08/11/08 08:13:54 xpM4zBVbO
いや、一般常識として他人が嫌がることはしちゃダメでしょ。
否定派嫌いな奴が議論に勝つために極論しか出してないし、肯定派同士仲間割れしてて滑稽。
実際、いい意見だと思うよ
101:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 08:16:40 lWakwKcRO
なにやってんのこのスレ？
続ける意味はあるの？永遠のテーマなの？
102:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 08:50:50 Vz5aFYPcO
>>95
｢他人が嫌がる事はしたら駄目｣なんだってよ、一般常識として
つまり｢フェア｣や｢フィフティフィフティ｣である必要は無いんだよ
俺は飛び込みを対空で落とすヤツはモラルが無いと思うな
マイキャラのアベルは有効な対空が無いしさー
103:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 08:59:09 Q60msl470
スト４の当て投げってBP5000くらいの人でも抜けてくるんだけどな
その人たちと同じくらいの強さのノーカードの人たちも
104:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 10:36:04 b2CpIz3C0
対戦という一般社会とは別の特殊な場で一般常識持ち出すとかアホとしか言いようがない。
負け犬の負け惜しみにしか聞こえんね。
105:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 10:52:20 aeWbRSFkO
そもそも圧倒的少数派が一般常識語るとか笑い話だろ。
106:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 10:58:45 izPC9gmXO
たしかにゲームと一般社会の区別できない頭が悪い人が多いみたいだね。
モラルに訴えるなら、器物破損の可能性がある台パンやネットゲームの回線切りとかの話でしょ？
107:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 11:04:40 uIpl3cWr0
「俺は数学が苦手だし嫌がる奴が多いから試験科目に含めるな」
ってレベルだな
108:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 11:47:19 pOyo0Km30
みんなモラルがないと言う割には配慮しないんだね。
ゲーセンってすごいや。
109:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 12:24:24 2hWxxmZK0
実社会のモラルとか言うけどな
実生活でも、自粛するようなものを申し出で解禁するようなことがあるか？
現実的じゃないから突っ込み入れられているんだよ
在るとしたら「申し出により使用しない」が普通だろ
110:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 13:09:53 AqOScwGlO
>>100
他人に滑稽と言ったり煽ったりする事は人の嫌がる行為だと思うんだが
お前の理屈だとお前は一般常識を知らないヤツという事になるな
111:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 13:11:42 Nnb5KhDxO
>>95
あれ？
当て投げって簡単にできる状況に持ち込めるんじゃ
なかったっけ？
そのサギ当てから上ループする大ダメージな
卑怯極まりない戦術…って否定派の人が言ってたよ。
>>108
日本語で（略
112:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 13:50:47 aR9yDvj90
>>108
喫煙OKのゲーセンで隣の筐体のやつがパカパカタバコすって
煙いし健康害したらどうしてくれんだとか言うやつがたまにいるが、
店側が許可してることに対して配慮する必要ないだろ
当て投げも同じ、メーカができる仕様で出してきてる以上、
嫌いでもやられることがあるのは念頭においてやるべきだろう
そして文句言うべきはそういう作りにした店やメーカーだよ
113:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 14:19:14 WP7fmcAMO
>>112
おめーママにやっていいって言われたら何でもやんのか？
それで「文句は親に言ってくれ」ってか。
随分愛されて育ったんだなお前
114:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 14:38:09 pOyo0Km30
>>112
蒟蒻畑を発売禁止にするモンペと持論が変わりませんが・・・・。
115:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 15:02:33 aR9yDvj90
>>113
じゃあ当て投げやめろって言われたらやめんのか？
>>114
お前の持論を教えてくれよ
俺は当て投げできる以上、使ってくるやつにやめろなんて言う権利ないと思うが
116:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 15:28:52 eOR76mEgO
>>112
いや、世間的に問題になってる喫煙問題と同列に語られたら
肯定派の俺もさすがに引く
117:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 16:10:12 6++kPJO8O
俺タバコ吸わないし大嫌いだし禁煙キャンペーン大賛成だけど、ゲーセンやパチンコ屋みたいな「未だ喫煙がデフォ」みたいな場所まで踏み込んでおいて「煙いからやめろ」ってのはDQNだと思うんだが。
嫌煙権どうこう以前に。
普通はどうしても煙が駄目だ！ってなったら店に「禁煙にするか分煙スペースでも作ってよ」って言うだろ。
118:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 16:15:35 idrW0yKn0
まあ当て投げとは関係ないけどな
119:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 16:43:34 aeWbRSFkO
まぁ、明らかに害のあるタバコと一緒にするのはどうかって感じだよね。否定派と同じレベルの話持ち出しちゃ駄目でしょ。
ここで否定派は当て投げで100円50円失うのは害だ！とか的外れな話始めちゃうんだけど
120:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 16:48:28 UC3lM+VH0
喫煙をやめろって言うんじゃなくて、喫煙OKなのを知ってて「煙いので遠慮してもらえませんか？」と控えめに頼むのが筋なんだよ。
んで頼まれた方もニコ中で手放せないとかじゃない限り、煙が苦手な人に配慮して快く火を消してやるのが良識的な対処。
ここでどちらかが喧嘩腰だと当然成立しないし、どう見ても大人じゃない。
当て投げのことは知らん。
121:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 16:53:09 idrW0yKn0
俺ルールを持ち込みたければ頭を下げて頼めってことだな
それを受けるかどうかは頼まれたほう次第だが
122:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 16:57:03 JXbCyQG00
まず否定派ってのは「当て投げ及び使用者を否定します」って人間なんだよな。
つまり、当て投げを１戦術として認めておらず、それにより使用者のプレイスタイルも否定している。
俺は当て投げ嫌おうが自由だと思うが、否定派とかいう表現で他人に偉そうに講釈たれてる奴見ると気分悪いな。
どんなに敬語使おうが、その価値観の本質に「否定」がある人間は議論の場に立つのは難しいと思う。
「当て投げは１戦術とわかっているし、使用者を貶すつもりも無いが、俺は使わないし嫌い」って人間ならもう少しまともに話し合い出来ると思うぜ。
123:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 17:01:33 b2CpIz3C0
>>122
まぁそういう人なら話す事は大してないんだけどなｗ
「嫌いならいいんじゃない？頼まれたら封印してもいいけど無言なら知らん」
程度で終わる。
124:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 17:07:31 JXbCyQG00
ゲーセンで普通にプレイしてる時、突然対戦相手が棒立ちになったと思ったら
キモヲタ系のメガネ君がこっち側に来て
「あのさ～○○やめてもらえます？もう少しモラル考えてくださいよ・・・」
とか言われたとする。（○○は当て投げでもめくりでも挑発でも好きなのを入れてくれ）
そん時みんなどうする？
125:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 17:15:47 b2CpIz3C0
>>124
キモヲタだろうがイケメンだろうが美少女だろうがおっさんだろうがDQNだろうが全力で殺す。
そんな言い方されたらむしろ○○重視でやるかもしれんな。
126:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 17:21:58 7whlADqgO
>>117
じゃあ道端に捨ててある吸い殻どうにかしてくれよ
127:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 17:42:42 pOyo0Km30
タバコも吸ってもよろしいですかと
隣の人に聞いてから吸うでしょ。
相手に文句言うのはアレだけど、●●使っていいですかと
先に聞くのがマナーだと感じるけどね。
だから>>124はNGだと思う。
>>117の場合はわざわざ離れたところで吸わない人が打ってたら
隣に座る時に先に聞いてから吸う、また許可もらっても
煙たそうだったら言われる前に控えるかな。
128:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 18:01:10 yr2M5uuI0
タバコ：国際条約が出来るほど問題視されてる。生命の危険あり
当て投げ：ローカルルールのある所を見つけるのすら困難。生命の危険なし
まったく別次元の問題
129:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 18:05:22 idrW0yKn0
当て投げは他のものに例えるなら何が適当なのかな？
別に例える必要はないんだけれども
130:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 18:08:42 z2B3IUCRO
野球の変化球とか。
131:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 18:11:25 q/LKeJfa0
>>129
野球のフォークボールとかチェンジアップとか
俺的にはその程度
132:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 18:27:29 pOyo0Km30
尊敬する清原さんとの最後の打席なので、
変化球を混ぜて全力で勝負させてくださいって言ったら
清原はどう反応したんだろうか。
133:64
08/11/08 18:52:27 W2qurvfb0
>>66
>バーチャルが現実の中にあると考えることと
>当て投げの接点、関係がよくわからないので説明プリーズ
>>43さんが認識されている通り、ゲームを通じて意図的な嫌がらせってのができると思うんだよ。
実際、このスレだって長いこと続いているし、(当て投げに限らず)相手のプレイによって嫌な気分になったことが無い人って方が少ないんじゃないかな。
で、本当に相手が意図的な嫌がらせをしている、という前提で、
それがゲーム上のことだからモラル、配慮に欠けていない行為だと言えるだろうか。
その覚悟が無いならゲームするべきでない、という前提で皆が遊んでいるのだろうか。
ゲーム製作者はそれを本当に許容しているのだろうか。
私は違うと思うし、意図的に相手の気分を害する行為をするってのはゲーム以前（現実）の問題だと思いませんか。
まぁ、正直、当て投げに限ったことじゃないんですけどね。
>>69
>＞最初にも書きましたが、配慮やマナーを議論するのであれば、配慮は一方だけがするもの
>＞ではないと思いますので。
>それはその通りだと思うよ。ただ、本当の意味での配慮って何かを皆がわかっていて、それが共通しているかは別。
>「俺は格下には手を抜く」って人も「格下だったら強くなってもらうためにあえて手加減しない」って人もいる。
>結局は全て自己満足。盲目的に「他人に配慮することは良い事」って考えてるだけで行動してもそれは本当の配慮とは言えないと思う。
>
>俺にとっては、こちらが当て投げを封印して戦うより、相手が当て投げが当たり前の戦術だと理解し、
>当て投げに対処できるようになり、他のゲーセンでも勝てるようになる「相手にとっての環境」になることの方が大事だと思ってる。
>>43では、否定派の人は肯定派の人に配慮してガチで勝負するべき、と言われていたように思います。
上の文では肯定派の人は否定派の人に配慮してガチで勝負するべき、とあなたが考えられているように思います。
それがお互い配慮するという議論であなたの出した結果なのでしょうか。
私であれば、既に前で言いましたが、自分から当て投げを使うことはないです。
相手が当て投げを学習する段階にあるなら、相手は当て投げを使ってくるでしょうから
こちらも使うようにすれば問題ないと私は思います。
134:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 19:04:14 JXbCyQG00
>>125
俺も○○連発して殺すかな。
自分の価値観が全てだと勘違いしてる人に偉そうに注意されるってのは本当に嫌な気分になる。
これは、当て投げ否定派が当て投げ連発で殺される嫌さよりも正当性があり、段違いに気分悪い。
恐らく否定派にはその理由がわからないんだろうけどな・・・
ここの否定派が当て投げを悪と思い込んで肯定派に偉そうな物言いで語りかける行為ってのは、
ゲーセンで当て投げ嫌いな奴を当て投げ連発で殺すことよりよっぽど相手を嫌な気分にさせる行為だと思うんだがどうだろ。
135:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 19:06:42 D69aZf/vO
>>43が自演を覚えたようです。
136:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 19:12:05 JXbCyQG00
>>133
俺は意図的に相手の気分を害そうとする行為（死体蹴り、挑発連打、悪口等含む）に対しては
モラル云々を語ってマナーの問題として話すのはいいと思うよ。
言いたかったのは、当て投げが「当て投げすれば相手が嫌な気分になるからやってやろう」っていう意図的な嫌がらせ行為であれば
相手の事を「こいつ糞だな」と思ったり「モラルの無い人」と表現するのもいいと思う。
だけど、何の悪気も無く当て投げは打撃で言うコンボと同じただの戦術と割り切っている人間が当て投げを使っていたとして
それに対して相手を糞だとかモラルが無いとか言えるのか？って話。
嫌がる人がいる行為は自重しろって話になるんだとしたら何も出来ませんよ。
137:64
08/11/08 19:13:41 W2qurvfb0
>>133の>>43は>>45の間違いです。
すみません。
今さらですが、私の前提を。
ここで議論するのは肯定派、否定派ともに議論して結果が欲しいから。
否定派には当て投げを非難する人がいるが、ここで議論して実際に身近な環境が変化することはまず無い。
肯定派には当て投げは非難されるようなものではない、と考える人がいるが、ここで議論して実際に当て投げ非難が減ることはまず無い。
主観的に言えば、
否定派はここで議論しても当て投げされる現実は変わらない。
肯定派はここで議論しても当て投げが嫌われる現実は変わらない。
では自分の環境が変わるような議論の結果はどうやったら得られるだろうか。
一番簡単なのは自分が変わること。
否定派は当て投げに対処できるようになったり、嫌だと思う当て投げをされたら、相手に使用を控えてもらえないか交渉する。
肯定派は当て投げが嫌いな人に配慮したり、相手から当て投げ使用を控えて欲しいと言われたら考慮する。
その辺りに落としどころを持ってくるのが議論の結果としていいのではないかな～と私は思います。
そしてそろそろ出ないといけなくなりました。orz
138:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 19:14:17 JXbCyQG00
>>133
>>43ってレス番間違えてね？
139:64
08/11/08 19:24:22 W2qurvfb0
>>136
>嫌がる人がいる行為は自重しろって話になるんだとしたら何も出来ませんよ。
上の方でも書きましたが、自分が意図せずとも相手に嫌がられてしまうことは現実には沢山あります。
それら全てに「いや、意図的なものじゃないんだ」で許してもらえるでしょうか。
自重する場合は確かに存在するのではないですか？
例えば相手が子供でレバーガチャガチャやっているだけなら、ある程度の自重があるかと思います。
そこでは配慮できているのに、他は配慮できないからしない、なんておかしくないですか？
そして相手のことが本当に分からないなら、ある程度分かるようにならないと強くはなれないと思います。
140:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 19:26:52 JXbCyQG00
>>137
恐らく、昔は否定派だったけど今では肯定派だって人間は多いと思うよ。
それは客観的にスレを見て自分を変えていけたからだろうし、この下らないスレにも少しの意味はあるんだと思う。
議論の落としどころと結果については、色々と意見もあるだろうが流石に皆わかってるし考えてるだろう。
今まで何度も何度も言われてることだし、当たり前の事だから。
肯定派として言いたいこと言わせて貰えば
否定派には覚悟と謙虚さを持って欲しいってとこだな。
否定派に言わせれば、肯定派は父のやさしさ（厳しさ）だけではなく、母のやさしさも持つべき？って事なんだろうな。
141:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 19:33:31 JXbCyQG00
>>139
ここの肯定派で貴方の想像するような配慮無しの人間は殆どいないと思うよ。
初心者問題とか手加減の話となるとまた別の話。
当て投げ自体を自重することと、全体的に手加減することはかなり意味が違ってくる。
相手が超初心者だった場合、飛んだら落とされる、固まってたら投げられる、ガードしてなかったら攻撃されるっていう基本くらいは
実戦で体験させてやりたいと思う。（当て投げもする）
勿論相手によっては、わざと一本取らせたり、「手加減してるんだよ」ってのを口に出して手加減したりする場合もある。（自分の気分次第）
その配慮が出来るのは俺にとっては当たり前の事で、否定派の言う「当て投げ自重」とは結びつかない。
142:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 19:34:40 n3iUsOOr0
>>139
>自分が意図せずとも相手に嫌がられてしまうことは現実には沢山あります。
>それら全てに「いや、意図的なものじゃないんだ」で許してもらえるでしょうか。
そもそもだ
なんにも悪い事してないのに許してもらうもへったくれもねえよ
>例えば相手が子供でレバーガチャガチャやっているだけなら、ある程度の自重があるかと思います。
>そこでは配慮できているのに、他は配慮できないからしない、なんておかしくないですか？
だから初心者問題と混同するなと何度言われりゃ理解出来るんだ？
143:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 19:42:10 JXbCyQG00
ちょっと否定派の人って、ゲームの中に入り込みすぎちゃってると思うんだ。
もっと肩の力抜いてプレイすれば？リアルで頑張ってゲームで息抜きくらいが丁度いいと思うよ。
ゲームに対してマナーとかモラルを語るのも悪くないが、当て投げっていう戦術がモラルに欠けるって言うのは少し浅はかな考えだと思う。
144:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 20:16:21 eOR76mEgO
>>139
大前提が間違えてるんだが
その理屈で言うと「相手が体力減らされんの嫌がることに配慮して攻撃できない」
これが覆せないよ
145:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 20:35:13 D69aZf/vO
>>144
多分、｢極論｣か｢屁理屈｣の言葉が返ってくるよ。
否定派定番の決まり文句だからねw
146:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 20:46:45 pOyo0Km30
>>144
体力減らされるの嫌で相手にもそれを相手にもしたくないプレイヤーって
どんな戦い方してるか、ものすごく興味があるんだけど。
動画どこかにある？
できればコインを投入するところから見たい。
147:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 20:55:59 n3iUsOOr0
>>146
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういうのじゃない？
148:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 21:01:20 JXbCyQG00
>>146
ひたすらお互いに技の練習じゃね？
まー冗談は置いといて、体力の話は極論（ゲームにならない）だけど、
永久、当て投げ、待ち、めくり、起き攻め、鳥篭、飛び道具連打・・・
一般的に嫌われてそうな戦術に関しては、個人の価値観によって違うけど、お互いに事前に話し合ってやればゲームにはなるな。
仲間同士、家でやってくれると一番他人に迷惑かからないからそうして欲しいけど。
149:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 21:07:06 b2CpIz3C0
極論じゃなくても「このキャラは嫌」ってのはいくらでもあるシチュ。
下手すりゃくだらねぇ"配慮"とやらでマイキャラそのものが封印される可能性すらあるわけだが。
ゲームにならんよ。
150:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 21:08:38 6jAB4HRsO
>>146
こんな人達か？
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
151:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 21:15:36 pOyo0Km30
>>147 >>150
どっちも体力は減らしたいみたいだから、なんかちがうよな。
>>149
その場合は乱入時に声をかけて了承を取るってのが
昨日の肯定派君の意見だったような。
152:150
08/11/08 21:20:17 6jAB4HRsO
>>151
最初から読め
153:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 21:26:57 nVGvU+nJ0
否定派を中心に世界は回ってません
これで十分だと思うのだが
154:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 21:31:05 6jAB4HRsO
>>152
自覚無いと思うよ。
155:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 21:34:13 JXbCyQG00
なんにせよ、配慮を考えろって否定派が言うのはちょっと疑問だな。
肯定派の人間が自分のさじ加減でその日の気分や体調で配慮してあげたい分だけ配慮するでおｋだと思う。
配慮してもらって嬉しかったら「ありがとうございました」くらい言ってもいいと思うぜ。
「俺らは配慮してもらって当然」みたいな思い上がった思想を持った人間はそれこそモラルに欠けると思う。
声をかけて了承を得るってのも、本来自分勝手な我侭を相手に聞いてもらうわけだから自慢げに言う内容でもない。
相手に「ばかじゃねーの？嫌だね」って言われても「勝手な事言ってすみませんでした。ガチで頑張るんでよろしくお願いします」っていえるくらい謙虚に構えてみたら？
156:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 21:53:10 JXbCyQG00
かなり肯定派びいきな内容に見えるかもしれないけど、
上で言うくらい「勝負」を前提にした格闘ゲームに配慮を語るのは非一般的って事ね。
相手が嫌がらせ目的の行為をしているならまだしも、通常の戦術に対して配慮とか言うのはそれくらいずれてるって事を言いたかった。
157:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/08 23:58:55 6QYikenv0
否定派へ。
配慮して欲しいなら必要な言葉があるだろう？
「 プ リ ー ズ （お願いします）」だ。
158:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 00:10:50 8xIGd8qV0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
否定派の人はこの決勝戦見ても当て投げ使ってるから寒いとか言うんだろうか
159:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 01:26:01 13D814h+0
決勝見る前に寒いサガットとジャンプ攻撃ガード後の
寒いバックダッシュ見て見る気なくした・・・・。
160:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 01:30:29 U0su6L5j0
探りあいの奥深さが見え隠れする勝負は見ごたえがある
161:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 01:58:11 SVEJvvlX0
というかさ
当て投げ使うかどうかなんて本当に肯定否定関係ないわけでさ
当て投げを一戦術として認めた上で、どの状況で使うのか、誰に使うのか、どの頻度で使うのかってのは
全てその人その人の判断に委ねられる。
ただ一つだけいえるのは、当て投げと呼ばれる行為そのものは決して悪ではなく、ルール違反の行為でもないという事のみ
その後の、相手が嫌がるだの初心者だのなんだのなんて、当て投げを肯否定するか否かにはなんら関係無いっしょ
162:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 02:18:45 8xIGd8qV0
>>159
何が寒いの？
163:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 04:46:30 6z9mSz250
当て投げは待ち崩しとして最適なんだけどなー。
あの忌み嫌われる「待ち」への対策。
それでも気に食わない？
164:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 05:51:12 DEgIvCPGO
一般常識をわきまえれば「待ち」なんてモラルに反した卑怯行為はそもそもしないから当て投げも不要
165:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 06:05:56 THVdxKaiO
重複削除でスッキリ
166:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 07:12:43 dEvjNlnN0
そうか…
167:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 07:38:22 XAsx5feDO
待ちと当て投げとコンボはする
狭義のハメはしない
これで良い
168:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 12:49:15 zJRjdAe+O
少なくともスト4にはハメがないから問題はないね
169:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 14:52:16 OwhvQQPC0
>>164
流石に釣りだよな・・・？
170:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 15:30:31 /zbDGnIzO
>>169
皮肉だろ、否定派への
171:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 16:35:44 D/wa+VIDO
正統スレの認定おめ。
重複スレ削除されまくりで思わず笑った。
172:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 16:52:18 jZgiGobdO
>>163
スト４の当て投げは待ち崩しというよりは待ちを助長してますが。
ひたすら待ち、運悪くガードしてしまったら
バックジャンプかバックステップで距離を取ってさらに待つ。
当て投げが中途半端に強力だから待ち逃げゲーになるわけで、
当て投げは存在しないほうがいいなあ。
173:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 16:56:57 /zbDGnIzO
>>172
待ち逃げゲーの割りには当て投げ仕掛ける方は攻めてるんだな
174:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 17:14:41 THVdxKaiO
>>172
それこそ、待ちゲー乙で終わる
175:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 17:43:15 13D814h+0
>>173
リードされたら攻めるしかないでしょ
176:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 18:08:10 bORS1KQI0
そこで当て投げなかったら尚更逃げ待ちゲーじゃないか
177:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 21:05:51 1zpXQ/1FO
結論ありきで語るとこのように理論が途中で破綻します
178:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 22:45:18 hCBNi+VIO
破綻じゃありません波状です。
否定派語を正しく使わない人は否定されますよ
179:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 22:47:51 SVEJvvlX0
ﾊｼﾞｮｳ懐かしいなｗ
もう一つくらいなんか素敵な誤字なかったっけ？
あり得ない言い訳してた奴があった気がするんだが、もう覚えてないなー
180:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 23:18:57 13D814h+0
>>179
レンメイキ
181:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 23:27:27 KwdqM6Bv0
今はもういないのかな
あの時の奴は
182:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/09 23:36:18 OwhvQQPC0
重複スレも削除され、でしまくるスレもあの有様・・・
流石に昔騒いでた様な否定派も大人になったんじゃない？
183:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 00:07:55 tR7qDFeb0
昔はアベルのめくりトルネード発覚した時やフォルテの大パンループ発覚した時も
「はい。スト４糞ゲー確定しました。肯定派涙目ｗ」とか言って得意になってたけど、
そんなの関係無しに楽しめてる人間が大勢いる中、言い訳できる要素見つけて「負けるのは俺のせいじゃない」って言う否定派はまじで惨めだったな。
物事を楽しむ才能が無いってのはまじで可哀相だわ。
184:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 00:10:11 06x/K+GxO
大人の階段のーぼる♪
185:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 00:13:10 46UnMtrH0
スト４は当て投げがらみが糞だろ？
楽しむ余地が無い。
186:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 00:21:57 tR7qDFeb0
>>185
スト４当て投げ込みでも十分俺は楽しいけどな。
当て投げに関しては抜けで仕切りなおしになるのが多少テンポ悪いが・・・
今以上に硬直増えたら当て投げは難しくなるけど試合のテンポは相当悪くなる。
投げ抜け出来なかったり、勝てない内はつまらないかもな。
187:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 00:52:29 ADSz6R1pO
楽しむ余地が無いと思うならそんなゲームすっぱり見切りつけてやめればいいのに
何でいつまでもグダグダ喚き続けてるんだか
188:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 01:05:17 46UnMtrH0
と職場で飲みの帰りにゲーセンいったら周りの人間がみんな言ってました。
189:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 01:13:30 kJT0vvdU0
次は「俺自身は当て投げ使うから肯定派だな」とか言い出すんだろ？
もう面白くないからやめろ
新しいネタ持ってくるまで書き込むなよ
190:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 01:46:36 46UnMtrH0
なにいってんだよ。
一般人は否定派が多いというのを物語る事実だろうが。
191:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 02:01:06 kJT0vvdU0
この後は必死に全レスか？
寝るわ
192:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 02:22:58 C9vm4jHh0
つか次スレからスト４ってスレタイの頭に入れれ
193:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 02:25:48 tmprYW1EO
俺昨日は肯定派だったけど今日は否定派。
明後日はまた肯定派やって、コタツ出したら否定派に戻る予定。
194:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 10:56:56 CrFFM+QAO
そうですか
君が誰かは知らんけど
195:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 11:04:34 tR7qDFeb0
陣痛波状拳どこいったんだろな
196:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 11:06:34 2Kf9Sc6u0
あの腐ったスレタイをタイプミスと言い張った事もあったな
197:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 12:59:29 q54b0qAOO
一般人は当て投げを嫌っても否定はしていないよ。
だから遊び続けている訳で。
どうしても許容できない人間は他のゲームに移る。
ただそれだけの事。
198:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 14:35:57 46UnMtrH0
俺スト４好きだから、同僚が一緒に出来ない
当て投げシステムが許せないわけよ。
わかんないかな。
他のゲームに移る奴が出るのは当て投げが悪いわけ。
そいつがやめればいい、他のゲームがあるというのは
自分ルール押し付けの奇麗事。
そのゲームのプレイヤーを減らす行為は悪であると俺は認識する。
サガットを使うなんてのももちろん悪。
199:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 14:44:24 MnKEmhYtO
俺からすればお前の考えは害悪だ
200:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 15:26:08 s3QeCl/8O
身内でやりたきゃ家庭用待ってろですよ
201:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 15:39:57 q54b0qAOO
>>198
別に身内対戦すればいいだけの話だろ？
一緒にできるじゃん。
「わがまま言うな」を俺ルールの押し付けとか、
どんだけ世間知らずなんだか。
202:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 16:01:33 tR7qDFeb0
>>198
本気で言ってんのかな？
俺の同僚は野球嫌いだから野球ゲーム一緒に出来ない！他のゲームに移るのは野球が悪いわけ。
シューティング嫌いな奴も音ゲー嫌いな奴もいるけど、そいつらにとってそのゲームシステムは悪なのかｗ
「そのゲームのプレイヤーを減らす行為は悪である」なんていうとんでも理論発言する前にもう少し世の中を知ろうな。
203:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 16:04:46 tR7qDFeb0
野球の例えがわかりにくいなら変化球に例えて読んでくれな。
俺野球ゲーム好きだから、同僚が一緒に出来ない
変化球システムが許せないわけよ。
わかんないかな。
他のゲームに移るやつが出るのは変化球がわるいわけ。
そいつがやめればいい、他のゲームがあるというのは
自分ルール押し付けの綺麗事。
そのゲームのプレイヤーを減らす行為は悪であると俺は認識する。
イチローを使うなんてのももちろん悪。
204:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 16:08:07 jPMLJr1tO
俺は格ゲーもシューティングやるけど
格ゲーは3D系は技多くて覚えられないからやらない。
シューティングはグラディウスやガレッガみたいなパターン構築が強いのはあまりやらない。
でもクソだとは思わない。ただそれだけのこと。
205:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 16:33:30 NHv2JxfUO
身内ってのもまた嘘なんだろ。
その上>>201の１レスで終わっちまうような低レベルの嘘ならつくなって感じ。
新規だとか弱い身内だとか弱者盾にしてまで嘘ついて恥ずかしくないのかね
206:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 16:41:08 tR7qDFeb0
俺の周りの同僚とか地元の知り合い（ゲーマーじゃない）つれて一緒にゲーセンでスト４やる事多いけど、
当て投げ嫌だなんていう奴は今までいなかったな。
恐らく学生かなんかだと思うけど、嘘ついてまで印象操作とかみっともないとしかいえない。
職場で飲みの帰りにゲーセン行ったら周りの人間が「みんな」言ってたって・・・実際に職場の人間とスト４やってないのがバレバレだよな・・・
207:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 16:52:45 OJney3TJ0
スト４熱もおおよそ冷めてきて、新しい話題とかなくなってきたな
否定派の煽りも目新しさのないものばかりで、以前のような暇人の食いつきもなくなった
このスレもそろそろ終わりかな
次スレも必要ないだろうな
208:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 17:38:50 jPMLJr1tO
嘘ついてでも当て投げを悪にしたいんだろうな
209:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 18:14:12 tlcfbBLZO
そろそろ数の暴力扱いか、でしまくるスレで謎の勝利宣言かの時間じゃないかなー
210:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 18:26:28 46UnMtrH0
一応、バックジャンプやバックダッシュ、グラップで抜けられると
同僚には説明した。
そしたら、何でガードした後さらに逃げなきゃいけないんですか？
って文句言われた。
昇竜じゃ抜けられないんですか？って聞かれたから
つかまれるフレームもあるって説明したら
じゃあ、逃げが安定の糞ゲーなんですねって言われた。
彼らは待ったり逃げたりまでして対戦したいわけじゃないみたいだ。
彼らと一緒にスト４するには当て投げを縛るしかない。
これでも、当て投げはプレーヤーを減らしてないって本気で思えるの？
211:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 18:31:24 EhYDGyoEO
>>210
つまり、自分達が楽しく遊ぶために俺達ルールで制限をかけろ
って言ってるのね？
俺達がモラルだ！俺達が正義だ！
って言いたいのね？
212:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 18:41:44 46UnMtrH0
いやいや、スト４でたからやってみたいというプレイヤーには
こういうプレイヤーが多かったと思ってる。
それを定着させなかったのは、何でもありが当然と思って
それを押し付けたプレイヤーだったんじゃないのってこと。
俺自身は使いたいとプレイヤーと嫌いなプレイヤーがいるのも理解してるから、
まずは相手のスタイルを見てから当て投げを使うけど。
今に至っては仕方が無いだろうが、次にこんな大作が出た時に
当て投げが出来て当然って考え方で、獲得できたはずのユーザを減らして欲しくない。
213:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 18:42:31 tR7qDFeb0
>>210
それが本当に会社の同僚達だとして（複数名だよな？）考えると、
その同僚は初心者でもなく、格ゲーを理解してるようだね。
恐らくその同僚ってのは君なんだろうけど（違ってたらすまん）、残念ながらスト４は「そういうゲーム」。
当て投げが嫌いだからスト４やらないって人間はいるのは当たり前。
サガット嫌いだから辞めた奴もいれば、カードシステムが嫌で辞めた奴もいる。
さっきの話では「そのゲームのプレイヤーを減らす行為は悪である」って言ってたんだぜ？
当て投げがプレイヤー減らしてないなんて誰も言ってないのにすり替えにも程があるだろｗ
俺の周りでシステムに文句言う人間がいるとしても、待ちやサガットに対する文句の方が圧倒的に多いし、
当て投げあるからスト４やんないなんて人間は他の格ゲーもやれないと思う。
そういう人間がいる事は否定してないし、だから何？って話。>>203もう一度読んでくれ。
214:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 18:43:23 brTOeMZd0
>>何でガードした後さらに逃げなきゃいけないんですか？
これ馬鹿過ぎるよな。攻めればカッコいいとか思ってるんだろ。
「ガードさせて有利だから」って説明も出来ない否定派の友達と馴れ合う馬鹿達はこの程度。
215:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 18:48:02 tR7qDFeb0
>>212
それに関しては若干理解出来る。
実際昔のスト２世代（当て投げがハメだった頃の人）が戻ってきて、
最初に当て投げぽんぽん食らったらそういう感情になるかも知れない。
だけど、当て投げはすでに戦術として成立してるんだよ。
その戦術に対応出来ないままでいるより、
対応出来る様になった方がこの後に出るゲームにもいい形で向き合えると思うんだが。
表面的には当て投げによりユーザーが減るとか思うかもしれないが、
根本的解決を考えれば当て投げを学べる環境として考えればスト４は良い環境だと思う。
216:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 18:48:13 2Kf9Sc6u0
>>210
>昇竜じゃ抜けられないんですか？って聞かれたから
>つかまれるフレームもあるって説明したら
リュウだけな
しかもその掴まれるフレームもたった1フレ
ちゃんと説明してやれよ
217:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 19:01:40 MNPmTEu/0
全キャラ共通で逃げれるだけスト２より初心者向けだと思うけど。
リバサじゃなくてもイレッパで回避できるんだぜ？
218:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 19:10:11 ADSz6R1pO
>何でガードした後さらに逃げなきゃいけないんですか？
>って文句言われた。
ガードしたからこそ逃げなきゃいけないんだろ
ガードしたら読み勝ち(笑)とでも思ってんのかよ
219:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 19:13:39 fma7Uv9VO
ガードした後に不利になるのが嫌なら攻めろよ
220:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 20:05:06 cgXQkCm1O
何かを否定しないと自分自身が保てないような時期は誰にでもある。
が、いい歳こいても変わらないまま、恥ずかしげも無く甘えた考えを偉そうに語るのは恥ずかしい事だと俺は思う。
一部の否定派の人達がその考え方を「俺は世間一般的に正しいんだ」と思えてるくらい今の時代は温い環境なんだと思う。
これだけ恵まれたヌルイ環境だからこそ厳しい考え方は大事なんじゃないかな。
221:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 20:06:46 MnKEmhYtO
逃げたくないって言う割に攻められてるのが原因で止めるってか
222:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 20:32:07 46UnMtrH0
いや、それは攻め込まれる時もあるだろ。
一方的に攻め込める脳内猛者ばかりですか？
リュウについては説明してなかった。
機会があれば説明しとく。
スト２のころは返しが能動的なので（投げ返し、昇竜など）
スト４の欠点が余計鼻につくみたい。
223:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 20:47:27 NHv2JxfUO
もう嘘だってバレてるから取り繕う必要ないよ。
むしろ嘘にしておいた方が同僚の為だと思うわ、馬鹿晒されて可哀想。晒し手の国語力が悪い可能性もあるけど。
224:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 20:48:28 7scQxZl90
攻め込まれた奴が悪いに決まってる
225:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 20:48:43 a+laet9pO
そもそもユーザーを減らさない行為を全くしないとか不可能だろ
極短時間の待ちも、性能の良い技も、コンボも、自分の好きなキャラクターも
当て投げだけに関わらず、少しでも議論されてるテクニックやキャラは全部使用出来なくなる
それどんな格ゲーだよ
コマンド技も使えず通常技でペチペチ殴りあうゲームになるぞ
イーアールカンフーかっつーの
226:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 20:51:11 a+laet9pO
減らさない行為を全くしないってなんだよｗｗｗ
減らす行為を全くしない
でした
ごめん
227:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 20:53:59 iw8uhTUVO
当て投げのせいでやめるって事は逆に当て投げが無理なゲームは逆に流行ってるということか？
228:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 21:09:19 MnKEmhYtO
ずっと攻められるわけじゃない
そんなの当て投げだって同じだろ
そんな一部だけが原因で止めるなんて馬鹿げてる
もうちょっと我慢強く成ったほうが良いんじゃない？
229:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 21:11:37 46UnMtrH0
>>227
２DだとKOF、ギルティあたりは
スト系と比べてユーザを呼び戻す話題性に欠ける。
絶対ユーザ数が少ないからね。
だから、そういうゲームで無理があるかないかはこの件と関係が無い。
話題性の大きいゲームの当て投げ攻防が糞な点は大問題。
230:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 21:13:06 cgXQkCm1O
否定派の求める試合って、
子供の喧嘩みたいな闘いって事だよな。
ぐるぐるパンチでぶつかり合うような。
格闘技の試合みたいにテクニック（出来ない側から見たら卑怯？）を磨いて技術をぶつけ合うのは嫌なんだろう。
結局、勝つ為の努力や我慢をせずに勝ち負けの勝負が楽しみたいっていうとんでもない我が儘。
231:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 21:19:12 jPMLJr1tO
否定派は自己チューなだけ
232:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 21:37:25 06x/K+GxO
つアーバンチャンピオン
233:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 21:41:07 cgXQkCm1O
首相撲や判定、カット（ＴＫＯ）を狙っての肘なんかが当たり前で、通からはそれらが高度なテクニックと評価されてるムエタイも、
向いてないと思う奴はやらないし、その技に対して悪だ何だとか言う奴は観戦にすら来ないだろう。
それらの要素を削って、解りやすいＫＯが多く出るＫ―１の人気が出たのは、日本人の好み（主に素人）を理解してた石井館長の凄さ。
格ゲーにおいても、一般ユーザーもコアユーザーも満足のいく物をって観念で作られてる訳だし、
この先皆が盛り上がれる完成度の高いゲームが出てくるかも知れない。
だが、今のゲームが昔のゲームに比べて完成度が高いのは言うまでもなく、
その環境も受け入れられない人間が、当て投げが無くなったところで黙る訳もない。
だから個人的には、「ここが嫌い」だとか「こうした方がもっといい」って意見は必要だと思うが、システムを悪とし、使用者を悪人として否定するのは反対だ。
ネガティブな意見は、それを受け入れた上であれば貴重になる事もある。
234:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 21:42:26 2Kf9Sc6u0
>>222
どうやったら攻めの機会を増やせて
どうやったら守りの機会を減らせるかって考えるべきだろ
何で1か0でしか考えられないんだ
235:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 21:54:09 4t98Q3U20
格ゲーは無双じゃないからきっちり守ることも重要
236:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 21:56:43 fma7Uv9VO
｢当て投げばっかりでつまんねえ｣
↓
｢ガードばっかりだから投げられるんだろ、攻めろよ｣
↓
｢ずっと攻めてられるわけないだろ、脳内猛者？｣
って事は当て投げ仕掛ける方もずっと攻めてるわけじゃなく
守勢に回る場面もあるって事だろ
その時に否定派と同僚は当て投げを使わないわけか？
237:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 22:09:25 46UnMtrH0
>>236
俺は普段は使うが同僚とプレーする際は使わない。
同僚は使わないのが暗黙の了解と言う立場だと思う。
（一応昇竜や投げ返しなどハパ２であったダメージ与えつつ返す技の存在は知ってる）
238:64
08/11/10 22:37:45 nAZfkERQ0
やっと追いついた。
>>140
>恐らく、昔は否定派だったけど今では肯定派だって人間は多いと思うよ。
なるほど、了解です。
そういった肯定派の人(私も肯定派に入るらしいですが)には自分のころの
感情、経験を元にして配慮あるプレイをしてもらえているかもしれませんね。
>>144
>その理屈で言うと「相手が体力減らされんの嫌がることに配慮して攻撃できない」
相手が子供の場合とかですね。
負けるのが惜しく無いなら負けてあげたらどうでしょう。
極論として言われているのであれば、対応は可能だが行動は難しいですね。
しかし、考えてみてください。
配慮、マナーに極論を持ってきては何一つ成立することはありませんよね？
では配慮、マナーは不要なのかといえば、無ければ生活が成り立たないものでしょう。
239:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 22:56:52 TMwfN3L2O
てかさ
俺は当て投げ使うな！って言ってる奴の方が余程卑怯だと思うのね
例えばメインのダメージソースが投げのキャラと、メインのダメージソースが牽制のキャラで対戦するとするじゃん。
当たり前だけど牽制キャラの方が立ち回りの間に体力面で優位に立つよね。
んで投げキャラが頑張って近付くじゃん
当て投げ出来ないじゃん
投げられないじゃん
汚いなさすがガイルきたない
ってなるわけでしょ？
おかしくね？
ガイル卑怯じゃね？
240:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:10:07 EhYDGyoEO
いつもの人だとわかりつつかまってあげるおまいらの優しさに全b
俺もちょっと絡んじゃったけど
破綻した我が儘理論(子供の駄々こね)にはもう飽き飽き
241:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:24:57 46UnMtrH0
じゃあ簡略に質問するよ。
俺は同僚とも肯定派とも普通にプレイできる。
肯定派は同僚とは普通にプレイしないという。
その差は何で？
242:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:27:27 HOsXCA5L0
普通にプレイってどういう状態か説明しろよ。
243:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:30:56 onCETPqF0
>>241
俺は誰とでも俺が思う普通にプレイできる
で？差を作っているのは誰？
244:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:35:10 46UnMtrH0
>>242
>>243
他のプレイヤーを切り捨ててるから
俺ルールでプレイできるだけって考えにはならないのか。
俺は万人と遊べるわけだけど、どっちがいいかは一目瞭然と思わないか？
245:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:38:36 onCETPqF0
>>244
万人が俺ルールで戦ってるだけだよ、そりゃ
そんな事に文句言ってる人間いるか？
俺ルールを押しつけているのは誰？
「俺のルールと違う」と声を上げるのは誰？
君の言う万人と遊べる条件に当てはまらないのは誰か？
って皮肉言ってるんですけど
246:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:40:53 TMwfN3L2O
>>244
俺はお前と対戦したくないよ
247:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:41:12 46UnMtrH0
俺のルールは相手に合わせる。
何でもありとはまた別のルールだよ。
何でもありは押し付けルールに過ぎない。
248:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:46:03 jPMLJr1tO
相手に合わせるならば当て投げもOKだな
249:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:46:05 BCUURp5PO
相手ごとににハンデを与えるのが普通とは初耳だ
250:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:46:11 onCETPqF0
>>247
馬鹿だなぁ、相手に合わせたりなんだりも全部「俺ルール」なんだよ
相手にルールを押しつけているのは「俺のルール」を押しつける人
つまり、「相手の戦法に文句を言う」人だ
251:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:48:16 2Kf9Sc6u0
>>244
わりい、俺はお前みたいな独善的な野郎と遊びたくねーわ
252:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:48:46 MNPmTEu/0
>>239
同意。
なかむら氏のダイヤより抜粋
キャミィ：ガイル ２：８
ハパで申し訳ないんだけど、当て投げ有ったとしてもこの数値なんだよね。
有名プレイヤーの発言だからじゃなくて、俺自身ガイルも使ってるし、
有名プレイヤーとの対戦を経験して「納得の数字」なんだけど。
ぶっちゃけ…当て投げ封じられたら０：１０だとさえ思えるのよ。
当て投げ酷ス！自粛しる！って言われたら、好きなキャラで「遊ぶ」事すらできない。
負ける為に乱入する程ドＭじゃないし、
被せられても相手の好きなキャラを規制できる訳でもない。
なぁ、当て投げって「悪」なの？
マナー論持ち出されて使用を制限されたら俺、ハパで遊べないよ。
253:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:50:28 46UnMtrH0
>>248
俺はOKだ。
同僚はNGだ。
人の文章をよく読んでくれ。
>>249
世の中には横綱相撲という言葉があってな・・・・。
>>250
お前さんのルール押し付けで対戦するプレイヤーがやめることがあっても
俺のルール押し付けで対戦が楽しくないからやめる奴はいないと思うぜ。
別に当て投げに対抗して俺は当て投げするしな。
254:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:50:53 q54b0qAOO
『なんでもあり』というのは否定派の曲解した表現だぞ。
肯定派のそれは『相手の行動を制限しない』というもの。
否定派みたいに制限かける闘い方はで万人と対戦できるとは笑止千万。
255:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:54:51 46UnMtrH0
>>252
まずキャミィにガイルのかぶせが倫理的にNGだと思う。
極端な例を言ったら利用の同情を引くなんて簡単だよ。
256:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:56:11 2Kf9Sc6u0
自分の好きなキャラ使う事すら許されないのか
257:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:56:46 TMwfN3L2O
>>255
傲慢。
258:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:57:31 HOsXCA5L0
相手のルールで戦うっつってもねぇ。
その相手がルールを告げてこなかったらどう闘うんだよ。
259:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/10 23:58:49 46UnMtrH0
いやいや、五分か少し弱いキャラも使えるようにして対戦するのが
横綱相撲だよ。
傲慢とかいわずにまずは気配りの精神を覚えた方がいい
260:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 00:01:30 SDwS1ARL0
>>259
その上から目線が傲慢だと言っているんだ
261:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 00:02:01 NHv2JxfUO
自分から乱入する以外の思考が無い人間が配慮とか馬鹿越えてるだろ
262:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 00:04:45 TMwfN3L2O
傲慢じゃなきゃ独善。
自分で勝手なルールを作って、他人に押しつけるんでしょう。
一人で勝手にやってるならともかく、他人に要求するなんて、傲慢。
263:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 00:04:54 B5rfbM590
なんだ、もう時間だから消えたってか
264:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 00:06:47 TEukwaXCO
>>198が馬鹿すぎて噴いたｗ
幼児悩の社会人とか最低だな。
265:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 00:12:12 jGJvL44EO
対戦相手に当て投げされると抜けれ無いんでやめてくださいって言えばいいよ
相手の人は自分の金捨ててまでお前らを楽しませてくれるはずだよ！
朝鮮人みたいだね！厚顔無恥
266:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 00:15:12 0afO6gWU0
ヒント：乱入する側は相手を選べる、乱入される側は選べない。
267:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 00:24:16 hQdz0cnqO
結局いつものオモチャは中傷スレ乱立して板に迷惑かけ他人を中傷しまくって
スト４本スレに乗り込んで荒らして一蹴されて涙目になった挙げ句
誰もかまってくれなくて淋しくなってエグエグ泣きながらこっちに戻って来たわけか
ほんと～にどうしようもないお子ちゃまだな
それか真面目に心の病気かどっちかしかないね、コレ
268:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 00:35:24 WAIl13p0O
相手のキャラ見て五分程度のキャラしか選んではいけない。なんてルール始めて聞いたわ。
当然の如く複数キャラ使用前提を押し付けた上に、キャラのダイヤグラムまで覚えてなきゃ対戦しちゃいけないのかよ。
誰か鉄拳6の花郎vsブルースとか、マブカプ2のリュウvsケンのダイヤわかります？
269:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 01:03:16 9om7kgXoO
つうかいつものように否定派くんは曲解してるけど
肯定派は当て投げを使いまくる人では無いし
初心者や申し入れがあれば配慮する、って何度も言われてるよね
270:64
08/11/11 01:03:21 mCFLnv360
何か誰かに強制力があるような意見がちらほら。
そんなの無いよ。分かってるでしょ？
個人的には色々余裕があれば配慮してやって欲しいと思うが
無理ならそういう人も確実にいるってことだけ覚えておいて欲しい。
271:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 01:07:48 yNEVtHVf0
これで数日後には否定派が
「肯定派はただの愚痴も叩くニダ！最悪ニダ！」
って騒ぎ出すんだぜ。
272:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 01:10:27 SDwS1ARL0
「俺は他人に配慮しているんだ！貴方とは違うんです」
みたいな事をほざくヤツが配慮できるヤツだなんて片腹痛いわ
273:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 01:11:05 JICvROV6O
その考え方だと当て投げ無しを押し付けるのもダメなんじゃないの？
274:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 01:31:01 9om7kgXoO
｢使わないのに肯定派、なんて矛盾してる！｣という
頭が可哀想な否定派くんがいるけどそれについても
俺はガンガン攻めるのが好きだから待たない
でも相手が待つのは全然かまわないし、崩す努力も楽しい
さあ、俺は｢待ち否定派｣なのかね？
275:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 01:35:47 BzU+jatVO
おまえら否定派君が来るのを毎日噂しながら今か今かと待ってるじゃないか。
健気だな。
276:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 01:41:22 EIzI2Oau0
だって ひていはくん と おはなし するの たのしい もん
277:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 01:46:16 dadEnJJ20
ホームの常連にぶっぱや当て投げは運の要素が入るからクソだって言ってる人がいるな。
俺は実力だけで勝負したいんだよ、みたいなニュアンスの事をよく言ってて煙たがられてるｗ
美徳とかポリシーがあるのは構わないがそれこそが正義だと思い込んでるのはちょっとな・・・
278:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 02:17:31 Htzu+TDo0
読みあいも突き詰めりゃギャンブルだと思うが
279:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 02:46:18 2Vf+GPQU0
まーやさしく理解してあげるとしたら、
当て投げありでもなしでも楽しめるようになった方がいいと「俺は」思う。
って事を言いたいんでしょ？
その考えは肯定派が否定派に言っている考え方と同じ。
相手が当て投げして来ないなら俺もしないってプレイスタイルもいいと思うが、
相手が当て投げして来なくても俺はするってプレイスタイルもいいと思う。
そこに、「こうするべき」ってニュアンスが含まれている以上、その考え（当て投げ否定意見）に同調してくれと取れてしまう。
俺がそっちの立場なら
「「俺は」相手が当て投げして来なかったり、当て投げ嫌いな相手なら自重して戦うけど、当て投げありの対戦もするってタイプで否定派ではない」
としかいえない。
280:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 02:50:39 2Vf+GPQU0
つまり相手に「当て投げは悪いもので卑怯な戦術なんだ」ってスタンスで向き合う事を問題としてるのが肯定派。
素人に教えてる時にたまたま相手が当て投げしたら「今のは卑怯な技でやっちゃ駄目だから気をつけてね」とか言ってしまうのも同じ。
昔の投げハメを知らない世代が当て投げを悪いものとして認識するより、戦術として堂々と使える環境を作ってあげる方が大事だと思う。
281:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 04:01:31 hQdz0cnqO
>>280
むしろ今の時代の新規のプレーヤーに
現行の格闘ゲーム事情を理解しようとせずスト２の頃の負のイメージだけで顔真っ赤にして否定する否定派(おっさん)が
「当て投げは卑怯な戦術だ！当て投げをするやつは卑怯者だ！」と喚き散らすのは
その若いプレーヤーの自由なのびしろを萎縮させてしまう可能性がある害悪だとすら思えるな
282:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 04:29:59 yNEVtHVf0
>>277
「読み合い」って言葉に踊らされて勘違いしてる典型だな。自分の好きな「読み合い」をしたいだけの馬鹿。
そういう奴って予想だにしない手で来られると脆い上に文句言い出すんだよなｗ
読み合いなんて後で答え合わせするわけじゃねーんだから片方から見れば結局は運だっつーの。
283:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 06:22:14 D3cYvb38O
片方というか何も考えてないアホから見れば、たしかに運だな。
284:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 07:41:25 cXCP8LvlO
亀だけど。
キャミに対してガイルで入る時はかぶせとして嫌われる。
でも、ガイルの人が乱入前に、ガイルでもいいですかねと相手に了承を取れば君は不満なくプレーできるでしょ。
当て投げだって同じこと。
座っている相手が当て投げや待ちが嫌いなことだってあるわけだからね。
285:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 07:46:57 cXCP8LvlO
あ、追記する。
ガイル利用を打診された時に君はもちろん当て投げやフーリガンぶっ放しはありでいいんですよねとコミュニケーションを取るだろう。
君が当て投げをその相手に使っていいかの葛藤もそれで解決するんじゃないかな。
286:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 08:39:38 9om7kgXoO
相変わらず肯定派にイチャモンつけたいだけとしか思えんな
鳥籠はどうですか？飛ばして落としていいですか？
待ってもいいですか？溜めキャラは待ち気味になりますが？
強キャラは駄目ですか？逆にネタキャラは駄目ですか？
当て投げは良いですか？すかし投げはどうですか？
削りで勝つのは不愉快ですか？
手加減はするべきですか？舐めプレイと感じますか？
バナナはおやつに入りますか？
いちいち全部質問してたら相手CPU戦終わってまうわ
287:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 10:03:17 ZJtMlXFw0
キャミーにガイル云々なんてまずダイヤが分からないと理解出来ないよな。
初心者、初心者と喚きながら一方ではダイヤを知っている事が前提のマナーとやら
を強要かｗ
288:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 12:42:04 BB7IDDqnO
無理矢理にでも当て投げイコール悪にしたいのだろうね
289:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 12:46:28 jFzf4EqL0
>>122
>どんなに敬語使おうが、その価値観の本質に「否定」がある人間は議論の場に立つのは難しいと思う。
議論ってのは、殆どが「結論Aに付随する論拠A´に対する意見を肯定と否定に分かれてどちらがより正しいか」を話し合う場であって、
否定する人間は議論の場に立てないというのはおかしいぞ。
むしろ否定が無ければ議論は成り立たない。
ただし、その際「論旨A´に対する反論の論拠B´とその結論B」は肯定否定議論に於いての絶対条件であり、
当て投げ否定派はB・B'が用意できていないので（検証を伴わない屁理屈は論拠に含まれない）議論の場に立つ権利が無いのはその通りなんだが。
290:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 12:59:47 cXCP8LvlO
>>286
じゃあガチでいいですか？って聞けよ。
291:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 13:16:48 pQVSOPs4O
だから。
無理ゲーで入らないのや当て投げしない、相手に何か聞くなんてのを個人でやるなら勝手。誰も止めてない。
でもそれをマナーとか勝手な事言って他人に要求しないで。鬱陶しい。
大方ストシリーズしか見えてないんだろうけど、ギルティとかどうするの？
初心者相手だったら当て投げ(笑)なんかより前Ｋドランカーの方がよっぽど極悪だし。
292:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 13:19:44 jFzf4EqL0
>>290
当て投げ否定派にとってのガチが「当て投げなし」なんだろ？
それとも否定派は、やっと自分が「手加減してもらわないと
勝てないヘタレ」だって認めるようになったのか？
同様にトリカゴ否定派にとっては「トリカゴなし」がガチ、
強キャラ嫌いにとっては「強キャラ使わない」がガチだって
容易に想像つくだろ。
「ガチでいいですか？」では通じないじゃないか。
頭の回転の悪い奴だな。
293:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 13:36:55 cXCP8LvlO
何で否定派扱いされるかわからない。
俺、肯定派なんだけど。
対戦する際に乱入される側は相手を選べないし、相手のスタイルも受け入れるしかない。
だとしたら、乱入する側が相手に歩み寄るのが当然の気配りだと思う。
俺は乱入されたら普通に受けてたつけど、
向こうがそれを望んでなかったらどうなのって話。
常識的に相手に気を配れるのが常識をわきまえた大人でしょ。
常識が無いのを指摘されて押しつけと感じるのは君が人間的に成熟していない証拠だよ。
294:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 13:37:52 f199XekPO
ほぼ面識の無いAとBのやりとり
A｢ｶﾞﾁでいいですか？｣
B｢私は実力だけで勝負したいので当て投げ、ぶっぱ、その他運に頼る行為は無しでお願いします｣
295:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 13:41:08 WAIl13p0O
自分は声かけしてるって書いてないのがミソだよね。
昔は対戦台は横並びだったのに対面式に変わったとかゲーセンって場所自体を理解してなさ過ぎ。
当然気配り配慮するなら「勝っていいですか？」って声かけてるのが当然だろうな
296:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 13:41:30 SDwS1ARL0
>>293
へえ
プレイ中の相手に話しかけるのがお前の「気配り」なんだ？
297:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 13:41:35 MZ6a5u2oO
>>293
君は「対戦台に座る」という事の意味をまるで理解していないようだ。
ゲームセンターはお前の家ではありません。
298:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 13:49:13 2VogReJOO
>>293
その理屈なら、否定派が肯定派に乱入する場合は
いくら肯定派が否定派に当て投げ使おうと文句はないってことかな？
299:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 13:51:48 f8/NCWNqO
>>293
じゃあ何で対戦台座ってんだよ。対戦相手を選り好みする奴が対戦台に座るって非常識じゃない？
誰に乱入されるかわからん環境に自分から突入しておいて乱入側に配慮(？)を求める、それは甘えじゃないのか？
俺は、「何が来ても構わんというか対戦台はそういう場所だしそれが醍醐味」と思って対戦台に座る。
気に入らない奴に負けて、続行がストレスしか招かないなと判断したら退くが、そいつが悪いとか配慮が足りないとかは思わない。
だって「俺が気に入らない」だけだもの。個人的に悪意を持つ事はあれ、その感情が一般性を持てるわけがない。
そんなに嗜好に寄った対戦がしたいなら、時間調整するなり場所調整するなりするよ。身内で縛りプレイする時はそうしてるし、調整しないでやる時は第三者がガチで来ても「仕方ない」と思う。みんなの対戦台だから。
300:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 13:54:13 ZJtMlXFw0
>>293
あなたの言い分だと対戦で乱入するには
対戦意思の確認→対戦ルールの確認→同意出来ればコイン投入って
流れを踏まえなければならない訳ですが、間違いありませんか？
対戦前にコミュニケーションを取らなければ意思疎通は出来ませんから
これは必須事項になりますよね？
301:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 13:54:42 BB7IDDqnO
>>293
対戦台はお前のためにあるんじゃない
302:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 14:28:19 hQdz0cnqO
>>293
完全に違う
「これはそういうシステムの対戦ゲームだ」と理解してコインを入れたのなら
どんな対戦相手に乱入されても文句は言えない
「これはそういう対戦ゲームで自分の嫌なことも起こりうる」と理解できるなら
１、それを理解し受け入れコイン投入
２、嫌なことが起きる可能性を考慮しスルー
と、どちらも自分の好きに選択できる
つまり自己責任
「そういうことの可能性」を考慮してコインを入れたのに
その回避を一方的に相手に押し付けるのは大人の一般常識とは言わない
無責任の非常識と言う
303:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 14:39:15 psXgtU0FO
>>289
言いたい事はわかるが、そこで言ってる議論においての否定と、否定派の言う「当て投げは戦術として認めない」って否定は別だと思うって話。
当て投げを一戦術と認めた上でその技について肯定、否定に別れて議論するのが本来の形だと思う。
304:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 14:45:57 fMB1CYWu0
>>293
他人のプレイを制限する権利など誰も持ってない
当て投げなしでプレイしたいならそっちからお願いしたり
当て投げ禁止ルールがあるゲーセンに行くなりしろ
乱入する側が配慮するべきなんて俺ルールを振りかざさないでくれ
305:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 14:50:16 em7Mp6jMO
>293
それが常識だと主張するからにはお前はその「乱入前に質問」ってのを行ってるんだよな？
306:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 15:02:19 Tu+NkmaTO
>>293
お前はゲーセンの台を自分の物だとでも思っているのか？
307:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 15:06:27 psXgtU0FO
>>293
ゲーセンってのは学校や職場と違って、皆がお金を払って気持ち良くなるって場所だと思う。これは大前提ね。
そんな中に君のような紳士的な人がいてもいいし、その逆みたいな人がいてもいい。（当然ゲーム内の話）
ゲーム内の行為に関して配慮を考えるべきかってのは、非常に難しい議題だと思う。
メーカーはユーザーがそんな事を考えずに、おもいっきり自由に遊べる様に考えているはずだし、
それを踏まえても、「自由」って要素がゲームにおいて重要なのはわかると思う。
お金を払って「自由」に遊ぶっていう大事な部分を犠牲にしろって話には反論があると思うし、
ゲーム外では素晴らしく紳士でいる人が、ゲームに関しては割り切っておもいっきり自由に遊んでいたら「配慮したほうがいい」って言われて気持ち良い訳がない。
配慮を考えるのも素晴らしいが、その前にゲームの本質や、相手に配慮させない（自由を奪わない）考え方を語るべきなんじゃないだろうか。
308:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 15:29:54 psXgtU0FO
>>293への食いつき半端ないなｗ
釣り堀の魚並の勢い。
素晴らしい話題振りに感謝。
309:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 15:37:11 o0ovd/c9O
そろそろやめてやれよ
また涙目で数の暴力とか言い出しちゃうから
310:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 15:53:30 psXgtU0FO
俺は>>293の考え方は嫌いじゃないよ。
当て投げ否定もしてないし…
後は「俺は自己満足で配慮してる」って表現してれば誰も何も言えないと思う。
殺伐の良さも、馴れ合いの良さも好きな俺にとってはいろんな奴がいて欲しい。
311:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 16:06:14 f8/NCWNqO
確かに。やいやい書いたが俺も嫌いではない。個人でやるなら倫理的に間違いだとは全然思わないし。
312:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 16:10:14 Tu+NkmaTO
293は自分だけでなく他人にもやらせようとするから間違いなんだけどな
313:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 16:12:44 hQdz0cnqO
そうか？
他人を煽り中傷してる時点で>>293はちゃんちゃらおかしいってのが普通の判断だろ
綺麗ごとを振りかざして自分自身は他人を中傷とか
自己満、独善もいいとだよ
聞こえが気持ち良いことなんか誰でも言えるんだ
問題はそれに則った行動を実践できるかでしょ
そういう意味でもって>>293はやはり論外
314:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 16:14:17 hQdz0cnqO
おっと
>>313は>>310-311宛ね
315:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 16:21:46 psXgtU0FO
まあ>>313の言うのもごもっとも。
俺も「配慮して当然」って言葉をゲームに使うのはおかしいと思ってる。
ただもしそれを勝手にやっててくれるなら人畜無害だが、他人に中傷混じりで押し付けるのは論外だよな。
316:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 16:50:47 dadEnJJ20
>>294のレスを引用させてもらうけど
A｢ｶﾞﾁでいいですか？｣
B｢私は実力だけで勝負したいので当て投げ、ぶっぱ、その他運に頼る行為は無しでお願いします｣
こう言われた場合、Aが「はい、分かりました」って言えば>>293の言う常識をわきまえた大人なの？
格ゲにおいて重要なのは配慮＜許容だと思うんだが俺は。
317:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 17:20:57 l/np2evKO
当て投げするな、ハメはなし、そういった合意の元で対戦するとしても、双方の当て投げ、ハメの定義にズレがあったら合意は意味を成さないんじゃないか？
実際ここでも肯定否定の両派で当て投げやハメの定義が違うわけだしな。
318:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 17:50:10 WAIl13p0O
>>317
配慮とは名ばかりの俺様ルールなんだから自分がいいと思えば何でもいいんだよ。
配慮した気になってる馬鹿が一番邪魔
319:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 18:35:14 9om7kgXoO
>>290
｢ガチはちょっと｣って断られても、ガチの線引きが
何処にあるかは個人によって違うんだから齟齬が出るだろ
相手のキャラに相性が良かったら持ちキャラを使ったら駄目なんだよな？
ちょっと待ち気味に戦うのはガチか？
自分の価値観を他人に押しつけてるのに気づきなよ
320:252
08/11/11 21:13:45 LTOZ5mKu0
>>255
キャミィ使いを抹殺する気か？ｗ
基本的に被せるか被せられるしか無いんだが。
「春麗限定で乱入受け付けますﾉｼ」
なんて誰が受け入れるんだ？
こっちはネタｗｗｗでガチ勝負したいんだよ。
そんなプレイスタイルは否定されちゃうのかね？
321:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/11 21:14:26 BB7IDDqnO
結局皆が自分ルールってなら別になんでもありってことだろ。
相手に自分ルールを押し付ける必要もないし相手のルールに従う必要もない。
AがなんでもありでBが当て投げなしでの対戦も別にそいつらの自由。
結局そいつの戦いかた次第。
ただむかつくからといって相手に絡むのは違うけど。
322:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 00:11:52 5t1ElUjZ0
正当な手段に難癖をつけられても
323:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 00:14:52 De0vuMnk0
なんか>>293の文章が
乱入する人は、連勝してるひとが気持ちよく勝てるように接待しろ
って言ってるようにしか見えなかったんだけど、俺歪んでんのかな…
対戦ゲームで相手に配慮しろってのが本当によく分からない…
そりゃ、何でもやっていいって訳じゃぁ無いけどさ。物理的に邪魔するとか、口プレイとか、そういうゲーム外の攻撃はよくないと思うけどさ
でも、ゲームのルールの中で戦ってるのに、それでもなお、相手が不快にならないように
使用キャラを制限され、使える戦術を制限され…ホントどうしろと？
それでいて、二言目には「そうしろなんて言ってない。マナーについて一般的に語っただけ。」とか言い出すんだろうけどさ…
なんかもう、呆れたって言うか疲れたっていうか。
何もかもどうでもいいっつーか
324:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 01:28:57 itGwrRGd0
まあまあいいじゃないっすか
どうせ今までに書き古されたネタなんだし
「そうですねー＾＾」くらいで流しとかないと調子に乗って書き続けるぞ
325:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 01:37:10 ojk4hzG3O
どうせ否定派やるなら徹底的にやって世界から孤立すれば
326:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 01:37:46 DRPPa/AHO
弱キャラ使われたら舐められたと思って不快に感じる人もいるだろうな
そうなるとやはり相手の同意を得る事が先決になってくる
まず気を整え、祈り、プレイ中の相手に声をかける
あの～、プレイ中すみません
これから乱入させていただきたいと思ってる者なんですけど・・・
俺には出来ねー
327:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 01:45:21 yHK6OchU0
>>326
プレイ中にそんな事話しかけられてもウザいだけだよな…
328:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 01:46:48 jIr4SFF+0
>>326
まずキャラを告げないとな。
不利キャラでかぶせにくるのが嫌な人もいれば、有利キャラとやってもツマラナイ
から嫌だって人もいるな。同キャラはクソゲーだからやりたくないって人も結構いる。
何キャラ使えれば良いのか。難しいな…。
329:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 05:08:18 REINJeLp0
>>323
でも挑発とか死体蹴りは当て投げ肯定派にも嫌がる奴はいる。
そこは微妙な問題なんだよな。
330:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 06:06:53 INSRzsZ9O
ﾌﾟｯｼｬｱｱｱｱｱ
331:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 07:15:40 BxI5DKJWO
>>329
嫌だと思う事はあれ、やめろなんて言う気はねーよ。大体このスレのどの辺読んだらそんなセリフ出てくるんだ？
332:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 10:15:44 vk4CpOm/O
>>329
いい加減「嫌い」と「否定」を同列に考えるの止めないか？
子供じゃあるまいし、理性ある大人の発言とは思えない。
333:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 11:16:27 bLxcTDLCO
でも「嫌い」ってのは否定的な感情だし。
いいんじゃね？嫌いなだけで否定派でも
「嫌い＝否定」ではないが、共通したものはあるんだからそれで十分さ
334:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 11:32:45 zKn+5GJ70
だからそれは容認派と呼べばいいんじゃねと何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われてるわけだが。
335:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 11:53:47 2AgeVV6BO
挑発も死体蹴りも当て投げとは全く関係無いだろ
336:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 11:59:36 bLxcTDLCO
>>334
容認してないよ。
だって嫌いなんだもーん
(^-^)/
337:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 12:01:37 zKn+5GJ70
じゃあただ嫌いな奴からすれば
嫌いだからって相手にまで制限かけようとする屑と一緒にすんな、って感じだな。
338:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 12:16:06 bLxcTDLCO
>>337
制限してないよ。
だって嫌いなだけなんだもーん
＼(^-^)／
339:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 12:40:00 B2DFZHJn0
俺も苦手な戦術嫌いなキャラ嫌な超必色々あるが
初心者だのモラルだのと大上段に構えた言い訳なんかする気にはならんしなぁ
340:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 12:45:38 paaIyvGtO
>>338
馬鹿は嫌いです
341:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 12:49:50 9imv2CEPO
>>340
確かに>>337と全然話が噛み合ってないよな。普通に同意するハズの場所なのに。
やっぱり否定派ってのはとりあえず他人の意見にはケチつけないと気がすまないアホって点が共通してるんだろうね
342:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 12:54:21 MoY/ENwV0
自分の嫌いなことが世間で悪とされていれば都合もいいし、
自分の感情の正当化も出来るってのが否定派の言動の原点じゃない？
その為には嘘も平気でつくし、中傷や捏造も厭わない。
そんな事してるから否定派＝害、馬鹿なガキって思われて、結果的に淘汰しちゃったように感じる。
今の流れ読んでて昔の「完全論破」したとか言って勝ち誇ってた否定派が出てこれるわけも無く、ただひたすら逃げるのみ。
今書き込んでる否定派の人は、人数が少ないから多数から意見を受けるものの、昔の否定派と比べてかなりまともな人達だと思う。
343:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 13:06:51 CYb2NBxiO
容認していないという言葉の意味を理解できてない馬鹿がいるみたいだな
344:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 13:18:41 dBZqW0spO
動詞の否定と同じに考えているバカはどこですか？
345:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 13:31:22 BxI5DKJWO
諦めるな！まだやれる！やれるよ！熱くなれよ！
346:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 17:22:33 APo47/rq0
>>342
>自分の嫌いなことが世間で悪とされていれば都合もいいし、
>自分の感情の正当化も出来る
それをしてるのは肯定派。
否定派を悪と妄言することで、本来卑怯なだけの自己を正当化している。
>ってのが否定派の言動の原点じゃない？
レッテル貼り。原点とか強い言葉を使って有耶無耶にしてるのも卑怯
>その為には嘘も平気でつくし、中傷や捏造も厭わない。
それをやってるのは肯定派。
>そんな事してるから否定派＝害、馬鹿なガキって思われて、
悪質な印象操作
>結果的に淘汰しちゃったように感じる。
悪質な印象操作であり、おまえの妄想。
>今の流れ読んでて昔の「完全論破」したとか言って勝ち誇ってた否定派が出てこれるわけも無く、ただひたすら逃げるのみ。
逃げているのは肯定派だし、人海戦術の畳み掛けで勝ち誇っているのは肯定派。
人数に任せて有耶無耶にしてるだけの癖に議論議論論破論破騒いでいるのも肯定派。
>今書き込んでる否定派の人は、人数が少ないから多数から意見を受けるものの、昔の否定派と比べてかなりまともな人達だと思う。
そこだけは同意しよう。それは正しい。
否定派は昔の否定派に成りすました荒らしや、今の数にしか頼れない肯定派より全然まとも。
347:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 17:28:20 9imv2CEPO
>>346
事実目の当たりにさせられて悔しかったんだなww
それでも具体的に当て投げの話ができないところがまさに低レベルな人種だよ。
348:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 17:41:51 fvec7zaP0
すげーこんなに長々書いてて何一つ具体性が無いとは・・・
もう真っ向から否定できないから
・レッテル貼り
・それをやってるのは肯定派
・悪質な印象操作
・妄想
・逃げているのは肯定派
こういうワードで有耶無耶にするしかないのも分かるけどｗｗ
349:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 17:55:45 LzcyRIAHO
人海戦術って
350:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 18:04:46 ojk4hzG3O
>>346
相変わらず責任転換脳でフイタw
何故賛同者が否定派ではなく、肯定派に現れるのか？
自分以外みんな馬鹿だと思ってるだろう？
本気で痛い奴
351:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 18:36:00 MoY/ENwV0
>>346
まだ頑張ってるようなので淘汰されたってのは撤回するよ。
辛くって悔しくって認めるのが怖い気持ちもわかるけど、
冷静になって現実を見て、他人の意見に耳を傾けてみてはどうだろう。
＞＞自分の嫌いなことが世間で悪とされていれば都合もいいし、
＞＞自分の感情の正当化も出来る
＞それをしてるのは肯定派。
＞否定派を悪と妄言することで、本来卑怯なだけの自己を正当化している。
悪なんて単語は肯定派は殆ど出してないと思うんだけど・・・
否定派が嫌われる理由は、全て自分以外のせいにして考えるその思想じゃないか？
その延長上に、当て投げが卑怯で悪であれば自分にとって都合がいいってのがあるんだと思うよ。
そうじゃなきゃ、もうとっくに当て投げは１戦術として確立されているって話が出てるんだから、それくらい受け入れられるはず。
当て投げを戦術として受け入れると、自分の我侭の都合が悪くなるから現実から目を背けるわけでしょ？
当て投げを悪、卑怯と断定し、使う人間に悪人、卑怯者のレッテルを張るって行為に対して
肯定派が「本当に悪で卑怯なら許せるが、そうじゃないとしたらどうするんだ」って所から
当て投げは悪でも卑怯でも無いって話をしてるんだと思うよ。
その話は難しくも何とも無いのに、それを聞いて理解しようとしないのは、まさに俺が>>342で書いた人間の心理があるからと推測されて当然。
352:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 18:43:35 MoY/ENwV0
>>346
それから俺は逃げたりしないので、反論があるなら反発だけじゃなく自分の考えも書いてくれ。
議論するのが怖いわけじゃないだろ？
言ってる事に筋が通ってれば、否定派だろうが叩かれたりしないぜ。
少なくても俺は相手が納得いく話をしたらきっちり受け入れる。そういうスタンスでいるから肯定派なのかも知れんが。
353:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 20:27:18 Cqv+Bu6x0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
354:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 22:55:54 UZyBBr0XO
逆に投げがあるから打撃が活きると思うんだがなスト4は。
最近のコンボゲーみたいに理不尽な二択とかないし
単純にめくりや足払いの読みあい
355:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/12 22:58:51 UZyBBr0XO
逆に投げがあるから打撃が活きると思うんだがなスト4は。
最近のコンボゲーみたいに見えない理不尽な二択や攻め継続が少ないし
単純にめくりや足払いの読みあいができる。
356:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 04:19:23 dtFWTYvRO
責任転嫁
357:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 08:00:23 /CgwNlG0O
>>355
最近のコンボゲーって言うとスト4以外の全てが当てはまるんだけどそれらのゲームの二択崩しは理不尽でスト4の当て投げが理不尽じゃない理由はどこにあるんだよ。
358:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 08:54:28 vKWfZdxIO
回避難易度というよりリスクリターン的な話だと思う。
「しゃがんだら死んだ」「立ってたけど特に切り返せるわけでもなくまた２択」「そしてしゃがんだら死んだ」とかｗ
359:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 08:57:47 pwI3li77O
まー、何を理不尽と感じるかは個人の主観だからなあ
当て投げを理不尽と感じる人がいるのもしょうがない
360:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 09:24:52 0QHnPiqHO
当て投げよりも飛び道具がウザい。
361:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 09:29:42 0QHnPiqHO
結局、人それぞれってこった。
362:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 13:01:44 ldkuBfKWO
>>359
最近の否定派はその個人の主観に配慮しろとか言うから困る。
千差万別の主観に一々合わせていたら対戦が成り立たんよ。
363:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 13:06:57 uuqlFoeJ0
そういうエゴを押し付けたいならゲームの中でやれば文句も言われないのにな。
当て投げが嫌なら死んでも敵を近付けるな。
364:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 13:59:36 lehbUftcO
>当て投げを理不尽と感じる人がいるのもしょうがない
それはわかるが
殆んどの否定派はそういう「個人の主観」をまるで普遍的な価値観のように思ってるから困る
だから悪だの卑怯だのという単語が出てくるんだ
365:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 14:44:26 vKWfZdxIO
そしてそれを絶対に疑わないんだよね。使いたい奴の言い訳だと思ってる。そもそも、どっちかというと「使われる事に対する心構え」のスタンスの違いなのに。
366:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 15:30:20 El/H+wr20
もう今の状態で当て投げ否定！とか断定的に大声で言える奴って釣りか本気で馬鹿かの２択じゃね？
最近まともに話が出来た人の殆どは、当て投げは悪だと思っていないって言ってたし・・・
ただ、「俺は断固否定する。当て投げは悪だ」って奴に出てきてもらって筋の通った話が聞けるなら聞いてみたい。
それが出来ないなら、中途半端に肯定派に噛み付かず、「俺個人としてはこう思う」って言い方でいいたい事言えばいいんじゃないかな。
当然周りの人間と違う価値観で話せば色々な人間から反論はあると思うが、本当にそれを「自分の価値観」として語れるなら臆する事無く書き込めるはず。
否定派が少なくなっているって事は、やはり殆どの否定派がただの我侭だったと思わざるを得ない。
367:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 16:22:43 wG5+8mBb0
>>366
そういう発言何回繰り返してんだよ
もう単発の荒らし以外でそんなこと言ってるやついないんだからほっとけよ
こんなクソスレいつまでも保守すんな
368:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 16:36:13 dgwpdcf+O
>>367
重複スレも殆ど削除されて、当て投げ関連ではここは意味あると思うぜ？
糞スレだと思うならスルーしろよ。
お前みたいな部外者気取りのレスの方がよっぽど邪魔だよ。
ここは当て投げ総合スレで、ようやくまともに話せそうになってきた。
俺は否定派とかどうでもいいが、一握りのキチガイのせいで書き込むのを躊躇してる奴に対して警笛を含めて言いたい事言ってるだけ。
出先だから携帯だが俺＝>>366な。
369:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 17:56:29 wG5+8mBb0
>>368
当て投げの話をしてる奴にどうのこうの言う気はねーよ
ただお前みたいに「基地外否定派がいなくなったらいちいち蒸し返して『さあ議論しよう』」とかやってるのが痛々しいって言ってるんだよ
わざわざ基地外を湧かせたいのか、肯定派否定派論争をしたいのか知らんがな
その上「書き込むのを躊躇してる奴に～」とか何様だよｗｗｗ
370:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 19:17:23 8bccKtMxO
どうでも良いならそんなに噛み付くなよ
モチベーションの出所が解らない方が気味が悪いぞ
371:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 19:42:43 Zu7RR5cp0
ほっときな
372:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 20:09:57 dtFWTYvRO
あほらし もう語る事なんか無いの分かってるだろ。
もはや絶滅寸前の否定派像を無理矢理作り上げて叩くだけのスレじゃないか。
ずーっと過去スレで既出のレスがループしてるだけみたいだけど？
新作の投げ問題に関しては作品毎のスレで扱えばいい事。
373:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 20:15:38 NyW0Rmot0
既出の話題を持ちだしてループを始めるのはどっちかといえば…って話なんだけどな。
374:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 20:48:47 HW1OHwK7O
なんだ、また否定派の嫌がらせか。
375:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 22:16:17 dgwpdcf+O
>>369
お前の主張はなんなの？
いちいち突っ掛かってくるけど、俺の言ってる台詞は重々否定派は理解してるって事？
もしお前が否定派で悔しい思いをしてるとしても、それは俺には関係ないから。
どこまでやさしくされたいのか知らんが、俺はお前のママじゃないし、トゲのある言葉しか吐きたくねえよ。
蒸し返される要因を無視したお前のレスみてると涙目の否定派にしか見えない。
376:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/13 22:51:31 nyI1Eccc0
やさしくされたいだけの奴はこのジャンルには向いてない
どうぶつの森をやりな
377:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 00:21:07 LbCYNip00
車の運転と同じ
ゲームにも性格上の相性がある
378:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 01:36:48 U5aXM6yc0
というか、スト４でスト２のような投げぬけ狙ってくるやつなんているの？
投げ狙うなら飛込み攻撃警戒させといて何もしないで着地して投げるだろ、
３の時代からだが。
379:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 01:42:00 U5aXM6yc0
地上コパコアからの接近投げも当て投げって言うの？
あれは自分もよく食らうし、狙うが単に投げられたほうの読み負けじゃん。
それがやだって言うなら、向いてない。
380:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 01:45:06 LbCYNip00
打撃をガードさせることにも反撃のリスクが付きまとうわけだからな
381:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 01:49:29 sG8aHwMDO
昇竜持ち相手だとそのへんの読みあいがアツいよ
382:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 01:57:46 mIdyRaBb0
>>379
攻撃を当てた後に投げるってのが当て投げ。
その当て投げを戦術として認められない（読み負けたと思えない）人達がここにいる否定派。
打撃を当てた後に投げるのは卑怯だと思えるらしい。
それも込みで格ゲーだと思えないのは可哀相だが、正直言って向いてないとしか言えないな。
383:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 02:16:27 U5aXM6yc0
プレイしている人はみんな当たり前に狙うものね。
初代スト2時代の当て投げはひどかったが、
あれを今だに引きずっているわけね。
384:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 02:35:49 DzpC8CxuO
引きずり過ぎだろ、何年経ってると・・・
385:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 04:22:54 GUuTBhhV0
少なくとも15年以上(初代スト2は1991年稼動開始)
386:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 10:09:38 R1EZX7y10
否定派共は当て投げは認めなくても
マグニートの表裏中下4択には何も言わんのかねぇ？
387:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 11:23:24 6wpV8TxWO
マグニートーなんか使わん とか言いそう
388:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 11:57:30 KZyQJ1Ya0
エリアル中の投げ（当て投げの一種）自体を先ず認めなかったりします。
あと、マグニート、センチネル、Drデゥーム、ケーブルを使う奴は糞だと思ってた。
389:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 12:45:45 diAybj780
>>372=>>366
絶滅危惧種とか本気で馬鹿とか、なにお前のちっこいチンポ物差しにして言ってるわけ？
本気で馬鹿なキチガイはおまえ。マジでおまえ。
当て投げは普通に卑怯だし、否定されるに値するから47スレも続いてんだよ。わかんねえの？
チンポコちっせえクズはだまってろ。
このスレの肯定派にだって当て投げされるとムッとするが文句いわないだけって奴多いし、
外出てゲーセンいけば普通に強面の奴とかが「今の当て投げだろ！ックソ！」とか言ってんぜ？
今だに当て投げ原因で暴力沙汰だって新聞に載らない程度のちょっと殴る蹴る程度の傷害に入らない程度の暴行沙汰は起きてるし。
俺だって今年だけでハメくらって、と言っても実際はただの当て投げだったんだがでヤンキーぽい奴が、おまえみたいなヒキオタっぽい奴を殴る現場は2件ほど見てる。
去年も何件か遭遇した。
池袋新宿だけでこれなんだから、全国ならもっと件数多いぜ？
当て投げがどんだけ嫌われてるか知らないで否定派は絶滅危惧種だの勝手ほざいてるおまえは、スレ違いのキチガイ。
社会の迷惑だから死ねよ。
つか、昨日の親が死んだから食費の当てが無くなって家に放火して自殺未遂したってニートって、おまえだろ？
390:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 13:00:54 b3RQJMKgO
と、平日お昼に自宅PCからニートさんが吠えてらっしゃいます
釣りにしても下手くそ過ぎてもうどうしようもないね
391:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 13:01:10 wgz7CA9gO
>>388
Drドゥームの事か？マジでなんて発音すんの？
でストームはいいみたいだけど、“Drデゥーム”との差はどこなわけ？
>>389
絶滅危惧種の珍しいキチガイが現れたな
392:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 13:05:46 diAybj780
>>390
「釣りにしても下手くそ」とほざいて、釣りだと思ってるレスに対して見事にレスしてる馬鹿発見。
釣りだと思ったならスルーだろ、普通ｗｗｗｗ
まぁ俺は>>372=>>366=>>390が真性の馬鹿であるという釣ではない事実しか言ってないが。
それに平日昼にレスって当たり前だろ。昼休みの存在知らないの？
このバカニート>>390は。
おまえ本当の馬鹿だろ？
393:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 13:16:42 DzpC8CxuO
って、12時過ぎに書き込まれてもなぁ
394:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 13:17:59 S0HLtu78O
会社のPCで２ちゃん見るなよ
395:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 13:21:47 mIdyRaBb0
久しぶりに凄いのが沸いたなｗ
キチガイはスルーしたいとこだが、中傷抜きで読めば「当て投げは嫌われてるし暴力起こすのもしょうがない。全部当て投げのせい」って事か？
小中学生ならわかるが、いい年こいて当て投げに怒って暴力を起こす考え方を推奨するようなキチガイ話してるとしたら終ってるよお前ｗ
要約すると「僕はゲーム内の行動に対して「そういうゲーム」として受け入れられない馬鹿で、議論で勝てないので悔しくて顔真っ赤にして中傷する人間です」だろ？
俺らが言ってんのは、そういう馬鹿な行動に繋がる幼稚な考え方を持たない方がいいって話だよ。
リアルでも苛められてそうなお前みたいなカスが何故否定派なのかよーく考えてごらんｗ
396:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 13:25:57 mIdyRaBb0
>>394
電話対応しながら書き込んでる俺も相当やばいな・・
397:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 13:36:19 GUuTBhhV0
>外出てゲーセンいけば普通に強面の奴とかが「今の当て投げだろ！ックソ！」とか言ってんぜ？
>今だに当て投げ原因で暴力沙汰だって新聞に載らない程度のちょっと殴る蹴る程度の傷害に入らない程度の暴行沙汰は起きてるし。
>俺だって今年だけでハメくらって、と言っても実際はただの当て投げだったんだがでヤンキーぽい奴が、おまえみたいなヒキオタっぽい奴を殴る現場は2件ほど見てる。
>去年も何件か遭遇した。
>池袋新宿だけでこれなんだから、全国ならもっと件数多いぜ？
またタイムトラベラーかよ
398:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 13:58:52 je+LPQBzO
いや>>389は海外からの書き込みだろ
日本国内の話じゃないとすれば納得出来ない事もない
修羅の国とか
399:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 14:16:40 wbSmDfom0
新宿で嫌と言うほど当て投げしてるけど絡まれるどころか台パンさえされたことネーナ
400:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 14:31:21 YQZEh2mJO
永久即死当たり前の修羅の国で当て投げ(笑)って感じだと
401:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 14:50:58 tQHJmVG/0
>>398
修羅の国で当て投げに文句を言うのなんてボロだけだよ
402:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 15:01:08 htUl1ePgO
つか
そういう真似を自分がやってるって事じゃない？
403:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 15:42:51 9O1gwD+CO
新宿で当て投げが原因のトラブルとか遭遇した事無いわ。
時をかけるニート…
負け組なのはゲームだけにしとけばいいのにねｗ
404:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 15:43:21 je+LPQBzO
修羅の国では格ゲーに勝った後のリアルファイトでも勝たないと
真の勝利者とは認めぬ、ってヒゲのダンディーが言ってた
ところでスト4本スレに香ばしいのが降臨してるな
405:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 15:51:17 +sKVbqRL0
結局キチガイじみた否定派が湧かないと
寂しがりやの肯定派が今までの否定派のアホな発言を蒸し返し続けて愚痴るだけのスレになっちゃうな
いつもの人早くきてくれー！！
406:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 16:24:30 5OfjI7NMO
俺は当て投げしたらナイフ突きつけられたことあるぜ
407:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 16:27:56 wbSmDfom0
俺当て投げしようとしたらぴょこんと飛ばれた後に日本刀で真っ二つにされたぜ
408:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 16:32:59 GUuTBhhV0
俺なんて当て投げの事を考えただけで銃で撃たれたぜ
409:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 16:35:09 laTrJie60
俺当て投げしようとしたら炎で全身を焼かれたことあるぜ
410:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 18:10:25 mIdyRaBb0
ここでの肯定派の当たり前の話（厳しい意見）は否定派にとって当て投げの様に感じるんだろうな。
抜ける技術（反論）も持ってなくて、ファビョって暴力（中傷）で返すと・・・
まさに否定派の鏡。素敵な思考エンジンを持ってらっしゃる。
411:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 18:18:38 mIdyRaBb0
＞外出てゲーセンいけば普通に強面の奴とかが「今の当て投げだろ！ックソ！」とか言ってんぜ？
＞新聞に載らない程度のちょっと殴る蹴る程度の傷害に入らない程度の
この必死な流れ何度見ても吹くｗ
程度の低さが滲み出てて哀れだが、勇気を出して言いたいこと言った事は評価するぜ。
412:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 18:32:39 tQHJmVG/0
>>411
田舎のせいかまったくそんな奴は見かけないな。
ルーファスvsリュウで画面端で置き攻めを投げ返せたので、投げ→ころころ→ファルコーン（昇竜を潰せる）×４でラウンド取ったときは俺も相手も笑った
413:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 19:33:57 DzpC8CxuO
しかし、傷害に成らない程度ってなんだ？
怪我した、しないに関わらず傷害は傷害だよ。
414:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 22:12:09 +j7HjDYy0
暴力的だよな…
415:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 22:25:58 WSnSW1IhO
否定派には暴力的な輩が多くて困る。
理性がないのだろうか…。
416:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 23:15:21 zVroQxzGO
俺はジョイメカファイトの当て投げだけは否定派のスタンスを取らせてもらう。
417:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 23:29:33 u87xFwQSO
よくジョイメカファイトの名前でるけど、もし闘劇種目になったとしたら当て投げもありになるんかな。
まーありえない話だが。
418:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 23:33:15 d9HVcULJO
ふと、MUGENにジョイメガがいないのが不思議に思った。
419:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/14 23:48:49 O3bvpuvs0
ジョイメカは家庭用のみだから見ず知らずの人との対戦なんてなかなかないだろうし
さすがにコミュニケーション能力の足りない否定派でも
知り合いになら「当て投げは禁止で」ぐらい言えるだろうしね
420:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 00:18:44 0YoE4LQe0
スト２やらジョイメカの当て投げと、その他の格ゲの当て投げを一緒くたにして
印象操作ｗしてる否定派さんはどうかと思う。
つかジョイメカの当て投げに至っては抜けられないしｗ
421:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 00:34:22 Sv0GnaMt0
別にジョイメカを馬鹿にするわけではないが
あれはガチ対戦するようなモンじゃなくて
スマブラみたいに知り合い同士で盛り上がる系だと思うんだ
422:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 00:48:01 ky0Q3UWw0
>>419-420
こーゆうレスするやつが女々しく見えてしかたないｗ
423:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 01:25:54 JGL3AzsP0
>>413
彼が全力で殴る蹴るをしても、相手にとっては障害にすらならない程度のものでしかないって事だろう
424:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 01:47:35 0YoE4LQe0
>>422
自己紹介乙
425:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 08:18:35 QV4vTCoQ0
そういうところが自己中心的なんだよ
426:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 15:30:54 x4pUy303O
結局、当て投げは立派な戦術、それとも卑怯
当て投げ使ってキレられたり、投げキャラ相手に、技を当てられてそのあとピョンピョンして避けて反撃したらキレられたからな。
文が長くなるので次の投稿で
427:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 15:42:39 x4pUy303O
当て投げしてキレる件
当て投げをしてキレている人の光景を見たが
敗、当て投げを使ってハメて勝つんじねぇ
勝、ハメでもないし、反則ではない。大体、技を当てあと、ガード硬直が発生して投げらない。投げられるということはガード硬直が解けいて反撃可能の状態である
敗、こんな格ゲーオタクがいるから格ゲー自体が閉鎖的で下火なんだよな
果たしてどうなのだろうか過去にも二択攻撃でキレられたからな、本スレとは関係ないので割愛
428:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 16:32:43 x4pUy303O
当て投げされてキレた件
スト4でザンギ相手にバニシングやコサキック等の技を当てられ投げが来ると思いジャンプで避け反撃してザンギプレイヤーがキレている光景を見た
敗、技を当てた後、ピョンピョン跳ねて避けるんじゃねぇ
勝、投げが来るのが見え見えなんだもん
敗、ふざけるな、大人なら黙って動くんじゃねぇ
要は、自分の思惑通りにいかないとキレるわけやな
当て投げ肯定、否定関係なしで
429:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 16:52:31 3Nl3rW4M0
投げ返し、昇竜などでダメージを与えて返せる当て投げなら文句は無いが
バックジャンプ、バックダッシュでかわせるのだけは逃げっぽくて我慢ならん。
待って待って待って、追い込まれてもひょいと逃げが成立してしまうのは
ゲームバランスのハジョウ。
レンメイキの当て投げのほうがまし。
430:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 16:52:38 HCFrduWUO
結局、キレる奴に自己チューが多いって事？
否定の事か
431:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 17:16:59 9sz5ZZQqO
いいから三行で纏めろ
話はそれからだ
432:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 23:43:35 Rz3u6FGtO
否定派完全死滅で終了
残りは自分が否定派だと勘違いしてるキチガイなだけ
433:俺より強い名無しに会いにいく
08/11/15 23:49:37 Im0uh1mo0
それはめでたい
間違ったことを正しいと思い込んでる奴がいなくなれば