10/02/09 02:08:04 MKzRlYQ+0
>>848
な、なんだｔｔ
851:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:19:18 XuckkklG0
前から思ってたんだけど、求聞とかは公式の設定資料な訳だろ
でも阿求が言ってることだから信憑性薄いとか、最強だけ書かれても理由が無いからダメとか
そう言うのは本の演出だから深く考える必要はない
ただ単にキャラの説明だけしてても面白く無いから、阿求が答えてるみたいな演出を作ってるだけなんだ
書かれてることをそのまま受け取ったら良いだけじゃないか
儚月抄の紫見てるとそんな強そうには見えないけど、それでもよく解らんが妖怪の中では最強ってだけ
製作者が考えたキャラ設定なのに、根拠や理由が無いからと言って蔑ろにするほうがよっぽどおかしいと思うぞ
852:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:29:40 VS2WdjNt0
紫に勝てそうなキャラ一覧作ってくれ
853:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:40:24 CUFKa+KnP
神主を差し置いて阿求のキャラクターが独り歩きしちゃってるよな
しかも、知ったかぶりで間違いだらけという酷いイメージを植え付けられて
思うに、紫の妖怪最強は広義の妖怪としてではなく種族妖怪としての側面が強いように感じる
それならば今のところ紫に並ぶ一種族妖怪はいないんじゃない？
854:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:43:22 cpag2tor0
>>846
花映塚やってこいよ
>>848
紫「幻想郷の真実は私とともにある 記憶も真実に沿わなければならない」
紫「今回の幻想郷縁起も内容をあらためさせていただくわ」
という胡散臭さ満点のセリフもフィルターかかってたら幻想郷の賢者のセリフに見えるんだろうなぁ
>>851の阿求が答えてるみたいな演出を作ってるだけなんだ、とかさ
強さ議論スレなのに、よく解らんが妖怪の中では最強 って結論になるわけない
否定する根拠が無い儚月のキャラ紹介で、ようやく今までの評価とあわせて最強ってことに落ち着いたんだよ
強さ議論スレで思考停止とかやめてくれよ そういうのはキャラファンのスレでやってくれ
855:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:44:57 VHy7eh6Q0
>>852
蓬莱山 輝夜
八意 永琳
綿月 豊姫
綿月 依姫
四季映姫・ヤマザナドゥ
以上の5名
他は無理という結論になっている
856:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 03:14:03 Kq7Hn0Vp0
チルノ＞幽香
857:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 03:16:53 yH4A4Gty0
ところで幽香がやたらドSドSって言われてるのはなんでなん？
858:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 03:40:24 t5aMxYnY0
>>857
Mな人が多いから
859:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 03:44:18 75rpUFqB0
>>851
最後の一文には同意するがランキング形式で優劣を付ける以上は
どうしても、誰が、誰と比べて、どういう根拠で強い（弱い）のか、をある程度ハッキリさせなきゃ決められない
東方は多数のキャラに強キャラっぽい表現があるからな
その目安として、月＞地上、紫＞妖怪を土台に、
種族評価、作中及び設定上の評価、作中及び設定上の実績
主にこの三つの要素を総合的に勘定していくのが通例となっている
860:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 04:03:37 VH3651Nl0
まあ今のランキングもまだまだ改善の余地はあるんだけどね。
幽香さんとか
861:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 06:24:37 XuckkklG0
>>854
一々突っかかってくる意味が解らないんだけど、
俺が言いたいのは単純に求聞でも十分正確なソースと言えるだろって事が言いたいだけだ
普段から求聞は信憑性薄いって言ってる人達に向けて
ゲーム内テキスト、求聞等の公式設定資料本、製作者が携わってる漫画や小説
これは一番正確なソースな訳で、これを捻じ曲げては話しにならない
製作者自らが決めてることなんだから
だから>>51のランキングが一番正確なはず
なんで何時までも、こんなにかけ離れたランキングになってるのかが不思議だ
>>859は少し足りない
月＞地上、紫＞妖怪、だけじゃなくて、>>51が土台にならないといけないんじゃないのか？
なぜこの二つだけは取り入れて、他にも出てる情報は一切入れないのか
>>51は色々おかしいと思うかもしれないけど、全部公式の情報だけを纏めた奴だから、
間違ってるって発言自体が間違いなんじゃないか？
ちなみに>>51は俺が書いたわけじゃない
>>51に賛同できるってだけ
862:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 06:34:14 SIyCvRAL0
>>775
「実は」を付けて今回の地霊殿の中で一番の大物と書いているから
勇儀は「偉そうにしているやつら」と言ってるから違うし
他の奴がさとりか地霊殿のより自分のほうが地位が高く偉そうに言ってるのがいるのかと思ったよ
863:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 08:12:23 dqUvdrOG0
天子って何で今の位置なん？
天人は地上の民に分類されるか不明だし、高い基礎能力に加えて素粒子扇を上回るチート武器の緋想の剣あるから最強グループでも良いと思うけど
864:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 08:49:02 gJq/EpIy0
「天界も一番上に存在する訳じゃないです
月から見れば同じ地上なのです」
非想天則、優曇華、対天子勝ちセリフ。
そもそも、紫に負けてんじゃね？
865:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 08:55:02 CMZmyMPY0
萃香に土地をぶんどられ
神社を紫に壊され
明らかに格下扱いでした
866:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 08:58:01 dqUvdrOG0
>>864
成程ね
867:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 08:59:28 2M4s9kVF0
>>861
自演乙
ルールが違うんだから、ランキングも違って当たり前
お引取りを
868:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 09:16:37 QqBphP9V0
>>767の霊夢の項目だけ直したやつがこのスレのランキングよりあってる気がするぜ
>>841さんざん日本語がおかしいと言ってるけど、結局同じこと言ってないかそれ
>>806ここのWikiは書いてある情報が少なすぎてまったく参考にならないな
869:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 09:25:32 2M4s9kVF0
論拠となるソースしか置いてないからね
870:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 10:27:33 3FE17kRS0
月に行って霊夢はフルボッコにされてたのに最強に入るの？
あの話は神主が考えたんじゃないの？
871:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 10:34:41 2M4s9kVF0
所詮は相当昔の、話半分で話した質問での応答だからね
それ自体も厳密なソースたるものはないし
儚月抄という後付新設定で上書きされちゃってるだろうね
872:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 11:27:32 QqBphP9V0
>>871
本人が言った以上本人か原作で最強ではない発言しないと撤回は無理だろ
それに霊夢が負けるのは弾幕ごっこの場合だしな
>>869
そうか？最強クラスですらほとんど情報ないし、下に行くと書いてないやつ大杉で
なんでそこに入ってるのか説明が全くなされてない、このWiki役に立つのってくらい
873:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 11:59:50 CUFKa+KnP
このスレのまとめであって設定のまとめじゃないから情報に波があるのは仕方ない
Wikiに書いてない情報があったらガンガン突っ込んでいいと思うよ
874:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 12:04:21 Zo+/CokO0
馬鹿が読まずにループさせるのを防ぐ為のWikiだからな。
875:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 12:21:20 0TmL2OExP
んじゃ、うどんげっしょーで依姫はてゐにＫＯされたけど、てゐ最強？
876:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 12:22:45 8FRhDFNL0
普通に関しては情報がないから普通ってやつも多い。
強いとも弱いともなかったら普通に入るわな
877:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 12:51:46 PJM77MKL0
うどんげっしょーはギャグ漫画だからどこまで公式になるのか分からん
話作りは基本あらただけど一部神主の指示も入ってるんだよな
878:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 13:06:24 3FE17kRS0
地上の民では月の民には決して勝てないって設定は神主が考えたんじゃないの？
もしかして霊夢って宇宙人か何かって新しい設定が出てきた？
879:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:02:35 csD6LYMs0
>>878
作中の一登場人物が「あいつらには絶対勝てっこない！」とか言い出したところで
それが本当に、その作品内の絶対の設定になるってことはないと思う
880:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:13:19 1SCWeXnX0
紫の発言だから、それなりの重さはあるんじゃね
ま、特に月の都ではって限定してるから地上の民でも絶対勝てないわけじゃないんだろう
881:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:44:37 jqiDTPi+0
もはや紫疑いだすと、このスレ成り立たなくなるなｗ
あと、霊夢がよっちゃんに１０回に１回勝っても霊夢のほうが強いとはならないと思うぞ。
それと、例えば勉強すれば賢いやつが勉強しなくて馬鹿なら、そいつは一般的に馬鹿だと思うぞ。
賢いとはいえない。
あと公式でかなこ＞かぐや確定したの？最近このスレでよく見るけど、、
882:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:47:18 VH3651Nl0
たぶん霊夢じゃ依姫には100回に1回も勝てないだろう・・・
883:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:50:18 ND71XXOy0
>>880
どこでも絶対勝てない
月の都でなら尚更って意味だと思うが
884:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:50:43 jqiDTPi+0
それは分からないけどねｗ
えーりんが霊夢を真剣に鍛えれば・・・・
まあ、霊夢の性格的に修行しないだろうけど＞＜
885:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:52:51 VH3651Nl0
依姫における永琳のポジションは、霊夢にとっては紫だからな・・・・
うん、この師にしてこの弟子ありだな。
朝青龍みたいなもんか。
886:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:57:21 8a4wYazb0
というか霊夢は紫に敵わない逆らえないと後の香霖堂で出てるから
どうやっても紫以下にならざるを得ない
887:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:57:46 jqiDTPi+0
紫有能だと思うけどなー。
あと俺の第６の嫁を朝青龍と同じにすんなｗ
888:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 15:04:52 VH3651Nl0
>>887
いや、朝青龍みたいなもんってのはつまり、
センスは凄く高くて、苦しい修行なんかしなくても周りより普通に強いんだけど、
その生まれ持った才覚の高さ故に教育が奔放になり、
巫女としての品格を学習する機会を失ったってことだよ。
本来それを教える立場である紫は教育者としてアテにならないし・・・
889:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 15:20:44 5NJcleL00
元々このスレでも依姫に負ける前から最強かどうかは疑問視されてたけどね
ZUN発言はテキストじゃなくてインタビューの質問の返しだから主人公答えただけとか
（ワンピースのルフィ最強発言みたいなもん）
夢想転生は防御最強でも攻撃最強になるわけじゃないし（咲夜の時止めとかも）
誰にも負けない≠誰にでも勝てるとかパッシブスキルじゃないから使う前にやられたらとか
昔は三月精のイタズラ効かなかったのに効くようになってるから弱体化されてんじゃねとか
雑魚妖精に落とされることがあるとかネガキャンは結構あってた
んで、依姫に負けてあーもうこりゃだめか～みたいな流れで降格された
890:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 15:50:54 VHy7eh6Q0
>>881
＞あと公式でかなこ＞かぐや確定したの？最近このスレでよく見るけど、、
むしろ逆の方がよく見るが？
（輝夜は月人の時点で最悪でも紫以上は保障されてる。一方、神奈子は紫とどっちが強いかは五分五分という意見が最近の主流で格下げ候補№1）
お前は一体どこのスレを見てるんだ？
>>884
わからなくない
絶対勝てない
諦めろ月アンチ、いや、神厨
891:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 15:55:11 Qt0TiXKj0
最近の霊夢は修業も真面目にやってるから過去イメージからどんどんズレていってはいるな
・三月精の罠に引っ掛からない → 引っかかる
・修業しない → する
892:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:05:13 ykrfBEkm0
>>890
輝夜は月人といっても、まともに戦ってるのは妹紅とのみで、他とは逃げてばっかりだろ。
実際の強さはわかりづらい。
神奈子は異変を起こして、パワーバランスを変えまくってるのに、紫が忠告できてないから、紫が神奈子を苦手にしてるのは明白。
893:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:11:40 /HLaw8h+0
萃香曰く紫は萃夢想時点の宴会参加面子が全員で殺す気でかかれば殺れるらしいからなぁ
全盛期の諏訪子率いる土着神軍団を相手に完勝した神奈子とは格が違う気がする
894:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:15:06 96CVAON80
↓次にお前は神厨乙と言う
895:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:21:07 ynmEaSMV0
神厨乙
896:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:25:50 I9q4IQqy0
>>888
>本来それを教える立場である紫
そんえ設定あったか？紫香花では、博麗の巫女に教えを説くのは適任が居て妖怪である私がやることではない、と言ってるけど。
897:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:31:13 PyiJLUSA0
＞萃香「何を企んでるの？
＞紫「今日の宴会にはある筈のお酒が無いのよ。 このままお酒を宴会にもっていかなかったらどうなるかしら？
＞萃香「紫が殺されるんでしょ？
＞紫「あら、そうかも知れないわね。
＞紫「でも、私は貴方が全部飲んでしまったと言う。 幾らなんでも私一人で飲める量じゃないしね。
＞萃香「あー、ずるいずるい！
「やべぇ、部長に殺される」的なニュアンスだと思うが。
898:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:35:53 PyiJLUSA0
つか、これ見て「全員で殺す気でかかる状況」だと思っちゃう>>893はもうちょっとフィルターを外した方が良い
899:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:50:26 /HLaw8h+0
フィルターっていうか、普段弾幕ごっこだのスペルカードだの言ってる連中が、
宴会を台無しにされたくらいで本気で殺しにかかるというのは面白いなー。と思っていたんだが
900:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:54:18 nAUjxa/f0
判断を間違うことはあっても、鬼は嘘も冗談も言わない気がする
紫もそうかも知れないと言ってるから、実際に命を取られないまでも半殺しくらいにはされるんじゃないの
901:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:07:11 PJM77MKL0
へぇ、幻想郷住民は野蛮だなー
902:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:09:55 SIyCvRAL0
鬼は嘘は言う
萃香が何にも弱点はないと嘘ついたし
紫達との約束で鬼が怨霊を管理すると約束したのにこ鬼達はやらないし
勇儀は何処だって案内すると言ったのに地霊殿に案内してと言ったら場所を教えるだけだし
903:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:20:13 55KmEpxXP
>>901
三月精の酒すり替え事件とか下手したら幻想郷滅んでたなｗ
904:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:35:35 +StlgVe50
紫よりも弱い萃香が彼女の強さを完全に把握出来ているのか疑問だな
まあそれは置いておくとしても
>>897
のニュアンスを強く感じるので抵抗もせず、皆の批判を受ける気でいるんだろう
仮に命がけで戦ったところで
>>855
に書かれているキャラ以外では境界能力をどうこうできるキャラが想像つかないんだよな
905:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:40:56 VHy7eh6Q0
結局、神厨が馬鹿を晒しただけで紫vs神奈子が五分五分という結論は覆らず、か・・
906:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:46:08 VHy7eh6Q0
大体、神厨は神奈子が紫と互角で何が不満なんだ？
月人には遠く及ばないとはいえ相手は最強妖怪
それと同等ってだけで全体で見れば十分強い部類だろ
高望みしすぎなんだよ
もっと謙虚になりな、神厨
907:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:49:48 /e00tSDj0
鬼の四天王クラスと紫ってぶっちゃけ大差ない気がする
月に行けたりいろいろインチキな部分は認めてるけど同時に鬼の四天王クラスに勝利するのに紫より弱いとお話にならないとも発言してるし
萃香先生は割と強さ関係の事は他キャラと違って素直に話してくれるし単純な戦闘能力では紫並かそれ以上でどうにか五分に持っていけるって感じ？
908:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:52:44 mh0nQQHbP
ID:VHy7eh6Q0みたいな必死なのがいるから妖怪の評価が下がりまくるのがわからないのかな･･･？
909:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:00:49 55KmEpxXP
>>907
＞萃香先生は割と強さ関係の事は他キャラと違って素直に話してくれるし
俺は正反対の印象なんだが
鬼に弱点はないとか言っちゃったり妖怪最強の紫に弱いとか言ったり
910:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:05:09 Qt0TiXKj0
>>907
まあ紫は萃香より強いよ派の論拠は求聞と一迅のキャラ紹介だけど
求聞での藍の項目での「最強の妖怪」 → 阿求の知る限り & 幻想郷最強ってことじゃね？（あの時点で地底妖怪の鬼等は含まない）
一迅のキャラ紹介での「最強の妖怪」 → そもそも一迅編集部が書いたんじゃね？
と疑問を挟むこともできるからね
阿求は幻想郷の外から強大な妖怪がくることを危険視する形で書いていたりもするし、
幻想郷の外の妖怪は紫の「最強」判定の範囲外ってのはあると思う
求聞段階だとまだ鬼が妖怪認定されていなかったことも含めてね
911:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:16:32 AlCBzRVh0
まあ、どの世界でも世界ランキング一位が二位や三位に100％勝てるかといったらそうではないわけで
神や月人のトップレベルは階級や種目がちがうって感じだな
912:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:20:17 PJM77MKL0
あの記述では「最強の妖獣」に対した「最強の妖怪」だから
鬼、山の妖怪、妖獣など、人外を総括する意味での妖怪ではなく一人一種族としての妖怪ってニュアンスだよな
鬼が紫より強くても最強の記述とは何も矛盾しない
913:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:20:23 VHy7eh6Q0
>>911
さりげなく月人と神を並べるなよ神厨
ったく、油断も隙もないな
914:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:34:23 qZDjUKV30
東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十九符
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
915:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:35:32 VHy7eh6Q0
>>914
乙です。
見事なスレ立て、賞賛に値する。
916:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:36:41 MYrNPRsG0
また糞重複荒らしか
950超えたら立て直しだな
917:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:37:49 AlCBzRVh0
>>913
よっちゃんの能力が単なる多重人格になっちゃったからなあｗ
残念ながら…
918:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:39:23 fN+i775l0
単なる多重人格って逆に凄いんじゃね？
919:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:41:29 PJM77MKL0
もう次スレはレス番指定にしてテンプレ入りさせとけよ
920:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:45:29 zyHGpDtC0
>>919
だな。
まったく、自分らが立てたスレに引き篭もってればいいのにね。
921:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:45:41 jqiDTPi+0
月厨の主張は結構的射てるとこあるんだけど、行動がこれじゃな～。
次レスはレス版指定したほうが良いと思う。。とりあえず、>>980あたりかな？
922:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:50:19 zyHGpDtC0
>>921
ちょっと遅いから、970くらいでいいんじゃないか。
あと、まとめWikiに掲載されているランキングに合わせるって旨も追加で。
923:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:52:30 CMZmyMPY0
相変わらず無駄な事してんだな
924:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 19:53:46 +ymKKlAx0
むしろ何故ここまで反応する奴が多いのか
925:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 20:01:25 VS2WdjNt0
>>855
それだけはねぇよ
月人って単体で何かできるの？
閻魔以外火力も何もないんだが
926:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 20:12:01 Xlu1yHds0
次の新作発表はいつ頃かな
927:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 20:16:53 8a4wYazb0
>>925
閻魔に火力あるのか？
928:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 20:20:00 jqiDTPi+0
火力ない月人に惨敗した俺の嫁って・・・・
929:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 20:22:38 Xeg07/Qm0
火力の問題ではないだろうに・・
930:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 20:25:57 VHy7eh6Q0
またしても月アンチがフルボッコ
哀れよのう