08/08/31 18:25:26 2na1MKA/
天下統一
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
天下統一Part2
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
天下統一Part3
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
天下統一 Part４
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
天下統一 Part５
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
天下統一 Part6
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天下統一 Part7
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
ﾃｿｶﾄｲﾂｰは終わらない Part８
URLﾘﾝｸ(game2.2ch.net)
天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)(html化待ち)
Part9
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part10
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
3:名無し曰く、
08/08/31 18:26:35 2na1MKA/
Part11
URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)(html化待ち)
Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)(html化待ち)
Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)(html化待ち)
天下統一総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
天下統一総合スレッド 2
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
天下統一統合スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天下統一統合スレッド 4
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天下統一統合スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天下統一統合スレッド 6
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
4:名無し曰く、
08/08/31 18:27:21 2na1MKA/
Q．「天下統一」の種類は？
A．主に３種類。
＜初代＞
・「復刻版・天下統一」。復刻版はPC98版の忠実な移植。
史実の再現性や考証にはやや難があるが、コンピューターの思考ルーチンは最強。
ゲームとしての完成度はシリーズで一番高い。
＜Ⅱ・乱世・相克＞
・「天下統一～乱世の覇者～」「天下統一～相剋の果て～」「天下統一～相剋の果て～シナリオ集」「天下統一～相剋の果て～バリューパック」。
２ 初代の持つスリリングなゲーム性はやや失われたが、時代が異なる複数のシナリオや兵農分類の導入などが導入された意欲作。
在野のwebサイトで私製シナリオが公開されるなど、発展性に長けている。
＜「天下統一 ADVANCE（アドバンス）」＞
・初代のシステムを一部改編、考証を見直した最新作。
初代の難易度に苦しむ人や、初代やII系に飽きた人はお勧め。
■これ以外にも「天下統一III」や「同IV」などがあるが、失敗作なので非推奨。
5:名無し曰く、
08/08/31 18:28:59 2na1MKA/
Q．で、Ⅱ系ってどう違うのよ？
A．以下に箇条書き。
－「天下統一～乱世の覇者～」が最初出ました。（天下統一Ⅱ）
－「天下統一～相剋の果て～」乱世に足利義輝暗殺後のシナリオを新たに加え、グラフィックと操作性が変更。COMの成長速度もやや速くなりました。
○「天下統一～相剋の果て～シナリオ集」相剋に３本の新しいシナリオを追加する製品
◎「天下統一～相剋の果て～バリューパック」相剋とシナリオ集のセット。他に、以下の利点が。
1.スロットが増えたので、在野シナリオをより多くストックすることができる。
2.病死・隠居武将の「諱」（いみな）を跡継ぎが継ぐ。
3.思考ルーチンが速くなった。
Q.．で、結局Ⅱ系はどれを買えと？
A．入手し易さと価格の的にも「相剋の果て バリューパック」（パッケージ版）がお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
またダウンロード版よりもパッケージ版（SS2000シリーズ）」を。
直販ダウンロードだけは2100円で買えるけど常時接続してないといけない模様。
URLﾘﾝｸ(www.ss-alpha.co.jp)
Q．一向一揆や南蛮貿易の発生国を教えて。
＜初代（PC-98版。復刻版はｼﾗﾈ）＞
■南蛮貿易
河内・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・尾張・伊勢・越中・加賀・越前・摂津・河内・紀伊
＜天下統一II系・乱世・相剋＞
■南蛮貿易発生国
関東：安房／相模／伊豆
東海：駿河／遠江／三河／尾張／伊勢
近畿：和泉／紀伊
中国：周防／長門
四国：土佐
九州：豊前／豊後／筑前／肥前／肥後／日向／大隅／薩摩
■一向一揆発生国
北陸：越後／越中／能登／加賀／越前
東海：三河／尾張／伊勢
近畿：北近江／南近江／摂津／河内／和泉／紀伊
＜ADVANCE（アドバンス）
■南蛮貿易
和泉・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・伊勢・越中・加賀・越前・北近江・南近江・摂津・河内・和泉・紀伊・播磨
6:名無し曰く、
08/08/31 18:31:15 2na1MKA/
＜天下統一ADVANCE お薦め武将＞ ※当主・世継は除く。（）内は親武将。
■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田幸村（16-10：26＠北信濃／真田昌幸）
・朝倉教景（12-11：23＠朝倉）
・立花道雪（13-10：23＠大友）
・太田資正（10-12：22＠山内上杉）
・大谷吉継（12-10：22＠南近江）
・蒲生氏郷（12-10：22＠南近江／蒲生賢秀）
・真田昌幸（9-12：21＠北信濃／真田幸隆）
・島 左近（14-7：21＠大和）
・甲斐宗運（13-8：21＠肥後）
・長野業政（13-7：20＠山内上杉）
・直江兼続（8-12：20：越後）
・馬場信春（9-11：20＠武田）
・羽柴秀吉（8-14：22＠尾張）
・加藤清正（13-7：20＠尾張／羽柴秀吉）
・明智光秀（9-11：20＠美濃）
・竹中重治（5-15：20＠美濃）
・石田三成（4-16：20＠北近江）
PC98版天下統一IIの「乱世の覇者」にいたけど、同パワーアップセット以降消えた武将。
・八戸勝義：蝦夷独立勢力
・亘理宗隆：北陸奥独立勢力
・国分胤通：千葉家家臣
・関 盛光：関家家臣
・細川元定：管領細川家家臣
・松田元盛：備前独立勢力
・村上隆重：備中独立勢力
・畑山元氏：土佐独立勢力
・丹波良寛：蒲池家家臣
・田尻鑑種：蒲池家家臣
・問註所鑑豊：蒲池家家臣
・後藤純明：肥前独立勢力
・杉 重良：杉（宇都宮）家家臣
7:名無し曰く、
08/08/31 18:32:31 2na1MKA/
＜攻略サイトやプレイレポなど＞
「天下統一」全大名制覇への道
URLﾘﾝｸ(www5.airnet.ne.jp)
実は昔の天下統一が好きなの
URLﾘﾝｸ(m368.hp.infoseek.co.jp)
目指せ天下統一！（織田信長など）
URLﾘﾝｸ(nyanko001.blog.ocn.ne.jp)
天下統一Ⅱ シナリオ置場
URLﾘﾝｸ(gashow.onyx.rm.st)
グレーーーーーーーーートヘルプ！
URLﾘﾝｸ(10.fan-site.net)
おやびんのＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
うつず屋敷
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
復刻、相克スキン
URLﾘﾝｸ(briefcase.yahoo.co.jp)
相克スキン
URLﾘﾝｸ(soar4949.ashigaru.jp)
8:過去ログ
08/08/31 18:50:01 NQlSBJ8R
>>3
天下統一統合スレッド 7
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天下統一統合スレッド 8
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天下統一統合スレッド 9
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
天下統一統合スレッド 10
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
9:過去ログ
08/08/31 18:51:57 NQlSBJ8R
>>6
・田尻鑑種：蒲池家家臣
・問註所鑑豊：蒲池家家臣
この2名はPUS以降でも大友家で登場するからテンプレに書くのは間違い。
10:関連スレ
08/08/31 18:52:13 NQlSBJ8R
天下統一Ⅴをプレイしてみた
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)
11:名無し曰く、
08/08/31 19:03:57 Z30cyozI
今数年ぶりに復刻版をプレイしているんだが松永左門ってだれのことか誰か解説できる人いる？
初代は人選が結構謎だったりするよなあ
松平さん所も誰だかさっぱりわからん
12:名無し曰く、
08/08/31 19:18:12 NQlSBJ8R
>>11
少なくとも、弟・長頼とは別人。
13:名無し曰く、
08/08/31 20:35:07 W5xDOta5
松平さん
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
14:名無し曰く、
08/08/31 21:04:10 VU0U9H3F
ﾂﾏﾝﾈ
15:名無し曰く、
08/09/01 01:31:43 e14PY84w
>>11
初代復刻版の松平さん所は架空当主だろね。2系やadvanceは広忠パパンだっけ？
あれは家康に継がそうとした段階で過去の外交関係がプチ切れて、
疑似清洲同盟気分を味わわせるための設定なんじゃないかとおもふ
元々今川の組下大名じゃない時点で史実ぶっちぎッッてんだけど、
一国一大名かつ今川と織田がガチで激突しやすくするセッティングだからな・・
16:名無し曰く、
08/09/01 08:18:43 nI17wpnF
社員さん いつもスレたて ありがとう
17:名無し曰く、
08/09/01 13:03:43 e14PY84w
>>12
初代・復刻版は登場武将数も城数も何もかも限られた容量の中で
精いっぱい抽象化してゲーム性を保ってたからな
甲斐の小山田パパンとか、小山田党の威勢を含めて軍事力ｶｻ上げされてる気ｶﾞｽ
大国なら兵数を増やして表現できるかもしらんが甲信は石高が低いから・・・
18:名無し曰く、
08/09/01 23:08:20 wcACPcHP
PSP向けに大戦略出すんなら、天下統一も出してくれんものか
下手なアレンジとか間違えてもやらずに、ベタ移植してくれればそれでいいのです
在野シナリオ使える形式で出したら、III以降の事は忘れてあげてもいい
19:名無し曰く、
08/09/02 06:19:59 o0hQz3QV
＞下手なアレンジとか間違えてもやらずに
＞在野シナリオ使える形式で出したら
無理言うな
20:名無し曰く、
08/09/02 09:53:47 zZzGIZ1G
このシリーズ未経験なんだけど、光栄ゲーみたいに
自分で武将とかつくれますか？
21:名無し曰く、
08/09/02 10:07:06 zZzGIZ1G
あ、できるみたいですね、４gamerの記事にありました。
22:名無し曰く、
08/09/02 10:12:15 vXVIZhc/
>>21
なんか勘違いしとりゃせんか？
23:名無し曰く、
08/09/02 10:16:08 zZzGIZ1G
あれ、Ⅴの記事で
さらに、オリジナル顔画像の登録、武将や大名家の名前変更も可能。
ってあったのですが、勘違いかな？
24:名無し曰く、
08/09/02 10:23:14 9350j4Vn
Vを買おうとすることが根本的な間違い
25:名無し曰く、
08/09/02 10:33:45 ey4SLjcl
Ｖ買うんだったら戦極姫を待って買ったほうが遥かにまし
26:名無し曰く、
08/09/02 11:17:20 q6Lg06/x
なんで板違いの製品の話題をしたがるんだろ
27:名無し曰く、
08/09/02 12:19:52 34PjLVZH
馬鹿に何を言っても無駄かと
28:名無し曰く、
08/09/02 12:27:14 o0hQz3QV
全部、前スレ>>913が悪い。
29:名無し曰く、
08/09/02 13:18:18 zZzGIZ1G
>>25
さすがにエロゲは・・・・・・
30:名無し曰く、
08/09/02 18:39:31 +MQS7T3L
>>23
既存武将の差し替えなんで
信やぼの様に能力値その他を自由に設定する
「オリジナル武将」ってわけではない
31:名無し曰く、
08/09/02 18:47:13 ey4SLjcl
エロイ部分を無くした戦極姫ならまだいい
32:名無し曰く、
08/09/02 19:22:47 sbDHQ51J
どうしたらいいと思う？
相克の果て、波多野家、上級
現在100万石、兵数25000、福井京都周辺を征服
赤井、籾井、浅井、荒木など軍事力12以上の武将は結構いるが
鉄砲数は110と１部隊につき10～20程度
現在、同盟国に囲まれてるんだが、どうしたらいいか？
東、織田家200万石、兵数65000、鉄砲2000
東の強国武田家と同盟結びながら加賀に進行中
西、三好家200万石、兵数75000、鉄砲2500
毛利と対峙しつつ四国を蹂躙中、松永を従属させている
南、松永家150万石、兵数30000、鉄砲500
三好に従属しながら伊勢の独立勢力と抗争中
織田と戦うとなると織田精鋭軍と１対１の戦いになり
三好と戦うとなると三好軍半分と松永を敵に回すことになる
織田、松永は独立勢力と争ってるので同盟破棄や独立もなさそう
三好はもう少しで伊予の大友と接触するが、大友は中堅程度
うーん
33:名無し曰く、
08/09/02 19:27:56 sbDHQ51J
追加
一応、織田と松永は非同盟状態で
佐和山城（織田）と安土城（松永）がわずかに繋がってる
だけど両軍ともに部隊を配置せず戦争の気配はなさそう
34:名無し曰く、
08/09/02 20:15:53 XTQyrGgj
ID:ey4SLjclあんたは
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
に行ってくれ
35:名無し曰く、
08/09/02 23:36:48 7vprwl66
＞３２
士気の高さにもよるけど、基本的には松永つぶしかな。
２００万国の織田に勝つのはたぶん無理。
松永の伊賀攻めは、まず失敗するだろうから、松永がぼろぼろになったタイミングで、手切れをして攻める。
同時に三好とは膠着状態にしつつ（攻めない）、使者を送って平常くらいまでは関係を回復する。
36:名無し曰く、
08/09/03 18:10:04 CPtaqcLe
>>35
うむー
やっぱり織田には勝てないか
よく見ると織田景家なんてのもいるし
かき集めても３大隊なんで
１大隊を三好方面の防御
もう１大隊を松永との決戦
残りの１大隊を臨機応変に
みたいな感じかな
やってみる！！
37:名無し曰く、
08/09/05 12:53:20 SC2zo5Om
うちてしやまん
それがＮＩＮＪＡの掟だ
38:名無し曰く、
08/09/06 22:04:49 YwpPEmEZ
comが伊賀攻略を成したとこまだ一度も見てないなぁ
加賀制圧は何度もあるんだが
39:名無し曰く、
08/09/06 22:34:34 0En8FE4I
忍者軍団が鉄砲持ったら鬼になる
40:名無し曰く、
08/09/08 17:33:19 VOkZkb1e
忍法は？
41:名無し曰く、
08/09/08 21:30:27 +u6AweXf
復刻版はＸ68000版にして欲しかったぜい。PC９８版だと降伏武将が自動的に
登用されてしまうので、いらない子はまとめて城に強襲させる手間がかかる。
42:名無し曰く、
08/09/08 21:54:44 wzA6mwms
それでこそ復刻
43:名無し曰く、
08/09/08 21:56:20 wi/Zvqvh
X68K版はBGMが途切れないというだけで素敵だ
44:名無し曰く、
08/09/09 13:46:31 36DOKOki
降伏武将自動登用ってのは、
当時のどういう事情を反映したい仕様なんだろ？
45:名無し曰く、
08/09/09 14:36:12 +/TgtPn5
>>44
籠城武将は落城したらランダムで切腹するから、
そのかわりランダムで降伏するﾔｼもいるだけ
46:名無し曰く、
08/09/10 15:01:47 yUOC3eC5
逆に言うと、降伏したのに処刑するって、普通はしないんじゃないの。
開城条件で城主切腹とか、当主が切腹するくらいだろ。
47:名無し曰く、
08/09/10 20:46:23 xzhyPY+Q
>>7でも相克スキンで登録されてるが、
ADVANCEのカスタマイズをしてる人↓がいるのか。
URLﾘﾝｸ(soar4949.ashigaru.jp)
圧倒的期待っ・・・・
天下統一5の10万倍ほど期待っ・・・・！
48:名無し曰く、
08/09/11 11:14:32 7+nQ2jjq
>47
すごーい
先日久々に相克の果てを武田でプレイした。飲み食いせずに1574年、半日でさくっと関白に任命されてゲーム終了～
49:名無し曰く、
08/09/12 09:45:32 TWt6DmOf
昨日小一時間程初代を織田家でやったら、CPUの侵攻速度の速さに悶絶した。
武将引き抜きがこれにもついていたら…
50:名無し曰く、
08/09/12 22:22:37 XyiM9OF6
シンプルイズベスチア
51:名無し曰く、
08/09/13 16:52:37 9EqjrEeM
>>49
次は相克を小田で
52:名無し曰く、
08/09/15 20:26:08 qBz2+OW2
小田？
53:名無し曰く、
08/09/15 20:45:23 zFiltTAm
>>52
織田より小田で、どないや
54:名無し曰く、
08/09/17 10:31:32 MoxZw4gO
小田氏治
55:名無し曰く、
08/09/17 10:47:25 /UD9F7JS
小田家は世継ぎが複数いて、寿命もあるから結城家より楽だったりする。
56:名無し曰く、
08/09/17 21:32:36 8jpetruN
んーでも２人だけでしょ＞世継
しょっぱなから独立勢力に突っ込まれる小田家より
最初から小大名で水谷正村がいる結城家の方が春香に楽じゃない？
真壁降せば一気に戦力うｐだし
57:名無し曰く、
08/09/17 22:25:58 QuTUpYZm
>>55-56
常陸佐竹系や下総結城系の武将そろえたら結構戦えるっしょ
上総安房の里見、正木、下野の佐野那須あたりも武辺の士がいて育て甲斐ある
石高鉱山を上げて北条や武田と勝負よー
58:名無し曰く、
08/09/18 11:28:33 r3Q/DvUG
関東の将は優遇されてんなー
千葉の原・酒井も使えるし
(原胤貞は武田でプレイする時は鬼美濃の変わりとして重用するｗ一族だし)
山陰悲惨悲惨すぐる・・・
59:名無し曰く、
08/09/18 13:08:37 cmvps6Al
>>58
爺ぃ武将生まれ変わりロマンを追究するだよ
毛利隆就(息子若死に)、陶晴就(鉄砲被弾しまくり早死に)、児玉ナントカ就、江良房就
とかいう超知謀軍団で四国九州を荒らし回ったことあるぞ
60:名無し曰く、
08/09/18 14:09:25 QAKNR9zz
それリロード無しの１発で出たら凄いんだけど
隠居３連発(リロード無しの一発勝負)で
(真田)幸隆・(太田)資正・(武田・・・有馬じゃなくて良かったｗ)晴信
が出た時には思わず３人目の信玄でセーブしちまったｗ
61:名無し曰く、
08/09/18 21:56:20 VYXJmP6U
小田家は上級だと毎ターン独立勢力に攻められて打つ手なし。維持はできるけど。
２城に分散すれば兵の多い方に攻めてくるから下総にも出られない。
相手は兵2000×2でこちらは1000×3だから計略決めても勝てないし。
運良く大田資正が流れてくれば彼一人でも下総に出る活路が開けるが。
結城の方が断然楽。
62:名無し曰く、
08/09/19 00:02:54 qB4EcsJU
>>60
病没した二人は完全ランダムだったよｗ
63:名無し曰く、
08/09/19 14:04:07 gtkeOAp8
無意味なトコに幸運使ってるなｗ
でもそうゆう時に限って30代でポックリ逝っちゃうんだよね
信長が出てktkr→ｱﾁｬｰ(ハズレの方w)。18歳で3/3/3
当主と一緒に駆け巡ってたらいつの間にか50歳で11/13/13まで成長したw
バイナリエディタで寿命確認したら80代だった。まだ成長するかなｗ
64:名無し曰く、
08/09/20 11:21:09 D/cLe9TL
久しぶりに天2やってる
朝4時までやっちまった感
65:名無し曰く、
08/09/21 13:44:09 0zj3ggOn
あるあるｗ
66:名無し曰く、
08/09/21 19:05:11 zkilr7mL
初代はテンション保ちつつ最後まで逝けるんだけどな
II系統はムリぽ
地方から攻め上がっていって臣従させてやろうと思ってるお気に入りの勢力が滅亡してたりするとそこで終了ｗ
67:名無し曰く、
08/09/22 11:43:52 KJdBcoqm
３、４、５、はまさに地獄
68:名無し曰く、
08/09/23 01:21:19 vqZvhPSe
結城で始めて順調に常陸・下野統一。やっぱ小田より全然楽だな
真壁・太田三楽・佐野も軍団に加わって全然余裕！のはずが
北条に西への進路ふさがれそうになったんで下総攻め前に
上州に手ぇ出したら長尾にフルボッコにされたorz
厩橋落としたのは悪いけどその後親密まで友好度あげたのに・・・まだあんた越中攻めの最中でしょうが！
69:名無し曰く、
08/09/24 00:34:35 FRhSHQ1a
>>46
武田家の秋山君は信長に攻められて降伏したけど処刑されました
70:名無し曰く、
08/09/24 01:46:53 +byB7NHG
>>69
北条譜代の松田憲秀や大道寺政繁もなー頭首じゃないのにＨＡＲＡＫＩＲＩ，ＢＡＮＺＡＩ
71:名無し曰く、
08/09/24 20:32:12 UGZiZ3ib
>69
小山田信有じゃね？
72:名無し曰く、
08/09/25 09:33:33 q9rjXhSh
秋山信友
天正3年（1575年）11月、織田信長は自ら大軍勢を率いて岩村城を包囲する。
救援の見込みが無いと判断した信友は、信長の提示した和議に応じて開城するが、直後に信長は和議条件を破棄。
信友夫婦は捕らえられて長良川に連行され、そこで逆さ磔の極刑に処された。享年49。
信長はよほど（実の叔母による、信長の子供・織田勝長まで巻き込んだ）岩村城の無血開城・武田方への移籍が腹に据えかねていたらしく、
信友夫婦だけではなく、信友配下の将兵も皆殺しにしたと伝わる。
小山田信茂
天正10年（1582年）2月、織田信長の信濃・甲斐への侵攻（武田攻め）が始まると、
武田勝頼に新府城から自分の居城である岩殿山城に逃れるように勧めた。
しかし途中で裏切り、勝頼や嫡男の武田信勝らを郡内に入れず、結果的に滅亡へ追い込んだとされている（天目山の戦い）。
甲斐が平定された後、長男を人質として差し出すために信長に拝謁しようとしたが、
信長から「武田勝頼を裏切るとは、小山田こそは古今未曾有の不忠者」と咎められ、甲斐善光寺で処刑された。享年44。
どちらも無残な最後
73:名無し曰く、
08/09/25 12:18:46 WmlmnE8t
けど使えないからって降伏武将片っ端から殺すとか現実的にはありえないだろ。
システム上何らかの制限やペナルティはあるべきだと思う。
74:名無し曰く、
08/09/26 22:36:34 JFcemUF1
アドバンスの体験版を浅井でプレイしてみた
なんだかお金が全然貯まらず、開墾も楽市楽座はほんの一、二度
兵も増やせず戦争も満足にできず、六角から侵攻がないよう城で構えてばかり
閉塞感がつのるプレイだった
東に目を向けるべきだったのかな
75:名無し曰く、
08/09/27 10:07:38 AHFQmjlb
>>74
金は大都市と鉱山でしか入らない。
それがadvanceの掟だ
畿内を攻めるか、地勢を押さえるため北陸あたりに伸びられたらいいだが
朝倉が普通に強いと困るな。史実の浅井みたいに伸び悩むわ
76:名無し曰く、
08/09/27 18:39:21 jX8NeP6j
大都市と鉱山って・・・ それⅡ系だし
思うに>>74は天下統一シリーズ初めてなんじゃないの。
・信長みたいに内政からは入らない。そんな金は戦争にまわす
・金が余りだすまで開墾も楽市楽座も不要
・兵を増やせない → 石高上限に達している。とにかく領土拡張
・六角の侵攻に備えて城で待つ → 不要
攻められる前に国内統一して小大名になるのが先。
空城が敵と接していても必ず攻めてくるわけではない。
77:名無し曰く、
08/09/27 22:39:07 xy2yCJUU
できたので興味のある人は見てねー。
天下統一 ADVANCED CUSTOM
URLﾘﾝｸ(advancedcustom.web.fc2.com)
78:名無し曰く、
08/09/27 23:58:06 UiTEHx4T
興味はあったがNoCD使用不可になるので試せず。残念。
79:名無し曰く、
08/09/28 13:24:50 8K2ev6VO
>>75,76
天下統一自体初めてで、プレイ感をつかむために体験版をやってみた次第
機内というと西か南か、ということなのかしらん
確かに東進は、その後北、上杉とぶつかって、食われて終了の流れかも知れない
>>76を見るに、とにかく全兵力で戦って回るゲームなのかな
石高の制限内での徴兵や城の強化、
武将のお給料や移動費用、包囲費用など、まだ収支が全然わからない
80:名無し曰く、
08/09/28 14:14:32 zv1uA8ti
１に戦争、２に戦争、３、４がなくて、５にそれ以外
それが天下統一
81:名無し曰く、
08/09/28 15:26:53 ekshbHog
体験版って開始５年の制限だっけ。
六角がちょっかい出してくるなら南近江に出ざるをえないかも。
また三好が東進しないなら山城取っておくと金が楽になる。
西に懐が深い三好とは争い始めるときりがないので避けるべし。
伊勢は石高が美味しいが人材が拾えない。
やはり美濃に出て武田や織田と決戦するのがお勧め。
82:名無し曰く、
08/09/28 15:37:37 ekshbHog
最大兵力の目安は序盤は石高の3.5倍くらい（だったと思う）
10万石なら35程度ってこと。
個人的には序盤3倍・中盤1.5～2倍・終盤は石高より下になる。
余裕を持って運用する（＝毎ターン全武将で戦争できる）には
これより少し兵を少なめに保つとよい。内政力や領地の商業価値にもよるけど。
出撃費用・包囲費用は出陣武将の内政の最大値により上下する。
仮に兵1のお荷物でも久政を出陣させた方が得ということ。
（ただし野戦で狙われたり城攻め強襲で死なないように）
俸禄はよほど高すぎる奴がいなければ気にする必要はない。
83:名無し曰く、
08/09/28 21:33:15 vKnJDNqG
>>78
cd_check.binって名前のファイルを作成しゲームフォルダに入れる。
Tenka_adv.exeを実行させる。
「ドライブにディスクがありません」→「続行」
「ＣＤ－ＲＯＭのディスクをドライブにセットしてください」→「はい」
ゲームが始まる。
84:名無し曰く、
08/09/28 21:58:33 8K2ev6VO
>>80-82
アドバイスどうもです
家中総動員でとにかく戦をするべし、とｗ
東、恐いなぁ
せめて上杉と同盟できれば出て行けるけど・・・
でもやっぱり美濃へ、それから南へ進攻して
織田か今川を押さえる展開になるんだろうか
85:名無し曰く、
08/09/28 22:03:20 SvZxG6cp
>>83
初めて知ったが、テンプレ入りの神業だｗ
これで部屋に埋もれたADVのCDが無くても久々に遊べる。
86:名無し曰く、
08/09/28 22:14:03 ekshbHog
>>84
体験版ということだから、一番熱い展開を推奨したした。
5年でなるべく裕福になるのが目標なら伊勢や畿内に出た方がいい。
5年で上杉と衝突できるならむしろ御の字だし
天下統一的にも大勢力とは早い段階で当たった方がよい。
大きい勢力ほど速く成長して後で困るから。
87:名無し曰く、
08/09/29 01:52:19 johV6goE
>>83
ありがたい。NoCDパッチ落とすの躊躇してたんでホント助かる
これでベッドで横になりながらAD出来るわ
88:名無し曰く、
08/09/29 18:24:27 2r9VOPfl
>>76
アドバンスは大都市と史実に鉱山あった国で町価値が極端に高いぞ。
河内和泉とか山城、そして石見とかな。
序盤は普通にやってたら資金切れで動けなくなってCP余るもん
石高伸ばすのとは別に町価値高いとこを抑えるのも戦略になるよ？
89:名無し曰く、
08/09/29 18:58:14 /t24VWsJ
>>77
この頃アドバンス買ったんで
楽しませてもらってるよ
仕官してくる武将の能力が表示されるのが嬉しい
90:名無し曰く、
08/09/30 11:22:11 ksfigohv
>>77
乙！ためつてみまし
91:42歳無職独身
08/09/30 21:20:30 6Tqjksg2
今更ながらⅢプレイ中。
1537年シナリオ朝倉氏で。
ただ今1543年に突入。300万石、金欠。
尼子、椎名と対戦中。
92:名無し曰く、
08/10/01 14:51:41 PNymLsxz
>>77
これ3つともDLしたが
そのあとどうすんの？
93:名無し曰く、
08/10/01 19:12:47 PNymLsxz
あ、国内地図が前の画像なんだよね
ってことです
94:名無し曰く、
08/10/01 21:00:32 XkPqhwLJ
アドバンス1000円くらいって売ってるとこないかな
95:名無し曰く、
08/10/01 21:52:55 kjZOCK2l
アドバンスは近畿地方のありがたみが格別だな。
大名家全部の所持金60000とかにすると面白いよ。
96:名無し曰く、
08/10/01 23:51:32 tXdTyvSw
天下統一あるあるシリーズ（いずれも実話）
・伊達政宗の登場とほぼ同時に天下統一
・初年度「北条家は北条幻庵が継ぎました」、翌年「○○城に北条氏政が登場しました。北条家は（ｒｙ）」
・「笠原信為が死亡しました。笠原為信が兵を引き継ぎました」
・2時間ほどのプレイで時茂3人資正2人と遭遇する（いずれも非本人
・「これは良い『能登送り城』だ」 → 台風連発
・装備率完璧の鉄砲隊に射撃させるとき心の中で「なぎはらえ！」と・・・
・但馬で地震発生 → 地の果て石見まで被害拡大
・常陸でひたすら待つも大田資正が流浪してこない → 「彼は俺達の心の中で生きているのさ・・・」
お粗末でした
97:名無し曰く、
08/10/02 00:26:07 +oJApDS/
>>94
昔、田舎のデポで500円だったので確保した事ある
アキバに卸からの棚崩れ品が捨て値で売られているけど、アドバンスは見た時ないな
98:名無し曰く、
08/10/02 01:27:36 E3LrLgbR
>>94
廉価版なら安くないか？
99:名無し曰く、
08/10/03 22:54:45 LivlvBa3
2000円くらいだそうぜ
ADなら元は取れると思うが
100:名無し曰く、
08/10/04 00:57:05 kjlSMVR2
チラ裏
再びアドバンスの体験版を浅井でスタート
開始直後赤尾清綱が謀反、立てこもった城を落とすのに2時節を要す
反乱を鎮めたと思ったら赤尾が切腹、足りない人手がさらに減る
空いた穴を埋めるべく一か八かで義龍を引き抜きに美濃へ進出、
どっこい次の時節になった途端急に道三が死に義龍が斉藤当主に
気を取り直して城を襲おうとすると期せず野戦に
磯野と雨森、海北を前に立て、買い込んだ鉄砲で戦うも
斉藤方は交代を繰り返しきりがなく、こちらの交代要員は兵数3の久政だけ
いい具合に折れましたわ・・・
101:名無し曰く、
08/10/04 11:17:27 tdxygn5K
>>100
開始直後に謀反起こされて、それでも続行するって偉いなー
俺ならその時点で既に先が見えた気がして即リセットだわ
そうやって試行錯誤しながら進めてる頃が一番楽しめてたのかもなあ
102:名無し曰く、
08/10/04 18:38:34 bDrcKuBP
>>101
プレイヤーの経験値優先でした
あともう一度やってみたら、当主・跡継ぎは引き抜き不可で
義龍はもともと引き抜けなかったようです。俺ﾊﾞｶｽ
浅井の当初の人材面は宮部に期待ですかね・・・
あと遠藤が出てくるまで続かないのが困りもの
103:名無し曰く、
08/10/05 03:48:49 oOZwI/te
>>102
そういや鬼のように重要なことなんだけど、
兵士配分を一武将に集中してる？
浅井家でいえば、まずは磯野に最大限兵士を持たせて、
他の武将には最低限しか（５もあれば充分かな？）配分しないこと。
序盤なら、磯野の兵が２５もあればどんな戦にも負けないと思うよ。
104:名無し曰く、
08/10/05 07:11:36 ULhrJWlY
オクで2000円入るからアドバンス買うか
105:名無し曰く、
08/10/05 08:28:31 rE3CorNn
アマゾンで買えよ。
106:名無し曰く、
08/10/05 23:47:05 e7RRDWSf
>>103
>>100のプレイではある程度均等に増やしていました
兵を一人の武将に集中させるのが大事なんですね
兵を増やしていない武将は鉄砲でも適当に撃たせるのがいいでしょうか
あと、やはり軍事力の数値で鉄砲の効果も変わってきますか？
107:名無し曰く、
08/10/06 00:23:21 QSwc94cJ
相克の果て(２？)初プレイ。
年度がどうのこうのとか言われて一人の武将の持てる兵のＭＡＸが制限されてるのは仕様？
こっちが上限１４００とかなのに周りの大名とか独立勢力は３０００とか４０００とか持ってるんだけど
108:名無し曰く、
08/10/06 00:37:04 koFNyTNR
>>106
鉄砲は兵数の30％まで効果がある、という設定だがいきなり白兵戦で減らされる可能性もある
20％くらいまでに留めておくのがコツ
威力はもちろん軍事による。あと初代やadvanceは大名家ごとの初期士気値が決まってるから
同じ兵数・軍事ﾊﾟﾗでも織田と浅井だったら浅井家武将の与えるダメージがでかかったりする
109:名無し曰く、
08/10/06 00:37:35 koFNyTNR
>>107
独立勢力だけな。早く小大名になって引っこ抜け。
110:名無し曰く、
08/10/06 00:39:33 R89v5iGH
本願寺系などの強い独立勢力は後年に後回し
まず弱い独立勢力とライバル小名から叩く
年がたてば持てる兵力も士気もあがるから
111:名無し曰く、
08/10/06 21:05:03 Rh8xLSWY
俺2000・士気120(+鉄砲50)超えたら本願寺・伊賀攻めを敢行する
合流やら鉄砲伝播する前に仕留めておかないとウザいからさ
加賀はラスボス
放置？完全統一するまでが俺のジャスティス
島津・一条・長宗我部は松前陥とした勢力を臣従させないと無理だけど
112:名無し曰く、
08/10/06 21:16:58 k+aOpNcc
実際CPU三好家がごく稀に摂津攻略するな
113:名無し曰く、
08/10/06 22:18:13 n7nxQ7Ev
>>112
そうそう、あれは嬉しいよね
ご褒美に滅ぼすのは後回しにしてあげてるよ
114:名無し曰く、
08/10/06 23:18:35 DQ2qiH0g
>>108
たしかⅠは大名毎じゃなく国ごとに
士気は決まってるんじゃなかったっけ
115:名無し曰く、
08/10/06 23:20:48 k+aOpNcc
大名だよ。少なくとも>>108がアドバイスしてる人がプレイしてるADVANCEでは
116:名無し曰く、
08/10/06 23:26:48 k+aOpNcc
>>113 限りなく「ごく稀」なんだけどな
大抵は「三好家は戦国大名に」→「摂津国の門徒衆が（ｒｙ」が三好転落の始まりになる
またCPU三好家が無駄に摂津攻略に拘って泥沼化するんだよなこれが。
主力が摂津に入ったところで淡路を封鎖して見物を楽しんだりもするｗ
117:名無し曰く、
08/10/07 02:42:50 7/AKNS7A
>>114
２系、乱世や相克が「国ごとに兵士気が決まっている」ほうだよ
薩摩、大隅や北信濃が士気高いけど募兵できる人数は少ない。石高と住民感情に依存すっから
２系初期のシナリオなら関東東北信越北陸と三河、南九州各国に土佐が兵強い。
118:名無し曰く、
08/10/07 20:52:14 ZRu87oW+
チラ裏
アドバンスの体験版をやっぱり浅井でスタート
開始すぐに六角から同盟の申し出、おいしいので受諾
家全体の体力がつくまでは西進することにし、
磯野に兵力を注ぎ込んで兵数が19になったところで山城へ
途中細川家から同盟の申し出があるもこれは断り、山城全域を制圧
気がつけば北近江の石高が10万石ほどになっていたので慌てて開墾
周囲の様子を見ると丹波での競り合いが泥沼化していたので介入
1555年で待望の遠藤直経が仕官するも活躍を待たず体験版終了
成果は山城と丹波を全域制圧
初めて体験版の期限まで遊べました
アドバイスをくださった方々のおかげです、ありがとうございます
これを機にスレへのチラ裏投下はやめにします
119:名無し曰く、
08/10/07 21:17:21 iL5Eho/i
>>118
お疲れ。天下統一が肌に合ったとしたら嬉しい。
このスレも何年も同じ調子だからたまの参入でも新鮮だ。
120:名無し曰く、
08/10/07 22:45:03 rzE4cYMt
さぁ、廉価版を買いに逝こうか・・・
余裕があるなら復刻版もオススメしたい
121:名無し曰く、
08/10/08 12:27:45 KVH5Vmdu
そういうチラ裏なら大歓迎
122:名無し曰く、
08/10/08 14:11:29 3mhgeKlC
>>118乙
次は百万石、戦国大名をめざしてほしい
本体ゲームは２千円ぐらいだから、探してみてね。
123:名無し曰く、
08/10/08 21:24:16 6EvFDgZ4
乱世の覇者だと伊賀攻略はいつも最後だな。15年前から。
一向宗はなるべく早く潰すけど。
124:名無し曰く、
08/10/09 07:34:16 bpaNvnFX
俺はもう摂津、加賀、伊賀は最後まで放置して、
関白エンドで満足してるよ。
125:名無し曰く、
08/10/09 20:22:55 VQ2qspbI
道でつながっている二つの城同士から攻め込み合った場合、
もしかして先に攻め込んだ側が完全に得？
126:名無し曰く、
08/10/09 21:27:39 k3IV9nLk
先にターンが回ってきた側が攻め込める。
ターンが後の方は少なくとも資金は無駄になる。
これを利用して兵1で大兵力を足止めする技もある。
127:名無し曰く、
08/10/10 01:04:56 jku3aGzc
98(初代)では超絶効果的だったな、足止め技
これがあるから弱小大名でも何とかなった
128:名無し曰く、
08/10/10 13:36:19 IXaydbHz
>>127
２系だと相手が無傷のまま士気上がってくから
連発はできないんだよな、後が怖いｗ
129:名無し曰く、
08/10/10 13:41:58 NBw763uI
>>128
初代やADでも編成値が低下＆上昇しない？
130:名無し曰く、
08/10/10 18:32:24 /nGQjpIY
昨日から２やり始めたんだけど、なんか加賀に一向勢が６００００とか篭ってるんだけど、どうやって落とすのこれ？
131:名無し曰く、
08/10/10 19:13:00 rXkwNQXw
>>126,127
なるほど、ゲームとして納得いかなかったけど
それで救われる弱小大名家があるならいいか
そういえば、編成値というか士気値というか、
合戦時の緑バーの数値はどうなると上下する？
132:名無し曰く、
08/10/10 21:15:46 IXaydbHz
>>129
野戦で勝てば上がる敗走すれば下がる、攻城戦は影響しない
接敵もせず退却するカラ攻もプラマイ０、初代・復刻版の場合ね
アドバンスも基本的に同じだと思ったが
133:名無し曰く、
08/10/10 21:22:59 Z2ByeuXd
>>130
最終局面まで放置。鉄砲が伝播してないと楽
兵2500～・士気150・鉄砲100～の部隊(武力バカが多いとラク)を揃える
加賀津幡城に一向宗が居ない時を見計らってどうでも良い軍団（津幡を陥せる部隊)を
能登か越中から送ってこれを陥す
この時越中増山城に坊主を叩く主力軍団を配置、
能登徳丸城・越中守山城どちらかに智謀の高い軍団を配置(次のターンでも良いが)
次のターン、増山に配置した主力軍団を加賀金沢へ
この時一向宗が容赦なく津幡に攻め込んでくるので戦わず退却
金沢は必ず陥す。これで一向宗の殆どが津幡に押し込められる
次のターンからは金沢に攻め込んでくるのでこれを叩く（この時徳丸・守山に配置した智謀軍団に計略を仕掛けさせ疲労させる)
長尾や朝倉がちょっかい出してなければ士気が上がってないので割と余裕で撃退出来る
これを２、３ターン繰り返してれば自然と一向宗の数も減ってくる
で、越前から別働隊を出して加賀を切り取って逝けばおｋ
134:名無し曰く、
08/10/11 11:01:30 hppsXHl9
一向宗とかは史実的マゾさを楽しむ為の存在だよなあ
織田で序盤に伊勢や伊賀に攻め込むとか
135:名無し曰く、
08/10/12 15:01:34 gO4/K231
正直、犬童
136:名無し曰く、
08/10/12 16:22:19 j9V0MEL1
疑問に思ったことを数点伺います
・治水開墾は春夏秋冬それぞれで効果に違いはあるのか
・篭城時、武将が篭ることで防御効果に差は生じるのか
・鉄砲専用部隊、直接攻撃専用部隊は有効か
・解雇という行動がないが、人員整理はどうするのか
137:名無し曰く、
08/10/12 17:56:21 AzLv5RK/
初代/ADVANCE系を前提に
・違いはない
・差がある
・有効とは思われない
・能登送り
138:名無し曰く、
08/10/12 18:03:17 urc4pNO7
アドバンスは武将雇用数が多いから一向一揆起こる国の城に1人づつ配置して埋めたらいいよ
139:名無し曰く、
08/10/12 18:41:33 1/1mZlZa
II系統なら
・ないはず。成果は乱数に依る
・あるはず。篭城側の軍団の能力値で差が出るのかはわからん
・必要なし。鉄砲は１０挺づつ配備でおｋ。鉄砲特化軍団は伊賀攻めの時くらいしか必要ない
・越前豊原から加賀送り。送ったら豊原に３軍団置いて蓋する。足利義昭ﾀﾝもこれでさようなら
140:名無し曰く、
08/10/12 20:57:16 yn6t0sc/
解雇はうまく独立勢力を空城にさせた堅めの城で
「人殺し城」作ってたな。
台風が来るとテンションダウン。
141:名無し曰く、
08/10/12 21:00:14 AzLv5RK/
会津黒川城をそれに充てた俺最強
142:名無し曰く、
08/10/12 22:44:12 gO4/K231
>>141
自家で謀反おこされた最大城→引き抜き
だぬ
143:名無し曰く、
08/10/13 00:14:24 DOainEdT
>>137-141
ありがとうございます
今考えているのはアドバンスです
武将の整理は意識してそれ用の城を確保しないと
後々で苦労しそうですね
篭城は城レベルが低いと自殺行為なので
具体的にどれくらいというのはわかりづらいんでしょうね
144:名無し曰く、
08/10/13 21:01:33 4o0m2G2S
ま、単に統一するだけなら武将の整理をする必要はほとんどないけどね
何の役にも立たないクズを抱えてるのが嫌なだけで
145:名無し曰く、
08/10/13 21:10:26 F5DGeMZb
初代は48人制限もあったしね
お気に入りだけ集めてるとすぐに定員オーバーだ
II系統の64軍団(256人)も余裕がありそうにみえて結構キツイ
譜代＆関係者で集めても結構枠が足りなくなるんだわ
ADって最大何人まで抱えられるんだろ。説明書に載ってないよね？
146:名無し曰く、
08/10/13 21:39:54 V+zoumqj
ADはたしか240人
147:名無し曰く、
08/10/13 22:08:20 F5DGeMZb
㌧。余裕あるのね
148:名無し曰く、
08/10/14 09:07:10 cj5Pnwwd
ウホ
信長が死んで信成が出てきたｗ
149:名無し曰く、
08/10/14 10:21:53 dGB58Qkc
>>148
ゲッツ！か
楠正成なん？
150:名無し曰く、
08/10/14 20:49:59 e2ppFJyU
「織田信成は飲酒運転で隠居しました」
151:名無し曰く、
08/10/15 03:39:31 jnKXU7pv
>>150
あかんやーんｗ
152:名無し曰く、
08/10/15 23:47:54 hRYpv01v
しっかし廃れてるスレだなー
昨日相克買ってハマっちまったけど、情報が少なくて困るぜ。
153:名無し曰く、
08/10/16 00:05:17 FYLA2up8
>>152
なんせ相剋が発売されてから１０年は経ってるからねえ
みんな話題に飢えてるから、何でも質問すれば答えてくれると思うよ
チラ裏リプレイでさえ歓迎したい気分だ
154:名無し曰く、
08/10/16 00:35:07 z9H/zh50
アドバンスも何か攻略指南とかあったら、色々とやってみるよ。
155:名無し曰く、
08/10/16 08:02:39 kb64HtuI
>>77をやりこんでるところなんだよ
感想とかもむこうの掲示板に書いてる
156:名無し曰く、
08/10/16 21:05:23 Bby/2eW5
はじめたーAC
蝶曽我部と浮田で迷った中四国田舎民
157:名無し曰く、
08/10/16 22:55:16 QosjW4wM
間を取って尼子で
158:名無し曰く、
08/10/16 22:57:55 kb64HtuI
ACの彫塑壁はちょっときつすぎるかも
３万石兵１４で周囲は城Lv１４とか
野戦で勝ってもびくともしねえ
台風待ちしかないかも
159:名無し曰く、
08/10/17 08:28:50 lhKxZ7nF
>>158
元親がでてからが本番ぞぬ
160:名無し曰く、
08/10/17 09:36:25 KWMjntsb
>>159
試してみたけど、まったくその通りだね
161:名無し曰く、
08/10/17 21:46:59 DHCxQrGx
突然、兵20持った元親登場にワロタｗ
162:名無し曰く、
08/10/18 00:55:55 +7NDw5ls
>>161
初代復刻版もああいうバランスだった。
元親と福留父が文字通り救世主だもん。
163:名無し曰く、
08/10/18 12:49:19 qEhyDFNW
松平でプレイすると家康が救世主
164:名無し曰く、
08/10/18 14:05:09 +7NDw5ls
>>163
能力値だけでなく、結局そうなるんだよな。
松平なら軍事力以上に政治判断が家康の長所だったろうし、
ゲーム中でもｃｐの多さで表現されとる。
165:名無し曰く、
08/10/18 18:28:09 qEhyDFNW
AC長曾我部でプレイしてみた。
元親出現のタイミングが遅くて、
伊予を取った辺りで九州島津、中国毛利、東に三好。
投了しますた。
166:名無し曰く、
08/10/18 20:46:01 nILVwSC9
相克能登畠山どうやってクリアするのマジで＞＜
国内統一しても隣国独立勢力が６００００と１４０００って＞＜
167:名無し曰く、
08/10/18 22:27:14 UrQgHsXe
リロード・セーブが前提になっちゃうのは悲しいけどこれしかない
まず温井隠居→智謀タイプを出す
そして長尾の動向
越中を綺麗に平らげてくれた後能登かわいいよ能登に侵攻せずに
出羽に向かって独立勢力に構ってくれる事
その間に武田が越後に侵攻してくれて長尾と泥仕合を繰り広げてくれる事が前提
大概武田と長尾は同盟結んじゃうんだけどね
あとは隙を見て越中を掠めて地道に長尾・武田から引き抜き
168:名無し曰く、
08/10/18 23:51:04 WeJbQ108
>>165
いまのところ最短で1554春に登場するようだから
1553冬の作戦フェーズで乱数調整（攻め込んですぐ退却とか）粘り強くやれば出てくるかも。
あとは元親出現前に計略で独立勢力の城Lv10くらいまで下げとく。
元親がいればそれぞれ２ターンで落とせるから1554年いっぱいで独立勢力駆逐できる
あとは周辺の運次第かな
169:名無し曰く、
08/10/19 16:29:38 l0IET+rP
>>167
ちょうど能登畠山でやったばかりなんだけど、
俺はもうちょい積極策で上手くいったよ。
温井を隠居させて知謀タイプにして、長尾の越中侵攻を待つまでは同じだけど、
長尾が二回ほど独立勢力を破って弱体化させたところで、越中守山城へ侵攻。
温井の後継と長の二人で長尾から引き抜き。
中条、色部、黒川あたりが忠誠低い上に４５歳超えててちょうど良かった。
引き抜いた武将を再び知謀タイプに変えて、３人くらい引き抜いたところで戦力はほぼ互角。
侵攻してくる長尾と隣接したところで、混乱＆決戦。
幸いこの決戦で景虎が討ち死にしてくれたんで、後は越中越後を切り取り放題だったよ。
170:名無し曰く、
08/10/19 19:38:20 GHw17K0J
引き抜き間に合う？CP辛いんだが・・・
越中に手ぇ出すとひっきりなしに攻め込まれるんで辛いんだが・・・
初級なら春夏に攻め込まれず柿崎やら景虎が独立勢力にヌっ頃されてラクになる展開が多いんだけどね
171:名無し曰く、
08/10/19 23:04:08 /pbn9Hlk
>>170
当主に毎ターン内政させて、政治を上げてるか？
172:名無し曰く、
08/10/20 06:11:03 scSkiNFv
天下統一３のオク1480円大量出品
いつまで放置されるんだろう
173:名無し曰く、
08/10/20 14:42:58 jIawnyCZ
はけるまでじゃない
174:名無し曰く、
08/10/20 15:05:58 Ts0FniBX
能登畠山でやってみたよ。
ゲーム開始と同時に温井を隠居。リロードで粘って知謀13の久秀が後継になる。軍団を分ける。
1546年は能登の独立勢力と戦い続け、1547年春に末森城を落として国内統一。
同年夏に越中魚津城で独立勢力と長尾家の戦いが始まる。両者にほどよい損害が出るまでリロード。
越中の情勢を見守りつつ、能登で楽市と治水を続ける。
1548年夏、頃合いは良しと見て越中阿尾城へ攻め込み陥落させる。独立勢力は長尾に叩かれ兵3460まで減ってる。
同年秋に長尾家色部に引き抜きをかけて忠誠を減らす。独立勢力がこちらへ矛先を向けるが撃退。
同年冬、編成で長を軍団長にして畠山は能登へ移動。二軍団で引き抜きをかけて色部を引き抜き。長尾家が守山城を落とす。
1549年春、色部を隠居させて知謀10の資正が後継に。阿尾城を長尾家に攻められ退却。
越中に独立勢力が残っている限り長尾家は能登へ侵攻しないので、引き抜きをかけつつ、
阿尾城が空になれば攻め落として、攻められたら退却を繰り返す。
1550年春に新発田引き抜き、同年夏に中条引き抜き。部隊編成を進めていく。
同年冬に対抗できる兵力が整ったので、守山城の長尾家に混乱をかけ、阿尾城で迎え撃つ。何とか勝利。
1551年春に宇佐美を引き抜き、これで兵力が長尾家を上回る。
ここまでくれば、あとは徐々に長尾家領土を切り崩せるだろうと思ってプレイ終了。
CPが足りなくなるってことはなかったなあ。
175:名無し曰く、
08/10/21 03:54:06 KAjy3jxf
能登は加賀を楯にして、侵攻方向を絞れるから戦略的には楽だよな。
凡庸でも裏切らない世継ぎ・一族もそこそこいるし。
里見や北畠とかもちょっと似てるかな？
176:名無し曰く、
08/10/21 03:56:22 +KlNBW6M
レポ乙！
自分がプレイしているわけじゃないのにハラハラするなあ
177:名無し曰く、
08/10/21 09:52:24 VD9O/7e/
しかし一向一揆という物凄い強敵がいるからな
随分前にやったときは
春日山城を伸るか反るかの野戦での激戦+奇跡的な計略の連続成功で落として感動した直後に
阿鼻叫喚の地獄絵図になった思い出がｗ
一向一揆衆14000に孫一のオマケつきでやる気が完全にリセット
178:名無し曰く、
08/10/21 16:50:38 oD69AwK4
>>168AC
世紀末救世主・元親様が登場したターンに同盟破棄、一条家を揉み潰して土佐を統一。
次の年から史実より早く阿波と伊予にちょっかい出してる。
三好が異常に弱いんだが、畿内で細川か畠山に食われてんのかな。
国一揆モード独立勢に漏れが取り逃がした安芸国虎が合流して
阿南、海部や牛岐のあたり荒らしまくってるから
前年からほとんど阿波に兵が回せない状態らしい。
勝瑞と洲本、讃岐十河くらいしか残ってないぜﾋｬｯﾊｧｰ
世紀末覇王の犬と化した
179:名無し曰く、
08/10/21 18:33:43 x49mcZZd
このゲーム引き抜きなしで、楽しめないものかな。
180:名無し曰く、
08/10/21 18:59:16 9wDzNAMe
>>179
普通の大名なら引き抜きはいらないけど、
弱小大名クリアでは必須だろうなあ・・・
181:名無し曰く、
08/10/21 20:17:59 2Z1VMPBd
俺、いつも引き抜き隠居なしだけど。
松平でやった時はきつかった。
十数回トライしてやっと統一。
182:名無し曰く、
08/10/21 23:23:26 26qlzgQw
北畠（Ⅱ系の）は戦国大名になるのが怖くてやったことがないｗ
183:名無し曰く、
08/10/22 06:32:57 1U5E4sys
北畠か・・・武将の低能力＋隠居できる武将がいない＋独立勢力、
の三重苦があるくせに、かといって弱小大名ともいえないという、
あまりの微妙さに俺もやったことないわ。
希望の星は鳥屋尾石見守かねえ・・・。
184:名無し曰く、
08/10/22 06:48:02 r7QDEM+b
>>182-183
２系だと伊賀は封鎖されてるから、近江か尾張の二択。
経済力と鉄砲なら近江、人材なら尾張かな？
鉄砲を手に入れたら＆戦国大名になる前（独立勢力が動き出す前）に、
こちらから攻めて制圧。
門徒衆は武将数が４なら、端のレーンを切り崩して勝利可能。
185:名無し曰く、
08/10/25 03:03:00 Vo904x+N
ＡＣ始めました。素晴らしい出来で驚いています。
多数の方のご意見訊いてみたくて、本家でなくここで話題にさせてもらいます。
ＰＣが大勢力化してﾌﾟﾚｲﾔｰのﾗｲﾊﾞﾙが出来るという面では、 １＞＞ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽｵﾘｼﾞﾅﾙ＞＝２系 と思っていましたが、
個人的にはＡＣは、 １≒ＡＣ＞＞２系 ぐらいかなと思います。皆さんどう感じていますか？
ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽとＡＣとでＰＣの成長度が大きく変化しているのを考えますと、２系でも城数減少＋経路単純化すればＰＣの
成長度を大きく改善出来るかも妄想していますが、２系でＰＣが成長しないのは別の問題ですかね。
186:名無し曰く、
08/10/25 07:58:25 g+cMXoWc
Ⅱ系はエディットで好戦的にすれば成長が早くなるかな
でも頭は悪いから同じような気もするなあ
簡単に包囲できちゃうし（特に北条）
PC98のPUSのPCは頭が良かったような記憶がある
包囲されそうになるときちんと主力を下げて配置しなおしてたね
187:名無し曰く、
08/10/25 10:02:10 89p43pcn
>>185
大名間によってかなり違うかなあ、と
長宗なんかは国内統一が大変なので
その間にPCが成長してたりするけど
葦名、伊達、佐竹なんかは
相馬を抜いた時点で陸奥の統一がほぼ決まりなので
天下統一まで一直線になってしまう
188:名無し曰く、
08/10/25 10:03:48 Vo904x+N
１８６さん
回答ありがとうございます。
そうなんですよね、２系は簡単に包囲殲滅が出来ちゃって歯応えが無いんですよ。
ＰＣ大名を好戦的にする方法は試したことあるのですが、最初のうちこそ成長早い
ですが、攻城戦で強襲を連発しているので途中から息切れするイメージがあって、
あえて前大名の好戦度は標準以下としてますが、そんな事はないですか？
（強襲→兵力激減→大量に徴兵→住民感情低下→一揆の連続）
ＰＣ98のＰＵＳは、昔過ぎて覚えていませんが、行動パターンに差がありましたっけ？
確か他国の情報を見るのにＣＰが必要だったはずですが、ＰＣが強いのなら今から
探してみる価値もありますね。
189:名無し曰く、
08/10/25 11:18:20 umQGhGbk
なんでACなんだ？
Advancedなのに
190:名無し曰く、
08/10/25 11:22:40 ldN91DsJ
>>189
>>77じゃねーの
191:名無し曰く、
08/10/25 11:31:25 g+cMXoWc
>>188
成長＝版図拡大の仕様なので
どうしても好戦的にするしかやりようがないかと
北条を消極的にして長尾で遊べばよく分かるかも
一揆の頻発は個人的には見てて楽しいからありかな～ｗ
歯ごたえと言われるとなんか初代のⅡを思い出しますね
あれは独立勢力を含む他勢力の回復力が半端じゃなかったから
ものすごーく難易度が高かったような
兵士数上限も毎年春+100増で今の倍（春になると独立勢力には自動的に回復ボーナス状態）
さらに独立勢力初期配置の兵士数も多かったはず（今1000のが2000とか）
織田の尾張統一でもひいひい言ってましたっけ
あと今のⅡ系みたいに外交の使者なんかそう簡単には送ってこなかったような（PUSもそうだったかな）
バグだらけでなければ初代Ⅱがある意味、一番遊べたのかもしれません
192:名無し曰く、
08/10/25 12:06:30 Vy0WGtKe
相克でもACでもなくて、ADの能登畠山でプレイ。
越中に入り込んだ長尾を越後に押し出せば、大体同盟を申し出て来て楽になるね。
野戦は兵質（編成値）が低すぎるので、兵は飯川光誠（６－６）に集中して突撃のみ。
飛騨経由で現在、美濃を攻めて戦国大名になった所ｗ
禄ばかり高く、忠誠度や能力が低い家臣は城強襲で戦死させてリストラが財政健全化の鍵かな。
ACでも同じ手で行けるかも？
193:名無し曰く、
08/10/25 14:31:10 Vo904x+N
１８５です。
>>191さん
在野シナリオ（1552年開始）の長尾でプレイして確かめてみました。
通常、私の保存シナリオは、北条，武田，今川，織田，毛利等々が全て好戦度：通常なのですが、
それら有名大名を好戦的に直してプレイしてみました。
確かに、好戦的にすると初めは版図拡大するのですが、レベルの高い城に対して強襲を行うので
主力が壊滅して、拡大が止まる大名が出てきてしまいます（特に武田、3回とも村上に飲まれました）。
やはり、好戦度の変更だけではCPUの成長を早めるのは難しいのではないでしょうか？
（私の使ったシナリオが在野シナリオを改造しているので、単なる偶然かもしれませんが・・・）
194:名無し曰く、
08/10/25 15:18:12 YmZFYtC6
相剋で合戦時の士気の減りを少なくor兵士の減りを多く、ってのはいかがでしょう？
現状では士気が無くなると敗走してしまうので、
兵の被害が少なくcom同士に決定的な被害がでていません。
comは一発で前線に兵補給出来ちゃうらしいですし。
出来るなら、単純に敗走時の兵士減少数を多くするのもいいと思います。
つまり負けたほうが壊滅的ダメージを受ければいいわけです。
ただ、バイナリの何処を弄れば良いのかわかりませんけどね。
195:名無し曰く、
08/10/25 18:43:56 YoyTRWyC
とりあえずACは早く一揆国の設定が北近江南近江になってることに気づいてほしい。
196:名無し曰く、
08/10/25 22:57:27 6tMmWjti
BBSで指摘してやれよ
197:名無し曰く、
08/10/26 08:51:37 JrJbjXiV
結局エディットで細々と弄るしかないねえ
島津と相良の同盟を無しにして肥後を最優先攻撃国に指定したりとか
最初から三好に大量の鉄砲を持たせておくとか
とは言え
詰まるところは石高の高い国を持ってるかどうかなんだよなあ
198:名無し曰く、
08/10/26 13:34:41 aPKOn5GV
>>197
確かに策源地の石高・住民感情は大きいな。
意外と六角がしぶとく伸びたり、朝倉が異常に打たれ強くなったりする
199:名無し曰く、
08/10/26 15:56:32 YPljQg4J
ACのプレイ感はどう？
ADの純粋なアップグレードと思っていいだろうか
それとも初心者は素直に非カスタムで始めるのがいいだろうか
200:名無し曰く、
08/10/26 19:53:10 Rurb9wRq
相手の侵攻スピードがADよりも良い感じなので
初心者には厳しいかもね。
201:名無し曰く、
08/10/26 22:48:03 YPljQg4J
いい感じ、ということは慣れるとちょうどいいくらいになって、
ACのいい面を享受できるということかな
まずは一度二度ほどADでのクリアを目指してみることにするよ
ありがとう
202:名無し曰く、
08/10/26 23:38:50 3b9XhIQR
ACはADより城が減ってる分序盤の金不足も起きにくい
ADの「こんなに城いっぱいでこんなに石高低いの！」感は減ってる。
・・・とはいえ弱小大名はやはり相当しんどいけど
国内統一に5年以上かかる大名家なら
必ず近所に戦国大名が誕生してるので中盤は熱い
ADだとその時期では戦国大名2～3家だったりする
今は北出羽の安東家で遊んでるがなかなか楽しめる
長宗我部には及ばないが開始5年で安東愛季（8-11の）が登場して大活躍
203:名無し曰く、
08/10/27 00:41:17 1b/QXnYZ
>>202
城の維持費って、どのくらい掛かってるんだろ？
ADの山内上杉とか、資金不足で最初の秋にゴッソリ城LVが低下するけど。
204:名無し曰く、
08/10/27 10:50:44 uPReyfus
ADをやってるんだけど、このゲームには状況再現がある？
ロードしてやりなおしても結果が変わらないことが多い
あと、降伏してくる確率は低いもの？
205:名無し曰く、
08/10/27 11:32:31 PSygISP7
セーブ＆ロードだけじゃ乱数値は変わらないよ。
206:名無し曰く、
08/10/27 13:19:24 uPReyfus
じゃあフェイズかターン単位でさかのぼって、
行動や数字の割り振りを変えてみる必要がある、ということでおｋ？
207:名無し曰く、
08/10/27 14:03:51 /XVtZG/G
>>206
左様に。初代・復刻はその場で乱数ひいていたが
アドバンスや2系・相克はそれぞれ行動後の乱数が既に振られているらしい。
2系・相克は更にセーブロードすれば上書きされていたがアドバンスはそのへんﾁｮﾄ難しいね
208:名無し曰く、
08/10/27 17:20:45 /XVtZG/G
>>201
すぐ後>202が書いてくれたが、資金や城数の関係でACのが楽かもしんない。
やや格差社会ｗになっているから、弱いとこ選ぶとしんどいけどが
209:名無し曰く、
08/10/27 18:20:23 uPReyfus
>>207
そうすると、前ターンまで戻ってのやり直しが必要になる、と
「男なら頻繁にセーブ・ロードしてんじゃねえ」ってことか
>>208
ACは弱小はよりつらい調整なのか、これは悩む・・・
210:名無し曰く、
08/10/27 20:30:45 fJjbJl91
>>203
秋に破産→城Lv低下って初代でしかみたことないや。
（たしか初代はCPU大名が破産してもメッセージ出た気がする）
兵数が石高上限以下なのに城維持費で赤字になるなら
ちょっとバランス悪いわな。
>>206
例えば政略フェーズで開墾と引き抜きを両方やると決めてるならフェーズの頭でセーブして、
まず引き抜き→失敗したらロードして開墾してから引き抜き、を試してみる価値はある。
テンポを必要以上に崩さないので結果として楽しめているとも思う。
なまじセーブロードがきくとむきになってやり続けてしまうから。
211:名無し曰く、
08/10/27 20:50:57 PSygISP7
ADだと山内上杉と大内かな、破産するってーと。
212:名無し曰く、
08/10/28 00:37:01 3Ml8BBmc
>>210
それくらいならあまり手間がなくていいね、センクス
チラ裏プレイレポ
初めて製品版に触る。浅井でスタート
体験版で最初の流れはできているのでサクサク国内統一・山城制圧まで進む
次は、六角が山城との国境に兵を集めているのがわかったので六角と戦う
部隊を二つに分けて、ひとつずつ押していって南近江制圧
体力がついたので美濃へ、兵力集中のおかげで織田軍団にも負けない
美濃を回っている間じゅう織田が下からつっついてくるので、美濃が固まったら尾張へ
・・・と思ったら、久秀に山城をからかわれる。尾張攻めを止めて対処
一度追い払うと手を出してこなくなり、その少し後同盟を申し込まれる。ちょっと痛快
尾張を攻め落とすさなかで勝家を拾う。とてもありがたい。そのまま三河へ
三河で今川とやりあっていると、今度は北から朝倉、西から三好につつかれる
わずらわしく思いながら兵を割いて足止め、今川を押しつぶす
どうやら遠江・駿河は武田にとられていた様子
この時、美濃を攻めていた最中結んでいた武田との同盟を切られる
武田を押しとどめるための将兵を美濃に置いておき、長いこと困らされていた朝倉・三好におしおき
三好はストレスなく押し返すことができ、ついでに河内・和泉・摂津をもらえたほどだが、
朝倉は年4ターンのうち必ず1回か2回大雪を食らうため手こずる
作戦命令の出し忘れで余計にイライラするも、なんとか平定。いらん武将で加賀との国境の城を普請させる
次は他に選択肢がないので武田とやりあう。ドンパチしていると、今度は三河を東からつつかれる
どこの家からかは失念。これが何度もやってきて非常にうるさい
追い払いながら飛騨と南信濃をもぎとると、将軍様がやってきた。山城の二条へ入っていただく
現在だいたいここまで。甲斐と北信濃で武田と交戦中
1567年冬、完全支配国数12、石高計409万石、当主長政
以上、チラ裏プレイレポ
213:212
08/10/28 00:40:33 3Ml8BBmc
文字多すぎでエラー返されると思ってたのに・・・レスできちゃった
ごめんね、なんかその、ごめんね
214:名無し曰く、
08/10/28 02:55:28 Q6RRo0kE
いやいやレポ乙です
強豪大名のレポはつまらんけど浅井クラスだと面白いです
関東や九州など他地方の動向も書いてくれるともっと臨場感が増すと思う
215:名無し曰く、
08/10/28 03:44:19 wsUdc4Yg
ＡＤで浅井はプレイしたことないな。
当主がＣＰに余裕がある久政の内に勢力を広げれば結構楽だろうかな？
216:名無し曰く、
08/10/28 07:02:24 ZSqpsSPI
>>215
久政のCPの高さもそうだし、あと初年で国内統一が成ること、
軍事か内政のいずれかに優れた武将が多いのも効いて、かなり楽ではないかなと
当主は能力よりCPなんだね、当主が長政になってからは
鉄砲を買うか充分な行動を行うかで二択になってしまった
>>214
CP節約のためにと思って、周囲の動向はみてなかった。スマヌ
>>212を書き終わってから気づいたけど、どの国がどの大名家のものかはCPなしでわかるんだね
ということで、>>212時点での全国の状況を簡単に
・東北はいまだ定まらず、しかし武田と同盟('A`)している上杉が
進出していってるので、軍神様の肥やしになる可能性大と思われる
・関東は元佐竹と思われる正木という大名家と武田で東西に割れている
・甲信と東海は当家浅井と武田で東西に分割
・北陸はお約束どおり上杉のもの
・紀州は松永家が大きく占有、領地全てが戦線なわが家としてはうらやましい
・東中国（若狭～備中）は三村で固まる
・四国は三好残党や元長宗我部と思しき久武家、後述の竜造寺などで混沌としている
・西中国（備後）～北九州（肥後）は竜造寺、四国にも一国持っている。島津は南九州で封じ込められている
今後は軍神様が調子に乗らないよう、東進になりそう
現在実質最大勢力の竜造寺は後方基地に武将がいない危うさから、
島津と三村が合同してやっつけてくれることを祈る
217:名無し曰く、
08/10/28 07:09:12 ZSqpsSPI
ADでは城はあまり強化できない？
堺とか、アレとかコレとかの城をモリモリ強化できればいいのに
218:名無し曰く、
08/10/28 07:57:51 /0es1lqU
>>216
他大名・他国の情報は事前セーブ→情報見る→ロードとすればCP減らない
勝手な予測だがそのパターンだと西の覇者はたぶん龍造寺になるだろう
島津龍造寺が同盟するとき島津は四国への道を持ってないと
封じ困られてる間石高が伸びないので最終的に勝てないことが多いから
あと正木はたぶん里見の名残だね
219:名無し曰く、
08/10/28 08:13:04 sl89DVys
>>217
いや、普通に出来るだろ。
躑躅崎の最大レベル５は笑ったけど。
220:名無し曰く、
08/10/28 09:53:31 ZSqpsSPI
>>219
そうそれ、城ごとに最大値が決まっていて
それが10とか15とかなので城を盾としては使いにくいなーと
某動画サイトで初代のを見てたら城レベルが30とか40とかなってたので
どうせならアレくらいまで強化したかった
ADでは、防御も結局のところは野戦が大事ということなのかな
221:名無し曰く、
08/10/28 12:42:45 sl89DVys
>>220
いや、最大45の城とかをのんびり強化してりゃいいじゃん。
222:名無し曰く、
08/10/28 14:09:57 5BUMrsxq
>>220
縄張りの小さい城を拡張するのも無理があるってことで、
２系に近づけた仕様なんだろね。
223:名無し曰く、
08/10/28 21:00:14 /0es1lqU
人にもよるかもしれないけど天下統一で城に頼ることはほどんどない
Lv20以上とかわざわざ上げるなら兵1で攻め込んで足止めする
弱小大名の最序盤で１城の価値が猛烈に高いときは別で
落城しないギリギリまで普請するけど
224:名無し曰く、
08/10/29 00:12:57 JDGb87HG
>>222,223
防御も自分から攻撃する方がベターなんだね
適切に部隊を作って、常に先を読んで動くべしと
防御の意味合いで城の普請が必要ないとなるとちょっとさみしいな
225:名無し曰く、
08/10/29 13:58:46 5PYTzeXm
>>224
先に行動できなきゃ意味ないんだからカラ攻めもリスクありるよ。
毎回、隣接敵大名より先に行動できると限らないし。
そんなとこでセーブロードして展開を遅らせるくらいなら、
予算とcpの範囲内で重要な城を普請するよ洩れなら
226:名無し曰く、
08/10/29 16:37:18 v9bASgMf
不測の事態に備えてポイントポイントの城を強化してるな
セーブするのは中断時のみだし
227:名無し曰く、
08/10/30 00:11:19 YgDAlpuQ
気がつけば武将の人数が110人になっていた
まだまだ統一までは遠いし、最終的に何人になるやら
その上カスタムは制限64人・・・
228:名無し曰く、
08/10/30 01:24:37 X831l1Wd
>>227
無駄飯食らいが多そうだな。一度俸禄でソートしてみれｗ
229:名無し曰く、
08/10/30 08:05:05 36MOPGAm
ACだけど中国地方って安芸を除いて
軍事の強い武将っていないんだなあ
今、三村家でどうにか２００万石いったんだけど
最高が戸川秀安の9/4、期待の清水宗治は7/6
織田が讃岐まで勢力を伸ばしてて
軍事10以上に兵数50がごろごろ
鉄砲15でもどれだけもつことやら…
230:名無し曰く、
08/10/30 09:20:51 Uu2kk6Lm
>>228
無駄飯食うのも別に悪くはない、CPが不足気味なせいかお金余ってるし
とにかくわずらわしいのが嫌だ、新しく入ってきた武将を把握できない
将軍様は無駄飯食わせると気分がいいので別ｗ
>>229
ACって武将の能力が修正されてる？
あまり詳しくない身で適当言うけど、切腹しまくったとかでは
231:名無し曰く、
08/10/30 14:47:39 YrR5U61P
中国地方はⅡ系でやっとこさまともになったからな
中でも尼子の匙加減が絶妙に感じた
国内の不安定さや新宮党も実によく表現されてたし
軍事力が最強クラスなのに身動きが全く取れない感じがなんとも（特に初代Ⅱ）
一揆でも起ころうものなら月山富田城が占拠されて支配率40%位持っていかれてそれはもうｗ
232:名無し曰く、
08/10/30 17:41:53 Uu2kk6Lm
野戦で一マス間合いを置いている時に、
敵が一歩踏み込んできた後十中八九連続行動で突撃してくるのは
本当やめてください
前進を選択すると連続行動になる確率が高まるとかじゃないよな・・・
233:名無し曰く、
08/10/30 19:23:06 36MOPGAm
>>230
あれから７０年頃までやったんだけど
最高で山中幸盛の10だったよ…
>>231
やってて、とくに鳥取県民が不憫になった
出てくる奴出てくる奴全員使えない奴で
出身地プレイしたくてもできないし
天下Ⅰの因幡山名ってクリアできたっけ
234:名無し曰く、
08/10/30 20:26:33 ORuc9tOb
>>232
５割の確率で、ダメな時だけ印象に残るだけだろ。
235:名無し曰く、
08/10/31 02:29:15 tSEYclbP
>>234
そうなのかな、待ち構えて先手突撃は成功した記憶がほとんどない
というか5割とは、かなり高い確率なんだね
チラ裏プレイレポ、>>212,216の続き
西で大勢力を築いていた竜造寺が気がかりになるも、
せめて豊かな武蔵を武田から奪い取るまではと東進を続行
敵を漏らさないように着実に押していき、
武田の領地があと上野半分というところで上杉が同盟を破棄
ここで武田から同盟の申し入れがあったため思わず受諾
下総あたりまでを確保したら、あとは東北で合争うことを願い西に転進
この時竜造寺は>>218が見通したとおり九州全土を併呑した状態に
唯一の足がかり境から四国入り、三好残党を急いで押し込めていく
名物五人いる四天王のせいか、軍事が高い武将が兵数限界でやたらと目に付く
早い段階で東海という人材生産工場を手に入れられたことと
竜造寺が毛利親子や島津兄弟を吸収していなかったことが幸いし、
おそるおそるながらも野戦をこなし、少しずつ押していく
何とかかんとかして四国から竜造寺を追い出すことに成功
四国で戦っている最中ずっと東からつついてきていた蘆名を黙らせるため、
四国の部隊の一部と新しく育てていた部隊を東に展開し、西と同時進行する
この頃から妙に一揆の発生が増え、手を焼き始める
特に三河に多く、最初の発生は石高限界・住民感情90越えだったので目を疑った
中国攻めの最中、三村がこっそりと山陰側の領地を切り取っていたのが妙にツボった
竜造寺が中国から消えうせると妙に勢いがつき、
滅ぼさずに残して東北で争わせようとしていた蘆名もモリモリ食べ、
さらに飛騨・北信濃経由で越中・越後に入っていき、武将がごっそり減った九州にも攻め入る
あとは火の如し、統一イベントまでこぎつける
三河と越前で頻発した一揆が終盤最大の敵だった
ということでクリア、1581年、完全支配国数50？、当主長政
三村とはともかく、松永・武田との同盟は最後まで足を引っ張った感あり
終盤まで国数に対して石高が貧弱だった気もした。越前・美濃・尾張の縦ラインは当家の宝
あと有名な「能登送り」もやりたかった・・・
以上、チラ裏プレイレポ
236:名無し曰く、
08/10/31 05:04:46 m9nbjs1G
なんか久しぶりにスレに活気があるなあ
これもＡＣと>>235のお陰か
237:名無し曰く、
08/10/31 06:54:36 4JV7Mxq/
X68K版は操作性が糞
EGGのやつしか知らんけど
238:名無し曰く、
08/10/31 14:13:10 p4/o3GpU
>>235
合戦フェイズのターン毎先攻後攻は完全ランダム。だから50パーセントだよ
239:名無し曰く、
08/10/31 14:53:19 PGgkUV5/
>>235
なんと、それは知らなかった。>>234の5割ってそういうことか
ランダムで最初の先攻・後攻を決めてから
あとは基本的に交互に行動、たまにラッキーで2回行動だと思ってた
その時野戦は何ターン目か、常に表示されてるといいのに
>>235で書き忘れたけど、クリア時の威信は17
20以上まで上がるみたいだけど、後半威信の伸びがやけに悪くなった
同盟は一度も破ってないし、治水開墾でも上がらないし・・・
威信の仕組みが知りたい
しつこいようだけどあと一つ、
攻城戦の効果も軍事能力で変化する？
240:名無し曰く、
08/10/31 18:34:42 a9+r8C/E
固さは大名家の士気値と武将の軍事力がかなり影響する
両方揃うとかなりの大兵力と政治力の高い武将を連れて行かないと包囲で減らない
攻守の両大名家の士気値差があると同兵力ではもうどうしようもない
強襲しようものならあっという間に死ぬｗ
241:名無し曰く、
08/10/31 22:59:30 GY2S3U23
覇王を継ぐ者の姉小路ってクリアできるのかな？
242:名無し曰く、
08/10/31 23:48:32 p4/o3GpU
>>235
一向一揆は住民感情100でも起きる。住民感情高い方が確率は下がるけど・・
だから根拠地が近江伊勢や北陸だと最後まで油断できない。
243:名無し曰く、
08/11/01 01:13:32 RKkoF4QG
>>240,242
ご教授㌧
攻城戦で、篭る方は武将の軍事が関係、攻める方は包囲だと兵数と内政が関係
士気は両方で関係、ということでおｋ？ あと強襲は軍事でいいのかな
一揆発生率は住民感情100で0%になると思ってた・・・
とにかく城を埋めるか。今後ADからACに移行した時が怖い・・・
244:名無し曰く、
08/11/01 02:15:16 P2J+gd/l
>>243
一揆ならね。百姓、いわゆる民の不平は住民感情低い方が出やすい道理
しかし門徒一揆（一向宗）は違う。法主さんの御文次第で突然起こるのがこわいだわ
パンピー住民感情100でも、一定割合でカルトみたいなもんが紛れ込んでいると思え
245:名無し曰く、
08/11/02 08:17:38 iFzBao2d
切腹か降伏かの場面で、もしかしたら
大名家当主とその一族は必ず切腹することになってる？
246:名無し曰く、
08/11/02 14:09:33 XZFk6aeA
>>245
一応、どのシリーズかも書いてよ
Ⅰ系は忘れたけど、Ⅱ系なら大名でも降伏して臣従軍団になったはず
247:名無し曰く、
08/11/02 14:31:55 SXL5+iAV
ACの足利将軍家
ADより難易度が低くて楽しいｗ
山城保持は絶望的なので、浅井か若狭武田のどちからと同盟を破棄。
（京兆細川は三好との楯にするので、同盟維持）
今回は六角に浅井が押されたので、浅井と同盟破棄。
戦闘力に公方様に兵と鉄砲を集中させれば、村上や相馬と同じで大兵にも互せる。
宮部K潤が仕官してくれば結構楽。
248:名無し曰く、
08/11/02 15:13:05 AcCIDl7f
>>245
初代復刻版、ＡＤやＡＣなら「世継ぎ」スイッチが入っていると全員切腹す
２系相克は臣従軍団で降る場合がある
249:名無し曰く、
08/11/02 16:21:49 iFzBao2d
>>246,248
ありがとう、仕様は一定じゃないんだね。申し訳ない
自分が想定していたのはADでの場合
そうすると、島津・毛利・長宗我部などの西の強キャラは
人材面の鶏肋度がすごく高いと言えるわけか・・・
250:名無し曰く、
08/11/02 20:56:46 iFzBao2d
引き抜いてきた武将は俸禄が高くなってるんだな
考えると当たり前だけど、ようやく気づいた
251:名無し曰く、
08/11/02 21:05:23 AcCIDl7f
>>250初代復刻版やＡＤ・ＡＣで引き抜きや降伏時の報禄は
(軍事＋政治)×１／２＋兵数(－１)の何割か
んで引き抜きは忠誠心が５、降伏した時は上限８でランダム
252:名無し曰く、
08/11/02 21:13:26 iFzBao2d
>>250
ちゃんと計算式まであったのか、ありがと
兵数を10と仮定して、それなりのステを要求＋加増で忠誠を10以上
となると俸禄が平気で20いっちゃうなぁ
253:名無し曰く、
08/11/03 17:00:59 h0jf84N2
戦極姫 ～戦乱の世に焔立つ～
エロゲなんだけど、天下統一と関係あるの？
物凄く似てるんだが
254:名無し曰く、
08/11/03 17:06:09 l+RR1JnN
>>253
システムソフトαが開発してるんだってさ。エロゲのブランド名で
ゲームのシステムはまんま天下統一だけどバランスがゴミくさいな
255:名無し曰く、
08/11/03 18:00:52 h0jf84N2
>>254
やっぱりそうなのか
萌え萌え大戦略のような訳の分からないのを出してたから、
いずれはエロゲに手を出すと思ってたけどｗ
256:名無し曰く、
08/11/04 13:32:34 NPwrYZNb
シナリオ開始から２５年、ようやく我が山名家の大名レベルが上がりました。
その間一切俸禄の上がらなかった家臣の皆様ゴメンｗ＠相克乱世
257:名無し曰く、
08/11/04 16:02:10 rK48uFJG
いいなぁ、そういうのｗ
頑張ってくれた武将は、能力がそんなに高くなくても、
忠誠が充分でも、評価して加増してあげるとか、
そういうイメージプレイも俺も考えて盛り込んでみたい
258:名無し曰く、
08/11/04 18:43:19 RViLbmAz
>>256
あれ、山名って大名レベル・・
259:名無し曰く、
08/11/04 18:59:14 rK48uFJG
見てるとハイパーが要るというのがわかる
適当言っちゃってｽﾏｿ
260:名無し曰く、
08/11/04 18:59:48 rK48uFJG
誤爆ですｽﾏｿ
261:名無し曰く、
08/11/04 21:09:13 RViLbmAz
>>259-260
ハイパー山名？一色の稲富を穫って尼子からもハイパー人材を穫らないとな
262:名無し曰く、
08/11/05 09:39:33 vvKhQ9uB
>>258
戦国大名→覇者
263:名無し曰く、
08/11/05 15:00:54 EPl3qk/3
>>262
ですよねー
ですよねー
ですよねー
家臣団ｶﾜｲｿ(´・ω・｀)...ｽ
264:名無し曰く、
08/11/05 16:21:59 sX5lo97f
おおざっぱなところ、俸禄1で大体一千石ぐらいかな
「海北綱親三万石！」なんて妄想遊びしてみたいけど
お金よりCPが足りなさそうｗ
265:名無し曰く、
08/11/05 18:48:23 Dcb3thhg
大身の家臣ってのも妄想の材料としてはなかなか良いもんだよねえ
何故かいつも成田氏長が出てきたら軍団長にしてしまう
266:名無し曰く、
08/11/05 20:48:26 EPl3qk/3
>>264
会津上杉の家老ラヴい直江が250MAXだったから、
それで合ってるとおもふ。直江兼続は米沢約30万石を領していたが
システム上の2バイト上限で250までしか払えなかったから
267:名無し曰く、
08/11/05 23:48:43 sX5lo97f
チラ裏プレイレポ
ADを毛利でクリア。1573年、当主隆元、威信16、完全支配国49？
最初から九州にいるでもなし、周囲で強い武将を拾えるでもなしで
地理的条件があまりよくないと思われたが、
結果的にはそれほどでもなかった
九州を押さえてからは背後の心配がないのがやっぱり大きい
また、前回浅井でプレイした時には同盟で手を出せなかった
紀州一帯を攻め取ることができ、石高的にかなりいい具合に
前回余ってしょうがなかった武将も、一揆発生国の城埋めで活躍
武将は最終的には201人まで増えた
とにかくCPが高いのが便利だった
CPが高いおかげで、一揆対策の城埋めもできたし、鉄砲も常に増やせた
そしてクリアまでの年数も大幅にカット。CPが高い当主がクセになりそう
以上、チラ裏プレイレポ
268:名無し曰く、
08/11/06 01:59:02 TgdaWpy1
低CPプレイにマゾ的快感を感じるようになったらもう常連
ADでなく相克だが、いきなりCP2で始まる那須家とか
序盤の要の計略（CP3）は3ターンで2回、移動も満足にできない
そして兵農分離（CP5）は代替わりするまでできないときた
そして代替わりでCP激減する村上家（義清→国清）や
斎藤家（道三・義龍→龍興）ではその前に如何に勢力を伸ばせるかが鍵
269:ＢＮＮの初代指南書に
08/11/06 13:42:57 vUglB7mZ
>>268
朝倉は世継ぎも揃って無能なので、将来もお先真っ暗である。
しかも当主義景は若く、なかなか死なないだろう・・・
なんてかかれてたわ
270:名無し曰く、
08/11/06 14:19:22 6opHFO/E
天下統一２の小大名で流れる音楽を久々に聴きたい・・・・
271:名無し曰く、
08/11/06 14:55:31 oJqjkTEs
氏真でも稀代の名君になれる世界
低CPプレイだと侵攻ルートが＝コマの配置になるからかえって面白いよね
ゲームは選択肢が制限される方がやっぱり楽しいわ
272:名無し曰く、
08/11/06 15:07:40 vUglB7mZ
>>271
まさしく詰め将棋みたいな戦略が必要だからな。
石高の高い支配国で壁を作って、兵力を整えてから一気に押し出したり、
さっきの朝倉なら、北陸道を平押しに攻めて真っ先に越後上杉を潰せば天下が見えてくる。
近江観音寺城や京の二条城を普請して粘ったよなあ・・・
街道が複雑だと対応できるcpないんでねｗ
273:名無し曰く、
08/11/06 17:15:24 FbGBt1Or
>>252
いまｱﾄﾞﾊﾞﾝｽACで引き抜成功してその場で検算すた。
>251の
(軍事＋政治)×１／２＋兵数(－１)×１／２、
鉄砲装備数は普通の範囲じゃ影響なさげ。まだサンプル数が少なくて自信ないが
兵力50の武将を引き抜いたら能力値の平均＋25が俸禄になるっぽ
274:名無し曰く、
08/11/06 18:32:55 HPGfIbbv
>>273
検証乙
君主のCPというと、CPが低い当主は
城に閉じ込めて死んでもらうのは有効だろうか
確かゲームオーバー条件に当主の死は入ってなかったはず
275:名無し曰く、
08/11/06 22:32:27 vUglB7mZ
>>274
「世継ぎ」の継承順位をしっかり把握してな。世継ぎ連中３７５６４にすれば、
その時点で能力値合計が最大のﾔｼが下克上してお家を乗っ取ってくれはる。
注意点は軍事の高いcp少ないﾔｼでも乗っ取りの可能性があること。
あと、思い入れのない武将に下克上させるのは魂的に禁止ぞ。
・・史実の織田から豊臣政権委譲は、天下統一システムだと再現されないんだわ。
信雄や信孝が生きている限り、羽柴秀吉にチャンスは巡ってこないし
一時的に乗っ取っても散歩牛秀信が元服したら当主に収まってまうよ。
276:名無し曰く、
08/11/06 23:23:04 TgdaWpy1
先の先のターン（フェーズではない）まで見越したCP配分計算
次ターンの移動CP惜しさに1軍団ですむ空城に3軍団で攻め込む
俸禄上げるCPも惜しいから普段は１０キープの忠誠度を７まで我慢する
低CPプレイには夢がある
277:名無し曰く、
08/11/07 01:02:17 j4uN3TGs
でもついつい義景には死んでもらったり……
ところでADの同盟締結画面って右クリックのキャンセル動作ができないときない？
他大名の勢力を知りたいとき、勢力情報を使わず同盟コマンドでおおよその大きさを調べるんだけど、
たまに右クリでも同盟先を選ぶ画面から抜けられなくて困るときがあるんだけど俺だけかな？
CP使わず勢力圏分かるから同盟はなるべく三カ国フルにしないようにしてるんだけどこれが起こると面倒で……
何回かクリック連打してると抜けられるから、致命的って分けではないんだけど
278:名無し曰く、
08/11/07 02:05:02 8FgNK9U6
相剋に限って言えば、孝景だって政治は６しかないし、
当主としては義景はそれほど無能ってイメージがないよね
279:名無し曰く、
08/11/07 04:55:26 Q/tKh+WL
>>278
相克は成長と老衰があるからね。義景も7-2-10くらいには普通に育つし。
280:名無し曰く、
08/11/07 15:53:44 Udim2qd5
成長システムとCP繰越があるからII系統は何とかなるんだよね
楽市楽座コマンド最高
CP1で住民感情ちょびっと、政治力+0.3位うｐするし
281:名無し曰く、
08/11/07 17:28:12 IbfTEZrA
>>275
＞魂的に
じゃあ今後朝倉でやるときは、義景は殺せないな
「評価されないけどできるところもあるヤツ」に弱くて・・・
しつこいようだけど、威信がよくわからない
モリモリ領土を広げても、逆に全然役職をもらえなくなる気がする
小大名の時は守護役をわりと頻繁にもらえるのに
282:名無し曰く、
08/11/07 18:18:05 ll2+jpd4
相克でエディットを使って初期資金を30000とかにすると
朝廷からの使者がなかなか来なくなったりする時があるけどね
春夏もノンストップで常に軍事行動をしてる状態だと特に
283:名無し曰く、
08/11/08 01:28:41 ZEHjiFZV
相剋でまだやったことのなかった西園寺家に挑戦してみることにした。
が、開始早々にいきなり独立勢力の壁が・・・。
こっちは実充と土居の兵力2000なのに、独立勢力は二人で4500とか。
伊予には河野家もいるっていうのに、何度ロードしてもこっちに攻めてくる。
セーブ＆ロードで混乱をしかけても、倍の兵力を用意されたらどうにもならないお・・・。
いきなり挫折感に襲われたが、何度かやっていくうちに突破口が見えてきた。
こちらが前線から兵を引けば、どうやら独立勢力が河野家に向かう場合もあるらしい。
試行錯誤を繰り返した末、遂に独立勢力と河野家を合戦させることに成功！
かなり激しい戦だったらしく、独立勢力の兵力は1600まで減ってくれた。これなら勝てるぜ！
さっそく前線の松葉城へ軍団を進め、独立勢力の大洲城に城破壊を仕掛けておく。
すると兵力が半減したにもかかわらず、愚かにも独立勢力が攻めてきた。
もちろんあっさり撃退し、その上、和田通興を討ち取ることに成功。
これでもう独立勢力は壊滅したに等しく、後は大洲、湯築城を落としていくだけだが、
問題はその後の河野家との対決。あっちの武将は４人もいるから、どうやっても劣勢は免れない。
そこで、しつこくしつこくセーブ＆ロードを繰り返し、
大洲城を落とすと同時に宇都宮豊綱を降伏させることに成功。
３人対４人なら、混乱を駆使すればなんとか勝てるだろう。もう天下が見えてきたぜ！！！
284:名無し曰く、
08/11/08 01:46:42 Ur5Eupmv
大友との臣従関係解消→土佐侵攻がラクかと
一条の城、兵糧少なくてｳﾏｰ
即小大名で引き抜き可能になってｳﾏｰ
兵質高くてｳﾏｰ
長宗我部家臣ｳﾏｰ
再び大友と同盟結ぶのに苦労するけど
285:名無し曰く、
08/11/08 02:03:13 ZEHjiFZV
>>284
なんてこったい、その戦略の方が何倍も楽だったみたいだな・・・。
ちなみに大友家とは普通の同盟関係だから、一条と手切れをしても何の問題もなさそうだ。
これだけ苦労するわりに弱小大名としてあんまり名前が挙がらないなあ、と思ってたら、
そういう理由だったのね(´；ω；`)
286:名無し曰く、
08/11/08 02:21:39 +Vxotn5d
シナリオにもよるけど、西園寺家は裏切らない一族・世継ぎがカギ。
当主になる可能性が低い奴は、どんどん引き抜きで知謀を鍛えて、
軍団長に相応しい働きをしてもらいましょう。
287:名無し曰く、
08/11/08 11:01:54 1lkHTIBW
>>281
威信は外交・引き抜き等の効果に影響する。
威信ｎの官位・役職は、石高がｎ×（ｎ＋１）万石を超えると与えられる。
例えば威信15相当の関東管領は、石高が15×16=240万石を超えたときに与えられる。
朝廷からの使者がぶんどっていく金額は威信が高くなるほど大きくなるので、
常時所持金1000未満のようなカツカツの運営をしているとそもそも使者が来ない。
朝廷が持っていく金は馬鹿にならないので威信はカラ従属で上げるのが吉。
288:名無し曰く、
08/11/08 12:47:17 WxCHpNgR
>>287
＞常時所持金1000未満のようなカツカツの運営をしていると
詳しくありがとう
なかなか役職をもらえなかったのは、きっとそれかも
そうだよね、お金持っていくんだよね・・・
カラ従属というと、もう死にそうな勢力と同盟ってことでいいかな
289:名無し曰く、
08/11/08 13:52:12 s4Xepv3c
>>281ｶﾞﾝｶﾞﾚ
本当は宗滴のじっちゃまが元気な間は、大過なく国を栄えさせ風雅な名君だったのにね・・
織田信長に敵対したこと浅井長政を裏切らせ結果的に無理心中したこと、
後世の評価が滝のように下がってしまった
天下取りの野望を抱かなくたって生き延びれば評価は違っただろうが
あまりに京や近江、岐阜に近すぎるよ越前一ﾉ谷(´・ω・｀)
290:名無し曰く、
08/11/08 17:01:35 1lkHTIBW
>>288
「カラ従属」ってのは従属させる意思がない相手に対し従属コマンドを実行すること。
従属コマンドを実行すると相手大名との友好度が下がるが、それを逆手に取るやり方。
自軍の進行方向にあるのに使者ばっか送ってきてウザい弱小大名を困らせたり、
無用となった同盟を破棄したりする際に使う。
相手との友好度が親密以上だと同盟破棄の際に威信が下がっちゃうからね。
291:290
08/11/08 17:06:30 1lkHTIBW
大事なこと書き忘れたｗ
従属コマンドを実行すると成否にかかわらず威信が上昇するときがある。
14くらいまではこの方法で上がるから、中盤の資金節約に使えると思う。
292:名無し曰く、
08/11/08 18:25:11 WxCHpNgR
>>290,291
もしかして従属させるコマンドって2系？
293:名無し曰く、
08/11/08 18:55:00 623dawUm
>>287, >>289-290
治水開墾や普通の同盟締結でも上昇することあるよね。
織田で一向一揆対策に尾張伊勢美濃南近江三河越前・・って治水開墾やってたら
ほとんど朝廷の使者コネーのに威信がMAX-3くらいまであがってたぞ。
足利将軍家を受け入れて近畿で城レベル30普請したらいちおうオワタ。
294:名無し曰く、
08/11/09 00:23:19 uXk7c1Sm
AD CUSTOMやりはじめたけど、サクサク進んでオモシロイ。
DOS版の初代とか2もやってたけど、2は御家再興が頻発してうんざりした記憶
しか無いw
295:名無し曰く、
08/11/09 02:47:21 U9tTi/HY
復刻版を秋月で統一したのでレポ
（何度か竜造寺に踏みつぶされて最初からやり直し
竜造寺が筑後に向かうようになるまでやり直した分は省略）
まずは何度か高橋に攻め込まれるが軽く撃破
城強化・上限まで徴兵で兵数が16になったところで反撃
包囲＋強襲で勝つが高橋は死亡する
次は立花が攻めてくるが撃破し兵数が18になったところで反撃
今度は立花を配下に収めた
武将不足が心配なので宗像・原田は配下になるまでセーブ＆ロード
筑前を平定すると同時に大友宗麟が死んだとの知らせ
どうやら竜造寺との殴り合いの中で道雪とともに頓死したもよう
296:名無し曰く、
08/11/09 02:55:47 U9tTi/HY
筑後久留米城に手を出すと幸運なことに竜造寺本隊が豊後に流れ込んだ瞬間
久留米から豊後府内城を足止めするために原田を残し
自分が先手になるまでセーブ＆ロードして足止め作戦を行う
その間に筑後・肥前を平定し有馬・松浦などを配下に収める
毛利が進出してきたので松浦を宗像城、赤司を秋月城に配置し足止め作戦
この間に竜造寺は豊後を平定し盛り返してきたので唯一の名将である有馬に兵を集中し激突
圧倒的不利な対決だったが、ターンの巡りが奇跡的に良く、竜造寺本隊を撃破
ところがうっかりミスで松浦を動かし忘れており宗像城を毛利に奪われる
仮セーブして何度かやり直したが、何度やっても竜造寺本隊に勝てないので
結局宗像城をあきらめ、仮セーブから続けることにした
297:名無し曰く、
08/11/09 03:00:24 U9tTi/HY
豊後を平定したら毛利が攻めてこないよう高田城に立花を足止めに残す
伊予は独立勢力なので問題ないが毛利がどんどん強くなっているのが気がかり
この頃になると島津が肥後を平定し日向に進出してきて足止め部隊がさらに必要になる
かなり苦しい
なんとか足止め作戦を駆使して肥後の半分を奪うと引き抜きがきくようになってきたがCPが足りない
止むを得ず当主秋月文種を空き城に強襲させて殺し種実に代替わり
すまん
298:名無し曰く、
08/11/09 03:07:51 U9tTi/HY
有馬が引き抜きで活躍し島津を平らげたが
毛利が中国の大半と讃岐を手に入れておりとても歯が立たない
本隊の毛利50吉川50福原50とか見てて泣きそう
ところが、とりあえず伊予と土佐を取ったところで毛利本隊が河内で六角に敗れ
弱体化したので一気に襲いかかる
竜造寺・大友旧臣で山陰、種実+有馬+ザコ寄せ集めで山陽、島津旧臣で四国を驀進
すると東へ延びていた尼子が息を吹き返し、一緒に毛利を撃破した
礼を言いながら尼子も撃破
次いで浦上・紀州畠山を平らげ、畿内を平定している六角と激突
お互い当主がアホだと苦労しますな、などと言いながら軽く撃破
299:名無し曰く、
08/11/09 03:14:25 U9tTi/HY
いよいよ展望が開けてきたが、上杉が武田を圧倒し、今川と二大勢力を築いている
上杉本隊は士気も高くて歯が立たず、接点が越前なので横槍が入れられずなかなか先に進めない
仕方なく柿崎を引き抜いた上で、鉄砲隊（犬童・赤星・猿渡に鉄砲を大量に与えたもの）の横陣で勝負を挑み
柿崎が伏兵で突撃するという極悪非道な作戦でなんとか撃破
すると今川が美濃から越前になだれ込んでいたため、退路がない謙信を殺す
この瞬間、ようやく勝利を確信
竜造寺・大友旧臣で北陸、当主・将軍家旧臣で甲信・美濃、島津旧臣で東海道を進む
300:名無し曰く、
08/11/09 03:23:29 U9tTi/HY
今川・上杉・北条の順で平らげ、最後に辛うじて残っていた伊達を倒して天下統一
と思ったらザコ自殺用に残しておいた大坂城を忘れていたので種実自ら包囲
今度こそ終了
1574年冬のことでした
MVP：有馬義貞 序盤の竜造寺本隊奇跡的撃破、島津家からの引き抜き、など
殊勲賞：秋月種実 ザコの寄せ集めからの天下統一はある意味殊勲
敢闘賞：宗像氏貞 貴重な内政５で序盤の攻城戦に活躍
技能賞：鉄砲隊（犬童・赤星・猿渡） 上杉本隊撃破
特別賞：問註所鑑豊 足止めに生涯を捧げた男
以上長文失礼いたしました
301:名無し曰く、
08/11/09 07:53:21 L4T3QPvR
乙
ああ、次は少弐だ・・・
302:名無し曰く、
08/11/09 14:17:48 xrp13BeR
問註所ｗ
303:名無し曰く、
08/11/09 14:28:39 AOJ8lcKg
＞と思ったらザコ自殺用に残しておいた大坂城を忘れていたので種実自ら包囲
うっかり強襲したりしてｗ
304:290
08/11/09 17:32:52 5x0b4r27
>>292
うん。Ⅱ系。勘違いしてたみたいだね。役に立てずゴメン
305:名無し曰く、
08/11/09 18:26:06 x2Zgdhz6
>>294
ＡＣはテンポがいいのが初代・復刻版を彷彿とさせていいね。
ADオリジナルのままだともっさりして・・・
306:名無し曰く、
08/11/09 19:50:56 oxpz51Fx
ACは経路の削減を意識しすぎて「敵の当主の軍が孤立してｳﾏｰ」が発生しやすいのがね。
307:名無し曰く、
08/11/09 20:43:44 S3Gl0tUe
しかしADだと独立勢力といたちごっこなんだよな・・・
308:名無し曰く、
08/11/10 02:23:44 PRSY/2zh
>>284でごわす
大友との関係、多田野同盟関係だったっスね。勘違いしてますた。はずかしぃ
で、改めて西園寺公でやってみますた(IIPUS・上級・縛り無し)
土居分離→一条との同盟破棄で即土佐侵攻
兵糧20なんで計略一撃で陥落(リロードしましたがｗ)
この調子で土佐の諸城を陥とし、一条を屠り(宗珊・津野は野に下った後回収)、
本山親子も降して(茂宗の智謀9は美味しい)対長宗我部へ
茂宗の智謀で長宗我部勢を疲労させて決戦、これを降し(貴重な戦力なので降るまでリロード有)、
土佐統一。兵力を蓄えてから伊予に帰還、河野戦に備える
三好は畿内に張り付きっぱなし。よすよす
河野何某(名前失念。齢45越えの人)を引き抜きつつ河野を屠り伊予統一
この間に陶と同盟。更なる戦力うｐの為毛利を降す為に安芸侵攻
三好はまだ畿内。念のために尼子とも同盟
備後の独立勢力、船木なんちゃら(軍団長)が代替わりして忠誠大幅下落、
さっそく引き抜き。3000x4軍団の足止め・隠居要員をゲット
三好は讃岐で細川領を切り取り。此方も伊予・土佐から讃岐・阿波へ
上手い具合に三好主力勢を包囲出来たのでこれを殲滅。死国統一
ここまで来ればもう余裕なので一旦終了
実充公の初期能力がそこそこなのでCP不足になることはなかったので楽でした
つかりロード・引き抜き・隠居縛りはへタレの俺には無理ｗ
チラ裏すまそ
309:名無し曰く、
08/11/10 03:03:23 8ZKup1nS
天下統一にアドバンスなんかあるんだ！
中古ゲーム屋のゲームボーイアドバンスコーナーを見て回る俺
結局見つからずに調べてみると・・・・・・！ええ、ちゃんと調べなかった僕が悪いんですけどね
310:名無し曰く、
08/11/10 14:35:52 LvXrmB3C
ハハハ、こやつめ
GBAで出てたらメガドラ版並の思考時間なんだろうな
でも携帯機向け天下統一は星井よ
処理性能ならPSPだろうけどユーザーインターフェースならDSかな
タッチペンで快適に操作出来そうだし。２画面も効率良く使えそう
311:名無し曰く、
08/11/10 19:21:25 lfWb6xrS
とりあえずは
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
これと乱世の覇者(初代メガドラ版)で我慢か。
312:名無し曰く、
08/11/11 11:25:21 QXOHMvhR
いよいよ来るべき時が
URLﾘﾝｸ(www.unicorn-a.com)
313:名無し曰く、
08/11/11 11:27:21 Jo0S9OV8
>>312
スレ違いだから他所でやってよ。
314:名無し曰く、
08/11/11 11:47:50 ktcKpKcM
このゲーム始めようとおもんだがポイントとかあったら教えて
315:名無し曰く、
08/11/11 11:49:35 btLblEV6
>>314
初代？ 相克？ アドバンス？ それ以外？？
316:名無し曰く、
08/11/11 11:51:43 ktcKpKcM
>>315
とりあえずアドバンスにしようと思う。
317:名無し曰く、
08/11/11 13:36:43 wWjkY9mq
>>316
最初は地勢のいいところをｵﾇﾇﾒする。
島津、竜造寺、北条、越後長尾(上杉)とかね。
318:名無し曰く、
08/11/11 13:56:26 ktcKpKcM
>>317
サンクス
島津あたりにしとこうかな。
ところで鉄砲がやたら強いとかどっかで見たけどどんな感じなの？
319:名無し曰く、
08/11/11 16:44:20 44pH2xP6
カス武将でも鉄砲15を抱えれば猛将を屠れる
横槍喰らうと痛いけど
320:名無し曰く、
08/11/11 16:59:08 wWjkY9mq
鉄砲生産国を押さえておけば鉄砲調達のcpが減るし調達数も増える。
>>318-319
鉄砲は兵数の3割まで有効だが、鉄砲を装備しただけ白兵戦に参加する兵は減る。
んで相手の伏兵や捨て身の突撃で兵を減らされると鉄砲も失う確率が上がるから、
cp余裕できても兵数に対して2割くらいで抑えておいた方が安全だよ。
・・雨の日には使えない遊兵になってまうし。
321:名無し曰く、
08/11/11 17:29:14 ktcKpKcM
雑魚でも鉄砲使えば何とかなりそうだな
城攻めではひょとして意味ないいの？
322:名無し曰く、
08/11/11 17:43:35 wWjkY9mq
>>321
包囲の兵数には含まれるが鉄砲に特別な効果はない。
・・強襲の時は分からん。野戦の白兵戦どうよう計算に入ってないかも。
むろん強襲で兵が減るときは鉄砲も失うリスクがある。
323:名無し曰く、
08/11/11 17:54:34 ktcKpKcM
>>322
じゃ野戦は鉄砲、城攻めは包囲でおｋ？
324:名無し曰く、
08/11/11 18:28:50 wWjkY9mq
基本は兵力集中。忠誠と軍事高いﾔｼを重点的に。
忠誠“－”の一族・世継ぎは絶対に裏切らないから大切にしる。
>>323それでいいよ。
ただし、雨の日対策や伏兵(別働隊)に島津なら忠将とか義弘、家久や軍事高いﾔｼで
鉄砲の少ないor配備しない白兵戦用の突撃隊を作るのもいい。
325:名無し曰く、
08/11/11 18:33:51 btLblEV6
あと武将は年齢順に死に、史実での寿命は無関係。
分かりやすい例だと毛利元就はすぐ死ぬし、毛利隆元は長生きするｗ
326:名無し曰く、
08/11/11 18:40:35 ktcKpKcM
島津でいうとか貴久は早死に？
327:名無し曰く、
08/11/11 18:47:43 Jo0S9OV8
みんな50歳以上で寿命判定
328:名無し曰く、
08/11/11 18:48:52 btLblEV6
>>326
50歳を越えたら誰もが死ぬ危険がって感じ。
貴久は史実では享年57歳だが、ちょっと難しいかも？
義久や義弘みたいな長寿は無理ねｗ
329:名無し曰く、
08/11/11 18:53:03 ktcKpKcM
死ぬまでに勢力広げれるかが鍵になりそうだね
にしても討ち死にもありそうだしその辺難しかも
330:名無し曰く、
08/11/11 20:38:53 tMBg627v
ACでは南北近江を一つの国として統一したということで、
浅井で始めてみたけど、単に領地がくっついた以上の厳しさだったｗ
ADの浅井は本当楽だったんだなぁ
1555年夏でなんとか六角を駆逐できて、やっとひと段落という感じ
これからどうしようか悩み中
朽木谷に居座る足利将軍家に襲い掛かるか（怖い存在じゃないがとにかくジャマくさい）、
ひとつのセオリーとして美濃へ入るか、後方基地づくりに紀州に打って出るか・・・
ご意見募集
331:名無し曰く、
08/11/11 20:47:51 O1oa2HaI
しかし近畿地方に大国ができたのは大きい
2ずつ徴兵しても住民感情下がらないし
鉄砲国でもあるから近江はすごく重要な国
332:名無し曰く、
08/11/11 21:53:48 btLblEV6
>>330
将軍家は放置＆他家への壁にして美濃行き。
333:名無し曰く、
08/11/11 22:16:09 NO9v5M3D
>>330
六角でやった時は、独立武将を引き抜いたんで比較的簡単に感じたなぁ。
そのあと山城経由で大和に攻め入ったっけ。帰りは伊賀で。
近江と合わせてかなり早い段階で兵数を確保できた。