09/03/16 21:34:13 VLShWmKd0
誘導以外の目的の重複スレへのレスは
内容如何にかかわらず重複スレを保守し
存続させる意図がある荒らしとみなします
3:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 21:34:43 VLShWmKd0
■詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
4:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 21:36:03 VLShWmKd0
>>2に関してはくれぐれも注意されたし
5:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 21:37:59 VLShWmKd0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
6:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 21:47:18 hDT5aK0e0
>>1乙
7:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 22:51:28 HCdMfkpl0
結局何をどうしたいのか自分でも分からないのか
8:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 22:52:19 Zx962aikO
つか否定している否定派自身が共通認識の定義付けできないなら
一般人（肯定派）がそれを配慮するなんて無理すぎる。エスパーじゃあるまいし。
9:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 22:54:42 eBR6g6rLO
そもそもメーカーがこうすべきだ！という主張だと、それは肯定否定と言うより提案や請願と言うべきだろうなあ
10:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 22:55:57 LAHB9umMO
前スレ>>997
アベルとルーファスは接近しなくては攻撃出来ない
接近して攻撃する以上必ずリスクは伴う
ローリスクな選択肢はあるかもしれないがノーリスクではない
それが決定的な違い
11:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 22:57:31 QFkZXbBEO
肯定派ってまだ
「どこからが押されたで、
どこからが突き飛ばされたなんだ？」
的な下らない揚げ足取りに粘着してんのか？
12:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 22:59:47 ZFi+lE3aO
いいぞいいぞどんどんや(自分の首を絞めろ)れw
13:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:00:08 RUKHcH7AO
全然例えになってない
14:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:00:50 nMwBIHwQO
で、当て投げの定義はないって事？
定義が無い＝存在しない
でＯＫ？
15:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:01:15 l5fZWHq90
「当て投げするな」「ケンばっか使うな」 ストリートファイター4のエチケットを紹介
URLﾘﾝｸ(app.blog.livedoor.jp)
当て投げ批判が世間一般的に相当痛いってことがわかる
16:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:02:27 QFkZXbBEO
>>10
は？そのリスクって何？詳しく。
相手はガン待ちじゃねーの？
もし暴れを加味するならまた話しも変わるが？
相手がガンガードに撤しないなら崩す隙ができるだろ笑
後は「何故アベル、ルーファスが特別苦しいのか」
ここをもっとその他のキャラでもいいから比較を交えて説明してくれ。
17:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:04:32 A9DT+KDDO
ラグビーやってて「痛いからぶつかるな」とか言ってる否定派ほどひどくはないがな。
とか言ったら
「タックルじゃなくて殴られてるのに文句言っちゃ駄目なのバカじゃねｗ」
↓
「いや殴るのはルール違反でしょバカじゃねｗ」
↓
「当て投げもルール違反でしょバカじゃねｗ」
↓
「メーカー(ｒｙ」
↓
「ユーザー(ｒｙ」
↓
「仕様(ｒｙ」
↓
「意見(ｒｙ」
↓
以降繰り返し
だべ？
18:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:05:11 QFkZXbBEO
>>14
さっき便宜的に定義して否定派には理解認識できる事象を肯定派が勝手に認めてないだけだろw
19:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:07:22 S4JfixyU0
>>18
厳密に何Ｆとは決まっていないけど、俺が理不尽だと判断したら当て投げである
というあの素敵な発言の事か？
まぁ否定派内では理解認識できる、と１人で何か仰るが、本当に他の否定派ってそれで判るのか？
それとも、本当に否定派ってお前1人しかいないの？
20:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:09:31 l5fZWHq90
>>14
そんなこと言ったら世の中存在しないものだらけだｗ
21:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:09:51 QFkZXbBEO
>>19
そんなこと書いてないから読み直しな。
22:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:11:58 QFkZXbBEO
なあ、肯定派って物事全てに厳密な定義付けをしないと生きていけないの？
揚げ足に必死になる内に常識まで見失うなよ？
23:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:14:08 LAHB9umMO
>>16
そもそもガン待ちはガードで固まり続ける事じゃないぞ？
返せる技かや甘い連携が来たら普通に返すもんだぞ？
何か勘違いしてないか？
あと、接近してからのn択が強い、というかそれが戦い方の主軸となっているキャラの代表としてその２キャラを選んだ
24:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:15:52 S4JfixyU0
952 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2009/03/16(月) 21:35:52 ID:QFkZXbBEO
>>948
打撃をガードまたはヒットさせ有利フレームを作った上で、相手の投げ無敵時間解除直後を狙って投げを決めること。
どれぐらい話せば当て投げじゃないという基準は存在せず、
投げ無敵時間設定の塩梅によって批判される当て投げと批判されない当て投げがあるのが現状。
999 名前： 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日： 2009/03/16(月) 22:50:17 ID:QFkZXbBEO
>>994
RBやKOFのように投げ無敵が20F近くあるゲームはまず文句はあがらんな。
その辺りを参考にでもすれば？
とりあえず、ざっと見たが、お前の発言で厳密に何Ｆと定義付けている発言は無いなぁ
どれもこれも、肯定派を納得させる必要は無い！ 否定派は納得できてるのだから問題ない！ という発言ばかりだったが
これ、つまり和訳すると、
説明出来ないけど負けるのイヤだから強気に出てみました。罵詈雑言でどうにかお茶を濁している間に早く穴のある発言下さい。
という意味に見えたけど、まぁ別にどうでもいいか。頑張れよ、社会復帰。 まぁ無理っぽいが。
25:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:16:44 eBR6g6rLO
>>16
ん？相手ガン待ち反撃無し？それは必殺技を持っている奴なら＝全てのキャラが一方的に倒せるだろう
ガイル＆ダルシムとアベル＆ルーファスの違いは「自分の間合いで相手が完璧なガードをしていたら相手に反撃を許してしまうか否か」では無いの？
>>22
何を否定しているか分からないから教えて欲しいんだが？
メーカーだって、一体何Ｆまで投げ無敵を付ければ当て投げと言われないか教えて貰わないと完全な対応は無理だぞ
26:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:16:58 CJ318vmG0
>>22
いや、単にお前さんの感覚でしか語ってないから
それが伝わってないだけ。
伝え方の問題であり、受け手の問題ではない。
27:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:18:30 S4JfixyU0
>>22
何にでも定義付けが必要なんてことは無い。
だが、定義付けをしなければ話にならない事はある。
何でもかんでも、適当、感覚、感情、思うが侭、理論無視、自己満足、我侭で押し通すのは無理ってこったな。
それと、取る気が無くてもこれ見よがしに足あげまくられちゃ、一つ二つは取ってみたくもなるもんだ。
特に常識や良識というものをしっかり持っていると、余計にな。
28:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:19:00 QFkZXbBEO
>>23
んなもん滅茶苦茶だろw
反確ださなきゃ返されないし、んな連携に完璧に迎撃できるわけもなし。
つか接近してからの択が強いキャラは当て投げなしの同条件でくらべりゃ強いだろw
29:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:20:38 S4JfixyU0
>>28
接近してのn択って、当て投げ無しじゃ択にならない、という事を理解出来てるのか…？
30:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:22:30 RUKHcH7AO
14フレの隙には14フレの技を叩き込むのがセオリーの世界で定義が必要ないとか
否定派は一体何を言ってるんだろうか
31:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:23:38 QFkZXbBEO
>>27
なら当て投げには必要ないよな。
肯定派と話し合う必要がないわけだし。
>>29
え？中下段は？めくりは？
32:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:26:08 RUKHcH7AO
あ、なんかやけに言ってる事がムチャクチャだなと思ったが
こいつハマーか
33:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:28:16 LqrTndug0
肯定派卑怯すぎ
自分に証明できないことを相手に丸投げしてるだけ
しかも自分には責任はないという逃げ道つき
本当に卑怯
34:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:29:29 S4JfixyU0
>>31
両方俺かいｗ
>肯定派と話し合う必要がないわけだし。
放棄するなら、なんで肯定派の発言にレスしてんの？
話しあう、話す必要ないなら、ガン無視して一人ただただここで愚痴垂れてりゃ良いだけなんじゃ？
お前、自分で肯定派の発言に絡んできながら、話し合う必要が無いとか意味わからんぞ？
>え？中下段は？めくりは？
前スレからの流れだよな？ これ？
一度別の人とその辺話してなかったか？
35:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:29:54 eBR6g6rLO
>>31
＞中下段は？めくりは？
投げという選択肢が奪われた時点で、投げキャラの存在意義が削がれているんだが。
36:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:30:53 b5XiKacs0
>>33
元々無謀な事に身の程知らずに挑んでおいて相手のせいにするとは愚の骨頂
37:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:31:19 l5fZWHq90
>>33
URLﾘﾝｸ(app.blog.livedoor.jp)
ここ見て、当て投げ否定する発言がほとんどなく、
むしろ否定するやつを「痛い」とする風潮がほとんどなことに関してどう思う？
38:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:32:29 QFkZXbBEO
>>34
肯定派の勝手な決めつけには反論しとかないとな。
お前らこそ俺にアンカーつけるのやめたらいいだけだろ。
それと今あげたものが択ではないとする理由は？
39:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:33:36 S4JfixyU0
>>33
いやだって、当て投げなんてただの連携の一つでしかないし、わざわざ特別視するようなもんでもないからな
どのタイミングで投げられようと、投げられたなら読み負け、抜けられたり回避出来たなら読み勝ち。それだけの事。
だけど、否定派は「当て投げ」という何か特別な連携をして、それを使った物を卑怯だ！ と罵ってるわけだろ？
となれば、出来る事ならば人間誰だって罵られたくないだろうから、どのような行為に対して、彼らが怒っているのかを聞きたいわけだ。参考までに。
そして、その怒っている内容、理由、そういったものが納得できる事であるのならば、なるほどと。そういう理由ならそれは自粛した方がいいかもしれない、
となるかもしれん
が、その行為自体をあいまいにしたまま、説明しないまま、ただただ罵詈雑言悪口雑言だけを垂れ流されても困るのさ
40:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:34:23 CJ318vmG0
ザンギにゃ中段もなければめくりもバレバレだし
択になんかならんのじゃないか？
41:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:35:24 LqrTndug0
肯定派は人として卑怯
どれだけ口を開いても見る人は見ている
42:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:36:35 CJ318vmG0
>>41
肯定派否定派関係なく
自分は何もしようとしないで他人に何とかしてもらおうと思ってる奴が卑怯。
43:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:37:48 l5fZWHq90
>>41
んじゃその人連れてきて
ここをROMっている否定派のみなさん、あなたのお仲間が助けを求めています。
彼は「どれだけ口を開いても見る人は見ている」とあなたの発言を心待ちにしています。
彼を助けてあげてください。
これじゃあまりにも彼が可哀相です。
44:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:38:29 b6rnT7wcO
近頃の格ゲーってむしろ投げる側のリスクが尋常じゃないよな
投げなんてせいぜい一割か二割程度のダメージなのに、暴れが刺さったの見てから半分持ってかれるとか
45:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:38:29 eBR6g6rLO
そもそも現状において、ガード側が確実に投げられる…ガード硬直中に投げ無敵が消えて一方的に投げられるだけっての何？
46:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:39:09 QFkZXbBEO
>>40
ザンギとか初耳だが。
やつの強さは択攻めに依存しないだろ。
47:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:40:53 RCXokFgW0
またハマーが携帯とPC使って一人で頑張ってるのか
48:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:41:12 LAHB9umMO
アベルの中段、近大Kは発生5フレだけど威力はたったの30の上ヒットしても互角の状況
ホイールキックは発生20フレ前後
ルーファスの中段6中K（ひょっとしたら違うかも）は発生20フレームでヒットしてもガードされても不利
威力は60
これで相手のガードを揺さぶれと？
49:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:41:55 S4JfixyU0
>>38
ならば否定派の勝手な言い分に対して反論するのも構うまい？
こちらも反論であるのなら、そこにアンカーは必須だしな
というか、勝手な言い分に対して反論、という時点で、相手に「自分から離しかけている」という事実はどう思っているのやら
そちらから話かけてきていながら、話し合う必要が無い、とか訳わからんぞ
後、中下段やめくりそのものは状況によっては択になるんじゃない？
ただ、相手がガードのみに集中出来ている状態でどこまで有効か、と言われたら首を傾げざるをえないけどなぁ
そして、その択として有効な状況を生み出すのには投げが必要なんじゃないの？
という話を、前スレでしていたように記憶しているのだが、違ったか？
まぁスト４にはそれほど詳しくないから、ひょっとしたら違ってるのかもしれんがね
50:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:42:24 CJ318vmG0
>>46
当て投げ無しでか？
スト4はともかくスト2HDはキッツイぞ。
当て投げやってもそうそう勝てるもんでもないし。
51:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:50:49 QFkZXbBEO
>>50
今スト4の話ししてたんだがなあ。
択の話しに絡めてレスするなら空気読んでくれんか？さすがに。
>>48
だからさ何度も「比較の問題だ」と言ってるだろ？
わかっててわざとやってんのか。
ガンガード隙だけ手を出すと状況を限定するならガイルやダルでも攻め手はなくなる。
どちらにしても相手のミスに付け込むことが必要で、それは当て投げの有り無しに依存しない我慢くらべの問題だろ。
52:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:51:02 l5fZWHq90
ひょっとして
「肯定派は人として卑怯」
と吐き捨ててフェードアウトしちゃったのかな。
どっちが卑怯なんだかｗ
53:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:55:00 S4JfixyU0
親が寝たと思ってリビングのPCを付けてレスしたら、起きてきて怒られて部屋に帰ってまた携帯
って所じゃないの？
まぁどうでもいい妄想だけどなｗ
54:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:58:32 b5XiKacs0
【レス抽出】
対象スレ：当て投げ総合51
ID:QFkZXbBEO
抽出レス数:127
対象スレ：当て投げ総合52
ID:QFkZXbBEO
抽出レス数:10
きが くるっとる
55:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 23:59:39 QFkZXbBEO
>>49
スト4のめくりはわりと強い。
アベルはその中でも最高クラスの性能だし、
択として考えるなら見えない中段も有効。
ルーファスに至っては急降下連発で表裏の択を迫れる上に
下段からもぶっぱからも大ダメージ。
当て投げがなくなったぐらいじゃ択が消失したような扱いにはならんな。
56:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:00:27 EorhRCPG0
｢お前ら肯定派に何かを変える力なんてないＹＯ！！お前らこいてるＹＯ！
え、メーカーの人?あ、そう…
いや今のはLA流のコミュニケーションと言うか、
拙者そういうとこフランクだからさどうしても昔の癖が抜けないんだよね…
当て投げ否定ってのも別に悪い意味じゃないＹＯ？そうじゃないけどさ、
小足のあとの投げ不能フレームが2フレってのはちょっと短すぎるんじゃない？
いや拙者はいいＹＯ！それくらいなら余裕だＹＯ？
ただちょっと今は寝不足だし腰もちょっとあれだから失敗するかもしれないけどね、
でもそこに付け込んでくる肯定派は卑怯じゃないのかな?
え？んなわけない？あ、そう…
本当にすみませんでした…」
57:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:00:32 CJ318vmG0
>>51
俺は投げキャラの話してたわ。
スト4のザンギは択攻めに依存しなくても～とかいうが
そもそも択なんかあるのか？
依存しないのとそもそも出来ないのじゃ違うんだが。
58:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:01:10 icXZ0An7O
比較の問題だからこそ当て投げを絡めたn択を迫るキャラと
近付く必要が無い、そもそも接近戦を嫌うキャラとでは
当て投げの重要性が違う＝当て投げ無しという単純な縛りでは不公平だと言っているわけだが
59:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:01:21 AruZho620
ところで
「当て投げは卑怯だ」
とか言っている奴には当て投げを封印しても負ける気がしない。
ってのは禁句？
60:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:03:16 8B2pG42j0
>>59
｢当て投げしなくても勝てるんだから当て投げいらないだろ｣
とか言われるんじゃないか？
61:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:04:18 WWPdNc/f0
当て投げと勝ち負けは関係無いだろ
アホか
62:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:04:46 A4iHzowXO
>>57
なんでこっちの話しに絡めて突然話題転換されるんだよw
4のザンギは体力異常投げ間合い異常で特殊だな。
今の話題では比較しづらい。
63:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:05:00 DWfDp1dp0
>>59-60
もしくは、再び初心者問題に摩り替えるか、かな？
後２，３種類は返答パターンがあったと思うよ。
…なんかプログラムみたいだけどｗ
64:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:08:28 QFkZXbBEO
>>58
お前、ガイルとダルが簡単に遠距離オンリーで完封できると思うか？
その2キャラでも当て投げ使用は十分脅威なんだが。
65:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:09:40 kpV8XnyEO
そもそも当て投げ無しでザンギが投げられると思えないのだが
66:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:10:36 AruZho620
>>60
「あのねキミ、キミみたいなザコだから当て投げなしでも勝てるの。
上手い人はね、当て投げ狙ってもグラップされるから、
すかし投げや、地上小足とかの選択肢の１つに投げをまぜるの。
まぁ『当て投げは卑怯』で思考停止しているザコにはわからないだろうけどねｗ」
これはちょっと挑発的過ぎるかなｗ
67:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:12:57 8B2pG42j0
>>62
いや、当て投げ無しの話なら"投げ間合い異常"は含まれんだろ。
それでどうやってガードしっぱなしの相手を攻めるんだ？
68:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:14:47 8B2pG42j0
>>66
いやそれは言った奴がバカにされるだけだろw
69:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:18:28 A4iHzowXO
>>65
>>67
どんだけレベル低いの？
スト4ザンギの牽制狩りスクリューとか知らんの？
てか肯定派って当て投げはするのにスカ投げや、
着地コアシは使わないのか？
レスから発想の貧困さがにじみ出てるんだがw
まあ当て投げって安直行動があるから、そんなリスク抱える動きはせんのだろうな。
70:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:21:00 AruZho620
>>61
この返答は予想外だったｗ
つーか、流石に釣りじゃないかと思う。
４のザンギで脅威なのは屈小足からのスクリューとかかな？
でも、投げられ判定が出てるってことは、
レバー上に入れているだけでジャンプで逃げられるんだから、
くると読めれば逆に反撃のチャンス。
これ、当てコマ投げ全般に言えることだけど。
71:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:21:57 i0LLOQlQ0
>>69
言っちゃ悪いがそっちの方がよっぽどリスク高いわ
72:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:22:18 VLrP0XVU0
当て投げがあるからこそ活きる選択もあるだろ
73:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:24:10 i0LLOQlQ0
あ、リスクはわかった上で書いてるのか。
だったら尚更やらない理由もわかるだろう
74:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:24:46 AruZho620
>>69
ザンギ他コマ投げキャラ使わないけど、ぜんぜん卑怯だとは思わないよ。
牽制スクリューなんかより当て吸い込みのほうがポピュラーだから対処し易いし。
いや、まて‥‥
ザンギ相手に牽制が吸われる間合いで牽制なんてしねーよｗ
75:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:25:17 A4iHzowXO
>>71
どっちがどう高いのよ？
当て投げは攻撃ガードさせれば「状況によっては」リスクなしのインチキ2択に持ち込めるが。
76:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:25:38 i0OwPi4l0
脳内達人 現る！
77:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:27:00 DWfDp1dp0
>>72
それらの選択も全て、一網打尽に潰したいんじゃないの？
難癖付けて、さ。
前提が何でアレ、投げは決めた方が上手い、で終了だと思うけどな。
厳密な定義も無く、ただ個人の感情のままに何かを批判非難否定すると言う行為を正当なものとされたら、本当に社会は成り立たんわ…
人によって好き嫌いはそれぞれだしな。当て投げはＯＫだけど、××の連携はマジ勘弁、見えないから。 という人だっているかもしれないわけで。
そんな事を繰り返していったら、相手を崩しうる選択は全てＮＧとすらなりかねん
78:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:27:18 AnOIJ5JG0
どんだけ当て投げを恐れてるんだよ
臆病者の卑怯者だな
79:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:28:45 AruZho620
それこそ当て投げ封印しても、立ちスクリューさえできれば
スクリューの間合いで牽制振るような相手には勝てるだろうと思う。
80:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:29:00 A4iHzowXO
>>74
てかお前は何を言いたいんだっけ？
俺は当て投げの有り無しでキャラに明らかな有利不利が発生するか？
というのを論点に話してたつもりなんだが、
多重レスとIDの変更でわからなくなった。
81:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:30:18 icXZ0An7O
当て投げが無いなら小足バニなんて怖くもなんともないな
接近されて有利フレームとられてもしゃがみガード安定のザンギ戦なんて冗談にもならない
めくり？
ザンギのめくりなんて見え見えじゃないですか
落とすのは難しいけどガードするだけなら簡単じゃないですか
それで有利フレームとられてもしゃがみガード安定でしょ？
落ち着いてガードし続ければいい
ザンギには削りに適した技なんて無いんだしね
82:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:30:42 i0LLOQlQ0
>>75
着地にスカし投げと小足の二択ならずらしグラップで終わります
あと質問で返して悪いけどそのインチキってどういう状況よ？
83:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:32:19 A4iHzowXO
>>79
牽制で伸びた判定を吸うんだよ。理解できるか？
ザンギに当たるギリギリの距離で出された屈中足の足先を吸うわけ。
84:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:33:05 DWfDp1dp0
中足見てからスクリュー余裕でした
…やべ、ウメより遥かに上じゃね？ｗ
85:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:34:41 i0LLOQlQ0
え？スト4って技の攻撃判定と一緒に投げ判定も前にずれるの？
マジで知らんかった
86:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:34:59 A4iHzowXO
>>82
グラップと投げどちらかを食らわなければならない状況をさしてインチキと俺は言ってるよ。
もちろんお前には理解も同意も求めない俺の認識だけど。
87:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:37:12 A4iHzowXO
>>85
ああ、ようするにあくまでもそれは投げ間合いが伸びたわけじゃないといいたいのね。
まあ確かにそうだな、間合い自体は変わらんよ。
88:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:37:30 AruZho620
＞俺は当て投げの有り無しでキャラに明らかな有利不利が発生するか？
ザンギの当て投げは特に有利だって言いたいのですか？
89:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:39:37 DWfDp1dp0
>>85から
>>87への流れがまったく理解できないんだが、これは俺が馬鹿なのか…？
90:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:39:44 A4iHzowXO
>>88
すまんが俺と当初話してた人間じゃないなら前スレから流れを見てきてくれ。
91:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:40:36 AruZho620
>>83
だからそんな小足をザンギ相手に出さないってｗ
>>85
そんなことはないと思うけどね
普通にスクリューの間合いで小足払って吸われているだけだろうと
92:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:40:41 kpV8XnyEO
龍虎の拳スレはここですか？
93:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:41:54 8B2pG42j0
牽制中足を吸うのと
当て投げを返すのって
どっちが難易度高いんだ？
94:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:42:27 i0LLOQlQ0
>>86>>87
あの、どっちのレスも何を言ってるのか素でわからないんだけど
もう本人じゃなくていいから誰かこれ解説してくれないか？
俺の理解力や知識不足なら本当に申し訳ないので
95:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:43:50 A4iHzowXO
>>91
いやいやいや中足だから。これは知ってる奴は普通に知ってるレベルの話し。
96:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:44:31 icXZ0An7O
往年の
ガイルの中足と中足の間の一瞬のスキに一歩踏み込んでスクリュー
を彷彿とさせるな
97:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:45:06 DWfDp1dp0
>>94
すまんが俺にもさっぱりわからない。
ここまで繋がってない返答って流石にちょっと厳しいな…
98:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:45:27 A4iHzowXO
なんかスト4の知識ない奴らとスト4の話しすんの疲れるな。
99:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:45:51 G9PItwNg0
よくわからんけど、投げ禁止だったらめくりからコアコパガードしてりゃ安泰ってことにならね？中段しょぼいし。
100:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:46:02 8B2pG42j0
>>97
俺も俺も～( ･ω･)ﾉ
101:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:47:04 A4iHzowXO
ああ、すまん！
>>86は打撃と投げのミスだ。グラップと投げってなんだよな。
これは申し訳なかった。
102:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:49:37 AruZho620
>>94
グラップって食らうものだっけ？ それも投げかどちらかの二者択一で‥‥
投げを回避してグラップが発生するんだよな。
投げ間合いに関しては、キャラとキャラのy軸座標0の距離で
当たり判定からの距離だなんてことはないとはず。
ダルシムの伸びる腕をつかむザンギなんて見たことも聞いたこともないし。
103:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:49:58 DWfDp1dp0
まぁスト４以外はどうでも良いらしい以上、俺には関係の無い話題と言う事は理解した
スト４限定でしか話す気がないなら、スレタイのどっかに付けりゃいいものを
104:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:50:32 i0LLOQlQ0
>>101
いやだからそれどっちもずらしグラップで終わるでしょって
まあそれはいいとして
しかし>>87はやっぱりわからない
105:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:51:29 A4iHzowXO
>>99
攻めなければお互いタイムオーバーだろ。
元々コツコツ攻めつつ隙をつくようなゲーム性じゃん。
それに当て投げが加わると効率があがるだけで。
お前牽制の差し合いとか、弾フェイントで飛ばせて落とすとかで
ダメージ取ったことないのか？
106:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:51:43 AruZho620
>>101
勘弁してくれ。
当て投げの議論していてグラップを打撃と勘違いするなんて、
今までグラップの存在を知らないで当て投げを批判してたんじゃないかと、
正直ぞっとする。
107:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:52:01 8B2pG42j0
中段か下段どちらかを喰らう状況は良くて
打撃か投げどちらかを喰らう状況はダメって事なんだろうか？
どっちも択だと思うが。
108:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:54:06 kpV8XnyEO
ザンギでは無いね、飛び道具無いし
109:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:54:10 i0LLOQlQ0
>>102
だよね？
でなきゃ大足立ちガードでスカして一歩踏み込んでスクリューとか意味ないし。
それがスト4で変わったって事なのかと思ったんだけど。
110:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:54:22 A4iHzowXO
>>104
相手のタイミングが完璧に一定じゃなければ、
グラップに打撃が重なることもあるだろ普通に。
俺は>>85の意味がわからない。
111:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:55:09 AruZho620
>>107
ガードを上下に揺さぶられる二択のほうが、
打投二択よりよっぽどつらいんだけどな。
たいてい、ガードを崩された後のコンボのダメージは投げ一回より大きいし。
112:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:56:22 G9PItwNg0
投げ返せないから投げないで＞＜
の一行で済むことダラダラ弁解すんなｗ
113:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:57:57 A4iHzowXO
まぁ、中足吸い込みスクリューは食らえば理解できるから。
気になるならしたらばで情報あされば書き込みもあるだろ。
114:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:58:22 AruZho620
>>110
要するに、
小足でも中足でも、前に伸びた当たり判定を吸うなんてことはシステム上できない。
間合いは飽くまでも、互いのキャラの中心座標の距離。
牽制技が吸われるってことは、技を出さなくても吸われる距離にいるってこと。
115:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 00:58:49 DR+vBraXO
つうか否定派くんはスト4に詳しいんだね？
俺のキャミィを見てくれ、コイツをどう思う？
116:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:00:36 A4iHzowXO
>>107
中段は反応がよければギリでガードできる絶妙なバランス。
当て投げは完全に見えない糞バクチ。
理不尽さが違うな。
117:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:01:21 i0LLOQlQ0
>>110
…空ジャンプにずらしグラップでどうしたらそんなことに？
>>85の意味がわからないってこれ以上どうしたら簡単に説明できるの？
とりあえず
>牽制で伸びた判定を吸うんだよ。理解できるか？
>ザンギに当たるギリギリの距離で出された屈中足の足先を吸うわけ。
これの意図するところを教えてもらえるだろうか。
なんか混乱してきた…
118:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:02:04 kpV8XnyEO
ググッてもそんな言葉見つかりません
勝手に作った言葉だろ
119:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:04:25 AnOIJ5JG0
ほう、じゃあ当て投げでの負けはバクチの負けだから
負けたうちにはいらねえとでも言うのか
120:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:05:00 8B2pG42j0
>>116
いやスクリューみたいなコマンド投げならともかく
牽制吸う様なレベルで話す奴がグラップ出来ん訳ないだろう。
121:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:05:47 AruZho620
>>116
投げはこっちが技を出していなければ、捕まれてから
スト4なら7F、カプエス2ならP投げ7F、K投げ3F
3rdなら5Fの投げぬけ猶予があるんだけどおｋ？
122:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:06:59 AruZho620
なんか人騒がせな勘違いを気づかせる作業に入ってないか。
問題は勘違いを素直に認めてくれるかだが。
123:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:08:08 A4iHzowXO
ああ、お前らしたらばのザンギスレのテンプレ、
スクリューの項目みてこいよ。
ザンギ使い自身が書いてるから自分で確認しろ。
124:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:09:26 A4iHzowXO
何が勘違いだカスw
オメーだよ。
125:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:14:17 kpV8XnyEO
勘違いだろ
足を吸ってるんじゃ無くて
前に出た判定を吸っているんだよ
126:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:14:49 A4iHzowXO
>>スクリュー 相手の足払いなど投げ判定が前に出る技にはものすごい所から吸い込んでくれる。
※したらばザンギスレ抜粋。
よくもまぁしったかで居直ったもんだ。
これは謝罪要求して当然のレベルだなw
127:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:16:07 A4iHzowXO
>>125
そう書いたが？
>>114も把握してるが？？
128:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:17:15 AruZho620
＞相手の足払いなど投げ判定が前に出る技にはものすごい所から吸い込んでくれる
これのことか。
誰の足払いのこと言ってんのかわからないけど、
キャラによっては中心軸が前に出る技はある。
スライド投げはそれを利用して、擬似的に投げ間合いを広げるテク。
歩き投げもそれに近いな。
でも当たり判定を吸っているわけじゃ断じてないからｗ
つか、足払いで軸が前に動くキャラなんているか？
129:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:19:10 i0LLOQlQ0
つまりストEXみたいな仕様ってことでいいのかな。
開幕にリュウケンが大足出したらスクリューで吸えるっていう。
>牽制で伸びた判定を吸うんだよ。理解できるか？
>ザンギに当たるギリギリの距離で出された屈中足の足先を吸うわけ。
この表現はどうかと思うけど納得できた。
130:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:19:25 8B2pG42j0
要するに、中足とかのモーションが
前に突き出してくるようなものなら
キャラの軸が前にずれて、
結果的に投げ間合いに入ってくるって事だよな？
攻撃判定と共に投げ判定が来るなら
ダルシムなんかとんでもなく遠くから投げを喰らうぞ。
あと向こうのテンプレだとスクリューは1フレ投げって書いてあるけど
スクリューって2フレ、EXは4フレじゃなかったっけ？
(俺はどっちも確証あるソースを見た訳じゃないから知らんが)
131:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:20:56 AruZho620
>>110
おいおい、本気でグラップをなんだと思っているんだ？
グラップは自分がつかまれた状況で、後から投げコマンドを入れて
初めて発生する投げぬけのことだぞ。
相手が投げると思ってグラップするつもりが相手が投げずに打撃できたら、
こっちのグラップは投げに化けるってわかってる？
132:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:21:02 DR+vBraXO
スクリューも良いけどキャミィは無視ですか？
(´・ω・｀)
133:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:21:18 8B2pG42j0
>>127
>>83で足先を吸うって書いてるからじゃないか？
134:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:21:34 A4iHzowXO
>>128
はぁ？自分で書いた>>114見なおせよ。
そしてどこに中心軸なんて書いてあんだよ。
中心軸がズレる技なんてケンの6中Kレベルのわかりやすさだぞ？
屈中Kでズレるかよアホ。マジで見苦しい。
135:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:22:47 icXZ0An7O
足先を吸うとか余計な事書くから混乱するんだろ…
それに狙って出来るようなもんじゃないし
>>128
ゴウキの大足とかかなり前に出るよ
極稀に吸われたりしてビビる
136:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:23:27 kpV8XnyEO
そこを勘違いしているんだよ
137:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:23:53 AruZho620
ところで、通常技で投げ間合いが前に移動する技なんてほとんどないと思うんだが。
リュウケンの小足、中足がそうなの？ 聞いたことないけど。
他はスライディング系しか思い浮かばない。
138:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:24:55 A4iHzowXO
完璧な間違いすら認められない奴って哀れだよな。
引いたわID:AruZho620
139:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:25:29 AruZho620
>>134
この人マジで何言ってるの？
俺、なんか変なこと言った？
140:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:27:25 A4iHzowXO
中心軸とかボケたこと言ってんのはもはやお前だけ。
141:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:28:13 AruZho620
なんか哀れまれた挙句引かれちゃったわけだけどｗ
俺、何を間違ったの？
マジで俺がなにか勘違いしている点があったら教えてくれ。
142:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:28:41 /+eqQ2Pt0
>>139
悪いがこれに関してはあちらさんが正しい
謝っとけ
143:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:28:45 i86m4H/I0
3/16 まとめ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
寝てない？
144:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:31:45 kpV8XnyEO
スト２の頃の表現だからな、投げられ軸みたいなの
145:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:33:34 fET339cR0
スト４限定の話してんなら該当スレでやってこいよ
146:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:36:18 AruZho620
なんか、投げ間合いの軸云々で当方に勘違いがあるみたいなんで確認したいんだけど、
スト4ムックの間合い1.0の基準ってなんだっけ。
記述探しているんだけど見つからない。
147:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:39:24 bPfZDv2hO
バカ集まるこのレでは普通に会話成立しせん。
バカは当投げか難しい事は解らいの当はどうでもいんです。
バカは分がバカな事も解らなでバカ同が集まるこのが好きです。
バは段人間いされていないバカ同が馴れ合うのを大事に思っています。
バカは一生治りません
残念です、バカの皆さん。
バカカ言過ぎたので謝ります。ちみに私はバカではありまん。
当てげ使います。使れたら相手はバカだなとう事にしいます。
だって当て投げは気持ち悪いら。
たま飛び込みがヒットしているにもわらず投げを狙て来る手に出くわした時など、
爆笑そうになのを堪えるのに必死す。いや、笑ますね大声で。
当て投げダメ、ぜったい死ぬ
148:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:41:48 kf87VkGc0
今帰ってきたけど物凄い伸びだな・・・ｗ
結局のところハマーが言いたいのは何だっけ？
見てたら教えてくれ
149:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:44:44 kf87VkGc0
・当て投げを戦術として認識してる人間は格ゲーにある程度博打要素があったほうが面白いと思っている
・当て投げ否定してる人間は博打要素が嫌いで、視覚的にも納得のいくわかりやすい攻防のみの方が面白いと思っている
とりあえずこんな感じなの？
150:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:48:24 bPfZDv2hO
誰だよテメェ 今帰って来たとか気持ち悪ぃ報告いらねぇんだよボケ
黙ってクソして寝ろキチガイ
151:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:48:33 sbfWxPUCO
結局当て投げの何がいけないかは
感情以外でまったく語ってくれない
152:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:49:27 AnOIJ5JG0
そもそも当て投げが博打という認識がおかしいんだ
否定派は自分の脳内で自分のことを達人と思っており
対処できないのを偶然のせいにしたいんだろうよ
153:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:51:32 AruZho620
自力で裏を取ろうとしてもなかなか見つからないんだけど、
投げ間合いとは
2キャラ間の中心軸の距離 ×
投げ側の中心軸から投げられ側の暗い判定 ○
ってことなら確かに勘違いでした。
すいません。
154:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:53:17 bPfZDv2hO
すいません、お酒を飲んでいて酔っていました
汚い事をカキケしてしまい申し訳ありませんでした、
必ず
155:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:55:12 FfUt8lwnO
当て投げられない（どうでもいい派）＞当て投げる（肯定派）＞当て投げられる（否定派）
って事？
156:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:56:55 bPfZDv2hO
>>ハァ？
157:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 01:58:40 kf87VkGc0
>>151
なるほど・・・いつも通りか
今必死チェッカーでざっと発言見たけど「俺には否定する権利がある」って感情が強すぎて支離滅裂だなｗ
まあ逃げずに延々とここで肯定派とやりあう姿勢はいいと思うけど、レス見てると本当に子供か柔軟性の無くなったおっさんって感じがするわ
自分の我侭を通すためにここまで一生懸命になってる奴も珍しいよなｗ
158:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:00:41 k54dAxxm0
ゲーセンでもネット対戦でも当て投げを戦術として取り入れてる奴はそこら中にいるのに
よくまぁ今まで我慢して続けられてきたもんだな
当て投げする相手と戦うたびにイライラしたりまともに勝負する気もなくなるんでしょ？
俺なら耐えられないわ
159:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:10:33 kf87VkGc0
確かに当て投げ有りだろうが無しだろうが、ゲームにはなるかも知れんが
今の格ゲーには当て投げがあるんだから有りの楽しみを見つけたほうが楽しいよな
それが見つけられないなら周りを巻き込んで楽しんでる人間の気分を害したりせず、黙って違うゲームやればいい
卑怯な戦術って言葉は使用者に卑怯者と言っているのと同じって事をわかってるのかね
160:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:16:15 AruZho620
落ち着いたところでこれを見てほしい
『ストリートファイターIV』のオンライン対戦でウザがられないための10の心得
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
その１： ケンばっかり使うな
“ケンが強すぎるってわけじゃないが、25人もキャラがいるのにみんなケンばかり使う。アベルやフェイロン、ダルシムなんかは一回しか見たことない。”
その２： 1ラウンド（30秒）設定はやめろ
“1ラウンド30秒タイマー設定で、相手を少し殴って時間切れまで逃げ続けるやつ。”
その３： ハードドライブにインストールしろ
“誰でもできるんだから、インストールしておくのが礼儀だ。”
その４： ロビーでキックするな
“本当の格闘家なら、リュウみたいにどんな相手からの挑戦も受け付けるべき。”
その５： 挑発はゲームの中だけにしろ
“ボイチャで相手を挑発するのはまじでかっこ悪い。”
その６： 相手が選んだキャラによって使用キャラを変えるな
“カプコンはパッチで試合が始まるまで選択キャラクターを見えないようにするべき。”
その７： 試合中に抜けるな
“どっちかが勝つまで途中抜けするな。簡単だろ。”
その８： 第1ラウンドをわざと負けるな
“実はうまいくせに、第1ラウンドをわざと負けて、第2ラウンドで油断した相手を本気でボコボコにする。”
その９： 称号とプレイヤーアイコンをセットしろ
“アイコンや称号をセットしないで、まるで完全な初心者であるかのように装っている。”
その１０： 当て投げをするな
“ストリートファイター全シリーズを通して最もウザい技。チートでもないしカウンターできるのはわかってるがむかつことに変わりなし。”
161:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:16:41 WWPdNc/f0
肯定派は何でこんなスレ見てんの？
自分達が正しいと思っているなら、こんなスレ見る必要ないだろ
ゲーセンの過疎った世界に篭って満足しとけばいいじゃない
自意識過剰じゃね？
162:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:17:42 AruZho620
あとこれも
待ち、当て投げ、連コイン―格闘ゲームでのマナー、どこまでOK？ (ITmedia)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
●最近では「何でもアリ」が主流
（中略）
・当て投げ（投げハメ）
小技をガードさせて、そのスキに相手を投げてしまう行為。
「ストII」時代には「投げハメ」と呼ばれ猛威を振るったが、
最近のゲームでは投げがそこまで強力ではなく、
仕掛けられた側も投げ抜けなどで対抗できるため、
当て投げも立派な戦術と見なす動きが強い。
ただ、対抗手段を知らない初心者や、かつての「ストII」世代の中にはこれを嫌う人も多いため、
中には「相手が使ってきたらこちらも使うが、自分からは使わない」という人も。
163:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:18:44 AruZho620
>>161
たまに様子みにくると面白いからｗ
164:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:20:58 IIqyqSp2O
つーかどーしたんだここ２日の当て投げスレの伸びは・・・
レス数を考えるとちょっとヤバいぞ。一体当て投げスレの住人に何が起こったんだ？
だがとりあえず>>154の詫びっぷりに感服。
人間素直なのが一番なんだぜ
165:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:22:58 kf87VkGc0
初心者や対戦慣れしてない人にとっては、当て投げや見えない連携、起き攻め、鳥篭なんかは脅威にはなりうるな
ただ、ここに来て当て投げ否定とか言ってる人間は、肯定派から抜け方も対処法も説明された訳だから後は実践して対応出来るようになるだけかと思うんだが・・・
実際に初心者や当て投げが卑怯に見える人間にとっては当て投げ＝マナー違反と感じてしまうかもしれないが、
その認識をなくせるだけの情報が簡単に手に入り、当て投げの方法や対処法すら親切に教えてくれる環境があるならそれ以上何を望むのか逆に疑問
何も知らない人間が卑怯だの否定だの言う気持ちはよーくわかるけど、もうわかっているはずの人間がいつまでたっても他人のプレイスタイルを否定してるのはどうなんだろね
166:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:29:30 AruZho620
ところで、このスレ常駐で見ている人っているの？
肯定否定問わず。
俺は、数ヶ月に一度くらいなんかのきっかけで、
相変わらずやってんのかなぁ、って見に来る程度なんだけど。
167:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:31:42 kf87VkGc0
>>160
>>162
俺が初心者の頃、同じように思ってた時期があったからライトユーザーの意見としてはよくわかる
それに昔のスト２はターボあたりまで当て投げ強すぎてトラブルの種にもなってたからね
対戦ゲームっていう２人以上で同時に楽しむ物を１人用のゲームと同じように勘違いして我侭言いたくなる気持ちもわかるが
ある程度やっていけば格ゲーってものが何なのかは見えてくるんじゃないかな
恐らく殆どの否定派はライトユーザーだし、大会出てる様なコアなユーザーが当て投げ否定とかあり得ない
勿論ゲームはコアユーザーだけのものじゃないから、ライトユーザーの意見も大事ってのは理解できるけど
当て投げやその１０の心得みたいな感覚を持たず、他人のプレイスタイルを否定しない人達（格ゲーの経験が長いことが多い）の意見も謙虚に聞くべきじゃね？
今の現状で当て投げ否定って気持ちでゲームするのと、肯定の立場でゲームするのじゃどっちが楽しいかは明白なんだしさ
168:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:38:42 kf87VkGc0
>>AruZho620
すまん、否定派かと勘違いした・・・
169:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:40:21 AruZho620
＞対抗手段を知らない初心者や、かつての「ストII」世代の中にはこれを嫌う人も多いため
前者か後者で意味合いが大きく違うよね。
前者なら初心者を脱するための壁だと思って受け入れて攻防ともに戦術に取り入れてもらいたいところなんだけど、
後者は子供のころにやって泣きを見たトラウマを引きずっているだけな気がする。
少なくともスト2時代から継続的に格ゲーをやり続けてきた人が「当て投げ卑怯」とは言わないだろう。
170:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:48:29 kf87VkGc0
そこら辺難しい問題だよな
後者の人間にどう接するべきなのかは俺も正直わからん
勿論ここで罵倒交じりのレスしてる否定派には厳しく言うけど、子供の頃のトラウマを無くせない可哀想な人がいたらかける言葉もないな
今の格ゲーにとっては当て投げは立派な戦術だし、相手が初心者だったり環境に順応できる向上心のある人間なら当て投げの有効性や方法、防御法を教えてあげたいけどね
そのどちらにも当てはまらないハマー君みたいなタイプが声を大にして「当て投げ卑怯！否定！」とか言ってるの聞くと対応に困るなｗ
171:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 02:49:43 AruZho620
>>168
>>160の記事見てそう思ったなら、
是非リンク先の掲示板のログも見てほしい。
>>162で言っている「何でもアリ」が主流を実証するような
肯定多数で否定が見受けられない流れになっちゃってるから。
それで、オン戦のほとんどが海外の十代プレイヤーなら
「当て投げ卑怯」と言うユーザが多くても仕方が無いって感じになってる。
ちなみにスト4は世界200万で国内10万
PS3と箱の内訳は忘れたけど、箱のほうが売れてたはず。
172:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 03:00:06 AruZho620
>>171
まあ、初心者を卒業したければ
オフェンスとして当て投げを戦法の一つとして受け入れて
ディフェンスも相手は当て投げを狙ってくるものだと前提して組み立てる
しかないんだけど。
「卑怯だ」の一言で思考停止されると取り付く島が無いんだよね。
肯定派からすれば「波動券出せない俺に波動券撃ってくるな」って言ってるのと同レベルなんだけど、
そんなことは万回も言われていることだろうし。
さらに、>>61とか言われるとどう突っ込んだらいいのかわからなくなる。
もはや対戦ゲームの話じゃなくなる。
後者は、今現在なんか格ゲーやっているのかが疑問。
昔の恨みをぶつけに来ているだけなんじゃないかと。
173:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 03:00:25 tbMRBBpO0
最近のは投げボタンってのがあるからハメやすいですね＾＾
昔は密着しないとできなかったのに今は少し離れても投げれるし
対策できてない人なら投げだけで勝てます！コンボなしで
相手がイライラしてるのが伝わってきます＞＜
174:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 03:01:51 kf87VkGc0
外人の場合は、口プレイもゲームの一部って考えてる様な奴が多いんじゃないかな
実際はここの否定派みたいに、真面目に否定する対象だなんて思ってないと思う
あいつらのいいところはお互い罵り合ってもその後普通に仲良くなれたりするところ
「当て投げキタネー！」「うるせーお前のサガットの方がキタネー！」って感じのやり取りを普通に楽しめる人種なんじゃないの（少なくとも俺の知り合いはそう）
格ゲーに慣れてない我侭全開な外人が作ったネタ（１０の心得）みたいなもんでしょ
そんなネタが無くたって元々ゲームの一戦術を否定する奴なんて相当珍しいし、肯定多数なのは当然だと思う
175:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 03:09:13 kf87VkGc0
リンク先掲示板のログ見てて思ったけど、この現状見ても自分が正義と思い込める否定派って凄いなｗ
176:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 03:16:38 AruZho620
4で春麗使ってて、起き攻めにリバサ無敵技が空ぶるくらいの間合いをうろちょろして、
起き上がり終わるジャストのタイミングで元キック先端と
歩き投げの二択を掛けるのが好みの戦法なんだけど、
対処できない人にとって当て投げと同等にウザいだろうと思う。
家庭用もってないけど、これやってクレームメール送られたら萎えるなと、
上の記事読んだ時に思った。
中級者以上だと投げ狙ってもグラップされるから、投げと見せかけニゲッティアするんだけど。
それも上級者になってくると一試合中に学習して、ファイナルR頃には対応されるから、
一巡して投げを狙ってみたりとかするわけで。
この堂々巡りが楽しいんだけど、否定派はその手前で立ち往生しちゃっているのが
もったいないと気づいてほしい。
177:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 03:20:01 vtmUUQ3I0
接近戦の当て投げ厨vs引き撃ち飛び道具厨
わりと良い勝負になってると思う
作業でしかないが。
178:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 03:20:20 G9PItwNg0
つーか、しゃがグラで下段と投げ回避できるってのはマイナーなのか。
179:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 03:26:32 kf87VkGc0
21. Posted by か 2009年03月15日 23:50
ああ、買う気失せたわ
友達数名に誘われてたけど、こんなくっだらねぇ決まりがあるとかアホすぎる
84. Posted by 2009年03月16日 00:09
ストリートファイターではないが、
友人に誘われて初めて行ったゲーセンで鉄拳というゲームをやったとき、
「おい○○を使うのは卑怯だぞ！そいつは新キャラだからステータスが高いんだ」
「投げばっかすんな！技を使うのはマナー違反。小技のコンボを使え」
「真のゲーマーは○○とか弱いキャラを使って勝つ。他にも○○とか○○とか。それ以外を使う奴に鉄拳をやる資格はない。ほら言ってるそばから！そいつを使うな○○とかを使えって言ってるだろ！」
「俺○○チームに所属してるんだけど、やっぱチームに所属してない奴はやる価値ないね。お前もチームに入るだろ？リーダーには俺から口聞いてやるからさ」
というご指南を頂いた。
それからというものの、ゲーセンにも友人にも近寄ることをやめた。
この辺見るだけでも否定派が不特定多数の人間が見る場所で大声で卑怯だの否定だの言うのはよくないと感じるな
よく初心者問題やらゲームの過疎化やら話題に出すけど、自分らのやってる事をもう少し考えたほうがいい気がする
180:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 03:28:43 AruZho620
>>177
飛び道具厨が当て投げ厨の飛び込みを落とせるかがポイントだなｗ
たとえば
飛び込み当てスクリューオンリーのザンギと
ザンギ相手にシューターモード一点張りのリュウだとして、
リュウがザンギの飛び込み射程内でも波動を撃つほどの馬鹿だったり、
通常対空や昇竜が出せないようならザンギが根性で波動をかいくぐって勝つる。
逆にザンギは波動が来たら見てから飛び込めるが、
撃ってこないのに飛び込んだら落とされる間合いで
地上戦を制せなきゃ話にならない。
181:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 05:02:39 icXZ0An7O
>>178
3rdほど便利じゃなかったりする
まあそれでも使う時は使うが
182:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 07:49:09 iMP00qmJO
否定派ってかわいそうだと思う。
ピンポイントでレスすると「俺のレスをスルーするな」
なるべくレスすると「基地外が今日は活発ですね」
と叩くのだけが目的の奴がどこからともなく沸いてきて、必死チェッカー。
183:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 08:00:43 qf//JHD/0
ストリートファイター4 お葬式6次会場
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
肯定派のみんなもこっちを見ればどれだけスト４が糞と思ってる人が多いかわかると思う。
あくまで否定派は一部の人が偏って発露したもので当て投げ以前の問題でスト４は面白くないのです。
特に肯定派の半数ぐらいはスト４をやってないと思うので否定派の
糞すぅぎるぅんだよぉぉぉぉぉぉー！って気持ちを少しだけ理解するのにいいと思います。
賢明な肯定派の方々は当て投げを肯定してスト４を否定するはず
184:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 08:44:47 AruZho620
なにこの豪快な論点のスライド投げ
185:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 08:53:36 yFEO3lIWO
いつ来ても巨大な釣り針しかねーなｗ
186:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 08:55:50 GzxgGX9RO
つまり、当て投げはどうでもよくて、否定派はスト４が嫌いだったと
ここ、何のスレだっけ？
187:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 09:18:37 xM5lBRuH0
281 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2009/03/17(火) 00:06:42 ID:IIqyqSp2O
当て投げに関するスレッド
282 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2009/03/17(火) 00:31:49 ID:IIqyqSp2O
は１つしかあっちゃダメなのか？
いちいち誘導すんなボケ
ちょいとミスって途切れてしまったが
283 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2009/03/17(火) 02:37:26 ID:4BpoKy+U0
当て投げ肯定派による自演スレが未だに残っているとは
284 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2009/03/17(火) 06:36:41 ID:3ovF6vyK0
否定と間違ってるぞ
188:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 09:56:13 6BwIVYWqO
>>183
スレチだが
｢つまらない｣って人を一人も出さないのは無理なはなし、ユーザの母体数が大きくなれば、
比率はどうあれ満足度の低いユーザも増える。
大作なら必ず立つ葬式会場だけど、アケ稼動から半年ほどで、まだアンチスレが10もいってないのは、
むしろ顧客満足度の高さの証明になる。
189:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 10:28:06 bPfZDv2hO
こんなスレ面白がるのはバカだけだし
190:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 10:34:32 6BwIVYWqO
要するに、
｢当て投げ｣のせいでスト４がクソゲーになっているって言いたいのだろうけど、
スト４の評価が賛否両論あるなかで否の比率は低いもので、
その中でも｢当て投げ｣は否の理由の一つに過ぎないと。
というか否の理由で一番大きいのが当て投げになっているようにも見えないから、
葬式会場で｢当て投げのせいでスト４は糞なんだ！｣って言って、
当て投げをスト４の癌としてスト４アンチの意見をまとめてみたらどうだい？
それができたらこのスレで否定派にとって大きな武器になるよ。
191:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 11:32:07 4ywztuM20
どこまでいっても好みの問題としか思えんのだがな～
スト4嫌いな人いても言いしアンチの言っていることも一理ある
俺も改善して欲しいなと思うことはあるけど
今まで改善点の無いゲームも見たことないし
対戦ツールとしては俺は面白いからやってる
当て投げ嫌だからと離れるのは残念だと思うけど
どうすりゃいいのか方法が無いんだよね
自重するにしても相手によるわけで短い時間でそれを見分けろと言われても
なかなか難しくないか実際
ユーザーのモラルの問題だと思うんだよね
初心者相手にやりすぎは良くないなって見てて思うけど
全くやらなかったら相手も成長しないし難しいところだよ
プレーヤーも万能でない以上基本はできることはやっていいにしないと
余計に喧嘩になりそう
192:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 11:49:33 icXZ0An7O
今、昨日の痛いニュースの米をダラダラ眺めてるんだけど
否定的な意見は大抵初心者がどうのとか新規がどうのとかばっかり
他人を盾にするのって卑怯じゃね？
193:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 11:59:26 5sGoJ20nO
>>192
そもそも何の疑いも無しに自信満々に否定なんて言葉使ってるくらいだからな…
システムに対する否定ならまだわかるが、他人に対して偉そうに否定とか言ってる時点で
自分達が嫌う当て投げよりもよっぽど酷い行為って事に普通気がつくよ
否定派って、他人に厳しく自分に甘く、矛盾が好きで記憶力の乏しい可哀相な子って印象しかないわ
194:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 11:59:56 t18gFkFYO
否定派の方が｢みんな当て投げは卑怯って共通認識持ってるよ！｣
みたいな事をおっしゃっておられる事についてはスルーですかそうですか
195:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 12:02:04 6BwIVYWqO
モラルの話になると
｢当て投げはモラルに反する行為か｣
ってことにまためぐってくる
当て投げ回避出来ない下手くそなんで勘弁してくださいって人に当て投げするのは初心者狩に当たる卑劣行為だけど
ガチ勝負で当て投げ否定されたらガチにならないってことで結論は見えている
なのにいつまでも平衡線なのは否定派が当て投げを否定した上でガチしたがるから
196:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 12:03:20 bdzKRbSz0
当て投げを否定した上でガチとか
暖かい氷ぐらいに矛盾してる事にも気付けないんだよなぁ否定派は。
197:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 12:13:02 kf87VkGc0
＞否定した上でのガチ
そんな事言ってるから否定派はいつまでたっても社会にも出てないゆとりと思われるんだよな
世の中の厳しさを知らないんじゃないかって発言ばかりで、どの言葉にも信念も覚悟も無い
最終的には、格闘技には憧れてるけど痛いのが嫌だからパンチ当てるなよって言ってるのと変わんないな
198:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 12:14:14 VLrP0XVU0
自分がしないってんなら分かるけど
それを相手に押し付けたらお仕舞いだ
199:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 12:56:10 iMP00qmJO
猪木ＶＳアリ
200:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 12:56:26 t18gFkFYO
そんなに当て投げが嫌いならブリーチDS2でもやってればいいのに
201:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 13:13:47 icXZ0An7O
そもそも初心者新規衰退云々は根本的に違う話だしな
それに初心者（と思わしき）相手なら手加減する、乱入しない等の発言も何度も出ている
何故頻繁に「肯定派は初心者狩りをするクズ」というような批判（中傷？）を行う否定派が出てくるのか理解に苦しむ
そして肯定派に「お前は初心者なのか？」と聞かれた否定派は大抵「自分は初心者ではない」と答える
ならば手加減する理由は無い、というだけの話
202:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 14:09:24 BzPI38Ty0
否定派むしろ、おっさん連中だから仕事してるだろｗｗｗ
むしろ肯定派というか当て投げつかってるの餓鬼のほうが多いだろｊｋ
ゆとりは比率考えていえよ。
203:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 14:18:16 U8XiAkcB0
なるほど、俺がルールだと言わんばかりの論調
プライドの高さ、確かにおっさんだなｗ
204:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 14:31:55 sBjdLvp+0
お前らは過疎地の住民だという自覚は無いのかと
少数の客に支えられているにすぎない市場なのに
レッテル貼りに終始する物言いは過疎市場も当然だわ
客の質が低すぎる
205:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 14:34:15 U8XiAkcB0
>>204
ある側面を抜き出して
それだけが全て、とする論調をやっていいのは情報を操作したい人だけだよ？
206:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 14:37:22 1HlCoTT6O
>>202
昨日、比喩抜きでスレに1日張り付いていた否定派がいてな…。
あんな真似、ニート並の暇人でなければできない。
年齢は関係ないと思うぞ。
207:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 14:58:41 /+eqQ2Pt0
>>197
その例えはおかしいな
格闘技でも金的は危険だから禁止、それでもガチはガチ
ルール無用の真剣勝負が必ずしも正解とは限らない
根本的に
当て投げは金的である
当て投げはただのパンチである
この両者の主張が平行線だから、一方が自分目線で例えを出しても滑稽になるんだよね
208:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 15:01:48 bdzKRbSz0
ゲームなんだから当て投げなんかやろうと思えばシステムでいくらでも禁止できるのに
未だになくならない時点で当て投げはルール内の行為。
明確にルール違反の金的攻撃で例えるのはただの印象操作か都合よく話を進めたいだけ。
きっぱりと戯れ言だね。
209:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 15:07:43 /+eqQ2Pt0
>>208
その前に、当て投げはなくなっていないのかな？
肯定派の主張する当て投げはストⅡ時代の当て投げのみで
それ以降は調整によりただの戦術となったという意見が主流にみえるが
210:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 15:21:33 EppqY5/60
回避手段がきちんと用意されてるんだから中段下段で択るのと同じレベルだと思うのだが
むしろ上入れっぱで回避できる当て投げの方が防ぐのは簡単とすら言える
そこを飛べない連携で攻めたりするのが面白い
211:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 15:27:01 /+eqQ2Pt0
先日、否定派の元気な奴に対して肯定派は当て投げの定義を求めていたが
肯定派の中でも当て投げという単語を恣意的に利用しすぎてやしないかな
212:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 15:31:44 U8XiAkcB0
>>211
例えば？
213:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 15:40:58 /+eqQ2Pt0
>>212
例えば>>208のように当て投げは今でもなくならないから、ルールで認められている行為だと定めてみたり
他方では当て投げなんて存在しない、ただの戦術であると定めてみたり
肯定派の中でも定義がハッキリとしていないゆえに都合によってその扱いがブレている
ここで提案だが肯定派側からも当て投げの定義を明確化してみては？
214:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 15:42:36 U8XiAkcB0
>>213
簡単だ、ゲーム内でできる行為はやっておｋ（ゲームの進行に支障が出るバグ、禁止された行為を除く）
これを基準にすれば何もぶれない
215:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 15:47:59 U8XiAkcB0
ゆえにやめて欲しいならば
やめて欲しい範囲を厳密化する必要が生じるのは否定派
つまり否定派が何か定義しない限り肯定派は何もいうことがないのだ
じゃあ何でスレが伸びるかって？当て投げの話なんざまったくしてないからです
やってきたのは俺の言うことを聞け！嫌だ！の繰り返し
216:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 15:50:17 6BwIVYWqO
否定派 当て投げはゲームの進行に支障をきたすバグだ
肯定派 お前が勝つのに支障をきたすだけだろ
っていう
217:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 15:51:18 icXZ0An7O
/+eqQ2Pt0は当て投げと投げハメを混同してるのではないかと思うんだが
218:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 15:54:21 /+eqQ2Pt0
>>215
そうやって逃げることはわかっていたけどね
だとしたら肯定派の使う当て投げという単語は
否定派側にとっては特に意味のないものとみなしてもいいということかな
219:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 15:54:26 9pYN9Cg50
当て投げイヤならKOFやればいいじゃんと思うけど、それも茨の道なんだぜ
95ではΩルガールの脅威、96は屑風永久とじじいが寝て
97はボガード兄がﾊﾟﾜﾁｬ永久＆暴走'sが暴れ、99はケンスウが…
毎度毎度酷いのを目の当たりにしながらも好きだからやってきたんだよ
これに比べれりゃ当て投げなんてバランス崩壊にすらならんし
スト好きなら全然許容範囲のレベルだと思うんだぜ
KOFやってきた俺からすれば当て投げで文句言うとか贅沢すぎる
220:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:02:14 /+eqQ2Pt0
>>219
ゲームセンターでそれらを当たり前のように使っていたプレイヤーを自分は知らないんだけど
221:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:02:18 A4iHzowXO
肯定派って昨晩あれだけ俺に完全論破されて、
無知さらけだしたのに平気な顔して書き込みしてんのか？w
こりない奴らだよ全く。
222:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:03:22 bdzKRbSz0
ストⅡ時代の当て投げのみとか笑える程勝手な解釈だな。
そもそも肯定する立場には厳密な定義なんぞいらねーんだよ元々。
当て投げかそうでないかなんで些細な事だからな。
223:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:04:11 U8XiAkcB0
>>218
馬鹿なのか？使ってる奴は否定派が嫌がるという意味を内包しているのだ
つまり肯定自体は定義がなくてもつかえるんだよ
ちなみに俺の思う一般解は
打撃でガード固めさせて投げ無敵を切れた所を投げる
それだけ
224:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:05:56 A4iHzowXO
定義付けから逃げる言い訳もいつも通りw
単純にお前らの使う当て投げって単語が滅茶苦茶だと指摘されてんだから、
その逃げ口は通用しねーだろw
225:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:09:13 qeruMR8vO
>>221
朝鮮半島基準の論破なんて意味ないよ？
226:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:09:29 9pYN9Cg50
>>220
地域によって違うのかもしれんが、自分とこは平気で使ってくるやついたよ
暴走庵とかでフルボッコされたらそりゃ腹立つけど、文句言いにいくわけにもいかんし
やった感じ、勝てそうにないなと思ったら黙って席立つしかないじゃん
227:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:09:54 U8XiAkcB0
>>224
日本語理解できますか？
「する必要が無い」
「否定派が定義したものが定義」
これが肯定派の定義
お前が逃げてるって言い張っても
それを判断するのはお前じゃない、ここを見てる一人一人さ
それで通じると思うのならいつまでも続けるといい
228:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:12:32 /+eqQ2Pt0
>>223
その一般解に対してそれは何フレームで投げたら当て投げになるのか
定義をつけられないのなら当て投げなど存在しないことになる
という主張をしているのが肯定派じゃなかったのかな
最初のレスに戻るけど現在当て投げはあるのか？ないのか？
ここをはっきりさせて欲しいという意味でたずねているんだけど
229:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:15:28 A4iHzowXO
>>277
馬鹿か？
お前の屁理屈なんてはなから関係ないってのw
ようするにできねーから逃げてるだけ。
230:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:17:09 Kw4WvYPT0
>>228
どっちかと言うと否定派にそれは聞きたい
>>229
それ否定派に対する皮肉だよな？
231:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:18:15 U8XiAkcB0
>>228
知ってるか？定義に正解はない
定義から導けるものに正解はあっても定義そのものは
「そういうもの」と決めてるだけのもの
俺が決めたらそれに従うのか？
それに何の意味がある？
否定派が自分が嫌な当て投げと思うものを定義し
それについて話し合うことと
肯定派が自分の思う当て投げを定義し
それについて話し合うことの差が理解できないのならば
議論する能力に欠けていると言わざるをえない
232:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:18:49 /+eqQ2Pt0
>>230
否定派側は当て投げはあることで意見ははじめから一致してると思うけど
233:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:19:54 U8XiAkcB0
>>232
肯定派はあると言いたければ定義を厳密にしなければならないが
否定派はあると言うだけでよいのか？
234:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:21:40 Kw4WvYPT0
>>232
ならばそれはどういうものなのか?
って疑問に行き着くのが当然だと思うがどうか。
その定義が正確かどうかは別として、
あると言う人間の定義を聞くのはおかしくはないだろ?
というかそれを示してもらえないと話が進まないし。
235:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:23:56 A4iHzowXO
肯定派ってマジバカだな。
お前らも当て投げって言葉を積極的に利用していて、
否定派に断りもなく都合に応じて性質変化させてんだからな。
はっきりしろと突っ込まれんのは当たり前だろカスw
あくまでも否定派にそれを依存すんならおとなしく黙ってろっての。
236:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:24:52 U8XiAkcB0
>>229
否定派が肯定派にやめさせたいという構図
肯定派は何をやめさせたいか聞く立場
否定派は何をやめさせたいか言う立場
この状況において肯定派に当て投げを定義させて話合うということは
「俺が嫌なものはお前らで考えろ！」と言ってるようなもの
237:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:25:08 bdzKRbSz0
いい加減池沼がうるさいんで勝手に定義してやろうぜ。
やろうと思えばいくらでもできる。意味なんか全くないがな。
「ガード硬直が解けて6フレーム以内に投げること(投げ無敵が切れている事前提)」
はい決定。
で？
お前ら否定派はこの定義に従うのか？
238:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:25:58 /+eqQ2Pt0
>>233
肯定派は当て投げをないものとしたり
あるものとしたりと大幅に意見がブレているだろう？
当て投げの存在自体の定義すら怪しいから疑問に思っているだけなんだけど
239:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:28:22 U8XiAkcB0
>>238
「定義に正解は無い」、まずこれを理解できるか？
理解できたなら状況によって言葉の持つ意味が変化することをわかれ
最初から厳密に決めない限り、発言したその時その時で意味が変わるんだよ
240:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:28:49 bdzKRbSz0
そもそもその「当て投げをないものとした」ってのが捏造だろ。
息をするように嘘吐くんじゃねえよ。
お前ら否定派が定義できないなら批判すべき当て投げなんか存在しねーだろ
ってことだ。
241:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:29:50 /+eqQ2Pt0
>>237
それなら該当する状況が作れるゲームでは当て投げは ある ということで最低限理解出来るからありがたいよ
242:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:30:47 OYeYY2zf0
勝手にやれ
ゲーセンが過疎るだけ
肯定している奴らにとっては似た様なのばかりで
居心地の良い場所なんだろうけどな
243:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:31:34 EppqY5/60
問：何フレ目から投げても良いですか？
肯定派「君の好きなように」
否定派「（回答なし）」
244:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:32:01 Kw4WvYPT0
>>241
え？それでいいの？
245:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:33:04 U8XiAkcB0
>>242
肯定派がいなくなればゲーセンに活気が戻ると言いたいんだな
その理由は？
言っておくが
当て投げ肯定は即初心者狩りにはつながらない
そういう論理の飛躍が昨日見られたのでな
246:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:34:07 A4iHzowXO
>>240
後付け乙！
247:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:35:07 U8XiAkcB0
>>246
後付じゃなくて
曲解してる人たちに対する解説
248:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:35:26 bdzKRbSz0
>>246
文脈が読めない池沼はすっこんでろ
249:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:36:38 8Fj9+qxN0
>>241
それで終わっちゃだめだよ。
６フレ以内で当て投げされたらどうするの？7フレ以上だったら
当て投げじゃないからおっけって判断するの？
ゲームによって当て投げが成立する場合としない場合も考えないと
ローカルルールも用意できないよ
250:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:38:21 A4iHzowXO
じゃあ否定派も当て投げの定義を決めてやるよ。
正解はないんだろ？
攻撃当ててから30F以内に投げたら全部当て投げ。
定義しました、これに肯定派は従うのか？w
251:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:39:59 U8XiAkcB0
>>250
じゃあそれを禁止してもらうように
メーカーなりゲーセンなりに言うか
そういうルーム立てて対戦すればヨロシ
その定義で禁止を要求されたら君とゲームしたくない
252:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:42:01 A4iHzowXO
で、定義したらしたで
子供地味た揚げ足が以降続くと。
マジであほらしいなw
253:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:42:36 bdzKRbSz0
>>250
ほほー。これでわかりやすい話ができるな。
で？それを否定したいのか？
仮にゲーセンでその当て投げが禁止になったとして30F目と31F目の見極めは誰がやるんだ？
お前は完璧にわかるのか？
人間に判別不可能なものを否定って結局何がしたいんだ？
254:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:43:59 A4iHzowXO
はい、揚げ足一名はいりましたー。
255:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:44:14 EppqY5/60
>>250
君個人の勝手な定義に従う義務も義理もないのだが
256:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:45:26 8Fj9+qxN0
>>250
でもそんなルールでスト４やらないっしょ。
相手がそんな事言ってきたら従ってプレイするの？
俺は最初からどんなルールでもスト４しないと思う。
このルールでいいからやれって言われたらその代わりキャラの選択権をもらうぐらいほしい
257:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:45:33 Kw4WvYPT0
待って、どの辺が揚げ足なのこれ？
258:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:45:38 bdzKRbSz0
>>254
まぁ最終的にはそうやって逃げるしかないよな。
つくづく下手糞だなお前。ゲームもレスも。
259:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:49:50 U8XiAkcB0
この流れで
当て投げを禁止する、という行為がどういう意味なのか
って学ぶべきと思うんだ俺は
260:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:50:50 A4iHzowXO
な、定義付けなんて無意味だろ。
否定派が定義したところで肯定派はそれに文句をつけることは確定済み。
ならこの馬鹿肯定派など無視して、
単純な投げ無敵延長という解決手段を否定派は求めればいいだけ。
否定派のみなさん、定義要求はイチャモンをつけるための作戦なので徹底無視しましょうねw
261:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:50:53 OYeYY2zf0
本音が出たな
結局は自分は上手いと思ってんのか
これは相手にするだけ無駄
まさしく水掛け論
262:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:52:41 Kw4WvYPT0
だから待ってよ
どの辺が揚げ足なの?まだ文句すらついてないのにそんなこと言われても
263:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:53:33 U8XiAkcB0
>>260
バーカ、プレイヤー間での禁止は無理があるってことを学べよ
でその要求は別ベクトルだが
それをどうするの？ここで騒ぐだけ？
264:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:54:19 8Fj9+qxN0
>>253
見極めがどうという話はローカルルールが出来上がった後の話だから触れないほうがいいよ。
そういう格闘ゲームのルールが存在して否定派が納得してそれでいいかどうかが問題
265:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:55:16 bdzKRbSz0
>>260
そのとっくに既出の解決手段をメーカーに言わないでここで騒いで何がしたいの？
誰に言えば解決できるかもわからないの？
肯定派に言って解決できるとでも思ってんの？
結局お前こそ他人にイチャモンつけたいだけのただの屑という結論が導き出されるんだが？
266:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:57:20 U8XiAkcB0
まぁぶっちゃけるといつもの人だろうから彼の論点は
・当て投げの禁止を目的としていない
・システム上できなくなることを目的としている
・ゆえに肯定派と話し合うことは何もない
・ここで叫べば未来は当て投げがシステム上できなくなって薔薇色に
これが彼の意見の要約
だから話し合う気がそもそもないのね
267:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:58:51 A4iHzowXO
>>263
プレイヤー間での禁止っていつの話しだ？
お前らがそんなもん聞かないことぐらいとっくにわかっているんだが？
それとここで騒ぐことに問題でも？
こちらはそれに対する反論も禁じないが、
お前はこちらのレスでもまさか禁じる気かい？w
268:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 16:59:27 8Fj9+qxN0
>>260
全部のゲームの投げ無敵を伸ばすようにするの無理じゃん。
肝心のスト４が修正の見込みないという話だし。
スト４の投げ無敵は伸びてもいいけどスト４の糞ゲーっぷりって
それ以外のほうが大きいからどうやっても面白くないんでは？
269:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:00:54 bdzKRbSz0
>>264
んにゃ、出来上がる前の話だよ。
確実に判別できなきゃローカルルールの設定もしようがないじゃん。
ムテキングとかバスケとか永久なら一目瞭然だから設定も簡単だけど。
仮にシステム上できないゲームができたとしても結局31フレ目には投げられるわけで。
30フレーム以内は我慢できないけど31フレ目なら問題ないとかマジキチ。
その1フレにどんだけの差があんのって話。
270:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:01:38 A4iHzowXO
>>268
どこの開発裏話？それ。
271:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:02:30 U8XiAkcB0
>>269
彼は肯定派に当て投げを禁止するのが目的ではなく
肯定派を排除して否定は同士で盛り上がるのが目的だから
そういった話は何の意味も無いよ
272:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:03:28 8Fj9+qxN0
>>266
話し合う余地がないのは間違いないのに
過去の否定派を相手するかのように話す人がいるのがわからん。
前にこのスレ伸ばすために釣り煽りをするって発言してたのに。
あまりに婉曲な目的だと思うが
273:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:06:13 U8XiAkcB0
>>272
そりゃ前スレでエチケット何て話題があったしねぇ
ID:A4iHzowXOと話合う余地が無いのは明らかだが
悪いか悪くないか、という話題は余地がある
274:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:06:34 A4iHzowXO
>>269
もうそこまでして当て投げしたいって発想がキチガイなんだよなあ。
例え1フレの違いは判らなくても打撃後のセットプレイに投げを絡めなければ
30Fは消費する事ぐらいどんな馬鹿でも体感できるだろw
275:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:08:57 Kw4WvYPT0
>>274
投げを絡めない意味がないけど何なのその前提
276:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:10:40 tGy3H+1Q0
今北だが当て投げってなんでダメなの？
ストⅡなら気持ちもわかるけどストⅣはダメージを食らわない回避方法あるんでしょ？
277:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:11:23 A4iHzowXO
お前こそなんの話してんの？
今は肯定派の都合とか関係ないんだけど。
278:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:13:23 Kw4WvYPT0
>>277
いや脳内で話を転換される方が意味わからん
どっから投げていいかって話が何故投げを絡めないという方に行くのか
279:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:21:40 A4iHzowXO
>>278
どっから投げていいか？
31Fからだよ。
それがわからないなら投げをセットプレイから除外すればわかりやすいよ。
こう言っているだけだが？
280:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:21:41 kf87VkGc0
想像力が無いのは仕方ないが、もう少し頑張ろうぜハマー
お前らが無敵が伸びればいいなんていう事言うから、んじゃ結局何を求めてるんだ？って話だろ
中には打撃当ててから歩こうが、自分が攻撃が来ると思ってるところを投げられるのは当て投げでそれを卑怯という奴もいるかもしれん
お前みたいなのがいるんだからそういうキチガイもきっといるだろう
人の感じ方なんて人それぞれなんだから、自分にとって気持ちのいい対戦はこれですってのをしっかり言えよ
それは他人に当てはまるとは限りませんって謙虚さも持ち合わせてな
281:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:24:00 A4iHzowXO
ちなみに今のいい悪いは話しの便宜上使っているだけだからな。
釘さしとかないと馬鹿な肯定派はすぐに超反応するしw
282:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:28:36 tGy3H+1Q0
当て投げ全般で話してる奴がいるみたいだけどゲームによって違うってことわかってるのかな
283:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:32:23 Kw4WvYPT0
>>281
そろそろ便宜上の話はいいから実際どうなのか教えてくれよ
スト4でいいから
284:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:32:43 kf87VkGc0
>>281
ちょい質問な
俺の個人的意見だけど、何でもありで楽しいゲームとユーザーが自重して楽しいゲームなら何でもありの方が楽しいと思うんだ
今の現状で考えて、当て投げが戦術として世の中に認められ、メーカーもユーザーもゲーセンも肯定しているって考えれば、
それを研究、克服して肯定出来れば今以上に楽しめるんじゃないの？
細かい意見に関しては>>165,>>167で言わせてもらったが、否定派がここで否定意見を言う事の弊害もあると思うから、批判の仕方は気をつけたほうがいいと思うよ
そもそも否定なんて言葉を使わずとも、むしろ使わないほうがお前の目的に近づけると思うんだけどな俺は
285:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:33:53 A4iHzowXO
否定派の感覚はまちまちだと思うが
投げ無敵30Fあれば大概は納得するだろ、
どんなゲームでも。
286:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:36:14 A4iHzowXO
>>284
お前とは価値観が違うでFA
287:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:37:46 Kw4WvYPT0
>>285
それをプレイヤーに言っても意味がない事にいつ気づくんですか?
288:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:38:08 tGy3H+1Q0
なんだ
馬鹿がただゴチャゴチャ喚くスレだったのか
邪魔したな
289:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:40:31 GxfDxk1S0
ずっと前から否定派が喚くだけのスレです
290:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:40:54 6BwIVYWqO
>>269
なら、肯定禁止で否定派が愚痴り合うスレでも立てりゃいいのにな
291:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:41:44 1fPeUCwaO
メーカーにガード時30Ｆ？の投げ無敵を標準装備するよう請願するにしても、その意見が余りに少数派だと聞き入れられないのは分かってる？
納得する、と言われても、色々なスレを見る限りその意見は多数派とは言えない(今まで狭めなかったものを狭める程ではない、が大勢)
ならばメーカーにそれを実現してもらうには、最低ここの人間達を説得(not論破)出来るようにはなっておくべきだと思うが。成る程そうすれば格ゲー今より面白くなるな、という具合に出来ないと、メーカーは検討すらしてくれない
292:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:43:19 7hVmiuCa0
今北なんだけど、今でもこの話題あるのなｗ
俺は初代SF2からやってるジジイだが、当て投げが強かったSF2時代でも否定派ってどこかおかしかったよ。
対処法知らない初心者を当て投げで狩るのは論外として、仕組みが分かってる同士なら何でもアリだろ？
そもそもスト系で当て投げなかったら、起き上がりに飛び蹴り重ねたあと何するんだろうね。
技数の少ない中段なんか所詮奇襲で有力な選択肢にならないし、小＞中＞飛び道具とかで間合い広げて仕切り直し、受ける側はしゃがみガードで安定か？ｗ
アホくさ
俺には練習＆研究不足のゆとりが「僕には対処できないんです！！１１１ だから禁止なんです！１！１！！」って泣きわめいてるようにしか見えない。
293:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:43:48 kf87VkGc0
>>285
もしそうなっても何年か後には今のお前みたいに現状に否定を唱えるものが出てくる
結局のところ、30Fあればいいとかそういう次元の話じゃないんだよ
何かのせいにして考えたり、悪い方向での否定行為を行う思想の種を持っている人間はどんな環境に行ったとしても何かを否定し他人を傷つける可能性がある
俺が言いたいのは、特に他人の価値観を否定する時はそういう部分に細心の注意を払って自分の意見を言うべきだって事な
申し訳ないが、否定の立場と肯定の立場を同じように見ているようにしか見えない
何も考えずに他人に否定とか言ってたら話も通じないぜ？
現状を変えたいと思っているならそれは革命みたいなもんなんだから、
肯定派と同じだけ考えればいいとか肯定派と同じだけ我慢すればいいとか中傷してもいいとか
そんな感覚でいたんじゃ馬鹿にされて終わりだ
294:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:48:24 Ir6rQjqh0
>俺には練習＆研究不足のゆとりが「僕には対処できないんです！！１１１ だから禁止なんです！１！１！！」って泣きわめいてるようにしか見えない。
これが真理
思考停止した低脳が５１スレ同じこと言い続けてるだけ
295:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:49:56 kf87VkGc0
>>286
そんなことはわかりきってるｗ
お前は自分の価値観を見てもらう事ばっかりで、他人の価値観を見ようともしないんだな
本気でチラシの裏に書いたほうがストレスたまらなくて済むと思うよ
自分が気持ちよくなれないと判断したものから逃げるのは悪い事じゃないが、
当て投げ否定と同じようにここでも逃げてて虚しくならんか？
俺も大それた意見言ってるわけじゃないけど、たまには肯定派の意見も聞いてくれよ
296:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:54:21 kf87VkGc0
１０の心得の掲示板ログとか見て否定派はどう思うんだろうか・・・
ちょっと可哀想な気もするが、現実を見てある程度柔軟性を取り戻せることを祈ろう
297:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 17:59:45 icXZ0An7O
>>290
過去にそういうスレはあったんだけど
否定派があんまり書き込まないから落ちちゃったのよ
>>2はその騒ぎの時の名残だったりする
298:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:00:11 A4iHzowXO
>>295
わかってねーからさっきみたいな下らない質問してんだろ？
気持ちの悪いものを受け入れる気も気持ちの悪いもの嗜好者の意見も必要ないだろw
299:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:01:24 Kw4WvYPT0
さっきの応答を受けて何でこんなレスが出来るんだ
300:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:03:24 A4iHzowXO
というか肯定派こそ否定派の意見が気持ち悪いのなら見なければいいだけだろ？
ここはゲーセンの対戦台と違って一方の意見を当て投げのように強引に押し付けられる場所じゃないんだからなw
301:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:05:33 Kw4WvYPT0
自分で言ってて自分に返ってくる言葉となぜ気付かんのか
302:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:05:52 DR+vBraXO
ゲーセンの対戦台に座っておいて｢一方的に押しつけられる｣とか
303:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:06:53 kf87VkGc0
>>298
申し訳ないが、お前と俺の価値観が一緒だとは思ってないんだ・・・すまんね
こっちの質問の意図がわかって逃げてるならそれも答えだと思って受け止めるわ
お前が簡単なコンボも波動拳も出せない頃、それを克服して楽しめるようになった経緯はあると思う
当て投げに限ってはそれを頑なに拒み、受け入れて楽しんでいる人間と対立しここで和解を目的としない討論に酔いたいって所まではわかった
数どうこうとか言うつもりは無いが、一度当て投げを思いっきり練習して有名店で強い奴らと戦ってみたら？
逆にお前の否定論が少しはましになるかもよ
304:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:09:08 A4iHzowXO
>>296
あれは可哀想だよなあ。
当て投げに批判的なサイトを、
一部のキチガイ肯定派が2chに晒し、よりマニアに近い場所で自由に叩くだけ。
更にはここのキチガイ肯定派がこのスレにまでサイトを晒して自演しまくりだろ。
肯定派の気味悪さを感じるばかりだな。
305:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:10:21 7hVmiuCa0
否定派の人たちは当て投げ禁止になっても、次に強い攻撃を否定するんだろうね…
ゲームの進化に邪魔だから永遠に対戦空手道でもやってればいいんじゃないかな？
306:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:10:40 1fPeUCwaO
んで291には答えてくれない、と。答えないって事は、アナタの目的は当て投げがいかにダメか説得する事ではなく、文句言えそうな書き込みに言いたい事言う事って訳だ
307:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:11:26 A4iHzowXO
>>303
逆に言えば当て投げ以外の事象を肯定してきたからこそ、
こちらの持論は揺るがないんだよ。
308:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:15:12 A4iHzowXO
>>306
どちらが多数派だとかいうお前の妄想に付き合うのもくだらないからスルーしてるんだが。
少なくともこのスレにいるキチガイ肯定派を説得するメリットは皆無だしな。
309:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:16:07 kf87VkGc0
>>304
最高におめでたい脳みそしてんなｗ
ここにいる肯定派があんだけのレスしてると思ってるのか・・・？
それに何か勘違いしてるようだが、ここにいる肯定派の意見も立派な世論だぜ？
そうやって辛いことから逃げるのを自然にやってる自分に危機感持てよ
お前の論法も主張も全部その悪い癖のせいで支離滅裂なんだよ
俺も人の事言えないし、そうならないように謙虚にお前の意見を聞く姿勢持ってるぜ？
正しいことや納得できる事言われたら多少謙っても自分の為に聞く耳持てるだけの余裕くらい持ったら？
310:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:18:11 Ir6rQjqh0
否定派の人に質問
当て投げって何？
311:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:22:34 kpV8XnyEO
意見の相関図考えただけで破綻するからね
奴の物言いは
312:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:23:42 6BwIVYWqO
>>304
おまえが哀れ過ぎて言葉がないわ
｢今はなんでもありが主流｣って風潮も引っくるめて否定派なのな
自分に都合の悪い現実は認めない現実否定派だな
否定しているのは当て投げ戦法じゃなくて
当て投げが有りだという現在の格ゲーの一般論
313:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:24:05 A4iHzowXO
>>309
もうその言い訳は2chニュースやここにサイトを晒した時点で説得力がねーんだよw
自分たちのシェアハウスにネタを持ち込んで、それが世論とかマジで笑える。
肯定派がそのサイトのアドレスを何度もここに貼る行動も、
そういう目的がみえすいてキモイんだよw
ゲームの評価サイトをアンチスレに貼って評価を落とそうとする、
ゲハ豚のやり口と全く同じだなw
314:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:25:56 ibCpC1kY0
俺が答えてみよう
個人的に
「通常攻撃の硬直が切れた瞬間に、一般的な人間が反応できない間に投げる」
ことだと思ってる
315:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:26:09 7hVmiuCa0
あれ、もしかして否定派の人たちって自分たちがマイノリティってことすら分かってないの？ｗ
１５年前の否定派より退化してるんだけど大丈夫か？
そろそろ「僕はガードしてるのに体力減るなんてずるい！！！」って素直に言ってよ。
316:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:27:22 kf87VkGc0
>>307
んじゃ例えば自分と同じように苦手な戦術を否定してる人間がいたら、そいつらの気持ちもわかるよな
その上でそれが自分が肯定している事だとして、（例えば簡単なコンボとか）お前は相手になんていうの？
暇つぶしに相手するって感覚で構わないから考えてみてくれ
今お前にレスしてる俺も、それを楽しんでるだけの事だからクソ真面目な話じゃなくてもいい
わかってると思うが、ここの肯定派が攻撃的になる理由は否定派の攻撃や馬鹿にされる要素があってこそ
自分の分身みたいな奴とどんな風に話し合うのか想像できれば肯定派の気持ちもわかってもう少しレスの質が上がるんじゃね？
317:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:29:27 icXZ0An7O
元記事の米ですら記事に否定的な意見が殆んどなんだが
318:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:29:37 1fPeUCwaO
まず、当て投げが何故卑怯or要らないか分からない。否定派は当然其処を説明出来て然るべきだと思うんだが。まさか此処まで言い合いを重ねてきて、理由が「何となく」ではあるまい
319:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:29:37 DR+vBraXO
>>313
｢外国人も当て投げ否定してるじゃん！｣と自分達は
世論を味方につけたつもりでいて
それに対するリアクションは全て肯定派の自演てか
頭悪すぎるだろ
ゲハ…？
やっぱり中学生くらいなんか？
320:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:30:44 bdzKRbSz0
都合の悪い事は全て陰謀だから仕方がないんだよｗ
321:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:31:04 A4iHzowXO
>>315
格闘ゲーム自体が下火産業だってことすらわかってないのか？
そりゃ今の格ゲーの風潮に合うのは何でもアリのマニア思考だということはわかるが、
それに嫌気がさしてやめて行く人間の存在は無視する必要ないだろ？
322:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/17 18:31:35 Kw4WvYPT0
>>313を見て何故彼がハマーと呼ばれるか理解できました
彼は全てにおいて他人のせいにするからなんですね