10/04/04 11:27:16 g8iLhqCy0
ちょっと前に、ウメやらＫＳＫやらが格ゲー上手を売りにしてるタレントとの対戦で
「液晶テレビでラグっててうまく負けられなかった」みたいな言い訳コメントしてた気がする
テレビにもよるけど液晶ラグってのはすごいもので
たとえばサードだと、全キャラのノーマルジャンプがヒューゴーの大ジャンプみたいになってしまう
この意味がわからない人は放置してもいいよね
>相手にもラグやらなんやらの条件は同じだろ
相手はたぶんその液晶ラグで練習してる、
っていうかその環境でしかやってないと思われるので影響は少ないかと
>限られた環境でしか強さを発揮出来ない雑魚
そもそもウメハラ連中はたぶん勝ち負けとかこだわってなかった
ホームパーティーみたいな空気で催されたテレビの収録の話だし
イヤなことでもあったのかもしれないけど
ID:dbDaa+qiPは噛みつくとこ間違えすぎだよ
収録の話を中継と捉えるのも変
514:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/04 12:35:26 xCbItl2oP BE:466661524-2BP(0)
だから、具体的にいつのなんて番組だよ
ソースも動画リンクも無いのか？
515:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/04 14:51:28 wyWcJfEM0
あんまいじめるなよ、ニコニコをソースに語る奴なんて脳内達人ばっかりだし
その上老害なんて人生ｵﾜﾀの二乗なんだからさｗ
516:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/05 22:19:44 9bGwdG5A0
今の１０代にとっては格ゲーは過去の遺物のような扱いなのかな？
517:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/05 22:55:32 zWn68dEz0
格ゲー世代にしてみたら、シューティングが過去の遺物なんだから同じ感覚だろ
今の子はあれだ、小さい頃からカードゲームに触ってるから、自然とカードゲームに流れるんだろうな
相撲なんかと一緒で子供がやらなくなったら、ぷっつり途切れて人がいなくなる
格ゲーも外人にたよるしかないんじゃないｗ
518:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/06 02:22:57 f48/GlTIO
十代だけど格ゲーもシューティングも大好きな俺の立場は
519:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/06 04:27:27 15EvdPI60
防御の演出が全般的に疎か。
上から下から横からと色んな方向から色んな技が来るのに、それを受け止める動きは二種類。
上段パンチと上段キック、同じ上段でも受け止め方は違うはず、
そこからの姿勢も違ってくるはず、姿勢から動きは決まってくるはず、などなど、
まだ出来ることはあったはずなのに、攻撃にばかり特化していった結果がこれだよ。
520:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/06 05:30:24 LXnLSc/U0
そんなあなたにブシドーブレード
521:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/06 06:36:56 y1WX1JiH0
８年前が俺のブームだったな。ＫＯＦ２００２。あれは凄かった。
並ばなきゃ乱入できなかったし。
522:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/06 07:06:42 JJkVNE4z0
>>519
ガーキャン、JD、当身、捌き、弾き…
ゲームによりけりとはいえ、本当に二種類か？
523:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/06 07:08:50 LXnLSc/U0
論点が違うと思うよ
ゲームにリアルさ持ち込んでもツマランと思うけど、彼が言いたいのはそういうとこ
524:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/06 08:15:06 /wqPbOY90
捏造乙ｗ
525:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/06 14:46:23 oxcEgAwT0
>>516
格ゲーという言葉(概念)が過去の遺物なのかも。
格ゲーはあくまでアクションというジャンルの中の一つで、
ジャンル自体古いものではないし。
ただ一対一の対戦形式の『格ゲー』はキャラやグラフィックや
ゲージまわり等の試合内ルールを変えたところで
遊び方としては昔と同じものにしか見えないのかも。
526:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/06 14:59:04 15EvdPI60
>>522
ポーズとか、演出の問題ね。しゃがみガードなんて意味不明なポーズのガードが未だに通用していることに疑問を覚えるべき。
２Dならまだしも３D格ゲーで何の改善もないなんて怠慢だよ。
下段キックをしゃがんでガードしないといけないというところから、ゲームの作りが大分縛られてるだろ。
変えようと思えばいくらでも変えられるのに、攻撃することばかりに力入れ過ぎ。
>>523
別にリアルにしろってわけじゃなくて、こういう方向性のゲームがあっても良いだろうと。
今までの格ゲーの伝統に縛られすぎなんだよ。
まだ出来ることはいくらでもあるのに、ブランドであるという特権に胡坐書いて、
格闘ゲーム自体は別にどうでもよくて、惰性で物作って売れなくなったら撤退すればいいみたいな姿勢にイライラする。
527:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/06 16:07:42 MuBgbcZn0
気持ちはわかる
別にガードの話だけじゃなくたまに実験的なシステムを組んでも
大成功じゃなければすぐ諦めて捨てちゃって先祖がえりする
アイデア自体はいいってときでも
素の出来が悪い、思いつきだけで調整不測、過去のシステムとの相性が悪いってので
捨てられると勿体ないんだよね
きちんとチューンナップする事で別の進化したかもシステムもあるのに
528:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/06 21:01:01 h/x4HDjU0
だってサイキックフォースとか格ゲー扱いされないじゃん
ガンダムVSだってある意味格ゲーと言えるところはあるのに
まあ武力がコケたんだからしょうがないんじゃね
529:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/06 23:43:13 CbYRgwSh0
格ゲーブームの時代は同時にＣＤバブルの時代でもあった
530:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/07 01:05:04 FzL9M3Wq0
格ブームに悪酔いしてその後ゲーセン自体が衰退したという説もある
531:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/07 05:09:08 AMaZOsfh0
プライズは家じゃできねーよ
格ゲーは家でできる、そんだけ
532:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/07 06:27:04 8+onDjriO
格ゲーより面白い精子あるの？
533:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/07 16:41:13 Kjd3+9+DO
システムがどうとか、全部初心者になってくれた後の話だな
現状だと初心者になる為の最初のワンコインを入れてくれる人間がほぼゼロなんだから、どうしようもないよ
534:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/07 16:54:21 lsnCxzKJ0
勝てる要素はない。
レイプされるとわかりきってる対戦に１００円いれるマゾなんてそうはいないだろうｗ
スト４なら可能性あるが、他ゲーはまじおわっとる。
対戦が盛んでないと店の利益が出ず設置不可能（田舎派）
対戦が盛んすぎると初心者が介入する余地がない（都会派）
どっちに転んでも悲惨すぐるｗ
535:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/07 17:18:28 725SHmvx0
スパ４のアケが出るけど家庭用先行とかアケは見捨てられてるなｗ
536:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/07 20:06:35 THLNbr4m0
>526
かつて上中下段による択ではなく、打撃と投げの択で戦う格ゲーがでたが、ブーム
真っ只中にも関わらずまったく鳴かず飛ばずで消えてしまったからな。
別の意味でリアルなバトルクロードというゲームも流行らなかった。
いつの時代も格闘ゲーマーは格闘ゲームを求めているのであって格闘技シミュレータ
を求めてるわけじゃないっていうことなんだろうけどね。
家庭用ならTOBAL2がしゃがみモーションなかったりで割とリアルな防御システムを
採用してるけど。
投げまわりも掴み→押し引きの2択→投げ見たいな流れで防御側も途中で割り込める。
ただ、今のビデオゲーは単純明快、少ないボタンと簡単な説明で短時間遊べるだけの
ゲームが求められてるからアーケードで斬新な格ゲーは望むべくもないよね・・・
537:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/07 21:27:37 M1Bs8d9xP
キャリバーもジャスト入力の技を多く出し始めたからもう終わるな。
難易度の高い技というのは、「出せれば強い」にあらず。
「当たり前に出せる奴らのみが残る」。
強い奴と弱い奴の決定的な格差を生むのがジャスト入力。
強い奴がより強くなり、弱い奴がより弱くなる。
もちろん全くジャストがいらないとは言わない。
空中コンボのダメージが１０～２０上がる程度のジャストなら努力で追いつけるレベルで
強い奴は少しでも強さを求められる。
しかし主要技のほとんどがジャスト技になりつつあるキャリバーは
もはや終わった。圧倒的な格差と壁を越えられるのは才能のある人間のみになりつつある
538:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/07 22:44:28 vxBkATU+O
対戦ツールとして面白ければ別に格闘ゲームじゃなくていいよ
539:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/07 23:16:08 0xgpW/Bw0
ジャストは良くない簡単に楽しめないと他の娯楽でこんな苦行無い。
ゲームなんて１００％人が作ったもんだろ制限する理由が分からん
昇竜拳ワンボタン良くないって言ってるけど
限度超えてるのが多すぎ
思ったとおりに操作できるように工夫して欲しい
今の時代苦行は絶対いにしない
RPGもするき無くなってくるしレンタルビデオもめんどくさいレベルだろ
540:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/08 11:47:01 1e+81xGM0
>>526
「しゃがみ」は記号だからねえ
逆に言うとずっと取り入れられてるのは
上中下段システムがそれだけ受け入れられてるという事とも言える
2D3Dは関係無く横視点の上中下段システムと言う時点で
あの表現が一番落ち着く所なんだろう
541:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/08 12:09:31 czj1lgra0
上級者が超絶プレイできる反面
基礎的なキャラで基礎的なことは簡単なんだけどね
先行入力利きまくるし、単にやれることが多すぎてついていけてないだけのような
その中でほんとに最低限必要なことは少ないけどな
542:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/08 15:02:48 zJF+2Jxz0
ライトに嫌われない方法とか気にされるけど、地味に上級と中級を分けるネタも痛いね
諦めたらそこで終了ですよ => 諦めたので止めました
ってのも少なくないだろう、他の技でカバーできるようにとかしないと
543:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/08 20:04:46 NOMoUrK8O
久しぶりにゲーセン来たけど思ったより人はいる。
が、対戦はつまらん。
544:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/08 20:33:04 neVa+Il+0
>思ったとおりに操作できるように工夫して欲しい
むしろ、始めから思ったとおりに動かせたら、それはそれでつまらんぞ。
クセのあるキャラをどう使いこなすかが面白いんじゃないか。
スパ4は家庭用が先らしいが、
家庭用で十分練習し、より良いプレー環境と対戦相手を求めてゲーセンに挑むという意味では正解だと思う。
家庭用からゲーセンにどう侵攻するか
ゲーセン勢は、攻め込んで来る家庭用勢をどう迎え撃つか
てなようにいい感じで荒れると…いいけどなぁ…
545:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/08 21:35:14 B5rxkqox0
ガチ勢が家庭用勢に負ける程度じゃ廃人と呼ばれないよ
良いプレー環境と相手なら身内と家庭用をやってればいいから
一般層はゲーセンに挑む必要が無いなｗ
546:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/08 21:56:24 EYvuguWB0
家庭用買ってゲーセンで遊ぶにしてもアケコンに慣れなきゃどうしようもないよね
昇龍拳は入力しにくいだろうし、236236はまず出ない
操作の壁を乗り越えても今度はレベルの壁がある
大半がゲーセンに行かず身内の範囲で終わると予想
547:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/08 22:25:08 0wUGtC/s0
そもそも同じ物を金のかかるアケでする発想が家庭用の人にはない
アケにも多いけど、家庭用も負ける＝つまらねって考えの人多いし
ラグなし対戦じゃないと駄目な俺みたいな層は
ゲーセンでやるんだけどさ
548:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/09 09:04:00 OxSqPXuz0
同じゲームでもCS、AC、PCって区切りがはっきりしてて相互作用があまりないからな
金銭面を抜きにしても、嗜好の差が大きい
AC：上手くなる過程を楽しむ、勝率6,7割を楽しむ
CS：勝率90%で勝った後の褒美を楽しむ、五分五分の盛り上がりを楽しむ
549:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/09 09:16:41 Aoq6mfjp0
それただの個人的主観じゃね
コンシューマが勝率切断厨ばっかって言いたいわけ？
550:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/09 16:04:18 CYyhk2O30
キャラ性能とか相性でごねる厨はうざいな
551:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/09 21:15:57 qbFKYCfDP
俺はゲーセンでニガテな相性のキャラを見つけたらむしろ戦うタイプなんだよな。
絶対の自信があるワケじゃない。ただ避けて通れないのなら今やろうって感じでね。
マズイ食い物から先に食っておきたいってな。
しかし普通は相性で文句も言いたいだろうな。
>>546
アーケードスティックはあんまり売ってない上に高い、
この時点でもうご新規どころか現役にも厳しい世界になってるな
昔から思っていた、アーケッドスティックの敷居の高さの問題
552:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/09 21:51:20 o0R+F4T90
ブレイブルーのオンとかキャラに文句言うやつ多すぎて引いた。
あれも厨キャラこれも厨キャラって
たった１２キャラしかいないゲームで何が楽しくてやってんの？っておもった
553:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/09 21:58:47 CYyhk2O30
俺様が気持ちよく勝てないなんて有り得ないとか思ってんだろ
投げキャラ相手にしてダウン中に近づいただけで必死だとか文句言う厨もいたな
554:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/09 23:04:49 Aoq6mfjp0
>>552
いや、１２キャラ中６キャラはそういうキャラだし
555:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 00:21:05 VOL8i9oV0
やっぱ初心者が少なすぎるんだよなあ
どんな競技でも人口はピラミッド状態じゃないと規模を維持するのは難しい
人がいる間に初心者が初心者らしく遊べる環境を作ってこれなかったのが問題だな
結局ゲームは消費するものって考えがずっと続いて今に至る
556:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 00:24:12 kVdSfQJw0
もう一つ、ピラミッドの階層が高すぎる
フォーマットが変わらない限り応用で新規ゲームで最初から差がついてる
557:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 06:15:42 JbqbsdUG0
高くたっていいと思うよ。
でもサッカー選手と子供を常に同じ土俵に乗せちゃだめなんだよ。
サッカー選手はたまーに見たり触れたり出来れば良い。
558:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 08:38:01 4SqsvOEYO
格ゲーより面白い対戦形式が豊富になっただけ
559:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 12:32:43 Np1hu4Wg0
あとサッカー選手目指す人間と草サッカーでいい人間を一緒にするのもダメだ
まぁ住み分けを早い段階で出来なかったのが致命的だったな
560:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 13:03:58 afhvHxju0
家庭用とアーケードで住み分けできてるじゃないの。
アーケードはガチでやり込みする人間がいるけど、
家庭用でそれはないでしょ。
上手くなろうと練習はするけど、基本遊び。大会のためとかいって真剣にやり込むことはしない。
561:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 13:11:58 Np1hu4Wg0
同時発売なり一ヶ月ぐらいで移植なりなら住み分けできてると言ってもいいが
現状のアケありき移植は基本未定な現状じゃとても住み分けできてるとは思えないけど
562:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 14:41:59 Ivs5Z/EQ0
無差別にいろんな人と対戦できるっていう格ゲーの利点が草サッカー派には得辛いからな
ネット対戦もどちらかといったらガチ志向だし
563:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 19:50:02 MUsSPD3A0
茶道やる人口を増やそうと考えたとする
おまえら茶道の中身の作法がどうとか議論して、人口が増えると思う？
564:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 19:55:08 VjiWBuMV0
増えないねえ
結局草の根活動を地道にやっていくしかないんだが
格ゲー自体に派閥があってゲーセンが少ないうえにゲーセンでも派閥があるからなあ
565:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 20:02:49 7P4X45x30
本家とか元祖とかどうでもいいよな
566:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 22:03:26 CVawSNNZ0
空手とブーメランを組み合わせたような、まったく新しい格ゲーを開発せんと駄目だな
つまりエアガイ（ｒｙ
567:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 22:18:49 homSLfoYP
格闘ゲームは衰退していない―売上げデータから検証する
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
568:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 22:40:19 UH3TASPt0
世界的に見てもキャリバーと鉄拳だけかよ
というか、キャリバーって海外じゃ人気だったんだな。
一応スト4も売れてるらしいが、この先はどうなるか…
569:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/10 23:18:56 zDUEHnva0
鉄拳って出荷数が200万だったけど実売が奮わず海外だと返品地獄じゃなかったっけか
570:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 00:08:42 6yqYr7Kt0
日本だけ格闘ゲームが衰退したってことなんだな。
571:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 00:15:01 wwBjRg7F0
海外で売れ始めてるから衰退はしていない、と言ってもなあ。
レナードの朝みたいなもんだろ。
572:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 00:21:56 T7z032tg0
単純に世界って一纏めにしてごまかしてるだけな気もするけどな
573:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 00:24:35 qNQruPlN0
ゲーム市場で日本が占める割合って1割程度なんだろ？
574:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 00:29:59 wGQDOl1m0
みんなのテニス ポータブル、っていうゲームなんだが、
テニスという性質上みんなのゴルフよりもさらにシンプルなんだ
あれで別格の強さの人間達がいて、どこに打っても見てから余裕でした、ってな具合に
超精密に打ち返してきて全く１ポイントも取れる気がしないほどだった
みんなのテニスというゲームにおいて、そこまで強い人間は存在しないとナメていた
あれだけシンプルな戦いの中においても、あれだけ別格の強さになれるんだなと、
世界で流行しているさまざまなシンプルなスポーツがオリンピックになる理由がよく解るんだ
やはり布教だけでは足りないだろうな
操作ばかりを複雑にして門を閉めていったらな…
575:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 00:31:24 wGQDOl1m0
ようするにオリンピックに行かないまでも、テニスの楽しさは１０分で理解できるだろう
しかし格闘ゲームは１０分やって挫折する
576:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 00:35:26 T7z032tg0
テニスはみんなで集まってもよほどじゃないとガチでやってる奴なんていないしわいわいできる
格ゲーはこれが無いから最初の10分でガチガチの奴と当って挫折することも多いってことだな
577:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 00:47:46 M+Ytv3h+0
操作が複雑ｗ
負け犬老外は黙って消えろよ
578:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 00:53:20 QF9cOAAWP
ID:M+Ytv3h+0最高にキモイ奴登場
579:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 00:57:11 M+Ytv3h+0
スポーツやオリンピックの話しを持ち出すとかあの病気の人なのかね？
580:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 01:07:28 bzngJ0SM0
格ゲーとか
直感的じゃないイミフな文法が多すぎる
581:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 01:10:10 Gz2cJURQ0
>>577
格ゲーをこれからやってみる人間にとって複雑ってことだろ？
お前は文章を理解できない病気の人なのかね？
582:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 03:38:16 ferEt0VJ0
格ゲー普及の草の根運動ってなんなのよ。
貴乃花が相撲普及のために、小学校の体育に相撲を取り入れるようにするとか、
年棒制にして子供達に夢のある世界だと印象づけたいと言ってた。
今の小学生や中学生にやってもらうのが先決なんだけど、
格ゲーメーカーはその小学生や中学生をターゲットに作ってないんだよなあ。
目先の格ゲーユーザーだけだと先細りしてるのに何考えてんだろうね。
583:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 04:14:58 qNQruPlN0
極力無理なくコストを抑えて格ゲーを作る事を考えてるんだろ。
格ゲーを作りたい、でも儲からないし予算も無い。
じゃあどうするか。
格ゲーを作るために他の事業も手がけて、その利益を格ゲー開発に充てる。
それでも予算が足りないから冒険は出来ない、冒険したら潰れる。
なのである程度利益が見込めるところをターゲットにする。
ゲーム業界全体が他の事業…パチ開発とかに依存してる状況なんだから
格ゲーなんてかなり厳しいジャンルだろ。
俺はむしろ現状のメーカーに今以上の事を期待してる奴の方が
何考えてんだろうと思うが。
584:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 04:17:16 NR91FNLu0
ボールとか将棋盤とかと違って、企業に依存しないといけない格ゲーの中で、
MUGENの流れってのは正直そう悪くは無いんじゃないかと思う。扱われ方はいろいろあるだろうけど。
585:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 05:22:45 03yRMIUCP
ドラクエやマリオが今も売れ続け、なぜストⅡは売れないのか？
ドラクエやマリオは運動音痴とバカを切り捨てなかった
ストⅡは切り捨てた。その結果がこれ
じゃあバカと運動音痴に媚びた格ゲーを作れば売れるのか？
それは作ってみないと分からない
586:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 08:44:13 hWioCtKC0
>ドラクエやマリオは運動音痴とバカを切り捨てなかった
切り捨てなかった…？
マリオだってクリアするだけでも結構技術要るぞ。
587:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 09:33:30 QJVyWSrD0
もういっそ対戦で勝ったらメダルコーナーで使えるメダルを払い出す形式
にしちまえば客戻ってくるんじゃね？
いまゲーセンにあるグランドクロスとか言う馬鹿でかいメダルゲームとか
平日でも全席埋まってるしさ。
つかメダルコーナーとＵＦＯキャッチャー以外ゲーセン的には不要なんだよね。
588:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 09:53:23 Lg7PWHuP0
そもそもドラクエやマリオは対戦するもんじゃねえし
589:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 09:55:00 oIkY6pqd0
780 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 03:32:29 ID:1Sgb1RrTO
フレーム表って覚えるべき？
781 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2010/04/11(日) 03:36:42 ID:EV/ZwE2M0
強くなりたいなら必ず覚えた方が良い
システム回りの情報もそうだけど、知ってれば対策できたり、
実は確反取れたり仕込みで安定抜けが出来るなんて、得なことを知らないと対戦だとまず負ける
強い人ほど、知識豊富
世も末だよな…
590:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 12:18:34 yu4aKn/RP
マリオとドラクエは調整にめちゃカネ使ってるわけでしょ
格ゲーは負けたらクレジット失うアーケードの状態からろくに調整されてない
クソゲーでリリースしていいって事になってる
591:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 13:26:58 6KXQRn7W0
KOFシリーズの未調整ぶりは俺の中では伝説級ｗ
カプゲーも大概だけど
592:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 14:12:59 ferEt0VJ0
ドラクエの開発は
ドラクエを知らない世代のユーザー開拓のために
低年齢層にはドラクエソード
中学生ぐらいにはモンスタージョーカーとソフトを出してる。
モンスタージョーカーの主人公は中学生に受けるようにちょっと悪っぽいキャラにしたとか
インタビューで答えてた。
んでドラクエソードもモンスタージョーカーも売れてるしな。
格ゲーメーカーはそうゆう開発しないだろ。
593:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 14:29:38 qNQruPlN0
そりゃ開拓するための予算が無いからな。
聖地と呼ばれるゲーセンすら潰れるくらい
格ゲー市場は利益に繋がらないんだから、
現状のメーカー側が動くメリットがほとんど無いってだけの話。
594:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 20:06:18 Luc2mTDvO
ドラクエも7の頃は時代遅れのシステムで暗黒時代だった
595:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 20:11:59 ACbuwhl50
子供に売ろうとしねーもんな
コロコロにスパⅣの記事載せてみろって
596:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 20:14:01 h1Z1Kc9Q0
子供に人気のある作品VSカプコン作れ
597:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 20:29:25 bzngJ0SM0
時代が悪い
598:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 21:05:01 1NO7JXbE0
男なら拳一つで勝負せんかい！
599:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 22:02:14 cTwMiCh00
>>598
世間に対して拳一つで勝負したらボコボコにされたのが今だ！
600:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 22:11:29 CzDWqf1x0
ゲーセンも時流に乗ってたときに献金しとけばいろいろと融通もきいたろうにな
601:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 22:43:43 wGQDOl1m0
>>589
ただ黙々と頑張るだけなら普通なんだが>>577みたいな勘違い野郎も多くなったな
602:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 22:56:25 M+Ytv3h+0
子供に格ゲーって馬鹿かｗCERO：Bだぞ
603:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/11 23:02:10 bzngJ0SM0
昔はボンボンとか小学○年生とかの学年誌にもスト２の記事があったな
でも今ハイパースト２のパケ見ると対象年齢15歳以上になってるんだよな
そんなばかな
604:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/12 00:02:57 kjnGUGHs0
>>602>>603
ところがコロコロにモンハンの記事載ってるんだよなそれがw
605:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/12 00:21:27 OA9jYOP90
つまり売れないから宣伝しないって事だよなｗ
606:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/12 11:37:01 f+dLlkyz0
格ゲー第一世代が30越えてるぐらいだろうから
お父さんと子供が一緒に遊べるゲームとして
ちょっとしたブームを起こせそうな土壌はあるんだろうが
そうはならないよな
やっぱりイメージが悪いよな、自分の子供を
格ゲーやってて、うだつのあがらない大人には育てたくないもんなｗ
その前に結婚出来ないかｗ
607:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/12 18:13:10 vbjy4Bk/O
それ以前にゲーセン自体数が少ない
608:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/12 19:29:22 +jFVo+2e0
>>606
そういうのはね、まず子供が興味持ってないとダメなの
現行で放送してる仮面ライダーなら親子一緒に楽しめるけど
断絶したメタルヒーローなんて話にならないだろ？
つまり親世代は単なるボーナスゲームなんだよ
609:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/12 19:40:58 OA9jYOP90
そこら辺は親のレベルによるな
ゲームや漫画を子供に許さない、もってる子の家に行かせないとかね
610:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/12 19:52:57 +jFVo+2e0
親父が押し付ける地味な指し合いゲーにうんざりの子供、という構図も考えられなくもない
611:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/12 23:58:19 hEyxl+lhO
親子で楽しめる格ゲーなんてスマブラくらいじゃないのか？
あとはナルトとかドラゴンボールみたいなキャラものとか？
612:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 02:43:30 n6n5E35Q0
もともと最初は格闘ゲームは対人のバランスとか無視でCPU対戦をメインに作ってたと
思うんだけどな。
対戦をする事ばかりに重点を置くと廃人とか強いプレイ（強キャラ、動きがテンプレ）
しかしない奴しか最終的には残らないし。
廃人が居座る以上負けた方が楽しかったと思えないようなゲームはライトユーザーが
撤退して終わるに決まってる。
スト４が３ゲーム乱入禁止を行ってるのはいい線ついてると思うよ。
613:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 02:53:00 mhTen8JA0
＞対人のバランスとか無視でCPU対戦をメインに作ってた
んなことはないだろうけど
対戦のレベルがここまで極まるとは当時は想定してなかっただろうね
ネットの影響なんかも大きいし
バランス調整とか、もはや作る側の手にも余るぐらいで
新シリーズの一作目とか実質公開デバッグ状態
614:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 03:07:50 1e6cC4GN0
インカムの回転率主義が今の状況を作り出したとも言えるな
今じゃあんまり回転率に拘りすぎたため、プレイ時間が短すぎて
台に座ってる時間が短い→人が台にいない→過疎って状況のゲーセンばっかり
待ち時間に他のゲームをやるってこともなく、目的のゲームを数分プレイしたら
ゲーセンから出ていってしまう。
格ゲー全盛時代に、練習台をおかずインカム重視で対戦台のみ設置
興味のある人はいても練習も出来ないので、そう行った人は家庭用を待つとかで
ゲーセンに根付くことはなかった。
プレイヤーは勝つ快感ばかりを求め、ゲーセンはインカムばかりを重視
メーカーは古いファンに受ければいいって誰も新規獲得を考えなかったんだからしょうがない
615:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 07:46:10 Mw1uF60HO
新規ユーザーが入らなかったから先細りしたんだ
616:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 07:51:37 Ajg3VoYp0
格闘ゲームって、一定期間で飽きるもの作らなきゃだめじゃん？
作ってる側としては全く意識ないんだろうけど、
「良い格闘ゲーム」を目指すことでいつの間にかそれも含まれちゃってる。
麻雀・囲碁・将棋・トランプ・ボールにはなりえない。
617:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 08:31:22 T1YC+JHpO
アケスパⅣはビギナーモード無くなりそう
もともと倍の基板使うほどの費用対効果はなかっただろうし、家庭用先行だし
公式イベントモードはまだしもトライアルモードはつまらんし
618:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 09:01:44 Ij0OleS+O
マーカプ2スレで3が出るかもって噂が流れた時に
「新作ｷﾀｰ」じゃなくて「これまでの経験がリセットになるからいらない」
って意見が有ったのが末期さを感じる
619:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 12:07:58 nZJSW0Lg0
>618
どんなゲームでも、よほど早いタイミングでない限りはふつうに出る意見
ナンバリングの基本的なリスクだと思う
とくに１０年物のやつなんかは新作というより別作になりかねない
そもそも対戦ゲームは相手が人間である限り
毎回微妙に新作のようなものなので、完成度の高い決定版があれば新作は不要でもある
ヴァンパイアのハンター２・セイヴァー２とかはあからさまな例
620:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 14:40:30 0guITWRN0
それがふつうに出る意見なのが終わってる
621:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 15:29:55 nS64HuZ00
セイヴァー2は永パがひどすぎた
622:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 15:52:16 mhTen8JA0
格ゲー以外で
ぷよぷよなんかもそうだよね
623:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 18:15:10 8nmrzviAP BE:2799965568-2BP(0)
俺が一番遊んで勝てる作品が決定版なんだよ！とw
ジジイは新規に旧作プレイを押し付けてこれだから痛々しい
624:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 18:54:11 UAJIBnD40
ジジイだけじゃないだろ。
新作をやってる奴でも俺が勝てないのはおかしい厨キャラ使うなだぞｗ
625:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 19:44:56 5TXnEwXO0
アーケード格ゲーのインカムが最近減少しているのにそこに加えてさらに
この板でさえアーケード格ゲーをやめさせようとする風潮があるだろ
これとかな・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)l50
626:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 20:40:50 UAJIBnD40
それより失敗スレ立ちすぎだぞｗ
627:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 22:00:35 ClAE0fC20
3戦まで乱入無しでも4戦目で即乱入なんで意味ないです
全戦乱入無しかトレーニングモードの方が良かったよ
628:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/13 23:01:36 JnxhOZxR0
>>627
全戦乱入無しじゃ回転率が悪くなる。
3戦まで慣らしができる分、即乱入よりはマシだ。
629:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 00:14:19 H9CnEemI0
旧作の方が完成されてるゲームが多いのが現実だしなｗ
今の格ゲーは庶民向きじゃなくてどうみても人生捨ててる奴の専用筐体。
マヴカプ、GGXXあたりからメーカーの気が狂ったとしか思えんｗ
630:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 00:30:02 8etpH8kZ0
旧作とか何時から格ゲーやってんの？
いい歳してまだ格ゲー現役なんて人生捨ててるのかねｗ
631:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 01:30:02 Pp9ifZsO0
格ゲー開発者なら現役でも何も問題ないけどな。
まぁ直接開発を行ってなくても業界側にいれば大丈夫だが、
それ以外は完全にアウトだからなぁ…。
大半は卒業して、格ゲーがどうなろうと気にならなくなるし。
632:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 07:44:40 yvqDd1xg0
あら懐古に走り出した
ゲームは卒業するものって古いなオイ
趣味程度でやってるリーマンなんていくらでもいるじゃねえか
633:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 09:14:48 vO2OP6lA0
大人になることに過大な夢をいだいてる子もいるようだ
中二病の価値観や趣味ってわりと一生ものだぞ
結婚か子育てしないと基本変わらない
634:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 12:47:09 dNrRzl3M0
ところで、このスレのみなさんはストⅣについてはどう思ってるの？
あれって確か北米日本や全世界合わせて３００万本ぐらい売れたんだよね。
しかもソウルキャリバーⅣも２００万本以上売れたと聞いたが。
もう格闘ゲーム衰退とは言えないんじゃないかね？？
KOFの新作（おそらくこけるだろうがｗ）も出るし、ガンダムVSも好調だし
むしろこれから格闘ゲーム復活の時代と言えるんじゃないだろうか。
635:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 13:03:11 BXu0/BJLP BE:2041641375-2BP(0)
アケ格ゲーはお通夜だし…
636:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 13:04:11 4wooKyi6O
結局日本で売れなきゃ衰退って言われるんだよね
637:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 13:54:51 dNrRzl3M0
>>635
スパストⅣはアケで出ますよ。
PSP版が１５万本以上売れたガンダムVSも元々アケが先だし。
>>636
その理屈はおかしい。
じゃあ世界的に大人気のWorld of Warcraftが日本でまったく人気無いからMMOは衰退してる！って事なのかい？
そうじゃないでしょー
638:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 14:36:59 yvqDd1xg0
>>637
論点が違う
所詮人は狭い視野でしか物事を語れないってことだろ
639:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 14:39:20 rggFoLwjO
世界的に見たら衰退とは言えんな。
総売り上げ的には、日本が減った分、海外が増えて横這い～増加傾向にあるみたいだし。
ハッキリ白黒付く対人ゲームってのは、ＦＰＳ等の盛んな海外に合ってるのかもしれんね。
海外市場に向けて作られた作品が、逆輸入されてヒットなんてのもこれからは充分ありえるだろう。
アーケードがあるアジアや欧州の一部でもパイが拡大していけば、アーケード版も継続的に発売されて行くかも。
まぁ、これは希望的観測だが。
640:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 15:50:12 m8J+opax0
この1年ストIVネット対戦やってみたけど
ネット対戦格ゲーで腕前ごとの住み分けもできるようになったし
今までの不満はだいぶ改善された感じがある
ただ、日本国内で広くヒットしてるかというと、そこまでとは言えないな
・初級者がステップアップするための整備は、まだまだやれることがあるね
・初心者やプレイしてない人に「格ゲーは難しいから…」と思わせてしまうイメージも、
まだまだ払拭できるね
641:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 15:58:58 yvqDd1xg0
簡単なゲームでも払拭はされない
642:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 18:58:50 D0pOWD7N0
なぜ知らない人と戦うことが前提になってる？
643:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 20:07:27 8etpH8kZ0
格ゲの新作は出ているけど、ゲーセンの数が減ってるのは止められないみたいだな
644:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/14 21:06:38 FpuGIC3y0
アーケードがない欧米で家庭用が売れてんだから
ゲーセンが潰れるのは問題ない
645:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 00:03:06 v/a0iFYD0
開発スタッフからは、「コマンド必殺技は入力して出すことがおもしろいのであって、簡単に出てしまったらゲーム性を阻害するのでは？」という意見も出たんですよ。
でも僕は、必殺技の本質は“どのタイミングで出すか”だと思うんですよ。
“どうやって出すか”を覚えてもらうのではなく、“どこの場面で出すか”を覚えてもらう。
そう考えているので、やさしく出ることに問題はないんじゃないかと思いました。
646:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 02:03:04 jiuF4BaS0
ゲーセンの経営の事はまったく知らないが素人目にみても筐体の価格が高すぎに見える。
一筐体、百万から一千万とか普通に聞くし。
地方のゲーセンでその仕入れ分を取り戻す事がすでに困難な気がする。
地元のスーパー最上部のゲーセンをひさしぶりに見に行ってみたらスロとパチとプライズがほと
んどになってビデオゲームなんて消滅してたわｗ
スロ、パチ、プライズに共通するのはいかに客から詐欺ってやろうというイメージしかねーしｗ
絶対とれそうにないアームのゆるゆるのクレーンとか、実機以上に低確率で常に糞ハマリ、ゴミ連
荘を繰り返してる裏ロム仕様スロ、パチとか見飽きたわｗ
どうみてもガキがやるような物に見えなかったし、大人でもあんなのするぐらいなら１円パチいくわ。
647:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 02:28:43 tWE0cH2c0
いや適正価格だろ。
で、それだけコスト掛けて作っても店に売れないし
仕入れる店もその分を取り戻せないから、
店は買わないメーカーは作らないという現状になる。
648:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 02:50:09 JkSeZB7C0
>>646
3分で100円取るように作るビデオゲーも大概だけどな
649:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 03:28:36 ADfZsgpRO
パンチ、キック、必殺技ボタン
にして
レバーと必殺技ボタンだけで出せるようにすれば…
ってそれはスマブラかw
650:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 11:31:13 jP+KMEjZ0
>>648
昔の脱衣麻雀とかは3秒で100円消えてたなｗ
しかも設定次第ではコンティニューしないと
絶対に先を見られない仕様だったりとか。
651:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 11:46:38 XKEaIYZa0
遊ぶ金をケチる奴はただじゃなきゃ文句言うもんさ
652:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 12:49:55 wdXbVQu8O
>>646
初心者ボコッてゲラゲラ笑うのが
正しい娯楽ですか
653:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 12:55:40 UTr7v9oB0
それたぶんそう思ってるの初心者側だけだね
654:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 16:37:02 o+V758DmP BE:1866643384-2BP(0)
格ゲーだって競技と見せかけて、客同士を上手く対立させて搾取しようとしてるじゃないかw
655:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 16:43:49 UTr7v9oB0
遊ぶ為の対価を搾取と呼ぶのかい？
需要に見合わないなら無視すればいいだけだろうに
656:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:12:02 o+V758DmP BE:699991362-2BP(0)
スロとパチとプライズを詐欺扱いするなら、
ビデオゲームだってそうじゃないの？
廃人がワンサイドゲームしたいだけの自慰ツールだろ
657:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:15:08 UTr7v9oB0
詐欺と感じるってことは、自分にとって商品価値がないってことだ
ただの言葉遊びの領域だな
そして格ゲーマーのイメージが貧困すぎる
658:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:17:09 fvmkmYt60
安心しろ
一般人の頭の中には格ゲーマーなんてものはイメージすらされてないから
659:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:28:58 wdXbVQu8O
貧困なのは格ゲー廃人の財布の中身だからなあw
660:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:34:33 o+V758DmP BE:1049988029-2BP(0)
イメージが貧困過ぎというが、
じゃあ一般的格ゲープレイヤーってどういう奴なの？
まさか、ときどみたいなごく一部の奴を例にして逃げないよなw
661:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:37:45 UTr7v9oB0
一般的格ゲーマーというようなものを決めようとすることが
貧困なんだよ
662:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:38:50 o+V758DmP BE:4199947698-2BP(0)
一般的格ゲーマーというようなものを決めようとすることが
貧困なんだよ(ｷﾘﾘｯ)
663:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:42:15 wdXbVQu8O
ま、悲惨過ぎるから平均的格ゲーマーなんて直視出来ないだろ
664:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:42:49 UTr7v9oB0
悪いが自分を恥じるくらいなら最初から書き込まないから
下手な煽りは無駄だぜ
偶像ってのは無意味だ、煽りの燃料にはなるだろうけど
665:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:45:43 o+V758DmP BE:2041641757-2BP(0)
じゃあ、お前は何歳？仕事は？プレイ歴は？
レッテルを払拭してくれよ
666:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:50:15 UTr7v9oB0
>>665
俺一人がどうだからって変わるわけでもないことぐらい承知だろう
いくらでも言えるし、本当の身分を明かすほどマヌケではない
格ゲーマーを馬鹿にして何か得るもんでもあるのかい？
667:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:53:41 o+V758DmP BE:1224985537-2BP(0)
いい歳こいて格ゲーに熱中する事よりマヌケなことなんてないから…
逆に格ゲーのイメージを必死に良くしようとするのはなんで？
プロ競技でもめざしてるの？
668:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 17:57:19 UTr7v9oB0
楽しむことは素晴らしい、それがなんでアレ他人を犠牲にしないなら
余人がとやかく言うことじゃねーな
イメージとかどうでもいいさ、そういう考え方自体が嫌いなだけだ
669:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:01:12 wdXbVQu8O
親泣かせて、他人のプレイスタイルにケチつけて、
人が楽しいと思ってる作品をけなしてる奴は十分迷惑だろw
670:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:03:05 UTr7v9oB0
で、それが全てみたいな言い分も同じ穴の狢と思うが？
671:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:08:01 o+V758DmP BE:1574981339-2BP(0)
ごく稀な例外を持ち出して格ゲーマーの廃人率の高さを必死に否定するのは
それ以上に姑息だね
672:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:08:43 UTr7v9oB0
統計でも取ったのかい？
廃人は目立つだろう、常にいるからこそ廃人
673:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:14:00 o+V758DmP BE:1049987636-2BP(0)
統計も何も…
お前みたいな底辺しかわざわざゲーセンで格ゲーしないよw
逆に、高学歴イケメンが格ゲーしてる統計結果はあるのか？
人にデータを出せと要求するからには、正確ではっきりしたのがあるんだろうな？
674:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:16:04 UTr7v9oB0
俺はデータ出す必要はないね
なぜならわからない、で決着は十分だからな
675:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:21:41 o+V758DmP BE:583326252-2BP(0)
現実からも議論からも逃げて
格ゲーだけしか勝負出来ないのか…
676:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:24:13 UTr7v9oB0
オッケー、そう来ると思ったから一応解説してやる
あんたの詭弁はこうだ
格ゲーマーが素晴らしい人たちで構成されているという証拠がない限り
格ゲーマーは底辺で構成されている
どちらの証拠も同一のものになるはずなのにな
どちらか片方を証明するデータがあるのなら、もう片方を証明するデータは存在しえない
677:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:32:18 XmTAMZrZ0
格ゲーオタってなんであんなに気持ち悪いの？
会話でも格ゲーの話しかしないし、しかもいちいち動きがオーバーだし、専門用語とか使って
何いってるかさっぱりわかんないし。何かと格ゲーのセリフを使うしでもううざすぎ。
格ゲーのこと熱く語ってくるけどぶっちゃけ興味ないっつの。しかも真剣に聞いてやってるというのに自分が興味ない話だと
適当な相槌しか打たないし、会話の流れを断ち切って格ゲーの話をしようする。
俺が初心者だとわかってるのに手加減しないし、明らかに挑発しくるし(キャラに変な動きさせて俺をもてあそぶかのような動きとか)
あと初心者相手にハメ技つかってくるし。明らかに格ゲー弱い奴を見下してる態度とるしよぉ・・
しかもオタクに見られたくないからかファッションに気を使ってるみたいだけど、どこかがおかしい。(髪の毛をホストっぽくしてたり、ちんぷんかんぷんなチャラい服だったり)
そういう奴に限ってガンダムだとかテイルズとかが大好きなんだよな～
ナルシストが多いし、服装をチャラチャラさせればオタクに見えないとでも思ってるの？しかもそういう奴は持ってる服が少なくて毎回おんなじ服を着てくるんだよ。
まぁそんな感じで、自分がオタクだというのを認めたがらない奴も多いんだよな。お前らが画面に向かって一生懸命がチャガチャやってる姿はどう見ても「オタク」だから。
アニオタとかじゃないかも知れないけど周りから見れば変わんないよ。
とにかく俺が何を言いたかったかというと、格ゲーオタは自重しろってことだ。あと周りからうざがられていることも自覚しろよな。
あと今までいすとかに座って携帯ピコピコいじってたくせに人がゲーム始めるとすぐ乱入してくるのやめろよ！俺の１００円を返しやがれ！糞が！！！
678:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:35:33 o+V758DmP BE:816656472-2BP(0)
はいはいわろすわろす
昔出てたアルカディアの別冊に、闘劇魂ってのがあった。
そこで、有名プレイヤーのゲーム歴や一日の過ごし方ってのが特集記事で出た事が有った。
ほとんどアラサー以上の年齢で、無職・フリーター・ニートばかり。
こういう層ばかりがアケ格闘ゲーの中心。
つまり格闘ゲームをゲーセンでしてる奴の代表がクズなんだからそう扱われてもしかたないだろw
さぁさっさと証拠だせよ。
社会貢献してるゲーマーでも教えろよw
679:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:36:44 UTr7v9oB0
格ゲーマーってのは有名プレイヤーしかいないのかい？
無名の俺は格ゲーマーではないのか？
680:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:39:38 o+V758DmP BE:874989353-2BP(0)
代表がクズなら仲間もクズだろ？
681:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:40:14 UTr7v9oB0
してその心は？
682:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:41:01 XmTAMZrZ0
格ゲーマニアはクズばっかりだよ
683:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:42:11 26ook1Gl0
これはひどいｗ
何か嫌なことでもあったんかねこの人
684:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:55:23 XKEaIYZa0
２chでIDの末尾がOとPは屑だとさｗ
685:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:57:30 o+V758DmP BE:2333304858-2BP(0)
全く、アンチ格ゲーマーの質の低さがよく分かる発言だな…
686:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 18:59:01 o+V758DmP BE:1866644148-2BP(0)
ちょ、誤爆
687:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 19:20:00 SkJc2OqT0
要するに、格ゲーﾏﾝｾｰ派がアンチはしつこい粘着荒らしってイメージを作るためにやってたのか？
688:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 19:21:51 UTr7v9oB0
これはヒドイと言わざるを得ない
茶番に付き合ったわけか
689:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 19:24:58 XmTAMZrZ0
でも俺の言ってることは本心だからな
690:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 19:28:30 SkJc2OqT0
ID:UTr7v9oB0の自演って可能性もあるからノーコメントｗ
691:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 19:34:14 UTr7v9oB0
流石に身分ばれるからフシアナはできねぇや
692:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 20:13:13 XmTAMZrZ0
ID:o+V758DmPは何がしたいんだ・・・いったいどっちの味方だよ
693:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 20:22:13 UTr7v9oB0
どっち側にもついて荒らしたいだけでしょう
694:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 21:50:19 PCGSCPAV0
>>644
しかし、アーケードが消滅したとして…
プレーヤー側はプレー料金がかからなくなるから、気張って対戦する必要がなくなる
↓
内容は二の次でワイワイ楽しめればいいので、キャラの有利不利にピリピリしなくなる
↓
開発側もバランス等に気を使う必要もなくなる
結果…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういうのばかりになるのは流石に嫌だぞ。
695:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 21:57:32 tZMBzRaB0
後、ゲームでタイマンはもう古い
一人か多人数かのどっちかだわ
696:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/15 22:23:44 XKEaIYZa0
>>694
金の掛からない家庭用熱帯でもピリピリしてるから心配するなｗ
697:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/16 08:14:50 RJ/5Pl5QO
>>695
それは興味深いな
人々の思考がそうなってきてるということ？
698:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/16 10:15:45 RI6G3Z+s0
初心者入らないせいである程度やってる奴も刈られる対象なのが辛いな
699:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/16 10:51:03 cwtsMmuQO
バランスがいい（笑）格ゲーなんてねぇよ
上位キャラ使いから見ればだろ
700:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/16 21:01:57 7psa1Ss60
結局今一番バランスのいい格闘ゲームって鉄拳だよね
701:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/16 21:04:26 G+gqGnMy0
ありゃ完璧にキャラ対できる人が少なすぎるからそうなってんじゃない
702:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/16 22:07:13 QjmwiQMT0
格ゲ板見てると、フレームやキャラ対策を覚えるのが当たり前だのといった意見が多い、ように見えるけど
こんなの一部のマニアが吠えてるだけ。こいつらは声だけはでかい
そんなとこまで考えるプレイヤーなんて少ないよ
マニアの周りにはマニアが集まるからわからねーだろうけど
703:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/16 22:10:56 lQr5rWMS0
そいつらは金を落とすからな
金も出さないで声だけはでかい>>702は格ゲー板にいらないんだよ
704:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/16 22:12:30 1dkFszgR0
声がでかいことも金を出すこともこのスレとは何の関係もないぞ？
705:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/16 22:19:17 lQr5rWMS0
金を落とさないでネガることしかしないのが板に張り付いてるのは問題だぞｗ
706:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/16 23:13:19 jnJsEFQmO
営業妨害に成り兼ねん
ネット脳が蔓延る昨今
印象操作は馬鹿にならない
707:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 00:05:55 PrJP9wOf0
マニアが金を落としている…ねぇ
麻雀格闘倶楽部廃人からしたら誤差レベルなインカムしかない上に
50円どころか定額フリプじゃないとファビョる貧乏人がよく言うわｗ
708:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 01:04:09 4Rm3quJ/0
金落とす価値も無いものに金落とすほうが可笑しいだろｗ
まずいラーメン屋にまずいまずいと言いながら毎日食べにいくのか。
そういう奴は家畜っていうんだぜｗ
より良いゲームを生む為には、金払わないは大前提。
廃人の接待の為に糞ゲーしにアケに行くとかまじ時間の無駄ｗｗ
709:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 08:27:17 vz0aXnwR0
勝つこと、じゃなくて普通は過程を楽しみに格ゲーするもんだろ
なんというかひねくれすぎ
710:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 08:56:32 vz0aXnwR0
ああ、自分がその領域に到達できないからわからないのか
楽しみを知らないなら、ネガティブにしかなれないのは当然だな、失礼した
711:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 09:25:38 GZMHkCLi0
楽しみ方はいろいろあって当然だけど、アケの場合は
ガチンコ対戦を強制されるからねー、しかも相手を拒否できないし
俺はそれが嫌だから家庭用で楽しんでる
712:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 10:19:11 Rwc1yUELO
業界側もなんでシューティングの失敗を教訓にしなかったんだ
713:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 10:22:21 vz0aXnwR0
シューティングは回転率あげるにゃ難易度あげるしかねーだろ
格ゲーとはまったく意味合いが違う
714:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 12:58:45 sSUknZeT0
>>713
そうでもないぞ
レースゲーム、俺が知ってるのは頭文字Dと湾岸MIDNIGHTだけだが、1クレジットで基本1戦
シューティングもオトメディウスでそれやってなかった？
715:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 15:04:31 Lols2/KYO
２台で１台分しか金入らないもんな。マジで儲からない。
716:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 15:20:31 ulERqU1m0
また豚が張り付いてるのかよｗ
社会不適応者の粘着はキモ過ぎるよ
717:富野
10/04/17 15:39:45 OYOeOXeS0
最近の格ゲーは、おまんこを舐めたくなるキャラクターがいない
718:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 16:13:56 vz0aXnwR0
>>714
それはシューティングの失敗と違うだろ
719:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 16:26:04 Y9eelk/Z0
なんにしろ今の対戦台という名の体のいい賭けシステムをなんとかしないとな
720:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 16:34:47 EeX4dLh60
何がどう賭けなのか分からない
721:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 16:39:12 Y9eelk/Z0
100円でゲーム継続の権利を賭けて対戦するのが今のシステムなわけだが
722:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 17:36:49 vz0aXnwR0
その表現をする側は奪われるだけで奪えない人の感性と思う
やってやられの人はイーブンで気にならんからな
723:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 20:41:44 GZMHkCLi0
単純に他に面白いもんがたくさんあるからだな
ゲーセン側から見ても、ワンプレイ100円の商売なんか儲かるわけがない
724:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 20:49:03 lJEHbq860
対戦相手がいなくなったら捨てゲーって人も多い
特にヘイみたいな聖地系のゲーセンでは
この前３ｒｄ捨ててあったからタダで遊んじゃったｗ
725:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/17 21:42:45 CGduuWjaO
対戦にしか興味無いって人は結構居るね。
相手が居なくなるとプレイ途中やクレ残ってても席を立って別台に移ったりとか。
1クレで如何に長く遊ぶかを考えるセコい俺としては勿体無くみえて仕方ない。
726:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/18 00:55:22 XOdoDwCe0
今日、銀さんの声の人が主人公の格ゲーを
初めてやった。
4台ほどあったんだけど、3台は対戦で盛り上がってたけど
1台だけ空いてたから。
で、技表とか見ながら遊んでたら乱入された。
もーボコボコｗ。
何もできない。
100円払って、なんでストレス貯めなきゃいかんのよ。
二度とやらねえ。
という、俺みたいな奴も多いんじゃね？
727:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/18 00:56:58 x25dKWuB0
お前みたいな腐女子は多いだろうな
728:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/18 01:04:08 XOdoDwCe0
すまんが教えてくれ。
どこから腐女子と判断したんだ？
729:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/18 01:15:01 YkeHeIf30
一行目だろ
730:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/18 01:53:29 XOdoDwCe0
なんで？
本当に銀さんの声だったとおもったけど。
ひょっとして間違ってたのか？
731:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/18 01:59:10 EIqGRCV70
一見さん、ライトユーザー側から見れば対戦台しかない、対戦拒否できないという環境
がもう異常だよな。
732:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/18 02:21:18 PQH+mCYJ0
練習台もそれなりにあるじゃん
田舎は知らんが
733:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/18 02:28:03 XOdoDwCe0
俺が行ったのは秋葉原だったけどな。
俺のしらないところに練習台在ったのかなあ。
まあいいや。
練習は家庭用買ってやることにする。
734:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/18 03:01:13 bhxlDIPsO
そういえばスペクトラルVSジェネレーションだっけ？に、
アケにプラクティスモードがあった気が。
あれって評判どうだったのかね？
735:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/18 04:27:09 hrRfz3/L0
聖地系（笑）
736:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/18 06:17:23 ZCLBTWSJO
ギスギスした人が多いせい
737:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/19 12:04:09 hFU71XyR0
>>731
人がいない時間に行って練習したりしてたけどなー
まぁんなことするなら別の遊びや得意な分野で遊べばいいしな
738:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/19 12:12:00 vhKbMYbO0
好きなときに遊びたいのに遊べないってのがわりと致命的なのがゲーセンなんだよな
流行ってないゲームやゲーセンならいいんだろうけどそれじゃ上手くなっても対戦できねーし
739:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/20 17:56:03 2lrCC/g80
ツイッターとフェースブックとiPadと格ゲー組み合わせれば復興できるんじゃね？
740:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/21 21:06:43 BBYa+/CY0
格ゲーはプレイの中にそいつの性格がモロに出る
741:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/21 21:43:40 p326wdT60
車の運転と一緒だな
742:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/21 22:13:43 5F0TtVvh0
アケ＝映画を映画館で見る。
コンシューマ＝映画をＤＶＤで見る。
アケに必要なのは家庭で真似できないプレイ環境
743:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/21 22:34:02 BNcYlDb90
過疎ゲーセンで客の少ない時間帯に行くと格ゲーの練習くらいできるだろ
スト2ブームのときと違って今は格ゲーが衰退してんだからな
744:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/21 22:35:55 TfaplrIr0
だから対戦に飢えてる人がホイホイ入ってくるんだぜ
745:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/22 00:48:19 ysXDdfw40
このスレの人たちって
アングルがそれぞれ違いすぎるだろ
746:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/22 09:11:11 SH1oWzop0
ゲーセンの数が減ってるからスト2時代くらいの復興は無いな
747:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/22 10:02:42 M8XQt+TB0
行きたくなる層に金がない
748:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/24 17:13:56 bJNDyyqb0
格ゲー全盛期世代でまだ現役とか底辺だろｗ
社会に落ちこぼれて、格ゲーでも勝てないからコンボゲーを叩くとか負け犬すぎる。
749:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 02:26:54 ztkHx8UFO
初心者に気を使う必要なんてないよ
ゲーム性が崩れるし
今の初心者は努力が足りない
半端な気持ちで格ゲーに手を出すな
750:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 02:28:58 ztkHx8UFO
後練習台なんかもいらない
対戦してこそゲーセン
751:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 02:41:40 /sTqiwmfP
もういっそ対面対戦なんて一切無しにして、
ネット対戦のマッチングシステムさえ完璧にできれば
対戦相手に飢える事もなくなる上に
初心者狩り問題も綺麗さっぱり解決するのになあ。
・・・だが、そのときは完全にゲーセンが家庭用の
完全下位互換になるんだろうな。
そもそも、家庭用ネット対戦では既にマッチングもロビーもあるし
このスレで語られてる理想像が徐々に実現化しつつあるんだよな。
もうアーケードに格ゲーがある必要自体ないのかなあ。
752:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 02:50:43 Q4zjOqCc0
オンラインも結局レベルが煮詰まって
ズブの初心者が参加するには最下級ランクでも厳しいのが現状だけどな。
ネット対戦なんて良くも悪くも「やる気のある人」しか集まらんからなあ。
上の人の言葉を借りるなら「半端な気持ちで手を出せる環境」が必要だと俺は思う
753:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 03:02:40 cHYAFQPY0
対戦ゲームという枠組みである以上それは無理だ
協力プレイにしたらもっと殺伐とするし
754:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 03:16:15 zTkcrKd40
kskすらゲーセンを見限るソフトって何だ？
755:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 07:17:09 bk2IEVHk0
オンラインのプレーヤーの質は悪いけどな
普通に勝つだけで悪評とかもうねｗ
俺がルールの勝ちしか認めないお子様がメイン層だから殺伐化は仕方が無いね
756:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 10:53:00 EBZkYeeA0
そりゃゲーセンにいる質の悪いのが一堂に会してるんだから悪いのは当たり前だな
757:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 10:55:13 cHYAFQPY0
家ゲーオンリーの質がいいわけでもあるまい
758:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 11:10:30 EBZkYeeA0
別に家ゲーオンリーの質がいいとは言ってない
そういうのがゲーセンで小分けにされずに一箇所に集まるんだから多く見えるのは当たり前って話
759:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 14:17:20 IecMkDhk0
ゲーセンの質は良いとか思ってるアホなんだろ
760:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 15:11:59 pFc5XhIF0
そういえば自分は最近は家庭用オンライン対戦なんて
やらないんだけど
マナーの悪い奴ってどんなのがいるの？
回線切りくらいしか思い浮ばないんだけど
761:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 15:16:12 s4ii0m9f0
回線切ったり捨てゲーしたり舐めプしたり初心者狩りしたり
あとは評価システムとかあれば特に何もして無いのに悪いとつけたりぐらいか
リアルファイトや台パン、暴言、煽りとかが無いゲーセンのマナー悪い奴と思えばいい
762:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 15:26:45 Q4zjOqCc0
キャラ差相性差厨戦法についての文句が絶えない
あと酷いのは捨てゲーとか、名前晒しとか
ある程度の腕のやつしか発言権がないアーケードと違って、弱いやつでも言いたい放題の無法地帯だから収拾つかない
掲示板限定って言われればそれまでだけど、こういう連中を相手にするのかと思うと著しくモチベーションが下がる
763:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 15:30:21 s4ii0m9f0
一行目に関しては別に熱帯に限ったことじゃないしな
掲示板が無法地帯になるのはアケだろうが一緒だろう
764:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 15:33:48 pFc5XhIF0
>>761
ゲーセンは暴力的で直情、家庭用は顔がみえない分姑息で陰湿か
どっちも救いようねえなあw
765:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 15:36:53 Q4zjOqCc0
ネット対戦が主流になってからは劇的に増えたと思うけどなあ
死体蹴りなんかの議論が激化したのもネット対戦が普及してからかな
766:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 15:54:53 vvDPDmdX0
>>762
1行目に関しては相性や性能の良いキャラを被せてくる奴が悪いんだろ。
厨戦法なんかやられて悪い気分になる奴はいても良い気分になる奴なんていない。
文句が出ても当たり前。
捨てゲーだって急用が出来れば仕方ないし、晒しだって晒されるような事をするからだ。
767:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 16:00:28 Q4zjOqCc0
と、こういうヤツが後を絶たないのがネット対戦のネック
768:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 16:04:56 s4ii0m9f0
ゲーセンだと分散されてるだけで本質は変わらんよ
表に出てきただけだ
769:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 16:11:40 vvDPDmdX0
1番のネックはキャラ性能差や厨戦法をためらいもなく利用する廃人共だろ。
初見のライトユーザーが厨戦法で一方的にやられても続けると思うか？
1：9で圧倒的に不利な相性のキャラを被せられて嫌がらない奴がいると思うか？
答えはNOだろ。
文句言われたくないなら言われないように立ち回ればいいだけの話だ。
770:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 16:29:03 bk2IEVHk0
>>769
お前熱帯でやった事ないだろｗ
リバサで無敵技出すだけで噛み付いてくる馬鹿とかいるんだがね
771:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 16:40:38 cHYAFQPY0
一見正論のようでただの脅しだよね>>769みたいなの
772:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 16:57:58 J9YVPOsB0
>>769
マイルールや価値観を人に押し付ける典型的なカス
773:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 17:26:27 AjtvjGF80
>>769
文句言う前に負けないように立ち回れ雑魚
774:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 17:33:13 577fSE+VO
>>769のようなライトユーザー視点の意見が叩かれるのが今の格ゲー界。
閉鎖的で新規の意見なんか一切汲み取らず廃人による廃人の為の廃人ゲーと化している。
現に各タイトルのスレで戦術・プレイスタイルの議論になると必ず「禁止されてないからOK」とのたまう輩がいる。
こんなユーザーばかりでは格ゲーに未来はないな。
775:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 17:40:38 wQcIiNVnP
>>769
つまり要約すると
「弱い俺様の為に行動制限して手加減してください；；」
ってこと？
776:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 17:43:48 MyuJ5VWd0
つまり、アケの復興は無理ということで。
上手い人達だけでやってればいいんじゃね？
老害がいっぱいいるせいで
新人を採用できない今時の企業みたいだな。
777:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 17:46:01 AjtvjGF80
文句しか言えない新人なら誰も欲しくはないだろ
手加減してやってもどうせ続かない
778:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 17:47:48 NQbm4qRD0
相手が明らかに格下なら手加減なり接待プレイすりゃいいじゃん。
手ぇ抜いたら失礼とか自己満足をさも相手の為みたいに言う奴には反吐が出るしなあ。
単にテメエが負けるのが嫌なだけだろっていう。
779:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 17:48:38 MyuJ5VWd0
と言う具合に新規参入を拒むのであれば
やっぱり衰退は当然のことかと。
780:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 17:48:49 cHYAFQPY0
というか、対戦という形式である以上
今の経験者と同時に放り込んでも差がつくよ、そういう考え方の初心者って
781:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 17:50:43 wQcIiNVnP
元々勝ち負けを競うものなのに接待プレイが普通のこと、
負けるのが嫌という考えは悪い考え、
とでも言いたいのか>>778は
782:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 17:55:27 NQbm4qRD0
>>781
勝ち負けは重要な要素だけど、それが全てでもないと思う。
実力伯仲してる奴にゃ負けたくないし、自分より上手い奴には勝てないまでも食い下がりたい。
でも、じゃあ明らかな実力差がある場合は？
（真っ当にプレイした場合、どうやっても勝ち負けが覆らないような、或いは全くの初心者とか）
そういう時はオレは手加減や接待プレイするし、自分が雑魚ん時に勝ちにガチガチのプレイじゃなく
ややバクチっぽいアクロバティックなプレイやちょっとネタっぽい事とか面白い事やってくれる人と
対戦した時は勝てなくても面白かったよ｡
783:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 17:57:23 AjtvjGF80
まあ人によるよねその辺は
784:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 17:57:24 Gk0JHXDd0
>>779
なんか達観したっぽく書いてるけど、そんなの皆分かってるからね？
その上で書き込んでるから。
785:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 18:01:16 NQbm4qRD0
大体、勝つためにはナニやってもいい、相手が誰であっても（例え雑魚でも初心者でも）
ってのは異常だよ。
自分が初心者ん時にやられりゃそのゲーム自体に興味が失せるし、勝ててもそんな奴とは
二度とやりたいとは思わないな。
娯楽なんだし、勝ち負けって結果と同じぐらいその過程って大事じゃない？
786:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 18:16:02 cHYAFQPY0
家庭用及び乱入されたなら手加減なんてしないね
わざわざゲーセンで初心者を狩る時だけに適応される概念だよそれ
787:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 18:22:50 MyuJ5VWd0
>>784
わかっている人が居るのはわかるよ。
でも「皆」わかっているという割には、
明らかに復興の妨げになる意見も多いと思うんだが。
788:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 18:25:48 NQbm4qRD0
＞わざわざゲーセンで初心者を狩る時だけに適応される概念だよそれ
オレは何時でもそうするけどね、そうしないとオレが楽しくないから。
なんか自分のオナニーに他人付き合わせてるみたいでイヤじゃん？
そもそもそういう時しか適用しちゃダメとかダレが決めたの？
そんなルールがあるとは知らなかったが。
789:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 18:34:21 pFc5XhIF0
>>785
でも>>769や>>774の言っていることは
初心者が自分に都合のいいように楽しむために
上級者や経験者は一方的に娯楽の制限に甘んじろって
主張していると捉えられても仕方ないんだもの
格ゲー界再興百年の計のために耐えてくれってことかもしれないけど
にしても上級者や経験者に妥協させる代わりに代価を払わないと
不公平だととられるぞ
790:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 18:36:20 bk2IEVHk0
>>788
手加減や接待プレーも余程上手くやらないと
舐めプで相手を馬鹿にする行為になるんだがね
さっさと終わらせて次の相手とやった方がお互いの為だろ
791:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 18:58:03 NQbm4qRD0
>>789
別にいいんじゃね？それで。
そのくらいはやってやらんとそれこそ初心者はカモで虐げられるダケのものになってしまう。
ダレがそんなものになりたいかって話でしょ。
自分が初心者の時にそんなガチガチでやって欲しいのかってのもあるし。
実力差以前に初心者の時にはそんなの参考にすらならないから。（負けず嫌いならモチベにはなるかもだが）
線引きや住み分けが出来ないなら上手い奴、経験者が合わしてやらないとどうにもならないでしょ。
それに明らかに差がある相手に対して普通にプレイして勝っても別に面白くないし練習にもならない。
>>790
なんか後ろめたいんだよね。
別に修行じゃないんだから相手に合わせて遊ぶのも遊び方だと思うけど。
792:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 18:59:41 gEIo0fCE0
家で友達読んで遊んだときとか、お互い楽しみたいから何かしらの配慮があったりするじゃん？
アケではそれが出来ない。ということはアケ格ゲーと言う時点で、二人が一緒に遊ぶ道具として不完全なものなんだよ。
衰退は必然だし、復興は無理。
793:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 19:01:54 NQbm4qRD0
＞手加減や接待プレーも余程上手くやらないと
＞舐めプで相手を馬鹿にする行為になるんだがね
舐めプなんて気にするのは格ゲーマーを自認してる奴だけだよ。
そういうのはやってれば分かるから相応に相手するけどね。
794:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 19:10:29 gEIo0fCE0
将棋なんかは駒落ちで版で付けたりするんだけどね。
格ゲーの場合、個々人に上級者、初心者の意識が薄くて、
コインを入れたら全員「プレイヤー」と非常に平等でフラットな関係になりがちで。
逆に言えば、遊んで行くうちに実質上級者になったとしても箔がつかないことにもなってるわけだ。
となるとそのプレイヤーとしては一回一回の対戦の快楽しか得るものが無く、
格ゲーは社会の中で消費物にしかならない。文化に昇華することなどあり得ないということだわな。
カードを使うことで上級者に対する権威を与え出したけど、もう今さらでさ。
今までの格ゲーに対する態度が変わるには至らず、格ゲーが返り咲くこともないと。
どうだろうか。
795:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 19:27:39 ao84xhd20
駒落ちをやる将棋プレイヤーに対して
ハンデが付くとファビョる格ゲープレイヤー。
まず精神が幼稚なんだよな…
796:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 19:31:14 AjtvjGF80
家庭用みたいに途中でキャラ変更できれば雑魚だと判断したときに
ネタキャラ弱キャラ苦手キャラ使ったり
797:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 19:33:29 Gk0JHXDd0
>>795
ファビョるって言葉を使ってみたかっただけか？
798:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 19:35:12 gEIo0fCE0
いや、それはもうしょうがないと思う。そういう世の中だから。
お金を払えばお客様はみな平等に神様ですというのが建前になっている。
上客も一見さんもない。これは我々が生活するにあたって大切なことなわけで。
世の中にアケ格ゲーと言うやり方は合わなかったんだよ。それだけだと思うな。
799:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 19:35:34 LTjPVbdF0
対面してさあ対戦ってときにコミュニケーションが無いから将棋のようにはいかない
あとお互いの実力もよくわからないからハンデつけるのも難しい
800:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 19:41:48 pFc5XhIF0
>>791
寛大だなw
ちょっと感心したw
801:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 21:11:18 gdcr2o3s0
同キャラ戦じゃないと平手にすらなってないからな
802:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/25 22:33:36 yu00q3Tr0
自分の周りに同じくらいの腕の人がいないと難しいよね
803:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 09:39:59 qbLExsFp0
上手い人はアーケードの方が楽しいのか知らんが、俺は好きな時間にちょっと遊びたい派だから家庭用の方が楽しい
アーケードはあまりにも問答無用過ぎてなあ・・・そういうもんだと言われたらそれまでだけどさ、
俺はとてもついていけん
804:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 09:46:37 R1AZprBcO
選択肢が増えたんだから良い事じゃないか
805:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 14:00:17 4WTRcXnE0
アケでやってる格ゲープレイヤーは
将棋の棋士のように投了した場合に
「負けました」「参りました」って言葉は絶対言わないだろうな。
最初にお互い礼して「お願いします」。
負ければ「負けました」「参りました」と言って去る。
これが出来ればアケ格ゲーの印象も変わるんだけどな。
806:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 14:15:19 iDy3C+h+0
格闘技がしばしば礼節を重んじるのも理由があるんだよな
807:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 14:19:33 pX+/S0KJ0
勝ったら実力、
負けたらぶっぱウゼー、キャラ差が云々だもんな
808:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 18:18:51 itbyAIAT0
>>805
そういやなんで格ゲーって投了ないんだろう?
強いやつと当たったら運が悪かったと思って遊ばれろってことなんだろうか
だから初心者狩りではなく狩られたと感じる人間が増えるんだと思う。
809:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 18:23:56 sl8cabMe0
>>805
通信筐体が出る前はそんな感じで対戦してたな
810:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 19:33:40 yJ8ku52a0
気分で投了しまくる奴が出るに決まってんだろ
811:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 20:05:25 ag+ZhKpl0
むしろ今のゲーセン格ゲーはサークル化しちゃってるから
閉店後「いやまいった」「今日はどうもね」とかそんな空気の集団多いんだけど
もっともこれにも功罪があるわけだが
なんつーか少しは現実見て
812:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 20:07:20 qbLExsFp0
投了って格ゲで言うと捨てゲーかな
813:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 20:25:24 pX+/S0KJ0
レイドラにはサレンダーってシステムがあった
タッグマッチなんだけどこれをすると降参してパートナーの必殺技ゲージが上がる
814:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 20:31:05 x5KTbj8f0
それを使って逆転に賭けるんなら投了とは言わないんじゃ
815:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 20:48:45 DKIf8zIuO
お前の拳では死なん、は相手が見逃してくれないとまず成功しないか
816:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 20:59:41 yJ8ku52a0
つーか投了に持ち込ませた時点で勝ちなんだよな
将棋とか実際に王をとるわけじゃないし
格ゲーは死ななきゃ安いって言うようにミリからの逆転もある
そういうシステムは馴染まない
817:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 21:03:26 vQigKsJ/0
違うよ乱入されたときすぐに投了ボタンを押せばお金が帰ってくるんだよ
818:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 21:06:45 sl8cabMe0
投了ボタン押したら押した奴の顔がずっと画面の右上に小さく表示されるシステムにするといい
819:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 22:57:03 /tw0scJv0
極端な話「ガードする」とか「昇龍出す」みたいな操作すら格ゲー出た当初は普通の人にとって難しかったと思うんだ
必殺技出せて当たり前、コンボ決めて当たり前の時点ですでにハードル高い
820:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 23:02:42 yJ8ku52a0
だって当初入力相当厳しいし
今入力受付超甘いぜ
821:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 23:22:15 D0ps4UeQ0
昇竜系のコマンド出せなくて、家庭用で1000本ノックとかしたなぁ
右は出せるけど、左は出せないとかあった、今じゃどっちも楽勝だけどね
ダッシュ入力も苦手だった、これは別のダッシュばかり使うアクションゲームで
無駄に特訓したせいで、いつのまにか無意識に出せるように
コマンド出せないのはコンプレックスに近かったな、今なら自分に向いてないと
簡単にあきらめちゃうだろうなぁ
822:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 23:25:05 yJ8ku52a0
ゲームの操作敷居そのものはやさしくなってる
娯楽の多様化で格ゲーに求心力がないことと
格ゲー界隈で弱い、とされるレベルの人ですら初心者からするとはるかに上のレベルの強さなことが
よくない
823:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 23:37:58 DhyK+bV50
>>821
俺も１００円で対戦できるスト２でデク相手に延々とタイムオーバーまで昇竜拳の１０００本ノックやってたよ
お陰で昇竜拳バッチシ出せるようになった
最近の奴らはちょっとでもやる気無くすとすぐやめちゃうからね
ゲームで苦労したくないのはわかるけど、練習とかやって上達する過程とかも楽しむ余裕が欲しいもんだ
824:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 23:42:52 D0ps4UeQ0
やったことないんだけど、モンハンとか無双シリーズみたいなのは
簡単操作で、ど派手な必殺技や演出なんでしょ？そういうのに慣れちゃうと
わざわざ複雑なコマンド入力とかって面倒くさくなるんじゃないのかな？
コマンド入力が複雑な理由って、出すのが難しくて出せば強力で
コマンド成功の達成感があるってことだったと思うんだけど
そのへんがもう求められていないんじゃないかなぁ？
825:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 23:46:19 yJ8ku52a0
だから複雑コマンドなんてあんまりないって、ネタ技とか魅せ技くらいだよ今時
あとモンハン、超殺伐としてるから、
826:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 23:53:01 D0ps4UeQ0
うーん、簡単になってるのはわかるけど
格闘ゲームの面白さにコマンド入力の部分は確かに存在していて
そういうのって今はあまり面白いと捉えられてないんじゃないかな？
出せたから何？みたいな、コマンド成功した時って嬉しかったと思うんだけど
今じゃなんだか当たり前になりすぎて・・・
827:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/26 23:56:09 yJ8ku52a0
だから、当時は出せること自体が特別だった
今は特別じゃない
828:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 00:00:52 t1btqWh30
>>824
モンハンは自分が下手でも、
上手い人と協力プレイ出来て
強い武器とか(の素材)を手に入れられるからだろ。
言い換えるなら上級者と初心者が共存できるから成り立ってる。
モンハンは1人でやってもつまらんでしょ。
829:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 00:02:10 RakKukhj0
>>828
いやー、上級者厳しいぞ？
モンハン、ＦＥＺをやってる奴は口が悪くなる、まじで
830:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 00:04:16 HPw9+1Cn0
>>829
そうなのか？
俺の周りじゃわいわいやってたから
全然そんな雰囲気じゃなかったが。
上級者初心者って言っても、仲間内での話だけど。
顔も見知らぬオンラインの相手とかは知らん。
831:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 00:05:24 RakKukhj0
>>830
結局のところ、装備じゃなくて腕しだいのゲームだしな
協調を乱す成長しない奴に排他的にならざるをえないゲームだ
832:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 00:06:24 90hwyog50
見知らぬ人間相手だと>>829みたいになる
身内だと別にならない
833:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 01:28:18 kUDJx7a50
>>825
いや、複雑コマンドってのは
波動拳や昇竜拳コマンドすら複雑コマンドだってことでしょ。
モンハンで波動拳コマンドをいちいち入力しないと剣も振れないなら流行らないよ。
そうゆう意味では鉄拳はボタン押すだけ。せいぜい方向キーとボタン同時押しぐらい。
ガチャプレイでもそれなりに戦えるしな。
ほとんどのキャラで同じ操作性だからキャラ選びもしやすい。
唯一ゲーセンの格ゲーでプレイヤー数が多いのも頷けるね。
2D格ゲはボタン8個にして、ストリートファイター等もパンチとキックの弱強と必殺技ボタン4つにしたらいい。
そうすりゃコマンド練習なんかする必要なく相手との対戦だけに集中できる。
834:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 01:29:41 bS57WwwJ0
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
＞―対戦時になると上級者の人もSPボタンを押して、波動拳を連打するということもありますよね？そこもこのゲームのおもしろさなのかと思います。
＞開発スタッフからは、「コマンド必殺技は入力して出すことがおもしろいのであって、簡単に出てしまったらゲーム性を阻害するのでは？」という意見も出たんですよ。
＞でも僕は、必殺技の本質は“どのタイミングで出すか”だと思うんですよ。
＞“どうやって出すか”を覚えてもらうのではなく、“どこの場面で出すか”を覚えてもらう。
＞そう考えているので、やさしく出ることに問題はないんじゃないかと思いました。
結局ジジイ達は、自分らが昇竜1000本ノック（笑）なんてしてた苦労が
事実上ゴミになってるのが気に入らないだけなんだよなｗ
835:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 01:33:32 RakKukhj0
>>833
勘違いしてるようだが
鉄拳はそんなふざけた考えじゃ瞬殺されるゲームだぞ
風神関連なんて素人にまず扱えんし
836:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 01:45:46 kUDJx7a50
>>835
だからそうゆう上級者さんたちは勝手にやっててください。
上級者がやり込める要素は残したらいいけど、そこはオマケだろ。
素人、初心者、初級者が楽しいゲームでないと流行らない。
そのための壁を取り除かないといけないって本質はわかるよね？
鉄拳はその点がある程度できてるって話。
格ゲーはじめるのにコマンド入力で躓いてたら、対戦にもならんだろ。
837:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 01:50:42 RakKukhj0
>>836
だから、ガチャプレイじゃ対戦にならねーって
ぶっちゃけ強行動ひとつだけ知ってる奴が勝ったりしちゃうゲームだぞ
まじで知識ゲー、そんなんでガチャだけで始めた奴がやりこんでいけるとは到底思えない
838:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 01:57:50 RakKukhj0
あと難易度最低にしても
ＣＰＵにすら勝てないよガチャじゃ、鉄拳鬼畜だから
格ゲーの基本は操作もそうだが
見て理解できる知識と経験がものを言う世界
その中で鉄拳はわからん殺しのオンパレード、そういう世界についていけないと駄目
839:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:00:25 bS57WwwJ0
鉄拳は例えだろ？
少なくとも操作は普通の2D格ゲーよりは複雑じゃないって意味で、
こういう系統で更に敷居を下げろって話であってさ。
誰かさんは実際の鉄拳はあーだーこーだとネチネチ噛み付いてるけどｗ
840:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:02:22 BbNjbSob0
>>836
馬鹿なお前じゃ勝てないよｗ
操作が簡単でもフレームを覚えないと対戦にならない
841:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:05:41 RakKukhj0
>>839
実際と違うのにそういうものとするのは詐欺だろ
というかやってるつもり、からやるの間にある壁を説明したつもりだが
わかる？悪徳商法やって人増えても意味ないよ
842:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:06:44 kUDJx7a50
はぁ、例えが悪かったのかもしれんが
鉄拳の話しにだけこだわって初心者達が始める環境作りについては何もないんだな。
843:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:06:49 vKFNp2b40
鉄拳が2Dよりシンプルとかないわー
コマンドも覚えられずに苦しんでいる俺をあんたが救ってくれ・・・
844:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:07:15 BbNjbSob0
>>839
敷居を下げたところで俺が勝てないと納得できないゆとり君はやらないよ
キャラ差や操作に噛み付くのは下手に多い
845:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:09:13 RakKukhj0
>>842
熱意のある人間を排除する
方法はこれだけ
操作の敷居をさげようが、新しい体系を作ろうが
強者が生まれたらそれまでなんだよ
846:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:22:57 RakKukhj0
ま、ストリートファイターの技が
大中小ＰＫあと空中いれて１２。レバー入力の技があって４つくらい
んで必殺が１０個としてまぁそんなもんだ
鉄拳、１００個くれーあるよ
派生や被り考えても６０くらいか？
847:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:23:34 4NT3HiaGP
てか2D格ゲーの必殺技って出すのが難しいから強力な調整になってるんじゃないの？
キャラを自在に動かす喜びをなくしたらもう勝利至上主義にしかならないじゃん
>>834はなんか違和感がある
848:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:25:16 HPw9+1Cn0
>>836
本質はその前の段階だろ。
まだゲームをプレイしてない状態から、いかに初心者にステップアップさせるか。
"自分でもやってみたい"と思わないと内容がどうであれ流行らない。
849:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:26:40 RakKukhj0
全然難しくないから
むしろ昔より入力判定甘めで簡単になってるから
慣れていても咄嗟に出し難くして（ためとか回転とか）調整することはあるけどね
そういう技をショートカットでやられるとちょいと怖い
850:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:28:26 RakKukhj0
>>848
見るだけじゃわからんように理想と現実のギャップってのもあると思うぜ
やるんだったら遅かれ早かれガチな部分に触れるわけで
そこ隠してやらせたとして、失望するだけだろ
851:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:31:15 rE1o5FIYO
昔はコマンド入力が厳しい分出しときゃ強いって性能だったが
その方向で深化していくと、入力に慣れてしまったら単調な作業になってしまうし
｢上級者の試合｣を端から見たら寒くなってしまうしねえ
852:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 02:42:00 HPw9+1Cn0
>>850
いや隠すとかじゃなく、操作が簡単な事も要素としては必要。
それ以上に、興味を持たれないと
どれだけ簡単にしたところで理解されないって事。
やってみたいと思う→実際にやってみる→遊びやすくて楽しい
→継続してプレイ
という感じ。
853:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 03:17:58 amG7XnPp0
>>844
これが廃人マインドですw
854:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 08:45:05 SG/qotsQ0
コマンドが難しいとか簡単とかの程度の話じゃなくて
コマンド入力である必要性がなくなってると思うんだけど
なんでまだ残ってるの？別に達成感も何もないよね？
855:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 08:50:03 bS57WwwJ0
ストⅡ時代の必殺技やガロスペ時代の超必殺技を練習した世代の強い要望ですｗ
ブレスパやレイジングやブラッディフラッシュを練習している間に
普通の人は勉強して、彼女作ってたんですよ？
856:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 08:57:14 zbQ/N1/H0
>>824
ちなみに無双は知らんが、モンハンの操作は奥は深いがその分ややこしく
ノックバックしない相討ち上等で技ぶん回してくる敵に対して
見た目が地味な攻撃を隙を見てチマチマ当てて削っていくゲームです
857:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 09:01:44 bS57WwwJ0
モンハンは4人が出来て3Dだけどカプコン名物の覚えゲーだしな
858:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 09:03:33 RakKukhj0
>>854
コマンド組み合わせによって多くの技が設定できるだろ
さもなくば鉄拳のように同時押し、派生をやたら多くするか
859:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 09:20:39 KFSZT/amP BE:816656472-2BP(0)
多くの技を駆使した読み合い（笑）がなきゃダメなんだよね、
おじいちゃんはさwwwww
860:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 09:46:43 fyCMJ8AE0
>>857
あれのゲーム性はベルトフロアだからなあ
みんなでCPUボコるのが楽しいわけで格ゲーとは比較できないな
861:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 10:33:14 Tp6rSfNl0
結局はアクションなんだから操作の上手いやつが楽しめるってのは基本
または知識量で上回るとカバーもできる、そこは変えようが無い
ただ下手なのが楽しめないってままじゃ衰退は確定してるんで
救済措置をするか下手なりの別の楽しみを提供するか
862:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 11:05:02 Tp6rSfNl0
たとえば戦場の絆だと勝敗と別にポイントってのがある
味方の勝利を邪魔してもポイント取っていい気になれるのよね
逆にポイント取れない下手でも勝利に貢献していい気になれる
こういう勝敗と別の価値基準を提供するってのは一つの手
863:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 11:46:19 Q4Ue7wD80
>>843
鉄拳はぶっちゃけると
ワンツーパンチ
2P
2K系のコマンドで出る生ロー
発生の早い立ち途中K
3P等で出る隙の少ない主要中段技
9K等で出る浮かせ技
コンボでバウンド発生させる技
KPKとか66PPみたいなコンボの〆技
発生遅めでもいいからダウンする下段
中段の相手を大きく吹っ飛ばす技
左右両手の投げ三種
これだけ覚えれば十分に対戦が成立するよ。
>>846が挙げてくれたストリートファイター系より覚える技が少なくてもOK。
それ以上の技は、対戦に慣れてきて余裕が出来てきてから覚えるモノ。
864:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 12:25:41 rE1o5FIYO
それならスト系も一部状況以外で立ち通常技覚えるの後回しでよくないか
Ⅳサガットなら牽制・対空に強P、中段の崩しに6強P、相打ち・セビアパカコンボに6強Kだけで
リュウならスト全般で中段の6中PとⅢで重いコンボ入れるとき立ち強Pだけ
865:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 13:05:17 kUDJx7a50
>>864
サガットならとか、リュウならとか言う限定が厳しい。
とりあえずストリートファイターするならこれを覚えるだけでどのキャラ選んでもいい
ってのがないと。
866:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 13:40:00 Fi/1mMxO0
くじけない心を覚えればどのキャラ選んでもいいよ
867:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 15:11:42 RMMe1VvD0
>>863
発生
隙
中段
主要
バウンド
浮かせ
投げ三種
下段
羅列されたこれだけの要素にどれだけの経験と知識が
必要か慣れるどれだけ大変かを実戦で肌で感じたとき
初心者の目の前には大きくて厚い壁ができるだろうね
中～上級者の目線だと簡単なんだろうけどさw
868:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 15:43:40 xe11vNed0
シューティングみたいに与えられた難易度に適応していくのではなくて、
簡単だろうが難しかろうが対戦形式である以上は相対的に上手ければよいわけで、
逆に言えば相対的に上手くなれない以上、どんなに上手かろうがダメなんだよな。
つまり、上級者と初心者の差が生まれて、集まっていた人がだんだん拡散・チリジリになっての果てに衰退っていうパターンは
どんな対戦ゲームも本質的に抱えてるんだよ。
ガンダムだってそうだし、サッカーも野球も将棋も囲碁もそうだったんだよね。
だけど何で昔の原始的なゲームが今まで残ってるかって、そこに人間的なコミュニケーションがあって、
自ずと価値や社会が形成されたんだよ。その価値や社会がゲームを維持させるのね。
その点格闘ゲームはプレイヤーの間を画面で分断して、お互い顔を合わせることなくゲームだけに興じることになる。
常連がゲーセンでコミュニティを作ったとしても、そりゃ例外みたいに微々たるもので。
そこがいつまでも娯楽でしかないテレビゲームと文化にまでなった昔のゲームとの違いじゃなかろうか。
869:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 16:01:51 Tp6rSfNl0
そやなコミュニティできあがるかどうかは大きいわ
だからと言ってアケで作れる気がしないな
リーダーがいて作るって意識がないとコミュニティはできる気がしない
870:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 19:10:34 G72CRUMC0
>>863
これだけ、って書いてるけど初心者は多分それ使いこなせんぞ
871:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 19:48:45 kUDJx7a50
将棋や麻雀より覚えることは少ないだろ。
872:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 20:02:01 BnL+JWK20
麻雀は役･ルール全部覚えないと話にならんからな
873:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 20:28:04 SG/qotsQ0
将棋や麻雀は教えてくれる優しい人がいるからね
874:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 20:33:10 VDHGdBRP0
麻雀や将棋は覚えたらそれだけで対戦相手には困らないからな
875:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 21:49:05 KIqlzCE00
格ゲーは対戦台だと相手の顔見えないからね
相手の顔が目の前にあったら多少違うだろうかと思う
チンピラみたいな奴の顔を目の前にしたら、フルボッコなんかできないだろ
876:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 21:50:07 Y4nrwnNz0
古臭い奴だな
877:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 21:50:56 KIqlzCE00
でも実際そうだろ？
878:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 21:53:46 Y4nrwnNz0
まったく
不安なら体鍛えな
879:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 21:54:46 KIqlzCE00
かっこつけんなよ
880:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 22:05:50 Fi/1mMxO0
今時チンピラヅラした奴みてビビるってのはないだろ
881:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 22:08:13 Y4nrwnNz0
というかチンピラみたいな奴でも悪党なんてそうそういねえよ
流行らん
882:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 22:22:38 Ntvz6g6j0
鉄拳プレイヤーの逮捕率ナメんなアホが
どうもこのスレの奴らは鉄拳を随分甘く見てんな
883:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 22:23:08 Y4nrwnNz0
率と申したか
884:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/27 22:36:55 0W5lSUH/0
面白い流れだこと
885:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/28 02:50:32 PnHr9+kX0
２ちゃんで無頼派気取られてもなあ
886:俺より強い名無しに会いにいく
10/04/28 09:18:19 MCeXSqJD0
ゲームユーザーのコミュニティが成り立ちにくいのが良く分かる