09/03/16 13:55:50 iziGdo0S0
ID:QFkZXbBEOまとめ
・否定派は当て投げ禁止を強制することが目的ではない
・ローカルルール作成において多数派か少数派は関係ない
・悪魔の証明を知らない
・ライトユーザーは当て投げを批判するものとする、根拠は知らん
601:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 13:58:03 iziGdo0S0
あとPCと携帯で自演してるでしょ
理由は文体と主張内容の類似、もっとも勘に過ぎないけどね
602:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 13:58:39 Ne7BfyIJO
>>599
また出たよ、ウメハラゴチハメ馬鹿。
お前他に日本語知らないのかよまさに馬鹿の一つ覚えだよな。
お仲間が逃げたからよ、お前も言ってる大人のマナーと当て投げの関係を頼むよ
603:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:02:11 QFkZXbBEO
>>597
ならハッキリと言うが、
当て投げは不快に思う人間が少なからず不快であると発言し、
このスレや海外サイトのコメントでも意見交換が行われるレベルの問題ではあるよな？
それを全く考慮もしないのは人間としてどうなの？
図太いの？？という倫理的観点からの疑問の提示だよ。
604:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:05:30 QFkZXbBEO
>>601
いい加減うぜぇよ。
自演とか姑息な真似するオタクは肯定派だけだろ
もっとも勘に過ぎないけどねw
605:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:05:47 61aTl0aP0
このｽﾚ以外で当て投げの話を出しても
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ程度の反応しかないだろ。
606:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:07:21 B62D1mnG0
>>603
他にも不快に感じるものは数多くある中で当て投げだけを特別扱いする問題性を感じない
価値観の相違
当て投げが悪だというなら考慮しないのは人間としてどうなの？というID:QFkZXbBEOの意見も有りだとは思うが
今現在ただの戦術の一つにすぎない
違うというなら悪の証明をお願いする
ID:QFkZXbBEOが当て投げを卑怯と思っているのはわかるが
価値観が違うだけの人間を人間としてどうなの？と批判する権利が有るのか？何様だ？お前
607:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:08:19 s9G3RZ6s0
何やら劣勢で疑心暗鬼なのか知らんが、
自分らを否定してくる人間を全部自演だの、以前の人物と同人物だ（？）だの、
なんだか必死すぎるぞ？
ほんとーーに不快に思う人間が極極少数だと思っているのなら、客観的に見てそうだと断定できる材料を>>1にでも張っておけば済む話
他のスレで議論が勃発して隔離スレが作られる程度には「客観性のある理屈」が用意できていないのに、
なんで極極少数だなんていう妄想に浸りきっているんだ？
608:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:09:04 rEhcjiBRO
実際否定派が当て投げが強い、としているスト4でも
本スレでそんな事言ったら対処法を説明されるか
｢隔離スレでやってくれ｣と言われるだけだしな
つまりスト4においては否定派は極少数
609:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:09:14 QFkZXbBEO
>>605
スト4箱スレ、PSスレともに当て投げの話題が出るとしばしば荒れたもんだが。
てか肯定派がﾊｲﾊｲﾜﾛｽで済ませられないのも、
当て投げの話題の燃料になってるよなw
610:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:09:58 iziGdo0S0
>>607
君がそういう意見を言うたびに
仮に事実と違おうと自演であると思われて行くんだよ
後半何て携帯の人とまったく同じ論理展開じゃないか
611:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:12:07 QFkZXbBEO
>>606
だろうな。
絶対善悪を基準にしか考えられない人間はそう考えるだろう。
だからお前ら肯定派にはもはや話しはない、という結論に落ち着くんだよな。
612:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:13:36 iziGdo0S0
この流れが
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽになってるのがわからないのが２名（仮）
だって当て投げの是非は自分の口で説明してないしねー
不快に思う人が居る！当たり前だ！価値観は人それぞれだ
そういうことは問題じゃあない
613:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:15:57 iziGdo0S0
ID:QFkZXbBEOまとめ改定
・否定派は当て投げ禁止を強制することが目的ではない
・ローカルルール作成において多数派か少数派は関係ない
・悪魔の証明を知らない
・ライトユーザーは当て投げを批判するものとする、根拠は知らん
・善悪の問題じゃない、けれど倫理的に考える問題←NEW!!
614:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:16:00 QFkZXbBEO
>>610
複数の人間が当たり前に考えられる理屈を
単にお前が理解できないか目を反らしてるだけだろ。
端からみりゃ50スレも続いてりゃ肯定否定ともども必死だろ、常識的に考えてw
615:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:20:27 QFkZXbBEO
まぁ喫煙問題と同じだわな。
嫌悪しているお互い同士は絶対に相容れない。
今後のさじ加減は行政=メーカー次第ってことだな。
616:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:22:13 B62D1mnG0
>>611
善悪を基準にしないなら価値観の相違という批判される謂れのない部分に
文句をつけている否定派がおかしいんじゃないのかね？
ID:QFkZXbBEOが当て投げを使われるのが嫌だ・卑怯だとID:QFkZXbBEOが思っている
どうぞご自由に思っていてください
こちらはただの一戦術としか思っていません
謂れのない批判をするのならば反論するだけのことです
617:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:23:18 iziGdo0S0
喫煙
具体的な健康被害がある
当て投げ
好き嫌いの問題
メーカーしだいと言って肯定派を排斥するが
否定派の為といって倫理的問題として問題提起するダブルスタンダート加減
肯定派が当て投げがあってよいと語ってもいいだろうに
618:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:25:10 O5GmQvO20
>>603
確かに当て投げを否定する人はいる
実際スト2とか酷いと思うことも多い
だから当時のゲーセンでは自重せよとの風潮もあったのも事実
それ自体多数派の意見だったと俺は思ってる
それから新しいゲームが多数出て行く中で
当て投げに対する理不尽さも改善されているしそんな中で
プレイヤー側の戦術の発達もあって当て投げってのは
打撃に対する選択肢としてある程度必要だという認識に変わってきているし
メーカー側も理不尽さを軽減しつつばればれにならない程度の調整をしていると思う
キャラ別に見れば酷いやつもいるかもしれないが
分かっていてもかわせない攻撃でもない訳で
今は当て投げが卑怯だと言える根拠も少ないと思うんだけどどうなの？
619:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:28:58 61aTl0aP0
肯定派は否定派を嫌悪してはいないよ。
否定派が当て投げを嫌っているのは分かっている。
ただそれを「卑怯」とまで言う根拠は見当たらないだろ
うと。
それに、現在の格ゲにおいて、当て投げによってバランスが
崩壊してるものなんてないだろ。
当て投げ封印なんてしたら対戦する意味が大きく薄れるし。
ジャンケンでパー封印するようなもんだ。
620:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:30:56 QFkZXbBEO
>>616
そうやって世の中の批判ごとにケチを着けて行ってみるかい？
こちらもただ批判するだけ、批判を続けて当て投げが弱体もしくはシステムから排除されることを楽しみにしてるさ。
>>617
路上喫煙に具体的な健康被害なんてないし、それをネタに裁判しても勝てないよね。
なのに喫煙区域は減る一方な不思議。
621:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:32:00 XLThi55U0
当て投げは世界的に見てもエチケット違反です
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
622:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:35:19 iziGdo0S0
>>620
路上喫煙はポイ捨て上等、それにより下手したら火事まで起こりかねない
まぁ喫煙者の自業自得だ
623:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:36:09 iziGdo0S0
ID:QFkZXbBEOまとめ改定
・否定派は当て投げ禁止を強制することが目的ではない
・ローカルルール作成において多数派か少数派は関係ない
・悪魔の証明を知らない
・ライトユーザーは当て投げを批判するものとする、根拠は知らん
・善悪の問題じゃない、けれど倫理的に考える問題
・批判という行為がしたいだけ、中身はどうでもいい←NEW!
624:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:36:38 ZFi+lE3aO
>>614
一服中なのでちょいとだけ
つブーメラン
うん、もちろんあんたが理解できるとはこれっぽっちも思ってないよw
で、喫煙問題と一緒？
分煙と違って当て投げが公式に分投げされてる場所や大会なんぞあるのか？w
つっても「そんな話はしてない」っつーんだろうね
ところがどっこいこれが凄い重要な差なんだよな
まぁ理解できないだろうし時間もないからわざわざ時間かけて話さんけど
あ、ちなみに俺はちゃんと社内の喫煙ルームで吸ってるからね
625:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:36:47 iziGdo0S0
>>621
賛否両論だろどう見ても
そのサイトのコメントは賛成のほうが多いのだが？
626:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:38:16 QFkZXbBEO
>>618
スト4の当て投げはわかっていても打撃をくらうか投げをくらうかの運ゲーにまでは持ち込めるからな。
スト2時代のハメは論外にしても、それに近い嫌らしさまで回帰してる。
だから批判も再燃するんだろうよ。
RBやKOFじゃ当て投げ否定の声なんてあがらかったろ？
627:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:38:21 O5GmQvO20
>>620
俺は当て投げは順調に弱体化していると思うんだけどな
弱体化していく中でだんだん反対意見が少なくなるのも当たり前だろ？
今までだって散々意見交換はあって今の現状がある
で今ゲームをやっている側の中でも反対賛成あるわけだが
その結論を出す為にも根拠に基づいた意見が必要なんじゃないのかな？
卑怯と感じるからと言うのを理由だとすると戦術を限定することにしかならない
肯定派みんながどう思ってるのか分からないが少なくとも俺は
現状これぐらいの抜けにくさで丁度いいと思ってる。もちろんゲームにもよるが
スト4みたいなゲーム性だとこれ以上簡単にすれば投げ自体がプレッシャーにならない
レベルの人も出てくる。反応だけで抜けられたら初心者よけいに辛いと思う。
628:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:39:10 rEhcjiBRO
路上喫煙の際、吸わないで持ってる高さがちょうど子供の目の高さあたりなんだよね
実際火傷してるし、酷い場合は失明したりも
子供でなくても人に火傷させたり服を燃やす可能性も
対戦ゲームの戦術と同列には無理があるねえ
629:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:42:14 iziGdo0S0
>>628
おいしんぼ読んだな？読んだと言え！
>>626
当て投げに待ちこまれるほうが立ち回り的に負けてる（ガードする側が有利なら待ちゲー）
のに関らず読み合いと言わず運ゲーですか
これはひどい印象操作ですね
630:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:44:05 QFkZXbBEO
>>624
厳密にはわけられていないから問題が起こるんだろ？アホか。
ちなみに闘劇？とかの大会ではルール設定がなされ、
あまりにもひどいものは禁止で後はアリアリなんて明確なルールが定められる場合があるみたいだが。
いっそ肯定派はなんでもアリを了解したオタクだけが集まる大会に引きこもってほしいもんだな。
631:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:44:09 XLThi55U0
その１０： 当て投げをするな“ストリートファイター全シリーズを通して最もウザい技。
チートでもないしカウンターできるのはわかってるがむかつことに変わりなし。”
海外のゲーマーだってこう言ってるだろ。
むかつくことに変わりねぇ
632:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:44:23 O5GmQvO20
>>626
運げー？ってのが分からんが読み負けたら食らうだろ普通
KOFの話が出たがあのゲームは当て投げが比較的弱い代わりに
回避手段をいっぱいつけたゲームだよね。だから切返ししやすい
スト4は間合い詰めながら投げと打撃選択させていくゲーム
俺は好きな方やりゃいいと思うんだが、比較的そういうゲーム性のスト4を
敢えて批判する理由ってのは何だ？俺はKOFみたいなゲームは連続技が
酷いのが多いからあまり好きじゃないしスト4みたいな読み合いが好きだからスト4やってる
確かにKOFより抜けにくいと思うが全部KOFみたいでもゲーム性に差がつきにくいじゃん
色々選べていいと思うんだが俺は
633:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:45:02 rEhcjiBRO
>>629
読んではおらぬ！
チヨさんの態度は酷すぎるとは思うが
投げと打撃の二択が運ゲーって、やっぱりいつもの人じゃん
知ってたけど
634:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:47:13 iziGdo0S0
>>631
お前は海外のユーザーが全てなのか？
そして嫌うのはご自由に
でも嫌わないのも自由だよねー、どっちかを優先するに値する理由はないよねー
嫌いな人はしなきゃいいのでは？
635:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:48:22 LAHB9umMO
>当て投げは不快に思う人間が少なからず不快であると発言し
日本語でおk
>このスレや海外サイトのコメントでも意見交換が行われるレベル
このスレで意見交換なんてされてないだろ
否定派が意見を言うのを拒否してるんだからな
海外サイトや痛いニュースでも基本的に「お前は何を言っているんだ」的なコメントが大多数だし
否定派の主張も大抵は個人の我が儘レベル
636:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:48:32 XLThi55U0
相手をムカつかせて良い訳ないだろ。常識的に考えて
637:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:49:22 5b7g6uCf0
じゃぁ対戦すんなよｗｗｗｗ
638:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:49:55 iziGdo0S0
>>636
ケースバイケース
状況次第
639:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:50:03 rEhcjiBRO
>>636
俺、ザンギ使いだから飛び道具ムカつくから自重してくれ
640:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:50:29 s9G3RZ6s0
スト4が話題にあがっているが、ルーファスのうざがられ方を知らんのか？
強制拒否技（昇竜とか）を持ってないキャラクターからは、ものすごい勢いで嫌われてるじゃん
こういう具体例を挙げた場合
「ルーファスはウザがられていない！ウザがられている根拠をあげろ！」と事実を否定するのか、
「ルーファスごときに対処できない下手くそが吠えてるだけだろｗｗｗ」と妄想に逃げるのか、
どっちなんだ？
641:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:51:43 O5GmQvO20
>>636
え～だって昔通常技対空しただけでいす投げてくるやついたよ？
無理だって100％相手をむかつかせずに勝つなんて
圧倒的な実力を見せ付けても怒るやつは怒る
接待でも怒るやつもいる
エスパーでもない限り無理
642:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:51:52 QFkZXbBEO
>>629
誰が立ち回り的に負けてるって決めたんだ？
当て投げという凶器があるから結果的にガードが不利になるだけだろ。
順序が逆なんだよ。
643:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:52:48 iziGdo0S0
>>640
ゲーセンならルーファウス使わないでくださいとお願いする
ネット対戦ならルーファウス禁止部屋
これでおｋ
644:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:54:09 iziGdo0S0
>>642
ガード側が有利なら手を出したほうが負けの俺基準ならクソゲー
攻める側が有利なのは普通だろ
645:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:54:46 XLThi55U0
怒る奴は怒る、だが、怒らせないようにお互い楽しむ様に善処するの当然の事
当て投げはエチケット違反
646:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:55:38 rEhcjiBRO
釣り師気取りの馬鹿があらわれたな
647:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:56:18 O5GmQvO20
>>640
ちょっと待て確かにルーファスはうざい
がうざいと思ってるからと言って卑怯だと批判はしないぞ
キャラの好き嫌いはあるさどんなゲームにでも
だけど使うな！とかは暴論だぜ
俺も強キャラがいない格げーやってみたいかもしれないが
今のところそういうゲームはやったことがない
製作側の予想をユーザーが超える場合も多いんじゃないのか多分
ま～それでも調整ミスってゲームは多いけどなw
648:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:56:44 iziGdo0S0
>>645
そうすると怒る理由を大量に兼ね備えたプレイヤーが
世界最強だな！
649:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:57:56 pC6QPfiV0
よしスト4やってない俺にルーファスがどうウザいのか三行くらいで説明してくれ
とりあえずルーファスってスト4のピザであってるよな？
650:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:58:05 QFkZXbBEO
>>644
お前基準とか知らねーから、そこそこ盛り上がった前作のスト3はブロがあるから一概に攻め有利とは言えんしな。
何を持って普通としてるのやら。
651:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:58:06 bgVBOAhRO
51スレ目ってまだ続いてるのかよｗ
痛いニュースに上がってたけど書き込んだの９割ｵﾏｴらだろｗ
もうこれでよくね↓
アリ：文句言われても負けないしアリが正論なんだからスルーすればいい。言ってもきかないんだろ？
ナシ：当て投げするセコい奴がいても負けないしナシが良心なんだから文句言わなきゃいい。言っても聞かないんだろ？
なお異論は認める
652:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:58:32 O5GmQvO20
>>642
俺は結果論だと思うんだが
立ち回りが上手いからガードできた結果ガード側有利というゲームもあるし
立ち回りが下手だからガードさせられ至近距離で選択迫られたと言うゲームもある
順序はゲームによって違うだろ
653:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 14:59:14 iziGdo0S0
エディのガー不即死連携とか喰らったら発狂するんだろうか
コンボゲーを嫌う理由がここで見える気がするぜ
654:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:01:28 QFkZXbBEO
>>649
空中から高速急降下→当て投げ
空中から高速急降下→コアシからフルコン
空中から高速急降下→空中から高速急降下→空中（ry
655:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:02:59 XLThi55U0
>>648
世界最強とか如何でもいい。
スト４で楽しくネット対戦するには当て投げする必要無し
656:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:03:13 iziGdo0S0
>>650
完璧にブロ取れる人間なら自分から動かず
全て対処したほうが有利ですね
そういう奴が対戦したらお互い動かないクソゲーだろ、動いたら負ける
そんな超人めったにいねーから攻めるほうが有利なんだろうけどな
657:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:03:50 QFkZXbBEO
>>652
まぁそうだが、上で勝手な決めつけを基に語ってるアホがいるからな。
658:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:04:56 s9G3RZ6s0
>>647
本当にどうしても使って欲しくないなら、直接言うわｗ
2chで書き込む＞あのルーファス使いがそれを読む＞ルーファスを辞める
なんていう、風噴けば桶屋が儲かるなんて考えてる馬鹿いるのか？ｗ
659:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:06:09 iziGdo0S0
>>655
必要な人はどうするの？
660:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:06:59 O5GmQvO20
>>654
それに対する防御方法
投げに対しては投げぬけ及び垂直ジャンプ（連続急降下を防ぐことも出来る場合もある）
小足フルコンはガード
ということできついのはきつい攻撃だが急降下は横に弱いので垂直ジャンプでよければ反撃もあり
甘えた高めの急降下は連続ガードにならないので割り込み可能
終わってる展開ではないがデブ有利な展開であるのは間違いない
後は切返し能力も非常に高いうえにウルコン繋がりまくる
強キャラ要素満載のような気がしないでもないが勝てない相手でもないな
661:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:07:54 pC6QPfiV0
>>654
え…それだけ…？
ロケッティアでも何でもいいから固めの始動を落として終わりじゃねえの？
ユンとか紗夢とかの方がよっぽどウザいんじゃないか
>>656
理論上豪鬼最強だよな
662:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:10:52 QFkZXbBEO
>>660
その防御方法を体得する前に、当て投げを絡めた連携に対して不快感を覚える人間はおかしいか？
俺はいたって健全だと思うがね。
663:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:11:54 O5GmQvO20
>>657
でも結果当て投げがあるからガード後不利なら
そりゃガードさせられた方が立ち回り下手てことだぜ？
なんか何が言いたいのか分からないんだけどw
664:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:12:51 s9G3RZ6s0
>>661
逆に考えるんだよ
たったそれだけで、強制拒否技持ってない奴はどうしようもないくらいになる
特に貯めキャラ系相手は、「めくり急降下」にしてくるので、貯めが成立しなくなりどうしようもなくなる
相手の当て投げに対処するためにグラップ入力をすると、こちらの投げがすかり、そこに急降下からウルコンまでつなげ放題なコンボが入る。
通常投げのすかりにフルコンが入るのは、急降下を持ってるルーファスだけ
665:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:12:58 QFkZXbBEO
>>661
お前は想像でものを語る前にスト4やってこいよ。
666:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:14:52 pC6QPfiV0
>>664
いやその前の時点でも逆に考えてくれよ
強いのがその急降下からの連携だけだったら
それに最大限の注意払って封じ込めるように戦えば
並キャラ以下の性能なんじゃねえの？
667:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:14:53 61aTl0aP0
今作のスト4は投げ抜けがあるから一概に受け不利とは言えんしな。
とか、
2chで書き込む＞あの当て投げ野郎がそれを読む＞当て投げを止める
なんていう、風噴けば桶屋が儲かるなんて考えてる馬鹿いるのか？ｗ
と言ってもらいたいんだよね?
668:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:15:10 iziGdo0S0
ここはスト４を語るスレになりました
ギルティとかやってると当て投げ当たり前なんだよなぁ
当て投げめくり中下の５択とかガー不起き攻め気絶確定連携とか
そういうのに慣れてるとヘタレにしか見えない
669:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:15:26 XLThi55U0
どうでもいいけど、急降下ってセービングでなんとかならんの？
670:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:19:26 s9G3RZ6s0
>>666
単なる通常技のくせに、ありとあらゆる飛び込み攻撃を返せる魔法のパンチ持ってるし。
とか、そういう詳しい話まで聞きたいならスト4スレとか行こうね
しかしルーファスが嫌われてることについては、特に異論ないんだな
まぁあれを嫌わないで済む人間（持ちキャラ）はそうそういないし。ｻｶﾞｯﾄくらいか
671:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:19:49 B62D1mnG0
>>620
ID:QFkZXbBEOは批判に対して反論することをケチをつけるというのか
それならID:QFkZXbBEOのいう批判なんていちゃもんじゃないか
672:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:22:36 QFkZXbBEO
>>663
「ガードしたほうが普通不利だから当て投げされて当たり前」という勝手に一般化された前提条件を据え、
当て投げを正当化するのが問題だと上の奴には言った。
それもこれもスト4の当て投げの存在が凶悪だからガードすること自体がリスクになっちまうんだろと俺は主張した。
ガードしたからって即不利にはならないゲームはあるだろ？
難しいな、これじゃ伝わらんか・・
673:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:22:38 5b7g6uCf0
それならルーファスの嫌われ方と当て投げの嫌われ方を同レベルで考えること自体間違いなんじゃ？
674:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:26:02 O5GmQvO20
>>662
別におかしいとは思わないよ
不快感感じるのは自然な感情
だって今の自分じゃかわせないからそう思うのは普通
ただそうやって勝った負けたするのが格闘ゲーム
今は情報戦もやりやすいしわからん殺しも昔よりましだと思う
どっかで割り切る必要があるんだと思う。さらに強くなりたいのか諦めるのか
俺は当て投げできなくしても無いなりの戦術が確立されるだけの話だと思うんだよ
もしルーファスに当て投げの選択肢が無くなればどうなるか？
ガンガードに対して有効な選択肢が無い訳だからひたすら引っ掻き回すことになるか
ぶっぱ救世主狙いなどになるが相手も当て投げないから手出してはガードの試合になる
これはこれで俺はいやだ
675:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:26:22 Ag8sLNt90
まームカつくのも嫌うのもいいけど、使用者や肯定派に対して中傷絡みの発言するのはいただけない
ゲーム内の行為をゲーム外で相手に返す思想って奴を持った人間が非難されるのは当たり前
ハマーがもう少しDQNで根性もあったら、台パンやリアルファイトしてるんじゃないの？
システムに対する不満を言うってのと、使用者や肯定派に対してそれをぶつけるって言うのを混同してるからバカなんだよ
価値観の違いを自分から相手に語るなら、相手の価値観を理解する努力は必要なんじゃないの？
676:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:26:42 QFkZXbBEO
>>673
当て投げという状況に持ち込むのがあまりにも容易なキャラ。
という点ではいいサンプルじゃないか。
677:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:27:15 2aVTFrI9O
スト4はそういうゲームだから他をやるかやめるか続編出るまで待ってろ
これ以外の解決法なんてあるわけねーよ
678:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:27:41 LAHB9umMO
>闘劇？とかの大会ではルール設定がなされ、
>あまりにもひどいものは禁止で後はアリアリなんて明確なルールが定められる場合があるみたいだが。
去年も同じ話したけど
闘劇での禁止事項は基本的に故意にフリーズを引き起こすなどの
「大会の進行を妨げる」事が禁止事項となっております
例えばまことのN投げフィニッシュやレイのバグ昇竜などね
他には多重エントリーも禁止されてるね、まあこっちは常識で考えれば同然だが
そして例外中の例外としてせいぜいスパ２Xでのゴウキ使用禁止があるぐらいで
特定の戦術の使用禁止なんて俺が確認した限りではどのタイトルでもなかったハズ
もしそういう類のレギュレーションがあったというなら教えてくれ
俺が見落としていた可能性が無いわけじゃ無いからな
679:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:28:11 iziGdo0S0
>>677
ここで意見を言い続ければ
製作者がそれを取り入れて当て投げがなくなる可能性に賭けてるらしいぜ
680:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:29:03 iziGdo0S0
>>678
KOFで入れ替わりを攻撃するのは禁止されてなかったっけ
どのシリーズか忘れたけど
681:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:29:34 s9G3RZ6s0
>>675
ざっと見る限り、中傷発言しているのはどちらかというと肯定派のような・・・
682:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:31:14 iziGdo0S0
>>681
ID:QFkZXbBEOまとめ改定
・否定派は当て投げ禁止を強制することが目的ではない
・ローカルルール作成において多数派か少数派は関係ない
・悪魔の証明を知らない
・ライトユーザーは当て投げを批判するものとする、根拠は知らん
・善悪の問題じゃない、けれど倫理的に考える問題
・批判という行為がしたいだけ、中身はどうでもいい←NEW!
こいつをどう思う？
683:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:32:03 s9G3RZ6s0
>>674
よくある詭弁の代表みたいなことしないほうがいいよ
「世の中から車がなくなったら、物流もなくなって飯すら食えなくなるよ！」とか。
車の代替品が出てくることを完全無視するのはよくないよね
それと同様
当て投げのような「少なからず理不尽さを感じさせるシステム」の代わりになるシステムが導入されるのが、一番良い解決方法だと俺は思うね
684:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:32:37 QFkZXbBEO
お前らも嫌らしい戦法を押し付けられて対応出来ず、つい「きたねぇ・・」という言葉が口をついた記憶はないか？
もうその時点で批判してるんだよ。
諦めだ、下手くそだ馬鹿にするのは結構だが当て投げを批判する人間がいることはごく自然。
こんな自然体の出来事をないものとしてすら扱おうとしてる肯定派が理解できんな。
685:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:33:27 iziGdo0S0
>>683
＞少なからず理不尽さを感じさせるシステム
感じない人や楽しむ人は無視ですかそうですか
そしてなーんでこう言葉が似るんだろうね、不思議
686:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:35:22 B62D1mnG0
>>680
KOF11のオズワルド３Ａの特殊技の終わり際を重ねるとガード不能になる
相手をＫＯしたあと次の選手登場時にこれを重ねると回避不能で６割減らすことができるために禁止になった
687:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:36:00 iziGdo0S0
>>684
批判するなとは誰も言ってないが？
肯定派がいるから批判したくないと言ってる人はいるけどな
688:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:36:25 O5GmQvO20
>>672
ま凶悪かどうかは置いといてガードは当て投げというリスクを負わされる選択肢だわな
じゃその前の段階ガードさせられるまでの段階が問題
KOFなどは投げ以外にも引っかきまわす手段はたくさんあるし
ガードさせられ状況に持っていくまでの過程がスト４なんかより楽だけど
ガーキャンみたいなのがあったりする。ZEROシリーズもそうだよね
ゲームによって投げとガードに関する選択肢は色々
早い中段連発でガード崩すのか投げで崩すのかはゲーム性の問題
それに対する防御手段もね
合う合わないはそりゃある、ただ理屈上理不尽でないならゲーム性として受け入れるか
辞めるか選択肢はユーザー側にあるんじゃないかな
永久やガード後逃げられないなら自重すべきだと思うが
バランスブレイカーと言うほど酷くは無いなら好みの問題だと俺は思うんだが
689:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:36:30 Ag8sLNt90
>>684
皆その気持ちがわかるからこそお前ら否定派を見てイライラするんだろ
誰だって何かのせいにして言い訳したいが、グッと堪えてるんだよ
子供みたいに「○○だから卑怯」とかこんな所で喚くのがどんな風に見られてるかよーく考えな
690:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:36:56 s9G3RZ6s0
>>685
別に、世の中全てのゲームがそうなれというような極論は言ってないだろう？
何故そんなに極論好きなの？
新しいシステムが出てきたとして、それ「も」楽しめるかもしれないじゃん
691:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:37:35 QFkZXbBEO
>>685
ほぼ同タイミングで書き込んだな俺とPCの奴が。
お前の妄想癖が確定しちゃったね。
692:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:38:34 s9G3RZ6s0
>>689
こんなところ（ネットの片隅のそれ用のスレッド）ですら喚くことを禁じるとは、どんな言論統制国家…？
693:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:40:50 Ag8sLNt90
>>692
禁じちゃいないだろｗ
ただそれと同じように反論されたり馬鹿にされたりするのも禁じれないよ？
ゲームシステムをよりよい物にしようと議論するのはいいと思うし自分にとって楽しいゲームはこうだって語るのもいいが、
他人の価値観を「否定」するってのは余りにも幼稚なんじゃないの？
システムに対する不満や批判ってのとここで否定派がやってる否定行為ってのは似ているようで全然違うぜ？
694:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:41:19 61aTl0aP0
だがちょっと待ってほしい。当て投げってそんなに理不尽な攻撃なんだろうか？
695:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:42:52 QFkZXbBEO
>>689
勝手にこらえて否定派を見てイライラとかどんな狂人だ？
それじゃ単なる妬みだろw
その程度の当て投げ擁護ならいっそ素直に否定してゲーム性を変えようぜ？
受け入れることだけが必ずしも正解じゃないし、
そんなスタンスでいいこちゃんに見られるのは高校生までだぞ。
696:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:45:39 s9G3RZ6s0
>>693
書くことを禁じてはいない。書いたら全力で罵倒したり中傷したりするけど（ｷﾘｯ!!
なんだかねぇ・・・
そもそも「当て投げで不快な思いをするのは極極少数」だの「当て投げは正当な技であり、非難される筋合いがまったくない技」とか
そういう根本の主張はどこいっちゃったのよ？
697:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:45:50 XLThi55U0
当て投げはチートじゃないがイラつかせる行為なんだよ
死体蹴りや挑発にリターンが付いたようなもん
698:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:46:24 5b7g6uCf0
否定派見てると高校生のころ格ゲー始めて
すかし投げとか待ちが卑怯だって言ってた自分を見てるようで
非常に恥ずかしい気持ちになる
699:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:46:33 LAHB9umMO
>>680>>686
あーそういやKOF11はそんなのがあったか
でもまあ、それにしたって例外といってもほぼ差し支えないと思うなあ
700:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:48:18 iziGdo0S0
>>690
理想と言ったからだ
誰の理想だよ
>>691
同時に書き込むことぐらいできるでしょう
証明にはならないよ、それに俺は証明はできないただの想像と言った
違うなら違うでいいじゃん、同じような思考する人だな、と思うだけ
701:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:48:40 B62D1mnG0
ところでゲーム性を変えようぜってことはプレイヤーに言っても仕方ないことだと理解してんだろ？
さっさとメーカーに訴えかけてきなよ
ここで喚いているよりも余程ゲーム性が変わる可能性高いぜ
702:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:49:37 s9G3RZ6s0
>>698
つまり、格ゲー始めた高校生を「そういうゲームじゃねーからこれ！当て投げとか何でもありが当然だから！」といって排除するのかどうかということなんだろう
703:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:50:00 QFkZXbBEO
ぶっちゃけ肯定派の中にもスト4の当て投げにムカつく奴はいるだろ？
素直になっちまえよ。
既存の価値観を打ち壊してよりよいものを作るには、
全力で相手の価値観を否定するんだよ。
704:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:52:14 iziGdo0S0
ID:QFkZXbBEOまとめ改定
・否定派は当て投げ禁止を強制することが目的ではない
・ローカルルール作成において多数派か少数派は関係ない
・悪魔の証明を知らない
・ライトユーザーは当て投げを批判するものとする、根拠は知らん
・善悪の問題じゃない、けれど倫理的に考える問題
・批判という行為がしたいだけ、中身はどうでもいい
・価値観の自由から否定を主張するが対立する価値観は認めない←NEW!
705:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:52:20 Ag8sLNt90
>>695
それ本気で思ってるの？
申し訳ないが、お前のレス見てると自分を神かなんかだと思い込んでるように見えるよ
俺は今の仕様に文句ないし、ゲーム性を変えることに労力を惜しむより今あるゲームを色々楽しみたいだけ
俺にとってゲームは人生の中で沢山ある楽しみの１つで、それに人生かけようとは思わない
これが俺のゲームに対する価値観だ
世の中には色んな種類のゲームがあるんだぜ？しかも自分で作る事も出来る
こんな所で他人の価値観を否定しながらその自分の幼稚さを正当化させる言い訳を考えるのに使ってる時間をゲーム製作に使ってみたら？
大体受け入れろと言われてるように感じてる事自体が反抗期のガキみたいな感じで何かずれてるように感じますよ
ゲーム性を変えたい＝他人の価値観を否定するってことになるのかね？
706:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:53:16 O5GmQvO20
>>683
ちょっと待って欲しい
俺はその代用品は世間にあふれていると思っている
例えば車のレースみたいなものだ決められたレギュレーションの中で競技を行っている訳で
F1をやりたいのかGTがやりたいのかは今はユーザーで決めれる
スト4の投げが卑怯ならスト4から人が消える。これが淘汰だと思う
決められたルールでしかもそれは感じ方こそ人それぞれだがシステム上必ずしも
卑怯とはいえない戦法があったとしてやっている大多数が卑怯だとは思っていないなら
それでゲームは成立するだろ。もし大多数が卑怯だと思っているなら淘汰が起こるし
そうやって消えたゲームもある。
北斗なんて連続技酷いけどその中で楽しんでいる人を俺は否定できない
楽しめない人は俺を含めてやっていないからそれでいいんじゃないか？
YESNOを出すのはユーザーだしスト4がこの投げシステムのせいで不評なら
続編では変わるでしょ。
ただ卑怯だと指摘するならどうして卑怯なのかそれに対応する方法も含めてきちんと議論
するべきで卑怯だと感じるから無くなるべきだではあまりに非論理的だと俺は思う。
707:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:53:45 s9G3RZ6s0
>>705
根本的なところでツッコミたい
何故お前はこのスレにいるんだｗ
708:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:54:03 QFkZXbBEO
子供→ワガママ最高
厨二→我慢するのが大人、ひとそれぞれ
大人→自分の価値観をぶつけなければ真の正解は導けない。
709:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:56:04 s9G3RZ6s0
>>706
実際スト4の過疎っぷり（都会の一部では盛況）を見るに、淘汰は行われたでしょ
それが「当て投げのせい」なのかはわからんが。
しかしいつかの大会で実況が言っていた「仕込みグラができないとゲームにならないあたりが、初心者排除みたいで好きになれないですね」という言葉の意味がよくわかる
俺はスト4好きだから寂れて欲しくないな
710:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:56:26 QFkZXbBEO
>>705
だったらお前の幼稚極まりない否定派への嫉妬もなんとかしろよw
711:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:56:37 5b7g6uCf0
当て投げごときに真の正解とか言ってる方がよっぽど厨二に思えるんですが
712:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:57:13 B62D1mnG0
>>708
お互いの価値観をぶつけるのと否定するのは違うわ
713:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:57:14 iziGdo0S0
ID:QFkZXbBEOまとめ改定
・否定派は当て投げ禁止を強制することが目的ではない
・ローカルルール作成において多数派か少数派は関係ない
・悪魔の証明を知らない
・ライトユーザーは当て投げを批判するものとする、根拠は知らん
・善悪の問題じゃない、けれど倫理的に考える問題
・批判という行為がしたいだけ、中身はどうでもいい、その結果思い通りのゲームが出る
・価値観の自由から否定を主張するが対立する価値観は認めない
・人の価値観は自由だと言うのに正解を定めようとする←NEW!
714:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 15:58:57 Zx962aikO
>>703
マジレスすると嫌い＝否定と直結させてしまうのは小学生低学年まで。
常人は理性を持っているので感情を律する事ができる。
715:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:00:57 Ag8sLNt90
>>696
お前の曲解に対する皮肉だって事もわからんのか・・・
他人の価値観やプレイスタイルを否定するって行為は、やり方や正当性が伴わなきゃ他人の気分を筋違いに害する行為になるんだよ？
だから肯定派はいつもその否定に対する根拠を尋ねてるし、正当性を述べろと言ってるの
俺が感情だけでお前の存在や行動を否定したら嫌な気分にならないか？
もっともな理由があり、納得できる事ならいくらでも聞くし、自重しようと思う奴も出てくるだろ
けどこのスレで肯定派から否定派になった奴は見たことないし（逆はある）、その時点で否定ってスタンスで語ることのおかしさを証明してると思うんだが
716:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:01:01 bgVBOAhRO
予想通り俺がスルーされたｗｗｗ
結局無限に続くんだな
717:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:02:36 QFkZXbBEO
スト4って見事に淘汰がなされてたよな。
稼働当初は会社帰りのリーマンや、ちょっとｵｻﾚ風なお兄さんや、外人なんかが楽しそうにプレイしてたが、その内スト4のシビアなゲーム性が見えて来て、
稼働数ヶ月後に残ったのはウメハラだのなんだのって格ゲー常連のキモオタばかり。
稼働当初の盛り上がりから一気に過疎化したしな。
718:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:03:53 b5XiKacs0
対象スレ：当て投げ総合51
ID:QFkZXbBEO
抽出レス数:87
キチガイのパワーとは凄いものだなｗ
719:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:03:59 LAHB9umMO
>大人→自分の価値観をぶつけなければ真の正解は導けない。
いやいやいやいや
価値観ぶつけてないじゃん
お前（肯定派）に言っても無駄だ的な事言ってたじゃないか
720:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:05:15 5b7g6uCf0
で、その過疎が当て投げのせいだという根拠は？
721:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:06:17 61aTl0aP0
スト4が過疎ったのはサガリュウとセビ絡みじゃね？
722:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:06:34 s9G3RZ6s0
>>715
議論の場で「皮肉」を持ち出すのって、相手の「人間性」を馬鹿にしている行為だからご法度だよね
正当性は述べた通りだろ。
肯定派が言いきっている「当て投げを不快に思う人間なんて2人や3人（ないしは極極少数）」という主張は崩れてるよね。
ここにすらルファの当て投げループコンを嫌っていないという人間はいなかったし、外人にすら当て投げを嫌っている人がいるという記事まで出た
つまり、いままで「根拠を示していない極論で押し切っていた」キミらの論理が崩れたのだから、考えなおせばと言っているの。
723:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:07:35 iziGdo0S0
>>722
否定派はいるということを証明しても
それが主体であると証明しない限り正当性は得られない
724:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:07:42 Ag8sLNt90
>>707
ノーリスクで馬鹿と触れ合える場所だからに決まってるだろｗ
申し訳ないが、お前らみたいなのとリアルで話す機会なんてそうそうないからな
>>710
結局そういうレスに流れるんだな
もうお前の頭の中は「如何に相手の気分を害するか」しか無いわけ？
どこをどうやってみたら俺が否定派に嫉妬してるように見えるのかわからんのだが・・・
725:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:09:11 XLThi55U0
否定派が主体じゃなきゃ>>352のエチケットなんてできないだろｗ
726:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:10:16 iziGdo0S0
>>725
つまりお前はそこでどういうやり取りが行われてるか関係なく
外人万歳！外人が正義！って言うんだな？
727:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:10:54 QFkZXbBEO
>>715
お前の柔らかいとこ突いちゃったか？
まあ落ち着けよ。
お前がモラリストで律儀なのはわかるが、もっと楽に生きていいんだぜ？
思うところがあるなら少しぐらい感情的になってつじつま合わなくても吐き出していいんだぜ？
自分の思いを隠しながら否定派叩いてウサ晴らしてる肯定派よりも、
何かを変えたいと少しでも思っている否定派のほうが上等だぜ？
お前はどうか知らんが、ここはどす黒い心でウサばらしに来る糞肯定派だらけだからな。
本物のキチガイは誰か落ち着いて見回してみたらどうだ？
728:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:12:19 Ag8sLNt90
>>722
俺は否定派が少ないとか多いとかどうでもいいんだ
それに関しては特に反論はない
他人の価値観を否定するっていう行為を感情だけで平気で行っておいて
突っ込まれても「否定するのは自由」って開き直ってる態度が嫌なだけ
根拠も説明もない否定は中傷と変わらないんだよ
いい加減理解してくれ・・・
729:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:12:20 61aTl0aP0
せめて「突かれちゃったか？」って書こうな。
730:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:12:30 s9G3RZ6s0
>>723
「2～3人だと言うから、ほら、もっと沢山いると証明したぞ。主張が崩れたな」
って言ったら
「2、2～3人ではなかったかもしれんが少数派に違いない！」
って言い逃れしてるだけに見えるんだが・・・
主体の意見しか取り入れないなんていう体制、民主主義にすら存在しないんだが
731:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:13:54 iziGdo0S0
ID:QFkZXbBEOまとめ改定
・否定派は当て投げ禁止を強制することが目的ではない
・ローカルルール作成において多数派か少数派は関係ない
・悪魔の証明を知らない
・ライトユーザーは当て投げを批判するものとする、根拠は知らん
・善悪の問題じゃない、けれど倫理的に考える問題
・批判という行為がしたいだけ、中身はどうでもいい、その結果思い通りのゲームが出る
・価値観の自由から否定を主張するが対立する価値観は認めない
・人の価値観は自由だと言うのに正解を定めようとする
・肯定派は当て投げ嫌っておきながら否定派叩いて憂さ晴らししている←ＮＥＷ
・感情的で矛盾しても否定派は正しい←ＮＥＷ
732:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:14:03 QFkZXbBEO
>>724
おそらくリアルでここの肯定派と否定派と会話しくらべたら、
否定派のが気持ちのいい奴は多いと思うぞ。
もちろん俺は例外だがな！
733:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:14:18 XLThi55U0
外人が正義というか、日本の格ゲオタの矮小な意見じゃなく世界規模でゲーマーが感じてるのが「当て投げ」はゲス
734:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:15:41 61aTl0aP0
当て投げ無くなったら中段or削りゲーになっちゃうよ。
735:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:15:56 s9G3RZ6s0
肯定派と否定派の人数比が、さんざ主張してきたものとずいぶんズレてたみたいだね。
っていう話しかしていないのに、なんで「感情だけで他人の価値観を否定してる」だの「中傷だ」だの言われるんだ？
勝手にレッテルぺたぺた張りまくって、勝利宣言して、何したいの？
具体例まであげたルーファスの話は何故ガン無視なの？
736:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:16:08 iziGdo0S0
一つのサイトが世界規模を決めるらしい
737:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:16:52 Ag8sLNt90
>>727
んじゃ遠慮無しに吐き出すとするか・・・
お前見てるとゆとり代表みたいな感じがしてイライラするのね
俺はそういう自分を抑えることも必要だと思って生きてる人間なの
叩いて憂さ晴らしと言うより、同じ人間として恥ずかしいから「いい加減気づけ」とレスしてるんだよ
お前らと同じやり方で相手を否定するってのはこんな感じでいいのか？
あ、それと理由聞くなってのと否定は自由だってのも付け加えなきゃいかんか
738:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:17:40 iziGdo0S0
>>735
誰かが不快に思う行為は悪である
一見正しいようだがそうじゃない
それが多数に受け入れらて初めて正しいと言える
受け入れられないならワガママって言われるの
739:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:18:24 QFkZXbBEO
>>728
否定派のみにしか目がむかないのは仕方ないないが、
>>731のように粘着して捏造コピペをはるだけの人間を見てどう思う？
お前が疑問視する否定派以下じゃないか。
目を覚ませよ。
740:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:20:02 iziGdo0S0
>>739
捏造？誰からも意見なくて困ってたんだー
コピペじゃなくて今日君の意見を俺なりに要約してまとめているんだ
違うところがあるならガンガン言ってくれ！
他の皆も遠慮せずにどーぞ
741:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:20:29 Ag8sLNt90
>>732
確かにそうかもなｗ
実際何もかも受け入れるってタイプより自分の主張があって少しくらい乱暴な思想持ってる奴の方が人間味があって好きだ
ただそういう人間は逆境に置かれるのも仕方ない事だし、進化を諦めた瞬間にただのクズになるともいえる
お前ら否定派がここで頑張るのはいいと思うよ
その代わり固定観念に縛られすぎず、どんなにムカつく相手でも正しいと思うことを言ってたら受け入れる器はあったほうがいいと思う
では仕事いってきます
742:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:22:43 s9G3RZ6s0
>>738
電車で屁をこきまくる行為は悪である
一見正しいようだがそうじゃない
それが多数に受け入れられて初めて正しいと言える
受け入れられないならワガママって言われるの
というような主張を見かけたので
「いや、屁こかれまくったらムカつくんじゃないですかね、普通の人は。少なくとも極少数派ということはないと思いますが」
と言ったら
「一つのサイトが世界規模をきめるのか？」
「否定派はいるということを証明してもそれが主体であると証明しない限り正当性は得られない」
だの、言い訳されまくってる。ってのが今の状態なんですが
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
743:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:24:43 QFkZXbBEO
>>737
やっぱりお前は自分を抑えつけるしがらみから脱せないんだな。
気がつかなきゃならないのはお前なんだよ。
その内まわりの人間にいつもヘラヘラ接して軽視される人間になっちまうぞ？
いいか？我慢するのがいい子じゃねーんだよ。
まあ、今はわからんだろうなあ。
744:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:26:40 b5XiKacs0
>>742
悪臭を発するもので例えるあたりが印象操作で
そういう姑息な手に逃げるしかないのが否定派のどうしようもなく駄目な所。
745:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:27:44 XLThi55U0
当て投げはゲーマーから嫌われる行為なんだよ。スト２が酷かったからな。
「スト４だと酷くない」なんて言われても通用しない。
746:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:28:55 iziGdo0S0
>>742
複雑に絡ませてるな、なかなか手強い
だが甘いな
普通の人ってなんだよ
当て投げを嫌うのが普通か？何を持ってそんなことを言っている
どうして削除、ではなく調整という形で今までゲームが作られている
俺は屁を受け入れる人が普通とは思わないし、そういうコミニティーがあるなら紹介して？
賛否両論状態でどちらかが正しいと言えないという話と
論にすらならないから正しいという話を意図的にごっちゃにして
否定派の意見は確かにある、だから正しいとするのはおかしいの
747:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:32:06 s9G3RZ6s0
>>746
俺も屁を受け入れる人が普通とは思わん
同様に、当て投げについて「いくらくらっても、まったくムカつかない」人が普通とも思わん
是非「当て投げはまったくムカつかない技。ムカつく人間のほうが論理的・客観的に考えて○○だから間違っている」と指摘している人を紹介してくれ
748:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:32:07 HDthn8s7O
>>742
その例えは悪意有りすぎ
それは特殊な趣味の人以外はまず嫌がるだろ
いつかどこかで見た話だけど
「電車の中でご飯食べるとかどうなの？気持ち悪くなるんだけど」
ってのが近いんじゃない？
749:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:32:27 XLThi55U0
投げ技はあった方がいいだろ。だが当て投げはゲス。
死体蹴りと同じ。システム上できるけどやっちゃいけない行為
750:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:32:37 QFkZXbBEO
Agを墮天させることに失敗した。枕を涙で濡らしながら確定申告してくるか・・
751:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:34:10 HDthn8s7O
誤爆？
752:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:34:53 s9G3RZ6s0
>>748
まったくやっていないのに「他人の価値観を否定する人間」だの色々レッテル貼られたんだ
こっちの例えを悪意と言う前に、あっちを叱ってやってくれよ
電車の中でご飯食べてる連中は
「急ブレーキなどで床や他人にぶちまけたときにきちんと対処するという覚悟があるなら」別に禁止されてないし好きにすれば？と思ってる。
個人的には嫌いだけどね
同様に当て投げも
「嫌う人間に陰口叩かれたり、ゲーセン去られてゲーム過疎ってもきちんと対処するという覚悟があるなら」好きにやれば？と思う
まぁ、ゲーム過疎らせたあとの責任をとる人間なんてまずいないわけだが
753:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:35:38 iziGdo0S0
>>747
だからさー否定多数と証明されてない（否定派はいると証明した）
状況で肯定派多数と証明する必要はないの
現状のゲームが当て投げ可能でそういうゲームが作られている現状があるんだから
現状に不満がある人間が否定派の同士を集め、多数派になりゲームを変えていこうとすれば
いいんだろ？
当て投げ削除されて立場が変わったとき、続編は当て投げ復活しろ！と
同じように肯定派が動けば言いだけ、わかる？
だれも批判を止めないよ、批判に対する意見は批判をやめろって言ってるわけじゃないの
754:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:36:49 61aTl0aP0
当て投げで本当に過疎るんなら店が禁止するだろ。
755:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:37:42 B62D1mnG0
>>747
そんなやついるの？
そんな主張してるやついないと思うんだけど
思うのは自由それで相手を中傷するなって意見ならあったけどね
756:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:41:47 dibL2HsA0
スト４のＧＤなんて簡単だと思うけどな
3rdみたいに屈ＧＤを下ブロされてフルコンボ食らうわけでもないし
かといってスト２みたいに一撃でピヨったり、投げハメられるわけでもないし
757:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:42:20 s9G3RZ6s0
>>753
えーっと、裏を返せば
「肯定派多数」と証明されていないのに、否定派多数と証明する必要がないんだが・・・
というか、格ゲー界がこれだけ過疎ってるのに「肯定派が多数」って言えるところがまたすごいと思う
758:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:43:54 XLThi55U0
当て投げってジャンケンの後出しみたいなもんだよな。ガード見てから投げるとか…
当てないで投げりゃ文句も出ないのに、いちいち相手の手札を出させてから投げにいくんだもんな
しかもスト２じゃ回避困難。こりゃイラつかせて当然だわ
759:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:44:40 5b7g6uCf0
だから過疎の原因が当て投げだって根拠はどこから出てきたんですか？
760:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:45:58 iziGdo0S0
>>757
多数と判断されないなら変わらないだろ
格ゲーが過疎ってルのは娯楽の多様化、敷居の高さから
どんな分野も全盛期が来れば衰退期も訪れる
当て投げだけで解決すると思っているならおめでたい奴だな
スト４は知らんが当て投げよりも凶悪な攻撃はたくさんあるし
そういうゲームが流行った時代もある
761:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:46:19 ZFi+lE3aO
今日は盛況だなw
仕事の合間に盗み見るだけじゃまるで追いつけんわ
だがこれだけは言わせてくれ
収入がなけりゃ確定申告せんで良いんだぞ？w
762:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:47:44 s9G3RZ6s0
>>759
すまんなー。具体的な記事とか出せなくて
ただ、古い記憶では「格ゲーをやらなくなった理由」のアンケートで、上位が
・コンボを覚えるのがきつすぎる。しかもコンボじゃないとろくにダメージが入らない
・当て投げとか固めとかの初心者殺しの技が強くて、練習することができない
・スピードが速すぎてついていけない
ってなってたからかな
763:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:47:49 5b7g6uCf0
だいたい過疎って事は古参の方が多いんだから
何でもありの人の方が多いと思うんですが
764:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:48:54 s9G3RZ6s0
>>760
つまり、君が勝手に脳内で「肯定派のほうが多数に決まってる！」って妄想してるだけなわけね。
了解した。
妄想をまるで主張かのごとく垂れ流すのはやめてほしいな
765:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:49:06 XLThi55U0
格ゲーの敷居を上げた一因は当て投げだな
上級者にしか避けれないテクを肯定すりゃ敷居も上がるわ
766:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:52:45 xxY2ZCXvO
>>757
君ゲーセン行った事ある？
俺は「当て投げ自重団」のダル使いに一度遭遇した以外で当て投げ否定してる奴に会ったことはない。
否定と他人に訴えずに自重してる奴はいるかも知れんが、そいつは否定派じゃないよな。
当て投げ否定が化石みたいな価値観と言われるのも、ワガママと言われるのも、否定派は小数と言われるのも、
そう思われる理由があるって事だよ。
実際に少ないかどうかより、そう思われる理由がある事は認められるだろ？
767:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:52:55 iziGdo0S0
>>764
誰もそんなこと主張してないんだけど
否定派が多数なら変わるんじゃないの？と言っただけだよ？
当て投げどころかそれよりも遥かに強い、無敵投げループ
ダウンしたら起き攻めから死亡何てゲームが一時期流行ったという
お話をしただけ
>>765
そんなもん上級者以前のレベル
脱初心者レベルだな
768:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:54:10 HDthn8s7O
>>752
いきなり飛び入りで横レスしてすまんかった
まぁここの否定派叩きの流れって大概そうだし
いつも来る人を相手にし過ぎて肯定派も凝り固まってるみたいだから諦めてくれ
大体ここの過去レスとか読む気しないんだ
気持ちわかるっしょ？
やっぱ電車でご飯の例は割と似たような事を思うんだね
俺の場合は食べてる人がいても気にしないけど嫌がる人が居るみたいだから自分はやめとくかって感じだ
769:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:55:45 xV7J6JvAO
なんだか・・・アホばっかりだな。
770:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:59:12 XLThi55U0
>>767
お前みたいな奴が格ゲーの敷居を上げまくってるんだろ。
当て投げは回避できて当然みたいな先入観は格ゲーマーの癌だな
771:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 16:59:59 s9G3RZ6s0
>>766
つまり「当て投げが嫌いでゲーセンに来なくなった連中」はカウント外なわけね
なるほどね
772:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:00:55 HDthn8s7O
こんな不毛な議論してんのにアホじゃないわけないだろ
ぶっちゃけみんなアホだよ俺も含めて
773:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:05:25 s9G3RZ6s0
>>768
まーねー
覚悟もなく「禁止されてないからｗｗｗｗ自由だからｗｗｗｗｗ」って使い、それについて陰口叩かれると
「陰口叩くとかありえない」とか言っちゃうのは、流石になんなんだろうと思うよ
例えをいちいち出すのも何だけど、禁煙ではない飯屋のタバコみたいなもん
そういうもんだと知った上で「問題ない」と自己判断して使ってたんじゃなかったの？って思っちまう
「他人もやってるから！多数派だから！」とかいちいち言い訳しないと引け目感じちゃうの？って。
774:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:06:11 iziGdo0S0
>>770
バーカ、当て投げ回避できるかどうかなんてレベルで上級者は名乗れない
敷居が上がってるのはそれほど強い人たちが増えすぎてるの
>>771
んでそいつらは何かしてるの？
当て投げ廃したら帰ってくるの？どれくらい？
規模はどのくらい？それがわからないとメーカーさんも
見通し立てれませんよー
775:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:07:43 61aTl0aP0
仮に当て投げによってゲーセンに行かなくなった奴らがいて
も、残ったので商売が出来てれば問題ないんだよ。
776:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:09:20 s9G3RZ6s0
>>774-775
なんか馬脚を現したというか、なんというか
「自分さえよければいいんだ！」ってのを全身で体現してるね・・・
777:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:11:22 iziGdo0S0
>>776
では他人のことをよーく案じるあなた様は
そのために一体何をしていらっしゃるので？
778:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:15:38 s9G3RZ6s0
まぁ、こんなもんだよね。
ゲームセットかね
「否定派はゲームから去ればいい。やっておいて文句言うな」
「ゲームから去った奴は否定派とカウントしません」
こんなこと明言しちゃったらね。もうなんというかね
肯定派ってこんなくだらないトリック（？）を根拠に据えて偉そうにしてたんだなーって
779:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:16:14 rEhcjiBRO
んで、当て投げの使用禁止を強制しないなら何を否定してんの？
780:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:17:38 iziGdo0S0
>>778
肯定派否定する前に
否定派確立したらどうなの？
781:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:19:46 HDthn8s7O
>>773
まぁ嫌がる奴も居ること知ってるわけだしね
今度の例は割と近いかなって思うね
ただ煙たいならその場で言う方が生産的かなって思うけどね
相手がDQNだったらって思うと怖いけどね
782:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:21:56 LAHB9umMO
上級者じゃないとレバー上に入れっぱ程度の事が出来ないのか
否定派ってすげえな
その程度のレベルでゲームのシステムについて語るなんて逆に感心するよ
783:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:23:24 ZFi+lE3aO
>>778
全くの曲解をしてるがまぁそれはいいや
んじゃ当て投げを皆が封印して手加減ゲー縛りにしたとして
そんななんのために格ゲーしてんのかわかんない状態で去ってく人より
新規参入の方が必ず上回る根拠をよろしく
メーカーだって馬鹿じゃない
少なくともなんの展望もなくただ匿名掲示板で無意味にご立派な否定論とやらをぶってるどこぞのお方よりは
はるかに市場調査を行なった上で、商品の方向性を決定している
その結果が今の現状
現行難易度の差こそあれ当て投げ禁止のゲームは存在しない現状
であんたはそれを上回る調査結果という根拠があってその持論を展開してんだよな、もちろん
さぁどうぞ
784:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:29:18 s9G3RZ6s0
>>782
ルファ「上入れっぱっすかｗコアから銀河コンでおいしくいただきますｗｗｗ」
ルファ「上入れっぱっすかｗｗ上り大KからEX蛇突で4割いただきますｗｗｗｗｗ」
ルファ「上入れっぱっすかｗｗｗ対空救世主からウルコンまでゴチになりますｗｗｗｗｗ」
>>783
ふーん。
「わかった全面禁止にしたとしよう！それだとこういう弊害が！！」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
785:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:29:22 gW4r9HNjO
否定派の例えっていつも煙草ばかりだな。
そんな下らない印象操作しないとまともに議論すら出来ないのか？
煙草には副流煙という実害がある。
電車内の飯なんて見た事すらないし常識の問題。
で、当て投げにはどんな実害があるんだ？
煙草や電車と同列に語るからには当て投げによる実害、
もしくは当て投げが電車内で飯食べるくらい常識外れな行為である事を証明出来るんだよな？
786:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:32:32 iziGdo0S0
>>784
じゃあどういう状況に持って行きたいの？
前提を君が決めていいよ、どういう条件下においての話したいの？
787:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:33:56 XLThi55U0
当て投げはネット対戦エチケットとして禁止を持ちかけられるくらいに他人を不愉快にさせる行為
初心者が小技をガードした瞬間に投げを警戒してジャンプに移れる訳がない。回避不能のハメに近い
788:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:34:41 5b7g6uCf0
そりゃルーファスが強いんであって当て投げがどうこうじゃない
789:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:35:51 ddEkN1oE0
キムヨナよりもひどい言いがかりだな
正直に「私が対応できないからやめてください」と頭を下げて頼んだらどうなんだ？
790:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:36:57 jrzGWvx20
一つだけ言わせて欲しい
トリックじゃなくてレトリックじゃないだろうか
791:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:37:13 s9G3RZ6s0
>>785
いつもタバコなのか。
じゃあタバコみたいなもんだと、いろんな人に思われてるってことじゃん
実害？
金払ってゲームプレイしてストレス貯めてさようなら。実害以外の何物でもないだろう
「電車内で飯を食べるくらいの常識はずれな行為だと証明しろ」か。
すでに俺が主張した内容を勝手に書き換えてるじゃん。俺は飯食うのが「常識はずれな行為」だなんて言ってない。それは君の意見だ。
792:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:38:54 HDthn8s7O
>>785
駅弁全否定ッスか！？
電車内のメシの話した俺はどっちかっつーと肯定派な
何の文句もないし自分で自分に制限かけてるだけで
電車～との共通点は「禁止されてない、つか別に自由にしていい、でも嫌がる人がいる」って事で例に挙げたけど何か間違ってたかな？
793:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:40:16 ddEkN1oE0
タバコみたいなものと勝手に思い込んでるってのもあれだな
無知ってことだな
火を見ておびえる原始人みたいな感じ
794:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:41:00 iziGdo0S0
>>792
以後
駅弁禁止
例え禁止
肯定派というワード禁止
否定派というワード禁止
自分がどうしたいのか、相手にどうして欲しいのか
それをまず書いてくれない、お前からは主張が見えない
795:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:44:37 s9G3RZ6s0
794 （や、やべえ！例えで来られると、わかりやすく論破されちまう！）
794 「しゅ、主張だ！お前の主張を書け！例えとかは禁止だ！」
794 （さんざ主張もされているが、されていないことにしちまえ！）
794 （よし、俺は主張しないぞ。主張をすると「反論」されちまうからな。主張さえしなければ反論されん）
794 （俺様無敵モードｗｗｗｗｗ煽り叩きだけはしてやるぜｗｗｗｗ）
796:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:45:09 XLThi55U0
肯定派の可愛そうな人達は>>352を深刻に受け止めた方がいいよ
俺が良ければいいってDQN論で世界から日本のゲーマーはKY認定される訳だから
797:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:45:18 ddEkN1oE0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
798:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:47:30 ddEkN1oE0
ニュー速の連中にまで言いように叩かれてるじゃん
否定派
いい加減自分たちの主張がわがままだって
格闘ゲーマー以外にも思われてるって事
深刻に受け止めたほうがいいんじゃあないかなあ
799:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:47:46 iziGdo0S0
>>795
ハー、主張してるならアンカでもいいよ
よろしく
800:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:49:27 iziGdo0S0
>>797
俺４位かー
801:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:50:21 iziGdo0S0
いや足したら俺が一位だな！
俺必死だな！
802:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:50:36 s9G3RZ6s0
>>798
みんながお前が悪いっていってたもんね＞＜
ってお前、恥ずかしいぞ流石に
どう叩かれているのかは知らんが、どうせ意見を勝手に捻じ曲げて印象操作でもしたんだろ
「自分たちの行いを無理やり正当化するなよ。嫌ってる人間もいるのはわかってるのに、知らないふりするなよ」
っていう主張が、叩かれる理由がないもの
どうせ「否定派というのは、当て投げﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、僕に対してはやらないで＞＜絶対禁止禁止だい＞＜」と騒いでる馬鹿どもです。とかそんな紹介でもされてんだろ。
803:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:51:32 XLThi55U0
>>798 バカ？ニュー速じゃないし「当て投げ」はウザがられる行為としてエントリーされてんだよｗ
804:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:52:03 ddEkN1oE0
>>802は>>796にそういって慰めておあげよ
805:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:52:49 iziGdo0S0
>>802
自分たちに都合がよいもの（例の海外のサイト）
価値のあるソース
自分たちにつ都合が悪いもの
価値のないソース
なんでやねん＞＜
どっちも認めるかどっちも認めないかにしろよ
806:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:53:05 ddEkN1oE0
>>803
みんながお前が悪いっていってたもんね＞＜
ってお前、恥ずかしいぞ流石に
807:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:55:21 s9G3RZ6s0
とりあえず
「否定派はゲームをやめろ」
「ゲームをやめた人間は否定派とはカウントしません」
「いえーい！！肯定派のほうが多いぜ！！！」
この手法を使っていたことについての、釈明は無いの？
808:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:56:48 5b7g6uCf0
何を釈明すればいいのでしょうか？
809:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:57:37 zR4PodLYO
何で否定派の人ってこんなにブーメラン好きなんだ…？
他者に対する悪口雑言がどれもこれも自分達の事って、流石にちょっと凄いぞ
810:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:57:43 XLThi55U0
当て投げ＝ウザい（エチケット違反）であることは>>352で照明された訳だが
811:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:59:21 zR4PodLYO
ウザい＝エチケット違反なん？
812:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 17:59:51 iziGdo0S0
>>807
＞否定派はゲームをやめろ
自分の思い通りにならなくて嫌なら無理してする必要がないと思います＞＜
＞ゲームをやめた人間は否定派とはカウントしません
意思や主張がない人間を数える方法を教えてください＞＜
＞いえーい！！肯定派のほうが多いぜ
じゃあ否定派のほうが多いと思える理由を出してください＞＜
現状が肯定派の為の環境になってるならば肯定派が多いと考えるのが自然です＞＜
813:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:00:05 4wJShgXtO
否定派なじつにばかだな
ニュース系板の連中と痛いニュースのコメント欄が一般的な反応だと認めたくないんだろう。
散々否定派に都合のいい存在として扱ってきた一般人(笑)にまで
ただのゆとり扱いされてると認めたら自我が保てないもんな。
自分で作り上げた架空の存在にすら見放される否定派って…
814:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:01:26 ddEkN1oE0
>>811
やっと見つけた材料だからさ
そこでさえけちょんけちょんに「正論で」言い負かされてるのを伏せてでも
そういう風に言われてるって主張したいんだよ
815:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:01:44 wEfsqDX90
まあ、なんというか、よーわからんorz
結局「当て投げはハメ技じゃないし、やってもいいんじゃない？
でもやられたらむかつくよな。むかつくからやり返したくなるな。
だから、出来ればみんな最初やらないでくれるといいな～」
程度の見解でいいのかな？
816:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:03:11 XLThi55U0
>>811
そうだよ。みんなが快適にネット環境を楽しむにはKYは自重しなくちゃならない
執拗に嫌がらせしなくたって楽しく対戦はできるんだから、その空気をブチ壊す必要はない
817:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:04:10 iziGdo0S0
×みんな
○俺
818:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:04:33 ddEkN1oE0
楽しく対戦ってのは相手の戦法に難癖つけて
自分が有利な展開にすることか
819:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:06:43 jrzGWvx20
「否定派はゲームをやめろ」
→自分のわがままに沿うようルールを変えたり狭めようとする人は
辞めて欲しいです
「ゲームをやめた人間は否定派とはカウントしません」
→外野が口出しするのが筋違いかと。こんなもん肯定、否定以前の話です。
「いえーい！！肯定派のほうが多いぜ！！！」
→当て投げ否定が世論たりえていないのが証拠になるかと。
少なくとも否定派は実際の対戦ロケーションに影響が与えられない程度の勢力。
もっと正確に言うと大多数は問題視していないと言うこと。
で、結局トリックじゃなくてレトリックじゃないのかね？どうなのよ？
820:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:08:20 ZFi+lE3aO
>>784
極論？w
そうすりゃ人口増えるっていったのお前じゃないかw
おいおいw
具体的にどうすりゃ人口増えるかも想定せずにそう言ったのかw
うはwこりゃやっぱりダメだwww
821:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:08:43 HDthn8s7O
>>794
言われてみると確かに、俺って主張無いね
自分は当て投げとかされても対処できん自分が悪いって思ってるしな～
まぁ嫌がる人も居るよって事かね？
っても嫌がる人が居ること全部禁止していったら何も出来なくなるんだけどな
822:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:09:07 zR4PodLYO
待ちうぜー
小足うぜー
対空うぜー
コンボうぜー
こいつうぜー
ダルシムうぜー
またサガットかようぜー
etc
何がエチケット違反じゃないんだ？
823:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:09:16 XLThi55U0
例えば、ウメハラVSジャスティンの動画なんか見ると良く分る。
ウメが当て投げする度に野次が飛ぶ。当て投げは卑怯っていう固定観念があるんだよ。
そこに人道的配慮を促すのは当然の事。当て投げは死体蹴りや挑発、舐めプレイと同等の行為だよ
824:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:09:20 4wJShgXtO
>>815
否定派はもう当て投げ憎しの感情のみで自分が何が言いたいのかも理解してないよ。
感情のみで動いて感情でしか考えられないから主張なんてものは皆無だし自分の矛盾にも気付けない。
825:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:10:51 ddEkN1oE0
なに？否定派って人のプレイに野次飛ばしたりすんの？
最低だね
826:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:13:08 zR4PodLYO
>>824
いや、少し違うよ
当て投げ憎し、じゃなくて、肯定派憎し
827:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:13:57 XLThi55U0
>>825 野次られて然るべきなプレイだからね
828:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:14:28 4wJShgXtO
>>823
そこまで自分の都合のいいように情報を歪めてたらさぞ幸せだろうね。
野次じゃなくただの歓声だし当て投げなんぞジャスティンも普通に使ってらあ。
単にウメは海外でも人気あるしジャスティンがヒールだから歓声が上がるだけ。
829:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:15:58 ddEkN1oE0
>>827
そう思ってるのは馬鹿な連中だけだけどな
830:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:19:37 61aTl0aP0
Q.当て投げ卑怯だろ
A.対処法はいくらでもあります。投げられながら覚えましょう
831:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:20:18 XLThi55U0
兎に角、身内対戦で好き勝手やる分には文句言わないが
スト４のNET対戦で当て投げする奴は日本の恥だから自重しとけ
832:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:20:40 4wJShgXtO
>>826
まぁ正確にはそうだな。
どっちにしろ主張なんてものはないし完全に狂ってるって事だな。
なんか安重根の件を思い出したわ。例えは悪いが似てる。
憎悪にかられて自分で何やってるかわかってないあたりが。
833:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:21:04 lbNVLbJC0
279 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2009/03/16(月) 18:17:19 ID:8DG77sSgO
本スレはド平日の8時～18時だけで300レスか・・・
あのスレの住人ほんとに働いてんのか？
ちなみに俺はちゃんと働いてるかんね。
今日はたまたま休みなだけですわ(^^;)
834:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:23:49 lbNVLbJC0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
835:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:26:40 LAHB9umMO
>>784
バックジャンプ潰しとして下段攻撃からのコンボなんて当たり前
、別にルファに限った話じゃない
上りジャンプ大K食らうのは単なる読み負け
見てから出しても間に合わないし出す方にもリスクが無いわけじゃない
まあEX蛇突減りすぎってのはその通りとしか言えないけど
対空EX救世主なんてカス当たりにしかならない
おまけにそこからセビキャンでウルコン繋がるとかそれ一体どんな妄想だよ
836:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:29:31 XLThi55U0
当て投げ削除にメーカーが踏み切れないのも肯定派の老害が不買が如何の火病るからだろうな
まぁ従来よりグッと投げのダメージ下げてる所からみてメーカーも否定的なんだろうな
837:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:34:42 wEfsqDX90
まあ、個人的体験談なんだが・・
俺はST2初期しかやってなくて、その頃宛て投げはハメ技指定な雰囲気で
禁止な風潮だった。
ST4で久々に復帰したら、当て投げが異常に多くて「これが普通なのか？」
と錯覚するぐらいだったので、初心者スレで「当て投げって今はOKなの？
昔はハメ技だったと思うのだけど」
って質問したら、目も覚めるようなキツイ肯定の返答が多数かきこまれ
嫌な気分に。まあ、投げ抜けの存在も知らないでゲームしてた俺も悪いけどｗ
という訳で、今はやられたらムカ！！！ってくるけど、抜けれたらオッシャー！
な感じで当て投げはやられたらムカつくけどしょうがないのかな・・反射速度鍛えて
抜けれるように練習しよう！でも自分からはなるべく仕掛けないでおこう。
という感じでやってます。
でも・・・・最近・・・・ものすごい白熱した対戦の最終ラウンドとかで、
予想もしないようなタイミングで当て投げされて負けたら、
「こいつうまい！！！」って関心してしまう自分がいます・・・
838:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:41:32 HDthn8s7O
>>834
この人はいつもの人かな？
839:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:43:19 eBR6g6rLO
ウザいからやめなきゃいけないんなら、スト４のサガットは一生路頭を彷徨わなきゃいけなくなるね。
840:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:43:27 4wJShgXtO
>>837
ここの否定派見ればわかると思うけど頭のおかしい奴が未だに
当て投げ批判を声高に叫んでてまともなプレイヤーはうんざりしてんだよね。
そのせいでキツい言い方になっちまったんだろう。正直スマンかった。
841:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:45:05 O5GmQvO20
というかさある程度やり込んだ人同士で当て投げなしで
スト4やってみたら分かるけど本当に削ることしかできないよ
そこで気がつくんだがどこからが当て投げなのかってことになる
例えば中足当てて二歩歩いて投げ
これは当て投げ？立ち大Ｐは？
何も無くつかつか歩いて投げはそうは決まらない
そうなると相手が歩き投げを警戒し出した技を刈るしかないがこっちの方がよっぽど難しい
めくりも慣れれば簡単にガードできる訳で頑張って連携させても
投げが来ないと分かってればガードで安定
すかし投げもある程度やりなれてればそうは決まらない
だけどまだ始めたばかりの人同士ならガードも甘いし普通に対戦になる。
この辺調整難しいと思うんだ、簡単に投げを無効化できても最終的には
待合になりやすいし投げを強化すると投げぬけできないと
新規は諦めちゃうだろうと思う。ガードを揺さぶる手段を投げ以外に作っても
3のリープアタックも新規にはきつい攻撃だと思う。
それだけ永遠とやってるだけでガード混乱する人多かったし
どんなゲームでもそうだけどちゃんと出来る事を知ることが大切
それが直感的に分かりやすければ言うこと無いけど
簡単にしすぎると上手くなったとき消耗戦になっちゃう
この辺否定派の人たちがどう考えてるのか教えて欲しい。
ゲームによるとは思うんだけど
842:俺より強い名無しに会いにいく
09/03/16 18:46:22 xV7J6JvAO
何回も書いた気がするが、昔から首都圏のいろんな所で格ゲーやってたが、当て投げがハメ扱い等の風潮とか見た事ないけど？
当て投げ禁止とか本当に一部の田舎のローカルルールじゃないの？
スト２ターボ当たりのケンのＪ大Ｐがヒットしたら詰むのをハメと騒いだアホは見た事あるわ。