09/09/24 18:55:13 Ly46X51q
さすがにそれはない
170:UnnamedPlayer
09/09/24 20:45:43 cRM3VvS4
いやあるとおもいます
171:UnnamedPlayer
09/09/24 21:04:18 oIl2Hc4w
IPSはTNより残像感すくないよ
172:UnnamedPlayer
09/09/24 21:34:08 0023LF95
TNの2msとか3msってのは↓のグラフのグレーの線までの話だからねぇ
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)
173:UnnamedPlayer
09/09/25 01:55:12 IALuYZSI
>>169
ちゃんと調べてからいえよ
174:UnnamedPlayer
09/09/25 02:02:20 7DPnrp9u
何この臭い流れ
175:UnnamedPlayer
09/09/25 03:37:45 qHu4M7rz
高いIPSだとそうなんかな
TNのE2411HDと、動画用に12msIPSで35000円の241DG持ってるんだけど
241DGでやると残像とぼやけ感すごいあるな
サッカーみてるとボールおえないぐらい
241DGは12msだからなのかな
176:UnnamedPlayer
09/09/25 09:24:23 yk5qZUbf
やっぱプラズマだな～
しかし焼き付きがな～
CRTにかなうのはまだ出てこないか
177:UnnamedPlayer
09/09/25 09:29:05 uL7GOZ5L
>>176
つ有機EL
もう売っていますから買ってもいいんだよ？
178:UnnamedPlayer
09/09/25 10:23:00 NEUqB7XM
でもお高いんでしょう？
179:UnnamedPlayer
09/09/25 15:10:19 mwLe++tL
>>174
>>169さん。あなたが臭いのですよ
180:UnnamedPlayer
09/09/25 15:35:09 1ZnBlwIM
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181:UnnamedPlayer
09/09/25 17:15:29 7DPnrp9u
>>175
最近のパネル載せてるU2410でも2msTNより残像ある
なんか急に沸いてきたな
182:UnnamedPlayer
09/09/25 17:43:33 aDezGE7D
2msのTNって言っても、モノによって結構違うみたいだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.xbitlabs.com)
2007年の記事なんで古いが、1つのページにいっぱい載ってる。
SyncMaster 931cは自称2msだけど、かなり滅茶苦茶だと思う。
実測値で6.1msで、オーバーシュートもとんでもない。
>>181
DigitalVersusだと、U2410の方が2msのTNより残像少ないって書かれてる。
U2410 URLﾘﾝｸ(www.digitalversus.com)
2ms TN URLﾘﾝｸ(www.digitalversus.com)
2ms TN URLﾘﾝｸ(www.digitalversus.com)
2ms TN URLﾘﾝｸ(www.digitalversus.com)
TNは黒に変化するスピードだけ異常に速いから、映像によって残像の出方は違うかもね。
183:UnnamedPlayer
09/09/25 17:54:21 ap6ugcM7
グレーにしてゲームしたら残像間なくなるかな？
184:UnnamedPlayer
09/09/26 00:29:16 hYEnBo0/
後継機が秋出るかもしれないのに、今243WGを買うのはアホ？
185:UnnamedPlayer
09/09/26 07:42:00 9cSI02Ew
んなこと言ってたら永久に買えねーだろ
186:UnnamedPlayer
09/09/26 09:28:15 zK5ZQ2RO
今は買うな、時期が悪い
187:UnnamedPlayer
09/09/26 10:43:44 0xFXCnyp
U2410がほしくなってきた
188:UnnamedPlayer
09/09/26 11:00:03 Rc7i7EOP
遅延も少ないからいいんじゃない
色はずれるし残像感もG2400WDよりあるけど液晶としてのコストパフォーマンスは高い
設定もむずい
189:UnnamedPlayer
09/09/26 11:04:22 0xFXCnyp
それ褒めてんのかけなしてんのか・・・
いまの6msだか12じゃなくて2msのIPSでないかなー
190:UnnamedPlayer
09/09/26 11:40:32 Rc7i7EOP
いい点がその人にとって良ければいいし
悪い点がその人にとって気にならないなら尚いい
IPSの中ではかなり応答性能いい方でしょ、2msなんて画質の悪いTNしかないじゃん
IPSはともかくシャープの堺工場のパネルがいいんでない
あそこDS6でスルーモードも付け出したし
インチサイズはでかくなってしまいそうだけど、PS3の普及とともにスルーモード搭載が流行りそうな気がする
191:UnnamedPlayer
09/09/26 19:52:56 IHoOxQU2
PS3の普及ｗ
192:UnnamedPlayer
09/09/26 23:54:07 4zRngqnn
URLﾘﾝｸ(www.wcg.com)
193:UnnamedPlayer
09/09/27 23:32:47 xdTgaswi
URLﾘﾝｸ(www.tftcentral.co.uk)
2233RZは残像がほとんど無いね
194:UnnamedPlayer
09/09/28 04:20:00 K+VG2yVB
>>193
その動く映像を写真で撮る方法は、シャッターを切るタイミングが適切でなかったら意味がないよ。
2233RZの悪い方の写真は、明らかにタイミングが適切でない。
URLﾘﾝｸ(www.digitalversus.com)
たとえ応答速度が0msだとしても、カメラの露光時間が有限時間であるかぎり、
ホールド型なら必ず2つの像が映るはず。
まぁ、そのサイトの写真はともかく、2233RZはかなり良さそうだね。
応答速度速いわりにはオーバーシュートも上手く抑えられているし、ODも普通のモニタの
倍速で動いてるのかな？
195:UnnamedPlayer
09/09/28 04:29:40 K+VG2yVB
194はちょっと言葉が足りなかったか。
ホールド型なら（フレームが切り替わる瞬間を撮影すれば）必ず2つの像が映るはず。
196:UnnamedPlayer
09/09/28 07:08:47 yEkV4bRJ
超高速のビデオで 1フレーム全体をじっくり見ないとよくわからないんだな。
197:UnnamedPlayer
09/09/28 17:32:18 Sp+w/JWo
液晶買ってから応答速度より残像のほうがきになってるんですが
やっぱりその辺も243wgが最も優れているんですか？
198:UnnamedPlayer
09/09/28 19:19:24 rkW2DZOk
応答速度→遅延と読み替えて良いのか
残像に関しては243WGや倍速なんかの液晶テレビ、もっと言えばプラズマ、CRTは別次元
199:UnnamedPlayer
09/09/29 04:16:01 c5UmeWTo
URLﾘﾝｸ(www.iiyama.co.jp)
これ買おうと思ってるんだけどどうよ？
FPSはやるっちゃやるがそこまでやらない。
日常的な使用（インターネットと動画視聴）がどうなのか気になる。
今まで19インチスクエア使ってきたから24インチのTNがどうなのかよく分からない。
店行っても、照明関係や距離感が違うからほとんど参考にならないし。
それとも24インチでTNってのはやっぱりそんなもんと見るべきなのか。
200:UnnamedPlayer
09/09/29 08:56:31 KBouB9rI
FPSやるなら2233RZ一択
201:UnnamedPlayer
09/09/29 10:06:29 gicQB5SC
国内販売に縛らなければ120hzでもっといいのあるんだろ？
202:UnnamedPlayer
09/09/29 10:28:33 fhpfMtn7
今あるのViewSonicぐらいしかおもいつかない
203:UnnamedPlayer
09/09/29 10:34:31 4krTfBCD
ViewSonicだけだね
チョン製はダメ
204:UnnamedPlayer
09/09/29 15:21:15 c5UmeWTo
できれば国内販売で韓国製は嫌なん・・・じゃが・・・
205:UnnamedPlayer
09/09/29 15:39:20 gicQB5SC
国内縛りだと120hzは2233RZしかないっぽいしメーカーはさっさと120hzいっぱい出せよ
206:UnnamedPlayer
09/09/29 17:13:57 DE245ZNR
何使っても下手なんだから
207:UnnamedPlayer
09/09/29 18:13:57 BsawcaPn
それはいっちゃらめぇぇぇぇ
208:UnnamedPlayer
09/09/29 23:49:28 8v0NqHkh
2233RZ買ったら彼女が出来ました！
209:UnnamedPlayer
09/09/30 01:25:33 f3sqUkm0
3D VISIONも買ったんだね、オメ
210:UnnamedPlayer
09/09/30 01:51:07 bE0F8rrZ
ポイント還元後の値段だが、
21.5 グレア 13000
24 ノングレア 16000
ならどっち選ぶ？
どっちもフルHDなんだけど、グラボが古いから、フル画面ではゲームやらないと思うんで、どっちがいいか迷っている。
211:UnnamedPlayer
09/09/30 02:00:48 GdQbqSLx
解像度同じなら21なんてみみっちいの買うなよ
212:UnnamedPlayer
09/09/30 03:49:17 R9oJGc8/
ドットピッチ小さい方が不利な気がする
アス比拡大固定するなら関係ないかもしれんが
213:UnnamedPlayer
09/09/30 10:12:19 cimcrnMN
ドットピッチ小さいの買って損した俺がいるんだ、どう考えても後者
214:UnnamedPlayer
09/09/30 16:02:42 LBtmQmnp
ドットピッチ小さいとやたら目疲れるんだが
215:UnnamedPlayer
09/09/30 16:30:08 jr4GlwTx
21.5のフルHDモニタとかマゾ過ぎる
216:UnnamedPlayer
09/09/30 16:32:17 kMnmmwfG
クソッ・・・iiyamaの24インチは画素ピッチが僅かに低い・・・！
0.2715mm・・・！
217:UnnamedPlayer
09/09/30 17:05:38 O2fizVUS
現時点でのBEST BUYはどこの何て言う製品ですか？
218:UnnamedPlayer
09/09/30 17:38:09 DWBfjIpr
>>217
予算と用途を言えよ
219:UnnamedPlayer
09/09/30 17:46:16 LBtmQmnp
20万だしゃ間違いない
220:UnnamedPlayer
09/09/30 17:48:48 GdQbqSLx
20万も予算出せるんだったら
複数のディスプレイ買ってどれが使いやすいか自分で見極めた方が良い
221:UnnamedPlayer
09/09/30 17:51:31 LBtmQmnp
つかここで聞いてもしゃーないから価格.comらへんみながら自分で考えたがいいよ
222:UnnamedPlayer
09/09/30 18:41:42 jr4GlwTx
20万と言われても、その程度じゃ適当なIPSかTNの倍速液晶しかないんじゃ？
価格.comで20万って絞ってみれば選択肢なんてほとんどないのがわかるでしょ
223:UnnamedPlayer
09/09/30 18:55:58 ahGSuG8p
なんかいまさらだけどG２４oidを今日発注した。
楽しみ。
224:UnnamedPlayer
09/09/30 18:59:59 ZDA4i/Tz
>>222
なにいってるんだきみは
例の液晶が張られるのを待ってるのかい
225:UnnamedPlayer
09/09/30 19:05:30 jr4GlwTx
>>224 気持ち悪いな きみは
例の液晶ってどの液晶なのか俺には見当もつかないが近寄らないでくれ
226:UnnamedPlayer
09/09/30 19:41:02 78H2H4J1
20万っつったら2480zxしか浮かばん
120万ならまだしも
227:UnnamedPlayer
09/09/30 20:42:41 h3dD4uwx
>>225
何てれてるんだ君は
うぶなこだな
228:UnnamedPlayer
09/09/30 21:02:55 ypY9fYQn
つ ワセリン
兄貴、これを。
229:UnnamedPlayer
09/10/01 13:10:25 O4MkkYqj
120Hz液晶、Viewsonic VX2265WMの個人輸入品がオクで出始めてるが、
いまさらWSXGA+＆TNでこの値段って考えると高すぎて勇気が出ない
だれか人柱してくれ
230:UnnamedPlayer
09/10/01 13:18:40 bedeWAb8
２０万あれば有機ELかえるぞ
231:UnnamedPlayer
09/10/01 13:53:01 17292vat
>>229
42000円で出してるね
今、円高だから海外のアマゾンで新品買った方が安いんじゃないかな
232:UnnamedPlayer
09/10/02 08:38:46 ZRKFb+gQ
海外のAmazonはCD、DVD、本ぐらいしか買えんよ
233:UnnamedPlayer
09/10/02 10:30:57 sBLmTZjj
いまだに19だから、でかい画面とでかいドットピッチに惹かれて
W2753V考えてるんだけどこれ遅延計測したHPとか結果ないのかな？
俺がぐぐっても見つからん…
色とか視野角とかムラとかあきらめるからどうでもいいけど遅延だけが気になる
234:UnnamedPlayer
09/10/02 13:03:20 bJ3FfJbF
ぐぐっても見つからん→糞
235:UnnamedPlayer
09/10/02 13:21:53 CgU3PQ2m
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
$249.99
安いね
為替手数料なんか入れても25000円あれば買えるだろ
236:UnnamedPlayer
09/10/02 14:55:31 uG2mhMIX
送料どのくらいだろうか、確認するのめんどくせ
237:UnnamedPlayer
09/10/02 19:50:49 0bQoh58M
送料3000円くらいじゃなかったっけ
それに重さでまた値段増えた気がする
238:UnnamedPlayer
09/10/03 05:36:30 ZNJwD9I0
>>235
米尼の国内送料は無料だが、例えばスピアで転送したら
送料＋手数料で71ドルかかる。
239:UnnamedPlayer
09/10/03 16:37:09 wp1L1WiR
金に糸目を付けないんならどれが最強なんですかね？
応答速度とか残像ってのはvsyncが120Hzくらいになれば気にしなくていいんでしょうか？
240:UnnamedPlayer
09/10/03 16:44:05 WDqpyOSj
Viewsonic VX2265WMて遅延はどうなんだろ
1F以内だったら買いたい
241:UnnamedPlayer
09/10/03 21:09:00 NJw9rq3m
米尼で買い物した事ないから送料とかの仕組みがさっぱりわからんが、大体3万2千くらいで変えるって事か？
どの解像度でもリフレッシュレート125hz選べるのはかなり惹かれるな
3万ちょいで買えるなら1440x900 75hzのx2200w卒業の時がついに来たか
242:UnnamedPlayer
09/10/03 22:17:27 cWM/I61m
>>241
> どの解像度でもリフレッシュレート125hz選べるのはかなり惹かれるな
VX2265WM の話なら、120Hz は 1680x1050 のみサポートだった気がします。
120Hz で中途半端な解像度にすると、表示がめちゃめちゃになった記憶があります。(GTX295 のドライバで "Use my display's built-in scaling" 設定のとき。)
ドライバ側で 1680x1050 へ拡大できるなら、たぶん問題ないと思います。("Use NVIDIA scaling" 設定とか。)
120Hzで明るさ調節機能が無いとか、入力が DVI-D １個のみというのも気づきにくい点かも。
243:UnnamedPlayer
09/10/03 22:19:16 84QY8iah
アジア向けのVX2268WMが開発中？の様だけど何かパワーアップしてたりするんだろうか
244:UnnamedPlayer
09/10/03 23:09:15 lF/D3Yxn
URLﾘﾝｸ(www.viewsonicjapan.co.jp)
こんなのあったんだ知らんかった
マダー?
245:UnnamedPlayer
09/10/03 23:51:00 1uTleXJm
それ3月ごろから見てるけどまだ工事中なんだよな。
早く来いよ
246:UnnamedPlayer
09/10/04 00:39:07 /kHspQ+y
>>242
ガンマ調整やHDMI無いのか
まあガンマはグラボ側で弄ればいいが、HDMI無いのは残念だな
247:UnnamedPlayer
09/10/04 06:47:22 8Ks2v/Ql
モニタ選んでて思ったんだけど、ミドルスペックで快適にできる現実的な解像度ってどのくらいなんだろう？
フルHDでやるのはスペック的にきついだろうから、
21.5インチくらいので十分じゃないかと思い始めてきた。
248:UnnamedPlayer
09/10/04 10:16:47 njrirNYi
フルHD余裕だと思うよ
もちろんマインスイーパーの話だろ？
249:UnnamedPlayer
09/10/04 16:19:02 XqsC0VvT
>>248
具体的にはBioshockとかDeadSpace。CS系のオンラインFPSもやる。
クライシスもやりたいが、あれは現行カードの2枚差しで快適ってレベルじゃなかったっけ？
２４インチの購入を考えてたけど、ゲームやるときは解像度下げて、
全体が目にはいるようにするだろうから、それなら小さくてもいいかと思って。
250:UnnamedPlayer
09/10/04 16:38:46 ooYA0uqf
関係無い話だがゲームのメインプラットフォームは家ゲになりそうだな
251:UnnamedPlayer
09/10/04 16:48:44 XqsC0VvT
マウスが使えるようにならないと、FPSはやる気にならないけどね・・・
252:UnnamedPlayer
09/10/05 20:06:08 iu0iwdRo
>>249
>>250もいってるがゲームはメインがCSになりつつある
これはこれから先CS→PCの移植が一般化して、ハイスペックといわれるほどはいらなくなるんじゃないかってこと
挙げたゲームならGTX260はともかくGTX280くらい、RADEONなら4870あればフルHDで大丈夫そうだし
今世代のHD5850、GT300・・・はまだだけどそこまでのスペックはいらないかも
あとcrysisってゲームは元々30fps出ないの当たり前な時期に出ただけあって
そういうゲームデザインになってる。ブラーでごまかしてたりね。
crysisの60fpsはベンチマーカーが目指すとこであって、そこまで求めるゲームが他に無いの考えると無駄ともいえる。
だからフルHDかえば（・_・）/
253:UnnamedPlayer
09/10/05 21:56:47 8J+92BT7
コンシューマーをCSって略すな
PCゲームでCSと言ったらCounter Strike
254:UnnamedPlayer
09/10/05 22:15:01 I0m2a1bt
素人が知ったような口で予想してもしょうがない
PCだからこその高解像度に、120Hz、3D Visionなんかも出てきたしな
マルチモニタによる高解像度はCSでも複数台でサポートされたりしてるけどあまり現実的じゃない
BF1943みたいにマルチでの帯域の問題もある
どうなるかわからんし素人には2年後も読めないわ
255:UnnamedPlayer
09/10/05 22:17:58 ju/35DYk
>>253
コサックス采配の芸術だろ？
256:UnnamedPlayer
09/10/05 23:32:28 6PRIE7bE
Photoshopのシリーズだろｊｋ
257:UnnamedPlayer
09/10/06 03:32:46 rS8LZc57
チンポ
258:UnnamedPlayer
09/10/06 11:16:19 I2m+C9br
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259:UnnamedPlayer
09/10/06 14:22:03 uo0kTgpW
>>252
MMOなんかでも、フルHDで4870だとつらいことが少なくないよ。
260:UnnamedPlayer
09/10/06 16:37:01 l0V4GR2s
PCのゲームで最高設定は常に快適じゃないように作られるから
意味の無い条件では。
261:UnnamedPlayer
09/10/07 00:45:20 ihrTWKb8
PC系の板でおすすめ２ちゃんねる張る奴の頭の中を覗いてみたい
262:UnnamedPlayer
09/10/07 02:12:49 S4xCz28u
>>259
RADEの事はよくわからんけど
HD4870自体はGTX260とタメ張る性能だったっけか
>>249は解像度下げてプレイする前提みたいだし4870でも大丈夫なんじゃないの？
とはいえ俺なら余裕もって今でてる5870なりを薦めるけどね
263:UnnamedPlayer
09/10/07 17:47:26 4B3QAnEk
>>262
HD4870=GTX260で正解
価格に関してはかなりの差があるけどね
264:UnnamedPlayer
09/10/07 18:02:28 zdKEEyfN
GPUは単純に=出来る様なもんでもないだろ
265:UnnamedPlayer
09/10/07 18:08:38 gWz90oMO
>>264
まぁそう言うなって おいら260使ってるがベンチスコア的には>>263はそれほど間違ってない
比較は普通にしたくなるだろ そしてベンチ的には＝でもいい
266:UnnamedPlayer
09/10/07 19:08:50 wmJsyhN/
使ってるベンチによっては公正じゃないから何ともいえないよな
267:UnnamedPlayer
09/10/08 00:20:44 s9wHqm+I
ドット抜け保証が無い店（通販）で特価液晶見つけたんだけど、
画面のど真ん中にドット抜けあったらオワタな状態になりそうだな。
268:UnnamedPlayer
09/10/08 00:32:01 01ziQX3S
意外と気にならんもんだぜ？
保障があったって大体１回だけだぜ？
交換したのが更に酷くなる可能性だったあるんだぜ？
なのだぜ？
269:UnnamedPlayer
09/10/08 00:49:55 s9wHqm+I
それじゃあ買おうかなあ・・・
270:UnnamedPlayer
09/10/08 00:59:28 4cY4TAcR
そんなアホな・・・
271:UnnamedPlayer
09/10/08 01:00:40 lSeD7vOA
買うんだ
買うんだ
幸せになるんだ
幸せになるんだ
272:UnnamedPlayer
09/10/08 01:45:25 LhQUMrsM
Viewsonic VX2265WM買ったよ
お前らが言ってる様な詳しいことはわからんが
FP93GX+やMDT242WGを買った時よりもヌルヌル感は格段だ
HDMI繋げてXBOXやりたかったのが悔いだけど、PCFPSは快適だよ
273:UnnamedPlayer
09/10/08 01:48:31 s9wHqm+I
>>271
買った
正確には注文した。
明日、お店で現物見てきて、最終判断する。
台風も昼過ぎには収まるだろう。
274:UnnamedPlayer
09/10/08 02:13:58 IJlgvWMb
TSUTAYAに頭文字ＤのDVD借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじ」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったｗｗｗ
馬鹿すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
275:UnnamedPlayer
09/10/08 02:46:46 kaaIvFeh
えっ
276:UnnamedPlayer
09/10/08 03:12:40 Nj5oIhP3
定型文か こんなとこに
277:UnnamedPlayer
09/10/08 10:21:25 HL+z3ezk
CEATECに新VISEO展示されてるらしいな
278:UnnamedPlayer
09/10/08 15:17:30 9rUnjK/u
>>272
そこでMDTを出すとちょっと無理があるから
別の液晶に書き換えた方が信じるあｈ…人が増えると思う
279:UnnamedPlayer
09/10/08 17:13:40 CiQcF0pE
何言ってんだこいつ
280:UnnamedPlayer
09/10/08 17:34:52 pea8hi9c
黒挿入と120hzでは
少なくとも格段の差は出ないだろう
281:UnnamedPlayer
09/10/08 18:01:00 RLNaJN96
○黒挿入で疑似的にインパルス型の特性を持たせたモニタ
●黒挿入がなくホールド型特有の残像感のあるモニタ
○4：3解像度で75Hzまで、ワイドでは60Hzまで出力できるモニタ
●ワイド解像度で120Hzが出力できるモニタ
282:UnnamedPlayer
09/10/08 18:13:40 WI+uHzU2
W2363V-WF
ViewSonic VX2265wm
この二つのユーザーレビューとか無いですか？もしくは持ってる人とかいませんか？
283:UnnamedPlayer
09/10/08 18:30:26 Z7juSSwu
そりゃいるんじゃね？
2363Vst一応国内で売ってるんだし、だからなんだよってことじゃね？
持ってる人とかいませんか？とかまた次レス、次レスでお前様のスレにしてこうって魂胆なの？
284:UnnamedPlayer
09/10/08 18:57:24 ibONCVcf
どんだけ捻くれてるんだよｗ
285:UnnamedPlayer
09/10/08 19:02:33 qL0XrMDX
日本語が崩壊してる
286:UnnamedPlayer
09/10/08 19:02:39 Z7juSSwu
えっとじゃあ僕もいいですか？
SAMUSUNGの2233RZとATI RADEONの5870使ってる人いませんか？
この二つのユーザーレビューとか無いですか？もしくは持ってる人とかいませんか？
287:UnnamedPlayer
09/10/08 19:09:15 x2rI8Uu8
いませんよそんなもの
288:UnnamedPlayer
09/10/09 00:26:04 h8dX5dri
どんな風に育てられたらこれほどまでに捻くれた子になるんだろうかｗ
289:UnnamedPlayer
09/10/09 00:59:58 8KQsibAn
>>272
残像はどんな感じ？MDT242WGのMPモードLv3と比べてどっちが見やすいもん？
290:UnnamedPlayer
09/10/09 02:41:25 gtZSaV2A
>>286
じゃあ俺もLG W2442PA-BFのレビューきぼんぬ
画面回転せずに縦にして使ってる修行僧の意見特にきぼんぬ
291:UnnamedPlayer
09/10/09 09:52:16 QG3+nIwl
>>289
272です
発色や他用途はもちろんMDT242WGのがいいと思う。
ゲーム用と限定とするなら残像はプレイするタイトルによるかも
うちの環境はGTX280 QX9550 4GBで
CS等のどんな状況でも高FPSを維持できるタイトルは残像感はほぼなし
といった感じ。
ドライバ側でAAかけたり、テクスチャフィルタリングかけたりしたゲームだと
少しぶれる印象かな。
Crysis 最高設定 1680*1050だとFPSがでてないのもあって少し残像を感じた。
設定落としてFPSキープしながらプレイするようなマルチメインのタイトルなら
顕著に残像の減少を感じられると思う。
292:UnnamedPlayer
09/10/09 09:58:00 e+6azQuV
>>291
Crysisは、出た当時はまともに動かないことがわかってたから、そういう演出を加えてあるらしい。
たとえばブラー（残像表現）でごまかしたりとか。
だから、CSとかのスポーツ系で残像でないなら大丈夫じゃないかな。
293:UnnamedPlayer
09/10/09 11:08:41 hApLX90F
>>291
Samsungの2233RZだと解像度が固定らしいけどVX2265WMは可変？
ああ、買いたくなってきた・・・
294:UnnamedPlayer
09/10/09 11:11:52 UEXA9SjZ
120Hz、OD付き、スルーモードあり
この３点セットがあれば買うのに
シャープかナナオあたりから出ないかな
295:UnnamedPlayer
09/10/09 11:30:37 EenWxNlu
なんか、以前から2233RZがOD無しだと思っている人がいるようだけど、
2233RZもOD付いてるよ。GtG3msで平均5msだよ。
OD無いと思ってる人は、わざわざOD付きって書かないと分からんのかね。
海外のレビュー見てると、2233RZは120Hzで使うと奇麗だけど、60Hzで使うと
なぜかオーバーシュートが気になるとかいう話もあるね。
296:UnnamedPlayer
09/10/09 11:54:18 QG3+nIwl
>>293
解像度が固定っていう意味がよくわからないけど
Windows側で解像度は変えられたよ。
ワイド画面非対応のゲームはドライバ側でアスペクト比固定でokでした
ゲームによってはcfg書き換えでワイド対応できたりするみたいだけど
アス非固定の1280*1024とかのほうが残像は少なめな印象。
297:UnnamedPlayer
09/10/09 12:07:12 FCpcigdc
でもクソ画質なんでしょ？
298:UnnamedPlayer
09/10/09 23:24:24 XSnZLIVS
TNなんてどれも似たり寄ったり
299:UnnamedPlayer
09/10/10 00:35:08 UuHWQBiT
>>295
HP見たら、応答速度 2D：5ms / 3D：3ms
とか記載されててﾜﾛﾀ
以前は5msとしか載ってなかったような・・・
ほんとに付いてるのか？ｗ
チョンお得意のねつ造なんちゃう？
↓のレビューではOD付いてないから120Hzに液晶性能がついていけずに残像が酷いってあったぜ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
（消されそうなんで一応保存しといたｗ）
300:UnnamedPlayer
09/10/10 00:39:16 ibQPbV2G
友愛精神があれば残像なんて気になりません
301:UnnamedPlayer
09/10/10 00:43:01 dIiJpTzc
よくわからんけどD,Iに続いて見えるのはIに見えるな
302:UnnamedPlayer
09/10/10 05:55:57 EopM6jo4
1080Pで黒挿入可能の243WGの圧勝か
残像語るときはこれの体感でも教えて欲しいな
Pixel Persistence Analyzer（虫が乗った車が右から左へ動く）
URLﾘﾝｸ(www.prad.de)
URLﾘﾝｸ(www.prad.de)
303:UnnamedPlayer
09/10/10 06:25:46 8ZMV4w08
これもいい
URLﾘﾝｸ(www.killerjo.net)
304:UnnamedPlayer
09/10/10 06:59:09 ZDx7yH+f
>>302
streaky picturesというテストをやってみた。虫が乗った車をctrlで固定するのな。
テンポはやめていくと、虫が乗った車が分身はしないが写っている像が不鮮明になり、文字がまったく読めないな。
動体視力でもとらえられないから、同じことなのかなぁ。これどうやって残像がでているかどうか調べるのですか？
305:UnnamedPlayer
09/10/10 07:27:09 EopM6jo4
>>304
みたまんまでしょ？
CRTだと車も旗のスクロールも残像ゼロだもん。
液晶だと残像でるよ
306:UnnamedPlayer
09/10/10 10:02:14 IoSM4Z+9
>>299
そのレビューの、応答速度 5ms なら 3D メガネでゴースト見えないはず、という部分は間違っているような。
たぶん、メガネ側はメガネ全体が同時に変化するのに対して、モニタ側が上～下へ順に絵が変わるのを考慮していないです。
VX2265wm + 3D メガネだと、画面中央はゴースト見えなくて、上の方と下の方はゴーストが見えます。
307:UnnamedPlayer
09/10/10 11:55:31 WIrBvrTT
そもそも、応答速度5msって、全ての領域で5ms以下って意味じゃないしね。
2233RZの応答速度を測定したサイトの情報によると、10ms超えてる部分もあるし。
308:UnnamedPlayer
09/10/10 17:28:30 P1rtFdGy
Viewsonic VX2265WMいいな
バリバリゲーマーの俺様は欲しい
309:UnnamedPlayer
09/10/11 21:28:13 kiggtVyp
>>302
おもしれーｗ
JX10GLっていう6年くらい前のソニー製PCの液晶でやったら、
URLﾘﾝｸ(freedeai.com)
こんなんでましたｗ
310:UnnamedPlayer
09/10/11 21:38:45 7QliVHln
すっごい速そうｗ
311:UnnamedPlayer
09/10/11 21:50:48 bVCyLOiO
I-O DATAのLCD-AD194Vとかいうクソ液晶も>>309みたいになったな
312:UnnamedPlayer
09/10/11 23:07:46 sJoxDzgq
ASUSの120hzモニタっていつ出るの？
最新情報無いよね？
結局完成しませんでしたで終わるんじゃないか？
313:UnnamedPlayer
09/10/11 23:33:30 78TfmJZD
ｻﾑﾁｮﾝのがスペックの見かけ倒しで売れなかったから
今は商売にならないと思って控えてるんじゃない
314:UnnamedPlayer
09/10/11 23:41:31 Rtp4WGEw
21～23型のフルHD120Hz5msで3万円以下なら買う
315:UnnamedPlayer
09/10/12 02:01:41 JPn2dquO
フルHDじゃなくてWUXGAで3D VISION対応モニタでないかな
316:UnnamedPlayer
09/10/12 05:16:15 EcIg95xd
>>309
だが、たしか35msのモニタだったと思う。
最近でたばかりのモニタ（5ms）を中古で購入したんで、それが来たらまたやってみる。
317:UnnamedPlayer
09/10/12 06:55:12 fF3DUGDq
>>309
それどうやってキャプチャとったの？
318:UnnamedPlayer
09/10/12 07:10:31 EAmlpECi
ソフトにキャプチャする機能があるよ
319:UnnamedPlayer
09/10/12 08:18:18 hEJ9k30/
プログラム学び始めたばかりなんで、
この人間の目でみたようにキャプする機能はすごいと思うんだが、
割と楽に実装できるのかね？
320:UnnamedPlayer
09/10/12 10:42:45 Q68Q3KOl
streaky picturesやってみたら15msの液晶と2msの液晶の結果がかわらない。
正しく計れているのか？
321:UnnamedPlayer
09/10/12 10:43:11 72WM0Ldo
>>317 >>319
動いてる車と見た目が同じになるように、>309 のように静止画を調整するテストだった気が。
322:UnnamedPlayer
09/10/12 21:40:16 HQeldocp
>>321
これってもしかして、キャプすれば必ずぶれた画像になるってことか？
英語読んでみたが、使い方がいまいちわからん。
323:UnnamedPlayer
09/10/12 23:29:42 72WM0Ldo
>>322
Ctrl 押すとブレた静止画が出るけど、ブレた静止画が上の動いてる車と同じ見た目になるように、パラメータを自分であわせてね。 という説明だと思います。
120Hz 液晶だと、最初 60Hz なのにパラメータいじるとなぜか突然 120Hz になるような…。
324:UnnamedPlayer
09/10/14 03:09:10 4Wj3axHc
>>316
だが、さすがに新モニタだけあって、車や文字のぶれが少ない。
何より驚いたのが、フリッカーテストでちゃんとチラチラするってことだ。
旧モニタはちらつきがなかったｗ
325:UnnamedPlayer
09/10/14 23:54:07 ZJ8yE2an
2233RZいいって話だったんで買ってみたんだが...
確かに残像は3年前のRDTと比べて軽減されたけど
上下でとんでもない色むらあるんだが...
日の出の逆状態で、中央に山があって下側にかけて明るく、上側が暗い
紫を表示させると下がピンクで上が青になる感じ
初期不良かサポートにメールしてみるけど、仕様ですで終わりかなぁ
ドット抜けはなかった
どっかVX2265WM仕入れてくれないかな
選択肢がなさすぎるわ
326:UnnamedPlayer
09/10/15 00:28:04 RxE4IqKp
>>325
俺の2233RZも全く同じだよ
327:UnnamedPlayer
09/10/15 00:59:09 usfQnvk7
TNなんだから当然だろ…
328:UnnamedPlayer
09/10/15 09:28:52 7hNY+0Ye
MDT243WGIIとかねもうね、引っ張り杉だろう
まあひっぱれる理由もあるんだろうが
241即買いした俺としてはよしよしという気もいくらかするとはいえねえ
329:UnnamedPlayer
09/10/15 22:26:35 IErK7gmf
職場のナナオのTNはそんなに色ムラ気にならないけどな
エクセルなんかを全画面で使うと隅が黄色っぽくなるが
デジカメ画像を開いてもそんなに違和感ないし
安いメーカーの液晶はパネルそのものがボロなんだろうな
付加機能で上乗せはできても、TNであまりに高価だと今度は売れないし
330:UnnamedPlayer
09/10/16 01:47:12 MObgfJSG
三菱は早く等速120Hz対応＋高速応答液晶＋MP ENGINEⅢ＋超解像＋DisplayPort対応－スピーカー
のMDT244WGを早く出せ。グレアパネルモデルもよろしく頼むぜ
331:UnnamedPlayer
09/10/16 01:57:03 uc7cwUnK
>>330
ナナオのColorEdgeで120入力対応＋黒挿入の奴あったと思う
332:UnnamedPlayer
09/10/16 02:08:21 qBMxP5Rl
超解像とかPCゲーじゃいらねー
スピーカーも実際使わないだろｗ
333:UnnamedPlayer
09/10/16 08:52:53 14ie3yjk
120Hz＋OD＋スルーモード
だけあれば十分
334:UnnamedPlayer
09/10/16 09:07:56 yfe64SGz
縦1200とリモコンも足してください
335:UnnamedPlayer
09/10/16 13:11:08 JMmfLT4q
25000まででオススメないですか？quakelive位しかやってないけど、いずれ他のFPS手を出すつもりです
G2411HDを候補に入れてはいるけど、諸兄方の意見ください
336:UnnamedPlayer
09/10/16 15:13:55 uc7cwUnK
>>335
ColorEdge CG232W
120Hz駆動での黒挿入に対応
337:UnnamedPlayer
09/10/17 13:23:44 SgRauUvM
買えなくは無いが、25kを満たしてない
338:UnnamedPlayer
09/10/17 14:13:31 IMW+UI3h
>>337
もう２ｋ程たして、
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
PCゲームだけなら何の不自由もないよ
DbD必要なら同じサイズのLGのに。こっちも値段は同じぐらい
ただ、ビデオカードで不具合があるとかないとか
339:UnnamedPlayer
09/10/17 15:49:24 JAqhfy7c
1万5千円前後でこの中だとどれが良いですか？
BenQ G2220HD
IIYAMA ProLite E2208HDS-B PLE2208HDS-B2
LG FLATRON Wide LCD W2243T-PF
LG FLATRON Wide LCD W2253V-PF
340:UnnamedPlayer
09/10/17 16:10:14 ci0B4TGI
>>339
もうちょっと金足そう
341:UnnamedPlayer
09/10/17 16:12:00 JAqhfy7c
じゃあがんばって2万以下でオススメよろしくおねがいします
342:UnnamedPlayer
09/10/17 16:47:21 65ZNcq9S
>>341
もうちょっと金足そう
343:UnnamedPlayer
09/10/17 16:49:50 JAqhfy7c
じゃあがんばって2万5千円って、そういうことではない！それならもう前のレスとかで事足りるし
出せても2万！よろしくおねがいします！
344:UnnamedPlayer
09/10/17 16:56:33 rBbPobUY
どれでも変わらん。少なくともお前にとっては。
好きなの選べ。
345:UnnamedPlayer
09/10/17 17:15:57 UaFXCQHC
4万出せるかどうかが、大きいかな。
3万とかなら端子の種類とかで選べばいいか。
346:UnnamedPlayer
09/10/17 18:41:31 gyUKF1sc
25.5インチか…デカそうなんだが、今はそれが一般的なのかな？
347:UnnamedPlayer
09/10/17 18:49:30 61qoMXgD
>>346
でかいけど悪くないよ
広くなるとかえってやりにくいって人が居るけど、
俺はiiyamaのでCSとかスポーツ系の方もやってるけど
どっちもやりやすいぜ
視野角とかムラを極端に気にするなら止めた方がいいかもね
348:UnnamedPlayer
09/10/17 20:07:19 MZIioPsO
>>343
2万以下で済ませたいなら便Qあたりがオススメ
予算2万一杯使いたいなら三菱RDT231ＷＬＭ
便Qで十分だと思うよ
大きい24型がオススメかな
スピーカーの有無忘れずに確認
349:UnnamedPlayer
09/10/17 23:04:00 FpTigJ9d
>>348
LGは応答速度2msでBenQは応答速度5msなんだけど
この差はあまりなくてむしろBenQのがゲーム向きなの？
350:UnnamedPlayer
09/10/18 00:02:16 lA94ofpq
というかちょんパネルの２ｍｓとか５ｍｓとか
信頼できるのかっていうね。
351:UnnamedPlayer
09/10/18 00:16:02 kGXcOeUP
>>349
安心しろ
違いなんてわからねーから
352:UnnamedPlayer
09/10/18 00:36:43 1/Ivcwuq
そうなら>>348の言葉を信じてBenQにしておきます。貧乏性でごめんね。
353:UnnamedPlayer
09/10/18 00:48:57 zqiKA/0K
安物TN比較だとBenQの方がIiyamaやLGより色鮮やかで目疲れないね
354:UnnamedPlayer
09/10/18 03:28:05 Pt1Vp9dj
>>352
気にすんな
355:UnnamedPlayer
09/10/18 07:40:13 X54G2sNx
5ms(gtg 2ms)と、ただの5msじゃ全然違うだろ
チョン嫌いだからって適当なこといってんじゃねーよ
356:UnnamedPlayer
09/10/18 11:01:06 VRISc+zi
わかんねーよ
ばーか
357:UnnamedPlayer
09/10/18 11:02:08 eGqpLcnA
超人になら違いがわかるんだろう
358:UnnamedPlayer
09/10/18 11:49:54 XjGolDLP
OD付の液晶でOD切ってFPSやってみろよｗ
359:UnnamedPlayer
09/10/18 16:29:20 wm+4pOht
>>358
はー？
360:UnnamedPlayer
09/10/18 19:44:11 CTpj/szp
ODｗ
ODｗ
361:UnnamedPlayer
09/10/19 00:18:35 TSpVlf15
オーバードライブだろ
362:UnnamedPlayer
09/10/19 00:20:19 2D0uq4bl
>>361
はー？
363:UnnamedPlayer
09/10/19 01:00:00 0lRXVl1G
Ore ha Dare daze? の略。
364:UnnamedPlayer
09/10/19 02:06:54 kRfUEkM0
またおかしなスレになってる・・・
365:UnnamedPlayer
09/10/19 02:38:29 ALhNfALE
このスレではDELL製はどんな評価なんだ？
今北産業でｽﾏｿ。
366:UnnamedPlayer
09/10/19 02:50:50 BfWCkY0V
DELL製のどれだよ
TOYOTA製の評価はどうかと言われても困るだろ
367:UnnamedPlayer
09/10/19 12:13:54 xuFJUZrO
まったくだぜ
俺はお前のママンじゃないっつーの
奴隷じゃないっつーの
ババアあれ取って来いじゃわかんねっつーの
っつーの
368:UnnamedPlayer
09/10/19 14:22:32 ALhNfALE
ぉ・・俺が悪かった、ｽﾏｿ(´；ω；`)
要点を書くとE207WFP(20インチ)DELLをデュアルで使ってるんだが、
少し小さく感じてきたのでLGの W2753V-PF27インチを買おうか悩んでる。
応答速度2msらしいし良いかなーと、値段も近くのPC SHOPで2万9000円だった。
369:UnnamedPlayer
09/10/19 17:46:14 2eX/X4zU
27インチって…TVゲームならスレチ
FPSやるならせめて24にしとけ
このスレ的にLGやｻﾑﾁｮｿでおすすめできる製品はない
安くてデカくて速いのが欲しいだけなら止めはしない
DELLもハイエンド用の10万くらいのをダチが持ってるけど
俺の安物三菱よかよっぽど写りいいな
やはりハードは値段次第だと思う
370:UnnamedPlayer
09/10/19 17:51:37 lYxu3jRY
シングルに限るが大画面の臨場感は否定しないぞ
一人で結論出さんでくれや
371:UnnamedPlayer
09/10/19 20:16:30 fBlK90SU
W2363V-WF 売り切れて買えないんだけど
次の入荷状況わかる人いないか？
数ヶ月悩んだ末、、こいつに決めた。
372:UnnamedPlayer
09/10/19 20:31:51 CemeWvj0
>>368
俺もそれ買う。FPSに普通に使うつもり。
安くてデカイってのは魅力だろ。 3万くらいだし悩むなよ。
373:UnnamedPlayer
09/10/19 22:47:07 VsWolqk0
そもそも、Dellって液晶作っているの？どこかのOEMじゃないの？
374:UnnamedPlayer
09/10/19 23:20:29 NwEEZjvm
U2410は最高だぜ
375:UnnamedPlayer
09/10/19 23:41:51 T7sS38eV
>>373
黒人が組み立ててる画像を見たことがある
376:UnnamedPlayer
09/10/20 13:26:02 OdeZbb5y
>>373
下手なモニタ専業メーカーより大量にモニタを売ってるから、自分とこに設計部門が
あってもおかしくないと思う。製造はFOXCONNがやってる。
最近のDELLの液晶モニタは、PinPとかの余計な機能がついてないのは遅延も皆無だし、
ゲーミング用途でもわりと良い選択肢ではあるね。
ただ、2209WAとU2410以外で、あえてDELLモニタを選ぶ理由もないが。
>>375
それを言うなら、画像も貼らないと駄目だろうw
URLﾘﾝｸ(file.revivalgate.net)
377:UnnamedPlayer
09/10/20 13:30:58 WPW+cVg0
黒人って腕時計好きだよな
洋物AV見ててもマッパなのに腕時計してること多い
378:UnnamedPlayer
09/10/20 13:32:27 Vu2l3/0f
どの機種かは知らんがdellのモニタは意外と遅延が少ないとか聞いたことあるな
まぁでもあえてdellを選ぶ理由もないだろう
379:UnnamedPlayer
09/10/20 19:40:08 iZhQs19w
XP32bit 285GTX ﾓﾆﾀｰBenQ X2200W HDMI D-sub共に
動きの激しい視点移動（180度速く振り向くなど）をした場合モニターの映像が乱れます
画面が横に分割して割れるような症状で静止時の乱れはありません、
皆さんはこのような症状はありますでしょうか？また何か改善策はありませんでしょうか？
VGAドライバーモニタードライバー共に入れ替えましたが改善しませんでした
380:UnnamedPlayer
09/10/20 20:01:20 mwOyY0pR
画面割れとかティアリングで具グレ
381:UnnamedPlayer
09/10/20 22:27:57 MAfjGwvB
>>371
俺もタッチ差でW2363V-WFの初回を逃しちゃって待ってるクチだが
少し前にショップに問い合わせたら「順調にいけば月末に入荷予定」
とのこと。
届いたらスルーモードの真価を見極めるためショットガン無双してみたいぜ
382:UnnamedPlayer
09/10/20 22:57:51 a/Wwd/aW
W2363V-WF販売してるよね
383:UnnamedPlayer
09/10/21 01:08:09 IRUUdYNU
>>382
e-zoa.com
W2363V-WF (2219458)
■メーカー エルジー電子ジャパン
■定価 オープン
■販売価格 30,800円 (税込) (送料込)
■ポイント 0%還元 (0p)
■限定数 10個 （残り： 2個）
384:UnnamedPlayer
09/10/21 01:32:04 0em6XS8A
そして売り切れた
385:UnnamedPlayer
09/10/21 02:37:26 nWC5WSZZ
2、3千円ケチるならこのスレに来るなってことか
386:UnnamedPlayer
09/10/21 08:40:58 q+uH5xVp
限定30個残り26個の時買って
そんときは1週間以上かけてはけたみたいだけど今はそんなに品ないのか。
387:UnnamedPlayer
09/10/21 09:44:28 MFb39U/3
60Hzのゴミを必死で買う情弱なおまえら哀れｗ
388:UnnamedPlayer
09/10/21 10:02:52 dRbmLzZ+
売り切れてる・・・そんなにいいモニタだったのか
389:UnnamedPlayer
09/10/21 12:01:04 g36oeJqL
比率って16:10 16:9のどっちがいいの？
390:UnnamedPlayer
09/10/21 12:08:04 tiPKBP8i
全員に対して唯一の正解があるとでも?
391:UnnamedPlayer
09/10/21 16:29:10 q+uH5xVp
>>487
こんなこといってるとずっと買えない俺が出来上がるわけか
392:UnnamedPlayer
09/10/21 19:46:17 0em6XS8A
マジレスしてやろう
2ms＋スルーモードで
安価な機種の中では応答速度だけならW2363V-WFは最強。
もう応答速度だけなら底打ちだろう。
対抗馬の120Hzは残像間無くなるのはいいけど
120hz効果で残像感がなくなっても1フレームでも応答速度が遅いのではFPSでは本末転倒と言える。
後半年以内に(120hz＋2ms＋スルーモード)とか発表されるだろうから
ブラウン管信者も納得できる機種がついに出てくる事だろう。
393:UnnamedPlayer
09/10/21 19:47:51 7VYYcBdo
>>389
16:10 PCの作業に向く。ワイド解像度でも縦に広い
16: 9 HD動画でレターボックスが出ない
394:UnnamedPlayer
09/10/21 21:31:47 dRbmLzZ+
>>392
マジレス感謝。祖父でポチってきた
395:UnnamedPlayer
09/10/21 21:41:30 VZgSr984
里奈ちゃん川えええええええええええええええええええええええ
396:UnnamedPlayer
09/10/21 21:42:11 VZgSr984
実況とミスったorz
397:UnnamedPlayer
09/10/21 21:42:30 020fXhtL
確かに残像が軽減されるだけなんだよな120Hzって
なんとなく画質悪いけどFPS用として最強っぽい気がしてたけど
素直に2ms買うのが良さそうだ
398:UnnamedPlayer
09/10/21 21:42:57 gpyVnztL
うわｗきも
399:UnnamedPlayer
09/10/22 00:35:14 OC5YEgzu
残像が軽減されるのは高速応答液晶（2msの方）だろ？
等速120Hz液晶の方は今まで抜け落ちてたフレームが見えるようになる
400:UnnamedPlayer
09/10/22 02:09:47 d8L3je7N
勘違いしてるようだが
液晶の場合の120hzっていうのは
単純に抜け落ちてたフレームが見るようになるわけではない。
401:UnnamedPlayer
09/10/22 02:15:45 NM8ki2Lc
ホールドで映像が残ってるから残像として見えるのを
低減させるのが120hzだよね
倍速で中間フレ作るわけでもないし
402:UnnamedPlayer
09/10/22 02:50:55 r6QDUIYB
120Hz液晶1フレ遅延なら60Hz液晶1フレ遅延の1/2の遅延なんだよな
403:UnnamedPlayer
09/10/22 03:42:17 S5uA45dl
120Hz液晶じゃなくて
120fpsゲームで1フレ遅延なら、じゃないの？
どうせ比較されるときはフレーム数じゃなくてミリ秒で比べるだろうけどな
404:UnnamedPlayer
09/10/22 04:58:54 fEoG1ipB
必死で宣伝してたｼﾅﾁｮｿ涙目だな
405:UnnamedPlayer
09/10/22 09:22:47 Vg2edslB
実際つかってみればわかるよ
遅延よりリフレッシュレートの方が重要だと思う
406:UnnamedPlayer
09/10/22 11:29:53 lf4zc3hQ
正直120フレームで2フレームの遅延があったとしても、60Hz 0.5ﾌﾚの遅延と比較して約8ms…
はっきりいってpingの誤差レベル。
それと人間の認識のしやすさ、動く対象の加速度を把握するためには最低3つのサンプル(フレーム)が必要という事を考えると、
3フレームを描画しきる時間が短いのを選んだほうが良い。
どうせ反応するまで60hz液晶で言うと10フレーム分くらいかかるんだから。相手の加速度を正確に把握する方が、数ms先に反応できる事よりはるかに重要。
407:UnnamedPlayer
09/10/22 12:15:35 JTohCgzw
関係ないけど熱帯格ゲのping32ms(2ﾌﾚ)+液晶遅延(2～4ﾌﾚ?)とかなるとやってられない。
目押しを意識してズラすにも限界がある。
見えてたのにガード間に合ってないとか話にならない。
俺は遅延1ﾌﾚ以外選べないわ
ロスは最小限にしたいから
408:UnnamedPlayer
09/10/22 13:14:30 d8L3je7N
120hz
Samsung 2233RZ 5ms 22インチ 1680x1050 値段33ｋ 在庫あり
ViewSonic VX2265wm 3ms 22インチ 1680x1050 値段25$＋海外から買い付け
利点
120hz：1コマ1コマの映像の間に黒い映像、または輝度を半分程度に落とした映像を挿入し、液晶特有のホールド表示をCRTライクなインパルス表示（1フレームの間、映像そのものは一瞬映っているのみ）に近づける技術。
欠点
遅延 解像度 5ms 22インチ 入力端子がDVIx1だけ 値段
----------------------------------------------------------------------------------
2ms＋スルーモード
LG W2363V-WF 23インチ 1920x1080 2ms＋スルーモード 値段33k 現在品薄
利点
2ms＋スルーモード PinP
欠点
残像感 値段
-----------------------------------------------------------------------------------
409:UnnamedPlayer
09/10/22 13:20:40 d8L3je7N
各ゲーとか音ゲーのように部分的に動く物はW2363V-WFがベスト
FPSのスポーツ系とかの画面が全体的に早く動くような奴は120hzがベストかなって思う。
結論：買い時がない。
410:UnnamedPlayer
09/10/22 13:40:52 AmEaXJug
>>408
120Hzの利点が黒挿入の説明になってるぞｌ
入出力120Hzは単純に1秒間のフレーム数が今までの倍って事だ。
ゲームが60Hz以上で動いてないと恩恵はないし、まだ色々問題点はあるが。
ASUSの120Hzまだかなぁ・・・
411:UnnamedPlayer
09/10/22 13:49:17 J1hEXGxb
PinPってどうでもいい機能だよね
412:UnnamedPlayer
09/10/22 13:49:52 VLXRsA+N
ＴＮで120HzでOD・スルーモード付き
なぜこんな簡単なことができない？
２年も使えればいいんだからさ
さっさと出せよ
413:UnnamedPlayer
09/10/22 13:53:35 xfElzMen
>>409
W2363V-WF使ったことあるの？
414:UnnamedPlayer
09/10/22 15:12:32 dt2dpPwz
スルーモードスルーモード無知チョン野郎がうるさいが
んな大層な売り文句つけんでも1フレ遅延の液晶なんて前からあっただろ
1年前のG2400WDですらGtoG2msで1フレ遅延だったし
415:UnnamedPlayer
09/10/22 15:15:11 Agjc8Jey
最近PC始めたんですねw
416:UnnamedPlayer
09/10/22 15:56:07 Y7/TLq9I
LGのアレは、スルーモードで珍しくも何ともない1フレーム遅延にできるのか、
それとも0フレーム遅延（実現可能なのか知らんが）にできるのか、
どっちなのかが問題だ。
417:UnnamedPlayer
09/10/22 16:02:34 UsNFzdMh
>>416
0フレーム遅延は、既にいっぱいあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.toastyx.net)
これとか、他にも多数。
418:UnnamedPlayer
09/10/22 16:07:07 OQasRN/4
一部では液晶は絶対に1フレームは遅延するって言われてるけど実際どうなの？
419:UnnamedPlayer
09/10/22 18:13:38 JTohCgzw
他にもいっぱいあるとかじゃなくて文句なしの鉄板を価格帯ごとにあげてよ。
ないないばっかじゃ、「だからなによ。技術の進歩待つの？」ってなるわ。
全然しぼりきれてませんってのはわかるけどね
420:UnnamedPlayer
09/10/22 18:14:39 2kuYaJcv
映像をモニタ側で処理する分だけ時間がかかるよ！
電子飛ばすのに比べて素子をひねる方が時間かかるから、CRTと同じにはならないけど、近づけるよ！
1フレキャンセルとか意識しなければ液晶で十分格ゲーも出来るね。
421:UnnamedPlayer
09/10/22 18:19:58 buRMtbaT
>>419
じゃあ、これが鉄板です って言ったらそれ買うの？
現状、いろんなモニターがそれぞれ一長一短なんだから仕方ない
思考停止して人任せじゃなく、自分で調べて、自分の頭で考えて、自分で判断しろ
422:UnnamedPlayer
09/10/22 18:20:52 plp4DNPs
それを討論する板じゃねえの
423:UnnamedPlayer
09/10/22 18:39:49 r3kJ4JNa
>>419
君は何使ってもかわらないだろうから全部鉄板でいいよ
424:UnnamedPlayer
09/10/22 18:39:59 buRMtbaT
今の状態で大部分の人を納得させる鉄板決めるのは厳しいんじゃないの
そこで、文句なしの鉄板挙げてくれって討論する気なんか無いだろ
今の技術においてあらゆる面を備えた鉄板が出るのを期待するか、自分で必要な部分を取捨選択するか
425:UnnamedPlayer
09/10/22 19:06:04 NM8ki2Lc
243WGが鉄板だな
426:UnnamedPlayer
09/10/22 19:12:14 2kuYaJcv
俺程度だと、X2200Wで鉄板なんだよな。
427:UnnamedPlayer
09/10/22 19:16:50 OQasRN/4
243はスルーモードで16：9が出せないという欠点が・・・
428:UnnamedPlayer
09/10/22 19:32:30 dt2dpPwz
当たり前だろ伸びるのは。スルーモードなんだから。
そもそも家庭用ゲーム機は関係ない
429:UnnamedPlayer
09/10/22 20:48:44 Y7/TLq9I
>>417
これ、分配器使った測定？
ビデオカードのクローン表示使うと、2つのモニタの表示の同期が取れないとか聞くけど・・・
430:UnnamedPlayer
09/10/22 22:40:24 XoSv7sLF
現在の鉄板というかベストなのは
フレームレベルでタイミングが重要になってくるゲームやるならW2363V-WF
気になるのが安物IPSとして国内外で評判の高いDELLの2209WA(遅延0F)
スポーツ系の良く動くタイプのFPSやるならVX2265wm
個人的には2209WAを押したい
431:UnnamedPlayer
09/10/22 22:43:36 JTohCgzw
自分の現状いいと思うモニタのひとつ出せないでどう議論すんだよ
お前には全部鉄板ｗｗには久しぶりに吹いたが
このスレ何でてきてもケチつけて終わりなのが残念すぎるわ
432:UnnamedPlayer
09/10/22 22:43:50 XoSv7sLF
んで、マルチのFPSやる奴が気になる情報としては
残像感、遅延、モニタの大きさや比率、それに対しての画素ピッチ数あたりか
433:UnnamedPlayer
09/10/22 22:48:26 XoSv7sLF
ちなみに2万まで、或いは2万付近の価格であれば
三菱のRDT231WLM-D、飯山のE2209HDSだのE2409HDSあたり
3万まで、或いは3万付近であればVX2265wm、2209WA、W2363V-WF
(安けりゃ2209WAは2万付近で手に入る)
434:UnnamedPlayer
09/10/22 23:46:16 DEyABgCs
どんな液晶でも下手なんだから気にしない
435:UnnamedPlayer
09/10/22 23:57:50 Z/fIguS8
手で思い通りにエイム操作したいな。
436:UnnamedPlayer
09/10/23 00:00:29 bKcINKJc
>>430
フレーム云々の前に23インチはどうかと思う
437:UnnamedPlayer
09/10/23 00:10:37 zxdVRoMY
>>432
遅延＞応答速度＞（ホールド表示による）残像感じゃね？
上の方で遅延をHighPingに例えていたけど、Pingと違って自分のAIMすら画面に反映されないでしょ。
438:UnnamedPlayer
09/10/23 00:13:34 hEW1QpTB
>>436
用途によるけどゲーマー向けって条件でそんなでかいモニタいらなくね？
ここで討論されてるのって基本的にガチのゲーマー向け液晶って事じゃねえの
インチよりピッチの方が重要だと思うけどな
439:UnnamedPlayer
09/10/23 00:44:41 ThfgnhPq
競技性の高いFPSなら22インチまでならなんとかいけるが
19インチのCRTのがそりゃいいよ、
クライシスなんかは50インチのモニターでやってみてぇなー
440:UnnamedPlayer
09/10/23 01:32:38 i4gcuHxX
>>429
分配器だよ。
URLﾘﾝｸ(www.hardforum.com)
＞After seeing that, I tested the Dell 2209WA against a CRT using a VGA splitter.
DVIの方も分配器。こんなのらしい
URLﾘﾝｸ(www.toastyx.net)
441:UnnamedPlayer
09/10/23 03:49:06 w0dJJmsJ
いきなり低レベルな質問で申し訳ないのだけど、CRTと液晶のリフレッシュレートって何か違いがあるの？
リフレッシュレートが120Hzのディスプレイは一秒間に120回画面を更新すると思ってるんだけど間違ってるかな？
442:UnnamedPlayer
09/10/23 04:39:53 FxNZjP5N
それであってる
CRTはチカチカ点滅しながら更新してる
液晶はジワジワとカメレオンみたいに色を変化させて更新してる（いわゆるホールド表示）
このホールド表示に慣れないって人も居るが、大体の人間は液晶くらい使った事あるだろうし
テレビしかり、用は慣れの問題。今時ブラウン管テレビとかありえないでしょ・ｗ
数年前ならまだしも（応答速度25msとかの時代)、今の液晶はFPSにも実用十分だよ
２ｃｈの自称玄人は許せないらしいけどｗ
443:UnnamedPlayer
09/10/23 04:57:58 hHED3wrA
液晶のホールドは残像になるから、
そこでCRTと同じように見せるため黒挿入という技術もある
強制的にCRTのチラツキを入れるような物
W倍速 黒挿入とかで調べてみ
444:UnnamedPlayer
09/10/23 05:48:34 94mMBbOr
ID:FxNZjP5N
445:UnnamedPlayer
09/10/23 07:59:40 zxdVRoMY
FPSで液晶がダメってののうちリフレッシュレートが60Hzってのは大きいと思うよ。
120Hzの液晶を試してないけど、残像を液晶の1番ダメな理由にするのは違和感があるな。
CRTのときも60Hzだとちらつきが問題だったし。
446:UnnamedPlayer
09/10/23 10:32:23 4cNdjqgG
2209WAって遅延０なの？
447:UnnamedPlayer
09/10/23 11:22:48 je1XiV62
BENQの1万の安物モニタ使いに歯がたたない
なぜだ、俺は遅延0のハズ…ッ！
448:UnnamedPlayer
09/10/23 11:32:37 muTrQM1V
2209WAが遅延0フレームかは知らないけど、
WSXGA+で75Hz表示できるし、視野角が広いし、安いし、結構いいと思う。
フルHDやWUXGAじゃないってのがアレだけど、
貧乏人ならビデオカードが貧弱だろうから丁度いいくらいでしょｗ
コンシューマーゲームやらないPCゲーマーには向いてるかもね。
449:UnnamedPlayer
09/10/23 11:40:44 ThfgnhPq
馬鹿だな現時点で最高のVGAを使おうがディスプレイの問題は解消しないぞ
450:UnnamedPlayer
09/10/23 12:07:39 LC2lcE9R
液晶で実用に耐えるっていってるやつCRTつかったことない奴だろうな
慣れの問題じゃないよ
とりあえず120液晶だけでも体感した方がいいと思う
451:UnnamedPlayer
09/10/23 12:21:56 94mMBbOr
っつーか家に倍速のテレビもないのかって話
452:UnnamedPlayer
09/10/23 12:53:30 zxdVRoMY
>>451
自覚の釣りなのか？＞倍速TV
453:UnnamedPlayer
09/10/23 12:55:13 zxdVRoMY
>>452
日本語変だ。。
TVの倍速が遅延最大だろ。
454:UnnamedPlayer
09/10/23 13:11:59 /2wZwbrS
モニタに10万も出せないくせに
あれこれ文句言うだけのアホと120を宣伝するﾁｮｿしかないスレだねｗ
455:UnnamedPlayer
09/10/23 13:30:19 je1XiV62
偉そうな事いいながらー
マイベスト発表したら叩かれるの解ってるー
だから叩くだけー
もうCRTにするか10年くらい待ってろっていいたくー
なるよねー
456:UnnamedPlayer
09/10/23 13:52:37 94mMBbOr
>>453
ちらつきとか全く関係ない話してるのはお前だけだよ
無知なりにせめて話の流れくらい読めよ
457:UnnamedPlayer
09/10/23 14:02:28 zxdVRoMY
>>456
倍速TVやプラズマだとスルーモード無いんじゃないかと。残像以前の問題だと言いたいんだけど。
2～5フレームくらい平気で遅延するんじゃないのか。ゲーム前提の話だよね？
458:UnnamedPlayer
09/10/23 17:21:49 je1XiV62
REGZAは一応スルーモードあるよ。
つっても2Fは遅延してると思う。俺感覚だけど。
スルーモード以外だと5Fは遅れてる。みんごるとかできないレベル
459:UnnamedPlayer
09/10/23 21:19:31 2zIEP6dY
無知の知
460:UnnamedPlayer
09/10/24 11:42:07 /DU/czhu
最近はREGZAもAQUOSもスルーモード積んでるな。
>>457
うん、だから液晶の残像なんて慣れの問題って書いた奴から始まった話に
全く関係ない話をしたいお前が絡んできただけだから。
そもそも>>445の話は内部で矛盾してるし持論展開する知識もないだろ。
461:UnnamedPlayer
09/10/24 12:12:14 sNZweT/D
>>460
何が癇に障ったのか全く分からないが、持論は液晶の問題は残像より60Hz表示に問題があるのではないか？だよ。
残像（ホールド表示の弊害含む）の問題は120Hzになっても付きまとうから、仮に残像がゲームにおける障害の
1番の理由なら、60HzCRTと120Hz液晶モニタで比較する必要があるのかと。
Hzが低くとも残像が不快感の原因なら前者が快適、後者が快適なら残像感が残ってもゲームではFPSが出れば良い
という結論が出るのかと。
倍速TVの場合は遅延が避けられない仕組みだからゲームには向かないが、ソースを60Hzを120Hz相当に補完して
いるから前述の比較の参考にはなる。私見では残像感は残るがスムーズとは感じる。
CRTのちらつきの話は>>441-443への話だ。君が黒挿入の話を120Hz表示と間違えているのだと思うがどうか。
2chの苦労とは完璧な存在しない理想マシンしか許さないという話なら同意するけど。
462:UnnamedPlayer
09/10/24 12:43:04 /DU/czhu
60Hz出力の何が問題なのか明確にしろ。
463:UnnamedPlayer
09/10/24 12:51:58 sNZweT/D
>>462
やあ、おはようw
60Hz出力の問題はカクカク感だよ。15Hzのビデオを見て感じるような違和感を60Hzでは感じることが出来る。
CRTではブリンキングとして書いてしまったから書き間違いしたよ。
映画フィルムなどの60Hzと違って、ゲームの映像出力はカメラの露光時間による被写体ぶれが無いので
どうしてもパラパラ感を感じてしまう。
464:UnnamedPlayer
09/10/24 13:10:18 /DU/czhu
なるほどな、そういうことが言いたかったのな。
バカだと思いながら相手して損した。
とはいえ、俺とあなたでは話の内容と話の相手が違ったのに絡んできちゃダメだろ。皮肉が皮肉でなくなる。
まぁ俺は液晶の60Hz出力の最大の問題は残像であってカクカク感だとは思わないけどな。
MDTシリーズのMPエンジンや、黒挿入単体である程度解決することからもそう思う。
まぁこれを120Hz、240Hzと上げていけば残像間と同時にカクカク感もほぼゼロになるから
同じようなモンといってしまえば同じようものだが。理論上、遅延も減るから言うこと無しだな。
465:UnnamedPlayer
09/10/24 13:52:11 sNZweT/D
まああれだ、TVをキーワードにするとフレーム間捏造の話が付きまとうのでどちらが趣旨なのかは
はっきりさせる必要はある。120Hzで黒挿入だと実質60Hzとも読めるし。
というか、三菱のシリーズの黒挿入って遅延無いのか？たとえば普段Vsyncオンでゲームやる人だと
根本的に話がかみ合わない気がするんだけど。
466:UnnamedPlayer
09/10/24 14:12:16 /DU/czhu
MPエンジン自体は遅延は増えない。倍速TVは>>442、>>450という流れの中で>>442への皮肉。
そもそもキーワードになってない。俺もAQUOSのDS6ってスルーモードつきのTVを所持してはいるがマルチFPSにはまず使わん。
なんだかまた>>465で何が言いたいのかわかりにくくなってきたのでパス。
VSyncで増える遅延は画面内で最大1Fだからそれほど問題にならんと思うし。
467:UnnamedPlayer
09/10/24 14:29:06 sNZweT/D
>>466
一応レス読み直したのだが、遅延の問題を除いてもTVで言うところの120Hz（フレーム補完）は黒挿入じゃないよ？
各社色々やってるから一概じゃないけど、補完フレームで秒間120枚の映像を映す場合は、ホールド表示の残像は
基本ほったらかしだ。（まあ、両方狙って補完フレームを半黒映像にしたりする会社もあって複雑だけど。）
だから、CRT120Hzと比較すると、残像低減は別にやってない。
↓CRTの様にパルス表示じゃないでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
最初はあおりだと思って反応したこちらも悪かったが、上記を考えるに訂正したかったので。もう、どっちでもいいけどw
468:UnnamedPlayer
09/10/24 14:38:18 /DU/czhu
何を言ってる。また相当ズレてるんだが。
そんな常識は知っている。どこを見てまたそんな基礎知識の披露を始めた。
フレーム補完でホールド表示の残像感は減る。液晶では秒間240フレームで人間の目では残像が認識できなくなる。
意図不明なのでこれしか言うことがない。
469:UnnamedPlayer
09/10/24 14:49:21 sNZweT/D
ああわかったw
450の俺の読みが液晶＝×、CRT＝○なのに1、20Hzの液晶＝○に置き換わってると読んだからかw
でも、最初の442はホールド表示は深刻な問題じゃないとあるからそこは同意なんだよ。
442は60Hzの液晶とは書いて無いからw
だから、俺もCRTでも60Hｚじゃだめと書いたのさw
470:UnnamedPlayer
09/10/24 14:54:24 zS558Ab4
動きベクトルや特徴点追跡によって、60フレームのソースから中間フレームを生成して120Hzで表示する倍速液晶と、
１枚１枚きちんとレンダリングして120Hzで表示するPCゲーム＋モニタを一緒にして良いのかねぇ。
動きの激しいシーンだと前者の中間フレームは崩れたり、静止画として抽出したらおかしなことになっている可能性が高いと思うんだが。
471:UnnamedPlayer
09/10/24 15:17:47 /DU/czhu
>>469
ふ～んなるほど。わかったようなわからないような。
まぁたぶんわかったからいいや。これからもゲーマーとしてよろしく。
472:UnnamedPlayer
09/10/24 15:27:28 sNZweT/D
>>471
なんだか知らんが宜しく。俺はパルス表示至上主義じゃないってことだけだよw
もっとフレームレートが欲しいだけだ。
>>470
PCの黒挿入モニタもそうだけど、TVのも過渡期の技術だよ。468の言うように240Hzまでのつなぎじゃないか。
473:UnnamedPlayer
09/10/24 15:34:29 /DU/czhu
とはいえTVはソースのフレームレートを引き上げるわけにもいかないしこのままだろう。
474:UnnamedPlayer
09/10/24 16:44:26 qMPaGNVD
だから
お前らは何を使っても上手くならないから気にするなって
475:UnnamedPlayer
09/10/24 19:53:44 wT9LcNpS
ヘタで貧乏だからってひがむなよｗ
476:UnnamedPlayer
09/10/24 19:54:57 nXC25QM8
またネット弁慶君か
477:UnnamedPlayer
09/10/24 20:09:44 9RI4IhN1
でも黒挿入、OD、240Hzなんて出る前に有機ELが出たりしないだろうか？
まぁ、価格次第かな。
478:UnnamedPlayer
09/10/24 21:29:31 /UOsXukn
有機ELはCRTみたいにちらつきが気になりそう
リフレッシュレート上げれたらいいんだけど
479:UnnamedPlayer
09/10/25 04:19:44 S4pjvJwX
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
243WG安いぞ
480:UnnamedPlayer
09/10/25 10:09:57 Jihb4JBn
FPSのゲームをプレイしているとゲーム内FPSが60以上出ません。
聞くところによると液晶ディスプレイは応答速度60だからFPS値も
それ以上出ないと聞きました。
設定を変える事によってFPS値75ぐらいまで引き上げられるようなのですが
どうすればディスプレイの応答速度を上げられるのでしょうか？
ちなみにNECのF19W1A(W)という型のディスプレイです。
481:UnnamedPlayer
09/10/25 10:11:49 LXEdW7lK
ﾎﾟｶｰﾝ
482:UnnamedPlayer
09/10/25 10:21:52 Bcmn7b7A
>>480
何のゲームか書け。そしてVsync切れ。
483:UnnamedPlayer
09/10/25 10:30:20 WPqWr8rc
だからそういうのは初心者スレでといっとるだろうが
484:UnnamedPlayer
09/10/25 10:56:43 Jihb4JBn
>>482
カウンターストライクオンラインというゲームです。
ゲーム内設定FPS値は最大にしました。
垂直同期強制OFFしてみましたが変わりませんでした。
485:UnnamedPlayer
09/10/25 10:58:18 FkwQ74yT
うぜぇ。巣に帰れよ。
486:UnnamedPlayer
09/10/25 11:02:18 Bcmn7b7A
>>484
じゃあ後はCSOスレで聞いて。モニタと何の関係も無いから。
487:UnnamedPlayer
09/10/25 11:04:07 1AKwBfSG
知ってるんだったら、教えてあげればいいじゃん
488:UnnamedPlayer
09/10/25 11:07:33 Bcmn7b7A
しらん。Vsyncをゲーム内で切っているんならもうモニタと関係ないし。
489:UnnamedPlayer
09/10/25 11:52:47 IZiNW1ol
質問なんですが
ＰＣ用液晶モニター、ミツビシのＲＤＴ２３ＷＭＳ－Ｅ６に
ＰＳ３を繋いでバイオ５のマーセをやってるんですけど
処理落ちと残像がひどいです＞＜
買い替えを考えてるんですけど
新型液晶テレビは高額なんでＰＣモニターでＰＳ３と
相性のいい物があったらおしえてください
490:UnnamedPlayer
09/10/25 12:21:34 w3CrkXxo
どこから突っ込めばいいんですか？
491:UnnamedPlayer
09/10/25 12:23:56 LXEdW7lK
なぜこんな過疎スレで変なのが沸くのか・・・
492:UnnamedPlayer
09/10/25 13:08:45 1pRJZwpx
PCゲーマー≠PC用液晶モニタ
PS3はスレ違い。ここは君が来るような世界じゃない
493:UnnamedPlayer
09/10/25 13:20:59 r5YZz1u8
U2410でスポーツ系やってる人居る？
どんな感じか教えてくれるとありがたい
穴なら出す
494:UnnamedPlayer
09/10/25 14:04:22 F1agqAVD
>>480
ゲーム内fpsって時点でスレ違い
495:UnnamedPlayer
09/10/25 20:58:11 WEjYO9/K
>>493
IPSの中ではそれなりに使える。
U2410のゲームモードは遅延はかなり少ないけど、本気でやるときはX2200使ってる。
遅延や応答速度よりも画面の大きさとドットピッチの影響か、
X2200でプレイしたときのほうが成績がいい。まぁX2200も応答速度はそれなりだからね。
たぶんだけど、24型WUXGAでFPSこなす人は全く問題ない気がする。
496:UnnamedPlayer
09/10/25 21:15:42 hmFTRkxs
スポーツ系ガチでやるならCRT一択
497:UnnamedPlayer
09/10/25 21:42:19 VkwZgCE9
CRT使ってたころはラグだとか遅延とかまったく気にしてなかったからな
もっと大事に使うなり確保しておくんだった・・・
498:UnnamedPlayer
09/10/26 00:02:29 M1TY5fxy
>>495
ありがとう ＊
問題無さそうなら次に安くなったときに買いたいけど
安くなってきたMDT243WGも捨てがたいんだよね・・・
こっちは今安いし
ああ
悩んでる時が一番楽しいかヽ(`Д´)ﾉ
でも禿そうだ
499:UnnamedPlayer
09/10/26 00:57:09 +BvEUyX4
スポーツ系は画面の動き早いから
普通にマジレスすると120hz選んだ方がいいんじゃないかね
500:UnnamedPlayer
09/10/26 00:58:28 FaYMuFXR
というか今MDT243WG買うメリットはあまりないだろ
501:UnnamedPlayer
09/10/26 01:10:40 CaTP4AT4
価格帯では243WGが最高性能だと思うよ
502:UnnamedPlayer
09/10/26 02:09:51 +BvEUyX4
II出たけど
くだらん機能追加されただけだもんな。
初代早めに買って使ってる奴がある意味勝ち組だったな。
503:UnnamedPlayer
09/10/26 02:11:48 FaYMuFXR
何をもってして最高性能なのかっていうのはあるが、今時8万も出して買う様なスペックじゃないだろ
PCゲーマー向きの液晶だと言われても実際違うだろこれ
504:UnnamedPlayer
09/10/26 02:25:23 CaTP4AT4
いま59800円だ
505:UnnamedPlayer
09/10/26 02:31:57 sXHgg3Vc
ライトゲーマー向けだな
このスレの奴らが吟味して買うものではないな
いいモニターだとは思うけど
506:UnnamedPlayer
09/10/26 02:49:29 +BvEUyX4
一言、言っておくがLG買うのやめた方がいい
まじで不具合だらけ痛い目みたい方はどうぞお好きに。
507:UnnamedPlayer
09/10/26 02:58:01 oSfL6Lko
sionもおすすめLG
508:UnnamedPlayer
09/10/26 03:33:13 FaYMuFXR
>>505
だなあ
シビアなFPSやる奴からしたら買う価値無いっていう
509:UnnamedPlayer
09/10/26 04:18:52 jwAJvAYf
ViewSonic 最強なんですね！
510:UnnamedPlayer
09/10/26 04:37:31 CaTP4AT4
遅延0.5フレかつ黒挿入できる機種って
243WG以外にまず無いよ。
511:UnnamedPlayer
09/10/26 05:19:54 hzBdXR+X
まだCRTに勝てる機種はないのかorz
512:UnnamedPlayer
09/10/26 05:23:01 tyY3e6/y
0.5フレ？１フレだろ、で1フレにすると画質も落ちる
お金あるなら買うべきだったけど今なら120Hz出力のが面白いんじゃない
513:UnnamedPlayer
09/10/26 05:25:11 jwAJvAYf
そうですねViewSonic 最強！
514:UnnamedPlayer
09/10/26 10:58:31 YuoyjKQv
コスパ悪いってんならまだわかるが
MDT243WGがｲﾗﾈって奴は
それより良いモノを挙げてから言えよ
515:UnnamedPlayer
09/10/26 11:20:22 +BvEUyX4
まぁ243WG性能いいけど高いよな
国産メーカーでゲーム用途に使えそうな液晶力入れてほしい所はあるな。
ユーチューブを綺麗に見れる超解像度何て誰も望んでないわけで
516:UnnamedPlayer
09/10/26 11:55:43 BeBb9V6N
テンプレがもう大分古い製品ばかりなんだけど
時を経ても未だにオススメ出来る名機ってワケでもなさそうだし
17～19インチのスクエアで今流通している製品でオススメってありますか？
ワイド非対応のFPSをやるので、遅延が少ないもの、応答速度の良いものを探しています
517:UnnamedPlayer
09/10/26 13:36:17 sXHgg3Vc
>>514
金があるならFX2431
よくパネルが叩かれるけどこっちの方が画質も良いしゲームにも最適
ゲームなら2万程度の便Qのが向いてたりする
ここはゲーマー向け液晶スレです
518:UnnamedPlayer
09/10/26 13:43:42 FaYMuFXR
散々上の方でも出てたけど今ゲーマー向きで買うなら遅延0Fのモニタが2-3万
スポーツ系やる奴であれば3万程度で120HzのOD付が買えるだろ
243WG自体は良いモニタでも、このへんのゲーマー向けの性能じゃねえよ
ちなみに243WGは制限付いても遅延1Fが限界、黒挿入とかいらん
519:UnnamedPlayer
09/10/26 13:52:29 tLphzD3/
>>516
そのゲームはともかく、今後のゲームを４：３で遊ぶのは寂しくないか？
非対応っても弄れば無理やりでも表示できるゲームがほとんどだし。
520:UnnamedPlayer
09/10/26 14:16:45 Ep3egL7Z
MDT243ってもしかしてD-subで接続しないと60Hzで固定される？
むしろDVIって60Hzで固定される？
521:UnnamedPlayer
09/10/26 15:14:01 YuoyjKQv
>>517
ナナオのこれの方がいらんだろう・・・
MDT243WGの優れている点は、OD付きVAで黒挿入もありながら遅延1Fってとこ
2万程度のBenQって、遅延1Fと価格の安さだけが取り柄だろ？ｗ
>>518
黒挿入がいるかどうか、120Hz駆動とどっちを取るかは各人次第
というか黒挿入のある液晶使ってみてから言ってるのかね？
522:UnnamedPlayer
09/10/26 15:19:19 BeBb9V6N
>>519
レスありがとうございます
16:10の液晶モニタ（VAパネル、応答速度GtoG2ms）は既に持っているので、ゲーム以外はそちらを使います。
今やっているゲーム専用に、別途、スクエアの液晶を別途購入したいなと思っています。
523:UnnamedPlayer
09/10/26 15:21:44 N8zB2hF+
縦1200
まずはこれからだ
>>522
> 16:10の液晶モニタ（VAパネル、応答速度GtoG2ms）
これどこの？教えて！！！
524:UnnamedPlayer
09/10/26 15:22:20 BeBb9V6N
>>522
間違えた・・・。
現在使用中の16：10のモニタはGtoG 6msです
今ならスクエア型の液晶でもGtoG2ms程度のものが多そうなので
525:UnnamedPlayer
09/10/26 15:23:02 N8zB2hF+
>>524
きさまああああああああああああああああああああああああああああ
まぁ、わかってたけど
526:UnnamedPlayer
09/10/26 15:26:03 BeBb9V6N
ひぃいいいごめんなさいいいいい
スクエア型の液晶が選択肢非常に少なくなってきて困ってしまいますね・・・。
ワイドを2個並べる程、机広くもないし・・・。
527:UnnamedPlayer
09/10/26 15:38:50 FaYMuFXR
>>521
人によるとか言い出したら元も子もないんだがｗ
5-6万出して黒挿入がついているだけのモニタ買うか
2-3万出してフレーム遅延が一切無いものや、120Hzの物を買うか
ガチでやってる奴だったらスペック的にも値段的にも後者取るんじゃねえの
243WGも持ってるけど黒挿入ついてますってだけで今時買うモニタじゃないよ
それこそ120Hzのモニタ使ってみてから言えっていうレベル
528:UnnamedPlayer
09/10/26 15:59:50 U77jaW52
ここで言ってる「ガチ」は
「マルチで、極僅かな差異も致命傷となるほどの、難易度の高い戦場でプレイをしている」という解釈でいいかい？
529:UnnamedPlayer
09/10/26 16:42:21 dxWkEmQo
>>528
仕事も学校も行けないほどゲームに依存している真性だという解釈が正しいです
530:UnnamedPlayer
09/10/26 16:53:37 U77jaW52
それは違うと判断します
531:UnnamedPlayer
09/10/26 17:23:16 FaYMuFXR
>>528
マルチFPS向きかどうかで僅かな差異でも気にする奴向け
シングルやヌルゲーだったら当然別の部分重視した方が良いし
532:UnnamedPlayer
09/10/26 17:28:58 U77jaW52
りょーかーい
533:UnnamedPlayer
09/10/26 17:31:57 pTiYf6Pr
ちょうどPC自作したときに適当に買ったI・Oﾃﾞｰﾀｰの糞ディスプレイから買い替えたいと思っているんですが
120Hzの国内販売されてるディスプレイってSyncMaster 2233RZくらい？チョン製だからダメとかじゃなくて具体的な品質はどうなんでしょうか
120Hzの世界とやらを体験してみたいから国内販売でオヌヌメあったら教えてください
ちなみにFPSプレイヤーです
534:UnnamedPlayer
09/10/26 17:43:59 FaYMuFXR
海外のViewSonicのやつ買った方が良いんじゃないかな
海外って言ってもそんなに買うのに手間取る訳じゃないし。
2233Rzは120Hzだけど流石にその他の部分がお粗末過ぎる
ちなみにスポーツ系やる奴やCRTからの移行ならともかく
その他FPSやるなら遅延重視した方が良いとは思う
535:UnnamedPlayer
09/10/26 18:13:35 xXkEm3px
>>519
逆に俺はゲームはワイドで遊びたいんだが、普段はスクエアがいい。
ワイドのあのだだっぴろい感じが駄目なんだな。
536:UnnamedPlayer
09/10/26 18:35:15 tLphzD3/
>>535
俺も今実はスクエアだけどもう少し横があったら普段使いもウィンド2枚とか快適かと思うんだ。
WUXGAならPDFとか見開き当倍相当で快適かと。（UXGAだと見開きはちと狭い。）
広くても「全部使わなくとも良い」ことに気付けば大丈夫だよ。
どうしても気になるなら、チルトお奨め。ヤフーの扉ページとかスクロールバー無くなるからw
そんなことより、今スレでは120Hzとか遅延・応答速度主体の話題だけど、ゲーム向きとしてマルチ画面どうなのさ。
自分の話しであれだが、中古20インチ2枚足して、これもありかと思うのだが。
中古じゃなくとも15,000円の22インチ3枚とか現実的になったんだが。
537:UnnamedPlayer
09/10/26 18:35:19 pTiYf6Pr
>>534
やっぱりViewSonic VX2265wmですか
英語苦手で何かあったときに対応できないんで国内の適当な物で我慢しときます
538:UnnamedPlayer
09/10/26 18:40:31 fEvFpDBl
CRTからVX2265WMに移行しようと思ってるんだけど、
実際のところどうなんだろう
539:UnnamedPlayer
09/10/26 18:55:23 kJFIK8vH
>>537
英語出来なくてもokな代理でやってくれる店もあるぜ
540:UnnamedPlayer
09/10/26 19:55:55 qdzfC0Dm
薄いCRTを作ればいいんだよ！！！！！！！
541:UnnamedPlayer
09/10/26 20:23:26 /9bul0pd
薄型ブラウン管なんてものもあったなぁ
542:UnnamedPlayer
09/10/27 00:49:59 DD74ti8g
特許の問題でご破算になった表示デバイスがなぁ
有機EL一択になっちゃったし
543:UnnamedPlayer
09/10/28 00:40:04 gcQrmGs4
モニターのサイズを２２→２４にしたらFPSが半分になった。
そういうものなの？
544:UnnamedPlayer
09/10/28 00:41:24 ktUb/L+A
普通の脳ミソがあれば分かるんじゃないかな
545:UnnamedPlayer
09/10/28 00:47:14 gcQrmGs4
だよね！
546:UnnamedPlayer
09/10/28 02:34:37 gcQrmGs4
グラボのドライバ入れなおしたら普通にFPS出るようになった。
やっぱ俺にはわからんわｗ戻ったから良しとしま
547:UnnamedPlayer
09/10/28 13:42:33 zH1ur6BX
何この馬鹿
548:UnnamedPlayer
09/10/28 14:16:00 n0Qu5DRm
2233RZって120Hz出力してるときビデオカード側で
アス比固定とかドットバイドット表示できないのん？
549:UnnamedPlayer
09/10/28 16:40:20 DClZnDA3
三菱がIPSでGTG3.8msのを発表したね。
URLﾘﾝｸ(news.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
550:UnnamedPlayer
09/10/28 17:15:57 2cEw2rbi
ここの住民いわく
5msも2msも変わんないらしいよ
551:UnnamedPlayer
09/10/28 17:22:19 Fsj+b3uX
OD最大で3.8だから、オーバーシュートがキツそうだな
IPSで5msを謳ったRDT241WEXもその点であまり評価良くなかった気がする
552:UnnamedPlayer
09/10/28 19:37:33 0QVNwr9F
三菱はバカじゃないんだから今更オーバーシュート出すような調整してこないだろ
e-IPSをH-IPSと比べてもしょうがないしな
MPRT的には60Hzじゃ6msも5msも3.8msもほとんど変わらないのも事実
553:UnnamedPlayer
09/10/28 20:07:12 0Ube28L5
>>550
うん
554:UnnamedPlayer
09/10/30 02:50:21 U4r00v5p
格ゲーやりこんでるけど
２ｍｓで十分気にならないｌｖ
555:UnnamedPlayer
09/10/30 11:02:57 8xK8oU0u
2ms買おうか悩んでたけど、5msと変わりないのなら5msでいいかな…
最近21～22位で手頃なの探してるんだけど、ここの住人的に一番安牌なのはどこなの？
556:UnnamedPlayer
09/10/30 13:53:33 U4r00v5p
変わらないってのは
数字的にいくつなんかね
0.00何秒差なのか。
557:UnnamedPlayer
09/10/31 21:21:55 lwNXoS7q
三菱あまり好きじゃないけど歓迎するよ
558:UnnamedPlayer
09/10/31 21:53:09 4uia5gZa
今や6万台で買えるMDT242のコスパ考えると
数値だけ立派なTNなんて買う気しないわ
559:UnnamedPlayer
09/10/31 22:36:13 lwNXoS7q
あっそ
560:UnnamedPlayer
09/11/01 14:08:17 WnzbN1RB
↑貧乏人乙ｗ
561:UnnamedPlayer
09/11/01 16:25:34 sL+NurEN
貧乏人は心まで貧乏ってのは案外当たる
562:UnnamedPlayer
09/11/02 01:06:09 JD3m0qhj
自己紹介乙っすｗｗｗ
563:UnnamedPlayer
09/11/02 08:16:45 utrS6EUm
まぁまぁ
「高い液晶はゲームに向かないんだよね」が
貧乏人のせいいっぱいの言い訳なんだから、そっとしといてやれよｗ
564:UnnamedPlayer
09/11/02 09:27:37 22zmXoCy
それはまぁおいといて、
高い液晶って、PS3とか箱○とかも快適プレイ～みたいな文句で、
接続端子とかそっち系の機能性とかで無駄に高くなってるのがいただけない
糞ハードとかどうでもいいから、単純に性能がずば抜けてる液晶を出してほしいわ。高くてもいいから
565:UnnamedPlayer
09/11/02 09:52:53 cBcCNzpS
予算2～3万で、FPS(CSOとCSS)用の液晶ディスプレイを購入したいと思います。
予算的に厳しいとは思いますが、できるだけ遅延が少なく、応答が早く、
リフレッシュレートが高いものを買いたいです。凝った機能は不要で、19インチ前後がベストかな。
2、3皆様のオススメを紹介していただけると幸いです。
566:UnnamedPlayer
09/11/02 14:52:20 yBjbrnJh
画素数が「1,920 x 1,080」以上のモニターって何ハイビジョンって言うんですか？
567:UnnamedPlayer
09/11/02 14:55:03 2WQuYy5q
メガ
568:UnnamedPlayer
09/11/02 16:16:19 ggnkkhF1
超
569:UnnamedPlayer
09/11/02 17:01:52 2ByC/vCq
長年使ってた21型CRTがイカれてしまったので
BenQのE910(19インチスクェア)をポチってみた
明日には届く
あー楽しみ
570:UnnamedPlayer
09/11/02 19:19:00 V2J1tBGV
>>569
ドット抜けが2個あるんだそれ
俺が返品した代物
ゴメンね・・・
571:UnnamedPlayer
09/11/03 00:01:43 +vgKpjld
返品なんかすんなよ
乞食消えろや
572:UnnamedPlayer
09/11/03 07:24:44 eij/nxZU
このスレ見てるとあれもダメこれもダメ何も買えない気がするわ
573:UnnamedPlayer
09/11/03 07:46:41 qMQA74lM
>>570
返品するときどうやってゴネたか教えて！
574:UnnamedPlayer
09/11/03 11:58:31 m2yq0Pgt
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ
575:UnnamedPlayer
09/11/03 19:13:09 r/Qljf23
鯖の調子が悪いようです
576:UnnamedPlayer
09/11/03 23:01:10 HQ2JoqBQ
>>565
19じゃ厳しいな
20-24あたりで2-3万なら散々上の方で話出てるだろ
577:UnnamedPlayer
09/11/03 23:57:54 bmx+awY3
CS:SとCSとUT3で強くなりたいんだけどディスプレイ選びで迷ってます。
有名な人は何かとCRTだったり4:3(スクエア)だったりの人を見るのですが、
MDT243WG(1920x1200)かRDT231WM-X(1920x1080)にしようと思ってます。
16:10、16:9のワイドモニタでプレイしてて大会とか出るほどの強者いますか？
4:3(スクエア)のメリット、デメリット
16:10、16:9(ワイド)のメリット、デメリット
など知りたいです。強者の皆さんよろしくお願いします。
578:UnnamedPlayer
09/11/04 00:07:03 KbeCzBVF
ぶっちゃけそのレベルまで行くとどのモニタ使っても強いよ
プロはLAN大会で多少性能悪い液晶使っててもどうにかするしね
それとは別でモニタ真剣に選ぶなら遅延、リフレッシュレート、残像感、ドットピッチ
人によっては比率あたりを気にして選べば間違いは少ない
昔からやってる奴にスクエアを選ぶ奴がいるのは、そっちに慣れてるからって理由もある
一つ言う事があるとすればあえて今MDT243を選ぶ理由が見当たらない
579:UnnamedPlayer
09/11/04 10:46:06 Z1YACqH+
DVI接続だと垂直60Hz固定だしなぁ
やっぱり新型120Hz液晶が出るまで待つべきじゃね？来年Q1にぽつぽつ出てくると思うけど
580:sage
09/11/04 18:17:10 t6XQtzeN
このスレ見るまで、評判の良いMDT243買おうとしてたけど、120Hzが出るまで待つことにしました。
個人輸入でVX2265wm買おうとしてふと思ったんだけど、海外の製品だと電圧だか電流だかが違うから、やっぱり変換機みたいなのが必要になるんですかね？
特に問題なければ、VX2265wmでも良いかと思うんだけど・・・
2233RZはよく分からんけど、不評？だから購入は考えてないです。
581:UnnamedPlayer
09/11/04 18:18:00 t6XQtzeN
↑ミスった。
スマン（恥ずかし
582:UnnamedPlayer
09/11/04 18:39:20 c4ddLjUm
>>580
定格電圧が100～240Vって書いてあるからアメリカのを日本で使っても大丈夫だよ
というかそもそもアメリカと日本じゃ10～20V位しか差がないから何もしなくても問題ない範囲
2265WMはコンセント部の形状が違うから100円くらいの変換するやつ挟むか以前使ってた液晶の電源コード使えばおｋ
と持っている俺がマジレス
583:UnnamedPlayer
09/11/04 19:02:50 kxzdedkb
120HzWUXGAが一つの試金石かなあ。
22インチ安くなったから悩む。メガネも欲しい。
584:UnnamedPlayer
09/11/04 19:30:30 kvZBgv5h
＞ぶっちゃけそのレベルまで行くとどのモニタ使っても強いよ
＞プロはLAN大会で多少性能悪い液晶使っててもどうにかするしね
UT３でもこんな事言ってるやついたけどさ
実際は弱い奴は更に弱くなるし
最適なモニター使った方がいいに決まってる。
585:UnnamedPlayer
09/11/04 19:33:52 DlIyH36/
100の力を持つ人がモニタのせいで90になっても元々80の人より強いってだけで、
上手い人もいい物を使うに越した事はないよな
586:UnnamedPlayer
09/11/04 20:23:50 t6XQtzeN
>>582
マジレスthx
コンセントの形状はアメリカと一緒かと思ってたけど、コンセントは違って電圧はOKだったのか～（予想と逆だったorz
そうだとすると、輸入してみる価値大だなぁ
587:UnnamedPlayer
09/11/04 20:30:59 KbeCzBVF
>>584
そういう意味で書いたわけじゃないんだけどな。当然モニタは良い物使った方が良いけど
スクエアやCRTを使ってるから上手い、或いは上手くなれるという訳じゃないし。
>>577の書き方だとCRT使ってるから強いって言ってる様に見えるからさ
588:UnnamedPlayer
09/11/04 20:31:35 quUYYMIu
FPSのマルチは今の19インチでやろうとおもってるんだけど
普段の作業とシングルとRPGとか用に23か24か27インチのワイドがほしい
TNで3万までだとどれが定番？価格comみると
三菱電機 Diamondcrysta WIDE RDT231WLM-D
BenQ G2411HD
BenQ E2420HD
つかってる人いる？
589:UnnamedPlayer
09/11/04 20:41:15 KbeCzBVF
三菱 RDT231WLM-D
iiyama E2209HDS、E2409HDS
ViewSonic VX2265wm
DELL 2209WA
LG W2363V-WF
この辺りが良く名前出るな、シングル用ならRDT231WLM-Dが妥当だと思うがどうだろう
590:UnnamedPlayer
09/11/04 21:19:17 8gyqjS8u
液晶からCRTに変えても強くはなれない
CRTから液晶に変えると弱くなる。
あれっ？
591:UnnamedPlayer
09/11/04 21:38:43 h/lmQ+Zk
>>585
100の力を持つ人がモニタのせいで98になっても元々30の人より強いってことだな。
592:UnnamedPlayer
09/11/04 21:40:22 bO4K8jQk
>>569の BenQ E910 使ってみた
ドット抜けなし
初期状態だと明る過ぎて目にツラいので輝度とコントラストを下げた
視野角は広くないようだが特に気になるような事もなかった
TNにしてはマシな方なんだろう
画面調整の操作系は10年前の安物CRTのような使い勝手で正直良くない
一度調整すればそれ以降は滅多に触らないから問題ないとも言えるが
頻繁に輝度やコントラストを変えたい人は一度店頭でBenQ製品を触ってみて
その操作系でもやっていけるか確かめた方がいいかも知れない
ちなみにメニューは日本語だった
D-Sub接続とDVI接続の差は見分けがつかない
クッキリしてるからどっちでもいいや
遅延は感じなかった
俺のレベルじゃもうわからんようだ
総合的には満足
593:UnnamedPlayer
09/11/04 23:18:32 5QCQXvEz
アナログとデジタルの差がわからないって時点で
相当なクソ画質なのは分かった
まさに安物買いのナントヤラ。いい勉強になったな
594:UnnamedPlayer
09/11/05 01:29:27 fLzZS380
SXGA程度なら、ちゃんと調節すればビデオカードのアナログ出力が腐ってなければ
普通は見分けがつかないだろう。
クロック/フェーズ調整もせずにアナログは画質が悪いとか機械のせいにする奴は
視力以前に頭が悪い。
595:UnnamedPlayer
09/11/05 08:26:39 XXnJLnFs
BenQアンチはチョン製信者だからな
596:UnnamedPlayer
09/11/05 08:39:11 XI/gv6Sq
三菱だしRDT231WLM-Dにしようとおもったら中身は中国メーカーに丸投げなのか
予算3万の俺が気にすることじゃないか。
前にBenQの19インチがFPS用にすすめられていた気がする流れで
24インチでもBenQがいいのかなと思ってた。
どっちか使ってる人いない？
597:UnnamedPlayer
09/11/05 09:01:43 orRuaZmR
昔は安物液晶の中の質だとbenqが優れていた、遅延や残像を考えても優秀
今は他にも選択肢あるからその中から好きなの選べっていうレベル
598:UnnamedPlayer
09/11/05 16:46:19 bJMPd+zL
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
RDT231WM-Xってのが出るみたいだけど、どうなんだろうか
599:UnnamedPlayer
09/11/05 17:29:43 WOSpi3Yy
5msと2ms.2ms(スルーモード付)だと
格ゲーやってると結構違いが分かるよ。
早い事に越したこと無い。
5msと2msなら2msをお勧めする。
600:UnnamedPlayer
09/11/05 22:12:33 orRuaZmR
未だに応答速度で判断してる人いるのか
格ゲーで重要なのは応答速度じゃなくて遅延の有無だと思うんだが
601:UnnamedPlayer
09/11/05 22:56:37 Y0Dag25p
遅延なんて有るのが当たり前じゃん
何を言ってるんだ？
602:UnnamedPlayer
09/11/05 23:15:44 orRuaZmR
有無って書いたけど明確に言えばフレーム遅延の差の方が重要って事な
603:UnnamedPlayer
09/11/06 00:44:16 9WjlJXGN
e-zoaでまたW2363V-WF出てるな
限定20個であと18個だが明日明後日でどうなってるか楽しみだ
604:UnnamedPlayer
09/11/06 00:44:27 +k0Gfj7c
FEDはやくきてくれー！
605:UnnamedPlayer
09/11/06 01:43:47 bjHHlGnR
質問
スルーモードってアスペクト比とか一切いじれないフル表示になるらしいけど
グラボの方でアスペクト比いじったり調整したら遅延は同じ1フレ発生するの？
606:UnnamedPlayer
09/11/06 03:39:44 AhV3fX7u
>>605
グラボのレンダリング解像度は関係ないでしょ
607:UnnamedPlayer
09/11/06 07:42:52 GcdP4wN5
ふと思ったけどシングル用にL997はある意味最強かも
608:UnnamedPlayer
09/11/06 16:09:52 Sr9rSSXH
解像度同じでも23、24インチの差はきになるな24買うか
27もみてきたけど、これはフルHD以上の解像度ほしいと思った
609:UnnamedPlayer
09/11/06 16:17:37 9WjlJXGN
>>605
グラボ側で弄って関係してくる訳ねえだろｗ
普通にモニタ側で設定出来なくなるだけ
610:UnnamedPlayer
09/11/06 17:54:45 zGBCO9t1
ゲームだけならHDで十分
ブラウザとか見る分には縦1200は便利だな
611:UnnamedPlayer
09/11/06 17:59:24 NooNpNpJ
City Interactive社のは今年の製品でもワイド対応してないからなあ
自分は今ンとこ1200は譲れない
612:UnnamedPlayer
09/11/07 03:05:42 ad3G/AQl
URLﾘﾝｸ(syatyouhiro.hp.infoseek.co.jp)
誰かスルーモードの液晶持ってる奴、オンオフでこれやってホントに
1フレの差が出てるかどうか教えてくれないか？
スルーモードを購入の手がかりにするかどうか迷ってる
613:UnnamedPlayer
09/11/07 03:10:23 05/8jmCF
これいいね
2msとCRTでどれ位差でるのかやってみるわ
614:UnnamedPlayer
09/11/07 03:30:16 V1USfhvj
>>612
本題からそれるがこのstartle reflexっていうのは
訓練すれば本当に使えるようになるのか？
615:UnnamedPlayer
09/11/07 03:51:35 ad3G/AQl
参考までにウチで試せるだけ試してみた。数字は最後に出る5回の平均な
人間の性能は同じだから差の方に注目してくれw
ちなみにFPSをLGでやる場合とサムスンでやる場合では成績はまるでちがう。
サドンアタックで言えばKDは10%くらい差が出る。
LG電子 TN L246WH （5ms） 0.177～0.196
三菱 IPS RDT241WEX（5ms） 0.234～0.246
サムスン VA 16ms（6ms） 0.255～0.273
モニタ選びはゲームの腕に直結するというのがオレの結論
616:UnnamedPlayer
09/11/07 04:19:25 7nJPFUC0
>>612
試しにやってみた
CRT Average 5回
0.19, 0.189, 0.205, 0.211, 0.213
DELLの貰い物の液晶 Average5回
0.193, 0.206, 0.209, 0.215, 0.181
あんまり変わらなかった
617:UnnamedPlayer
09/11/07 04:25:36 t/m532ps
SAじゃ元のゲームがザル過ぎて何の参考にもならん
ついでにいくらスルーモードが優れていても0.016秒~0.032秒なんて
人がやるんじゃどう頑張っても誤差範囲にしかならんｗ
618:UnnamedPlayer
09/11/07 05:15:57 ad3G/AQl
>>616
サンクス
スルーモードがCRTより速いってことはないないから
最近のTNじゃもうCRTと比べても、瞬間のクリック誤差レベルの差しかないってことか
じゃあスルーモードとか気にしなくてよさそうだな
参考までにDELLの型番書いてくれるとありがたいが
619:UnnamedPlayer
09/11/07 05:30:40 ad3G/AQl
>0.016秒~0.032秒なんて
>人がやるんじゃどう頑張っても誤差範囲にしかならんｗ
0.032は分からないけど、0.05だともう違って来るぜ
>>615で言えば、三菱IPSで何度トライしても0.210を切る事は出来ないけど
LGのTNだと、いい感じに反応できた時まず0.190を超えることない
この0.03（0.032？）差には明らかな壁がある
620:UnnamedPlayer
09/11/07 07:39:20 IHTAzHzU
16msのISPだけど最後5回目だけ明らかに早い。DELL2001FPね。
ここだけ遅延だけじゃなくて応答速度の差が出るのかな。
.218 .203 .218 .203 .187とか。
616と同じようなモニタならこの差は歳か･･･
621:UnnamedPlayer
09/11/07 11:18:58 194X+0Gl
最後5回目は人間の方に影響する
622:UnnamedPlayer
09/11/07 12:12:41 Zstk2Jr5
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
最近画面が暗すぎると感じ始めて
CRTのキャリブレーションでもやるかと思ったんだけど
この調整法でどう頑張っても全部の数字が見えるように出来なくて笑った
ついに俺も液晶を買う日が来たようだ
623:UnnamedPlayer
09/11/07 12:27:44 7nJPFUC0
>>618
DELL液晶は1704FPVと書いてあった
ちなみにCRTはT731
624:UnnamedPlayer
09/11/07 12:36:23 t/m532ps
>>619
こういう物で人間がはかっても、1フレ2フレじゃ明確な差は出辛いと思うって事ね
この場合で良い記録が出るのは、おそらく遅延以外も色々と影響しての結果かと
これで測ってフレーム単位で違いが出るか教えてって言われても人間じゃまず無理ｗ
ただし、こういう切り替わるものではなくて動いている物が遅延有と無しだと全く違う
1フレ2フレで感覚が全く違ってくるし、タイミングが重要なゲームだと違和感を感じるレベル
上記と違って下記に関しては、スルーモードonoffで感覚的に差がわかるよ
625:UnnamedPlayer
09/11/07 12:42:51 Qgnkku0e
>>619
一瞬で勝負が決まりかねないCSだと30msの差は大きいだろ。
Pingと違って補正が効かないし。(Pingの場合、鯖側が遅延分過去のHitboxの位置で当たり判定してくれる。)
626:UnnamedPlayer
09/11/08 05:34:41 dzqJE3Dt
暇すぎるんで応答速度判定動画作ってみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
627:UnnamedPlayer
09/11/08 09:09:21 PnimdWec
>>626
10回くらいごとに色変えれば少しは良い動画になるよ
628:UnnamedPlayer
09/11/08 12:29:25 2ToQVUWC
CRTなら多少集中して狙えば0.14～0.15は軽い
ping差30を跳ね返せると考えれば大きいよ
629:UnnamedPlayer
09/11/08 12:29:29 dzqJE3Dt
色変えたw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
630:UnnamedPlayer
09/11/08 16:35:21 CW3sFOXm
ちょっと便利だわｗ
利用させていただきます
631:UnnamedPlayer
09/11/08 17:53:56 T5zaODA9
30フレの動画で判定とかムリだろｗ
ほとんど全部5ms以下になるよ
632:UnnamedPlayer
09/11/08 21:13:10 dzqJE3Dt
一応50fpsで作ってある
ニコ動自体重いんで
PCショボいとフレーム落ちするかもしれんけど
A25msの持ってる人右下になるか試してくれw
633:UnnamedPlayer
09/11/08 21:19:07 k5464XXY
応答速度とフレッシュレートと価格がナイスでナウな液晶ってなんだい？
634:UnnamedPlayer
09/11/08 22:14:07 ilMAXfKN
CRTから液晶に変えてから数ヶ月経ったんだけど視力が落ちた気がする
635:UnnamedPlayer
09/11/08 22:14:21 +NaK6AjH
フレッシュレート…ゴクリ
636:UnnamedPlayer
09/11/09 06:34:50 1SfUJAGC
地下2階で出てきそうな感じだな
637:UnnamedPlayer
09/11/09 13:40:42 YrOiEug4
>>632
ハード板にも張ってたなー
意味ねー
つかえねー
コメが流れてくるのとかわらねー
でも頑張れー
638:UnnamedPlayer
09/11/09 18:29:47 TAwH+z4J
>>635
HaaaAAAAAaaa !!! Flesh RaaaaAAAAAAaaaaaaTe !!!!
639:UnnamedPlayer
09/11/09 18:40:31 ZdxcXS5O
フレッシュミートだと思ったやつは101生まれ。
640:UnnamedPlayer
09/11/10 16:33:53 yl5YUXzl
予算2万5千
CS1.6やTF2などプレイしてます
グレアパネル採用してるディスプレイ探してるんですが
おすすめあるでしょうか？
641:UnnamedPlayer
09/11/10 17:19:39 tibKzbeh
グレアパネルがオススメじゃないです
642:UnnamedPlayer
09/11/10 17:28:19 yl5YUXzl
グレアパネルでやりたいという願望が・・・・・
出来ればT200G、T220Gは無しの方向でよろしくです
643:UnnamedPlayer
09/11/10 17:29:52 YTFhx5Ma
自分も含めてここの人間はグレアに詳しく無いと思うぞ
644:UnnamedPlayer
09/11/10 18:10:41 cNvYCm7F
店だとグレアの方が見た目は良いけど明るい照明のせいだから
家でやる分にはグレアもノングレアもあんまり変わんない
645:UnnamedPlayer
09/11/10 18:23:00 yl5YUXzl
そうですか、スレに上がってるディスプレイ
調べたらたしかに全部グレアじゃなかった・・・・
お騒がせしました後は自分で色々調べてみます
ありがとう
646:UnnamedPlayer
09/11/11 16:47:57 kscvVTB+
ノングレアは表面の乱反射が気になって仕方が無い
647:UnnamedPlayer
09/11/11 17:39:06 MzR/4TxB
明るい照明下だとグレアの方が見た目は良いの？
逆だと思ってた
648:UnnamedPlayer
09/11/11 18:17:47 chBaeZLn
俺のCRTは中にイケメンが住み着いてるからな
が、最近、段々老けてきている
649:UnnamedPlayer
09/11/12 02:15:41 apfAAN2g
FPS(CS1.6 CS:S Quake アンリアル)をするのですが、
MDT243かDELL U2410のどちらがいいでしょうか。
STG(東方)もするのでピボットできるU2410に傾いています。
それとギャルゲとかもするのですがU2410はIPSなので静止画は綺麗に映るんじゃないかと期待しています。
静止画とさまざまな機能があるのでU2410にしようと思うのですが
U2410はMDT243と比べてFPSなどでの性能はどうでしょうか？
650:UnnamedPlayer
09/11/12 02:31:16 aQZ3uGvb
普通の人なら問題なし
プロｗならｼﾗﾈ
651:UnnamedPlayer
09/11/12 04:38:23 fhiBVA0g
MDT242なら持ってるけど
MPエンジンつけると、たしかに残像はかなり軽減されるけど
フレームレートが全然出てないFPSやってるような違和感がある。
あの液晶はコンシューマー向けなんだろう。
とりあえず俺にCSでも大丈夫だよ＾＾って勧めた屑は100回市ね
652:UnnamedPlayer
09/11/12 07:13:15 0cDuz4T9
遅延テスト
URLﾘﾝｸ(fogfogfog.hp.infoseek.co.jp)
2フレ遅延でもう体感来るわ
653:UnnamedPlayer
09/11/12 10:22:58 FGUOwC+P
今んとこ2画面以上に対応してるゲームってあんの？
それともHD 5xxx系のカードさしたら2画面以上でのゲームが出来るの？
おしえてer(ry
654:UnnamedPlayer
09/11/12 12:12:50 vsCu6ub3
>>649
120hzパネル以外ならMDT243が一番性能良いよ
655:UnnamedPlayer
09/11/12 14:36:38 GOHcl+5J
>>649
ゲーム性能はどっちもどっち
画質はやや243がいい
ピボットしたいという明確な目的があるならU2410でいいんじゃない？
ピボット諦めるなら243がいいと思う