586:名無し曰く、
08/12/20 07:45:16 76IWpuUr
伊賀で待機だ
・・・そーゆー時に限って来ないんだよな
政治力(CP)うｐの為にマメに楽市や開墾してる間に開発し尽くしちゃう
587:名無し曰く、
08/12/20 12:13:55 lqm/Zz5s
>>577
鉄砲集中は隠居のさせすぎか？ま、ほどほどになー
588:名無し曰く、
08/12/21 23:29:24 45WKjsIl
武蔵とか越後とかで内政してればいくね？
589:名無し曰く、
08/12/22 10:10:21 UEjEmatW
ちょっとしょぼい武将ならぶつぶついいながら使うが道雪クラスが兼定とかに化けられると縛っててもロードしたくなるなｗ
590:名無し曰く、
08/12/22 10:46:12 3NJzxhYY
>>589
キミは血の涙を見る....
591:名無し曰く、
08/12/22 15:45:27 bwdVQZQd
引き継ぎ武将の軍事or知謀が、
７、８くらいならほっとするレベル
１０前後なら思わずガッツポーズ
１３以上ならおしっこ洩らす
592:名無し曰く、
08/12/22 21:42:32 fHJA6vUq
伊集院父→氏繁に
道雪→氏繁に
島津忠将→氏繁に
ヤバイヤバイよ！
593:名無し曰く、
08/12/22 21:54:19 z0zK3UkL
５年で３人の時茂に遭遇とか（本人含まず）
594:名無し曰く、
08/12/23 00:10:09 rbCFrAHC
名将転生も寿命ですぐにあぼんな展開が多いからなぁ・・・
595:名無し曰く、
08/12/23 00:30:01 h57SfpHc
>>592
(長野)業正軍団を編成してﾆﾖﾆﾖしてたわ
596:名無し曰く、
08/12/23 02:45:46 AmMYyPGB
めんどくさくてそこらに放置してた５・３くらいのやつが、８・５とかに転生したときの微妙さ
597:名無し曰く、
08/12/23 10:47:09 pMCn0lo7
>>596
ちゅ、中途半端やー ｗ
598:名無し曰く、
08/12/23 11:15:01 YBYB9uFO
初代系なら歓迎だが（中盤までなら）
599:名無し曰く、
08/12/23 12:17:42 VOFOlxwP
最近初代を拾って始めたよ
武田でやってて穴山が転生して隆景に。楽なんとかが宗運に
６年で南陸奥まで抑えた。こんなに簡単だったっけ？って感じ
九州は龍造、中国は宇喜多、四国は三好、近畿は六角と織田が北と南で今川がまだ頑張ってる。北陸、東北はｇｄｇｄ
２回目はどこがいいかな？浅井が良いかな
600:名無し曰く、
08/12/23 13:11:04 BH5X3ztf
＞拾って
＞初代
＞転生して
スルーで。
601:名無し曰く、
08/12/23 16:36:06 h57SfpHc
>600どんまーい
ていうか、>>つけて書かない方がいいわよ？
可哀相かぁー かわいそかぁー > 599
602:名無し曰く、
08/12/23 16:43:27 +XLb0sLZ
どなたか>>601の通訳をお願いします
603:名無し曰く、
08/12/23 19:21:50 Glh6305F
>>600
拾ってがスルー対象なのは分かるんだけど、
後半部分は何で？
604:名無し曰く、
08/12/23 22:01:37 x0/J3MeK
2やってから1やったら
軍事&知謀が13or8になった
605:名無し曰く、
08/12/23 23:08:27 CBT+vkf6
>>603
初代に隠居があったの？
606:名無し曰く、
08/12/23 23:17:35 YBYB9uFO
隠居はないが転生はある
607:名無し曰く、
08/12/24 06:26:44 rioRe60M
>>605
何で質問に質問で返すの？
608:名無し曰く、
08/12/24 06:31:24 ETCpN/S4
質問に質問で返すのが会話の妙味ってもんよな・・・
609:名無し曰く、
08/12/24 07:52:12 LFV90MvW
形式的には疑問文でも>>605は一種の反語だろう
「質問に質問で（ｒｙ」という形式しか見てないようでは
主君に石川県送りにされるぞ
610:名無し曰く、
08/12/24 09:31:17 yG44MWAP
戦極姫を見たらⅤがまともに思えてきた
611:名無し曰く、
08/12/24 11:42:39 5XBVPPcc
どうだろう、買ってみては
612:名無し曰く、
08/12/24 12:28:00 yG44MWAP
ははは、ご冗談を
613:名無し曰く、
08/12/24 13:06:52 K6eFu5Po
バグ織り込んでも５よりｾﾝｺﾞｸ姫のがﾏｼな気がするわ
まあ>>612はせいぜい調練を怠らんようにしてくれや
614:名無し曰く、
08/12/24 20:03:23 Aa8YQvEh
ＡＣ1551 畠山家
筒井家と三好家と同盟しているので、攻め口は紀伊のみ。
雑賀城に本願寺家が割拠しているおかげで、
岩室城が孤立しているが維持するのは困難。
独立勢力に攻め落とさせて、次いで雑賀城のLv下げに貢献してもらうのが最善。
雑賀城はLV.20ととにかく堅いが、当家と独立勢力に挟撃されれば落城する。
独立勢力との決戦に備えて、当主の畠山高政に兵と鉄砲を集中させておくべし。
独立勢力を伊勢に追い払って紀伊を統一する頃には三好家が同盟破棄してくるので、
遠慮無く河内や和泉は切り取り次第していけば天下も見えてくるかと。
>>612
お主、誰かと思えば五郎兵衛ではないか？
615:名無し曰く、
08/12/24 22:24:44 rioRe60M
>>609
隠居は無いけど転生はあったから訊いているのでは。
616:名無し曰く、
08/12/26 01:40:48 usg9me/C
AC1551 長宗我部
>>490の失敗に懲りてやり直し。
元親が出るまでは城攻めは無駄として、野戦で兵質（編成値）を上げることに専念。
安芸城の敵兵は15で、本山城の敵兵は16。
本山城の武将は二人ゆえに兵数が「８」「４」「４」と分かれるので、
一度何とか野戦で勝って兵数を減らせば以後は良い練習台になってくれる。
安芸城の安芸と海部だが、兵数の割に殆ど攻め込んでくることがなく、
結局元親登場後にあっさり屠ることが出来た。
COMはこちらの兵数と兵質を見て攻めるのを決めてるのかな？
617:名無し曰く、
08/12/26 09:46:38 RxPDhF0D
>>616乙
計略は使わんかった？
独立勢力だと新たに城レベル10以上の普請はできないから。
相対的に長宗我部の支配率が上がってちびちび徴兵できるようになるし、
元親登場前に一城くらいは落とせると思うが・・
618:名無し曰く、
08/12/26 10:19:01 RxPDhF0D
>>494年末特遅レス
COM村上義清が(楠)正成に化けたときは見ていて爆笑した。
武田はおろか上杉も粉砕して朝倉と同盟して中部以東の覇権を争ってたが、
世継ぎの国清が登場して進行速度激減・・
自分は初代十河景滋で開始して(太田)資正になったとき、だぬ。
讃岐統一して土佐に攻め込んだら長宗我部国親が死んで(吉川)元春に。
速攻配下の香川元景、政治2('A`))で引き抜いたさ。
弱小で始めると一門の生まれ変わり重要だよやっぱ
619:名無し曰く、
08/12/26 11:22:34 vxdQ9XQ6
六角定頼が死亡しました
六角(細川）氏綱が引き継ぎました
('A`)
620:名無し曰く、
08/12/26 14:11:06 RxPDhF0D
>619俸禄が、安くすんだジャマイカ･･･('A`)
621:名無し曰く、
08/12/26 14:21:29 usg9me/C
>>617
豊作が１回も来ず僅かな収入は野戦代に消えたので
結局土佐統一戦では計略は使わなかったよ。
元親は兵20を連れて登場するから、それだけでも包囲効果が高い。
後から考えれば三回攻めて落城よりは、計略使った方が安上がりだろうけど。
>>618
>弱小で始めると一門の生まれ変わり重要だよやっぱ
突然変異というか、史実での織田信長みたいな感じだｗ
622:名無し曰く、
08/12/26 15:52:41 6qjcdJdg
元就が引継ぎました
(｀・∀・´)
～２年後
××元就が死亡しました
('A｀)
思わずバイナリエディタ立ち上げそうになった
623:名無し曰く、
08/12/26 16:04:31 RxPDhF0D
>>622あー、あるあるある。
相克で妙に生まれ変わり時の能力値が高くて、放っておくと下がるヤツね
624:名無し曰く、
08/12/26 16:51:47 6qjcdJdg
そうそう。３０代で出てきてやけに能力値が高いなぁ、と思ってると短命
のぶやぼ群雄伝の架空武将で能力値の高いヤツも短命が多かったなぁ
625:名無し曰く、
08/12/26 17:18:58 TSjdifyS
>>614
紀伊なんて無視していきなり三好に攻撃しかけるとすごく簡単だぜ
626:名無し曰く、
08/12/29 23:16:22 BethkqFa
六角惟将が跡を継ぎました
誰やねん？て感じでガンガン攻めたらめっちゃ強い･･･武力１１て･･･
627:名無し曰く、
08/12/30 02:51:20 2D/F4/Aw
>>626
ん？ 佐伯惟教とか島津忠将か、さらなるミックスか……
628:名無し曰く、
08/12/30 06:41:57 xXNVN05p
阿蘇惟将じゃね？
びみょーなヤツでも鍛えれば使える様になるのがII系統の良いトコ
629:名無し曰く、
08/12/30 10:07:41 4bFEnGxi
>>628
Ⅰなんだ。すまぬ
>>627
惟教だった気がする！
秀吉と氏家さんが死にました････