08/12/26 02:00:27 2WE6IoWG
SFCだと1555,1571どっちでも毛利秀就でてくるよ
次点が毛利秀元、あとは宮本武蔵、宇喜多秀家、伊達政宗辺り
織田秀信は結構さっさと死んで、九鬼守隆が後継ぎになることが多かったような
812:名無し曰く、
08/12/26 10:04:13 RxPDhF0D
>>811
織田秀信は若いから理論上限(99歳だっけ)じゃかなり遅くまで生きられるけど、寿命は短めなんだよな。
813:名無し曰く、
08/12/27 11:21:05 0YAg7Urn
ところで風雲録の武将で関ヶ原前夜(1599年)作ろうとすると
あちこちの国で空白大量発生なんだよな、特に播磨はひどい
元親利家は隠居状態で寿命は宗滴モード
パテ埋めのためなら義重も使わせますし
>>803
風雲録ではそこそこ使えた。最盛期は天翔記で戦才政才100超えてたからマジ泣けたぜ。
814:名無し曰く、
08/12/27 13:16:07 ZBUkFitj
最近発売されて、能力の変更の有った信長DS2だと
政・戦・教・魅・足・騎・鉄
山名豊国、50・31・66・73・Ｄ・Ｄ・Ｄ
山名祐豊、64・55・66・72・Ｄ・Ｃ・Ｄ
山名豊定、60・52・67・75・Ｃ・Ｄ・Ｄ
山名家はこの3人のみ
豊国だけ戦闘が低いのは変な気も
815:名無し曰く、
08/12/27 18:42:51 IdeuQOrm
>>814
そこは風雲録のままでいたかったな
政治は上がったけどその分戦闘にツケが・・・
片見政行を忘れないであげてください
816:名無し曰く、
08/12/31 01:10:08 ibmTzaIe
風雲録で一番最後に登場するのは、S3の真田大助だね
でも、大助は寿命が短くて結局最後になるのはS3も秀就だったりする
あと、年齢は100歳越えも可能だった（PC-98版）
籠城で長期戦に持込めばほぼ無限に生かすことが出来る
（長期戦中の武将の寿命死はないみたい）
817:名無し曰く、
08/12/31 01:15:23 sToRcQAg
やはり合戦は時空の異なる世界で行われているようだな。
818:名無し曰く、
08/12/31 01:51:43 u19jbXDj
そういや三国志2でも凶兆が出て翌年確実に病死する武将を
戦争に出して長期戦にすると年越せたな
内政と戦争がフェーズとして分離されていた限り仕方ない現象なんだろうが…
819:名無し曰く、
08/12/31 15:35:14 hbH7d4ww
>>817
そう思ったのが烈風伝の戦闘風景。
はるか下の方に関門海峡らしきものが見える。
820:名無し曰く、
09/01/02 09:56:36 VbG5olk+
鳥取城だって秀吉軍団の中でも一番有能な軍団長である秀長が
指揮とってなかったらもっと粘ってたような気がする
秀長の与力みたいな宮部ケイジュン（厳密には与力というのはおかしいのは知ってる）に
砦落とされたから兵糧攻めモードに突入されたからだし
821:名無し曰く、
09/01/04 04:50:02 wsqhp7ri
ミラーアップした。
URLﾘﾝｸ(shouretsu.digiweb.jp)
三戦板や戦国時代板時代も含めて他にもdat落ちしたスレがあると思うので
URI書き込んでくれればアップする。
822:名無し曰く、
09/01/05 15:05:41 C0Opub7C
>>753
ちなみに、俺は山名祐豊しか分からなかったけど、他にもどっか間違いあるの？
よければ教えてくれ。
823:名無し曰く、
09/01/05 19:21:54 wRaMY6Rb
伊東義祐 生年1512なのに1521
上杉憲政 生年1523なのに1521
里見義堯 生年1507（一説に1512）なのに1521
三好長慶 生年1522（1523？）なのに1527
正直、間違ってる武将のほうが多いんじゃね？ってくらい多いような
824:名無し曰く、
09/01/05 22:44:02 rEfTipqT
９１年当時のデータをそのまま使っているから仕方が無い
里見の年齢なんか完全に適当だし
825:名無し曰く、
09/01/06 21:11:59 jingfK98
>>823
長野業正なんかシナリオ1で30代だしね・・・
老将というイメージはあるにも関わらず
なんだかんだいっても、20年近く前のゲームだしその後試行錯誤
されているんだから良いのではないかと
826:名無し曰く、
09/01/07 00:30:24 +QBevtPj
芸スポの最上スレ見たら、なんか知らんが思い出してこの板来た
風雲録は俺の最後の信長の野望シリーズだは
最近のじゃなくて、風雲録みたいな昔のやつをＰＣでやりたいなあ
武田、上杉はよくやってた、面白かったな
827:名無し曰く、
09/01/07 06:55:06 DM4xPmYu
将星録あたりをオススメする。どうかな
828:名無し曰く、
09/01/07 18:49:33 40H/vxWb
>>823
それも全員顔あり武将(片見政行みたいにモンタージュではない)だし
信長とか49ぐらいで死んだもんだと思ってたから本能寺見て違和感感じたな
しかしこう見ると1521年好きですなあ、コーエーさんは。
参考1521年
武田信玄誕生
六角義賢誕生
葦名盛氏誕生
改元して大永元年
>>826
アマゾン行ったら買えますぜ。1980円で
829:名無し曰く、
09/01/07 19:33:19 +QBevtPj
>>827-828
ありがとう
いやあググってビックリ、廉価版出てたんだな
なついし安いしで良いな、全国版とか群雄伝たまらんなあ・・・・・と思ったけど
オススメしてくれたし、将星録を尼損でポチッてきた。楽しみだよ
信長の野望とか三国志買うと、武将データが載ってる本も買いたくなるから困る
今度ブックオフ覗いてくるわ
830:名無し曰く、
09/01/09 14:12:47 H4ctAtbO
覇王伝事典や天翔紀事典は昔よく読んだな
831:名無し曰く、
09/01/09 20:35:40 yAkfx4xs
ＰＳ版で、ＣＰＵの今川軍が弱くなってるのにはがっかりした。
832:名無し曰く、
09/01/10 09:25:14 9jITR1Wd
>>821
god job
833:名無し曰く、
09/01/10 09:27:51 9jITR1Wd
×god job
○Good job!
834:名無し曰く、
09/01/14 20:37:20 3QCSVsMb
謙信で始めたけど戦闘力がチートやね
騎馬100でウザい本願寺速攻できた
ウワサで聞いてたけどここまでとはｗ
835:名無し曰く、
09/01/14 23:39:30 HLtl5mtx
昔知り合いがエミュ(SNESとかいう奴)で風雲録やってて
本能寺の後で大体バグってファビョってたのを思い出す
836:名無し曰く、
09/01/17 00:37:45 UTaYggrF
未だにSFCの武将風雲録をやっているが、
一度驚いたのが、シナリオ２で確か姉小路でプレイしていて、
CPUプレイの信長を追い込んで行って、尾張一国に押し込め、
戦闘力が強い武将（覚えていない）100で攻め込み
当然城攻めの戦闘モードで、残り兵数10以下で
信長と信孝（もしくは信忠）しか武将がいなくなる状態まで
鉄砲で信長本体0まで追い込んだところ、
信孝（兵力3？位）がこっちに寝返っていないのにも関わらず
信長本体を攻めて、信長討ち死に→信孝自害で戦闘終わり
のことが有った。どなたかこの様なケースを体験したヌシいる？
ちなみにこれは特殊モード？それともプログラムバグ？
一回だけ上記のケースが有り、ますます奥ゆかしさを感じるけふこの頃…
837:名無し曰く、
09/01/20 01:04:22 s5hOt/tQ
今、ゲームボーイアドバンス版をやってる。
でもDSで出たんだよね。買うべき買わざるべきか、持ってる人はいませんか？どうですか？
838:名無し曰く、
09/01/20 14:55:06 dh7P6Pfh
DS2は
かなり手が入っているので
新鮮な気持ちでプレイできたぞ
特に東北の国割りが細かくなったのが◎
タッチペンを使った操作性も良好で、なかなかオススメだ。
最終的には好みの問題なので、適当に情報収集してみるのが良いのではないかと。
839:名無し曰く、
09/01/20 19:19:37 +cgq308Z
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
ここに纏めてあるけど、結構な別物となってる
840:名無し曰く、
09/01/21 01:58:59 +15ra37h
>>838>>839
ありがとうございます。
前に出ていた三国志と信長を買ったのですが「今更」みたいな感じであまり楽しめなかったし、アドバンスがあったから購入を考えていましたが、見つけたら購入してみることにします。
841:名無し曰く、
09/01/21 08:27:46 axMxNZRt
ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽとPC版、PS版持ってるけど
DS2は自由度が低いらしいから結局買わなかったよ
まったり出来ないのは嫌だ
842:名無し曰く、
09/01/21 19:17:00 lyWKCt3p
この頃が一番戦国らしかったなあ・・・
最近のは洗練されすぎてあっさりしてる気がする
843:名無し曰く、
09/01/21 22:56:32 tLADTmXE
DS2をPCに移植してくんねーかな
城数増やしてさ
まあ無理かぁ
844:名無し曰く、
09/01/21 22:57:58 rDengVy0
見たところ、DSの容量不足であの数ってわけじゃなさそうだしねえ
845:名無し曰く、
09/01/22 23:45:53 BQrB+3fo
風雲録の正統進化系、もしくはリアリティアップ作品（特に戦闘関係）
ってないでしょうか？
846:名無し曰く、
09/01/23 02:15:03 KDy1hp6v
天翔記かDS2じゃないかな？
847:名無し曰く、
09/01/25 13:38:31 ziWJM6wA
奇襲って兵忠も関係するのかな？謙信でやるとよく本願寺光佐に逆奇襲喰らう
あとＳＦＣ版でも100歳超えたわ（ちなみに毛利元就）
848:名無し曰く、
09/01/25 18:30:17 iO+IgrLU
>>847
毛利元就かよ、曾孫じゃねえのかよｗ
年齢からして史実の江戸時代と推定したが
849:名無し曰く、
09/01/25 22:18:19 PGTec3+1
>>843
PCなら、DSでは半端なエディット関係も充実するし、シナリオも増やせるのにね。
信長誕生と関ヶ原は欲しいな。
850:名無し曰く、
09/01/27 17:17:29 JKARuGmV
自害って大名が捕まった以外に野戦で家臣残して大名全滅させると
残っていた家臣が自害する時もあるんだな
朝倉攻めた時に明智光秀がそれで自害しちゃったわ
忠臣だとなりやすいのかね？
851:名無し曰く、
09/01/27 18:45:40 ddDYO/TK
>>850
こっちの大名との相性が極端に悪いとなるんじゃ？
後は忠誠度の関係かな？
しかし久々に入門・上級でやったら面白いことになった
家臣団鍛えてるうちに犬童家（旧相良）が龍造寺、大友を滅ぼして島津、毛利と凌ぎを削りあうし、
三好家が北畠を潰して織田を滅ぼしやがった
その後、斎藤に尾張を取られ、足利に滅ぼされたが
入門だと番狂わせがあるから面白いなあ
852:名無し曰く、
09/01/28 00:20:01 uQlMpENe
敵の上杉謙信の野望を１００にしてみた。
・・・どう考えても黒い謙信にしか見えませんどうもあｒ（略
853:名無し曰く、
09/01/28 00:52:38 G/w2I7JK
父親の人生にならってみる気になっただけだそうです
854:名無し曰く、
09/01/28 01:45:08 VaEdPRWM
武将風雲録で謙信無双するのが好きだった
855:名無し曰く、
09/01/30 22:45:26 rnZDqO04
当時のログインの「人斬り幻庵が行く！」って企画が面白かった。
856:名無し曰く、
09/01/31 19:23:43 Y7T8iAdU
>>855
たしか幻庵で統率100まで持っていくって企画だろ？
武将風雲録は無能な人材をチート武将に育てるのも面白かったなあ。
（まあ、幻庵は教養と魅力が全国でもトップクラスだから無能ではないが）
857:名無し曰く、
09/01/31 20:12:16 ieYaM23J
山名豊国と里見義堯ってなんで友好度60？
西国の大名と東国の大名がデフォルトで誼を通じてるって事？
858:名無し曰く、
09/02/01 01:16:02 Ad8P7e79
うーん
山名と里見は清和源氏新田氏の庶流だからそれでかなぁ
859:名無し曰く、
09/02/01 02:30:51 tfmR8WXu
天翔記とどっちが面白いの？
860:名無し曰く、
09/02/01 10:32:19 iaAWEa/+
>859それぞれ面白い
861:名無し曰く、
09/02/01 13:21:58 zgwbCfLa
>>858
ちなみにS1では50だから多分プログラムミス？
862:861
09/02/01 13:31:05 zgwbCfLa
連レス失礼
多分毛利家にしようとして間違えたのか？1571年当時は毛利と仲良かったし
しかしどうやったら里見と間違えるのか･･･
863:名無し曰く、
09/02/01 22:16:47 LyU5ebt2
大名で毛利元就などの脅迫で降伏しない武将を
配下にする方法ってどうやるの？
昔はwikipediaに書いてあったらしいけど、今は書いてないようで・・・
864:名無し曰く、
09/02/01 23:54:18 ry8xhut2
>>863
Wikipediaというものはシステム上、過去の版を（著作権侵害とかがない限り）
全て参照できるようになっていてね(ry
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1. 大名を一国だけに追い詰め、篭城戦を選択させる
2. その際出陣元の国を空白国にする（その国の全武将で攻め込む）
3. 敵援軍、敵軍の武将を全て捕らえる
4. 戦後処理で敵援軍の将を解放する（この武将は空白国に必ず逃がされる）
5. 大名の処遇時にはなぜか「逃がす」が選択肢にあるのでこれを選択。
※なお、本願寺光佐でも可能だが友好度によっては滅亡しているにも関わらず一向一揆が起こるのでその点を留意。
865:名無し曰く、
09/02/02 00:52:00 1xML3acx
あとその手順を完璧にやっても機種によってはできない機種があるから気を付けな
しかし晴れて浪人にしても仕官してくる（登用できる）とは限らないのが風雲録のつらいところだ
866:名無し曰く、
09/02/02 00:58:14 YaJLSiv6
>>864
ありがとうございます。
wikipediaのことまで、すごく助かりました。
867:名無し曰く、
09/02/02 01:00:00 YaJLSiv6
>>865
なるほど、アドバイスありがとうございます。
868:名無し曰く、
09/02/02 08:35:10 2KMTY2u7
知らずに謙信で法主様を配下にして延々と一向一揆起こされた俺涙目
869:名無し曰く、
09/02/02 13:21:02 0StE6rpi
結局バグ技だからいろいろ不具合が出る
勢力として残るから士官先がくるったり寿命で死んだりするとおかしくなったり
信玄、謙信、元就、信長らがずらっと並ぶのは見栄えがいいが最初だけだな、楽しいのは
870:名無し曰く、
09/02/02 14:45:44 4sP/AaZK
>>864にあったのを見たけど、一番弱い大名って姉小路なの？
厳しいことには変わりないと思うけど、宇都宮とか河野とか相良・伊東のほうがもっと厳しい気がするんだが
871:名無し曰く、
09/02/02 15:25:25 SmiGr3pt
姉小路は周りが強いってのがキツイ
宇都宮：東北に逃げればいい
相良：家臣が優秀（DS版なら当主もかなり上方修正されてる）
河野：お馬鹿なCPUは海で迎撃すれば良い、四国もあんまり強くない
伊東はキツイと思うけどね。
相良落として家臣を奪うのが吉かな（DS版は出来ないけど）
872:名無し曰く、
09/02/02 16:18:53 KZYnH0xx
姉小路:内政もできず、最初のターンで攻撃される可能性
宇都宮：最初のたーンデ攻撃される可能性はない。俺は見たことない
相良：ウツと同じだが、過信は恵まれてる。
河野：アネと同じだが、年代によっては同盟軍呼べるから
伊東:ウツと同じだが、過信が少ない、周りが強いので若干厳しい。
やっぱアネだな。斉藤と同盟結べることがあるけど
大抵裏切られる。
873:名無し曰く、
09/02/02 22:42:18 k+HWrXP9
>>872
道三の娘娶ってるからS1では北上すればいいけどS2は八方塞だからなあ＞姉小路
ついでに残りの弱小と呼べるもの(byニコ動)
山名:S1では尼子はめったに攻めることはないので南下、S2では豊国の無駄遣い
一色:稲富親子(正確には祖父と孫)を利用して南下
赤松:S1では戦闘力対策で周辺から武将掻っ捌き、S2では官兵衛と鹿之助頼み
874:名無し曰く、
09/02/02 23:57:13 qo2K2BEY
アネより悲しい神保。
石高が北陸の中で大分マシなのだが、一向一揆おこりまくりんぐ。
家臣は２人のみ（政治オンリーと筋肉馬鹿な一門）
875:名無し曰く、
09/02/02 23:59:55 7YmSERg0
畠山さんのこともたまには思い出してあげて下さい
876:名無し曰く、
09/02/03 00:12:32 agVX5pOu
CPUがアホだからいいが
ネット対潜なんかあって、イッタン目で攻められたら
アネ工事、里美とかはどうしよもないわ
877:名無し曰く、
09/02/03 01:06:45 /uP0LeLh
>873
S2赤松は簡単だと思う
播磨は豊かだし、隣は更に豊かな摂津。
黒田・鹿之助で瀬戸内海利用して、
三好と鈴木から鉄砲を大量確保しやすいし、
近場に百地も居るしね
S1は簡便なｗ
878:名無し曰く、
09/02/03 01:32:45 iAWXbfIJ
話ぶった切りというかスレチだったらスマン。
暇つぶしに携帯版をやってたら税率45%なのに民忠60→０になったんだが。
一揆とか布教とかはしていない。バグかな？
879:名無し曰く、
09/02/03 01:59:49 g4ol6vSx
能登畠山は、内紛が見苦しかったとはいえ、ゲーム地理的には悪くない大名なのにな
マゾプレイヤーにすら注目されない不遇っぷりよ…
880:名無し曰く、
09/02/03 04:53:23 ya1HSaeS
俺なら神保が嫌かなー
本願寺と謙信とに挟まれて、生きた百地がしない
881:名無し曰く、
09/02/03 09:21:41 9BWu2a9N
謙信はＣＯＭなら攻めてくる可能性は低いだろう
神保は国はそこそこだし運が悪くない限り即死はないんだけどなぁ
相手関係が最悪なのと頑張っても潰せそうな相手が畠山と姉じゃあな・・・先行きは暗いわなｗ
畠山も普通に苦しいだろうな
家臣も能力イマイチな上に裏切り者が多い
さらにここが辛いのは国力までもがクソだというのと早い段階に高確率で本願寺が攻め込んでくる点
畠神姉の北陸3弱に共通して言えるのは碌な逃げ道も無いことかｗ
882:名無し曰く、
09/02/03 12:43:36 7Wf1S9Lo
だが本願寺って戦闘があまり高くないから捕まるよね
あれで鉄砲とか兵入手しないと話にならんが
883:名無し曰く、
09/02/03 14:56:35 QWYrRgid
津軽家 三戸城(陸奥)とか
884:名無し曰く、
09/02/03 17:11:42 FWGZUPVu
ＤＳ２では畠山、神保、姉小路の順に本願寺に殺されるからな
885:名無し曰く、
09/02/03 22:13:47 sAKTz3JF
シナリオ1姉小路は、通常版だと本願寺はここまで来ないことが多い。
たいてい、斎藤義龍謀反イベント発生→斎藤氏との婚姻消滅→斎藤に攻められ滅亡というパターン。
そして、姉小路攻めで手薄になった美濃を、織田が6～7割くらいの確率で攻略する。
886:名無し曰く、
09/02/04 11:56:20 gwK4VNlC
ファミコン版で楽しんだので久しぶりにと携帯版落としたが
無音だったり相場が見くかったりというのはともかく
「教育」コマンドが見あたらないのだが俺だけなのだろうか。
887:名無し曰く、
09/02/04 21:18:00 WI9u17Lu
>>886
それ俺も探したがなかった。たぶん容量の関係で削られてる。
斬首される奴と自刃する奴が多いになえる。
888:名無し曰く、
09/02/05 02:11:38 IKfdjL6f
win版のツインキャンペーンのやつ買おうと思ってるんだけど
調べてみたらバグが多いらしくて迷ってる
修正パッチとか出てるの？出てなくてもそこまで気にならないバグなら
買おうと思うんだけど、誰か教えて下さい
889:名無し曰く、
09/02/05 02:47:00 V7zvIIVC
>>887
戦闘と教養は成長するけど
教育がないと政治が上がらんから微妙だなあ。
引きこもりプレイとか楽しめないしなあ。
890:名無し曰く、
09/02/05 17:31:48 Ej9YpcPb
同盟を結ぶのに成功したら政治力があがる
とかあればよかったのにな。
891:名無し曰く、
09/02/06 10:36:35 dhOaIIpQ
15年ぶりにMSX2版をやっているが、やっぱり面白いな
892:名無し曰く、
09/02/08 12:07:36 Zpbwhmo3
ところでS3してみたいんだが、手元にあるのはSFC、MD、MSX2とS3出ないものばかり
中古屋でも売ってるかな？Windows版
893:名無し曰く、
09/02/08 17:18:43 T460cUlA
>>892
Windows版ならコーエー25周年記念パックがお勧めだね
PC98版の完全再現だから
大阪方面在住なら日本橋で探すのがいいみたい
URLﾘﾝｸ(amamotor.exblog.jp)
894:名無し曰く、
09/02/08 18:54:24 V6BQxtb7
>>893
豊国さんの領地ところの人間なんで、とりあえずアマゾンで買おうかと･･･
バグｲﾊﾟｰｲなのはどっち？
山名豊定で天下統一してきた
1573年9月のことであった。(史実では豊定本人は１３年前に病死)
宗全公ははたしてこの統一を如何と見るか。
きっと草葉の陰で喜んでるかもしれない･･･。
895:名無し曰く、
09/02/09 08:44:41 hfnCIIz7
ご当地大名が強いところはいいな
山梨とか新潟とか
やりがいあって 燃えるだろうな
え 俺？朝倉・・・・
896:名無し曰く、
09/02/09 12:08:27 rOnJCuoU
>>894
25周年記念パックはすでに廃盤だから中古屋探し回るしかないかと。
あと、ごくたまにヤフオクで見かけるなぁ。
入手可能な定番シリーズの風雲録はリメイクで、
・従来のオープニング・エンディングの削除
・野戦場の大幅な削除（汎用マップがほとんど）
・脅迫に来た使者を捕縛し家臣にしようとすると逃がしてしまう
（↑これは「逃がす」を選択することで家臣にできる）
・複数の武将で出陣する際、並び方がランダム（戦闘力などで並び替え不可）
・野戦で敵方本陣に夜襲をかける際、「はい」を選択すると奇襲できない
（↑これは「いいえ」で奇襲可能）
・有力大名の自害のせりふがすべて汎用のもの（「自刃いたす」など）に変更
・合戦で捕縛した武将が命乞いをしてるから「家臣にする」を選ぶのに、
なぜか「斬れ！」を3回言われ、結局召抱えられないことが時々起こる
などなど、バグや変更箇所がかなりあって、かなり腹立たしいわ
いずれ記念パックが手に入ればリメイク版は売りに行く予定ｗ
ちなみに、リメイク版の音楽はすべてサウンドウェア版です
897:名無し曰く、
09/02/09 15:32:09 lJ4NCfl5
>>896
あとリメイク版では、
野戦において、プレイヤー側の大将に鉄砲隊の大軍をあずけ、
敵方大将と一対一のガチンコ勝負になると、
本陣手前で敵大将が本陣をうって出てくるという、珍しい光景が拝めるよ。
しかも移動するだけで、攻撃してこない。
だから次のターンで突撃仕掛けて、逆方向（敵本陣）へそのままなだれ込み、
試合終了なんてことも可。
敵大将が鉄砲隊でも起こるので、鉄砲対鉄砲の野戦ではかなり助かったわ。
898:名無し曰く、
09/02/09 15:44:01 Zk8gMrGT
>>897
それDS2でもたまに見る
899:名無し曰く、
09/02/09 16:02:30 brprlMCn
＜一対一のがいｔ..
これ、towns版でもあったぜ。
つーか、一連のバグはパッチ郵送してもらって、当てれば改善するぞ。
それでもOPがないのはダメダメマイナスだがな
900:名無し曰く、
09/02/09 16:29:38 UsvNq6Xh
あとPSで出ているリメイク版は>>896と>>897が挙げているバグはだいぶ改善しているよ。
CPUの思考時間も無茶苦茶早いので、よっぽどの事がない限り俺はそっちを推奨する。
ただ、OP、EDの削除や、戦場マップの大幅削減は改善されていないから大きくマイナスだけど。
901:894
09/02/09 17:51:35 RUbtKBSR
>>896-900
thx、ひさしぶりにPCでしてみようと思う
>>899
ところでパッチ郵送は肥のどこに問い合わせればおk？
902:名無し曰く、
09/02/09 18:37:33 PCUO4Ty0
>>901
>>899じゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.koei.co.jp)
903:名無し曰く、
09/02/10 01:31:11 JRBz1u5Q
疫病でちょっとでも被害出てんのに勝ち誇ったファンファーレが鳴るのが解せん。
904:名無し曰く、
09/02/10 14:46:17 XTMoBssR
>>895
俺、徳川大嫌いなんだけど、松平郷出身。
905:894
09/02/10 21:47:53 CuQ2oTxd
豊国さんの領地出身だけど、あの頃の豊国は俺の嫁だぜ
革新の見事な落ちっぷりは何だ？と思う今日この頃
906:名無し曰く、
09/02/10 22:14:12 pyTBBZpO
>>901
ベスト版を買えばさすがにパッチ最新だろ
俺の場合はエクセレントセットだったからな
907:名無し曰く、
09/02/10 23:21:07 Ljoip9za
>>906
自分は定番シリーズを買ってパッチも送ってもらったけど、
定番シリーズ発売が2001年6月8日（GAMECITYショッピングでの検索結果より）
パッチ適用後のタイムスタンプは2001年9月10日なので
定番シリーズにもまだバグは残っているみたい。
それ以外にもコーエーは古い作品（だいたい2000年以前のもの）に関しては
あんまりプログラムのアップデートに熱心ではない。
908:名無し曰く、
09/02/10 23:35:43 Ljoip9za
追記。太閤IIと麻雀大会IIのツインキャンペーン版（2005年9月29日発売）も
買ったので問い合わせしたら両作品ともパッチをもらえた。
太閤IIはタイムスタンプが2003年1月24日のパッチが来た。
麻雀大会IIに至ってはタイムスタンプが1999年6月4日で、
2000年12月15日の定番シリーズリリースよりもさらに前のものだった。
909:名無し曰く、
09/02/10 23:47:01 pyTBBZpO
風雲はFDD1枚
烈風伝はFDD3枚だったなパッチ。
烈風伝の方はCDにしてほしかったぜ...
910:894
09/02/11 23:50:01 ENuhi9/U
定番とツインパック。両方あるけど結構迷いますなあ。
当方革新は今やってるけど武将風雲録は15年以上もやってないもんで･･･
911:名無し曰く、
09/02/12 00:12:47 ZttUS/+Y
小６ぐらいの頃、SFCの武将風雲録に無茶苦茶ハマってた。
おかげでお受験に落ちたぜ。
912:名無し曰く、
09/02/12 13:22:12 hzuDzwwa
俺は中学受験終わるまで親にゲーム封印されてたぜ
クリスマスにおじいちゃんが買ってくれたスーパーマリオは
3月までプレイできなかった
913:名無し曰く、
09/02/14 19:20:43 IqNfAUYl
先ほど長野業正が織田軍を攻めているときに撃たれ死にました
GBA版 里見氏で東日本平定まじかまでよくがんばってくれた
家康を討ち取って戦闘86までいって軍師山県と双璧をなすところまできたところで無念・・・
914:名無し曰く、
09/02/14 20:26:30 Itazm+nL
謙信って脅迫で家臣に出来る？
915:名無し曰く、
09/02/14 21:01:06 VTkngIsi
無理
具体的には政治＋戦闘＋教養合計が240以上の大名（謙信は247）は脅迫に応じない
916:名無し曰く、
09/02/14 22:30:38 Itazm+nL
ほう。野望が関係してるのかと思ってたけど関係ないのか
917:名無し曰く、
09/02/15 00:02:24 h/Xk1/YE
>>864
やってみようと思ったんだが
3. 敵援軍、敵軍の武将を全て捕らえる
のが難しくない？
918:名無し曰く、
09/02/15 00:34:35 dUKlqwCb
SFCで顔グラ激似
蒲生モンタージュと林
神保長城と吉岡長増
稲富祐秀と豊国パパ(名前思いだせん)
小姓波多野と小姓畠山
DS2削除武将となんとか入道
池田と氏元
熱いメとは無関係のさいとうどんと垣屋光成と三好三人衆の中の人
信長の弟と無能な伊勢浪人
姉小路家頼りの綱と顕綱
立原と晴通と早死に結城とその南に居る次期里見家当主
あと忘れられがちだけど
脳筋神保は1572年に生存してることが確認されたぞｗｗ
919:名無し曰く、
09/02/15 00:58:34 2O3e+aak
>>917
かなり難しかった。
上杉憲政でプレイ中、関東は統一したいが
なんとなく氏康を追放処分にしたかったので
粘ったが１年以上かかったなあ。
大名１人まで追い込んで逃亡失敗を待つしかないかと。
920:名無し曰く、
09/02/15 10:54:25 DI3iESQ/
>>916
確かにそれだったら謙信が配下に出来るよね
921:名無し曰く、
09/02/15 11:50:17 pZjv0pS9
狙いたい大名と隣接する国をわざと兵士残して空白地にして取らせる→攻め込むを繰り返して
武将を少しずつ捕らえるってのもあり
まあプレイヤーが謙信や信玄なら一番楽といえば楽だがｗ
あとこれも機種依存の戦術だけど、機種によっては鉄砲隊1部隊で攻め込むと
ある程度近づいた段階で本陣から移動攻撃してくるからそこを突撃すると大名を捕らえやすい
922:名無し曰く、
09/02/15 16:58:33 eE4Yqlu1
>>921
そのやり方でできた
信長生け捕り成功
うほほー！
これって、本来空白国があるから逃がす選択肢がでるってことか
空白国がない場合は生け捕りにしても自害するのか？
共同軍は一人しか捕まえられなかったけど成功した
空白国が共同軍の領地になればよさそうだから複数捕まえても一人だけ逃せば十分そうだ
923:名無し曰く、
09/02/15 17:08:53 rbfHJR0J
武将が１０人以上いるとめんどいけど逐次討ち取って６人くらいにする。
攻め込む段階では空白国は作らない。兵力一桁ですぐ逃げます。
あとはセーブして逃亡失敗までリセット。
松永久秀を大名にして信長を配下にして右腕として使ったｗ
あと軍師元就最強。
924:名無し曰く、
09/02/15 20:08:16 eE4Yqlu1
軍師元就って？
925:名無し曰く、
09/02/15 20:10:54 Y4V9vn+c
>>921
そのやり方で真田雪村と竹中を戦闘力100にした
926:名無し曰く、
09/02/15 22:30:24 eE4Yqlu1
>>922
近江で織田信長キターー
足利氏に行かないかとひやひやしてたが
仕官する場所って大体決まってる？
信長「我が力をお役立て下され」
さて どうしてくれようｗ
927:名無し曰く、
09/02/15 23:57:56 kRT4GjnJ
君主の自殺行為で後を継がせてみたらちゃんと信長の曲に変わったｗ
928:名無し曰く、
09/02/16 00:26:02 6l3rUr4P
例の技で毛利元就を家臣にすると
政治１００だから助言が必ず当るということ。
>>925
おれは氏真を１００にしたｗ
929:名無し曰く、
09/02/16 00:35:44 HZ0g0fld
>>928
政治にそんな秘密があったなんて知らなかった
930:名無し曰く、
09/02/16 00:59:19 6l3rUr4P
実際半兵衛とか政治低い軍師はよく
助言はずすでしょ？
>>926
城主信長はいつ謀反起すかと冷や冷やした。
だがそれがおもしろい。
931:名無し曰く、
09/02/16 01:18:43 9ZtEfp5C
>>929
軍師の助言は政治の数値がそのまま的中確率になる。
元就は政治１００だから１００％当たる、と、そういうもの。
立花道雪とか山県昌景とかの的中率が低いのはコイツらが武力寄りの軍師
（軍師資格の「政治＋戦闘＞１５０」のなかで、政治よりも極端に戦闘が高い数字の奴等。）
ネタとして、氏真タンを政治５０の戦闘１００の軍師にしてみたが、
まさに「当たるも八卦当たらぬも八卦」っぷりにほくそ笑んだのもいい思い出。
932:名無し曰く、
09/02/16 01:20:21 HZ0g0fld
そっかあ
助言って占いくらいにしか思ってなかった
突然「金山が眠っているのでは？」とかさ
933:名無し曰く、
09/02/16 03:57:24 XNUHUcf0
>>918
たしかに結城晴朝と里見義頼は似ているｗ
934:名無し曰く、
09/02/16 04:57:17 HWnKSYCU
つまり孔明みたいなもんか元就は
やべえ、元就にホレそうｗ
935:名無し曰く、
09/02/16 05:25:02 bNRhRqg3
>>930
松永より野望が高いからね(今作最高の100)
>>932
叛意をいだ(ryがあることを考えたら占い程度とは一概に言えないよね
ところで、
赤ちゃんのときに手を握る
↓
乳母「まあまあよく握るんですね」みたいなことをいう
↓
大人になって手を握る(写ってるのは篭手かなんか)
っていう流れのEDをどっかで見たんだがバージョン知らない？
936:名無し曰く、
09/02/16 06:22:12 czXqqpcs
>>935
叛意は忠誠度の低い武将がいるよとか
固定パラで裏切りやすい武将キターの意味だと思ってた
なんにも起こらない（該当武将をたまたま使わないでおく）ことが多いし
てか、輸送で兵力や兵糧を前線から全部なくしても「御意」と言ってくれちゃうから助言信用ならねーと信じ込んでた
ところで
GBAのEDそれだ
937:名無し曰く、
09/02/16 14:39:51 l5hLz2oa
謀反・・ていうか野望は城主にしないと関係ないんじゃなかった？
938:894
09/02/16 17:32:55 EpcCmzz8
ツインパック買いますた
とりあえず届いたし後はパッチだけだが
パッチ送ってもらった人に質問だが
ところでメールフォームには何個ぐらいバグ書いた？
当方烈風伝はしないつもりでいるけど烈風伝も必要？
939:名無し曰く、
09/02/16 21:18:47 EAfIyIu/
>>938
>>907だけど「ツインキャンペーン版を買いました、買ったばかりなので
バグがあるかどうか分かりませんがパッチがあったら送って下さい」でも
ちゃんと対応してくれる。自分の場合はそうだった。
940:894
09/02/16 21:37:38 vF1mpFsD
>>939
おｋ、パッチ前とパッチ後を比較してみるわｗ
941:名無し曰く、
09/02/16 22:23:07 +IrznfRs
ver 1.05が最新だろ？
俺はそれ以上新しいのは知らん。
942:名無し曰く、
09/02/16 23:10:35 EAfIyIu/
新スレにテンプレとして貼ることを前提に叩き台として書いてみる。
○いろいろあるけど今から買うならどれ？
>>3にある通りどれも一長一短。
・定番シリーズ(Win)
1980円＋消費税で買えて現在もっとも入手しやすい。ただしオープニングの
大名紹介や機能BGMが削られている、バグが多いなど必ずしも満足行く
出来ではない。バグはコーエーに問い合わせればパッチを送ってもらえる。
・ツインキャンペーン(Win)
烈風伝無印とセットになったもの。2480円＋消費税と1本当たりの単価では
定番シリーズよりもさらに安いのと入手のしやすさが魅力。
風雲録の仕様自体は定番シリーズと同様。なおWin烈風伝PKは改造ツールや
それを使って作ったセーブデータがいろいろとあるけど、
無印ではほとんどが使えない。PKも欲しい→PK単体は生産終了→TheBestの
withPKを買うことに→烈風伝無印ディスクが2枚、になるかもしれない。
・25周年記念パックVol.7版(Win)
大航海時代II、エアーマネジメントIIとともに収録されている。
PC-98版のエミュレータによる移植なのでPC-98版と同じく大名紹介も
一部の大名での専用エンディングもある。（仮想）ディスク交換の操作までも
引き継がれている。ただし現在は生産終了しているので新品での購入は困難。
中古店を探す、オークションで落とすなどの手段を取る必要がある。
・DS2
風雲録がベースにはなっているものの東北地方が分割されている、茶器回しが
できない、その他新要素の追加など大きくアレンジが加えられている。
詳しくはURLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp) を参照。
入手はしやすいもののアレンジをどう取るかは人それぞれ。
2009年2月時点では廉価版は出ていないので定価は4800円（税別）。
・ゲームボーイアドバンス版
DS2と同じく風雲録ベースだけど、よりオリジナル要素を残している。
GBAスロットが廃止されたDSi以前の旧DSでならGBAソフトが使えるので
DS2のアレンジがあまり合わない人に。入手は中古店かオークションで。
943:名無し曰く、
09/02/16 23:20:13 6l3rUr4P
>>942
乙です。
中古スーファミ本体もろとも
買ったおれは勝ち組ｗ
ソフトは１００円でつた。
定番は武将斬られすぎて萎えたなぁ。
この辺は人それぞれの好みだけどね。
944:名無し曰く、
09/02/16 23:36:06 +IrznfRs
音声あり、BGMアレンジも一番いい
最強のFM-TOWNS版持ってる俺が一番の勝ち組
945:名無し曰く、
09/02/17 01:09:49 sJh5OCjf
>>937
「野望」と「義理」と「忠誠」の数値によっては独立しちゃうんだよね。
信長の義理は「３」
（０～７まであり、７が最も義理堅い（百地以外の忍者武将がコレ）
０が一番義理が薄い）なので、
そこそこ義理薄い信長は独立しやすいかもしれない。
松永ボマー久秀は義理が「０」（「０」持ちは他には陶晴賢だけ）
なので、
忠誠が９５～１００あっても野望が５０前後あれば、大概どっかで独立してしまう。
義理までは、調整できないからねぇ・・・。
946:名無し曰く、
09/02/18 00:11:18 QX1GbTXp
>>942
ついでにこれも追加
PS
処理が早く、移植にしてはPS版特有の戦国通信もある。
ただしバグもあることはあるので注意してもらいたい。
PS2で動かした人もいるとかいないとか。
現在ではコーエー25周年記念パック版同様販売がされてない。
オークションでは多数出品されているのでそちらを参考にされたい。
>>944
PC-98も双璧をなしますな
>>945
なるほど、爆弾正と隆房ぐらいなんだな０って
947:名無し曰く、
09/02/18 01:15:04 BcU5FmH2
火間虫サイトで見れば、大概わかるが、イメージ通り義理薄いのもいる。
松田憲秀や小早川秀秋の「寝返り」組や
足利義昭や北条高広のような「独立挙兵」組や
中野宗時や斎藤義龍のような「謀反」組もいる。
武田信玄は１（相当不義理）
948:名無し曰く、
09/02/18 02:48:05 vRFiHL4t
>>942を>>946さんの内容を取り込み、その他推敲
○購入ガイド
・Windows定番シリーズ版
1980円＋消費税で販売中で、現在もっとも入手しやすい。ただしオープニングの
大名紹介や一部の大名での専用エンディングといったPC-98版の要素が
一部削られている、バグが多いなど必ずしも満足行く出来ではない。バグについては
コーエーに問い合わせればパッチを送ってもらえる。音楽はCD-DA演奏なので
サウンドトラックとしても使用できる。なお風雲録のサントラには
「信長の野望 究極音盤」などがあるけど、同サントラとはアレンジの異なる曲や
どちらか一方にしか収録されていない曲もある。機能BGMはどちらにも入っていない。
・Windowsツインキャンペーン版
烈風伝無印とセットになったもの。2480円＋消費税と1本当たりの単価では
Win定番よりもさらに安いのと入手のしやすさが魅力。風雲録の仕様自体は
Win定番に準じる。なおWin烈風伝PK単体は生産終了しているので
PKが欲しくなった場合TheBestのwithPKを買うことになるかもしれない。
・Windows25周年記念パックVol.7版
大航海時代II、エアーマネジメントIIとともに収録されている。
PC-98版のエミュレータによる移植なので大名紹介も専用エンディングもある。
（仮想）ディスク交換の操作やオリジナル音源BGMも引き継がれている。
ただし現在は生産終了のため新品での購入は困難。中古店やオークションでなら
入手できるかも。参考までに価格は4500円（税別）。
949:名無し曰く、
09/02/18 02:51:05 vRFiHL4t
・信長の野望DS2
風雲録がベースではあるものの、東北地方が分割されている、茶器回しができない、
その他新要素の追加など大きくアレンジが加えられている。
詳しくはURLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp) を参照。
入手はしやすいもののアレンジをどう取るかは人それぞれ。
2009年2月時点では廉価版は出ていないので定価は4800円（税別）。
・プレイステーション版
処理が速いのと、独自要素として戦国通信があるのが特徴。
ただしバグも存在しないわけではない。PS2およびPS3での動作については
特に不具合は報告されていない。生産終了、オークションには多数出品されている。
・ゲームボーイアドバンス版
DS2と同じく風雲録ベースのアレンジだけど、よりオリジナル要素を残している。
GBAスロットが搭載された旧DS（DSi以前のもの）でも使えるので、
DS2でのアレンジがあまり合わない人に。入手は中古店かオークションで。
・携帯電話アプリ版
アプリが動作する携帯電話さえあれば主要3キャリアどれでもプレイできる。
画面が狭いのと、従量制ではなく月額制なのがネック。
利用期間によってシナリオが増える。
950:名無し曰く、
09/02/18 16:33:16 7Tp+XN3U
>>947
北条はS2のしょっぱなに上野で独立するわｗ
SFCでは10分の1位の確率で独立するから爆弾正よりは独立確率低いかも(爆弾正は数年間放っておけば98%の確率で独立)
でも半年たったら上杉に取られるという悲哀
951:名無し曰く、
09/02/18 20:55:51 ckA12CoR
んでところでDOS/V版ってなんぞ？
何にも情報なしだけど
952:名無し曰く、
09/02/18 21:00:34 ubSj95bP
意外な要注意人物
猪苗代盛国
遊佐続光
温井景隆
小島職鎮
穴山信君（確かに寝返ったは寝返っただが納得いかん）
木造具政
朝倉景鏡
加藤嘉明
市川経好
伊集院忠棟（確かに秀吉に接近しているが・・・）
赤松 則英
佐々木小次郎
953:名無し曰く、
09/02/18 21:29:23 Rllijhb6
>>952
謀反独立しそうな人たち？
954:名無し曰く、
09/02/18 21:57:18 ubSj95bP
>>953
義理が意外に低い方々
加藤嘉明や佐々木小次郎って何したんだろう
955:名無し曰く、
09/02/18 23:58:24 D6OWzGQF
加藤嘉明はは羽柴（豊臣）家臣なのに、関ヶ原では徳川方の東軍に与し、
大阪の陣でも徳川方の武将として参陣したから、
ん～、「主家に背き、他家へ取り入った」というのが義理低い原因というならありえるが・・・。
今としてはともかく昔はそういうイメージだったのかぁ、としか。
小次郎は・・・なんでだろ？
956:名無し曰く、
09/02/19 01:15:49 8HGXOAds
小次郎は
武蔵との野望
957:名無し曰く、
09/02/19 01:23:24 VcG2x+4N
まあ小次郎のステに、史実云々言ってもしょうがないけどね…
忍者の真反対、剣豪の中でも求道より野心、なイメージで延長してるぐらいなんじゃ
ちなみに太閤立志伝系でも、高野心・低義理・欲張り
イメージ付けはあまり変わってないみたい
958:名無し曰く、
09/02/19 01:41:24 VYWHcsAw
奇襲が強すぎて戦争の意味が無い気がするんだがどうよ
こっちは向こうのが千頭高かったら奇襲にならんよう工夫するけどＣＰＵはアホみたいに突っ込んでくる
戦争の意味がない
959:名無し曰く、
09/02/19 15:38:42 7vevWd6c
傑作ゲー
960:名無し曰く、
09/02/19 17:41:34 lsxNH58y
小島は河合吉統並の戦闘の低さだから
脳筋神保程度の戦闘能力ならキャッチ&リリースしてもあまり損害がない
ところで河合は内政屋の割りには兜被ってて
非モンタージュ武将(ＳＦＣで確認)だけど肖像画でも残ってるのかな？
（ちなみに松本図書助は肖像画が福島の寺に保管されてる）
加藤嘉明･･8歳であごひげ生やした青兜の人か、あれ絶対に付け髭だと思うんだがな･･･
961:名無し曰く、
09/02/19 22:52:43 TBofbJTY
ageてすまない同志諸君
今プレステでプレイ中なんだが、北条氏康を安房に閉じ込めたんだが、好きな大名で殺したくはない…
家臣10人、兵数153でどうしたら殺さずに配下に出来るでしょう…？？
佐竹義昭でプレイしてます。
軍師諸君のお知恵を拝借したく存じ上げ候。
962:名無し曰く、
09/02/19 23:29:33 TBofbJTY
家臣と兵数は北条氏の勢力です。
963:名無し曰く、
09/02/19 23:36:04 7PYGG627
>>961
佐竹義昭…シナリオ1でプレイ中とお見受け致すｗ
北条家は甲斐の武田と同盟関係にあるので、北条が篭城し武田が北条に援軍を
送れる状況、すなわち北条が相模か武蔵にいることが前提条件かと。
そのうえで、>>864を実行してみては。
ただし、四面楚歌ながら氏康がいまだ家臣10人、兵153ということなので
ちょこちょこ攻めて兵と家臣を適度に討ち取り、頃合いを計って武蔵か相模から
全軍で安房に攻め込み、領地を交換する。
ただし領地交換の際、氏康が篭城してくれるように兵糧をある程度残しておく事
964:名無し曰く、
09/02/19 23:43:29 7PYGG627
>>963の追加：
北条は今川とも結んでいるので、駿河が今川の勢力下なら奴らも援軍を送るはず
965:名無し曰く、
09/02/20 00:24:24 Z3tYfnEY
>>963 早速の助言、感謝致す。
いかにもシナリオ1佐竹義昭でござるｗｗ
茨城県なもので
さて明日からはまず武蔵を解放して頑張っていく所存。
ながい旅がはじまる。
966:名無し曰く、
09/02/20 04:48:56 5oqHUSK5
茨城って・・あまりいい噂を聞かん県だなｗ
スレチスマソ
967:名無し曰く、
09/02/20 09:57:49 BE1XNl2L
PS坂も持っているがゲームボーイアドバンス(GBA)用ソフト『信長の野望』も同じなので久しぶりにしてみたが懐かしいな
968:名無し曰く、
09/02/20 21:59:28 2AkMqu9V
直江
969:名無し曰く、
09/02/21 01:31:01 YUkzMnUP
キタ―-(・∀・)-→!!
970:名無し曰く、
09/02/21 20:55:03 xr+bOiwE
MDとFCって顔グラ仕様同じじゃね？
PS、Win、GBA、DoCoMo以外に移植ってどれぐらいある？
971:名無し曰く、
09/02/21 23:43:59 MIXRk4qo
PCエンジン
972:名無し曰く、
09/02/22 13:02:16 ljSzfBV6
ｽﾚﾘﾝｸ(gamehis板)l50
次スレです。
973:名無し曰く、
09/02/25 19:39:19 gFnoRoOb
松本図書館助
974:名無し曰く、
09/02/28 14:50:47 MFkxX2Zf
早いけど埋め
975:名無し曰く、
09/02/28 15:25:59 kIbmw504
島左近が首を切られました
ｷﾝｯ!
976:名無し曰く、
09/03/03 23:50:20 tjxBrL36
大名の筒井順慶が死亡しました。
977:名無し曰く、
09/03/06 05:03:17 eNcBP9iL
山中鹿之介は目に涙をうかべていました
978:名無し曰く、
09/03/06 07:08:32 xjQfiQKY
1000まで武将しりとりやろうぜ！
>>977
山中鹿之介→毛屋武久
979:名無し曰く、
09/03/06 08:57:01 +JRwbDww
斉藤朝信
980:名無し曰く、
09/03/06 09:40:40 I9UbJLys
斎藤朝信って、カブトムシの斎藤さんに似てね？
秀吉は間勘平。
981:名無し曰く、
09/03/06 19:31:18 17DGOHE3
信長の野望 嵐世紀 買ったんだけど
難易度初級中級上級は
具体的になにが違うんですか？
982:名無し曰く、
09/03/06 20:43:16 XGl4ru7O
>>981
多分スレが違う
983:名無し曰く、
09/03/07 20:38:52 qCbMQfQS
うめ
984:名無し曰く、
09/03/08 03:49:00 DK3xmyhU
985:名無し曰く、
09/03/08 13:19:35 7guk/VSz
>>983
毛受勝照
986:名無し曰く、
09/03/09 00:04:07 V4xYlWM3
留守政景
987:名無し曰く、
09/03/09 22:04:24 V4xYlWM3