10/02/08 00:30:37 G1dq0Rl/0
>>746
種族も幻想郷で最高の力を持っていた鬼だしね
幻想郷最強の人間の敵でもあるし
元ネタ的にも大和にまつろわぬ民＝鬼呼ばわり＝フリーザにまつろわぬサイヤ人
で、元鬼玉とか巨大化MPP（猿化）とか
プライドが高いとこはベジータだがｗｗ
神主は本当に良く考えてるなぁと思うよ
まあ酒呑童子自体、西遊記の孫悟空と元ネタは同じ説は東方と関係なく昔からあるんだけども
巨大化は伊吹童子の親父の巨人弥三郎とサイヤ人の猿化と被ってて、ほんとに凄い偶然なのよなぁ・・・
諏訪の奇跡でもあるんじゃないかと思ってしまうｗ
751:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 00:33:49 buQqhrSh0
萃香は妖怪の中では紫の次点、って感じがする（勇儀の方が上の可能性もあるが）
明確に強い描写が多いからな
752:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 00:34:26 G1dq0Rl/0
>>751
そうそう、紫の次に来る感じ
753:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 00:39:23 vJqOkPtD0
仮にも日本三大悪妖怪の一角である酒呑童子の萃香
それより強いって紫は何者なんだろうな。九尾だって式になってるし
残るは天狗、崇徳天皇なわけだがこれも出たとしたら紫以下決定だし
754:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 00:46:40 wbyYirJJ0
萃香は情報がしっかりしてるから強さが分かり易くていいね。
逆に俺の大好きな勇儀姐さんが、この萃香と同等ってのが未だ納得出来んのよね。
単純な力だけ見れば体格的に上かもしれんが、能力がさっぱり分からん。
超能力とか念力みたいな感じなんだろうか。
755:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 01:07:08 buQqhrSh0
山の四天王の中でも「力」の勇儀の二つ名が与えられてるんだから
単純なパワーは萃香より上だろうな（萃香の二つ名が分からんが）
あとは能力さえ・・・能力さえはっきりすれば・・・
756:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 01:32:38 082QW6rF0
>>753
九尾の狐っつったら、数ある妖獣、魔獣の中でも間違いなく最強クラスの
凶悪な存在なんだが、それが式神に甘んじてるってのも凄いよな・・・
757:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 01:37:12 BLNTIfZf0
幻想郷最速は誰なの？
758:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 01:39:25 082QW6rF0
あやや
759:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 02:41:10 fOY8fJ7q0
萃香をダシにしてさりげなく紫を褒めて回ってるのにちょっと笑ったｗ
760:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 02:47:18 EdP9q6PK0
>>736
あくまで霊夢に言ったことだし長期戦がやばいというだけだしね
それに萃香は最後には霊夢に「やっちゃいなよ」と言ってるから、
萃香から見て霊夢の力量なら、さとりは長期戦にならない限り倒せる相手だという判断
>>737
まず確実に言えることは
あの時は萃香は地上に居て陰陽玉を通してさとりの能力は萃香に届かなかった
そういう意味では萃香に危険はなかった
が、上で述べたように萃香は霊夢に「心を丸裸にされる前にやっちゃいなよ」と具体的なフォローを出している
これはつまり、萃香はさとりの能力特性に精通しており、あくまで対処可能な範囲だということだろう
それは対こいし戦でさとりの弱点に言及していることからも窺える
ここまでどういう根拠で勝ち目があるのかを見極めているのなら、
仮に萃香自身がさとりと対峙しても対処できると考えて問題ないだろうな
山の四天王と恐れられてきた萃香の言葉は、
パチュリーなどの知識人タイプと比べても実績面から疑う余地が少ないし
761:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 02:57:52 j/ebqXUH0
萃香って妖怪のカテゴリーなの？萃夢想の台詞から違うんじゃないの？死神と似たカテゴリーかも？
萃香 「あー、はっはっはっはー。
私を妖怪だと思っている時点で勝負にならないわ」
霊夢 「！？」
萃香 「我が群隊は百鬼夜行、
鬼の萃まる所に人間も妖怪も居れる物か！」
アリス 「そう言えば、妖気が消えた？」
萃香 「最初から妖気じゃないわよぉ。
ちょっと薄く広く見渡してたの。気持ち良いわよ」
妖夢 「幻想郷全体が妖気だったじゃないか。
現に今、お前が出てきただけで妖気が消えたし･･･」
萃香 「良いかしら？妖気は妖怪が出すものとは限らない。
固定観念に捕らわれてはいけない。そもそも、妖気って何？
そういう眼で見ないと、真実は見えてこないのよ。
貴方には修行が足りていないわ」
762:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 03:36:33 EdP9q6PK0
>>761
勇儀のテキストを見ると代表的な旧都の妖怪として鬼を挙げている
求聞の種族説明を見ると人外を一纏めにして「妖怪」と呼び
その中でも「妖精」「亡霊」といった種族で纏められないその他大勢を別口に「妖怪」と呼ぶらしい
いわば大カテゴリの妖怪とそこに含まれる小カテゴリとしての妖怪の二種がある
鬼は一般論として大カテゴリの妖怪ではあるが
より厳密な小カテゴリの妖怪ではないということだろうな
実際、鬼も吸血鬼も天狗も求聞上では小カテゴリの妖怪ではない
紫の妖怪最強もあくまで小カテゴリの妖怪の中の最強であって
大カテゴリの妖怪までは含んでいないと思われる
尚、これらの分類は阿求のような研究者的名な立場の者が用いる特別な見方であって
幻想卿の日常で用いる一般的な分類ではないんだろうな
そうでなければ萃香の台詞は不自然になる
だが、萃香もレミリアもそれとは別に紫には敵わないかのような情報があるので
いずれにしても紫よりは弱いという結論になる
763:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 06:51:30 X0gW0Gb70
一番の大物と言われてるからさとりは勇儀や空より強いのは
決まってるんだけどな戦闘が得意なほうじゃないようだから
油断してるとすぐ負けるみたいだが
764:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 07:40:59 j/ebqXUH0
>>762
萃香は紫と戦うとき気軽だし。紫は拡散してるのを集めるのが得意だろうが、萃香より強いと限らないだろ。
>>763
さとりは弱いと、こいしに言われてるし。
一番の大物は、地獄の管理人として大物ってことだろ。
765:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 08:11:10 U1VVamrU0
スペックで言えば、萃香は紫に引けをとらない。
それどころか、身体能力が高い分、紫より上とも見れる。
だが、それでも妖怪最強の座にいるという設定が紫には存在する。
これに勝るものはない。
766:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 08:45:22 X0gW0Gb70
>>764
その弱いさとりより勇儀や空がさらに弱いんだろう
それにさとりはこいしには絶対に勝てないって言われてるんだから
こいしからみればさとりは弱いってだけだろう
あと放棄された灼熱地獄跡の火力・怨霊の管理者がそんな大物なのか
地底都市の市長みたいのをしてるとかなら別だろうけど支配してものは鬼達だし
管理人とかで大物なら旧地獄に地底都市を作り支配する鬼達のひとりで四天王の勇儀のほうが大物だろう
767:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 09:32:15 MZ7oyIrP0
個人的なランキングなら
＜最強グループ＞ （地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 依姫 博麗 霊夢
＜最強グループ2＞ （神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ 洩矢 諏訪子 蓬莱山 輝夜 綿月 豊姫
＜準最強グループ1＞ （力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香 藤原 妹紅 星熊 勇儀 八雲 紫 霊烏路 空
＜準最強グループ2＞ （単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香 古明地 こいし 古明地 さとり 聖 白蓮 フランドール・スカーレット
西行寺 幽々子 比那名居 天子 八雲 藍 レミリア・スカーレット
768:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 09:45:07 qz80ZIvO0
土下座戦
萃香 今日はどうしたの？いつものキレが、いつも無いじゃない。
これは昔のキレが現在は無いって事？
769:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 15:42:49 KwvuRWe90
>>765
紫の妖怪最強って公式になったのか？
770:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 16:17:39 G1dq0Rl/0
>>764
こいしとか関係なく、さとりの方が強いなら
＞そこまで力があるのなら地霊殿に行っても大丈夫だわ
こんな事を言える訳がないんだよね
771:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 16:26:37 EdP9q6PK0
>>763>>766
さとりが恐れられているのは能力と地位の両面だろうね
能力がとくに対妖怪では破格と思われるので、能力の評価はさとりの戦闘力の評価にも直結する
鬼の中でもとくに強力な萃香に「やばい」と言わせたのはその大きな裏付になるだろう
だが、その萃香に言わせればさとりはあくまで「やっちゃいなよ」という相手
その萃香と同格の勇儀や萃香に「逃げたほうがいい」と言わせるお空は
さとりより普通にハイレベルと思われる
で、さとりが大物だという話は単に人柄や地位的な意味での話だろう
気に入らない相手にはやたらと好戦的ながら打ち解ければ一転するのが鬼
その鬼の勇儀が地霊殿のことを「偉そうにしているやつら」という煮え切らない言い方で
締めていることから、さとりは勇儀たちよりも地位が高いか
あるいは立場上の理由から手を出せないポジションにいると思われる
そしてお空についても、お空が八咫烏と融合していると判明したのは最終局面に至った後のことで
その直前までは単なる地獄鴉と見られていたことからこれも適切さに欠ける
それ以前に、大物という表現は戦闘力の高さを表す言葉としては
決定的な間違いではないものの、あまり適当な表現でもない
とくに神主の「大物っぽさを出したい」というような使い方の場合は
「喧嘩が強い」のニュアンスはほぼ含まれていないと考えて良いと思う
772:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 17:47:11 Lktpp7jg0
>>770
さとり自身は、物腰が柔らかくいい奴だそうだし、
危険度は少ないんだろうけど
弱ければ地霊殿でペットに食われる、ってことじゃね？
773:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 17:48:57 Q/9YjyUG0
>>769
求聞史紀にも書いてあるし、小説儚月抄のキャラ相関図にも書いてある
二つも書いてあれば、公式と言ってもいいだろ
774:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 18:00:54 X0gW0Gb70
>>771
萃香がさとりを最悪の主といったのも
勇儀が地霊殿に偉そうにしているやつらといって
さとり以外のやつも偉そうにできるのも
鬼だろうと地霊殿の知り合いでさとりの名前を出せば例え気に入らない相手でも
誰一人手が出せなくなり地底を好きに行動させられるのも
さとりの地位で手を出せないからとかなのか
実は一番の大物の筈はずがの後に戦闘のことを言ってるから
大物は強さのことだと思っていたが
曲も大物っぽさと不気味さ出したいは曲のほうもさとりの強く恐ろしい感じをだしたいじゃないの
775:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 18:49:50 EdP9q6PK0
>>774
つまり、こういうことだな
>地底都市が地獄から切り離されたが、
>未だ地獄の施設があった場所には多くの浮かばれない霊達が残っており、
>それらを管理する者を必要とした。
>灼熱地獄跡の上には地霊殿が建てられ、そこに彼女が住む事となった。
>彼女は心を読む事が出来る為、如何なる妖怪、怨霊からも恐れられ、
>いつしか地霊殿に訪れる者は殆ど居なくなっていた。
霊達を管理する者を必要とし、灼熱地獄跡を塞ぐ蓋のような地霊殿を建てたのは一体誰か？
さとりだとしたら、さとりはそんな高等な判断を下し尚且つ実現可能な権力を有することになる
だが本来、霊を管理するのは鬼の役目だった筈
その鬼の勇儀は、霊の管理は別の者（さとりないしお燐？）がやってると言い、
地霊殿を「偉そうにしているやつら」と呼ぶ
鬼の地位がさとりより高く、鬼がさとりに命じて地底を運営していると考えると随分不自然な態度だ
さとり以外の有力者で鬼が敬意を払う存在は他には閻魔しか居ない（勇儀は閻魔を閻魔様と呼ぶ）
小町も旧地獄の鬼は罪人との癒着が酷かったと言っているので、
霊達を管理する者を必要とし、地霊殿を立ててさとりをその管理者に充てたのは閻魔かもしれない
いずれにせよ現状判断できるのは、鬼の権力は地霊殿には及ばなそうということ
となると、地底の妖怪は曲者揃いだが、流石に鬼より地位の高い者は他には考えられないので
自動的にさとりは地底随一の権力者であるとも考えられる
妖怪だけに腕力で解決しそうなイメージもあるにはあるが、
そんなイメージを持つ妖怪の筆頭でもある鬼があの態度なので一定の信憑性はあるだろう
で、ZUNの言う大物っぽさを出したいというのは
端的に言うならカリスマ性を出したいってことじゃないか？
お燐には畏怖されているようだが
思うにさとりのカリスマ性の半分はあのテーマ曲で出来ている印象
776:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 20:17:57 G1dq0Rl/0
>>772
そういう解釈も出来るね
>>775
同意
777:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 20:34:53 tP3ogVkY0
紫と神奈子の差は自明だろ
千年前に全軍団によって月に攻め入った妖怪、そのきっかけとなった唯一の輸送手段
さらに懲りずに侵入しようとして、不明な方法で盗難さえ果たした紫
両方において捕らえられたが、殺されるわけでもなく痛めつけられるわけでも能力封印されるわけでもなく
ただ普通に開放された
対してことごとく潰されようとされ、それでもしぶとく生き延びたらフェムトファイバーで封印された土着神
その頂点に立つ諏訪子を圧倒的な力で戦う前から心を折った神奈子
778:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 20:36:10 j/ebqXUH0
>>773
求聞史紀のはキバヤシ理論だし
尻尾の数が多くて大きくて毛に艶があるから妖獣最強っぽく、それを飼ってるから紫最強、というキバヤシ理論。
キャラ相関図はZUN作か怪しいし
779:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 20:46:42 082QW6rF0
現実問題として、紫より強いどころか、
「妖怪」というカテゴリーでは紫に並ぶクラスの存在もいないからなぁ・・・
780:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 20:55:53 j/ebqXUH0
>>779 西行妖は？
781:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 21:00:06 pb9JBTGP0
>>777
フェムトファイバーが効かない紫と、そうでない土着神ってことか。
782:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 21:06:08 w5yRZmlG0
>>777
残念ながらそれでは、神奈子＞紫を証明できてないぞ。。
個人的に神奈子＞紫と信じたいが。
783:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 21:09:32 TaPJbEFy0
西行妖は幽々子を人質にとられているような物だし個人的には判断付かないな
784:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 21:11:19 fOY8fJ7q0
スペックだけなら萃香の方が紫より上だろう。
身体能力は明らかに萃香＞紫だし、特殊能力も破壊の規模で萃香、汎用性で紫が勝っているぐらい。
馬力なら文が「幻想郷のどの妖怪より単純に強い」と言うだけあって、萃香を超える妖怪は居ないだろうな。
だがそれでも、紫と萃香がガチで戦えば、恐らく負けるのは萃香の方だろう。
それは結局、萃香が鬼である以上は策略や戦略を一切使わないのに対し、
紫はむしろ知略を尽くした搦め手の方を得意とする妖怪だから。
文が強いが単純と繰り返して言うのもここに理由があって、
結局どんなに強くてもバカ正直に戦う事しかしない鬼を皮肉ってるんじゃないだろうかね。
785:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 21:25:35 0HI5zLel0
>>778
>求聞史紀のはキバヤシ理論だし
>尻尾の数が多くて大きくて毛に艶があるから妖獣最強っぽく、それを飼ってるから紫最強、というキバヤシ理論。
>キャラ相関図はZUN作か怪しいし
藍を従えているから最強なんてどこに書いてある？単に最強の妖怪としか書いてないようだが。
786:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 21:32:30 082QW6rF0
そもそも、九尾の狐を式にしているから強い、というのは
キバヤシ理論などではなく論理的な事実の帰納だけどな。
実際、紫が式神のハードとして九尾の狐のような最凶クラスの妖獣を選んだのは、
金持ちが高級車に乗るのと同じく、
ある種のステータスというか、自分の力の誇示ってのもあるんだろう。
もっとも、金さえ積めば買える高級車と藍では次元が違うが。
787:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 21:38:25 TaPJbEFy0
>>784
身体能力に関しても明らかに萃香＞紫って言えるのかな？
確かに物理攻撃力は圧倒的に萃香だろうが防御力は紫が飛び抜けてそうだ
萃夢想の勝ちセリフからするとさ
萃香が同様の防御力を発揮出来そうなのは霧化してる時限定だろう
788:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 21:39:40 Q/9YjyUG0
藍が白面金毛の傾国たる九尾ならば箔はつくが、そこらへんは定かじゃないからなぁ。
尾が9本の最高位の妖獣ってだけ。
むしろ意図的に、白面という記述をしないようにしている感じ。
白面って設定があるなら、確実にどこかには書くだろうから。
789:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 21:47:29 082QW6rF0
>>787
美鈴の殴ったときの感覚云々の台詞とかから見ても、
常時、体を強力な結界のようなもので覆って防御したりはしてそうだな。
790:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 22:01:37 fOY8fJ7q0
>>787
あの台詞だけだと、素の防御力か結界が強力なのか判断つかないんじゃないか？
夢想転生霊夢だって同じ台詞が言えるだろうし。
791:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 22:10:21 rGZOHK990
>>787
>>789
それ身体能力じゃないだろ。
身体的防御力=肉体の頑強さって腕力に比例するだろ普通。
人間がコンクリートなんかを割れないのはその衝撃に肉体が耐えられないから。
つまり出せる力が大きければそれに耐えうる防御力を兼ね備えてるということ。
792:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 22:14:43 VLAKR7KN0
>>781に反論なければ紫＞諏訪子は確定。諏訪子格下げ。
それに伴い、諏訪子に勝利という神奈子の実績も大幅に価値が下がるので神奈子も格下げ。
よろしいか？
793:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 22:14:46 Q/9YjyUG0
ゆかりんの身体能力は妖怪並と記されてあるから、平均から逸脱はしないんじゃねぇかな
天狗の速度や鬼のパワー、吸血鬼のトータルバランスには及ぶべくもないだろ
794:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 22:16:47 qkD/DJOl0
>>792
異議なし！
格下げを認める
795:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 22:18:59 TaPJbEFy0
>>790
文字通り特別なことをしていると分かっている夢想転生霊夢と普段通りに見える紫を同列にしていいのかな
考慮するとしても「防御目的に結界を常に纏っています」的な設定が無い以上、
桃のおかげと分かっている天子以外と同様の扱いをするべきだと思う
796:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 22:23:02 EdP9q6PK0
紫は強力過ぎる妖怪だが、やはりその評価の核を担ってるのは境界能力だね
身体能力は謎だが特筆すべきものはとくになさそう
（ただ一応体術という表現なので最低限の格闘術の基礎はありそう）
でも、鬼や吸血鬼に対し、それを補って余りあるほど境界能力は有意義ということだろうな
幻想卿の実効支配者にして、あの月人の誰もが知るほどの大妖怪だというのは伊達じゃない
797:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 22:31:26 TaPJbEFy0
>>791
ファンタジーなんだしメタルスライムみたいなステータスの偏りを持った生き物がいてもいいと思うけどね
>>793
だし能力で補ってる公算が高いのだろうが
798:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 22:39:59 KwvuRWe90
>>762
>だが、萃香もレミリアもそれとは別に紫には敵わないかのような情報があるので
>いずれにしても紫よりは弱いという結論になる
レミリアは吸血鬼異変だよね
萃香ってなんかあったっけ？
799:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 22:53:36 1HqCHXta0
スキマで疎密の力を無効化された事じゃないの
800:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 23:00:49 KwvuRWe90
集めた時のか
あそこは幽々子が言っているように大きな網を小さくしていく方法が全部一気に集めるのに有効ってだけじゃない？
境界関係ないから霊夢にもできそうではある
出力的に可能かは別として
801:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 23:00:57 upmtSMy50
>>796
月での紫って、近所の悪がき程度の評価じゃなかったっけ？
802:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 23:08:02 vq025UTS0
悪ガキっていうか珍走団じゃね？お上品な月の連中は毛嫌いしてる様子
803:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 23:08:42 agQEiqFx0
フランのほうが強いのになぜいつも吸血鬼の基準がレミリアなんだ・・・
フランなら鬼の火力なんか軽く超えるし下手すりゃ空に並ぶはず
耐久もメインウエポンも超強力なのになんで能力を出し惜しみしてるレミリアで吸血鬼の水準を決めるのよ
つかレミリアの位置を必死に押し下げようとしてるのは萃夢想で最強設定がだったための妬みか？
まぁあれはひどかったからな。火力が高いくせに俊敏でスペルもひどいバランス崩壊要因振りだったしな。俺も何回も完封されたわ
だがお前ら嫉妬で格下げって何よｗ>>1のランキング（苦笑）見たけど本来魔理沙以下の霊夢より格下って醜すぎるわ
804:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 23:11:34 Q/9YjyUG0
日本語でおｋ
縦読みだったらごめんね、俺にはわからないや
805:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 23:16:09 vJqOkPtD0
ゲームは全部弾幕ごっこで当てにならんだろ・・・
806:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 23:29:30 w5yRZmlG0
新しく来た人は書き込む前に最低限wiki読んでください。
あと、できたら同人書籍も含めて東方projectの原作をある程度調べてから書き込んでね。
807:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 23:33:17 wvl8HP1n0
霖之助が紫を木槌で叩いた時も違和感覚えてるね
フカフカの布団を叩いたようなって言ってる
808:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 23:34:22 1HqCHXta0
久々に面白いものを見た
809:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 23:40:13 pb9JBTGP0
>>801>>802
豊姫「知ってるも何も、月の都に住んでいて知らない者はいないわ。
地上にいて自由に月の都に行き来出来る厄介な妖怪ですから」
悪ガキや珍走団なら「知らない者はいない」とは言われないと思う。
810:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 23:41:29 /6icxgGd0
実績という点において吸血鬼はレミリアの吸血鬼異変で幻想郷を席巻した実績が大きい
その点フランはほとんど実績ゼロに近い
どんなに強い能力でも実績や比較できるソースがなきゃ上には上がれない
811:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 23:58:59 wvl8HP1n0
まぁ「その歯止めのきかない破壊力は遥かにレミリアを凌ぐ」と言われてるがな
純粋な強さじゃないから直接的な比較じゃないけど攻撃力ならフランの方が上なんだろう
812:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:21:43 lVq5e4fm0
>>809
もしかすると幻想郷での知名度よりも上なのかなｗ
813:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:32:59 LD0AIpXW0
紫は霊夢や魔理沙の何倍も生きてる霖之助も知らなかったな
一般に知られたのは阿求が書いて紹介した後じゃないかな
紫より藍の方が知られてるだろうが、その藍にしても、里の人間とかには式神とは
思われてなかった節がある。豆腐屋の「動物なのにちゃんとしてると思った」が
冗談とかでなければだが。つまり「藍を使役する誰かがいる、それは誰だろう？」
みたいな想像すらされなかった可能性がある
里の人間でも阿求とか、お偉いさん方は前から紫のこと知ってたっぽいが
814:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:33:45 VH3651Nl0
月と地球を一瞬で行き来できるってことは、スキマ移動には
少なくとも距離的な制約はほとんど存在しないんだろうな。
地球と月を一瞬で行き来するのは、光速を越える速度で移動しているように見えるが、
これは相対論的には時間そのものを捻じ曲げていると解釈される。（よって光速は越えていない。）
つまり、空間を操作するってことは時間を操作することと同じだから、
紫はあくまで理論上は、時間軸上の移動も出来るはずだ。
まあ能力の出力の制約でたぶん無理なんだろうけど・・・
815:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:36:49 ykrfBEkm0
>>785
妖獣は尻尾が多ければ多いほど魔力が高く、長ければ長いほど賢いと言われる。
そんな妖獣の中で最高峰に君臨するのが、この九尾の狐、八雲藍である
大きな尻尾を九つ付けた狐で、輝かしい毛並みが神々しさを醸し出している。
この最強の妖獣を従え、主に雑用を命じているのが最強の妖怪、八雲紫である（＊２）。
藍は紫の式神である。
816:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:41:39 9Y4Xkh2L0
九尾の狐って妖怪の中じゃかなり上位だと思ってたけど
幻想郷の中じゃそうでも無いの？
817:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:42:00 ykrfBEkm0
>>815 これを読んだら藍の強さの根拠が見た目で、
八雲紫を最強といってるのが藍を従えてるからに見えるだろ。
818:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:45:57 OlOAjXkk0
正直藍って尻尾の長さはそこまで長くないよな
それとも9本の合計の長さ？
819:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:46:26 2ByB/ht50
>>817
お前、国語の成績あまりよくなかっただろ
820:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:50:23 ykrfBEkm0
尻尾とか毛並みがスペックに関係するのは、狐と他に何がいる？
関係するのは妖獣の中でも少数だろ。
821:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:53:04 VH3651Nl0
>>817
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか？
822:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:54:39 g/g9ZRJj0
でも妖狐って尻尾が増えるほど強いって言うけど、
仙人の修行とかして仙狐とかになると今度は逆に位が上がるほど尻尾の数が減るんだよな
ただの化け狐だと思ってのこのこと接近したら仙狐でしたとかしゃれにならんな
天狐、空弧のレベルだと神にも等しいらしいからさすがに気で分かるだろうけど
823:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:55:28 ykrfBEkm0
>>819
藍のページで書いてることだけど。
示されたのは狐のスペックの判断基準を妖獣全体に広げてそれを従えてるからと、
紫の最強の根拠が示されてないんだもの。
824:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 00:56:22 VH3651Nl0
妖獣は尻尾が多ければ多いほど魔力が高く、長ければ長いほど賢いと言われる。
そんな妖獣の中で最高峰に君臨するのが、この九尾の狐、八雲藍である
大きな尻尾を九つ付けた狐で、輝かしい毛並みが神々しさを醸し出している。
この最強の妖獣を従え、主に雑用を命じているのが最強の妖怪、八雲紫である
↓ID:ykrfBEkm0の読解力の限界
藍は見た目が強そうだから強い。よって藍を式神にしている紫は最強である。
これは酷い
825:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:01:29 ykrfBEkm0
>>824
殆どの人が書いてることを単純化して書き込んでるじゃない。
826:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:02:38 AFc4XtgR0
内容じゃなく日本語がおかしいから突っ込まれてんだろ
827:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:03:11 VH3651Nl0
>>825
まず最初に君が理解しなきゃいけないのは、
『紫は最強の妖獣を従えている、「だから」「それゆえに」紫は最強である。』
なんてどこにも一言も書いていないということ。
君はほんとに国語の成績悪かっただろｗ
828:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:05:01 ykrfBEkm0
>>826
おかしいのは、他の人だろ。単純化しても公式にないこと書いてる人いるし。
829:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:05:29 VS2WdjNt0
まず文法を気にしろよお前ら
830:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:10:41 VH3651Nl0
「この最強の妖獣を従え、主に雑用を命じているのが最強の妖怪、八雲紫である」
という文が、どうやったら
「この最強の妖獣を従え、主に雑用を命じているから、八雲紫は最強である」
に変わるんだろうか・・・
国語力の低い人間の思考は俺にはわからんな・・・
831:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:12:06 jqiDTPi+0
とりあえず、おまいら茶でも飲んで冷静になれｗ
俺は国語悪いから理解できんかったがw
あと現時点で紫は妖怪最強な。分かってると思うけど途中抜けてるとこあるから、一応書いとくｗ
832:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:15:58 ykrfBEkm0
>>827
でも紫も編集に関ってて、紫が最強の根拠が示されてないんだよ。
藍が強そうだろということを書いて、その間に私が最強と紛れ込ませたんじゃないの？
833:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:19:13 LD0AIpXW0
最強の妖獣とは言われてるが、妖獣そのものがそんなに凄い物でもないのかもな
藍も式で強化されてるらしいし、つまり少なくとも素の九尾は藍より弱いはず
しかし、藍のスペカがあんま妖術っぽくなくて式やまじないのイメージに近いあたり
藍という式が入ったことで九尾としての特性とかは薄れてるのかもしれん
藍の九尾らしい点といえば油揚げが好きってことくらいだ
ZUNの考えはわからんが、こうなると別に九尾という設定でなくても良かったような
ところで高い頭脳は式化効果のようだが、人格は九尾と関係ない式部分なんだろか？
>>832
ある程度誇張して書いてるのは阿求も言ってるが、そこまで疑いだしたら際限ないぞ
もっとも誇張してるのは危険度や能力で、強さそのものについては特に言及ないが
834:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:23:15 VH3651Nl0
>>832
「最強」という一次ソースの記述に根拠を求めてもしょうがないだろ。
萃夢想では、
「鬼は力、スピード、妖力、全てにおいて人間を遙かに上回る」と提示されているが、
「人間を遥かに上回るという根拠は？」
なんて言い出したらキリがない。
それとも、公式に「幻想郷妖怪天下一武闘会」でも開いて
それで優勝でもすれば納得がいくのか？ｗ
835:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:28:03 ykrfBEkm0
>>834
テキストでは理由を書く必要なく、それが公式だろうが、
求聞では理由を書いてないのはどこまで信用していいか。
しかもプライドの高い紫自身が編集に関ってるし。
836:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:28:26 cpag2tor0
阿求は藍を従えている「から」強い、とは書いてない
が、妖怪最強の客観的根拠は尻尾が多い藍を従えてるから「しか」ない
求聞史紀が一次ソースとは言いがたい、紫が検閲してるわけだし
まぁ儚月抄のキャラ紹介が今の最強の主な根拠だな
837:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:38:22 VH3651Nl0
＞妖怪最強の客観的根拠は尻尾が多い藍を従えてるから「しか」ない
と言った二行後で自分の論理を自分で否定してどうする・・・
あと「一次ソース」の意味を理解していないな。
838:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:40:55 VH3651Nl0
例えば、「インターネット掲示板2ちゃんねる」への書き込みは、
例え誰からも検閲を受けていなかったとしても、一次ソースとは言わない。
だから、
「〇〇は最強だろ！だって2ちゃんねるに書き込んであったもん！」
と言っても誰も信用しない。
ここの書き込みは一次ソースではないからな。
839:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:41:47 cpag2tor0
>>824からの流れで求聞史紀だけの話をしてんだろ？
議論力の低い人間の思考は俺にはわからんな・・・
840:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:43:49 VH3651Nl0
だから、求聞史紀だけで言ったら、
「尻尾が多い藍を従えてるから妖怪最強」なんてどこにも書いていないんだよ。
なんでこんな論理の飛躍をしちゃうかなぁ・・・
841:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:46:05 VH3651Nl0
「この最強の妖獣を従え、主に雑用を命じているのが最強の妖怪、八雲紫である」
「この最強の妖獣を従え、主に雑用を命じているから、八雲紫は最強である」
この二文がどう違うか説明できない人は、まず現実の国語の勉強をしたほうがいい。
842:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:47:13 cpag2tor0
だから書いてねぇっつってるだろ
鳥頭だろ ３レス飛んだら忘れるの
あと幽香妖怪最強も１次ソースな
843:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:48:11 ykrfBEkm0
>>840
求聞である程度強さはわかっても、
納得いく理由が書いてなく、最強だけ書いてても、
編集の紫はプライド高いとしかわからない。
844:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:50:43 2ByB/ht50
根拠を否定しても何も変わらんよ
845:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:51:07 VH3651Nl0
>>842
＞幽香妖怪最強も１次ソースな
どこのどういうソースだ？聞かせてみろ。
846:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 01:56:16 VH3651Nl0
「神社周辺」で最強「クラス」（神社周辺に限っても最強かどうかもわからない）
という記述のことを言ってるのかな。
それだけを見る限りでは、幽香は妖怪の山あたりはまともに歩けないレベルの弱さでも不思議じゃないが。
847:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:04:32 pyP0CgsP0
低く見積もればルーミアには勝てる程度ともとれるよね
848:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:05:25 PyiJLUSA0
紫「もうすぐ九作目の「幻想郷縁起」が完成するって聞いて…ね めでたいじゃない」
紫「今日はお祝いに来ただけですわ」
阿「あら！ それはありがとうございます」
紫「あと完成前に少し見せていただけないかしら？」
阿「ええもちろん 最初からそれが目的なんでしょう？」
紫「ふふっ」
阿「どうぞ」
紫「幻想郷の真実は私とともにある 記憶も真実に沿わなければならない」
紫「今回の幻想郷縁起も内容をあらためさせていただくわ」
↓
フィルター
↓
プライドの高い紫が自分の事を強く書くように命じている！！！！
849:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:06:23 VH3651Nl0
>>848
これこそまさに「キバヤシ理論」だよなｗ
850:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:08:04 MKzRlYQ+0
>>848
な、なんだｔｔ
851:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:19:18 XuckkklG0
前から思ってたんだけど、求聞とかは公式の設定資料な訳だろ
でも阿求が言ってることだから信憑性薄いとか、最強だけ書かれても理由が無いからダメとか
そう言うのは本の演出だから深く考える必要はない
ただ単にキャラの説明だけしてても面白く無いから、阿求が答えてるみたいな演出を作ってるだけなんだ
書かれてることをそのまま受け取ったら良いだけじゃないか
儚月抄の紫見てるとそんな強そうには見えないけど、それでもよく解らんが妖怪の中では最強ってだけ
製作者が考えたキャラ設定なのに、根拠や理由が無いからと言って蔑ろにするほうがよっぽどおかしいと思うぞ
852:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:29:40 VS2WdjNt0
紫に勝てそうなキャラ一覧作ってくれ
853:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:40:24 CUFKa+KnP
神主を差し置いて阿求のキャラクターが独り歩きしちゃってるよな
しかも、知ったかぶりで間違いだらけという酷いイメージを植え付けられて
思うに、紫の妖怪最強は広義の妖怪としてではなく種族妖怪としての側面が強いように感じる
それならば今のところ紫に並ぶ一種族妖怪はいないんじゃない？
854:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:43:22 cpag2tor0
>>846
花映塚やってこいよ
>>848
紫「幻想郷の真実は私とともにある 記憶も真実に沿わなければならない」
紫「今回の幻想郷縁起も内容をあらためさせていただくわ」
という胡散臭さ満点のセリフもフィルターかかってたら幻想郷の賢者のセリフに見えるんだろうなぁ
>>851の阿求が答えてるみたいな演出を作ってるだけなんだ、とかさ
強さ議論スレなのに、よく解らんが妖怪の中では最強 って結論になるわけない
否定する根拠が無い儚月のキャラ紹介で、ようやく今までの評価とあわせて最強ってことに落ち着いたんだよ
強さ議論スレで思考停止とかやめてくれよ そういうのはキャラファンのスレでやってくれ
855:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 02:44:57 VHy7eh6Q0
>>852
蓬莱山 輝夜
八意 永琳
綿月 豊姫
綿月 依姫
四季映姫・ヤマザナドゥ
以上の5名
他は無理という結論になっている
856:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 03:14:03 Kq7Hn0Vp0
チルノ＞幽香
857:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 03:16:53 yH4A4Gty0
ところで幽香がやたらドSドSって言われてるのはなんでなん？
858:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 03:40:24 t5aMxYnY0
>>857
Mな人が多いから
859:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 03:44:18 75rpUFqB0
>>851
最後の一文には同意するがランキング形式で優劣を付ける以上は
どうしても、誰が、誰と比べて、どういう根拠で強い（弱い）のか、をある程度ハッキリさせなきゃ決められない
東方は多数のキャラに強キャラっぽい表現があるからな
その目安として、月＞地上、紫＞妖怪を土台に、
種族評価、作中及び設定上の評価、作中及び設定上の実績
主にこの三つの要素を総合的に勘定していくのが通例となっている
860:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 04:03:37 VH3651Nl0
まあ今のランキングもまだまだ改善の余地はあるんだけどね。
幽香さんとか
861:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 06:24:37 XuckkklG0
>>854
一々突っかかってくる意味が解らないんだけど、
俺が言いたいのは単純に求聞でも十分正確なソースと言えるだろって事が言いたいだけだ
普段から求聞は信憑性薄いって言ってる人達に向けて
ゲーム内テキスト、求聞等の公式設定資料本、製作者が携わってる漫画や小説
これは一番正確なソースな訳で、これを捻じ曲げては話しにならない
製作者自らが決めてることなんだから
だから>>51のランキングが一番正確なはず
なんで何時までも、こんなにかけ離れたランキングになってるのかが不思議だ
>>859は少し足りない
月＞地上、紫＞妖怪、だけじゃなくて、>>51が土台にならないといけないんじゃないのか？
なぜこの二つだけは取り入れて、他にも出てる情報は一切入れないのか
>>51は色々おかしいと思うかもしれないけど、全部公式の情報だけを纏めた奴だから、
間違ってるって発言自体が間違いなんじゃないか？
ちなみに>>51は俺が書いたわけじゃない
>>51に賛同できるってだけ
862:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 06:34:14 SIyCvRAL0
>>775
「実は」を付けて今回の地霊殿の中で一番の大物と書いているから
勇儀は「偉そうにしているやつら」と言ってるから違うし
他の奴がさとりか地霊殿のより自分のほうが地位が高く偉そうに言ってるのがいるのかと思ったよ
863:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 08:12:23 dqUvdrOG0
天子って何で今の位置なん？
天人は地上の民に分類されるか不明だし、高い基礎能力に加えて素粒子扇を上回るチート武器の緋想の剣あるから最強グループでも良いと思うけど
864:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 08:49:02 gJq/EpIy0
「天界も一番上に存在する訳じゃないです
月から見れば同じ地上なのです」
非想天則、優曇華、対天子勝ちセリフ。
そもそも、紫に負けてんじゃね？
865:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 08:55:02 CMZmyMPY0
萃香に土地をぶんどられ
神社を紫に壊され
明らかに格下扱いでした
866:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 08:58:01 dqUvdrOG0
>>864
成程ね
867:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 08:59:28 2M4s9kVF0
>>861
自演乙
ルールが違うんだから、ランキングも違って当たり前
お引取りを
868:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 09:16:37 QqBphP9V0
>>767の霊夢の項目だけ直したやつがこのスレのランキングよりあってる気がするぜ
>>841さんざん日本語がおかしいと言ってるけど、結局同じこと言ってないかそれ
>>806ここのWikiは書いてある情報が少なすぎてまったく参考にならないな
869:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 09:25:32 2M4s9kVF0
論拠となるソースしか置いてないからね
870:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 10:27:33 3FE17kRS0
月に行って霊夢はフルボッコにされてたのに最強に入るの？
あの話は神主が考えたんじゃないの？
871:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 10:34:41 2M4s9kVF0
所詮は相当昔の、話半分で話した質問での応答だからね
それ自体も厳密なソースたるものはないし
儚月抄という後付新設定で上書きされちゃってるだろうね
872:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 11:27:32 QqBphP9V0
>>871
本人が言った以上本人か原作で最強ではない発言しないと撤回は無理だろ
それに霊夢が負けるのは弾幕ごっこの場合だしな
>>869
そうか？最強クラスですらほとんど情報ないし、下に行くと書いてないやつ大杉で
なんでそこに入ってるのか説明が全くなされてない、このWiki役に立つのってくらい
873:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 11:59:50 CUFKa+KnP
このスレのまとめであって設定のまとめじゃないから情報に波があるのは仕方ない
Wikiに書いてない情報があったらガンガン突っ込んでいいと思うよ
874:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 12:04:21 Zo+/CokO0
馬鹿が読まずにループさせるのを防ぐ為のWikiだからな。
875:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 12:21:20 0TmL2OExP
んじゃ、うどんげっしょーで依姫はてゐにＫＯされたけど、てゐ最強？
876:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 12:22:45 8FRhDFNL0
普通に関しては情報がないから普通ってやつも多い。
強いとも弱いともなかったら普通に入るわな
877:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 12:51:46 PJM77MKL0
うどんげっしょーはギャグ漫画だからどこまで公式になるのか分からん
話作りは基本あらただけど一部神主の指示も入ってるんだよな
878:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 13:06:24 3FE17kRS0
地上の民では月の民には決して勝てないって設定は神主が考えたんじゃないの？
もしかして霊夢って宇宙人か何かって新しい設定が出てきた？
879:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:02:35 csD6LYMs0
>>878
作中の一登場人物が「あいつらには絶対勝てっこない！」とか言い出したところで
それが本当に、その作品内の絶対の設定になるってことはないと思う
880:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:13:19 1SCWeXnX0
紫の発言だから、それなりの重さはあるんじゃね
ま、特に月の都ではって限定してるから地上の民でも絶対勝てないわけじゃないんだろう
881:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:44:37 jqiDTPi+0
もはや紫疑いだすと、このスレ成り立たなくなるなｗ
あと、霊夢がよっちゃんに１０回に１回勝っても霊夢のほうが強いとはならないと思うぞ。
それと、例えば勉強すれば賢いやつが勉強しなくて馬鹿なら、そいつは一般的に馬鹿だと思うぞ。
賢いとはいえない。
あと公式でかなこ＞かぐや確定したの？最近このスレでよく見るけど、、
882:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:47:18 VH3651Nl0
たぶん霊夢じゃ依姫には100回に1回も勝てないだろう・・・
883:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:50:18 ND71XXOy0
>>880
どこでも絶対勝てない
月の都でなら尚更って意味だと思うが
884:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:50:43 jqiDTPi+0
それは分からないけどねｗ
えーりんが霊夢を真剣に鍛えれば・・・・
まあ、霊夢の性格的に修行しないだろうけど＞＜
885:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:52:51 VH3651Nl0
依姫における永琳のポジションは、霊夢にとっては紫だからな・・・・
うん、この師にしてこの弟子ありだな。
朝青龍みたいなもんか。
886:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:57:21 8a4wYazb0
というか霊夢は紫に敵わない逆らえないと後の香霖堂で出てるから
どうやっても紫以下にならざるを得ない
887:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 14:57:46 jqiDTPi+0
紫有能だと思うけどなー。
あと俺の第６の嫁を朝青龍と同じにすんなｗ
888:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 15:04:52 VH3651Nl0
>>887
いや、朝青龍みたいなもんってのはつまり、
センスは凄く高くて、苦しい修行なんかしなくても周りより普通に強いんだけど、
その生まれ持った才覚の高さ故に教育が奔放になり、
巫女としての品格を学習する機会を失ったってことだよ。
本来それを教える立場である紫は教育者としてアテにならないし・・・
889:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 15:20:44 5NJcleL00
元々このスレでも依姫に負ける前から最強かどうかは疑問視されてたけどね
ZUN発言はテキストじゃなくてインタビューの質問の返しだから主人公答えただけとか
（ワンピースのルフィ最強発言みたいなもん）
夢想転生は防御最強でも攻撃最強になるわけじゃないし（咲夜の時止めとかも）
誰にも負けない≠誰にでも勝てるとかパッシブスキルじゃないから使う前にやられたらとか
昔は三月精のイタズラ効かなかったのに効くようになってるから弱体化されてんじゃねとか
雑魚妖精に落とされることがあるとかネガキャンは結構あってた
んで、依姫に負けてあーもうこりゃだめか～みたいな流れで降格された
890:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 15:50:54 VHy7eh6Q0
>>881
＞あと公式でかなこ＞かぐや確定したの？最近このスレでよく見るけど、、
むしろ逆の方がよく見るが？
（輝夜は月人の時点で最悪でも紫以上は保障されてる。一方、神奈子は紫とどっちが強いかは五分五分という意見が最近の主流で格下げ候補№1）
お前は一体どこのスレを見てるんだ？
>>884
わからなくない
絶対勝てない
諦めろ月アンチ、いや、神厨
891:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 15:55:11 Qt0TiXKj0
最近の霊夢は修業も真面目にやってるから過去イメージからどんどんズレていってはいるな
・三月精の罠に引っ掛からない → 引っかかる
・修業しない → する
892:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:05:13 ykrfBEkm0
>>890
輝夜は月人といっても、まともに戦ってるのは妹紅とのみで、他とは逃げてばっかりだろ。
実際の強さはわかりづらい。
神奈子は異変を起こして、パワーバランスを変えまくってるのに、紫が忠告できてないから、紫が神奈子を苦手にしてるのは明白。
893:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:11:40 /HLaw8h+0
萃香曰く紫は萃夢想時点の宴会参加面子が全員で殺す気でかかれば殺れるらしいからなぁ
全盛期の諏訪子率いる土着神軍団を相手に完勝した神奈子とは格が違う気がする
894:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:15:06 96CVAON80
↓次にお前は神厨乙と言う
895:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:21:07 ynmEaSMV0
神厨乙
896:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:25:50 I9q4IQqy0
>>888
>本来それを教える立場である紫
そんえ設定あったか？紫香花では、博麗の巫女に教えを説くのは適任が居て妖怪である私がやることではない、と言ってるけど。
897:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:31:13 PyiJLUSA0
＞萃香「何を企んでるの？
＞紫「今日の宴会にはある筈のお酒が無いのよ。 このままお酒を宴会にもっていかなかったらどうなるかしら？
＞萃香「紫が殺されるんでしょ？
＞紫「あら、そうかも知れないわね。
＞紫「でも、私は貴方が全部飲んでしまったと言う。 幾らなんでも私一人で飲める量じゃないしね。
＞萃香「あー、ずるいずるい！
「やべぇ、部長に殺される」的なニュアンスだと思うが。
898:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:35:53 PyiJLUSA0
つか、これ見て「全員で殺す気でかかる状況」だと思っちゃう>>893はもうちょっとフィルターを外した方が良い
899:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:50:26 /HLaw8h+0
フィルターっていうか、普段弾幕ごっこだのスペルカードだの言ってる連中が、
宴会を台無しにされたくらいで本気で殺しにかかるというのは面白いなー。と思っていたんだが
900:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 16:54:18 nAUjxa/f0
判断を間違うことはあっても、鬼は嘘も冗談も言わない気がする
紫もそうかも知れないと言ってるから、実際に命を取られないまでも半殺しくらいにはされるんじゃないの
901:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:07:11 PJM77MKL0
へぇ、幻想郷住民は野蛮だなー
902:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:09:55 SIyCvRAL0
鬼は嘘は言う
萃香が何にも弱点はないと嘘ついたし
紫達との約束で鬼が怨霊を管理すると約束したのにこ鬼達はやらないし
勇儀は何処だって案内すると言ったのに地霊殿に案内してと言ったら場所を教えるだけだし
903:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:20:13 55KmEpxXP
>>901
三月精の酒すり替え事件とか下手したら幻想郷滅んでたなｗ
904:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:35:35 +StlgVe50
紫よりも弱い萃香が彼女の強さを完全に把握出来ているのか疑問だな
まあそれは置いておくとしても
>>897
のニュアンスを強く感じるので抵抗もせず、皆の批判を受ける気でいるんだろう
仮に命がけで戦ったところで
>>855
に書かれているキャラ以外では境界能力をどうこうできるキャラが想像つかないんだよな
905:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:40:56 VHy7eh6Q0
結局、神厨が馬鹿を晒しただけで紫vs神奈子が五分五分という結論は覆らず、か・・
906:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:46:08 VHy7eh6Q0
大体、神厨は神奈子が紫と互角で何が不満なんだ？
月人には遠く及ばないとはいえ相手は最強妖怪
それと同等ってだけで全体で見れば十分強い部類だろ
高望みしすぎなんだよ
もっと謙虚になりな、神厨
907:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:49:48 /e00tSDj0
鬼の四天王クラスと紫ってぶっちゃけ大差ない気がする
月に行けたりいろいろインチキな部分は認めてるけど同時に鬼の四天王クラスに勝利するのに紫より弱いとお話にならないとも発言してるし
萃香先生は割と強さ関係の事は他キャラと違って素直に話してくれるし単純な戦闘能力では紫並かそれ以上でどうにか五分に持っていけるって感じ？
908:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:52:44 mh0nQQHbP
ID:VHy7eh6Q0みたいな必死なのがいるから妖怪の評価が下がりまくるのがわからないのかな･･･？
909:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:00:49 55KmEpxXP
>>907
＞萃香先生は割と強さ関係の事は他キャラと違って素直に話してくれるし
俺は正反対の印象なんだが
鬼に弱点はないとか言っちゃったり妖怪最強の紫に弱いとか言ったり
910:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:05:09 Qt0TiXKj0
>>907
まあ紫は萃香より強いよ派の論拠は求聞と一迅のキャラ紹介だけど
求聞での藍の項目での「最強の妖怪」 → 阿求の知る限り & 幻想郷最強ってことじゃね？（あの時点で地底妖怪の鬼等は含まない）
一迅のキャラ紹介での「最強の妖怪」 → そもそも一迅編集部が書いたんじゃね？
と疑問を挟むこともできるからね
阿求は幻想郷の外から強大な妖怪がくることを危険視する形で書いていたりもするし、
幻想郷の外の妖怪は紫の「最強」判定の範囲外ってのはあると思う
求聞段階だとまだ鬼が妖怪認定されていなかったことも含めてね
911:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:16:32 AlCBzRVh0
まあ、どの世界でも世界ランキング一位が二位や三位に100％勝てるかといったらそうではないわけで
神や月人のトップレベルは階級や種目がちがうって感じだな
912:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:20:17 PJM77MKL0
あの記述では「最強の妖獣」に対した「最強の妖怪」だから
鬼、山の妖怪、妖獣など、人外を総括する意味での妖怪ではなく一人一種族としての妖怪ってニュアンスだよな
鬼が紫より強くても最強の記述とは何も矛盾しない
913:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:20:23 VHy7eh6Q0
>>911
さりげなく月人と神を並べるなよ神厨
ったく、油断も隙もないな
914:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:34:23 qZDjUKV30
東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十九符
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
915:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:35:32 VHy7eh6Q0
>>914
乙です。
見事なスレ立て、賞賛に値する。
916:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:36:41 MYrNPRsG0
また糞重複荒らしか
950超えたら立て直しだな
917:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:37:49 AlCBzRVh0
>>913
よっちゃんの能力が単なる多重人格になっちゃったからなあｗ
残念ながら…
918:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:39:23 fN+i775l0
単なる多重人格って逆に凄いんじゃね？
919:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:41:29 PJM77MKL0
もう次スレはレス番指定にしてテンプレ入りさせとけよ
920:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:45:29 zyHGpDtC0
>>919
だな。
まったく、自分らが立てたスレに引き篭もってればいいのにね。
921:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:45:41 jqiDTPi+0
月厨の主張は結構的射てるとこあるんだけど、行動がこれじゃな～。
次レスはレス版指定したほうが良いと思う。。とりあえず、>>980あたりかな？
922:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:50:19 zyHGpDtC0
>>921
ちょっと遅いから、970くらいでいいんじゃないか。
あと、まとめWikiに掲載されているランキングに合わせるって旨も追加で。
923:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 18:52:30 CMZmyMPY0
相変わらず無駄な事してんだな
924:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 19:53:46 +ymKKlAx0
むしろ何故ここまで反応する奴が多いのか
925:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 20:01:25 VS2WdjNt0
>>855
それだけはねぇよ
月人って単体で何かできるの？
閻魔以外火力も何もないんだが
926:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 20:12:01 Xlu1yHds0
次の新作発表はいつ頃かな
927:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 20:16:53 8a4wYazb0
>>925
閻魔に火力あるのか？
928:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 20:20:00 jqiDTPi+0
火力ない月人に惨敗した俺の嫁って・・・・
929:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 20:22:38 Xeg07/Qm0
火力の問題ではないだろうに・・
930:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 20:25:57 VHy7eh6Q0
またしても月アンチがフルボッコ
哀れよのう