09/10/19 19:22:14 /xNmYpMW
3000円ごときでIE3.0を超えるマウスを買おうというのが無理
10kならほぼカバーできるんだが、もったいない
551:UnnamedPlayer
09/10/19 20:32:08 MalbRy0o
2980のKinzuバルクとか
サイド無いけど
552:UnnamedPlayer
09/10/19 20:37:23 aluoc+h3
ここでの単位
1[mouse]＝１[まんえん]
試験に出ます
553:UnnamedPlayer
09/10/19 21:08:05 adLTWBlW
個人的にレンズ？の位置を重視して選んでる
Ｇ500買ってみたけどレンズがマウスの先端寄りなせいかまだ慣れない
554:UnnamedPlayer
09/10/19 21:12:00 lOm4kGCK
まぁでも、あそこまでセンサーが先っちょ寄りなのも珍しいよな
555:UnnamedPlayer
09/10/19 21:29:30 MalbRy0o
次はレンズ位置を調整できる機能が流行ると予想
で、Steelが「我々は無駄な機能を省いて・・・」とか言って新たなマウス出すとこまで予想できた。
556:UnnamedPlayer
09/10/19 21:41:01 iRnGgaI0
アレが左寄りの奴はG9xおすすめ
aimが格段によくなった
557:UnnamedPlayer
09/10/19 21:44:48 o05G97kT
ぺちゃ過ぎて腱鞘炎になったわ
558:UnnamedPlayer
09/10/19 22:27:05 APfojF5r
またG9で手首壊れたの人ですか
559:UnnamedPlayer
09/10/20 01:02:22 es2Sq3jn
MSマウスはたわわ過ぎて
560:UnnamedPlayer
09/10/20 01:22:43 gkZBIS5Q
IMO WMO MX-518
どれ買おう・・・
561:UnnamedPlayer
09/10/20 01:40:22 biTk6aKk
ホイールはG5Tだろ・・・
不評だけど。
562:UnnamedPlayer
09/10/20 02:06:37 l3W1M/2/
MX518のホイールが一番好みだな俺は
誤爆は起きないし、Razerのホイールみたいに自己主張が強すぎないのが良い
563:UnnamedPlayer
09/10/20 02:10:29 WpA0Y7z1
ホイールの感触はKinzuが一番だったけど、マウス自体がゴミすぎたのがな・・・
564:UnnamedPlayer
09/10/20 06:52:46 eejNIH3m
>>562
ノッチの感じは良いんだけど、揺り戻しで回してる方向とは逆に回ることがあるのがうっとうしいな
これさえなければ最高だわ
565:UnnamedPlayer
09/10/20 09:06:47 yVpZyF1l
MX518のホイールは馬鹿みたいに硬い
566:UnnamedPlayer
09/10/20 09:32:08 y8FXxm9S
MX518のホイールはデキの悪い部類に入ると思うんだが・・・
人の好みだから印象はそれぞれってことか
567:UnnamedPlayer
09/10/20 11:21:58 lKvWwoF+
俺はMX518のホイール好きだな
固体差なのか好みなのかは知らんが
568:UnnamedPlayer
09/10/20 11:47:13 FYIoHH5k
Qpad 5K Mouse
URLﾘﾝｸ(www.rbmods.com)
外観
URLﾘﾝｸ(www.rbmods.com)
URLﾘﾝｸ(www.rbmods.com)
URLﾘﾝｸ(www.rbmods.com)
URLﾘﾝｸ(www.rbmods.com)
URLﾘﾝｸ(www.rbmods.com)
設定
URLﾘﾝｸ(www.rbmods.com)
URLﾘﾝｸ(www.rbmods.com)
URLﾘﾝｸ(www.rbmods.com)
URLﾘﾝｸ(www.rbmods.com)
URLﾘﾝｸ(www.rbmods.com)
569:UnnamedPlayer
09/10/20 12:07:48 WpA0Y7z1
>>568
もう発売してたのか。代理店の頑張り次第では今年中に日本でも買えそうだな。
570:UnnamedPlayer
09/10/20 12:43:15 OdeZbb5y
G3LSのホイールは、回した感触は最悪だけど誤動作の類は一切ないな。
571:UnnamedPlayer
09/10/20 12:46:45 d4tSkA0W
>>570
マウスレートは変更してるの？
572:UnnamedPlayer
09/10/20 12:52:07 EKUSScYE
>>569
代理店の頑張り次第って事は無理じゃねーか・・・
573:UnnamedPlayer
09/10/21 02:20:46 7n95HhgN
X8がけっこうしっくり来たからブラウジングからゲームまで使ってきたけど接触が悪くなって充電できなくなって
エネループで代用してたら右クリックの感触悪くなってきた上サイドボタンがwikiの画像みたいに外れてどこかに消えてしまって＼(^o^)／ｵﾜﾀ
574:UnnamedPlayer
09/10/21 02:45:22 oCCsi28y
／(^o^)＼
575:UnnamedPlayer
09/10/21 09:17:29 0knwsypA
>>152
人生で初めてポチった、すごい緊張してきたああ
576:UnnamedPlayer
09/10/21 09:27:15 9H6GqEbZ
WMOやっす
黒だったらストックに即ポチるんだが・・・
577:UnnamedPlayer
09/10/21 12:15:47 3xNROTVW
>>575
578:UnnamedPlayer
09/10/21 14:55:13 JaxMKMsF
黒(笑)
579:UnnamedPlayer
09/10/21 16:40:35 A9onzeZg
安いマウスの白色ってすぐに黄ばみそう
580:UnnamedPlayer
09/10/21 16:46:46 y0t1tgU0
黄ばむぐらいならまだ良いがMX500だったかな
使わなくなって清掃してから長年押し入れに入れてるのをこの前出してきたら、
ホイールのゴムが溶けかかっててネチョネチョになってたわｗ
そういえばHABUのクリアなゴム部分はすぐ黄ばむよな
581:UnnamedPlayer
09/10/21 18:17:42 5UBhGJy4
HabuつーかRazer全般ね
ホイールは5年くらい使うととちょっと膨らんできた後に溶け出すってたまあるな
同じメーカーの他のマウスのと交換してやれば一応直るけど
582:UnnamedPlayer
09/10/22 01:22:16 Gp/6g8sZ
ゴム部分が黄ばむって奴居るみたいだけどウチのは黄色くなった事はないぞ
そういう話を聞く度に何か不思議な成分の粘液を出してるんだなと思ってる
583:UnnamedPlayer
09/10/22 01:39:17 xHwT8SES
物にもよるが黄ばむ物なら気づいてないだけだと思うぜ？
HABUは黄ばんだがラキシスは黄ばんでないしな
584:UnnamedPlayer
09/10/22 01:42:37 vixQLMd/
日光が当たってるという可能性もある
585:UnnamedPlayer
09/10/22 01:49:56 IzPWKbrM
黄ばむものは黄ばむ
黄ばまないものは黄ばまない
粘液とか関係ないからｗ
586:UnnamedPlayer
09/10/22 08:47:25 bjrIj8bI
シリコンが変異しただけだな
587:UnnamedPlayer
09/10/22 09:35:58 jqwXHQNk
そもそもの変色原因は紫外線だし、
ずっと黄ばまないとか言ってる奴は部屋のカーテンたまにはあけろ。
588:UnnamedPlayer
09/10/22 09:38:15 Vg2edslB
バカがいる
589:UnnamedPlayer
09/10/22 12:38:18 0z50kqeL
手先の汗・垢
タバコのヤニ
大気中の汚物
紫外線
590:UnnamedPlayer
09/10/22 13:13:36 X26Dapgv
仕事柄、革とかラバー扱ってるけど、これらがネチョネチョになるのは日光による変形か加水分解(それにカビ箘が繁殖してる場合も)ってのがほとんど。
高温多湿の日本じゃ仕方ないのかもしれないけどね。
ちなみに、一度ネチョネチョになったら戻りませんよ。
591:UnnamedPlayer
09/10/22 13:19:48 X26Dapgv
ついでに、黄バミの原因は室内であれば照明による日焼けが一番考えられる。
紫外線でも変色するけど、部屋の照明(特に蛍光灯なんてやばい)が原因って案外多い。
まぁ、あくまで仕事柄だからマウスに該当するかは分からんw
592:UnnamedPlayer
09/10/22 16:38:47 pookboIa
ネチョネチョって戻らないのか……
G3optを箱に入れて放置して2年ぶりに開けたら
ホイールがネチョネチョだったんだよ
もう捨てるｗ
593:UnnamedPlayer
09/10/22 19:38:21 s+c26bq9
おいもう片方のスレ落としたの誰だよ
テンプレが気に食わないからってこれは酷いと思うぞ
需要はあるのに
594:UnnamedPlayer
09/10/22 19:45:22 YsoJmfR+
さっさと削除依頼出さずにダラダラと書き込んでる方が悪い。
595:UnnamedPlayer
09/10/22 19:52:35 lWuPel/i
ネチョネチョになる事によってグリップ力UP!
な、わけねえ
596:UnnamedPlayer
09/10/22 20:11:20 s+c26bq9
いや、先に立ったのは向こうのスレだが。
※差別的な書き込みや攻撃的な書き込みは控えてください。
この一文が気に食わなかった奴が騒ぎ立てて勝手に立て直したんじゃなかったか？
597:UnnamedPlayer
09/10/22 20:24:35 buRMtbaT
勝手にというなら、テンプレ変えるって意見もまとまらないうちに先走った奴が
勝手にテンプレ変えて立てたのがもう一個のスレだったとも言える
>>78-90あたり見るとチョンゲ厨への牽制は外せんから嫌なら該当板にデバイススレ立てれば
598:UnnamedPlayer
09/10/22 20:44:02 L4pTyKXA
>>592
それはねちょねちょじゃなくてヌルヌルじゃなかったか？
G系ホイールのゴムの付け方は変わってて、
ゴムが滑らない様にどうもグリスで無理矢理ねじ込んで固定してる様だからグリスが溶け出してヌルヌルになる場合がある。
分解してアルコールで拭き上げてやればまともになるかもな。
599:UnnamedPlayer
09/10/22 20:44:46 s+c26bq9
>>597
>>78-90は釣りに反応して盛り上がっているだけのようにも見えるが。
確かチョンゲ云々もどさくさにまぎれて追加された感じだったと思う。
600:UnnamedPlayer
09/10/22 20:49:31 s+c26bq9
3 名前：UnnamedPlayer[] 投稿日：2009/09/24(木) 22:25:45 ID:ePsS2tGV
>>1
死ねキチガイ
>>1以外
どうする？このスレ使うの？
4 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 22:28:21 ID:iPIiks3Y
まあ、俺はこのテンプレでもかまわんがね。
5 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 22:31:21 ID:DUas7AWR
立て直すのも面倒だしこのテンプレが非常にまずいということもないから良いんでない
6 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 22:32:19 ID:+Z5nxD6l
※差別的な書き込みや攻撃的な書き込みは控えてください。
変わったのここだけ？別にいいんじゃないの
7 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 22:33:37 ID:ePsS2tGV
了解
とりあえず在・外にかかわらず朝鮮人は死ね
8 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 22:35:18 ID:PFbttSmj
キチガイは他人に迷惑かけない範囲でやってくれよな…神は何でお隣にあんなキチガイ国家作っちゃったの
9 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 22:37:54 ID:+1omF+bb
ID:8mCvt71Nが満足して二度と書き込まなければそれでいいよ
10 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 22:46:38 ID:ePsS2tGV
建て直しはなしとしても、次回のスレ建て時に
チョンのテンプレを継続する(住人の意見としてOK)か削除するか決めとこうよ
今回のはドサクサにまぎれて自分の意見を無理やりねじ込む、いかにも半島人の手口だから納得いかない
キチガイが一匹騒げばテンプレ改変できるとかあんまりいい傾向ではないと思うんだが
11 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 22:53:51 ID:+Z5nxD6l
てかお前もキチガイ
12 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 22:58:07 ID:MC3i7mf6
＞※差別的な書き込みや攻撃的な書き込みは控えてください。
これってID:8mCvt71Nのタダの個人的な思想でしかないじゃんｗｗｗ
テンプレに入れていいわけがねえだろｗｗｗ
13 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 22:59:45 ID:PFbttSmj
テンプレ戻して誰か立ててきて
14 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 23:00:24 ID:TEB5HFcw
>>1をNGにしてるせいでテンプレが見えなくて関連スレに飛べねえ
601:UnnamedPlayer
09/10/22 20:50:12 s+c26bq9
15 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 23:02:16 ID:ePsS2tGV
ここまで
・このテンプレを使いたい
→ID:8mCvt71Nのみ
・使いたくない
・どうでもいい
→それぞれ残り半々ずつ
ってところかね
なら削除依頼と建て直しやってくるわ
あのテンプレにそんなに問題があるとは思えないんだけど。
602:UnnamedPlayer
09/10/22 20:53:46 2FD6DT1N
何でいまさらこの話題になるんだよ
一つのスレに統一されたんだから別にいいだろ。
603:UnnamedPlayer
09/10/22 21:24:32 s+c26bq9
別にいいならなんでわざわざ立て直したりしたんだよ…
604:UnnamedPlayer
09/10/22 21:32:59 36I27lw7
あれだけ書き込みがあっても、止められるもんなんだな。
605:UnnamedPlayer
09/10/22 21:34:34 YsoJmfR+
うざい
606:UnnamedPlayer
09/10/22 21:43:37 2FD6DT1N
>>603
知らんがな。立てた奴に聞けよ。
607:UnnamedPlayer
09/10/22 21:49:49 s+c26bq9
それなりの需要があるのにスレッドストップという強硬手段を使うのはどうかと思うけどな
608:UnnamedPlayer
09/10/22 21:50:30 L4pTyKXA
UZEEEEEEEEE！
おい！貴様ら！
俺らがねちょねちょで楽しんでる所を邪魔してんじゃねーよ！
ねちょねちょにすんぞ！
609:UnnamedPlayer
09/10/22 21:56:23 s+c26bq9
こっちはこっちでまったりやってたところを無理やり落とされたからな
610:UnnamedPlayer
09/10/22 23:53:54 Us78If0N
ID:s+c26bq9はあのキチガイか
611:UnnamedPlayer
09/10/22 23:55:59 zhP1fHb7
あのキチガイみたいだな
NGぶち込んでスルー推奨だ キリがない
612:UnnamedPlayer
09/10/23 00:34:50 kSuBVQe+
>>598
余ってた使い捨てお手拭で拭いても取れなかったから、
押入れから見つけてもまた放置してたんだけど、
ちゃんとしたアルコール入りウエットティッシュでもう一回拭いてみるよ
613:UnnamedPlayer
09/10/23 00:37:54 ufCO9zd9
懲りない奴だな
何が彼をここまで駆り立てるのだろうか
614:598
09/10/23 00:57:02 8SRR+ujF
>>612
うまくいって使ってあげられると良いけどね。
パッドとかマウスの除菌清掃用に薬局で売ってる消毒用アルコールが俺的にはすごくお勧め
何しろ150円ぐらいで500mlと安い上に量が多くてスプレーボトルに入れておけば何でも拭きまくりな上に
分解清掃時も脱脂にゴミ取りにと大活躍
615:UnnamedPlayer
09/10/23 02:03:52 ON9z1RHY
WMO届いた、すごく…大きいです
というか安物なのにそこらのメーカーのものよりセンサーがよくて感動した
616:UnnamedPlayer
09/10/23 04:17:26 bgFcNIpw
おまえの言うそこらのってエレコムとかサンワサプライのことだろ
617:UnnamedPlayer
09/10/23 11:25:48 9qgRnS5A
WMOはCPが良いってレベルじゃないからな
これでサイドボタンがあれば何も文句はないんだが
618:UnnamedPlayer
09/10/23 14:08:41 d4eqcfJx
ie3.0みたいなフニャフニャしたサイドボタンならいらない。
619:UnnamedPlayer
09/10/23 14:09:05 5vtM6rGm
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
WMOに便乗して投下…。
ラバーコーティングして、ドール用の目をくっつけた。
最初は遊びで作ったつもりが、目の部分が思いの外クリックしやすくて(指が短くてかぶせ持ちなので、マウスのアーチが深いと押しにくい)いつのまにかメインで使ってるw
620:UnnamedPlayer
09/10/23 14:11:25 8SRR+ujF
こえーよｗ
621:UnnamedPlayer
09/10/23 15:04:19 kSuBVQe+
おいｗ
622:UnnamedPlayer
09/10/23 15:19:43 kSuBVQe+
>>614
アルコールで掃除した結果を書きに来たのに、
>>619を見てショックで忘れてたｗ
水っぽいお手拭だと取れなかったのが、アルコールだと取れたよ
アルコール入りウエットティッシュを買ってきたのと、
お薦めの消毒用アルコールが探したら家にあったので、両方でやったみたら、
ネチョネチョ部分が無くなって、大体もとのゴムの感触に戻った気がする
同じロジだと後はG5Tしかなくて、ほんとに元に戻ったかどうかはわからないけど、
充分実用可能な感触になりました
小型ごみの日が来る前に教えてくれたから、G3optを捨てずに済んだよ
まじありがとう
623:UnnamedPlayer
09/10/23 15:38:05 DBj04TtB
>>619
ドール用の目・・・？なんなんだあんたw
624:UnnamedPlayer
09/10/23 18:53:05 NVbM4lqB
WMOで大きいとか今までどんなマウス使ってきたんだ
625:UnnamedPlayer
09/10/23 19:06:35 BGfMB2Ea
エレコムっす
626:UnnamedPlayer
09/10/23 19:08:27 5K7WyXGO
サンワサプライっす
627:UnnamedPlayer
09/10/23 19:08:30 8SRR+ujF
>>622
おお！それは良かった
大事にしてやってくれ
628:UnnamedPlayer
09/10/23 19:39:28 5K7WyXGO
お前らkinzuクソとか言ってるけど商品買って
ゲームで使った上で言ってんの？
ろくにkinzuも使いこなせてないでkinzu批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてkinzu批判かよ
俺はamazonで買ってkinzuを一週間使った
そして思ったんだけどやっぱりkinzuってクソだわ
629:UnnamedPlayer
09/10/23 19:53:15 rbOH0+6w
Xaiが気になって仕方が無い
630:UnnamedPlayer
09/10/23 21:16:29 nIfWSA3a
あと1週間で発売か
631:UnnamedPlayer
09/10/23 21:52:58 WTl3qjuo
安心しろ
どうせまたしてもsteelクオリティだ
632:UnnamedPlayer
09/10/23 21:54:45 xaWfSEVt
ちゃんと作ってついでに値段も手ごろなら主流になれそうなのにいろいろと抜けてるsteel
633:UnnamedPlayer
09/10/23 21:55:49 SIcz1ysI
>>631
かっこいいと思ってるの！？そんな評論家ぶって世間を斜めに見ているのが！？
634:UnnamedPlayer
09/10/23 23:12:31 2zIEP6dY
ロジのパーツ売りg9xユーザーとしては嬉しいが、g9のワイドグリップを使ってみたかったのに
それが売ってないとはどういうことだ
635:UnnamedPlayer
09/10/23 23:37:32 Fr49rfgY
>>634
G9xを1000個/dayで購入してれば日本でも取り扱ってくれると思うよ
636:UnnamedPlayer
09/10/24 03:41:46 9zCL+fvy
steelにもうちょっとお金があればなあ
センサーの質とかそのへん拘ればメインに使われだすかもしれないのに
637:UnnamedPlayer
09/10/24 03:50:45 VZrwUJYL
ikariopt：断線祭り
ikarilaser：断線祭り
kinzu：初期不良祭り
Xaiはどうなるか
638:UnnamedPlayer
09/10/24 03:52:35 VnLeClcr
改めてみるとすごいな
壊れなければ十分選択肢に入る出来なのにね・・・
639:UnnamedPlayer
09/10/24 04:06:18 NkO+CD8F
ikariも最近は改善されたんじゃないの
うちのikariは買って半年ぐらい経つけど無事に動いてる
超ローセンシでよくコードホルダーごと机の外に吹っ飛ばすような乱暴な振り方してるのに
640:UnnamedPlayer
09/10/24 04:17:30 wwfs7XS0
しょっちゅうキレる怒に、持ち上げた後1秒間ほどの使用を禁ずkinzu
となると次は最高のマウスxai、もしくはその逆か
641:UnnamedPlayer
09/10/24 09:53:21 Bb6Djl6s
使うたびにOS再インストールのxaiです
642:UnnamedPlayer
09/10/24 12:33:19 OJEtOJVE
賽を投げたら匙を投げられたの巻
643:UnnamedPlayer
09/10/24 13:16:08 mTjhs+Vr
ﾀﾞｰﾏは嫌われてるのにsteelは熱心なフォロワーがいるよね
どっちも物はいいけど壊れやすいって共通認識なのに
644:UnnamedPlayer
09/10/24 13:39:36 Y/4RYeGx
両者ともにマウスパッドはいいんだけどなぁ
645:UnnamedPlayer
09/10/24 13:58:03 U2woclUE
RazerがむかしMSと組んでHabu出したように
steelもロジかMSと組んでマウス生産してもらえばいいのに
646:UnnamedPlayer
09/10/24 15:33:13 gusL5cLN
初めてソール(HyperGrid)を買ったんだけど
これって元のソールを剥がして貼るの？上から？ G500です。
647:UnnamedPlayer
09/10/24 15:34:37 +xNZNJXM
HyperGlide?
G500用はでてないからG5かMX518用を買ったんだと思うが
どっちも形が合わないから、剥がさずに上から貼るしかないんじゃねーの？
648:UnnamedPlayer
09/10/24 15:37:48 grqSJ2ED
>>610
どのキチガイか知らんが
ID:ePsS2tGVほどではないぞ
649:UnnamedPlayer
09/10/24 19:01:23 EWQMevDm
向こうのスレ立てたキティがいてだな…
650:UnnamedPlayer
09/10/24 19:06:11 Eix6OVNr
ダーマ製品は全キー30g問題解決後のリアフォOEMキーボードが良い感じだぞ！
と思ったがダーマが凄いんじゃなくて東プレが凄いんだな
651:UnnamedPlayer
09/10/24 20:24:15 kDwgn+G6
リアフォ30g使えばいいじゃん
652:UnnamedPlayer
09/10/24 20:31:34 g5epKxfU
３０ｇは俺の中でゴミだった、あれは使い手を選ぶ
653:UnnamedPlayer
09/10/24 21:24:56 695ehrgE
確かに使い手を選ぶな
リアフォ30gは106Sの他にテンキーレスだしてくれりゃいいんだけどな
654:UnnamedPlayer
09/10/25 04:40:53 ohghZWnJ
既にあるのにな。
655:UnnamedPlayer
09/10/25 07:59:54 GwiP9x0T
ダーマ30gとリアフォ30gならダーマ30gのほうが全部30g
656:UnnamedPlayer
09/10/25 15:27:47 E4GWWWG6
>>652
俺は全キー45gのタイプ使ったら逆に重すぎて涙目だった完全に人によるね。
657:UnnamedPlayer
09/10/25 16:33:38 EeDtFkLy
652だけど俺はさらに重い黒軸にしたよ
軽すぎるとストッピング難しいです
658:UnnamedPlayer
09/10/25 19:33:27 ohghZWnJ
ストッピングと連打ならパンタグラフだな。
659:UnnamedPlayer
09/10/25 20:28:21 gxQiU2vh
CHERRYがパンタグラフ出したみたいだよ。
今黒軸使ってるけどちょっと気になる。
URLﾘﾝｸ(www.scythe.co.jp)
660:UnnamedPlayer
09/10/25 21:59:56 BmIk0OUO
MX400使ってるんだけど、これってゲームマウスじゃないけどFPSには不向きかな？
661:UnnamedPlayer
09/10/25 23:06:53 kF9fYqTQ
お前がそう思うなら（ｒｙ
662:UnnamedPlayer
09/10/25 23:13:09 7CFphjy2
>>660
MX400は激しい動きに向かないけど不自由感じてなければそれでいい
663:660
09/10/26 00:52:11 YGaX5i/7
CSかCSOを始めようと思うんだけど、そんな激しい動きしないよね？センシ低めの人が多いらしいし
まず様子を見てIE3かMX518の購入を検討しようと思います
664:UnnamedPlayer
09/10/26 01:19:30 4bSLzrZH
IE3もIMOもMX518もゲーミングは謳ってない。
好きなの使うといい。
665:UnnamedPlayer
09/10/26 01:24:41 Gc5YKXFf
センシ低めってのは大きく移動させる際にマウスを激しくぶん回すわけだから動きは激しくなるぞ
666:UnnamedPlayer
09/10/26 06:41:52 uRYr8+Hh
>>663
低センシってのは振り向くのにマウスを25センチとか動かすような設定の事
もち結果として>>665の言うように思いっきりぶん回すのでかなり厳しい
とりあえずプレイしてみてダメだったら何か検討してみるのでいいんじゃね
667:UnnamedPlayer
09/10/26 07:27:57 z6Knmaic
低センシで振り回すならセンサー性能が良いMX518で良いんじゃないかな
668:UnnamedPlayer
09/10/26 08:16:05 fWY5BkD3
下手糞は何使っても一緒
好きなの使え
669:UnnamedPlayer
09/10/26 19:01:27 cwJvE+Pe
プロは何使っても一緒
好きなの使え
670:UnnamedPlayer
09/10/26 19:38:09 XYaJu8FL
結論：何使っても一緒
671:UnnamedPlayer
09/10/26 20:55:17 Sz52XBoY
迷ってるなら性能で決めとけ、新型DAまじオススメ
672:UnnamedPlayer
09/10/26 23:48:41 oMdnd4Vd
デスアダってリフトオブディスタンスが異様に長かったんだよね？
新型ってのはそこ直ってるの？
673:UnnamedPlayer
09/10/26 23:58:36 gVLesMPc
>>672
ファームウェアアップデートすればそんなに長くないぞ
674:UnnamedPlayer
09/10/26 23:59:58 ve5wyj4y
668>>669>>670
ワロタ
675:UnnamedPlayer
09/10/27 09:34:24 EoeKfH0k
FPSで180度40CMくらいのローセンシでIEを使ってたんだけど、今180度15㎝にしてみようと練習していてIE3の大きさがつまみもちしづらくて悩んでる。
これからIMO購入しようか悩んでるだけどハイよりのミドルセンシとかだとどっちがいいんだろ？完全に好みかな？
676:UnnamedPlayer
09/10/27 09:46:53 A0otZDpw
お前は何を言ってるんだ
677:UnnamedPlayer
09/10/27 09:54:50 Xq3nmiMR
好きにしろよｗ
678:UnnamedPlayer
09/10/27 09:57:59 EoeKfH0k
いや、マウスの大きさとか諸々からどっちがいいのかなーと（笑）
IEは手の大きいローセンシ寄りかなあとか思ってさ。スポーンとか今は違うけど以前IMOだったらしいからさ
679:UnnamedPlayer
09/10/27 09:58:31 Fwa6wi5U
両方ためせばええやんって言って欲しいんだろ
680:UnnamedPlayer
09/10/27 10:12:29 Xq3nmiMR
IEとIMOで迷うなら買ってみて試せば？
mambaやxaiみたいな１万超えるようなマウスならじっくり吟味するのも判るけど・・・
681:UnnamedPlayer
09/10/27 10:14:33 EoeKfH0k
もし下位互換みたいならできれば買いたくなくて相談してみた次第で、なんか迷惑かけてすいません。
どっかで、IMOはIEに勝るところがないみたいのを読んだもので…
682:UnnamedPlayer
09/10/27 10:23:29 KzZzkOGu
ちょっと気になったんだけど
旧DAってドライバ無しだと1600dpi固定だから
Winセンシを3/11にして、さらにゲーム側のセンシ数値を半分にすれば
400dpiのマウスと同じ感度になるってことで良いのかな？
683:UnnamedPlayer
09/10/27 12:36:00 u1/2+NLt
いよいよ今週Xaiだな
arkで予約したけど今回も30日に届くようにしてくれるのかな？
684:UnnamedPlayer
09/10/27 13:17:14 3bPvY1v3
感度は同じだけどぬるぬるするぞ
685:UnnamedPlayer
09/10/27 19:52:35 FDpTVbuG
xaiの初期不良祭りが楽しみです＞＜；
686:UnnamedPlayer
09/10/27 22:57:29 OFGGZ/Wq
ARKで展示してるらしいから誰か触ってきたら？>xai
687:UnnamedPlayer
09/10/27 23:55:46 BLWZdAOO
>>686
実際触ってきたよ。
kinzuより大きい。サイドボタンは押しにくいってことはないけど
DA使いの俺からだと小さいと思った。
重さもそこそこで使い勝手は良さそう。
spawnパッドに置いてあったけど、凄く滑らない。ソール張替えやパッド変更は必須。
688:UnnamedPlayer
09/10/28 01:09:10 qCCVftc8
IMOからの乗り換えには良さそうだな
不具合さえなければだけど
689:UnnamedPlayer
09/10/28 01:34:31 mFZNBJDd
>>680
こういうこと言うのもなんだけどさ、勝るとか劣るとかアホか？死ねよ
全てはプレイヤーの実力と相性だマヌケ
マウス変えたくらいで劇的にうまくなるわけねえだろカス。殺すぞ
690:UnnamedPlayer
09/10/28 01:35:11 mFZNBJDd
>>680
死ね
691:UnnamedPlayer
09/10/28 01:47:44 mOGuwkEy
>>689-690
IEはおろかIMOすら高すぎて買えないニートですか？？
692:UnnamedPlayer
09/10/28 01:59:05 8Dy3Z4A2
ID:mFZNBJDdは一体どうしたというのだろう
693:UnnamedPlayer
09/10/28 02:09:25 9/khO1bg
誤爆じゃないのかこれ？
694:UnnamedPlayer
09/10/28 02:14:02 uDteKpkV
Xaiがもうすぐ出るけど、金が貯まりそうに無いから前から気になってたX-718BK-JPを買ってみた
３ｘFireボタンが邪魔そうで敬遠してたんだけれども全く問題ない。むしろリロードに設定すると「WASD」から指を離さないでいいのが不器用な俺には嬉しかったわ。
裏のシールを剥がして錘を抜くのと、ソール重ね張りやセンサーのマスキングでリフトオブディスタンスの長さを軽減してやらないと使いにくい面はあるけどね
695:UnnamedPlayer
09/10/28 02:14:11 rr1ovYaA
色々ツッコミたいけど取りあえずわろた
696:UnnamedPlayer
09/10/28 08:48:54 pQWK/q+O
wikiにも頭悪いコメあるけどな
697:UnnamedPlayer
09/10/28 09:45:44 gRTvKZTv
>>687
ikariにしてもkinzuにしても持った感覚は毎回ナイスなんだよね・・・・
継続して使えるかは自分の運試しみたいになるのが残念
698:UnnamedPlayer
09/10/28 16:01:40 vMDlomjl
xai重くない？さわってないんだけどさ１５０ｇは重いよね、１００ｇ位に抑えて欲しかった
699:UnnamedPlayer
09/10/28 16:52:44 P5CgT6Wb
SteelSeries Xai
* 総重量(コード込み):146g
* コードを抜いた重量:94g
重いか？コード抜いて94って普通じゃね
700:698
09/10/28 17:24:27 dX8k3hp1
マウスにコード束ねて使うんで＾＾；
701:UnnamedPlayer
09/10/28 17:27:31 vMDlomjl
いや勘違いだわｗ軽いなセンサー次第かな
702:UnnamedPlayer
09/10/28 17:29:19 dX8k3hp1
>>701
ごめんなさい調子に乗りすぎました
703:UnnamedPlayer
09/10/28 21:43:04 Wma9/uti
こんなところじゃなくゲームで構ってもらえよｗ
704:UnnamedPlayer
09/10/28 22:17:04 bJRAHHgl
>>702
>>702
>>702
705:UnnamedPlayer
09/10/28 22:55:07 2IeLTDsM
5K取り扱ってくれる所はないものか……
706:UnnamedPlayer
09/10/29 12:28:05 VIZvNTgV
予約してたXai届いたよ
707:UnnamedPlayer
09/10/29 12:59:42 auryiLzS
レビュー遅いよ何やってんの！
すいませんしてください
708:UnnamedPlayer
09/10/29 13:22:04 VIZvNTgV
IMOからの移行。
触った感じは横幅がすこし広い程度であまり違和感ない。
左右サイドの奥側のボタンを押すにはすこし慣れがいりそう。
マニュアル記載のXai専用ソフトウェアとやらはまだサイトで配布されてないので入手できず。
QCKの上で軽く動かしてみたら、特に上下方向にゆっくり動かしたときに
カーソルがうまく追随してくれず逆方向へ戻ってしまったりする。
QCKとの相性かもしれないけど、このままだと実用できないので思案中。
709:UnnamedPlayer
09/10/29 13:28:17 VIZvNTgV
上下方向って書いたけど上は問題ないみたい。
下に動かしたときだけカーソルがガクガクして追随してくれない。
710:UnnamedPlayer
09/10/29 14:03:21 VIZvNTgV
マウス本体の底面液晶で設定できる主な設定項目
ExactSense
→CPI1 (LED off) 数値指定、デフォルト810
→CPI2 (LED on) 数値指定、デフォルト5040
ExactRate
→数値指定、デフォルト1000
FreeMove
→数値指定 デフォルト0
ExactAim
→数値指定 デフォルト0
ExactAccel
→数値指定 デフォルト0
これらの設定をまとめたプロファイルは5個まで保存し切り替えられる模様。
711:UnnamedPlayer
09/10/29 16:20:49 auryiLzS
俺もさっき届いたので簡単に感想を。
WMOに比べてちょっとケツが高いので手のひらに当たる感じがあるが、基本的に持ち心地はWMOと一緒。
幅も若干広いが、指を置く部分は抉れてるのでほとんど差は感じない。
重さは持った感じWMOと比べて意外と重く感じる。重心のせい？
ボタン類はすべてカチカチしたマイクロスイッチで気持ちよく押せる。
サイドボタンに関しては、右側は個人的にすごい押しやすい位置にあり、指を移動させずに押せるので高ポイント。
その一方左側はちょっとでも力を入れるとカチカチしてしまい結構気になる。
ホイールはしっかりノッチがあり誤爆はしない。ホイールクリックも硬め。
センサー位置は若干後ろ目か？WMOより1、2cmほど手首側にある。
トラッキングは自分の環境では特に問題なく、>>708のような不具合も起こっていない。
>>708は恒例の初期不良かも？
リフトオフは自動調整らしく非常に優秀。WMOなどのMSマウスレベル。
ソールはKinzuを買ってないので知らないのだが、普通のテフロンソールで特別滑りが悪いとは思わなかった。
多少表面積の関係で滑りが悪く感じる程度。
ちなみに簡単にマウスを振った感じ自分の持っている全てのマウスパッドで正常に動いた。
Qck heavy、S&S、Icemat、ゴラスピ、ゴラコン、Qton、ARTISANで確認。
正直あのARTISANで普通に使えたのは驚いた。
712:UnnamedPlayer
09/10/29 18:07:35 VIZvNTgV
>>711が問題ないとのことなので別のPCにつなげて再確認してみた。
そしたら下方向にもカーソルを動かせるようになった。
環境依存の問題なのかも。
ただ、これは両方のPCで共通の現象なんだけど
カーソルがやたらと左上方向にずれる傾向がある。
例えば一定の位置でマウスを小刻みに左右に動かすと、
IMOならカーソルはその場で左右するだけなのが
Xaiだとどんどん左上にずれていってしまう。
マウスの個体不良かQckとの相性を疑ってるんだけど
>>711のXaiでは再現しないだろうか？
713:UnnamedPlayer
09/10/29 18:37:43 enFcmXrZ
Xaiが届いたので感想を･･･と思ったけどだいたい711と同じ印象
Kinzuとの大きさの差は思ったよりはでかいかなぁ
右側のサイドボタンはWMOのような感覚で押せるけども押し分けるのは厳しい
ソールはKinzuの件で結構覚悟していたけども
よく滑るとは言わないが問題ないとは言えるレベル
Kinzuでも思ったけどクリックが結構重い
一番気になったのはSteelが相性抜群といっていた4HDで本気で振るとカーソルが飛ぶというところ
QcKでも自分の環境では飛んだので自分の環境のせいかも
>>712
うちもQcKで試したけどその現象はなかったよ
たぶん初期不良だと思う
714:UnnamedPlayer
09/10/29 18:43:04 auryiLzS
今帰ってきたので試してみたけど平気みたい。
ついでに補正の様子も確認したがしっかり補正は切れてる模様。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
715:UnnamedPlayer
09/10/29 18:54:29 6W4ZAv47
あの、xaiで盛り上がってるところで申し訳ないんだけど、
ゲームで使用するなら、IE3.0 MX-518 IMO WMOとかの安価なもので十分だと思うんだけど・・・。
みんなは、わざわざ万近く出してまで、何を求めてるの？
716:UnnamedPlayer
09/10/29 18:59:02 WJll2X3T
お兄ちゃんには夢がないね
717:UnnamedPlayer
09/10/29 19:12:43 CqkopyG2
>>715
値段の問題じゃないんだよ、貧乏には分からない
718:UnnamedPlayer
09/10/29 19:14:50 2rJRkCIS
貧乏とか関係ない。俺たちはただのマウスコレクターなのだから
719:UnnamedPlayer
09/10/29 20:57:01 IWDvzmhZ
boomなんとか買ってから言え
720:UnnamedPlayer
09/10/30 03:13:50 ZumVukh4
レポ組ご苦労様。XAIけっこうよさそうだね。経過報告も待ってます
721:UnnamedPlayer
09/10/30 08:31:20 flis9cgt
IMOやIE3.0やMX518とかの有名どころのマウスと
一緒に並べた時のサイズ比が見たいかも…
722:UnnamedPlayer
09/10/30 12:56:20 XaqjK0FI
>>694見て俺もX-718BK-JP買ったよ
本当にリフトオフディスタンスの悪さはソール重ねないと扱いずらい
あとドライバが微妙だな
反映されてるのかされてないか分からん、すぐ反映されないの俺だけ？
まぁセンサーはいいし、錘抜くとかなり軽くなるから満足してんだけどね
ソールがパッドに馴染むころが楽しみだ
あと直線補正入ってるな、いらん
723:UnnamedPlayer
09/10/30 14:54:08 k4uSLWJO
何故か分からないけど発売日が明日なのに今日届いたんで、ちょこっとつかってみた感想を
書いてみますね。
とりあえずXaiの新機能を適当に解説。
ExactSense DPIを1単位で変えれる機能。100dpi～5001dpi
FreeMove 直線補正の度合いを変えれる機能。完全に切ることももちろん可能。
ExactRate ポーリングレートを1hz単位で変えれる機能。 125hz~1000hz
ExactAim マウスに触ってないのに勝手に動いてしまう不具合をなくす機能。
ExactAccel マウス加速を0~100の単位で変えれる機能。
名称はついてないけどリフトオフディスタンスを自動的に1mmにしてくれる機能もついてます。
こんな感じ。上の三つは実用的な機能だけどExactAimはあんまりつかわないかも。ExactAccelは結構面白い。100にすると別次元だったわｗ その後飽きて0にしたけどｗ
リフトオフディスタンスを自動的に変えてくれる機能は結構神だと思う。いいよこれ！
んで、この機能全部マウスで設定可能。つまりはドライバーいらず。
マウスのホイールとサイドボタンとマウスの下のボタンでいろいろいじれます。
オンボードメモリ万歳。ちなみに五個のプロファイルまで保存できます。
チョンゲー用と洋ゲー用に分けて使うこともできます。（ドライバーなしで）
ただ、今のところまだドライバーが出てません。結構めんどくさいです。マウスから設定をいじるの。だるい。ここだけが欠点って感じ。はやくドライバーだしてくれないかなー。
724:UnnamedPlayer
09/10/30 15:02:46 k4uSLWJO
マウスの形状はIMOにかなりに似てるけど個人的に全然Xaiのほうが持ちやすいかな。
IMOが僕に合わなかった理由が三つあって、一つは表面の加工。もう一つは形状。最後の一つがサイドボタンの位置。だったんですけどXaiは両方クリアしてました。
IMOは側面がざらざらしてる加工がされてあって。手汗をかく人だとマウスが吹っ飛んだりしちゃうことがあったんだけど、Xaiはラバーコーティングのおかげでマウスが全然滑りません。側面もラバーだし、っていうか表面総てがラバーなんじゃないかな。
IMOが合わなかった理由の二つ目の形状はIMOって下にいくにつれて膨らんでる感じなんです。つまみにくいし、持ち上げ辛い。しかも手汗かくと滑るし！くそマウスですね。
Xaiは下にいくにつれて凹んでる？というか持つ部分つまむ部分が窪んでる感じなんで、かなり持ち上げ易いにつまみ易い。もちろん、かぶせもちの人も使えないことないと思う。
IMOを持ち易くしたものがXaiっていう感じのイメージ。
サイドボタンは全部であわせて四つついてて、右に二つ左に二つって感じ。
サイドボタンの位置はXaiはそこまで気にならないです。まずサイドボタンが結構小さめ。
IMOみたいにばかみたいに大きくないです。一応ぶつかるけど本当に気にならない感じ。
伊達に三年間掛けて研究してないなーとか思った。この点は本当に評価できると思う。
あとマウスの重さ。詳しく量ってないからどのくらいの重さなのか分からないけど
小さいわりにずっしり？来る感じ でも持ちにくくないから全然気にならないし、むしろよくわからない。 IE3.0みたいな感じだなーって個人的に感じた。あのマウスも結構重いのに持ち易いおかげで全然重さが気にならなかった気がする。
あとコードは結構固め一応布。正直布なのに結構硬い気がする。とりあえず断線さえしなければいいや。Ikariみたいに。
ソールはデフォソールでも十分使えます。まぁ値段が高かったしあたりまえかな。
書くの忘れてた、マウスパッドqckheavyしかもってないけどマウス飛びは一切ありませんでした。っていうかこのマウスでマウス飛びを起こせる人ってニュータイプだと思う。
無理でしょ。普通の人間なら！
artisanとか使ったらどうなるんだろうって感じ。わからんちん。
あとよくわからないんだけど、チョンゲーでもきちんと動きますこのマウス。SAは知りません。CFしかやってません。
dpiとレートを下げるとIEとかIMOみたいにきちんとうごきます。
いろんなマウスを使ってきたけど高性能なマウスでは初めてなんじゃないかって感じ。
RazerとかLogicoolとかだと直線補正が入ってたり微妙にdpiがいじれなかったりして、
マウスの挙動が変だったりしたんだけど、Xaiはdpi1ずつ変えれるし、レートも1hzずつ変えれる。直線補正も0から10までいじれて補正の度合いを変えれる。
チョンゲーだとそのゲームに直線補正的な物が掛かってるゲームがあったりして、マウスと反発し合って変な動き方になったりするんですけど、そんなこともなくプレイできました。
まぁそのゲームはCrossFireっていうクソゲーなんですけどね。
とりあえずこんな感じでした。
結論:Xaiは神マウス！お金に余裕があってIEが大きいと感じてて、左右対称でもいけるって人にはこのマウスをつかうしかないっしょ！って感じ。
725:UnnamedPlayer
09/10/30 15:10:21 1gaOcCvT
マウス触ってないってどうやって検出するんだ
726:UnnamedPlayer
09/10/30 15:19:36 2XVP/j5o
Xai結構気に入ってるけど耐久性が不安だ･･･
727:UnnamedPlayer
09/10/30 15:33:23 k4uSLWJO
これコピペだから俺は触っても持ってもないよ
728:UnnamedPlayer
09/10/30 19:29:29 MNCiV0hR
コピペ？
＾＾；
729:UnnamedPlayer
09/10/30 21:51:29 6YAiFKOX
数年来LogitechのMX-500とMX-510を仕事場と自宅で使っているんですが、
元々手は大きい方じゃないんで、仕事で使っているとたまに
掌の中央辺りが痛むことがあり、昨日も痛み出して買い換えを決心しました。
同メーカーの7ボタンか6ボタンのマウスでMX-500/510より小さいのはありますか？
どうも同メーカーで同機能のはみんなサイズ的に一緒みたいなんで、
メーカーについては妥協してもいいと思います。
ゲームについては最近全然やってないのでどうでもいいです。
730:UnnamedPlayer
09/10/30 21:56:01 nZwp++rN
＞ゲームについては最近全然やってないのでどうでもいいです
731:UnnamedPlayer
09/10/30 22:47:03 iJ8f+04h
>>729
じゃあどれでもいいんじゃないかな？
732:UnnamedPlayer
09/10/31 00:35:29 HzrXPxKY
まあセンサーと機能は関係ないんですけどね
733:UnnamedPlayer
09/10/31 04:12:18 cJUKyJcQ
IMO馬鹿にしてる時点でお察し
734:UnnamedPlayer
09/10/31 07:30:46 m0n8++94
RAPTOR GAMING K2ってCherryのキーなの？
安く売ってるんだけど、検索してもレビューの類が一切出てこないから、購入をためらっている。
いまメンブレンの使ってるから、数ヶ月以内に耐久性が高いものに変えたいんだが・・・
735:UnnamedPlayer
09/10/31 08:34:55 j0XTtpRy
>>734
Cherryです。
736:UnnamedPlayer
09/10/31 09:26:39 MOnKMgFU
MSさっさとWMOにサイドボタンつけてくれ
リピート決定する
737:UnnamedPlayer
09/10/31 11:36:54 0qd/EJWn
>>734
どこ～
教えてくださいm(_ _)m
738:UnnamedPlayer
09/10/31 12:08:08 YjTQMkGo
ここじゃね
URLﾘﾝｸ(www.vshopu.com)
K1ならコンパクトだったから買ったけどなあ
K1使ってたんだけどK2もK1と同じ打鍵感だとしてパームレスト付いてこの値段ならすごくいいと思う
739:UnnamedPlayer
09/10/31 13:04:10 0qd/EJWn
>>738
ｱﾝｶﾞﾄ(＾＾ゞ
確かに安いですね
K2なのでメンブレンでは。
メカのK1はかなり欲しい一品です
740:UnnamedPlayer
09/10/31 18:00:21 pyo92uaa
K1使ってた人のレビュー（海外）見たら、打鍵感になれない（打ち込みが遅くなった）って書いてあった。
K1と打鍵感は同じではないみたい。
K2の商品説明にはCherryの刻印があるって書いてあるけど、公式サイトにCherry軸使用の文字はないような・・・
741:UnnamedPlayer
09/11/01 00:41:31 0v0yBuTz
XaiとG-TFの組み合わせがすごくよかった
横と縦の滑りの違いもあまり気にならなかった
742:UnnamedPlayer
09/11/02 11:30:50 66Akh50w
Xaiのクリック重いな
743:UnnamedPlayer
09/11/02 17:43:57 22zmXoCy
なんか上のほうで主要マウスとXaiの大きさ比べてくれみたいなこと言ってる奴いたから
写真撮っといてやったぞ
左からDA・Xai・G3opt
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
744:UnnamedPlayer
09/11/02 17:59:12 /uVFUVYX
ロジクールがダークフィールド方式をだしたとかなんとかかんとか
無線式だし間違いなく人柱になるけど近いうちに新ゲーミングマウスに乗せられることを想定して試す人はいるのだろうか（自分はしない）
745:UnnamedPlayer
09/11/02 18:14:36 lf48NWmW
>>743
お、彼ではないけど、ありがとうー。
･･･って最後の一枚はなんだよｗ
746:UnnamedPlayer
09/11/02 19:11:23 AUwWUjp3
で、加速なんちゃらはどうなった
747:UnnamedPlayer
09/11/02 20:13:46 22zmXoCy
最後のは間違いだ、スマン
加速じゃなくて直線補正だろ？ ペイントで補正無しと補正MAXで線引いて試したが、
ぶっちゃけ体感するほどではない。心なし補正かかってる？みたいな感じ
あとドライバがいけないんだかファームウェアがいけないんだか知らんけど、ソフトで設定変更してたら
CPIがバグって（たぶんMAX辺りになってる）、一旦CPI切り替えボタンとか押さないと元に戻らなくなることがあった
まだ触って30分ぐらいしかしてないが、気になるところといえばそれぐらいかな。
まぁソフト使わずにハードのみでほぼ全ての設定ができるってのはマジですごいし便利
G3が丁度良くて、DAはちょいデカイと感じるつまみ持ちの俺にはジャストフィットな形状
たしかにクリックは重め。3つの中じゃ一番重い。
マウスケーブルがなんか靴ヒモみたいな材質で、ちょっとゴツゴツして硬めだけど、見た目がカッコイイ
748:UnnamedPlayer
09/11/02 23:11:00 vVqXhge2
Xaiのレビュー少ないなぁ
マクロ機能はまだないんだっけ？
749:UnnamedPlayer
09/11/03 02:16:01 k08DZ1FI
X8からXaiに乗り換えたら何かが解き放たれた気がした
750:UnnamedPlayer
09/11/03 02:56:31 yHEyZ9O+
>>743
そんなに小さくなさそうで安心した。
かなり好評みたいだし、金に余裕できたら買うかな・・・
751:UnnamedPlayer
09/11/03 08:54:05 5Ig5uTxM
G9ｘをかぶせ持ちでやってるんだが、小指がちょっと痛くなる。
手がでかいんで、しっかりホールドしようとして小指に力かけちゃうからだと思う。
もっとさらっと持てるようになるといいんだけどなあ・・・つい力が入る。
752:UnnamedPlayer
09/11/03 09:40:08 polFJjkY
Xaiの左右ボタンがぺったんこだから、WMOとの違いを感じた
WMOは何というか、使ってて気持ちいい
まるで・・・
いやなんでもない
Xaiも使いやすいです
753:UnnamedPlayer
09/11/03 11:52:53 AK3F3qKk
Xai糞ってのがこないなぁ
IkariとKinzuがあっただけに意外だｗ
754:UnnamedPlayer
09/11/03 13:02:34 95FRxWNw
Xai何かよさそうだな
G3opt買ってもう4年も使って
ホイールが壊れ始めたから
買い替えようと思っていたが
ちょっとXaiを試しに今日買ってみるか
755:UnnamedPlayer
09/11/03 13:22:06 2CsH0kyV
>>747
G9やらG500であった微加速はどうなの
756:UnnamedPlayer
09/11/03 13:39:22 5xV9afWR
>>754
ホイールの不具合って、反応が悪いとかたまに逆回転とかなら
分解して掃除したら直るかもよ
757:UnnamedPlayer
09/11/03 14:00:09 8H72cAbc
>>755
普通にしてるだけじゃ全然気づかない
試したら微妙にはいってるように感じるが俺は問題ない
758:UnnamedPlayer
09/11/03 20:15:40 95FRxWNw
>>756
アドバイスありがとうございます
でも、実はG3はすでに過去に2回ホイールを直し、昨夜ついに何をしても反応しなくなってしまい
今朝再度分解し色々やってみたものの直る気配がなかったので
購入に踏み切った次第です。
Xaiを購入したので簡単なレビュー
所有しているマウス
IMO(ゲームをする以前より使用)
G3Opt(ゲームメインで使用、通算で4年使用)
Copperhead(レーザーが気になり購入6ヶ月程使用)
Ikari Opt(マウスパッドでお世話になっていたので好奇心で購入、現在サブ機で使用中)
形状:
とにかく小さくて軽い、持ち上げやすく振り回しやすい。背も低く手の小さい方でもかぶせ持ちがしやすい。
IMOを上からちょっとつぶしたら前後にその分伸びたような感じをイメージしていただければいいと思います。
造り:
ホイールはIkariとまったく同じ、クリック感がしっかりしていて、ガタがなく、またホイールクリックも押しやすい。
サイドボタンも押しやすい位置にあり、カチカチっとしっかりした押し心地とかえりがある。
メインボタンは確かに硬い印象はあるが、正直G3を使用してきた身としてはあまり気になる硬さではない。
むしろIkariのようなふにゃっとしているクリックの方があまり好みではなかったでこれはうれしいつくりである。
機能:
セットポイントを入れていた身としてはドライバーを入れなくていいのはうれしい限りである。
ただ、設定の変更をマウスのみでしかできない点は正直便利というより、少々めんどくさい気はする。
特にCPI変更においてはマウスホイールで400～5090の間で設定するのだが好みのセンシまで
ホイールをまわさなければいけないのは面倒である。キーボードで直接入力等ができれば
いいのではあるが、これはわがままであり、1度設定してしまえばもう2度といじることもないので
これはこのままでもいいのかもしれない。
とりあえずはCPI1=400 CPI=800 Rate=125、それ以外はデフォのままゲーム内で実際に操作をしてみる。
ゲーム内:
試したゲーム
BFシリーズ (1942、2)
Quake系 (HL、ET、Quake Live)
Source系 (HL2、DoD:S)
ゲーム内での設定は180°10㎝前後
マウスパッドはQck Mass (購入2年経過したもの)
画面解像度は1024×768
BFシリーズでは乗り物での挙動やエイム
Quake系ではすばやい視点移動
Source系ではエイムを
それぞれ重点的に気にしながら使用。
BFシリーズでは問題なく、またSource系のゲームでも特に今までと
変わらない気がしたが、Quake系、特にQuake Liveをプレイ中エイムが
うまく定まらない気がしました。ただ、これはおそらくマウスを変えたばかりであるため
瞬時のエイムがうまく定まらないだけであったと思われるので特に気にはしない。
ネガティブアクセルや視点が突然あさっての方向を向いてしまうことも
なく安定してプレイすることができました。
個人的な感想:
今までG3optを使用しており、正直形状がここまでぺたっとしているマウスは持っていて
違和感は感じます。しかし、造りセンサーの追従性、ボタン配置やホイールが
好みな作りになっているのでしばらく使ってみたい気にさせてくれる。
まだ購入して間もないので今後3ヶ月使用して耐久性に問題がなければ
久しぶりに長い付き合いになりそうなデバイスです。
長文駄文になってしまい申し訳ありませんでした。
759:UnnamedPlayer
09/11/03 20:26:45 QOGDH9W9
Xaiのレビュー参考になります。
某配信でXaiをさっそく分解してる人いたけど
値段相応のセンサーだっていう結論がでてたね。
760:UnnamedPlayer
09/11/03 21:01:41 8etQRaoR
加速付のゴミか 駄文おつかれさん
761:UnnamedPlayer
09/11/03 21:46:40 2pBJWZNQ
>>759
1万のマウスで値段相応ってことは結構いいセンサーってことでいいの？
762:UnnamedPlayer
09/11/03 22:08:17 +Gm3n8zx
レビュー乙
WMOにサイドボタンついた感じって認識でいいの？
763:UnnamedPlayer
09/11/03 22:31:05 KBLbADdJ
Xaiのドライバのセーブ・ロードの待ち時間が気になる
どうにもならんのだろうか
764:UnnamedPlayer
09/11/03 23:10:44 2JCqgm7C
>>762
その人じゃないけど。
TSUKUMOで触った感じ、WMOとは結構違った。
どっちかっていうとX3の方が近いと思った
765:UnnamedPlayer
09/11/03 23:26:40 8H72cAbc
WMOとXai両方持ってるが、若干違うね
Xaiの方が少しずっしりしてるし、尻が少しWMOより上がってる
表面加工もされてる
人によってはWMOより持ちやすかったり持ちにくかったり
俺はXaiの方が持ちやすいかな
766:UnnamedPlayer
09/11/03 23:32:24 nthoqxOl
>>758
何いってんだ？
設定はソフトから変えられんだろ
767:UnnamedPlayer
09/11/04 01:21:27 cB1dzZxG
Xaiのファームが1.3.1にアップデートされてた
768:UnnamedPlayer
09/11/04 01:22:09 w9oG2UDP
URLﾘﾝｸ(www.scythe.co.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www.scythe.co.jp)
って、このスレ的にはどんな評価でしょうか。
同時押しとか。
購入された方がいらっしゃいましたら、感想などお聞かせください。
769:UnnamedPlayer
09/11/04 01:27:59 6qLVO4dp
メカニカル以外ならCherryに拘る必要ないと思うよ
770:UnnamedPlayer
09/11/04 01:33:20 Ri+PM3rg
>>767
ありがとう
マウスでの設定が早くなった
771:UnnamedPlayer
09/11/04 16:05:42 soEeFgwb
ええいQpad5Kはまだか。HeatoNと同時購入する準備は整ってるんだ。
772:UnnamedPlayer
09/11/04 19:53:27 MGJSBYK3
>>768
パンタグラフキーボードは全部同時押し弱いゴミ
773:UnnamedPlayer
09/11/04 22:03:50 yZWkcyeV
それじゃあ耐久性と使いやすさを兼ねたキーって何になるの？
メカニカルスイッチ？
774:UnnamedPlayer
09/11/05 00:48:17 jYzbFUWc
FILCOに決まっておろう。
775:UnnamedPlayer
09/11/05 00:55:23 oIVPVxhk
ヒューマンインターフェースデバイスの使い勝手は個人の好みの部分が
かなり大きいから鉄板といえるものはないと思う
デバイスの機能、完成度という面では鉄板は存在するだろうけど
776:UnnamedPlayer
09/11/05 00:59:10 QS5xJosa
今まで買った中で一番コスパに優れてる思ったのはこれ
FILCO Majestouch Tenkeyless FKBN91M/NB
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
777:UnnamedPlayer
09/11/05 07:08:50 Lpgf2g3A
・カラーは黒
・荷重統一
・フルキーボード
これ全部満たしたRealForce出してくれ。
仕方なしにマジェに手を出して自爆したじゃねーか。
778:UnnamedPlayer
09/11/05 08:04:22 7JMXYMyL
キーボードはUDK-Gで満足した俺
779:UnnamedPlayer
09/11/05 09:54:29 PZYycUeJ
MX510をマウスレート500Hzで使うのが最強
780:UnnamedPlayer
09/11/05 10:21:34 5AwCXk/n
ロジのあの形はどのマウスよりも手に合わない
マウスパットから手が遠くなる背の高さも落ち着かない原因
ペンを持つのにペン先から遠い位置を持つと細かい作業ができない感覚に近い
ペンを長めに持ってデッサンとかする人もいるから、そんな感覚の人が違和感なくロジマウス使えてるんだと思ってる
781:UnnamedPlayer
09/11/05 11:39:13 BlIbPyhZ
>>780
チラシ裏にでも書いてろ
782:UnnamedPlayer
09/11/05 14:27:32 9CnyWOiA
マウスの形とか好みの問題だろ
手の形なんて人それぞれなんだし
783:UnnamedPlayer
09/11/05 14:30:04 xdRaUOgD
一番大きいゲーマー用マウスって何？
MX５１０より大きいやつ。
普通の大きさのマウスは、親指と小指でホールドするから、なんか両指が痛くなる
784:UnnamedPlayer
09/11/05 14:32:36 aX3LgIei
Razer Boomslang
785:UnnamedPlayer
09/11/05 14:55:46 xo5ml+9o
黒なんて安っぽさを隠すためか、無難という言葉を借りたダサい色だろ。
いかに清潔感ある白を基調に、小物で彩を加えるか試行錯誤するのが楽しいとは思わないのだろうか。
786:UnnamedPlayer
09/11/05 16:43:19 iRlvmLdT
>>>777
今って売ってない？
787:UnnamedPlayer
09/11/05 18:02:31 nIme71fm
黄色のUDK-Gが欲しい
788:UnnamedPlayer
09/11/06 01:26:43 BN5D4Vlb
G9ｘのDPI振り分け設定てきとうに変えてたら弾が当たりづらくなった・・・
低DPI高センシがいいんだっけ？
789:UnnamedPlayer
09/11/06 02:22:58 3E/i4vya
ちょっと何言ってるかわからないですね
790:UnnamedPlayer
09/11/06 08:51:56 zNok2M6G
それだけ馬鹿なら何でもいいだろ
791:UnnamedPlayer
09/11/06 08:52:45 76NEnhP9
Xaiはマウス左手の俺には神マウス
792:UnnamedPlayer
09/11/06 11:28:56 OXy0S8yo
俺も左手
左右の4ボタン押し分けれたらなぁと思ったけど無理か…
Razer並に押しにくいのかな？ 河童とﾗｷｼｽは持ってる
まだまだMSのOpticalやLaser6000 5つボタンとおさらば出来ないなぁ
793:UnnamedPlayer
09/11/06 12:21:21 nr8lUSz1
個人的にXaiの右サイドはDBよりは押しやすい
ただ今のところキーボードのキー割り当てが出来ないので使えない
794:UnnamedPlayer
09/11/06 17:52:39 EDakPeJU
確かにXAIの右側ボタンバインド出来ないんだよな。
右にも付いてるなら何かしらの機能があって当然かと思ってた。
795:UnnamedPlayer
09/11/06 19:48:10 k1TYRgLL
あれは左右対称にするための飾りだから。贅沢いうな貧乏人ども
796:UnnamedPlayer
09/11/06 21:20:25 9RlK5roB
ヘッドフォンのコードがうざいな
携帯でも使えるし青歯のやつ買うか
Razer Orochi Kabuto ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｴｯ! ← 今ここ
797:UnnamedPlayer
09/11/06 23:04:25 4LOoRghM
XAIは加速ついてんの？
気にならないとか感じないとかはどうでもいいので加速の有無だけ教えて
798:UnnamedPlayer
09/11/07 01:14:44 5KUTdriI
ホームシアター向けのワイヤレスヘッドホンは知らんが、BTヘッドホンはポップノイズ乗るし、レイテンシも高いからゲームには使い物にならないぞ
799:UnnamedPlayer
09/11/07 02:24:55 37k5AclK
Xai良さそうだな
IMOのスイッチ部分の高さが低くなったって感じかな？
あとドライバレスで色々変えられるのが良いな
問題はsteel伝統の耐久性か
800:UnnamedPlayer
09/11/07 02:35:33 Yw30DAjm
XAIは加速切れないゴミでしょ
801:UnnamedPlayer
09/11/07 08:34:40 WzvouC9j
XaiソフトウェアのEnable hardware cursor accelerationチェックで０～１００％設定できるから、無いんじゃね
気にならないというか感じないよ
802:UnnamedPlayer
09/11/07 09:17:14 T1pJz55G
Xai触ってみた感じ手に馴染まないんだよなー
X8重いから買い換えたいけど。
803:UnnamedPlayer
09/11/07 11:18:16 SH9EVe+W
>>797
>>800
Xaiの加速があるってはっきり言ってるのはこの人だけ
URLﾘﾝｸ(wasd.jp)
つまりこの人の感覚かXaiがおかしい
確かに値段が高いのが難点だけど俺のXaiはちゃんと加速切れてるよ
804:UnnamedPlayer
09/11/07 13:01:49 vmDGZK6c
G9ｘの加速に気づかなかった奴が多数いた以上、そのレビュー者じゃなくておまえらが間違ってる可能性も十分あるってことを忘れずに
805:UnnamedPlayer
09/11/07 13:25:57 TmIL9Ab8
気づかなかったというか検証すらしてないじゃん
持ってないのに他人の受け売りでレビューしただけだろ？
806:UnnamedPlayer
09/11/07 13:59:52 xKmBZnR2
>>804
仮にG9xに加速があったとしても、超厳密に検証して気付けるかどうかな代物なのにその言い草はないだろ
ましてやスレでは「加速はなかった」「初期サンプルのみ？」との情報も出てる
単にG9xを叩きたいだけ
807:UnnamedPlayer
09/11/07 14:09:02 HxgOhZOx
9月に買って今も実際g9x使ってるけど、加速は確実にあるよ
ただほんとに、プレイ中ありえないくらい腕ぶん回さないと加速分のズレがわからない程度だし
g-pad上で他のマウスだと大なり小なりネガティブアクセル出たから、どっち取るかって事で結局g9x使ってる
xaiも全く同じセンサーなら加速あってもおかしくないだろうけど、微妙に型番違うんだっけ
808:UnnamedPlayer
09/11/07 14:10:01 L77e9Is9
G9xの名前は出すな
信者がファビョリだすんだからスルーで
809:UnnamedPlayer
09/11/07 14:21:23 1ygv+mRZ
G9x,G500,XAI持ってるなら自分で試せよカス
試さずに他人のレビュー信用すんな
俺のXAIに加速はない
810:UnnamedPlayer
09/11/07 14:23:41 tpAYhDRQ
そもそも加速がかかっていることとトラッキングできてないことの違いがわかってるのか疑問ではある
811:UnnamedPlayer
09/11/07 14:33:21 1ygv+mRZ
まぁいくら匿名君が言っても説得力皆無だけどな
fumioさんのレビューでお前らゴミのように一掃されちゃう
812:UnnamedPlayer
09/11/07 14:34:53 D3E/OaK3
>>810
加速がかかっていることとトラッキングできてないことの違い、について説明よろしく
813:UnnamedPlayer
09/11/07 14:50:23 OgmuEW4o
期待！！！
814:UnnamedPlayer
09/11/07 14:59:39 D3E/OaK3
時間はたっぷりある
焦らないでいい
815:UnnamedPlayer
09/11/07 17:19:18 r5hNKcPe
チャタクールのチャタリングマウスとかやめとけよ
サポに電話すると「予備はありますか？」とか聞いてくるぐらいだぞ？ｗ
チャタるから同機種2個買うのが会社でデフォにしてるメーカーだぞ？ｗ
どうしても手に合うのがチャタクールじゃないとダメだって人以外は別選択にするべき
816:UnnamedPlayer
09/11/07 17:29:55 McYkhXSn
予備ってあくまで操作するために必要だから言ってるだけで
ロジ製品同機種二つ買えって言ってるわけじゃねーだろ
817:UnnamedPlayer
09/11/07 17:56:15 tIukEoMY
そういやXaiのファームアップデートするとき最後マウスを挿しなおすような指示が出たから挿しなおしたら
Failedって出てたような気がした
818:UnnamedPlayer
09/11/07 17:59:33 r5hNKcPe
まさかチャタクールでセミオート2連射してんじゃねーだろな？ｗ
お前らなら有り得るわｗ
819:UnnamedPlayer
09/11/07 18:05:57 McYkhXSn
痛い所突いちゃったか
ごめんね
820:UnnamedPlayer
09/11/07 18:23:00 DsGXI6F9
XaiをIkariの形状で出してくださらぬか…
821:UnnamedPlayer
09/11/07 19:15:53 McYkhXSn
Qpad 5K で我慢してくださらぬか…
822:UnnamedPlayer
09/11/07 19:17:53 zNvGPVL4
>>821
はやく発売してくれ…
823:UnnamedPlayer
09/11/07 20:15:44 Ss2nwjMk
>>820
ikariの形はよかった
なぜほかのマウスは小指の置き場所を考えないのだろうか
824:UnnamedPlayer
09/11/07 20:58:29 FRrnvYrQ
>>823
薬指に置けば解決じゃね？
825:UnnamedPlayer
09/11/07 21:34:35 7lCzxsKC
今それやったら小指攣って死にそうになったから却下。
826:UnnamedPlayer
09/11/07 21:42:04 p+oc27fe
ならパッドに小指置いてそれを軸にマウス動かせばおｋ
827:UnnamedPlayer
09/11/07 22:07:45 DsGXI6F9
>>821
否! 断じて否!
否!否!否!!
828:UnnamedPlayer
09/11/08 02:54:53 c7oNdSkQ
MX518使ってる人は薬指をどこに添えてるか教えてくれまいか
あのでっぱりとうまく付き合っていく方法を教えてください
829:UnnamedPlayer
09/11/08 03:01:06 6On7aTVo
でっぱりの上
830:UnnamedPlayer
09/11/08 03:10:40 6T1Nfb0Y
でっぱりの下
831:UnnamedPlayer
09/11/08 03:13:14 mOWUYJNw
>>828
コードのついてる方を上として
薬指の指先は右クリックの右上あたり。
右クリック横のガワに薬指を沿わしてる感じ。
その薬指と、左側のくぼみに置いた親指とで、マウスをがっちりつかんでる。
832:UnnamedPlayer
09/11/08 17:01:08 3dBYKOiq
>>810
都合が悪くなるとすぐ逃げるのか
833:UnnamedPlayer
09/11/08 17:35:43 THcjwgac
論破(）したいなら別のとこいけよ
834:UnnamedPlayer
09/11/08 17:49:05 5apoekFT
>>828
小指の上
835:UnnamedPlayer
09/11/08 17:53:54 xDWQZxTx
ikarioptの形状は持ち上げにくいっていう欠点がある
その辺を改善してくれれば文句ない
836:UnnamedPlayer
09/11/08 17:58:27 3dBYKOiq
>>833
会話できますか？
837:UnnamedPlayer
09/11/08 18:06:26 uGf7c0MV
ロンパールームに帰れよｗ
838:UnnamedPlayer
09/11/08 18:07:35 1KY72rsO
リアルフォースのテンキーなしのヤツ買ったけど、高いだけあっていい感じだな
高すぎな気もするが。
あとは無線タイプのテンキー購入でビギニングオブザコスモスだわ
839:UnnamedPlayer
09/11/08 18:12:20 3dBYKOiq
>>837
説明してくれたらすぐに終わる話なんですけど・・・興味があるから聞いてるの
くだらない煽りがしたいわけじゃない
本人なら説明して下さい
違うのならスルーして下さい
840:UnnamedPlayer
09/11/08 18:14:32 PH3vnqlJ
ID:r5hNKcPe みたいな馬鹿な奴なんだろ
841:UnnamedPlayer
09/11/08 18:15:04 uGf7c0MV
ああ・・・こんなにも似合う言葉があるのでしょうか・・・・・・・私は貴方にこの言葉を贈ります・・・
ググレカスｗ
842:UnnamedPlayer
09/11/08 18:15:21 PH3vnqlJ
痛い所突いちゃったか
ごめんね
843:UnnamedPlayer
09/11/08 18:16:06 PH3vnqlJ
タイミングが悪かった
844:UnnamedPlayer
09/11/08 18:47:18 NKnZMNly
>>893
予備校に行って聞け
845:UnnamedPlayer
09/11/08 18:58:41 VsVPyD5s
予備校に行って聞けよ
846:UnnamedPlayer
09/11/08 20:27:06 THcjwgac
まだアホなことやってんのか
847:UnnamedPlayer
09/11/08 20:47:48 G2XePpEl
IMOが合わないんだけど手の大きさ関係あるのかな
自分より背の高い人でIMO使ってる人たくさんいるのに。手も20cmくらいだからそこまででかくないし
やっぱ形状が合わないのだろうか。白しか使ったこと無いけどあれでゲームやるとやたら手汗かくんだよなあ
848:UnnamedPlayer
09/11/08 20:55:50 uGf7c0MV
IMOよりNASUの方が美味いよな
849:UnnamedPlayer
09/11/08 21:20:22 THcjwgac
3ヶ月くらいつかって合わないんなら合わないんだろう
850:UnnamedPlayer
09/11/08 22:06:42 Hyl7UT6Q
握り方とか使い方とかにもよるからな
合わないと思うんなら無理して使わず、己の感覚に従うんだ
851:UnnamedPlayer
09/11/08 23:15:10 DNwEnfq+
黒IMOは白と比べて手汗出にくいんじゃなかった？
852:UnnamedPlayer
09/11/09 00:37:43 Q1puTIm/
tes
853:UnnamedPlayer
09/11/09 01:20:11 CTfgWmwm
mx518に余ってたg5用のhyperglideつけて使ってたんだけど、
サイズの合ったmx518用のhyperglideに張り替えたんだ。
でも滑り心地というか、素材感が違うような気がするんだけど、やっぱり違うの？
854:UnnamedPlayer
09/11/09 01:38:40 tNt6XrdA
IMOで手汗かくのは、滑り易いから、無意識に滑らないように手に力入れて持ってるからだよ。
855:UnnamedPlayer
09/11/09 01:56:53 MpBouGJQ
>>853
削れるまでは接触面積が小さい
削れた後は接触面積が大きい
856:UnnamedPlayer
09/11/09 03:06:58 NmAzmSp5
前々から思ってたけどIE3.0ってやたら評価されすぎじゃね？確かに良い面もあるけど
クリック軽すぎて誤作動起きる、ホイールも誤爆しやすい、サイドふにゃちんだし
日本人の手のサイズ考えても、IMOやWMOに分があると思うけどな
特にWMOの使いやすさとコストには感動すら覚える
857:UnnamedPlayer
09/11/09 03:26:56 GA4+rwb9
IMOは形に不満
WMOは重量に不満
IE3.0はでかさに不満
こんな僕にオススメ教えてください
ちなみにXaiに興味があります
858:UnnamedPlayer
09/11/09 03:29:27 f7Rz1Trd
自分で答え書いてるじゃないか
さぁXaiを買いましょう
859:UnnamedPlayer
09/11/09 03:48:31 CakAOLg4
実際のところトスベールとhyperglideやsteelseriesglideはどのくらい違うんですか？
860:UnnamedPlayer
09/11/09 03:54:41 OwljCkRN
ドムとリックドムぐらい違います
861:UnnamedPlayer
09/11/09 06:11:15 Bbn++EVw
トスベール最強・・・・これ一個で一年持つしｗｗｗ
862:UnnamedPlayer
09/11/09 06:35:14 jMQXH/K0
>>856
右利きで手の大きい人からしたらこれ以上ないってくらいの安定感だよ。
でもあの形状の大きくて重いマウスは、手を置いてる感が強すぎてマウス感度高いと精密なAimがしにくいんだよな。
ミドル～ローセンシ向けのマウスだね
863:UnnamedPlayer
09/11/09 07:25:47 Ix7pC5lK
あー確かにIE3.0ってハイセンシだと使いづらいかも。なんか指と指が離れすぎて指先の感覚より手全体の感覚でやってる気がする
でかいからガッシリ掴んでるせいもあるかもしれないけど
864:UnnamedPlayer
09/11/09 10:06:37 riVcnXBg
あとやってるゲームやその人のプレイスタイルでも変わってくるね。
IE3はじっくり攻めるタイプの人には安定感の恩恵があるけど、突撃したりスピーディーに動き回る人には大きさと重さが負担になる。
たまに思い出したように使ってみて「いい安定感があるなぁ」と思うけど、取り回しに疲れてしばらくすると軽いマウスに戻してしまう。
865:UnnamedPlayer
09/11/09 10:10:51 WrOn3g8L
小型のマウスだと軽すぎて合わない、IE3最高
866:UnnamedPlayer
09/11/09 10:55:25 c8paYj5F
>>861
パンチで穴開けて使ってたから、5年経ってやっと3段目使い切った。
G9ｘにはパンチのは小さすぎるから、一個分を４つはった。これでも2年は持つな。
867:UnnamedPlayer
09/11/09 11:28:13 sxd7zey5
A子「なんか普通のマウスとは違うかんじだねー」
B男「そうだね、ゲーム向けに作られてるマウスが結構あって、これはそんなに高くなくてわざわざ復刻された4000円くらいのやつだよ」
A子「へー、高いやつってどれくらいするの？」
B男「んー、一番高いやつで15000円くらいかな」
A子「えーそんなにするの。わかんないなー」
B男「ちなみにこのキーボードは2万円くらいだよ」
A子「うそでしょｗｗ」
B男「マウスの下に敷くパッドやソールなんかにも拘っててね...」
B男「これは2000円くらいで買えるんだけど、布なんだよ。一般的には結構珍しいよね」
B男「んで、マウスの裏に貼ってるこのシートもね...」
B男「ダイソーで売ってるトスベールってのを切って貼ってるんだ。滑りが良くなるのよ」
A子「100円のものをわざわざ切ってそんなところで使ってるのｗｗ？貧乏臭いねー」
B男「このマウス専用に1000円くらいで売ってるのを貼って滑りを良くしてるんだ」」
A子「へーそんなとこまで気を使ってるんだ。B男君ってカッコイイね」
これで値段と会話で製品名がわかるようなら病気である。
868:UnnamedPlayer
09/11/09 12:00:28 y8xhfEs3
さすがにそれじゃ製品名まではわかんねーな
キーボードはリアフォシリーズかHHKBシリーズのどれかだろうか
布パッドもそのくらいの価格帯結構ありそうだしな
俺はまだデバイススパイラル病には侵されていない
869:UnnamedPlayer
09/11/09 12:27:14 kqSF/3GZ
>>867
実際のFPSの腕はA＞＞＞Bとかよくある話
870:UnnamedPlayer
09/11/09 12:27:16 U7tH9gk3
>>868
そこまで深読み出来れば立派な病気だ
IE3.0 RF Qck Hyperglideだろ
871:UnnamedPlayer
09/11/09 12:46:42 pQ7ECB3O
2000円ぐらいの布パッドって大きさ考えなければもっと色々あるんじゃねーの、よくわからないブランド物が
まぁQckだろうけど
872:UnnamedPlayer
09/11/09 12:53:48 FQZhDxfU
んで一番高い奴はMambaの事か。
873:UnnamedPlayer
09/11/09 12:54:25 cK6lLifg
Xaiより電池抜いたX8の方が軽く感じてしまった
Xaiって結構重くね？
874:UnnamedPlayer
09/11/09 13:05:27 pQ7ECB3O
重量自体はそんなでもないけど、なんでだろうな
重心がケツの方にあるって報告あったから原因はそれかも
875:UnnamedPlayer
09/11/09 13:28:51 NmAzmSp5
>>862
まあ俺も手でかいから使うと安定感はあるんだけど、3.0は評価上がりすぎてる感があるからさ
>>867
全部製品名までわかる所か複数候補が出てくるorz
876:UnnamedPlayer
09/11/09 14:05:22 Kex1ogkm
A子カッコイイっていえるなんてお世辞のうまいやつだな
普通どん引きして無言になる
877:UnnamedPlayer
09/11/09 14:22:07 c8paYj5F
>>867
トスベールはダイソーで売ってないと思うんだが
結構、高かった記憶がある
878:UnnamedPlayer
09/11/09 14:50:00 MLI5a8fY
俺もダイソーではみたこと無いな。
300円だったと思うが。
879:UnnamedPlayer
09/11/09 15:26:02 sxd7zey5
すまん、俺が見たのはカグスベールだったわ
俺も具体的な製品を狙って値段を書いたんで無いんだ。
これで製品イメージがポツポツと頭に浮かんでいるようでは病気だよねってことで
880:UnnamedPlayer
09/11/09 15:33:02 MLI5a8fY
>>879
いやカグスベールのシリーズの中のトスベールだから。
どっちにしてもダイソーで売ってるものじゃないと思うんだが･･･。
881:UnnamedPlayer
09/11/09 16:01:00 pQ7ECB3O
URLﾘﾝｸ(www.nichias.co.jp)
ホムセンとダイソーがごっちゃになってるとみた
うちの近所のホムセンはトスベールおいてなくて、裏にコルクシートみたいなのが貼ってある奴しかないんだよなぁ
882:UnnamedPlayer
09/11/09 16:22:57 n+TU5vYW
スムーズテープフリーサイズはマイナーなままなのか・・・
超高分子量ポリエチレンも悪くないよ！よ！
883:UnnamedPlayer
09/11/09 18:18:57 7MWv+LwW
>>882
すり減ったらどうすんの？
884:UnnamedPlayer
09/11/09 18:51:04 xRcAi9oZ
貼り替えるだけじゃね？
885:UnnamedPlayer
09/11/09 21:15:33 pO51JOAG
直で粘着面とか怖い
886:UnnamedPlayer
09/11/09 21:22:40 smpRTrbX
>>867みたいな子は実際いる。ソースは俺の彼女
正統派美少女で頭も良い、俺には過ぎた嫁だが
付き合って四年それで通してるから間違いない
887:UnnamedPlayer
09/11/09 21:26:22 T9ckZ2VQ
彼女なのか嫁なのか
888:UnnamedPlayer
09/11/09 21:43:27 kqSF/3GZ
妄想と現実の区別がつかなくなる病気って怖いね
889:UnnamedPlayer
09/11/09 21:47:02 ydDsX+8p
まさに糖質だな
890:UnnamedPlayer
09/11/09 22:01:55 Bbn++EVw
妄想をここまで現実化出来るとはある意味うらやましい才能
ただしそのうち黄色い救急車が来るという諸刃の剣
891:UnnamedPlayer
09/11/09 22:45:34 Poc+R0cR
糖質は自覚ないから下手にちょっかいださない方がいいよ
892:UnnamedPlayer
09/11/10 02:26:51 4TLfpYQq
Xai買ってみたけど、形を無難にして重量軽くしたikariってかんじだな
個人的にはすげえ使いやすい、買って良かった
これでしばらく使って耐久性問題なしなら文句ないわ
893:UnnamedPlayer
09/11/10 04:33:57 cIQkiNC0
xaiとwmoってどっちが軽いの？
894:UnnamedPlayer
09/11/10 05:02:27 hG/e+lJl
店頭でXaiちょっと触ってきたがスクロールホイール回したときの音かなりうるさくね？
特に軽く持ち上げて回すと中で空回りしてるかのような「ガリゴリ」音がした
これは置いてあったのがたまたま具合の悪いものだったのかな？
895:UnnamedPlayer
09/11/10 06:14:19 DT1hN5m7
機械式↓ ↓ホイール
〇--□---- ←棒
| | □←スイッチ
分解して見てみたけど機械式？の中央にホイールの棒が直挿しで
それ以外にサポート機構がないから反対側に伸びたホイールの棒が
スイッチ部分ににふれて音が出てるんだと思う。すぐに逝きそうです。
896:UnnamedPlayer
09/11/10 06:30:44 DT1hN5m7
機械式↓ ↓ホイール
〇--□---- ←棒
| | || || □←スイッチ
↑ .↑ガイド
ホイールの左右にガイド入れ忘れてた。
897:UnnamedPlayer
09/11/10 08:09:46 VJDtlsap
ソールのことなんだが
厚さってあったほうがいいの？ないほうがいいの？
0.35、0.45、0.65で迷ってる
でかいマウスは厚めで、小さいマウスなら薄めでって感じなの？
898:UnnamedPlayer
09/11/10 09:13:27 9H5Vl0v6
リフトオブディスタンスってのがあるから、厚すぎると反応しないマウスがでてくるかも。
899:UnnamedPlayer
09/11/10 09:59:34 6F7/WCxi
lift of distance
lift off distance
900:UnnamedPlayer
09/11/10 10:48:23 AluEItB3
>>897
好み
901:UnnamedPlayer
09/11/10 11:34:30 zS1NeDse
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ほとんど冗談の域だけど。
MMORPGやRTSには悪くなさそうだが、FPS/TPSにはさすがに多すぎるかなｗ
902:UnnamedPlayer
09/11/10 14:42:11 hG/e+lJl
>>895
>>896
これは仕様なの？
いろいろレビュー見たけどホイールの音のこととか書いている人見たことないな
個体差なのだろうか…
903:UnnamedPlayer
09/11/10 14:46:36 HhsJ2cqW
>>894
俺のは上に回したときに音がするね
904:UnnamedPlayer
09/11/10 15:07:38 EyEyA6Up
MSからの小型光学式X3が話題に挙がらないのは何故か
905:UnnamedPlayer
09/11/10 15:18:07 gB8Uj9x0
>>904
SideWinderX3の話なら、もう過去スレで出尽くしたと思うが。
906:UnnamedPlayer
09/11/10 16:21:24 vMsK9iri
出尽くすというかそれほど話題にならなかったような・・・・
多くの人がレーザーだと言うことで敬遠したのと、サイドボタンが使い難いとの情報で実際に買う人が少なかった
fumio氏のレビューでもセンサー性能に？マークが付いたしね
マウスを深く持つ自分にはサイドボタンは問題なかったけど、実際に使おうと思うほど目新しさもなかったのでスルー
907:UnnamedPlayer
09/11/10 17:01:16 TaESE45B
どっちかというとfumioに？だな
908:UnnamedPlayer
09/11/10 17:09:58 R4wX05sK
fumioに？なら買ったということか
909:UnnamedPlayer
09/11/10 18:44:03 9H5Vl0v6
>>901
Oooのインターフェイスといい、技術屋の視点だけで考えてるからこんなことになるんじゃないの？
直感的に理解できることより、とにかく機能重視。
3クリック（ダブルクリックも一回に数える）でできることを、無理にでもショートカットキーで済まそうとする感じ。
910:UnnamedPlayer
09/11/10 19:33:27 RGKL1T/x
市橋確保ｇｊ
911:UnnamedPlayer
09/11/10 20:34:39 1/r0mfhP
むしろよく作ったなコンナの
OOOって関わってる主開発者が全然少ないんじゃなかったか？
とっても世話になっているけど、UIについて関心できることって殆どない
MSOFFICEへの追従をやめたらUI専門の人材でも豆乳しないと破綻するのは目に見えてる
912:UnnamedPlayer
09/11/10 20:38:30 knrYOWKB
そのマウスOOoは関係ないし。
メーカーが勝手に作って勝手にロゴ付けただけ。
913:UnnamedPlayer
09/11/10 20:42:56 JfQW+vL/
そんなことよりtwin lazerセンサーのレビューが欲しい
914:UnnamedPlayer
09/11/10 20:51:38 ww6AqXmx
philipsセンサーらしいね
915:UnnamedPlayer
09/11/10 21:32:17 KTDMyxLq
他人のふんどしを盗んで（本人は借りたと主張）相撲します！って宣伝しただけとはｗ
たぶん動作する試作品すらない、完全なモックアップだけなんだろうな
気にするような事じゃない、良くある事だ
916:UnnamedPlayer
09/11/11 19:00:30 ngr6rReB
URLﾘﾝｸ(www.negitaku.org)
SalmosaとDAの合いの子ってとこか
917:UnnamedPlayer
09/11/11 19:08:38 3YZwcHcg
リフトオブディスタンスってテンプレのネタ化してるの？
既に誰も突っ込まないみたいだけど
918:UnnamedPlayer
09/11/11 19:12:10 PWcrsOR/
唐突に何を言い出すのやら
919:UnnamedPlayer
09/11/11 19:12:17 3YZwcHcg
インタフェースよりインターフェイスの方がhit多くて愕然とした
920:UnnamedPlayer
09/11/11 19:19:16 PWcrsOR/
898 名前：UnnamedPlayer[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 09:13:27 ID:9H5Vl0v6
リフトオブディスタンスってのがあるから、厚すぎると反応しないマウスがでてくるかも。
これの事いってんの？
921:UnnamedPlayer
09/11/12 00:21:16 1NG63v81
高センシ低dpiと高dpi低センシと具体的にどう違うのかな
922:UnnamedPlayer
09/11/12 00:44:32 TytKA7/n
そもそもdpiの意味わかって言ってるのかどうか
923:UnnamedPlayer
09/11/12 01:29:48 B8+kNpOu
ちん
924:UnnamedPlayer
09/11/12 03:26:47 eASY09oH
リフトオフね
いちおーツッコんどいた
925:UnnamedPlayer
09/11/12 03:40:37 ZXBLLe8Z
899 名前：UnnamedPlayer[] 投稿日：2009/11/10(火) 09:59:34 ID:6F7/WCxi
lift of distance
lift off distance
926:UnnamedPlayer
09/11/12 04:07:10 jmfLww/j
この際「テイクオフディスタンス」と呼んでみたらどうか
絶対間違わないぜ
927:UnnamedPlayer
09/11/12 04:19:11 fhiBVA0g
ファックオフディスタンス
928:UnnamedPlayer
09/11/12 04:35:55 mw8R3xT+
一方そのころ、某液晶スレではフレッシュレートが誕生していた
929:UnnamedPlayer
09/11/12 06:51:09 o+a1d3vX
鮮度指数ぱねえ
930:UnnamedPlayer
09/11/12 07:12:20 2rGjIjVZ
とれとれぴちぴちの液晶だよー！やすいよー！
931:UnnamedPlayer
09/11/12 10:39:46 emoaun1J
ほんとチョンゲーマーは新しい言葉つくるの好きだな
932:UnnamedPlayer
09/11/12 11:54:16 +ve5+Hen
スッデンアタックのほうからきました
933:UnnamedPlayer
09/11/12 13:40:50 ddcBZ3RC
スッデンアッタク楽しいよね
934:UnnamedPlayer
09/11/12 15:25:21 0G0Vk1IE
日本人全体としてクレーマーっていう言葉作ってるじゃん
935:UnnamedPlayer
09/11/12 19:38:31 1NG63v81
↑のI-2ホワイト買ったんだけどsidewinderX8だと斜めに動かすと挙動がおかしい・・
素直に黒買えばよかったかな
936:UnnamedPlayer
09/11/12 19:43:04 L7tDdB4a
このスレで定評のWMO使ってみたんだけど微妙だなーｗ
IE3.0より良い所は軽くて小さいから振り回した時の反動がないってのと持ちやすいってことくらいだ。
頭狙うゲーム向きではないわな
代わりにQ3で人気な理由がよくわかった
937:UnnamedPlayer
09/11/12 20:34:10 emoaun1J
WMOはコードが気にならないくらい重くしてクリックボタンをIE3.0と同じのにしてくれたら神認定
938:UnnamedPlayer
09/11/12 21:03:44 +ve5+Hen
俺的にWMOにサイドボタンつけて重量据え置きならば神
939:UnnamedPlayer
09/11/12 23:01:59 UdpOd2cF
>>935
後戻りできないけど白いの剥がしてみたら？
940:UnnamedPlayer
09/11/13 00:19:41 TakmCQk5
実物見たこと無いのかもしれないけど本体がガラスだからそれは不可能だ
941:UnnamedPlayer
09/11/13 00:32:18 a0XJYf7T
>>936
そんな貴方にIMO
942:UnnamedPlayer
09/11/13 01:45:44 a0XJYf7T
マウスソール買い換えたら反応悪いんだけど星空のディスタンスのせいかな？
943:UnnamedPlayer
09/11/13 02:04:04 731GDDlA
>>940
へ～不可能なんだ
じゃあこの人はどうやったんだろう・・・謎だな
URLﾘﾝｸ(www.jeroblo.com)
944:UnnamedPlayer
09/11/13 05:59:41 3o6ips4c
>>941
IMOは今まで使ったマウスの中でもG3optの次くらいに合わなかったｗ
まあG3optは手のサイズ的にきついって理由もあるけど、IMOはとにかく持ちづらいんだわー
945:UnnamedPlayer
09/11/13 12:57:02 X4uCRC2+
三羽かエレコムに頼んでIE3.0のMサイズSサイズ作ってもらえばよくね？
問題としてはセンサーをケチる所か
946:UnnamedPlayer
09/11/13 12:59:09 qmvmJuLj
>>942
そんなことアルフィー
947:UnnamedPlayer
09/11/13 15:06:56 V6vJexVJ
>>945
IE3.0自体のセンサーも貧弱だろ
948:UnnamedPlayer
09/11/13 18:56:47 k10kbUa/
>>946
秀逸
949:UnnamedPlayer
09/11/13 19:13:28 K47eVAFT
>>945
もういくらでも作ってるよ
単に贋作としてすら理解されてない代物になってるだけ
950:UnnamedPlayer
09/11/13 19:16:29 G6L4yZM7
統合失調症かよ
951:UnnamedPlayer
09/11/13 19:57:15 e13s93kZ
スレ違いだったら申し訳ないです。
実はマウスをRazerのDeathAdderにしようと思ってるんですが
コードの長さがわかる方いませんでしょうか；
ググってもwikiみても書いてなかったので・・・
よろしくお願いします。
952:UnnamedPlayer
09/11/13 20:59:12 paNGqPKI
●新型Razer DeathAdderの主なスペック
* 基本仕様：赤外線センサー搭載ワイヤードタイプ
* ボタン数：5
* イメージ処理能力：未公開
* トラッキング速度：60～120IPS
* フレームレート：未公開
* 最大加速度：15G
* トラッキング解像度：3500dpi
* レポートレート（ポーリングレート）：最大1000Hz
* リフトオフディスタンス：未公開
* スリープモード：無効（※Always-On）
* マクロ登録機能：あり
* オンボードフラッシュメモリ：未公開
* 本体サイズ：70（W）×128（D）×42.5（H）mm
* 重量：未公開
* マウスソール：テフロン
* ケーブル長：7フィート（約2.13m）
* 接続インタフェース：USB（16bitデータフォーマット）
* 対応OS：Windows XP/Vista/Mac OS X（v10.4以降），インターネット接続必須
* 直販価格：59.99ドル
953:UnnamedPlayer
09/11/13 21:03:56 hJnJchrC
USBの先から本体の付け根まで2mと15cmぐらいだったが参考になるかな
954:UnnamedPlayer
09/11/13 21:05:22 hJnJchrC
公式にあったか・・・
955:UnnamedPlayer
09/11/13 21:16:29 3o6ips4c
えっ
956:951
09/11/13 21:19:29 aR89VIyi
>>952
ありがと
>>953
まさか計ってくれたん？
大好き
957:UnnamedPlayer
09/11/14 05:46:32 euvUi4Vu
きもっ
958:UnnamedPlayer
09/11/14 06:17:07 TRTVrhrK
激しくアナル攻めたくなんな
959:UnnamedPlayer
09/11/14 06:30:15 ArKVnFer
6年以上使ってきた黒IMOは最近ダブルクリックが増えた
センサーが新しくなったらしい黒IMOをポチるか IE3.0とやらを試すか
1つならいいんだけど2つは買えないんだよなぁ…
IMOのサイドボタンに不満は無いんだけど、IE3.0の評判がいいから悩む
960:UnnamedPlayer
09/11/14 08:16:04 28WuHAQh
IMOがガチで合うならIE3.0は合わない。その逆も然り
961:UnnamedPlayer
09/11/14 08:20:16 x/sNWrg+
なぜIE3.0のセンサーで満足できるのかが理解できない
3.5Gセンサーのほうがマウスについてくる感じがするし、思いっきり振ってもついてくる
962:UnnamedPlayer
09/11/14 08:25:52 Qw7zB8lk
感じがするって曖昧だからダメ
963:UnnamedPlayer
09/11/14 08:45:14 x/sNWrg+
マウスなんて感覚の問題だと思ってた
補正すら公表される前は気付いてた人ほとんどいなかったわけだし
964:UnnamedPlayer
09/11/14 09:01:51 28WuHAQh
持ってて違和感ないマウスならあとは腕の問題だから
センサーは最低限あればいい
965:UnnamedPlayer
09/11/14 09:06:40 x/sNWrg+
そういう考えならこのスレを見る必要はないんじゃないかな･･･
966:UnnamedPlayer
09/11/14 09:24:01 28WuHAQh
まあここはカタログスペックしか信じられない輩が多いから実際に使ってる人のレビューとか意外は流し読みしてるよ
967:UnnamedPlayer
09/11/14 11:57:43 XA7c9k+T
マウスレートを500HzにすればIEのセンサーでも全然ついてくる
968:UnnamedPlayer
09/11/14 12:35:57 k+8Lphbw
カタログスペックもなにも実測で貧弱センサーってわかってるのになにいってんだか
URLﾘﾝｸ(www.esreality.com)
IE3.0はローセンシだと500Hz,1000Hzでも無理
125Hzならなおさらね
腕の善し悪しを介入させるつもりなら別のスレ行けばいいよ
ちなみにレポートレート弄るのはチートだった時代があるんだぜ
つまり・・・・
969:UnnamedPlayer
09/11/14 13:10:56 bkuF/3/L
IE3.0はセンサーがゴミなのにプロゲーマー、FPSプレイヤーに人気があるのはなぜ？
FPSのプロ(笑)FPSゲーマー(笑)ってこと？
970:UnnamedPlayer
09/11/14 13:19:09 ubebhXN5
そういうデータを含めてカタログスペックっていってんだろ
それで>>968みたいにスペックだけでクソって言ってるやつのいう事を
>>966みたいな人は信用しないって言ってんだろ
スペックだけで語りだすと>>969みたいなアホな疑問に行き着く
ちなみに>>969本人が本気でそう思ってるアホって言ってるわけじゃないからね
問題提起として書き込んだだけだろうし
971:UnnamedPlayer
09/11/14 13:20:07 E/0ut0VW
昔はIE3.0が高性能だったから
その時代から使い慣れてれる人は手放せない
あとはそういう人たちに釣られて使ってる
972:UnnamedPlayer
09/11/14 13:44:39 28WuHAQh
>>971
更に復刻という事で性能も多少上がってるから今でもメジャーになってるんだよね
ここ最近売られてる高性能・多機種のマウスはゲーマーが求めているものとかけ離れ過ぎてるし、
プロゲーマーが開発に関わったものも当たらずとも遠からずでイマイチなものばかり。
IE3.0はあの価格と流通の多さであれだけのパフォーマンスが出せるんだから長年使われて当然
製造中止になったときの多くのユーザーの声・市場に出ているIE3.0が一斉に完売するっていうくらいの騒動を起こすほどのマウスが
未だに出てこないのも問題だが
いい加減レーザーには見限りつけてほしいわ
973:UnnamedPlayer
09/11/14 13:47:45 lB1Q2s1F
FPSプレイへの影響
本人の腕>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マウスの性能
974:UnnamedPlayer
09/11/14 17:06:37 R8sknMS3
IE3.0と同じ形、同じクリックのマウスがあればいいのに
センサーとホイールとサイドボタンがしっかりしてれば、10000までなら出す
975:UnnamedPlayer
09/11/14 17:22:16 TRTVrhrK
型とって内部組むだけでいいなら5万出せば作ってやるぞｗ
3日で壊れても返金しないがｗｗｗ
976:UnnamedPlayer
09/11/14 17:37:14 ym0nJkwt
IE3.0
deathなんとか
価格と使用感でこの２つのどっちか選んどけばおｋ
977:UnnamedPlayer
09/11/14 19:08:40 5N5biVbf
G9についてるラバーグリップの表面が剥げてきた・・・
これ、もう一度ラバー加工できる？