09/03/17 18:31:35 Kw4WvYPT0
>>313を見て何故彼がハマーと呼ばれるか理解できました
彼は全てにおいて他人のせいにするからなんですね
323:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:31:47 kf87VkGc0
>>313
マジで凄い能力だな・・・
んじゃもしここにサイトを晒してなかったら否定派の意見で埋まってたと思ってんの？ｗ
お前の自分に都合のいい思い込みをする能力自慢はもういいから、もう少し自分に厳しく考えて答えてみてよ
今回だけでいいからさ
324:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:34:04 Ir6rQjqh0
>>314
肯定派の俺は「硬直が切れて投げ無敵が終わった瞬間に投げる」なんだな
314のいう前の部分は同じなんだけど、後ろの「一般的な人間が反応できない」はどういうこと？
投げにくるか、下段打撃にくるか、中段打撃にくるか読む必要があるんじゃない？
人間の反応速度は純粋な反応なら0.15～0.18秒くらい、反応に選択が入ると0.2秒～0.22秒くらいかかるわけだが、その時間の中で３つの選択肢を選ぶわけだ
2D格闘では中段に関してはぬるい（遅い）から、事実上下段打撃か投げの選択になって当然だよ
スト系だろうが、バーチャだろうが変わらないよね。
技の選択肢の読みあいが無ければ、レバーを斜め後ろに入れておけば自動的に仕切りなおすの？
固められている時点で不利（固めた方が強制的に選択肢を迫る）だからこそゲームになるんじゃないの？
325:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:34:05 A4iHzowXO
>>316
何も言わずに今後の展開に身を任せるが。
ここの肯定派のように過敏ににることは絶対にないな。
どんだけ批判にびびってんだとw
326:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:38:01 A4iHzowXO
>>323
さあ、それはわからんよ。
海外プレイヤーの事情をお前は把握できるのか？
327:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:38:09 xhoTPAfO0
当て投げ禁止とか言う初心者っていつになってもいるんだねぇｗ
328:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:39:29 7hVmiuCa0
「打撃で来るか投げにくるか事前に教えてくれないと防げないよ！！！」
って言ってるのかな？
ゲームってなんだろうｗ
329:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:40:35 icXZ0An7O
なんてこった
ニュー速は肯定派のシェアハウスだったのか
結構長いこと肯定派やってるけどいつの間にかニュー速を取り込んでいたとは知らなかったぜ
ところでドン・キホーテってご存知？
ディスカウントストアじゃなくてセルバンテスの書いた小説の登場人物の方な
330:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:41:26 A4iHzowXO
>>324
バーチャは防御側に逆2択という選択がキャラレベルじゃなくてシステムレベルで用意されてるんだけど。
馬鹿なの？
331:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:44:01 kf87VkGc0
>>325
今のお前が肯定派に対してこんだけ必死なのはどう説明するの？
自分が肯定してるものを否定されて必死になるのは人間として必要な事だしいいと思うけど
今の自分も「自分が肯定してる当て投げ否定を否定されて必死になってる」って事をよく考えてみような
矛盾した感性を元に他人にあれこれ言うのは、そんなつもりは無くても結果的に「自分だけは特別だからいいけどお前らはダメ」って話になりやすい
今のお前が他人から批判されている現状を今のお前が当て投げに対して批判する気持ちに置き換えて考えてみ
332:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:44:27 Ir6rQjqh0
>>330
314とちゃんと話したいから、池沼は黙っててｗ
逆２択は無理やり技出すだけ
当て投げ読んで昇竜出すのと同じ
333:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:44:41 A4iHzowXO
>>329
知ってるよ？倒しようもないものに立ち向かう馬鹿だろ？
ゲームのシステムなんてうつろい易いものに批判意見をぶつける否定派とは対極的だよね。
334:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:46:01 A4iHzowXO
>>332
あれ？昇龍拳ってシステムだったの？
335:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:46:26 Kw4WvYPT0
>>330
そこで何故逆二択が出てきたのかわからない
2Dなんかもっと酷いと言うのに
336:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:47:34 7hVmiuCa0
A4iHzowXOは本物だねぇ
ゲームシステムに不満があるなら自分で作ればいいんじゃない？
ご意見無用！とか言ってｗ
時代を重ねて練りこまれたシステムの中で工夫しようって考えはないんだね
そりゃキャラのバランスの不満くらいは肯定派もあるけどさ…
337:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:48:15 DR+vBraXO
>>334
じゃあバーチャの逆二択を詳しく説明してくれ
338:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:48:29 Kw4WvYPT0
んな事言ったら逆二択もシステムじゃねえよ
339:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:48:30 icXZ0An7O
逆2択で調べてみたけど
要はリバサぶっぱとか暴れの類じゃん
そんなの別にバーチャに限った話じゃないだろ
340:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:50:07 kf87VkGc0
エンジンかかってきたなｗ
盛り上がってきたところで悪いが私用でちょい抜けます
＞ここの肯定派のように過敏ににることは絶対にないな。
＞どんだけ批判にびびってんだとw
おーい誰か必死チェッカー持ってきてー
341:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:50:33 A4iHzowXO
>>331
当て投げ批判に必死なだけだが？普通に。
肯定派の意見などいらないと言ってるじゃないか。
理解力のないアホだな。
後肯定派を相手にするのは当て投げ問題を風化させないためのメリットってとこかな。
当て投げスレが50も伸びてりゃゆとりでも当て投げの存在を認識できるだろw
342:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:51:10 1fPeUCwaO
>>307で当て投げ以外は全て肯定と書いた時点で、自分の立ち位置も何でもアリのマニア思考(>>321)にほぼ近い事には気付いてる？
下火なのは事実だけど、それはめくりがガード出来ない・必殺技コマンドが難しい・コンボ出来ない・乱入されるのが嫌・飛び道具強くて勝てない・対空強くて勝てない・キャラ差が嫌・etcetc
非常に多数、何も当て投げに理由は限られていない…と言うかやめていった人間の一体どれ位が「当て投げ」を知っているかも疑問が残る
(俺は一時やめていたが復帰後のGGXXのジャムで初めて存在を知った)
その上で何故「当て投げ」のみ悪い、肯定する人間は現状が見えていないと考えが至ったの？
343:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:51:33 7hVmiuCa0
ちなみに、今ある格闘ゲームなんて製作者が勝手に決めたルールなんてほとんど無いんだよ
全て過去の積み重ねとユーザーからのフィードバックで作られてるんだけどね
批判するのはいいことだし、それが次につながるならユーザーにとっても最高だ
問題は否定派の意見が一切論理的じゃないからプログラムに反映できないことなんだよなｗ
あれ？昇龍拳ってシステムだったの？
344:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:53:58 B6b1r70AO
出来る以上当て投げってルールの範疇
否定派の言っている事って要約すると
俺シュートいれられないからお前もシュート禁止な！当然だろ？
って事なんだよな
345:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:55:20 vjlTqbUc0
>>340
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
346:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:56:02 A4iHzowXO
>>339
スト4の投げは発生3
最速通常技でも返せないよな。
投げ無敵必殺技はキャラ限定。
逆2択がシステムレベルで成り立たないよな。
347:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:58:45 DR+vBraXO
つうかバーチャで逆二択で相手の当て投げ潰すより
スト4で真上にジャンプする方がよっぽど簡単で初心者に優しいよな
348:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:59:13 ibCpC1kY0
>>332
遅れてすまぬ
仕事中でね
確かに簡単な選択問題で、時間的に余裕がありそうに見えるけど
俺が今まで対戦してきた経験上、当て投げに関してほぼカンか人読みに頼る感じだ
初めての相手には簡単に投げられてしまう
そうならない為に投げ抜けを含めた防御手段を仕込むわけだが、投げ抜けを含め受けきった側にメリットがないと
当て投げを許容できないこともあると思う
まぁ、俺の経験なんてバーチャとスト系ぐらいしかないんだが
ちなみに、当て投げは否定はしないけど、肯定もしない
必要な要素として受け入れている
349:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:59:36 7hVmiuCa0
A4iHzowXOの発言見たけど、相手の攻撃判定を投げられるとか思ってる程度じゃ論理的な話は期待できないね
システムシステム言う割には、自分がシステム理解してないじゃん
肯定派も、ずっとこんなの５０スレも相手していたのか？ｗ
350:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:59:54 A4iHzowXO
>>342
マイノリティであるという決めつけへの反論を、
何故そこまで拡大解釈できるw
確かに理由は特定できないが決めつけに対する反論としては至極まっとうだな。
351:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:01:57 A4iHzowXO
>>349
お、論破された話しを自ら蒸し返すか。
よし、詳しく解説してもらおうか。
352:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:03:04 s7iP/Jes0
必死チェッカー見ると肯定派も十分必死だなって思う
353:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:03:24 Kw4WvYPT0
>>351
それより否定派が論破したと言う話を詳しく
354:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:05:32 vS8pIJKs0
ｱﾘｱﾘでやった方が面白いだろｹﾞｰﾏｰ的に考えて…。
355:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:06:20 1fPeUCwaO
中心軸が動いてくれば(ケンの屈中足だっけ？)投げ範囲外から相手が攻撃してきてもスクリューで吸えるっての。あれはあちらさんが正しい
356:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:10:06 Ir6rQjqh0
>>314
>>332
俺も「カン」だと思うよ
人間が見て反応できる時間じゃないから読まなければならない
初めての相手に簡単に当て投げされるのは俺も同じだね
それは、当て投げという選択肢が下段打撃と50:50ではないから…
肯定派でも当て投げを主力ダメージ源に使ってる人間は少ないと思う
タイミング以外のテクニックもいらないし、見た目も地味だからね
ただ、そこで「当て投げがくるかも」って思うだけで十分なんだよ
ずっとレバー引いてるだけで仕切り直しになるんじゃゲームの意味がない
314も言ってるけど、防御手段を仕込んだりするよね？
逆にその防御手段を読んで攻撃を止めたりするのが楽しいんじゃないかｗ
もちろんそこでメリットとデメリットのバランスは重要になる
その過程で投げスカリモーションとか出てきたんだよね
当て投げを禁止にするんじゃなくて、投げ失敗のデメリットを作ってくれたのは正解だと思ってる
314が否定派じゃないようだし別の否定派に聞きたいんだけどｗ、当て投げ禁止にした場合にどうやってゲームを成り立たせるの？
中段を強くすればOK？
それだけだと、3D格闘みたいになっていくと思うが、なんか上手い解決方法あるの？
357:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:11:35 1fPeUCwaO
そう言えばちらちら出てたけどKOFは当て投げ不可なの？その辺りは知識不足ですまないが
358:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:13:37 A4iHzowXO
>>353
肯定派が自らの間違えを俺との議論の末に認めて謝罪した。
このスレを1から見ればわかる。
359:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:13:56 7hVmiuCa0
>>355
自分自身が技の中で動いちゃうやつはそうだね
単にA4iHzowXOの文章が腐ってるだけだったか…ｗ
360:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:15:07 7hVmiuCa0
>>357
KoFは硬直後の投げ無敵時間がスト系より長い
投げより小ジャンプから揺さぶったりしろってことだろうね
361:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:15:42 A4iHzowXO
>>355
とりあえず中心軸は関係ないでFAでてるから。
362:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:17:03 Kw4WvYPT0
？スト4の投げられ判定って中心軸じゃなきゃ何依存なの?
363:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:17:15 A4iHzowXO
>>359
早く、早く解説。
お前はどういうシステムだと思ってるんだ？
364:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:19:41 A4iHzowXO
>>362
投げる側の軸から、投げられる側の技固有に設定された投げられ判定依存。
365:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:21:15 1fPeUCwaO
となると食らい判定依存くらいしか思いつかないな…。
>>360
ならば当て投げ否定はKOFをやればいいんでない？
現実にもエアコン好きがギルティやメルブラ・SNKが絡まないVSシリーズをやっていて、逆に嫌いな人はスト４やKOFをやってる。
366:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:21:20 U8XiAkcB0
どうでもいいけどいくら肯定派論派したところで
当て投げ批判は正しい、とはならないからね
だって当て投げの是非について議論してるわけじゃないんだからｗ
367:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:22:04 A4iHzowXO
>>359
早くしてくんねーかなあ
368:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:22:41 7hVmiuCa0
キャラクターの原点（モデルの段階では腰や胸元だったりすることもあるが、ここでは足元で統一）同士の距離のみ
技によってはモーション再生中に原点の移動が入る
終了
あれ？昇龍拳ってシステムだったの？
369:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:23:02 1fPeUCwaO
当初は違うが、今は知った上で参加している
370:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:23:04 A4iHzowXO
>>366
今ボーナスステージだから黙ってて。
371:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:23:43 Kw4WvYPT0
>>364
それを軸依存と言うんだと思うんだけどまあ今はおいといて、
｢その固有に設定された投げられ判定依存｣ってどこ情報?
ソースあるの?
372:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:23:56 U8XiAkcB0
そういうシステム的な定義は攻略本でも読めば解決するだろう
373:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:24:10 iMP00qmJO
ところで誰も反応しないが、猪木ＶＳアリは制限されたガチじゃないのか？
374:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:25:04 U8XiAkcB0
>>373
カプエスで違うグルーブ選ぶようなもん
375:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:25:09 icXZ0An7O
>>346
拳の書で調べてみたけど
EX技スパコンウルコン全部アリならリバサ技で当て投げを返せないのはバルログだけでした
家庭用新キャラはデータがないんで詳しくはわからんが、多分ローズ以外は返せると思う
ところで何でスト４だけ当て投げ連携に割り込めるかどうかだけが判断基準になってるの？
バーチャもそうだというのなら納得するけどそうじゃないんでしょ？
打撃の連携に対しての割り込みとかに使うのがポピュラーなんじゃないの？
376:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:25:13 Ir6rQjqh0
A4iHzowXOには>>368も理解できない予感
きっと変な反論出してくるぜｗ
377:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:26:24 kJw5oYBNO
当て投げの話じゃ絶対勝てないから
必死で別話題に食らいつく彼が不憫でならない・・・・w
378:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:27:01 A4iHzowXO
>>368
ようするに中心軸って言いたいんだろw
じゃあザンギに吸われる牽制技なら移動投げできるという理屈が成立しちゃうよね？
でも実際は明らかに見た目で軸ズレするものじゃないとできない。
何この矛盾？？
379:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:28:42 7hVmiuCa0
バーチャとスト系の投げで大きく違う点があって、
バーチャ：技の出だしは投げられない（出た後のみってことね）
スト系：技の出だしも投げられる
投げ無敵になる必殺技は当然無理だが、大抵の打撃には投げが勝つから、バーチャと比べるのはちょっと無理があるかな？
380:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:31:19 7hVmiuCa0
>>378
君が何を言ってるのかよく分からないんだが、エスパーさながらの読みを踏まえて答えると
牽制技出して移動投げってケンのレバー入れ大Ｋで進んで投げたりするってことかい？
それなら、技出してる最中に投げ入力は受け付けない
終了
あれ？昇龍拳って（ｒｙ
381:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:32:10 iMP00qmJO
>>374
猪木側の禁止技の多さ知らんのか
382:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:32:15 A4iHzowXO
>>371
ソースはないが状況証拠の集積。
・ダルシムの腕吸われない
・ケンの屈中足吸われる
=固有設定
・中心軸が前に出る→移動投げ可能なはず
・実際は不可能
=軸がズレるのではなく判定が吸われている
383:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:33:53 7hVmiuCa0
ケンのしゃがみ中Ｋはモーション中に移動している
移動投げって自分が前に進んで投げるってことだろ？
なんで打撃と投げが同時に入力できるんだよｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
384:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:34:28 Ir6rQjqh0
>>382
ほら、変なこと言いだしたｗ
385:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:34:47 A4iHzowXO
>>380
wwwwwwwwwww
たのむ、俺を笑い死にさせるなwww
386:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:35:18 icXZ0An7O
>>357
やってやれない事は無いが、ガード後の投げ無敵がかなり長い
更に「ガードポーズ中は投げられない」
「立ちガードとしゃがみガードを切り替える事によってガードポーズを延長できる」（通称屈伸と呼ばれるテクニック）
という仕様なんで当て投げを狙うリスクが非常に高い
そんな事をするなら小中ジャンプでラッシュをかけてガードクラッシュを狙ったり
ガードクラッシュを嫌って暴れたところを潰す方がよっぽど楽かつ強力
387:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:36:05 A4iHzowXO
>>383
たのむwwwwwwwwwwwwww
388:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:36:28 1fPeUCwaO
>>373
あれと同じレベルの制限を格ゲーで再現した場合、多分此処に書き込んでいる全員が一致団結してブチ切れる位酷い事になる
389:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:37:15 A4iHzowXO
ちょっと肯定派はこいつのオムツ変えてやれよ・・
可哀想すぎるw
390:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:37:54 7hVmiuCa0
移動投げってもしかして、技の硬直中に相手が移動して投げにいくことか？
とりあえず小学校の国語からやり直せ
そういう意味なら軸の移動する技が出た瞬間を遠くから吸えるじゃねーか
あと、ダルの腕は腕が伸びてるだけ
軸は動いてねーだろ よくみろ
段々飽きてきたｗ
391:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:38:55 Kw4WvYPT0
>>382
いやだからね、それを軸依存って言うんだけど
スト系の投げられ判定ってX軸の
いやもうめんどくさくなったからいいや
正直ちゃんとした知識があって言ってるのかと思ったら状況証拠の集積とか言い出すし
てっきりスト4で根本的に変わったのかと思ってたんだけどそういうわけじゃないのね
392:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:39:17 A4iHzowXO
>>390
393:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:41:36 Ir6rQjqh0
ID:A4iHzowXO みたいな池沼が頑張って52スレまで伸ばしたわけだが、
馬鹿が質問投げて、誰かが回答しても馬鹿が理解できない以上決着しないよな
まともな否定派と会話したいｗ
さっきの続きをｗ
394:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:43:08 A4iHzowXO
>>391
移動投げ不可→中心軸は依然キャラグラ付近に存在。
しかし出した足は吸われる→独立した投げられ判定を吸われている
はい、判定依存です。
395:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:44:09 1fPeUCwaO
お互いで物凄く認識がズレてる気がするが、>>382で言ってる移動投げって3rdの移動投げ(通常技空キャン投げ)と同義？
396:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:45:08 7hVmiuCa0
じゃぁ、俺否定派やるわ
朝鮮人の右翼街宣車みたいに
「当て投げは僕の脳では対応できません！」
「ちゃんとガードっていうシステム使ってるのに、なんで負けちゃうんだ！」
「いっそ格闘ゲームから投げなんて消えちゃえばいいのに！！！」
そして格闘ゲームはグーとチョキしかなくなりましたとさ…
397:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:45:14 JgMJegfP0
今北
・・・帰ります！
398:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:46:11 A4iHzowXO
>>395
軸が前ズレする通常技の出がかりを投げでキャンセル。
これにより中心軸の移動を確認できる。
399:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:47:10 icXZ0An7O
移動投げってのは別名スライド投げといいまして
移動する通常技や特殊技の出だし２フレーム以内に投げを入力すると移動しながら投げが出るのよ
ただ、２フレ以内じゃないと空キャンセル出来ないので
軸が移動するのが２フレ以降の技なら
「スクリューに吸われるけど移動投げ出来ない技」
という事になる
400:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:47:32 7hVmiuCa0
>>395
俺も最初は通常技で移動しながら、キャンセルして投げだと思ったんだけど…
もしソレのことなら、通常技キャンセル投げが出来ないだけなんだよなぁ
そのつもりで>>380書いたんだけどね
401:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:47:53 A4iHzowXO
いやあ、しかしスト4の知識ゼロで、
論破済みの話題に挑むとは・・
これこそ真のドン・キホーテw
402:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:48:48 Kw4WvYPT0
中足振って前に移動するとでも思っているんだろうか
403:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:49:10 A4iHzowXO
>>400
404:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:51:00 7hVmiuCa0
４でも２フレ？
その２フレの間に軸が移動してるなら投げ判定伸びたように見えるだろうね
405:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:52:06 A4iHzowXO
>>402
あくまでも投げは軸依存で
中足は中心軸が移動するといいはるのなら
移動投げに際してャラグラは関係ないよな。
406:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:52:17 7hVmiuCa0
で、A4iHzowXOの中足は２フレで出るの？ｗ
少なくとも俺は４でずらし投げを体感できないわけだが…
407:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:54:32 A4iHzowXO
>>399
お前も中心軸論者なのか？
>>406
もうね、お前は消えていいんだよ。
408:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:56:44 Kw4WvYPT0
わかった。つかみ判定と投げられ判定を混同してるんだ。
409:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:56:57 7hVmiuCa0
>移動投げ不可→中心軸は依然キャラグラ付近に存在。
>しかし出した足は吸われる→独立した投げられ判定を吸われている
>はい、判定依存です。
これ自分でどこがおかしいかわからんの？
ずらし投げが２フレというのが本当なら、軸がずれる前にとっくに投げ入力有効時間が終わってるんだけどね
で、中足出たところを吸われるのは当たり前
１０フレ以上かけて前に移動してんだからさ
410:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:58:02 7hVmiuCa0
>>408
そうかも
相手に投げられるのに、自分が投げられないことを言っているように思えてきたｗ
411:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 19:59:04 7hVmiuCa0
はいはい、俺はもう消えるけど君は残ってねｗ
412:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:01:45 A4iHzowXO
>>409
はい後付け乙！しかも他人の意見をガンパクワロタw
じゃあケンの移動投げ（6中K）は何フレかかっちゃうのかな？僕ちゃん。
413:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:02:23 Ir6rQjqh0
>投げられる側の技固有に設定された投げられ判定
とか言ってる時点で狂ってるよなｗ
技１個１個全部設定すんの？ｗ
414:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:03:27 U8XiAkcB0
いや設定するだろ
というか技によってやられ判定が動くだけじゃねえのか
415:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:04:19 A4iHzowXO
>>413
少なくともダルの腕には投げられ判定はないからな。
まあ狂ってるのはスト4製作側だろう。
416:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:05:38 1fPeUCwaO
ギルティは全ての技に投げられ判定が設定してある。無い技についても、投げられ判定が無いと設定している
…投げられ判定＝中心軸を元にした投げ(られ)範囲じゃないのか？判定が前に出た＝中心軸が前に出た、でいいんじゃないのか？
417:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:05:59 Ir6rQjqh0
>>414
基板のデバッグモードとか触ったことある？
技の攻撃判定とやられ判定は技個別に設定されてるよ
これの調整が格ゲーのキモでしょ
でも、「投げられ判定」なんてそもそも存在しないｗ
投げ側の条件式のみ
418:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:07:13 Ir6rQjqh0
ちょっとおかしいな
投げられるかどうかの設定のみ、位置は個別に設定されていない
ってところかな
419:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:07:54 A4iHzowXO
>>414
だからそういうことだよな。
中足という技の前に出た投げられ判定を投げられているだけ。
俺に論破された奴はあくまでも中心軸から中心軸までが投げ成立の距離だから、
中足を吸われることはあり得ないといい張っていた。
実際吸われるのにw
420:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:07:54 U8XiAkcB0
>>417
俺の意見と君の意見がどう違うのかわからん
ソルの６ＨＳやられ判定が大幅に前にでるから密着で技をすかせる
とかそんな話でしょ
421:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:09:16 icXZ0An7O
だから足先が吸われてるんじゃなくて
足払いを出す事によって前に移動した投げられ判定（中心軸）が吸われてるんだってば
んでこれが当て投げとどう関係あんの？
422:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:10:56 7hVmiuCa0
>>420
打撃に関してはその通りだと思う
投げの成否は技依存じゃなくて、キャラの原点ってことかな
必殺技とかで投げが無効という設定はあるんだけど、技ごとに投げの入る座標の変動値は持っていない
技の最中で投げられる位置がかわるのは、技によってキャラの原点が移動する場合のみ
まとめるとこうかな？
423:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:11:32 1fPeUCwaO
只今、スト４の投げ・投げられは何を基準としているのか？と言う非常に有意義な話し合いが行われております
424:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:11:42 A4iHzowXO
>>421
だから何で意地でもそれが中心軸なんだよw
昨晩俺に論破された奴は違う意味で使ってたろうが。
卑怯すぎんだよカス。
425:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:12:26 U8XiAkcB0
>>424
そいつは間違っていたでＦＡ
426:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:14:44 Ir6rQjqh0
そろそろID:A4iHzowXOが当て投げ否定する理由を教えてもらおうか
427:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:14:59 3Hq9WxWa0
そういやGGでソルのガンフレ青からの623Kとか
カイでディッパー青から投げとか何も言われないっていうか基本戦略
でもスト４でJ強Kから投げとか小足投げは全力で批判されてる
何が違うんだろうな
428:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:15:08 A4iHzowXO
>>425
切り捨て来たわw
肯定派ってマジでキモイな。
普通にやられ判定と認めればいいだけの話しだろ。
429:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:15:43 bdzKRbSz0
>>427
キチガイがそのゲームをやっているか否か
大きな違いです。
430:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:17:21 Ir6rQjqh0
「やられ判定」って広すぎでしょ
打撃だって含まれるし、捉えようによっては投げられる判定が技ごとに設定されているかのように見える
431:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:18:18 A4iHzowXO
>>427
FD、ガーキャンなどのシステムで対処できるかどうかの違い。
432:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:20:19 U8XiAkcB0
投げ抜けで対処すりゃいいんじゃね？
433:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:20:47 Ir6rQjqh0
SF4の当て投げが回避できないシステムについて説明してくれ
100%はまるの？
434:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:21:47 A4iHzowXO
>>430
中心軸とかイミフすぎでしょ。
捉えようによってはダルシムの中心が腕を伸ばすと画面端まで伸びることになるw
なんてワイドな中心軸。
てかもはや「軸」じゃねーしwww
435:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:22:37 U8XiAkcB0
ちなみにＦＤすると場合によっては当て投げ喰らい安くなるし
デットアングルはゲージ５０％消費だからね
436:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:24:03 A4iHzowXO
>>433
厳密には当て投げがあるゆえの理不尽な2択な。
ハメじゃあないことは否定派は理解してるから。
437:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:24:27 rtg29AO20
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板:552-597番)
ID:YE+bzRZKOは、肯定派としては当たり前の意見を書いているだけなのになんでこんなに他スレだと嫌われるんでしょうねー
438:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:24:28 3Hq9WxWa0
>>431
でもスト４には投げ抜けあるじゃん
GGはACまで投げ抜けなかったし
FDはダッシュで近づくので無意味に近く、硬直も伸びるからその後若干不利だし
DAもピンポイントで狙うにはそれなりの技量と読みが必要でしょ
それなら入力も楽な投げ抜けの方が批判されるのはおかしいっしょ
439:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:27:07 U8XiAkcB0
>>437
当て投げの是非と当て投げを使った初心者狩りを混同して議論しているから
440:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:27:18 7hVmiuCa0
最後にちょっと書いていくが、肯定派の俺もジジイだからSF2の当て投げで嫌な思いは沢山してきた
この世代のオッサンゲーマーはSF2がトラウマになってて当て投げに異常な拒否反応を示すヤツも少なくないｗ
ただ、wikiにかかれてるように絶対のはまりじゃないし、当て投げ０だと中段攻撃もなかったSF2ではゲームにならなかった
でも、君らはそんな昔のゲーム現役でやってないよね？
システム的に当て投げの対処が可能になった対戦格闘全盛の時に何があったんだい？
まさか、オッサンにつられて否定してるだけじゃないよな？
頼むから思考停止しないで、何が不満でどういうシステムなら満足か教えてくれ
説明してくれたら必ずゲームに反映されていくからｗ
441:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:28:06 1fPeUCwaO
FDしたら硬直増えて択掛けられる時間が増します
442:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:29:02 t18gFkFYO
メルブラなんかだと、ワラキアの立ちＣ先端をシールド(orバカキャン)→コマンド投げってやると
超吸い込んだりするな
443:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:29:19 7hVmiuCa0
>中心軸とかイミフすぎでしょ。
>捉えようによってはダルシムの中心が腕を伸ばすと画面端まで伸びることになるw
伸びねーよｗ
444:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:30:23 A4iHzowXO
>>438
投げ抜けは完全に投げが来ることを読み切らないと、
普通にコンボ食らうだけの運回避システムにしかスト4はなってないしな。
セビも発生遅すぎて取られたの見てから昇龍余裕でしただし。
445:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:31:42 Ir6rQjqh0
>厳密には当て投げがあるゆえの理不尽な2択な。
じゃ、理不尽な２択ってどういうこと？
どっちがくるか分からないから、なんて言うなよｗ
何が来るか分かってたら選択じゃないんだぜ
446:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:32:28 A4iHzowXO
>>443
知的障害者はいい加減黙ってろ。
お前との意志疎通は不可能だw
447:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:32:49 Ir6rQjqh0
>投げ抜けは完全に投げが来ることを読み切らないと、
読めれば色んな技が入るんだが、それについてはどうなんだい？
448:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:33:15 U8XiAkcB0
ギルティなら２択どころか５択行くし
下手するとガー不即死連携もあるけど別に流行ったよ
449:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:35:39 A4iHzowXO
>>445
安易に持ち込める見えない2択を理不尽ではないと感じるお前とはそもそも感覚と価値観が違う。
何度も言うように否定派は否定派で否定するんで、
肯定派の理解も許可も必要なし。
わかるかな？
450:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:35:41 Ir6rQjqh0
バーチャの中段と投げも読みきらないときっついけど流行ったよ
451:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:36:03 1fPeUCwaO
あ、飯食うんで抜けます
452:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:37:44 Ir6rQjqh0
わかった
ID:A4iHzowXOが議論もできないし、論理的な文章は一切書けないこともわかったｗ
他の否定派の人はいいの？
こんなのが否定派代表だとヤバいぜｗ
ちゃんと会話できる人と議論したいよ～
453:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:38:24 bdzKRbSz0
>>452
ちゃんと会話できる人の時点で否定派にはなりようがないんだが…ｗ
454:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:41:12 7hVmiuCa0
A4iHzowXOは神ゲーマー
どんな対戦相手でも瞬時に強制２択を迫ることができる凄腕
455:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:41:49 A4iHzowXO
>>450
しゃがみ→立ちで回避できるし、
避け抜けというテクニックによる回避手段や、
暴れでもリスクをつきかえせる。
バーチャの中段は最速でも13フレ程度。
3フレ発生の見えない2択で運に任せるだけのグラップ作業と一緒にすんなよw
456:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:42:43 3Hq9WxWa0
安易にっていうか読み合いの基本だと思うんだけど
例えばサガットで小足から中足＞タイガーを基本連係としたら
選択肢は他に投げ、待ってアパカなどがあるとして
相手はガード、投げ返し、無敵技で返すの選択肢を取れるじゃん
それぞれ勝ち負けあるし一体何が問題なんだ
この程度も出来ないような初心者に当て投げはヒドいとは思うが
457:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:45:09 A4iHzowXO
バーチャが4で一時期流行ったのは、2Dのように行き過ぎた理不尽攻撃がないからだろうなあ。
458:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:47:56 Ir6rQjqh0
>>455
小手先の技ならSF4でも投げを無効にできる必殺技を持つキャラで、攻撃をガードしつつ当て投げには必殺技先行入力ってのもできるよな
グラップも一つの選択肢ではあるが、なんでそれだけに頼ってるんだ？
459:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:48:25 Jr7wckC/0
今北産業
460:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:49:36 A4iHzowXO
>>456
ジャンプ攻撃から投げと小足ワロスの2択はどうなんですか？
投げ無敵技がないキャラはどうすんですか？
何故基本連携を都合よく設定するんですかw
461:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:49:36 Ir6rQjqh0
バーチャなら理不尽な攻撃満載の２が一番流行ったじゃねーかｗ
462:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:49:52 3Hq9WxWa0
>>459
否：当て投げやめて
肯：投げ抜け覚えろ
否：小足見えないやめて
463:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:51:36 U8XiAkcB0
さらに現状もっともインカムが多い鉄拳は
初心者はＣＰＵにすら勝てないほど厳しい上
キャラ差はありまくり、理不尽展開やりたい放題ですが
人気ですね
理不尽だからといって人気がないとはいえない
初心者狩りが横行すれば新規は減るだろうけど
464:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:52:37 Ir6rQjqh0
>ジャンプ攻撃から投げと小足ワロスの2択はどうなんですか？
それも基本連係
攻撃ならガードして、投げなら必殺技発動するように入力もできないの？
投げ無敵技ないキャラは投げ返す
相手の投げ性能が上回ってるなら、そのキャラはそうなる前になんとかできるだろｗ
465:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:52:45 Jr7wckC/0
>>462
把握した
特に何も進展が無いということだな
466:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:52:59 A4iHzowXO
>>458
キャラ限じゃないか。
しかも投げこなかったらコマンド入力完成が前方向なら打撃くらうし。
467:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:55:03 Ir6rQjqh0
基本連係を「どうすんですか？」だってさ…
波動拳飛んできたのガードしたら体力削れました。
どうすんですか？
468:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:56:05 Ir6rQjqh0
>しかも投げこなかったらコマンド入力完成が前方向なら打撃くらうし。
喰らわない
前方向入れっぱの初心者は喰らう
そんだけ
469:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:56:29 A4iHzowXO
>>464
くらい側が投げ返すって何のゲームの話ししてんだ？必殺技入力も下入力の時点で小足くらうし、
どんだけ脳内プレイしてるんだよw
470:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:58:52 Ir6rQjqh0
ガード中の入力で小足を喰らう？
お前がヘタなだけｗ
471:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 20:59:26 3Hq9WxWa0
投げこなかったらってそれが読み合いなんじゃないかｗ
あとサガットにJ攻撃から小足と投げの2択を強制されるような間合いでガードさせられたら
投げの方が安いから投げられればいいじゃん
投げで死ぬような体力なら無敵対空でもぶっぱしてみりゃいいし
返せないキャラなんていないと思うがいるなら例を挙げてくれ
472:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:00:01 A4iHzowXO
>>468
そもそもそんな上級レベルのコマテクを要する+キャラ限な時点で異常。
473:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:01:04 Ir6rQjqh0
おまえが例に出したバーチャの選択肢が同じレベルｗ
よってお前が異常ｗ
474:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:03:17 A4iHzowXO
>>471
本田、ダルシム、アベル、他にもいるんじゃね？
投げ無敵必殺技全て把握してるわけじゃないからな。
475:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:04:22 A4iHzowXO
>>473
ヒント:フレーム
476:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:06:26 Ir6rQjqh0
ガード昇竜も出せないヤツが「フレーム」とか言ってるのが凄いよね
477:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:06:44 A4iHzowXO
>>471
それと「投げられればいいじゃん」
この時点でこちらからみれば肯定派がキチガイにしか見えないんだよな。残念ながら。
478:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:08:45 Ir6rQjqh0
そんなに投げられたくないんだｗ
じゃーずっとガードしてれば永遠に安全なんだけど、それについてはどう？ｗ
479:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:09:03 3Hq9WxWa0
>>474
本田：その間合いなら本田のコマ投げの勝ち
ダル：テレポ安定
アベル：画面端以外ならバクステ、端ならコマ投げとサガットは再度飛び込みの読み合い
あと見えた！で裏周り狙いとかも可能、全て単なる読み合い
逆にこの程度もできないようならおとなしく強キャラ使うべき
480:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:10:07 A4iHzowXO
>>476
なあ、ガード昇龍って打撃がきたらガードする、
投げが来たらうつ。
こういうことだろ？
これ無敵って言わないか？
481:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:11:01 icXZ0An7O
だからそんなにバーチャのシステムが優れてると思うならバーチャやってればいいんじゃないの？
俺はバーチャ、つか3D格ゲーは水が合わないと3で判断したからやめたけど
バーチャのシステムも2D格ゲーみたいになればいいなんて思わなかったぞ
482:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:12:09 me9hkzLHO
一度否定派を肯定派が完全に沈黙した当て投げスレを見てみたいなぁ。
肯定派に構ってもらう事で存在できてるハマーが、一人で何を喋るのかｗ
他者との関係を絶たれたミュンヒハウゼン症候群患者が、
どういう反応を示すかというサンプルとして見てみたい。
483:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:12:55 Jr7wckC/0
>>480
ぶっちゃけた話相手から見たらただのリバサ昇竜だもの
そりゃあ打撃にも投げにも無敵さ
様子見されたりしたら酷い目に会うけど
484:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:13:28 U8XiAkcB0
>>482
前それ提案したら皆に無視された
485:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:15:01 Ir6rQjqh0
ガード昇竜が無敵ってなにに対して？
「当て投げ」に対して限定なら無敵だよ
そこで、当て投げする方も手を出さずに様子見たりする
そのレベルになると当て投げされる側のヤツが、逆に有利だったけど止まってる相手を投げたりするようになる
そういう攻防を想像したことすらないでしょ？
言っとくけど、別に上級者じゃなくてもこれくらいやってるんだよ
486:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:15:29 A4iHzowXO
>>479
ちょっとまて。
お前被ガード後の硬直差考慮してるか？
本田のコマ投げで打撃にどう勝つんだ？
アベルのコマ投げも普通にコアシ食らうが？？
487:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:16:08 icXZ0An7O
>>482
当て投げ愚痴スレの再現になるだけ
488:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:17:59 A4iHzowXO
>>483
暴発させずにガードしてるから様子見されてもリスクないだろ？
何そのウルテク。
489:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:19:10 Ir6rQjqh0
ID:A4iHzowXOってゲーセンで対戦してて、相手が何考えてるかとか考えてないでしょ
目の前で昇竜スカったり、投げたりしてる意味を深く考えずにコマンドミスとか運とか思ってない？
掲示板でコミュニケーション取れないレベルだと、対戦格闘の相手の思考なんか一生読めないよ
だから、当て投げが「突然くる理不尽な攻撃」のまま止まってるの
490:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:20:20 Jr7wckC/0
暴発させずに…？何言ってんだこいつ
491:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:20:50 Ir6rQjqh0
>>488
な？ ガード昇竜も理解できないでしょ？
相手が様子見してても昇竜が出ないと思ってるｗ
その程度なんだよ
492:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:21:01 A4iHzowXO
>>485
まあゲーセンのBP2万までの奴には多分そんな対処されてないし。
そこまでイッちまってる奴らは勝手にしろよw
こっちはグラップかガードかのレベルで話してるしな。
493:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:22:24 3Hq9WxWa0
>>486
それ見てから入力しようとしてるからだろ
リバサ入力も出来ないのか？発生3Fといっても小足ギリギリの間合いは通常投げ間合いの外
投げ間合いまで近づくならその間に入力できないお前の技量不足
494:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:22:32 Ir6rQjqh0
BP２万のヤツがそんなこと考えてない？
違うよ、君が気付いてないだけ
495:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:23:49 A4iHzowXO
ああ、なるほど。
単にぶっぱしてコマンドのラストをガード方向に入れとくだけってことか。
どんなウルテクかと思ったぜw
496:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:24:29 DR+vBraXO
ネット対戦なら割り込み昇竜なんてBP1000以下でもやってくるぞ
20000越えて相手の当て投げグラップのみって
どんなレベル低いゲーセンなんだよ
497:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:26:25 A4iHzowXO
>>493
当て投げ2択狙ってるジャンプ攻撃の後がコアシぎりぎりなわけねーだろアホ。
498:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:26:51 Ir6rQjqh0
ガード中の必殺技入力は基本、とまでは言わないでおくが打撃とガードと投げの相関を考えると自然にそうなる
そうなってからが面白いんだぞ
499:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:28:27 bPfZDv2hO
へぇ
500:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:29:56 3Hq9WxWa0
>>497
だからリバサ入力で問題ないって言ってるじゃん
CPU相手にでもいいから試してみろよ
J攻撃＞小足はガードして投げに行こうとすると逆にコマ投げ食らうから
501:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:33:37 A4iHzowXO
>>500
整理するけどお前のいいたいのは、
相手のJ攻撃ガード→コアシの連携にアベルと本田のコマ投げで割り込む。
こういうことでいいんだよな？
502:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:40:05 3Hq9WxWa0
>>501
そうだよ、J攻撃ガード中に半回転入力をしておいて
小足ならガードのまま小足がこなかったらリバサで投げが出るだけ、ガード昇竜と一緒
持ちキャラじゃないからＪ攻撃の打点次第でＥＸにしないと負けるかもしれないが
っていうかザンギとかコマ投げ持ちキャラだと必須テクニック
503:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:40:01 A4iHzowXO
アベルのトルネードって五分の状態ですら3フレ通常技に負けるよな？
俺おかしくなったんだろうか。
504:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:41:27 Ir6rQjqh0
ジャンプ攻撃＞小足は連携じゃなくてコンボ
それに割り込むのは不可能
割り込むポイントは小足＞投げの連携
いつ初心者講座になったんだ…？
505:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:42:05 3Hq9WxWa0
おっと言葉足らず、持ちキャラじゃないから～は
持ちキャラじゃないから詳しくはしらないが、で
506:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:44:11 A4iHzowXO
>>502
それ打撃を返してねーだろw
何スレの流れみながら主張すり換えてんだよw
ザンギのスクリューは発生で普通に勝てるだろwww
507:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:46:19 Ir6rQjqh0
わかってないのはお前ｗ
ガード＞ガードで解けない場合はなにやっても打撃はかえせない
割りこめるのは打撃＞投げか、打撃＞一瞬待って打撃の選択肢
508:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:46:26 A4iHzowXO
>>504
なんかお前と彼とも主張が噛み合ってねーぞ。
ヒットしてたらコンボになるのは当たり前だろ。
509:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:49:23 Ir6rQjqh0
コンボはわかってるな？
コンボになる打撃には割りこめない
コンボにならない「連携」に割りこめる
そのためのガード中の先行入力
多分、打撃＞一瞬待って打撃の意味も分かってねーだろうから説明しておこう
連携に対して投げで返そうとすると後の打撃が刺さる
当てる側はとりあえず２発打っといて、その間にヒット確認＆先行入力で何か入れる
連携の意味がわかってねーと割り込むポイントも意味もわからない
510:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:53:24 A4iHzowXO
要するに相手が連ガのタイミングで当ててきたらガードできるってだけだろw
それ「勝って」ねーから。
後ジャンプ攻撃で有利とって連ガにならいタイミングでコアシ打たれたらトルネードの発生じゃ勝てないから。
511:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 21:56:30 Ir6rQjqh0
>>510
それが連携なんだよ
コンボじゃない
っていうか、コマ投げが成立しないように絶妙なタイミングで小足刺すなんてそうそう出来ることじゃない
大抵は連続ガードになるか、投げで持っていかれる
小足刺さったら相手に拍手
次同じ局面で小足読んで違う対策を取る
そういう積み重ねになると、当て投げなんか怖くねーってことだ
512:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:00:12 A4iHzowXO
>>511
むしろ連ガになるタイミングのほうが難しいんだが？
有利フレームとってトルネード潰すのなんて絶妙でも何でもない。
513:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:01:53 Ir6rQjqh0
それなら当て投げなんて怖くねーし、理不尽でも何でもねーだろｗ
好きなように潰せよｗ
514:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:03:38 A4iHzowXO
潰す側の話ししてんだろ？アホか。
当て投げをしかけるほう=潰す側だろ。
515:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:05:07 Ir6rQjqh0
当て投げを潰すって日本語も理解できないのか…
末期だな
頑張って生きろ
516:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:07:25 A4iHzowXO
トルネードを潰すという流れから
高速のすりかえワロタw
517:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:08:19 3Hq9WxWa0
ま、言いたいことの大半はID:Ir6rQjqh0が言ってくれたからいいとして
俺の無知で調子に乗らせてしまったかな
じゃ、ＥＸマルセイユで安心して小足抜けられますよ、投げに負けますがとでも書けば満足か？
518:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:10:40 A4iHzowXO
>>517
頑張って調べてきたんだねー。よしよし。
でもね、そこまで状況限定させられる時点で異常なの。わかる？
519:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:15:55 3Hq9WxWa0
だからダイヤで不利ついてんだろ
520:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:18:47 A4iHzowXO
もうわかったろ。
肯定派はどこまでも理論上対処できるなら理不尽じゃないとぶらさがるが、
否定派はそんな基準で話していない。
よって肯定派との意志疎通は不可能。
否定派の批判を指くわえて黙って見てろとw
521:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:21:42 U8XiAkcB0
つまり彼は孤独なのです
522:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:22:05 kpV8XnyEO
よく自信たっぷりにバカな事言えるな
523:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:24:48 6BwIVYWqO
遅だが>>346
投げ無敵必殺が出せる状況なら
無敵必殺持ってないキャラでも
ジャンプやバクステで必殺より楽に回避できるし
捕まれてもグラップする猶予があるのわかってる？
524:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:26:52 rRXiBJb30
>>520
結局なにが言いたいんだｗ
改めて「否定派の批判」ってなんだよ、
指でもなんでもくわえて見てやるから。
525:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:30:41 A4iHzowXO
>>523
それ逆2択なの？
>>524
否定派の当て投げ批判だよ。
それぐらい当て投げスレでやってんだから補完しろ、能無しが。
526:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:32:02 U8XiAkcB0
えーとねコレの意見はね
嫌いだ嫌いだっでここで意見すれば
メーカーさんが配慮して次回から当て投げがなくなるってお話だよ
527:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:34:13 PomfB9Ze0
格ゲー板勢い2位おめでとうございます＾＾
528:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:36:38 A4iHzowXO
肯定派の存在は、
態度のデカイ質問厨。
相手を馬鹿にしながら質問に対する解答をこう変人の集まり。
だということも新しくこのスレ見る人は理解してね。
529:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:50:10 U8XiAkcB0
印象操作ｋｔｋｒ
530:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 22:55:07 1HlCoTT6O
つか携帯から100回以上コメントしている時点で
普通の人からは痛いようにしか見えん。
誰の事とは言わないけど。
531:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:00:13 DWfDp1dp0
学校休みで暇なんじゃないの。でも、ＰＣは使わせてもらえないか、使えないんだろ
532:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:03:11 6BwIVYWqO
>>525
逆２択？
ムックに置いてまで
”回避不能になる連携｢投げハメ｣は存在しない”
と言わせる、当て投げ回避方法だろ。
まさか、これがわかってないのか。
533:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:07:01 rRXiBJb30
>>525
だからなんで当て投げ批判するのかだよ‥‥
そこまで声たからか、自信満々に言うからには、
当て投げを批判することを正当化する理屈があるんでしょ。
それを知りたいんだ。
いい加減、指がふやけちゃうよ。 ちゅぱちゅぱ
534:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:07:33 A4iHzowXO
>>529
事実だろw
否定派の意見にケチつけるか、質問するだけ
自分たちじゃ話しも振れねー、
ついでに開発関係者でもないから否定派としては会話するメリット自体ないし。
よくこんな腐った立場でスレに居着けるなと感心するわw
535:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:08:09 U8XiAkcB0
>>533
肯定派とは分かり合えない
すなわち感性の問題、正当性はないことは自ら証言している
初心者狩り問題は別の話だしな
536:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:09:59 U8XiAkcB0
>>534
当て投げというかそれ以前に
何でもアリな肯定派は話を振る必要がないということを理解してください
537:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:10:28 A4iHzowXO
>>532
お前、自分がつけたレス番確認してるか？
超亀レスの上に流れもシカトとか、どんだけ自由人？
538:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:13:30 7hVmiuCa0
A4iHzowXOの問題は日本語が通じないことなんじゃないかな？ｗ
もうこの人はいいから、当て投げの批判がちゃんと出来る人の話が聞きたい
対処できないって思考停止する以前に、なんで嫌いになったのかとか、当て投げを無くした場合、ゲームの駆け引きを何でやりたいのかを話してほしい
539:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:16:28 A4iHzowXO
>>536
会話を望むのなら他人任せじゃ駄目だろう？
何派以前に人間としての基本だろ。
ディベートで肯定派側は話題を切り出す必要はない、
なんてルールも聞いたことないしなw
まぁ、対等な立場になりたくないのなら今のまま否定派様に質問だけするポジションで吠えとけよ。
540:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:19:10 A4iHzowXO
>>538
まーた態度のデカイ質問か。
否定派の誰かがお前にそれを聞かせてなんのメリットがあるんだよゴミクズ。
おっと俺には聞いてなかったね、ごめんなw
541:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:20:01 DWfDp1dp0
>>538
なんというか、話や物事、言葉の本質の部分が理解できない人なんだろうな
表面しか見れないというか、まぁその表面すらよく間違ってるから困るんだが
542:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:23:29 DWfDp1dp0
・誰かが不快に思うのは確かなんだから、当て投げをするべきではない
でも、俺が他人に罵詈雑言浴びせかけるのは自由。だって批判する権利があるもの♪
だからなぁ
言葉に必ず相手を貶す言葉が入っている発言をしつつ、マナーだのエチケットだのと言える神経って、どうなってんのかマジ疑問
543:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:36:46 7hVmiuCa0
肯定派は今のシステムがいいと思っているし、制作側もその要望に従って細かいチューニングをしている。
この時点で肯定派から何かアクションを起こす必要はない。
それに対して否定派は否定する理由を持たなければいけないし、それを論理的に説明しなければならない。
物事を否定することは新しい発明の礎になるから、否定派が一石を投じることには意味がある。
議論を開始するためには否定派が「なぜ否定するのか？」「それを無くした場合の代案はないか？」の２点を出さなければならない。
嫌いと宣言するだけなら小学生でもできるわけで、そこから何か生み出すには理論的な説明がなければ具現化できない。
理由のない否定派は北朝鮮や韓国と同じで、論理的な説明ができないのに批判するだけだから肯定派に叩かれる。
これは当たり前で、根拠のない批判が独り歩きするとこれから格闘ゲームを始めようとする初心者や、事情を知らない人たちに根拠のない誤解を植えつけるだけになるからだ。
そんなわけで、そろそろきちんと会話ができる否定派に出てきてもらいたいｗ
544:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:42:57 w7mndyvv0
>>537
落ち着けｗ
あんまり感情的になりなさんな。
確かに遅レスだが、>>532への回答をスルーしていい理由にはならんだろう。
ムックに置いてまで
”回避不能になる連携｢投げハメ｣は存在しない”
と言わせる、当て投げ回避方法
これを当て投げを否定するお前さんがわかってるのか、
わかってないのか、このスレ的に重要だ。
回答に困ったから、スレの流れを理由に逃げているのが見え見えだよ。
545:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:45:40 kJw5oYBNO
というわけで
本日もまたいつもの人のおかげで否定派の立場がより一層悪くなったのでした
当て投げ否定ってこんなに恥かしい行為なんですねw
546:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:46:21 w7mndyvv0
ところで、
否定派っていうのは
「当て投げ戦法を否定」から
「｢今はなんでもありが主流｣って風潮も引っくるめて否定」
もしくは「自分に都合の悪い現実は認めない現実否定」
というものに認識を改ていいね
547:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:47:14 A4iHzowXO
肯定派がそんな態度でいる以上会話は成立しないな。
説明するという労力を肯定するだけの受け身人間に割く必要性がない。
議論を行うには両者の立論と反駁が必要であり、
否定派が意見の陳述をするだけなら
肯定派の存在は不要。
こんな簡単なこともわからないんだな肯定派はw
単なる質問厨が議論などという言葉を使うもんじゃないよ。
548:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:49:39 7hVmiuCa0
>>547
ﾌﾟｗ
549:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:51:15 7hVmiuCa0
肯定する側こそ説明がいらないのだよ
現実にそういうシステムになっているのだから、完成品が現実にある
対して否定派は現実にないのだから、その中身を説明しなければ誰にも理解できない
君の脳内にある完成形を話してごらん？ｗ
550:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:52:10 7hVmiuCa0
それとも、現実にある物体を認められないほどヤバいの？
妄想と現実の区別ついてる？
551:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:53:24 A4iHzowXO
>>544
そんなもん既出中の既出だろうが・・
俺がスト4の当て投げはハメだと一度でも発言してるか？
ログを読めば簡単にわかるレベルの質問をするなっての。
552:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 23:57:47 icXZ0An7O
ハメじゃないなら何も問題無いのでは？
553:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:00:28 6NzQtnF60
なんだいつもの人か
554:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:02:14 BYMb7U7cO
>>549
だから肯定派と話す必要がないんだよ。
その完成系も否定派間で練って、メーカーのアンケート辺りで提出するかな。
肯定派の邪魔者がここから一掃されたらねw
何度も言うがそれをお前らが理解する必要はない。
555:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:04:05 V4Bgsycs0
肯定派が咎められてるのは
「俺達はゲームの仕様を守っている
だから何やってもいい
文句言う奴は屑。さっさとそのゲーム止めろ
弱いやつは出てけ」
という態度なんだが・・・
556:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:04:34 5VmK1hcG0
ここは否定派の為のスレじゃないからね
そういうのやりたければ自分でそういう場所立ち上げては如何？
557:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:05:57 wGyZYKGT0
>>555
凄い妄想ｗｗｗ
558:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:06:08 BYMb7U7cO
>>552
ハメじゃなければ全肯定。
君の価値観はわかったけど否定派は違うんだよ。
君はその調子で、死体蹴りも挑発も肯定するんだろう？
でも世の中にはそれを否定する価値観があるんだよ。
なんかスゲー当たり前なこと諭してるな俺。
559:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:06:12 5VmK1hcG0
>>555
明らかに練度が違う奴が初心者狩る行為は
問題だが、それ以外の奴はワガママなんだが？
560:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:07:00 kf87VkGc0
ハマー頑張ってるな
とりあえずさ、今の状態じゃ議論の土俵にすら立ってないからちゃんと説明しなよ
その説明を受けてからが議論であって、今は議論にならない事を問題として肯定派から質問されてるんだよ
議論したくなくてただ否定したいって言うなら人間性を疑われたり厳しく突っ込まれたり馬鹿にされるのも仕方ない
あと、スト４の当て投げってシステムを批判するのはいいが、否定派としてここで肯定派を攻撃するんだったら素直に「僕は下手なので対応できません」って言ってみるのも手だぞ
当て投げが自分にとって卑怯に感じるほど脅威なんでしょ？
俺は初心者や不器用な人間に対してそこまで厳しくないし、ここの肯定派もそういう立場で言われたらもう少しやさしく対応してくれるんじゃね
561:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:07:58 BYMb7U7cO
>>556
だが断る。
ここはここで存在意義があるからなw
562:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:09:39 4596lgG60
>>555
どんだけネガティブフィルタかかってんだ…ｗ
2行目以降に関して言えば、こちらの発言が貴方にはそう聞こえていた、という解釈で良いんだよな
…なんか、凄いな…
563:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:11:10 wGyZYKGT0
>>558
否定派代表すんのやめてくれない？
理由もなく暴れてるのは君一人だけ
世の中の当たり前がわかってないのが許されるのは小学校に入るまでだよ
564:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:11:20 4596lgG60
住人が皆付き合ってくれるからなぁ…典型的な荒らしには、こんなに住みよい場所も無いんじゃないかね
自分のしている行動が、どれもこれも自らの発言と矛盾してたりする辺りはレベル高いと思うけどさ
565:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:11:40 BYMb7U7cO
稀に肯定派がハマーという人物？に問いかけしてるな。
否定派にそんな人物は存在しないからスルーされてて可哀想。
幻覚の見える統失患者なのかな？
566:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:12:43 V4Bgsycs0
>>559
明らかに練度が違う「初心者」についての話のときでさえ、
態度を変えない人間が大量にいるじゃないか
やれ「初心者を免罪符にするな」「初心者は強いやつがいないゲーセン行け」「初心者には家庭用があるだろ」
否定的な意見に罵倒をあびせ「相手が先に罵倒したんだ」という言い訳の嵐
これをもって「文句を言う奴は屑」と言っていないといわれても・・・
ゲームやめろも何度も出たセリフ
弱いやつ出てけもごまんとある
今更「とられかたの問題だ」と言われてもねぇ・・・
567:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:14:33 4596lgG60
ハマーはハマー自身を除いたほか全ての人には認識されているっぽいから問題ない所かな
ただ、ハマー自身はハマーを認識できていないらしいから、話に齟齬が生まれるんだねぇ
ま、些細な事だが
568:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:15:29 5VmK1hcG0
>>566
知るか、それを持って当て投げに対する肯定派非難は無理だ
初心者狩りはよくない行為と俺も思うからどんどん非難すればいい、俺は止めない
そういう奴らがいるから、肯定派は全員最低な奴ら
そう言いたいのなら初心者を利用した当て投げ否定としか言いようがないね
569:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:15:39 BYMb7U7cO
初心者問題に結びつけるな！と逃げをうつ一方、
自ら当て投げ返せない奴を初心者扱いしている矛盾w
570:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:16:13 wGyZYKGT0
>>543に答えてみなｗ＞ハマー
いつまで論点ずらしてんだよｗ
571:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:16:32 LqIFbkIR0
まあスト4の当て投げを軸にした攻防がつまらんってのは同意だけどな
あんなの本物のジャンケンだし
確立で勝っても負けてもつまんねーわ
572:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:17:52 hkUeDXf6O
>>558
ごめんな
俺…北斗プレイヤーなんでハメも永久もOKなんだわ
573:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:18:34 5VmK1hcG0
確立で勝ってもつまらないってことは
読み合破棄のハメ連携がお望みか
>>569
初心者が対応できないから
そのシステムは糞だ！という論調に対する批判なの
理解できる？
574:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:19:08 wGyZYKGT0
>>569
君は馬鹿だからわからないかもしれないけど、初心者狩り問題と、ここで否定派として意見を言うのは全く別
初心者が慣れる前に心ない人に狩られてやめていくのと、否定派を語って初心者が的外れなこと言い出すのとでは対応が違って当然
前者は気の毒だが、後者はキチガイ
つまり君
575:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:20:21 BYMb7U7cO
スト4は当て投げのせいで近距離は運ゲー。
当て投げを拒否するとバックジャンプゲー。
肯定派はｹﾞﾃﾓﾉ好きだね。
576:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:20:26 4596lgG60
否定派が咎められているのは
「俺は弱者の意見を代弁している。
だから何をいってもいい。何より、俺には他者を批判する権利がある。
当て投げする奴は屑。お前らのせいで対戦格闘は廃れた。初心者はお前らのせいで皆辞めた。
お前らの行動には思いやりが無い、お前らはマナーも守れないキ○ガイ、当て投げは喫煙と同じようなもの。はっきり言って迷惑
そして俺の意見に文句言うな。他人にそんな権利は無い。」
という態度………ってちょっと長くなっちまったか。もう２～３個削った方が良かったかね
577:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:20:29 LqIFbkIR0
>>573
その読み合いが大雑把だからつまんねーって言ってんの
煽るしか能ないの？
578:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:20:51 8IKXilE60
お前らいい加減にしないと俺の中のボナンザが暴れだすぜ？
579:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:21:02 wGyZYKGT0
>>571
君は格ゲーに何を求めているんだｗ
よくできた格ゲーはジャンケンのバランスが取れてるだけなんだがｗ
確率を楽しめないというのはジャンル全否定だなぁ…
580:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:22:38 5VmK1hcG0
>>577
確立勝負がつまらんって意見と
択が大味で読み合いがつまらないって意見は同じには見えないんだ
581:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:22:45 4596lgG60
スト４の近距離は運ゲーって…まともにやってる奴に言ったら鼻で笑われそうな気がしなくも無い
俺はスト４全然やってねぇからしらんがなｗ
つか、スト４以外の当て投げはどうでも良いってことなのかねぇ…やっぱただの私怨にしか見えない気がするなぁ
582:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:23:03 8hW0oFbt0
>>554
じゃあ、
「現在の格ゲーでは当て投げも含めてなんでもありが主流」
「当て投げは回避策があるから卑怯と言われるべき戦法ではない」
これは認めるの？
583:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:23:20 81y5baStO
まあまあ、じゃあ次スレからここは「当て投げ感想スレ」にしようぜ。
これなら当て投げ否定も自由に行えるだろ。
584:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:23:28 hkUeDXf6O
本当にじゃんけんなら
上級者の異常なグラップ率はどう解釈すればいいんだろう
あいつらエスパーなん？
585:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:23:59 wGyZYKGT0
>>577
おおざっぱってどういうこと？
論理的に説明してよ
１ラウンド中のジャンケン回数が少ないってことかい？
ハンターやバーチャ２みたいにジャンケン回数が多い方が好きだって話？
586:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:24:40 5VmK1hcG0
>>583
いいえ今も自由に行えます
総合ですから
587:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:25:31 1ZxVY5eq0
ターン制じゃないから反射神経も必要なのに
複雑化したら大変なことになるぞ
588:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:26:09 4596lgG60
…しかしさ。>>554の発言って面白いよな
ゲーム開発者は、現状を考えるにどう考えても当て投げ肯定派だ。
何せ、否定派に問題とされるような状況を持って、世に送り出しているわけだから。
しかしだよ？ 否定派さんは、その肯定派には自分の意見を理解してもらう必要は無い、と断言している。
つまり、ゲームの開発者達にも、自分の意見を理解してもらう必要なんて無い、という意見と同義と言えるわけだ。
…理解してもらう必要も無ければ、話し合う気もないけど、アンケートは送るって…そのアンケートってどういう意思の元に送られてるんだ…？
正直、ただの嫌がらせかクレーマーにしか見えないんだが
589:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:26:39 wGyZYKGT0
>>584
違う。
君が読まれてる。
格ゲーが純粋ジャンケンと違うところは、手によって微妙に勝率が変わってメリットデメリットの割合が調整されていること。
君が何も考えないで対戦している間、相手は君の技の傾向を見て罠を張る。
その罠が見えないから引っ掛かってる。
結果、相手の技だけ異常に高確率で決まるように見える。
上手い下手ですむ話ではなく、洞察力の差
590:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:27:10 BYMb7U7cO
>>574
何滅茶苦茶な区別してんの？w
要するにそれ当て投げ否定意見を持った初心者は全てキチガイ扱い、
こう言ってるのと変わらんぞ。
死人に口無しってやつだなw
肯定派って本当にキモイわ。
591:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:27:47 LqIFbkIR0
>>580
「本物の」って書いてるじゃん
もうちょっと文意を汲むって事をしろよ。
俺は全ての格ゲーの当て投げがダメとは思わん
でもスト4の攻防はつまらんと思う、それだけだ
あれが好きってやつはそれでいい
592:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:27:55 4596lgG60
>>589
ID見ると判るが、>>584は北斗プレイヤーのようだがｗ
自分がやっているのではなく、ギャラリーとしての感想じゃねぇの？ ＞グラップ率
593:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:29:03 5VmK1hcG0
これはいい曲解
何も知らん初心者が狩られるのは咎められる行為
ゲームの内容を知って上手くなっていこうという時にシステムを受け入れず
ギャーギャー喚く行為はみっともないって言ってるの
594:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:31:35 wGyZYKGT0
>>591
ああ、それならわかる
SF4のテンポとか、間合いの攻防が合わないんだろう
これは人の好きずきだからしょうがない
北斗とはかなり違うからなぁ…ｗ
俺はどっちも好きだよｗ
595:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:32:04 5VmK1hcG0
>>591
どの辺りが本物のジャンケンなん？
596:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:32:10 81y5baStO
>>586
それは失礼した。
勝手に当て投げ議論スレだと決めつけていたようだ、許してくれ。
例の人の発言はただ当て投げが嫌いだという感想に見えてきたから、つい。
597:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:32:21 Sad44ckb0
麻雀が好きか将棋が好きかみたいな話になってるな
好きなほうやればいいじゃんｗ
麻雀には麻雀の存在価値がある
スト４も同じ
それを楽しんでる人間がいる以上、ここの否定派みたいな騒ぎ方するのはちょっとあれだよな
598:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:32:55 BYMb7U7cO
>>588
どうしたらそういうおめでたい発想ができるんだ？
開発は金のために仕事してんだろ。
今まではマニア相手に商売してりゃ食いつなげたから、豚にお好みな調整をしていただけ。
現状の格ゲー過疎化と、今後のコンシューマー展開をにらめば、
平気でライト寄りのシステムを構築する可能性すらあるわw
599:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:33:20 4596lgG60
本物のじゃんけんはじゃんけんで、また色々深いと思うんだけどなｗ
対人であれば、だが。
機械とのじゃんけんは本気で運だけど…向こうがチートしてなければ
600:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:34:07 hkUeDXf6O
>>589
いや勿論それはわかってる
その辺りの読みあいが楽しいのもわかってる
というかどこがじゃんけんなんだよ、と>>571に対する皮肉のつもりで書いたつもりなんだ
アンカーつけてないから誤解させてしまった、申し訳ない
601:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:35:15 8hW0oFbt0
システムをどんどんライト層よりに構築していったら
ストリートファイターがスマブラと変わらなくなりそうだが。
それが望みか？ おぞましい。
スマブラはスマブラで面白いけどね。
602:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:35:34 4596lgG60
>>598
どうしたらそういうおめでたい発想ができるんだ？
すまん、そのままこの部分だけ返すわｗ
そーだねぇ、可能性はあるかもしれないねー。でも、肯定派に話を聞いてもらう気は無いんでしょ？
たとえ、本当に開発が肯定派だったとしても、さｗ まぁ全員がどうかなんて知らないけどねー
603:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:35:44 81y5baStO
>>598
じゃあそのライト寄りのシステムで構成されたゲームが出てきてから来てください。
604:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:37:11 wGyZYKGT0
俺開発なんだけど、すべてのゲームは多数派に向けてデザインされるべきだと思っている。
あまり売れない面白いゲームなんかもあるから、それが絶対の正解ではないのはわかった上でそう思っている。
なぜなら売れなければ意味がないから
数多く売るには多数派の意見は取り入れるべきで、それにケチつけて覆そうとするなら論理的な説明がいる
もし、現場のスタッフを納得させられる説明（画期的なシステムとかなｗ）が出来れば新しい流れが作れる可能性はある
よって、説得力のない少数派は常に切り捨てる
605:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:37:17 Sad44ckb0
俺個人としては博打要素がある程度あったほうが楽しめると思ってる
強い奴にはほぼダメージすら通らないって設計のゲームは誰もやろうと思わないんじゃないの
特に反射神経を使う格闘ゲームなら尚更だろ
自分より強い相手に対して、初心者や力の差があるのをわかってる人間が何故挑めるのかって言ったら
ゲームとして「勝てるかもしれない」と思わせる要素がそこにあるからでしょ
まぁ当て投げが博打要素かって言ったらまた違う話だけどね
606:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:38:21 8hW0oFbt0
>>603
彼はそういうゲームが作られるようにと訴える意味で、
ここで暴れているんだと思われる。
肯定派的には、それは困るから、
黙ってみている気にもならないんだと思う。
607:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:38:48 5VmK1hcG0
ランダム要素強すぎると
やりこむ奴が減る
初心者向けシステムを作ると
それを利用した上級者がさらに猛威を振るう
まぁバランスだね
608:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:39:54 5VmK1hcG0
>>606
いや、彼がカリスマ持ってるからだろう
ここを見てゲーム変わったら５０スレも続かないだろう
609:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:40:27 8hW0oFbt0
さっきから、
「肯定派がそんな態度だから議論にならない」
とか言っているけど、彼こそそもそも議論をするつもりの態度じゃないよな。
実際に議論するつもりがないことを公言しているわけだけど。
610:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:41:01 BYMb7U7cO
>>603
だが断ります
>>604
俺も俺も開発ーw
611:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:41:56 8hW0oFbt0
>>608
ちょっとまって‥‥。
たまにこのスレ見に来てたけど、
ここまで続いたのって彼一人の尽力（笑）なのか。
なら、それは大したもんだｗ
612:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:42:22 wGyZYKGT0
ライトユーザーをどうするか？
そりゃ無視はできない問題なんだけど…
マニアのためだけに作っていたらジャンルが廃れて消えてしまう
そういう過去は説明するまでもないよね
でも、ライト向けを優先するとよっぽど画期的なゲームでCMもガンガン投下しないと売れないんだよ
ライトユーザーってここの人達みたいにアンテナ張ってないからね…
そんな博打を打つより、まずゲームを支持してくれる人たちの意見を取り入れてブラッシュアップするのが先なんだ
それをやった上で、初心者がどうすれば遊び始めるのだろうか？
システムを理解してもらえるのだろうか？
という工夫が始まる
支持してくれる人たちをないがしろにして、奇天烈な変更を加えることはしないんだよ
613:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:42:47 4596lgG60
ここにいる、開発ですらないただの１ユーザーすらも納得させる事が出来ない意見が
開発に届くとはとてもじゃないが思えないけどねｗ
ユーザーが一致団結しても届かない事が多いのにさ
開発側だって、様々な思惑や様々な信念を持ってゲームシステムを構築してるわけだからねぇ…
その既存の概念をブチ壊したいけど、それについて説明はできません、なんて、論外にすら程遠いｗ
614:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:42:57 Sad44ckb0
>>607
だな
理不尽さはいいスパイスだが、ここの否定派みたいにうどんに七味を入れたくない奴もいる訳だし
カプエスの進化版みたいに各ユーザーがいくつか我侭言えるシステムが出来たら流行るかもな
相手に対して３つくらいハンデがつけられて、上手い奴らはそれを選ばなかったり出来れば成り立ちそうな気はする
615:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:43:11 8hW0oFbt0
>>582はスルー？
「現在の格ゲーでは当て投げも含めてなんでもありが主流」
「当て投げは回避策があるから卑怯と言われるべき戦法ではない」
これは認めるの？
大事なことなので二度言いました。
616:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:43:20 5VmK1hcG0
ギルティギア２・・・・
格ゲーじゃないけど
617:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:43:55 81y5baStO
やっぱり彼は訴える場所を間違えてるんだね。
ここで喚いてるヒマがあったらアンケートでも意見でもさっさとまとめて開発者に送ればいいのに。
そうやってもしも彼がいうライト向けの格ゲーとやらの時代が本当に来れば彼が正しいと胸張って言えるだろうに。
618:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:46:21 4596lgG60
>>617
2chで騒げば、それが届く…というような発言をしていた時期もあった気がする。うろ覚えだけどね
自分で作る気はないし、同人という存在そのものを最初から小馬鹿にして見向きもしてないし
説明する気もないし、何か新しい事を考えるわけでもない。
よくいるクレーマーそのものなんだよねぇ…
619:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:46:29 8hW0oFbt0
これで彼が
「当て投げはしない」を貫いたマスタークラスのスト4プレイヤーだったら
感服するんだけどなぁ。
620:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:46:38 BYMb7U7cO
ゲームの開発って最近海外市場にご執心だよなあ。
日本有数のゲームであったバイオハザードも、
今では似非TPSで外国人好みのグラw
スト4の当て投げを海外のサイトでエチケット違反として取り扱った事実は、
今後に大きく影響するかもなw
マニアはライトに駆逐される。
621:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:47:32 5VmK1hcG0
あの海外サイト内部で批判があるらしいが
その辺どうなん？教えて賢い人
622:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:47:38 wGyZYKGT0
>>607
格闘はそのチューニングに尽きるよね
ハイリスクハイリターンの技ばかりだと北斗だし、小さい積み重ねが過ぎるとバーチャ２やハンターみたいに初心者はまず上級者に勝てなくなる
スポーツとしては後者が正しいんだけど、ゲームとしては少し誇張した博打が欲しいよね
具体的に言うと１ラウンド中のジャンケンの回数、ジャンケンのリスクとリターンの幅だね
キャラの性格づけも誇張気味にしたほうが楽しくて爽快感があるんだけど、隙を突かれた時のバランス崩壊が怖い
SF4なんかはそういう点で割といい具合に調整されているんじゃないかなぁ…
時間が経ってバランスが変わるのはしょうがないけどね
ゲーマーの研究能力は凄いｗ
623:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:49:58 8hW0oFbt0
>>620
誰に向かっていっているの？
今ココには君が議論するつもりがない肯定派がほとんどだよ？
その肯定派に反論して欲しくて言っているんじゃないよね。
誰に向かって、なんのために言っているの？
日記？
624:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:50:30 BYMb7U7cO
>>615
二番目を認めていない。
卑怯=対処できないことだけ
という価値観は明らかに肯定派特有のもの。
625:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:50:48 wGyZYKGT0
>ゲームの開発って最近海外市場にご執心だよなあ
耳が痛い事実なんだけど、開発内部は日本人ばかりだから国内に軸足置いてる人が多いと思うよ
見た目とかゲームの本質に関係ない部分は、外の影響受けまくるかもしれないけど…
で、れいの海外サイトの批判を問題視してる開発者はいないはず
格闘ゲームに関しては、言うまでもなく日本が第一
626:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:52:16 BYMb7U7cO
>>623
当て投げ否定日記と理解してればいいんじゃね？
627:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:52:34 Sad44ckb0
>>620
投げ＞防御＞打撃のじゃんけんのバランス全体をライトよりにしたゲームなら出るかもな
何か勘違いしてるかも知れないから言うけど、元々の格ゲーが持つデザインを理解したら投げのバランスが低いくらいなんだよ
見た目が派手な打撃系に力を入れすぎて、投げに関してはダメージだけ一定にして仕様をおろそかにしたスト２があったから今の格ゲーはこんな感じなの
もし最初から格ゲーって物が当て投げが基本戦術だったとしたらそれも普通に成り立ってたから
自分が今まで経験してきたゲームの価値観を元に理想のゲームを考えるのもいいが、
格ゲーが持つシステムの根本的な部分を見据えて本当に面白いゲームはどんなものか考えてみたら？
628:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:55:55 hkUeDXf6O
>>592
今年に入ってからはスト４もやってるよ
もちろん北斗は続けてるけどね
北斗には北斗の面白さがあるしスト４にもスト４の面白さがある
どちらが優れてるわけでも無いしどちらか劣ってるわけでもない
あるのは自分にあうかどうかだけ
自分にあわないからといって貶すのは間違ってると思う
友達同士で談笑する時に「あれクソゲーだよなwww」とか言って盛り上がるのはありかもしれないが
掲示板などで↑のような書き込みをして、もしそのゲームが好きな人がそれを見たらいい気はしないだろう
そういう事に気をつけるのが否定派のよく言う「人の嫌がる事はしない」ってやつじゃないのかと
俺だって北斗の悪口を見るとムカつくしな
ま、北斗は色々な意味で敷居が高いから仕方ない面もあるけどね
629:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:56:36 BYMb7U7cO
>>627
元々のデザインってなんだ？
スト2以前の格ゲーについてあまり詳しくないんだが。
630:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:57:28 a5xYZsFo0
つーか当て投げないとバイソンと対戦する飛び道具の無いキャラとか詰むじゃん
しゃがんで小パン振ってるバイソンに何も出来なくなるぞ
631:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:57:42 wGyZYKGT0
投げを弱くするとグーとグーのぶつかり合いで、強いグーが勝つゲームになりがちだね
Gがつくゲームとか、あれはあれでアリだと思うけど、根本的な駆け引きの部分で叩かれる
見た目が派手でキャラ人気があれば支持してくれる人たちがいるんだけど、ゲームが好きな人には不評。
格闘ゲームは最低限打撃、投げ、ガードのバランスが一律じゃないと成立しない
（個別の技は別ね）
632:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:57:45 4596lgG60
DoAシリーズの、打撃＞捌き＞投げ＞打撃 のジャンケンは個人的には結構好きなんだけどな
まぁ３Ｄだし、皆おっぱいおっぱいしか言わんけどｗ
後、見た目は非常にアレだが、アルカナハートって対戦ツールとしては非常に良い出来だと思うんだぜ…
見た目が非常にアレだし、とっつき辛いみたいだし、自由度が高すぎるし、防御側に強力な札が多いから色々不評らしいけどさ
かつて無いほどバランスは取れてると思うんだよなぁ
故に、プレイヤー性能が思いっきり露骨にでて大変な事になるんだけど
633:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 00:58:28 8hW0oFbt0
>>626
日記を個人的に書くところなんて、
今時ネット上にいくらでもあるのに、
なんで多くの人が書き込み可能な2chの掲示板を
日記を各場所として選ぶの？
掲示板は掲示板だよ。
学校や町内会の掲示板に日記を書いている人がいたら馬鹿だと思わないかい。
日記を書きたいならブログでもやればいいじゃないか。
掲示板でやられちゃ目障りだよ。
634:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:01:43 wGyZYKGT0
DoAシリーズはバーチャ２のテンポで、技のジャンケンがちょっと崩壊しているよね…
捌きがちょっとお手軽すぎるかな？
ガードの変わりといえばその通りなんだけど、捌きが成立した後の有利不利が調整不足だと思う
もうちょっとテンポ落して、捌き後のルールを整理したら面白くなるような気がする
アルカナは未プレイです。
ごめん
635:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:01:44 BYMb7U7cO
スト4のように打撃と投げが必要以上にリンクする必要は全くないな。
バーチャ4のような技バランスを2Dに輸入できないもんかね。
>>633
はいはい。ワロス。
636:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:03:13 8hW0oFbt0
>>624
じゃあ君は
当て投げは対処できる手段があるけど、するのは卑怯だって言うんだ。
回りくどいんでシンプルにすると
「真剣勝負において
対処できない方法で攻めるのは卑怯だけど
対処する方法で攻めるのは卑怯じゃない」
っていうのがここでの肯定派特有の価値観だと言うのだね。
なら、オセロの真剣勝負をしていて
一方が
「俺はオセロで角取るのは卑怯だから、角を積極的狙わないが
おまえは積極的に角を狙うから卑怯者だ」
って言い出すのは、このスレで言う否定派の価値観で
「オセロの勝負は角をいかにして取るのかが重要だから
角をいかにしてとるかを念頭に戦略を立てる」
っていうのが肯定派の価値観になるよね。
これも卑怯なの？
637:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:04:29 8hW0oFbt0
>>635
なんで一笑に伏されなきゃいけないの？
なんかおかしい？
ここで日記を書いて通そうとしている自分がおかしいとは思わないの？
638:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:04:53 vLXfMirhO
ハマーさんの理想とする近未来の格ゲーを想像してみる
･ガード後は現在ではあり得ない程投げ無敵が長い
･必然的に待ちが有利になりがちだが、それを崩すために
全てのキャラに高速の中下段の二択がある
あんまり初心者向けとは思えないが
639:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:07:05 wGyZYKGT0
バーチャ４は打撃と投げとガードが綺麗にリンクしてるよ
大会に耐えられる堅牢な構造
技バランスって抽象的だが、１個１個調整するしかない
人間の反応速度はもうデータがあるので、それにしたがってフレーム決めて、あとは判定の大きさを決めていく
その後、膨大なテストプレイ（ロケテも含めてね）で個別の技のフレームと判定をいじっていく
一発で決まるもんじゃない。
バーチャ４なんて初代から換算してバージョンいくつあるよｗ
それと同じように2Dの格闘としてSF4はいいセン行ってる
（って偉そうに言うのもアレだけど、プレイヤーとして見たときね）
ただ、さっきも書いた通りゲーマーの高い能力で研究が進むとやっぱり崩壊するときがくる
格ゲーはその繰り返しなんだよ。
安易に他のゲームは持ち込めないし、近道も存在しない。
あるのは理詰めの積み重ねのみ
640:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:07:14 Sad44ckb0
>>629
格ゲーの根幹にあるデザインは打撃（グー）、防御（パー）、投げ（チョキ）って形で楽しむじゃんけんって事だよ
スト１には投げが無く、防御のテクニックが優れていれば相手のミスを待つガン待ちでほぼ勝利出来るゲームだった
ボクシングみたいな攻防だよな（単純に波動拳の読み合いしかなかったが）
それはそれで面白いし、見た目も派手でゲームとしては今までいくつも同じデザインのものが出てる
けどスト２がここまで爆発的に売れたのはグーチョキパーのじゃんけんをシステムに取り入れたからってのもあると思うわけ
そう考えれば投げの持つ「防御に勝つ」っていう特性をもう少し重要視しても良かったんじゃないかと思うことも出来る
現にスト２の投げ仕様はまずかったし、開発も見た目が派手で爽快感のある打撃を攻撃の軸にしたつくりにしてたと思うしね
その後、やりこむ連中はすぐに当て投げに気がつきハメが横行、メーカーはあわててヒットしたスト２のデザインを大幅に変えることなく応急処置的に投げ周りの仕様変更をした
あれから何年経ったか知らないが、今ある格ゲーもスト２を元に作られているといっても過言じゃない
その中にある打撃、防御、投げのじゃんけんは、ゲームの中で大事な役割をしてる
よく言われてると思うが、投げを弱くすれば防御が強くなり、防御が強くなれば打撃が弱くなる
この三つは連動してるから、「当て投げなくなればOK」みたいな簡単な話じゃないんだよ
641:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:09:22 4596lgG60
>>638
あすか120%とか結構近い気がする
小技とほぼ同じ速度で出る中段があって、さらにそこから普通にフルコンいけるぜ
つか、もういっそ投げが無いゲームにしちゃえよｗ
その代わり、高速ガード不能技が存在するとか
642:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:12:01 79S5L3aL0
まとめ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
643:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:12:50 BYMb7U7cO
>>636
オセロの角はプレイヤー誰もが目指してるだろ？
いわばダメージを取ることと同義。
もしそれに至るまでに初心者レベルじゃ対処できないようなパターン化された戦術があるのなら、それを卑怯と思う価値観は当然に生まれるだろうね。
だが幸いオセロは裏か表の単純明快なシステムだから。
後ろ前移動と、同性能のパンチしかない対戦ゲームと一緒だろw
比較にならんな。
644:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:13:36 hkUeDXf6O
>>638
高速の中下段があってもそこからコンボがつながるとか更に中下段の2択を迫れるとかじゃないと待ちの抑制にはならないと思う
それこそ初心者は理解も回避も出来ないだろうな
645:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:13:38 vLXfMirhO
>>641
あすかは未プレイなんだけど、初心者には優しくないバランス？
ハマーさんには鉄拳がむいてると思うなあ
中下段の二択からコンボで四割五割持ってくから
投げはあんまり重要視されないんだよね
最新の6BRではすべての投げダメージが軽減されたし
646:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:17:07 wGyZYKGT0
>>643
君はオセロの一つ内角の角を取る駆け引きを知らないんだね
そこ取ると角を取れる可能性が格段に上がるんだが、それを理解せずに
>後ろ前移動と、同性能のパンチしかない対戦ゲームと一緒だろw
こんな発言がでるｗ
木を見て森を見ずってことだよ。
当て投げっていう一つの技というか、連携しか見ていない
647:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:17:22 BYMb7U7cO
>>639
言い方の違いかもしれんがバーチャのメインシステムは上手く独立してるよ。
極端な話し投げのみでも戦えるし、
打撃のみでも戦える。
当て投げがなきゃ近距離で崩せないよー
なんて糞な状況もないしね。
648:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:20:03 BYMb7U7cO
>>646
知らん。
オセロ通自慢がしたいだけならオセロ板？でやれよw
649:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:22:23 8hW0oFbt0
＞もしそれに至るまでに初心者レベルじゃ対処できないようなパターン化された戦術があるのなら、それを卑怯と思う価値観は当然に生まれるだろうね。
だから「初心者に対処できない攻めをするのは卑怯」っていったら真剣勝負にならないんだって、
わざわざオセロに例えて言っているのに‥‥
↑からすると
「初心者に対処できない攻めをするのは卑怯」
っていうのが君の本音みたいだね。
「俺は当て投げが対処できない初心者なんだから当て投げしないでくれ」
っていうのが君の言い分でしょ。初心者じゃないなら下手糞だね。
しかも、自分が下手糞なのを棚に上げて相手を卑怯呼ばわりする最低のクズ。
650:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:22:48 kKNV/6IjO
>>643
ごめん、オセロで角を目指す理由がわからない。
あれはたくさん自分の色にすれば良いゲームだろ？
そんな上級者の攻防はわからないわ、当て投げが初心者にはハメとして機能するのと同じこと？
651:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:22:48 wGyZYKGT0
ID:BYMb7U7cOの昨日の書き込みも全部読んでみたんだけど、視野が狭すぎるんだね。
周囲が見えてないから、目の前で突然事件が起きたと当て投げを叩く
当て投げがなぜ存在するのか考えたこともなく、その技のみを攻撃する
理由もその事象が自分には理解できなくて悔しいから…
君友達少ないでしょ？
対戦ゲームって匡体の向こうの知らない人と遊んでるけど、ゲーム内で会話しているんだよ。
そのコミュニケーションが取れないから、なぜ自分が負けているのか理解できないし、その現実を短絡的に一つの技に結びつけて、それを叩くしかストレスを発散する方法がない。
なんかゲームを楽しんでないよねｗ
652:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:24:06 d22entxuO
オセロの知識も無いのに語るバカがいて困る
653:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:25:24 BYMb7U7cO
オセロとか知らんわマジでw
悪いが格ゲーの話しにしてくれ。
そもそも何故オセロで例えるw
654:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:26:14 81y5baStO
確かにオセロの話はちょっと違和感を感じる。
だが、敢えて空気を読まずに言おう。
SFCのオセロワールドやろうぜ。
655:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:27:08 4596lgG60
タバコに例えて肯定派を屑呼ばわりしていた人の台詞とはとても思えないのだがなぁ…
…本当に自分のやった事、行為、発言については何も考えないのな…
656:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:27:15 BYMb7U7cO
>>651
はいはい。ワロス。
君童貞でしょ？
という煽りあいがお望みかい？
657:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:27:20 wGyZYKGT0
>>650
オセロは角に置いた石は絶対にひっくり返せない。
これは終盤になるほど効いてくる。
空いている部分が減って、一気に大量にひっくり返る局面になるからね。
で、マニアじゃなくてもちょっと研究すれば、角の一つ飛んで内側の四角が重要なことに気づく。
内側の四角の角を取ると、その後外周の角を取るのにとても有利なんだ。
説明はしないけど、やればわかる。
そういうゲーム性を全く理解しないで「単に多くひっくり返した方が勝ちだろ？」なんて言ってるレベルでは、どんなゲームのシステムも一生理解できない
上でバーチャのシステムが独立してるとか変なこと言ってるでしょ？ｗ
658:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/18 01:27:50 Sad44ckb0
否定派やってる子ってのは、やっぱり想像力が人より少ないのかもね・・・
当て投げ否定してる理由も、打撃の見た目に惑わされて打撃の練習ばかりやって当て投げや投げ抜けって戦術を育てていないからかもね
打撃と投げのバランスが逆転した柔道系ゲームでも出たら否定派はなんて言うんだろうか