10/02/02 23:19:53 Fp0P0Fzi0
人間分が強くなければ主要キャラにはなれない。
だから、妹紅や白蓮にはチャンスがあると思うんだ・・・
451:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 00:38:35 HfKcENCw0
白蓮は一応もう人間やめてるからなあ
永の時みたいに人間＋妖怪のコンビ制で魔理沙と組んだら自機になれそう
霊夢にとっての紫みたいな強力なバックアップになってくれると嬉しいんだが
452:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 00:40:04 mgEWgwk/0
白蓮は一応種族魔法使いで、人間ではないのか？それとも魔理沙のような立ち位置か？
453:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 00:41:20 EMQEsK580
でも妹紅も白蓮も人間の領分からは既に外れてる気もするが…
どちらも永や地的に言えばサブというかサポート側というか
454:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 01:44:46 uRYLdsc60
なんで他の紅魔館全員いるのにフランだけ非想天則出ないの？
455:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 01:53:08 BRv/0pbY0
>>446
紫だろ、やっぱり
咲夜は背景ポジで早苗はどっちかというと敵役
456:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 01:58:43 b/2IW3Wq0
>>446
東方project（特にwin版以降）作品の主要キャラというか重要キャラなら紫だな
ある意味で霊夢よりも作品の世界観に直結してるし
457:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 05:44:07 BOIRdvieP
>>454
中国のドットが存在しなけりゃ
フランが選ばれただろうになぁ
邪魔くせえ
458:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 07:24:27 E8Ldnd560
たとえ美鈴が居なくても、
館から出たがりもしない奴が日常がテーマの話に絡めるわけがないじゃないか
459:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 10:02:24 UNTzAzRz0
フランって自分から引きこもってるんだよな
よく二次でレミリアが強制的に幽閉してる設定を見かけるから勘違いしてる人が居そう
本人が本当に館から出たいと思ってるならとっくに破壊の能力を使って館を壊してるだろう
460:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 11:26:53 McNQyLj60
館を壊してまで出たくはなくとも、ある程度は軟禁状態なんじゃない
exのストーリーではパチュリーが外に出さないようにしてたし
461:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 12:15:46 McNQyLj60
>>446
３番目の主要キャラ、というなら紫だと思う
３番目の主人公、ならば咲夜さんの印象がある。
462:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 13:37:00 DYTNTnMs0
これ以上紅キャラいらねえよ
何人出せば気が済むんだよ
永とか未だにうどんげ１人だぞ
463:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 13:39:30 Cz1FIMGE0
弱いから出しやすいんだよ
464:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 13:53:03 E8Ldnd560
>>460
館を壊してまで～っていうような分別はキャラ設定読む限り無さそう。
なにせ気が触れていて常におかしい。
レミリアをお姉様と慕いながらもあいつ呼ばわりしたり、
館から出ようともしないはずなのに出ようとして止められたり。
言動が常に矛盾しているから、他人には良く分からないという言葉通り、通常の尺度では測れない。
465:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 15:03:57 +y+sOQ4t0
【このレッド･ミラージュの強さをパラメータで表すとこうなる。レッド･ミラージュの力が100とするとそれ
以外の全ての兵器は0である。この世で0%など存在しないというのは地球での話だ。いかなる状況、いかなる場合、
いかなる理由があろうとも、そうこの白い悪魔が壊れていようとも、レッド･ミラージュに勝てる確率は存在しえない
0%なのである。バングも0%。シュペルターも0%。ヤクト･ミラージュやK.O.G.ですら0%なのである。残念ながら努力や
気転や運で勝てることがあるかもしれないと思い込むのは地球の漫画の見過ぎである。このMHに｢もしかしたら勝てる｣
などということはありえない。それは歴史が証明している。星団暦7777年まで、このMHを倒すことができたMH、
機械、機械生命体、悪魔、神々、生命体、宇宙人、異次元の物体はなかったからである。】
466:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 17:58:10 UNTzAzRz0
フランに一貫性が無いのはZUNのミスだと思ってた
意図的に矛盾キャラにしたのかね
467:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 19:58:15 Snk7LVKG0
フランの矛盾といえば、物質の目って量子力学で説明できる概念なの？
勉強してるわけじゃないからその二つがどう繋がるのかどうかよく分からん
468:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 20:09:21 TDVuQmoG0
物を完全に消滅させるんじゃなくて破壊するんだよな
ビスケットを粉々に砕くようなものか
469:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 20:34:46 BRv/0pbY0
フランのは型月の直死の眼みたいなものじゃない？
敵に手で触れる必要はいが捕捉対象は常に一つずつか
470:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 20:38:29 4qFsluWn0
何度か出た話題だが
概念を殺す直死の眼より、物体のツボをついて爆発させる爆砕点穴の方が近そうだ
爆砕のツボを自分の手元に引き寄せてるってことで
471:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:18:43 sPS/6Z6OP
フランに量子論当てはめたら
レミリアの運命操作＝概念的な確率を操る
フランの物質破壊＝物理的な確率を操る
といった感じに対比できて面白いのにな
でもテキストでは物質の緊張部を突くと書いてあるし
量子レベルの能力ではないっぽいよな
出番が少ないのは量子論的な説明が多い今の東方に合わないから？
472:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:34:09 INnqAifF0
未だに紫の能力の幅が分からん
儚月見る限りだとなんかショボいけど
それ以外だと論理的創造と破壊だの
その気になれば幻想郷つぶせるだの
473:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:41:19 Cz1FIMGE0
結界はずすだけで勝手に潰れますから
作るも壊すも自在だから、紫の気分次第とも言える
474:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:43:20 QBVCj06P0
>>471
いや東方は何でもアリだろ
作者がフランの設定を凄く大事にしてるか
実はあんまり好きじゃなくてもう出したくないか
475:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:57:24 G9mcl4aQ0
>>472
「境界を操る」ということは、
物理法則を始めとする真理そのものに干渉することなんだよ。
例えば、紫が相異なる二つの空間を繋げて自由に移動するのは、
（3次元における）物理法則をまったく無視した行動だろ。
476:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 00:06:26 Nk3Eikhn0
と
477:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 00:14:13 2ymT0y1v0
俺は最初、公式の「境界とはすなわち結界である。境界＝結界」っていう概念を
完全には理解できなかったが、よく考えてみれば非常に単純な事で、
当たり前の事だ。紫が幻想郷全体（幻想郷と外部を隔てる結界、境界）を
管理しているというのも当然の話だった。
これは他のあらゆるキャラにも言える事だが、二次創作では
紫の「境界を操る程度の能力」が単なるどこでもドアとしてしか使われてないのは
もったいないといつも思う。（チートすぎて能力の大半を封印されるのがお約束だが）
478:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 00:36:35 u0HSfB2X0
大結界の管理者が博麗の巫女という設定はどうなった。
479:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 00:40:53 cQg7GZK00
管理･運営と作成・改変は別物だろう
480:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 01:30:04 Lr+IBas+0
>>475
俺もそんな感じにほぼなんでもありな能力だと
思ってたんだが、儚月抄見るとどうもね
481:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 01:51:49 A956koxd0
>>480
儚月抄でなんかあったっけ？
あの物語の紫自体、色んな奴らに程々に踊ってもらってた感じがしたんだが
482:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 02:09:49 RPlrxfO50
できることの幅は無限大、器用さは最高
だが境界を引く力はあんまり強くなく、巨大な出力は出ないといった感じ
映姫にも元に戻されるし、絶対的な防御結界は出せないので四重結界を張るといった風に
無茶な境界や自分より強い力の者の境界は弄れないとも思う
太陽と月の境界とか、龍神と蛇の境界とか
月で時間制限だから火星に行く力は無さそうだ
483:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 08:56:47 sT/4ztXj0
紫が実際にやったのは
幻と実体の境界を引いて外で幻想となったものを引き込む。
萃香が疎の力で広がっていたのを強制的に戻す。
昼と夜の境界を弄って夜を留める。
顕界と冥界の間に境界を敷き幽冥の結界となせる。
博麗大結界に幻想郷に危険がないように穴を開けられる（霊夢が緩めるのは大変危険行為で飛び出てきて大説教）
天蓋の絵の月と湖に浮かぶ幻の月の境界を弄り、月の海へ繋げられる（満月限定）
こんなところ
484:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 08:58:37 sT/4ztXj0
紫の言葉によれば、
春と冬の境界を弄るのはわりと簡単
人間を夢遊病にするのは得意技で睡眠と覚醒の境界を弄るだけ
求聞史紀は完全にはアテにならないからはしょった
485:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 09:09:30 fvAqZV+h0
境界を操る程度の能力そのものに制限はないが、
自分の認識が及ばないものの境界は弄るに弄れないって感じじゃね
対象の範囲や規模や性質がわからなければ線引きしようがない、みたいな
486:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 10:40:55 VuOwNX0k0
マジかよ！紫格上げしてくる
487:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 13:37:55 2ymT0y1v0
>>483
こうやって見てみると、紫は「境界が曖昧になっている」概念ほど、
それを操作し易くなるのかもしれないな。
例えば虚と実。幻の月と本物の月、冥界と顕界、昼と夜、春と冬のような
どこからが冬でどこからが春なのか？（3月は冬か春か？）みたいな
「曖昧な概念」「どっちつかずの結論」ほど操作しやすい。
虚の月と実の月を繋げられるのが満月限定なのも、
満月時が最も実体の月と湖に浮かんだ月の差がなくなるから（境界が曖昧になるから）
という仮説が立てられる。
逆に境界がはっきりしているもの、既に白黒はっきり付いているものは
操れない（操りにくい）。
だから、「太陽と月の境界を操り月を太陽に衝突させて消滅させる」
みたいな荒業はできない。太陽と月の境界がはっきりしすぎている上に
操る出力が大きすぎるから。
488:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 14:26:41 QpWHu/x70
>>486
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
巣に帰れよ
Wikiを勝手に改竄すんなよ、こっちのスレのまとめのみなんだからな、カス荒らし
489:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 16:28:06 pHHnuJge0
>>487
幻(虚)と実体(実)は対義語。 冥界は"あの世""冥途"で顕界は"この世""現世"。
昼は、太陽が地平線か水平線より上に出ている時間で
夜は、太陽が地平線か水平線より上に出ている時間。
季節は今の時代では「冬＝12～2月」「春＝3～5月」
日本の旧暦では「冬＝10月～12月」「春＝1月～3月」とはっきり定義されてる。
火と水みたいに正反対のものとして線引きされてる。
「境界が曖昧になっている」とはならないと思う。
490:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 17:07:11 2ymT0y1v0
>>489
例えば、昼と夜の「境界」を、
「太陽が地平線か水平線より上に出ているか下に沈んでいるか」で定義した場合、
自分が地球上のどの位置にいるか
例えば盆地にいれば、必然、地平線は高い位置に来るため、夜が来るのは早く、
逆に高い山の頂上にいるとき、地平線は非常に低いため、太陽が完全に隠れるまでは
低地にいるときよりも時間がかかる。
また、四方を山に囲まれた平野などから見たとき、「地平線」をどう定義するか？
四季を定義する暦も、日本では現在はグレゴリオ暦（太陽暦の一種）を使っているが、
古代では太陰暦を使っていた時期もある。
一体どの暦を使った、いつからが春で冬なのか、
また、そのうちのどの定義が「最も正しい」のか？
さらに、ここまで行くと少し哲学的すぎるかもしれないが、科学の進歩していない古代において、
いや、むしろ現代においてすら、
「幻」と「実体」の境界はとても曖昧で区別が付けがたいものだ。
あくまでこれも妄想の仮定にすぎず、個人的雑感程度に聞き流してもらってかまわないけど、
相異なる二つの概念のうち、「境界」となる部分の解釈の幅が大きければ大きいほど、
そこに紫は干渉しやすいのではないだろうか。
491:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 17:16:18 2ymT0y1v0
つまり、「昼」と「夜」という相異なる二つの概念があったとする。
│昼│ │夜│
これらは完全に独立して存在しているわけではなく、連続しているため、実際はこうなる
│昼│夜│
さらに、これらは完全に分離しているわけではない。昼と夜には「曖昧な境界」がある
│昼│昼と夜の境界（この部分が昼か夜かははっきりしない）│夜│
この「昼と夜の境界」の部分の「スキマ」が大きければ大きいほど、境界を操作しやすい。
紫の「天敵」とされる四季映姫の能力であり、「白黒はっきり付ける能力」。
つまり、これは昼と夜の曖昧さを消滅さえはっきりさせてしまう。
よって紫の付け入る「スキマ」がなくなり、紫の能力は意味を無くす。
492:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 17:42:17 dXSKNXSV0
いつから映姫の能力が紫の天敵になったんだ？
493:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 17:54:45 2ymT0y1v0
映姫のランクって紫からの相対評価（紫のセリフ）が8割以上だと思ってたんだが
違うのかな
494:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 17:58:27 pHHnuJge0
>>490
んー もう少し書いてみる
>科学の進歩していない古代において、いや、むしろ現代においてすら、
>「幻」と「実体」の境界はとても曖昧で区別が付けがたいものだ。
違う、「幻」と「実体」の区別ははっきり付けられてる。
確かにまあ、"何が幻で何が実体か"は今でも議論され続けている曖昧なもの。
ただ、「幻」そのものと「実体」そのものは正反対な存在。はっきり区別されてる。
その辺はyahoo辞書とかwikipediaとかで確かめた
それと哲学（デカルトとか）では、はっきり「実」だと解明されたものもある。
>>491
>>492
「映姫の能力」が紫の天敵とはなっていない。
紫香花によれば"あの方には逆らえない"らしい。で、「あの方」の気配を感じると幽々子と一緒に去っていった。
「あの方」は四季映姫っぽいそうな。
ただ、紫は具体的にナニが苦手なのかとか、どうして逆らえないのかは言ってない
495:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:05:50 IsvqUn8/0
それもあるけど、
どこまでコピー可能なのか不明な鏡
どの程度の重さなのかもわからない悔悟の棒
山(鬼)の四天王より強いと思われる鬼神長と同格（身分が）
精神波の位相がずれている（ただ信仰されたり、説教したりずれているのは
精神波ではないかもしれないが）
そういうのを踏まえてこの位置にいる。
暫定ランキングの中でも暫定
496:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:19:10 pHHnuJge0
>>495
いや、映姫の強さは否定してないよ。
俺が>>494で言いたかったのは 「映姫の能力」＝「紫の天敵」とはなっていないでしょ ってこと
何が紫にとって天敵なのか明言されてないじゃん
497:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:27:12 IsvqUn8/0
>>496
すまない・・・
・性格 ・単純な力 ・能力 この中のどれかだろう
出番本当にすくないからな・・
498:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:29:23 u3ibaGnp0
>>490
>>491
そこまで突っ込んで考えると、全ての境界が曖昧になるぞ。
「これはこういう性質があるから、こういう定義をしよう」とすることは、本当は絶対に不可能。
数学的に厳密に考えるのは正しいながら、それだって度が過ぎると「月」「昼」「季節」どころか、「境界」が何なのかすら定義できなくなる。
もっと言えば「個人的雑感」「定義」「概念」だって一体なんなのか分からなくなってしまう。
不完全性定理
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
不確定性原理
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
どこかで考えるレベルのキリを付けないと、最終的にあらゆる存在も概念もあいまいになる
499:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:30:32 l8imQnPc0
まあ大半のキャラは出番なんか登場作品の他は文化帖・求聞・グリマリくらいなもんさ
500:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:36:37 u3ibaGnp0
ついでに
「論理的」といったら数学だの化学だのがあるけど、それだって根拠のない決め付けにすぎない
何かを「これはこういうものだ！」と証明することは、本当は不可能
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
501:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:55:27 L+KMSg190
2月7日は人気投票なわけだが
今回の人気最強は誰になるのか
502:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:56:35 IsvqUn8/0
また霊夢か・・
なんて言ってる自分が目に浮かぶ
503:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 20:02:56 2ymT0y1v0
>>498
まあ紫の能力を突き詰めたら量子力学や哲学の域に踏み込むのは仕方ない。
実際に紫は「全ての境界が曖昧なもの」、つまり空間そのものを操作しているからな。
三次元の空間を、「すべて連続した一つの曖昧な境界」と考えれば、
紫がその境界上の任意の二点を繋げて自由に移動できるのも当然の話だ。
ただ、絵や夢や物語（幻）の中にも入れるらしいが、
どういう意味でその中に「入れる」のかはよくわからないな
幻と実体を曖昧にできるのは月侵攻事件で明らかだが
504:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 20:34:41 fvAqZV+h0
月と太陽が一緒に出てる場合は昼なんだろうか夜なんだろうか
紫は冬の間は寝てるってのも意味ありげだな
色んな文化圏で冬至が死と再生の日(期間)と捉えられてるのも面白い
伝統的なスペインの闘牛は闘牛場が日向と日陰で半々になる時間に行われるという
鼠浄土や雀のお宿、異界から再び現世に戻ってくるという、民話やおとぎ話の類型もある
水木しげるが「「嘘」と「本当」の間。そこにこそ妖怪たちは住むものを」なんて事を
言ってるが、紫が「妖怪らしい妖怪」って言われてるのはそういう意味もあるのかも
普通に考えれば紫みたいな妖怪は一般的じゃないし
505:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 23:47:48 mhgMtY8F0
今更だけど、例のニコ動の動画見てきた。
どうでもいいけど神厨が、月人のとこで荒らしてると、
まるで神奈子が、月人に劣ってると認めてるみたいに感じちゃうじゃないか。。
神奈子厨な俺としては悲しいぜ＞＜
紫の能力は考えるだけ無駄だと思う。
というか要は人が思いつかないような能力ってので、いいと思う。
あと、なんかwikiの強さランキングが変わってるみたいだけど、何かあったの？
見た感じ変わってないんだが。。
506:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 23:51:12 ly9hH0dU0
荒らしが、紫とかうどんげとか神奈子とか射命丸とか、好き勝手弄り回してたから直したんだろ
507:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 23:57:16 L+KMSg190
神奈子＞月人とも
月人＞神奈子とも確定してるわけじゃないからな
荒れネタで双方から厨ばっか来るから話にならなくてｇｄｇｄになるし
幽香レミリア格上げ格下げ、映姫と並んでスレ三大荒れネタ
508:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 23:58:49 Au+duxsv0
また乞食の仕業か
隔離スレじゃ満足できんのかね
509:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:05:33 20dx+rUS0
映姫様で荒れた事あったか？
510:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:10:39 TKY0A/Yx0
あんま無いと思う、結局よくわからないねで終わるし
スレ三大荒れネタと言うが、どれも最近のネタだし
511:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:12:53 yFI7CgiU0
映姫は5スレだかそれくらい前に物凄い大荒れだった気がしたけどなぁ
荒れネタ最強は一体誰なのか
512:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:14:18 Gs7HLB/y0
神奈子月人比較論は最近はその不毛さにあきれてほとんどの人間が触れなくなった。
幽香格下げ論は未だ決着つかず。個人的には下げていいと思うが。
エイキッキは「よくわからんが強い」「紫より強いんだからヤバイんじゃね？」
みたいな危ない理論でランクを維持してるからそのうち格下げ論が出そうだ・・・
513:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:14:30 TKY0A/Yx0
虹河豚、乞食、神厨だろう
514:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:15:39 RkPW5nxn0
映姫には厨がいないよな
神厨に含まれてる？
515:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:19:49 yFI7CgiU0
映姫様はその・・・ライトからもコアからも人気の面で厨がつかないというか・・・その・・
516:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:22:49 TsLQD2KN0
幽香がソース不足信頼性不足で議論するなら
映姫も紫が苦手というただ一点のみなんだからソースの信用性で落とされても
仕方ないと思うがな
しかも三月精で雛と同じような九十九神の亜種みたいな扱いになっただろ
517:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:24:45 h3aVC/CiP
最近徒歩二分の本見たけどスレの白蓮上げ幽香下げはこの本の影響かな？ｗ
518:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:28:39 1D18xIm50
えーき様は強さよりもようじょなのかお姉さんなのかを白黒はっきりつけてくれ
519:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:28:47 TKY0A/Yx0
>>516
ついでに言えば、言及部分がカタログスペックだから、白蓮やレミリアにも疑問符がつくな
まぁしばらく置いておいて、本当に落ち着いた議論ができるようになったら、また議論すればいい
520:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 01:14:48 Ev9w/fC40
映姫とレミリアは紫、白蓮には雲山という議論可能な引っ掛かりがあるからまだいい
幽香はそれがないから難しい
霊夢に退治されたという話が“眉唾”って件も、
求聞ソースな上に前後の文章から複数の解釈が成り立ち、さらに注釈を使うという非常に解り辛い表現方法なので、
“幽香は霊夢にも退治できないほど強い”と解釈するには確実性があまりに薄い
そして何よりも幽香自身が霊夢に負けたという話を否定していないからな
他の人物との会話では自分を持ち上げ相手を見下しまくりなあの幽香が、
“自分が退治された”という過去話を持ち出されてそれを否定しなかったのは大きい
521:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 02:14:16 k6S+BTxe0
>>520
その霊夢の退治話は普通に弾幕ごっこだろう。
というか、基本的に霊夢は弾幕でしか妖怪退治はしないし。
映姫のソースは「種族：閻魔」と紫の発言ぐらいだが、
このレベルなら永琳・輝夜・神奈子・諏訪子はみんな似たようなものだから今更。
強いて言えば種族補正と言えなくも無いが。
522:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 08:27:40 IcsELK1X0
霊夢ってスペカルール確立前は、妖怪退治ってやってたんかね
旧作とは明確な関連性ないし、そもそもビジュアルおかしいし
レミリア大暴れの時にも特に何もやってないし（妖怪同士のいざこざだからか？）
523:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 10:54:15 5uXdnaK+0
はっきりと「やってた」と書かれてるわけじゃないが、求聞とか文脈から
判断する限り退治してたんじゃないかね。しかし妖怪退治が生業というからには、
それで生活できてなきゃいけないわけだが、金とか誰がくれるんだろ
報酬の話とか永夜でちょっと出たくらいだよな
人里の妖怪退治屋は公務員みたいなものかね。あるいは好き者が個人で
やってるような、組織化してないフリーランス的な感じなのか
どっちにしろ異変解決には協力してないようだし(巫女の仕事だから？)、
妖怪退治に義務的なものがあるわけじゃなさそう。異変クラスではない、
小規模な事件が起こった時だけ熊が出たぞ～的な感覚で退治に行くのか
こいつらは戦うというより本当に退治するだけって感じな気がするが
524:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 13:24:09 Gs7HLB/y0
公務員というより、自警団みたいなものが街を守ってて、
あとはフリーランスの傭兵みたいな連中が妖怪退治してる、みたいな
オーソドックスなファンタジー世界の設定が一番しっくりくるかな
525:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 15:52:46 n4ehe9wf0
求聞的には妖怪退治自体は定期的にやること推奨（ミスティア項目等から）みたいだから
妖怪vs人間という形式を守るための町内会の役どころ的なのもありそうだ
パパ今日はがんばっちゃうぞ～
526:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 17:04:33 fMq7gOm80
>>515
そんな事いったら最強グループ、
諏訪子以外皆ひくいだろｗｗ
こんだけ永琳支持多いのに嫁の事になると皆厳しいのな。
俺は無論投票するが・・
映姫がそうなってるのは種族が一人しかいないのがでかいんだろ。
527:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 17:35:07 yFI7CgiU0
最強グループと準最強グループの間には人気的な意味で越えられない壁がある
528:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 18:15:21 oLMExo6+0
万年平凡な順位の嫁を応援し続けるのが、俺のジャスティス。
でもここ強さ議論するとこだから、まんまり人気うんぬんは関係なくない？
529:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 18:27:13 j3osKm7y0
>>528
人気が有る無いでどれだけ他キャラを押し退けて出演できるか変わってくる かもよ
530:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 18:31:04 XJrRh5rd0
眼鏡っ娘でもお嬢様タイプでもないのに映姫様の何処が…
強さと関係ないね、仕方ないね
531:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:05:32 hiO+Sh7a0
人気があって、出番が増えて、半端に強いからかませにされて、結果ボロが出まくり、それがレミリア
532:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:05:35 Gs7HLB/y0
>>527
人気を言っちゃうと、最強グループ以上で人気が高いのは
神二柱と永夜二人くらいで、綿月姉妹（笑）とか
旧作キャラ？オリキャラ？って扱いがほとんどかと
533:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:09:08 fMq7gOm80
>>532
一人除いて他30位以下だぜ・・
534:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:30:00 BwTrQ23V0
第6回 2009/01/18～01/24
17 洩矢 諏訪子
24 四季映姫・ヤマザナドゥ
30 蓬莱山 輝夜
32 八坂 神奈子
33 八意 永琳
64 綿月 依姫
67 綿月 豊姫
第5回 2008/02/10～02/16
16 洩矢 諏訪子
18 四季映姫・ヤマザナドゥ
23 蓬莱山 輝夜
24 八意 永琳
32 八坂 神奈子
61 綿月 豊姫
74 綿月 依姫
八坂様安定してる
535:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:39:33 XJrRh5rd0
>>532
2人じゃないの？諏訪子と映姫様
536:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:52:14 oLMExo6+0
非想天則で輝夜が候補に挙がってるのを見ると、人気うんぬんでは無さそうだけど。
まあ、人気投票のシステムがシステムだから、何ともいえないけどねえ。
537:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:57:43 bAY0yeQo0
単純に永キャラが少なすぎるからだと
538:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 20:23:40 Gs7HLB/y0
まあ綿月姉妹（笑）だの自分で書いといて言うのもなんだけど、
依姫なんかキャラクターが基本に忠実で魅力的だから、
ちょっと出来のいい二次創作とかで取り上げられれば
あっという間に凄い人気が出ると思うんだけどね
539:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 20:36:23 j3osKm7y0
>>524
>公務員というより、自警団みたいなものが街を守ってて
幻想郷には街も町も無いよ。
Ｑ．「幻想郷」やっぱり妖怪よりも人間が一番数が多いのかな？
Ａ．人間は少ないですよ。人間が住む里はありますが規模は小さいです。
人間の中には僅かですが、里から離れて暮らす者もいます。
里しかないなら傭兵稼業が成り立つかどうか微妙
>>538
綿月の二人は有名絵師が描くこと少ないんだよね～
東方○○○で登場してほしい
540:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 20:56:39 Xj980Psn0
レミリア「太陽・・・いつか滅ぼす・・・」
541:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 20:58:31 yFI7CgiU0
儚月抄アンチの大半は綿月アンチだから出たらまたえらく荒れるだろうｊｋ
542:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:21:03 xVb5l6bC0
嫌いなのは同感できるけど、アンチになる必要はないだろうに
前にアンチだった自分の経験だけど、無駄に疲れる
543:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:27:39 Gs7HLB/y0
>>541
そんなことないと思うけどなぁ・・・
マスパ一刀両断、最強の神降しや超科学素粒子分解兵器等、ネタは豊富だし
咲夜みたいな一般キャラ相手に無双とか、紫を土下座させるとか
原作みたいな暴れっぷりをやらなければ、儚月抄なんて存在も知らない
大部分のファンは、「こんな強いキャラがいたのか」程度で受け入れられる気がする
544:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:31:12 Ev9w/fC40
>>534
豊姫はあの態度が嫌われたんだろうな
545:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:36:41 h3aVC/CiP
映姫とか説教して紫と幽々子が逃げ出しただけでかなり叩かれてたからな
叩かれる要素は完全に映姫の上位互換ｗ
546:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:41:42 cqwZiKnf0
「月人に逆らったら人だろうが神だろうがNG」
「でも殺しは汚らわしいので殺さず封印」
「地上の民同士を戦争させて発展させてあげた」
ここまでコケにされて怒りを覚えないはずねぇｗ
547:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:49:20 gcA3fz8N0
単純につまらねぇ、秋枝死ね派
僕の大好きな紫ちゃんより強い奴なんて認めない派
神主インフレさせすぎだろ派
548:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:50:09 Gs7HLB/y0
>>546
まああの選民思想っぷりを見てると
横着な紫がわざわざ腰を上げて戦争を仕掛けたくなるのもわかるよな。
549:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:57:24 n4ehe9wf0
まあ紫が動いたのは選民思想とかまったく関係なく、永遠亭問題＋私怨なだけなのだが
550:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:08:22 oLMExo6+0
おっと、俺の第３の嫁の悪口はそこまでだ！！
ってか人気投票前か知らんけど、ピリピリしてるな。
仲良く行こうぜ！
551:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:17:16 iz0ZnfDU0
もっとインフレさせて最強の新キャラが次のラスボスにくればいいよ
紫を土下座させ永琳輝夜を殺せて映姫を論破し綿月姉妹を超えるチート能力を持ち神奈子諏訪子が泣いてションベンもらすようなそんなの
552:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:17:36 IX8aB+Pd0
とりあえず人気キャラといっていいのは上位3位までだよな、一般的に
後はどんぐりの背比べ
553:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:21:07 5uXdnaK+0
あらためてジョジョのスタンドシステムは偉大だな
まぁ依姫にフルボッコにされたことで霊夢に修行させることには成功した
損得考えたら得たものの方が多かったといえる
554:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:26:05 naGA97Z40
>>551
ついに神主本人登場か
555:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:28:09 yFI7CgiU0
神主に勝つには酒を禁止するしかない
556:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:31:59 HOJFImpB0
ここ上に書いてあるけど自由人度とかやった？
人気投票とかあってあんまし空気よくないから
ネタランキングでも作ってたほうが有意義なんじゃね？
上で年齢やってたけどランキングになんないし他のならつくれそうだし。
557:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:36:46 Xj980Psn0
霊夢「私関係無いから、月の連中とは・・・」
558:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:41:10 JWCuWorL0
>>551
クトゥルフ神話の神々でも持ってくればすぐに解決だな
とりあえずニャル様辺りに来てもらえばみんな大喜びだ
559:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 23:04:09 k6S+BTxe0
>>558
全ジャンル最強スレは、クトゥルフなど足元にも及ばない厨二キャラが溢れてるから、
一度参考までに見に行くといい。
560:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 23:28:46 5C+r552W0
>>534
神奈子の安定感はハンパない
曲も古戦場が5回6回と14位だし
6回目のキャラ投票の一押しのみのランキングでも32位
まさに不動
561:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 23:29:25 5uXdnaK+0
紫は負けるとわかってて月に行ったんだよな。鬼退治の件とか、
紫の不可解な点は色々あるが、発生するメリットをこじつけてみる
最初の月面戦争は、調子に乗ってきた妖怪を月人にボコってもらうことで
当時増長していた妖怪達が自分のテリトリーを越えて暴れるのを抑えるのが狙い
人による鬼退治をスルーしたのは、人里に手を出した鬼に対する粛清
たぶん鬼は紫の言うことでもきかないだろうから、人と鬼の関係性を重視する
鬼の性格を見越して人間にやらせた。第二次月面戦争は>>553
こう考えた場合、万事紫だけが得してるというか、「より良い幻想郷に」という
考えがあるのはわかるが、自分の理想に他人を巻き込んでるような
もちろん紫自身も体を張ってるし、全体の利益に繋がることをしてるわけだけど
何か紫が物凄い冷血漢というかエゴい性格に思えてきた。理解はできるが人情がない
562:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 23:42:29 5C+r552W0
紫が最初に月面戦争した理由が結局ぼかされたまま終わって
消化不良だったわ儚月抄
本人語りでは単に満月の境界いじって月にいく方法思いついたから行きましたってだけだし
綿月姉妹側からは捕まえた後の会話や状況が出てこなかったし
大体最初に姉妹が紫捕まえられたのだって賢者の罠があったからなのに
なぜか漫画で豊姫は紫に説明してるしな
その上相手が一度かかった罠に対する対策を考えてるかどうか
姉妹は微塵も計算に入れてなかった
紫が賢者の罠を傘を挿すことで回避できたし
月の結界を破る方法を千年前当時から知っていたから
幽々子がすんなり月の都に入れたわけだ
なんか千年前に紫と姉妹はどう関わったのか
直接会ったのかよこいつらって思うぐらい
ここらへんの描写がチグハグで変に思った
563:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 23:47:37 Ev9w/fC40
第一次月面戦争に妖怪の調整的な側面が見えるのはまあやむなしだな
アラが見えたと騒がれる紫だが
ちゃんと幻想卿のパワーバランス調整に動き回ってる様子は垣間見えるからな
儚月抄も永遠亭というあまりに強力な一群を
幻想卿のシステムの何処に位置付けるかを決定する試みだったと考えれば
紫の労力は理解できなくもない
残る懸念材料は守矢神社と命蓮寺だな
とくに地上と地底を勝手に繋ぎ幻想卿のインフラを
一手に手中に収めようとしている守矢神社とその一党は増長具合が半端ない
次回作で何か紫のカウンターが欲しいところだね
まだ総合的なパワーバランスで言えば紫の側に分があるのだし
564:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 23:53:25 yFI7CgiU0
守矢と命蓮寺を引き連れて第三次月面戦争でも俺は一向に構わん
565:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:12:57 CxvVp7Gb0
>>559
ラヴクラフトの世界観は欧米ファンタジー的というか、
陰鬱であんまり好きじゃないんだよね。世界観的にも合わないし。
「四神」（青竜 朱雀 白虎 玄武）とか麒麟、応竜のような神格獣なら出る余地があるかも。
もっとも紫のようなわけのわからない存在や
高位の神に勝てるかどうかは知らんが
566:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:14:14 K+p2tV0T0
幻想卿の維持管理が至上命題の紫からすれば
月侵攻そのものに興味があるとは思えないんだよね
それこそ増長した妖怪の戦意の矛先を逸らしたり
妖怪そのものの個体調整を目的にしていると考えた方が納得できるくらいに
仮に第一次月面戦争の遺恨が儚月抄の根底にあったとしても
紫はあれで溜飲下げたっぽいから第三次は余程のことがない限りないと思う
567:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:21:22 CxvVp7Gb0
究極の多神教である日本の神道と親和性が高い、
同じ多神教のギリシア神話や北欧神話から神を拝借するという
日本的ファンタジーお約束のパターンでもいいな。
もっともレーヴァテインだのグングニルだの名前や概念は既に拝借してるが・・・ｗ
568:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:38:44 bnqIOVi20
そいつらDQN揃いじゃねーかって突っ込もうとしたけど
月の地上への見下しっぷりやら、諏訪子のそろそろ地上を～発言といい
東方世界の神様は人格者とは程遠いな･･･
見知らぬ兎を助けてやったエピソードのある大国様は封印中だし。
569:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:40:10 yQQfzQCi0
正直者が馬鹿を見てDQNが闊歩する
ある意味では神主的に正しい東方ではあるかも
570:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:43:59 CxvVp7Gb0
>>561-563
>>566
そもそも紫は、本気で死に物狂いになれば
少なくとも綿月姉妹の片方くらいは道連れにできる力はあるだろう
ただそれをやる価値を見出してないだけで。
紫が何の為に幻想郷という箱庭を維持しているのかはわからないが、
やろうと思えば「リセット」も可能なわけで永遠亭や守矢など
パワーバランスがごちゃごちゃになれば「リセット」がかかるだろう
リセットされた旧作のように。
リセット後の世界に紫がいるかどうかは不明だがｗ
571:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:44:14 K+p2tV0T0
東方に良識人としての正直者なんて数えるくらいしか居ないと思うけどね
他の神か
永琳と輝夜は浮世離れしまくりだし
人間臭いと言われる神奈子は
大和の神と呼ばれる割にその思考は典型的なアメリカ人だよね
572:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:49:12 CxvVp7Gb0
いや、神奈子は極めて「日本的」だよ。
大和ってのは日本列島を「世界」と見たときの「アメリカ」だからな。
意味わかるかなぁ・・・
573:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:50:49 CxvVp7Gb0
個人的には、最も日本的な性格と能力を持っているのは八雲紫だと思うが。
守矢神社も極めて日本的に描かれていると思う。
日本そのものの縮図というか。
574:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 01:10:04 RI9cRH9F0
守矢神社の連中は言ってる事やってる事が酷い
もういっそ与える側の神じゃなくて恐れられる側の神になればいいのに
575:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 01:20:19 CxvVp7Gb0
畏怖とは信仰の一種だよ。
畏怖するということはその存在を信じていると言うことだ。
信じていなければ、少なくともそれそのものを恐れる事はない。
キリスト教徒はアッラーフを畏怖してないだろ。信仰がなければ畏怖もない。
576:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 01:20:19 yQQfzQCi0
引越してきただけで凄ぇ言われようだな守矢
577:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 01:25:10 CxvVp7Gb0
>>576
神主は風神録のテーマとして「新参と古参」「信仰」を選んだ。
丁度その頃が、唯でさえ叩かれていた「東方信者」へのパッシングが酷くなり、
さらに内部での「新参者」と「古参」の煽り合いが激化していた時期だ。
守矢を表現するならば、新参者の東方信者といったところか。
忌み物にされるのは予定調和であり、仕方ない。
578:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 01:40:22 Ojd2oQ800
ゆうかりんともこたんて結構人気投票の結果高かったんだな 意外
579:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 01:52:44 2z+Q5og+0
ところで豊姫って当然のように最高ランクにいるけど、最強である要素なくね？
準最強クラスのキャラは月人に勝てないだろうってことで今のランクにいるわけだけど、
最強２の映季や諏訪子に対しては取り立てて優位に立てるような情報は情報は無い。
固有能力の空間接続はあたかも相手を強制的に転送できるような扱いを受けてるけど、
式神カラスの件は豊姫との位置関係もわからないし、繋がった空間にカラスが飛び込んだ可能性もあるよね？
この場合、ステゴロで勝てない相手には使いでのない能力。
それに相手が神の場合、神社にワープできるらしいから飛ばせたところであまり意味が無いし、
よしんば一体潰せた所で無限に増えられる奴には同じこと。
素粒子扇にしても何で出来てるかわからない神の体に効くかどうかわからんし、蓬莱人には当然効かない。
580:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 02:07:32 CxvVp7Gb0
豊姫の能力は描写を見る限りだと紫の能力の一部（空間移動）に対する、
完全上位互換（相手の能力行使に対して上書きも出来る）っぽいからなぁ・・・
さらに月人補正、広範囲の物体を擬似的に消滅させてしまうような
意味不明な超兵器持ちだし
不明な点が多い事を加味しても、最強ランクで妥当かと
581:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 03:05:39 bz0uCwdm0
>>577
神主的には新参の方が強くて正し言ってスタンスなのかｗ
582:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 04:58:44 K+p2tV0T0
神奈子はね
最終的に相手とうぃんうぃんの関係を築こうとしてる節は窺えるけど
そこには“自分の作戦通りにやればオールオッケーみんなハッピー♪
だから戦慄と恐怖作戦やるよ”みたいなノリも透けて見える
で、具体的なやり口はデカイ挑発かまして相手を怯ませ従わせること
諏訪子には緒戦で神力の差を見せつけて屈服させ、
天狗には山の無断占拠と無断営業
地霊殿にも施設とペットの無断借用
そして最終的には幻想卿産業革命計画
諏訪子には国、
天狗には鬼から引き継いだ山独自の社会性、
地霊殿には灼熱地獄跡の管理業務や地底地上間の盟約、
幻想卿には紫のパワーバランス管理といった責任と面子があったのに
あえてそれらを無視するかのような挑発行為に出ている
今のところは実力行使なしに、諏訪子と（河童天狗の態度、間欠泉センターなどの状況証拠から）
妖怪の山と地霊殿は押さえたみたいだが紫とはまだ確執がありそうだ
紫は未だに神様に文句言ってるし、諏訪子の態度からも守矢神社側が紫を尊重しているようには見えない
麓に分社を作るなど妖怪の山以外に神徳を出してる様子もあるが、早苗に麓の妖怪退治させる行動や
文とにとりの台詞からはどう見てもまだまだ妖怪の山偏重だしね
583:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 07:05:37 C6Q+Xn6L0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
584:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 07:13:44 /EPQpF0E0
月のやつらはそういうの嫌って月に引きこもったんだから
神奈子はそういうことする奴なのは当然
585:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 09:24:54 oTKMdzGo0
月のお高くとまった連中とも地上で権力ふるう守矢とも違う、庶民的な気取らないけど強い神様に出てほしいなあ
穢れを排除したり信仰集めに必死になるんじゃなく死も消滅もそれが運命なら受け入れよう、みたいな
まあまったく思いつかないけどな…信仰の多さなら道祖神とかか？
586:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 09:53:03 jeBe1PYj0
雛がもっと強ければ
587:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 09:53:11 UJXJCSe80
秋・・・ああ、強い神様か・・・
588:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 09:59:43 /EPQpF0E0
>>585
諏訪子がいるじゃん
589:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 10:45:00 CxvVp7Gb0
>>581
新参の方が強くて正しいかどうかは知らないが、
古参が強くて正しいとは限らない、という相対化をして見せてるんだろう。
相撲の貴乃花親方とかもそうだけど、「新参と古参」というテーマにおける
ある種の「過渡期」にあるのが現代の日本なんじゃないかな。
590:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 10:48:40 CxvVp7Gb0
>>585
＞庶民的な気取らないけど強い神様
それは神格に要求されるステータスじゃなく、
民主主義社会における議員とかに望まれる有り方だ。
雛なんか他人の厄を一身に背負って川に流されるという
イエス・キリストクラスの存在だが、神性は低いだろ。
591:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 10:55:17 CxvVp7Gb0
もはやアニミズム（原始的自然崇拝）にも近い究極の多神教である「神道」
のもとに生活してる多くの日本人にとっては、神を相対化することが難しいから
国会議員と神の違いがわからないのも無理はないのかな
592:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 13:24:23 nlIzzdNV0
>>588
過去にミシャグジつかって恐怖政治やってた諏訪子が庶民的とかどんだけｗ
593:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 13:33:54 yQQfzQCi0
実は秋姉妹は超強いんじゃないか説
594:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 14:33:31 eIt3zTuL0
東方には人格者みたいなのは似合わないしなｗ
595:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 14:48:53 Edts4lv+0
>>593
里の人間に一番解りやすい貢献をしていて老若男女問わず慕われてるのは穣子だろう
収穫祭にも参加しているらしいしおそらく里においての認知度も桁違い
そういう文化的な戦い方もあるのです
姉は知らん
596:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 14:51:45 oTKMdzGo0
>>588
諏訪子は今は神奈子と協力しちゃってるしなあ
月の勢力にも守矢にも従わない自由奔放な神様がいい
ただ偉そうな奴らが嫌いなだけで別に人間の味方なわけではないとか
597:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 16:46:18 CxvVp7Gb0
>>595
「ハエの王」として有名なベルゼブブは、もともと地方民（古代ペリシテ人等）
が信仰していた異教神だった。
それも穣子のような、豊穣を祈る神だったと言われている。
しかし、キリスト・ユダヤ教系の民族（ヘブライ人等）に侵略されたときに、
異教徒の神はことごとく醜く邪悪な大悪魔に変えられてしまった。
新約聖書の悪魔は、ほとんどが元は辺境の土着神なんだよ。
神々の世界（宗教の世界）では、
争いに負ければ「ベルゼブブ」のように、邪教神にされるのが普通だ。
神奈子は、諏訪子を戦争で下しても「異教徒の邪神」とはしなかったが、
これこそが日本的な価値観であり、八百万の神の本質だ。
秋姉妹が依然として「神」なのは「文化的な戦い方をしているから」なんて寝言じゃなく、
そういうテリトリー（あるいは価値観）のもとにいるからだ、
と言うことは覚えておいた方がいい。
通常の価値観であれば、秋姉妹はとっくにベルゼブブと同じく、「糞山の王」になっている。
598:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 20:44:34 itcoAu440
とりあえず旧作勢、とりわけ神綺と夢子に期待したい
旧作のままの設定ででてきたらとんでもねバケモンになるし
599:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 21:48:12 IkhJjBEH0
>>597
諏訪子は政治的に利用価値があったからだろ？
神奈子の人心の掌握がうまくいっていたら、どんな扱いにされていたか・・・・
600:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 22:04:51 CxvVp7Gb0
>>599
いやいや逆、逆。
人心の掌握がうまくいっていないときに、「敵」「絶対悪」として「邪教神」が必要になる。
外部に敵を作らなければ団結できないのが「儚い人間」だからな。
601:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 22:16:58 xQ3EfTp40
>>600
まあ言いたいことはわかるけど、
神奈子が諏訪子に頼ったのは諏訪の民がミシャグジを恐れて
言うことをきかなかったからで、
この場合は人心掌握がうまくいってたとはいえないのでは。
神奈子だけで政治的に順調に戦後処理できてたら、
諏訪湖はフェムトファイバーで封印されたりとかあったかもね。
602:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 22:18:05 xQ3EfTp40
>>601
諏訪子ね…。諏訪湖封印って…。
603:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 22:45:04 CRseDYRA0
＞神奈子は洩矢の王国を手に入れた。
＞しかし、洩矢の王国の人間は、土着の神であったミシャグジ様の恐怖
＞を忘れることが出来ず、新しい神様を受け入れようとしなかった。
＞神奈子は信仰心が得られないのならと、この王国を自分の物にするの
＞は諦めた。
このへんか。
神奈子の全ての人妖を仲間にするって、レミリアの運命操作並に死に設定だよね。
604:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 22:51:51 yQQfzQCi0
どっちかっつーと諏訪子の属性になった気もする
605:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 22:53:17 K+p2tV0T0
>>603
それは固有の能力じゃなく今の神奈子の信条なんだろうな
過去の経験を活かしてか幻想卿では実際上手く立ち回っているし
606:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 23:36:20 x2ssawDc0
上手く立ち回った結果、トラブルメーカーになっちゃたのか・・・。
607:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 23:53:00 CxvVp7Gb0
「月人クラスの神威が幻想郷に入ってきた」ということそのものが最も大きいトラブルだけど
トラブルを起こさなきゃゲームにも物語にもならないんだからしょうがない
元々、紫は永遠亭という最悪の爆弾を抱えてたから「厄介な荷物が一つ増えた」、くらいのもんだろ。
紅魔館みたいなチンピラレベルの妖怪集団だけだったら
それこそ紫は永久冬眠してられるんだがな。
608:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 23:53:02 2kZw2gl+0
神奈子が諏訪子を生かしたのは占領政策を円滑に進めるためだろうね
太平洋戦争後にアメリカが天皇を存続させたのと同じ理由だ
そうやって考えると神奈子は軍神というより政治家という感じだな
609:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 23:54:39 GISvjcFm0
全ての人妖仲間にするのと、信仰させるのとでは違うだろ
610:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 23:58:55 8mzL9JPC0
神奈子と諏訪子ってやっぱり紫からあんまり好かれてないの？
611:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:02:14 v/LlEc2/0
>>810
紫の勢力外かつ、高い確率で二人とも紫より強いんだから
紫から見れば好く理由がないな
612:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:03:55 uaKrVh560
二次だと神奈子とは仲良さ気だけどな。
613:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:04:29 v/LlEc2/0
>>610です。
紫の性格から言っても、月人や永遠亭の次くらいに疎ましいのは確実のような気がする
614:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:10:37 v/LlEc2/0
ただし、紫も神奈子も老獪だから、嫌いだから表立って感情的に対立する、
みたいなオツムの足りない連中にありがちな愚は冒さないだろうなぁ・・・
それこそ「政治的」な取引をしてそうだ
615:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:25:14 izl9pOL20
>月人や永遠亭の次くらいに
つまり月人＞神奈子ってこと？
神奈子格下げかよ
616:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:28:17 v/LlEc2/0
>>615
「八雲紫の嫌いな人ランキング」なら格下げなんじゃね？
しかしこれは、あくまで俺の個人的予想（妄想）であって
それが外部に対する何の説得力があるのかは知らんが。
617:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:46:04 QLILFDQl0
>>615
毎回同じパターンで芸がないな
618:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:55:54 Px4M1YaX0
永遠亭が今後危険材料になることはないんじゃないかね。
月をいじくったのだって別に幻想郷をどうこうしようとしたわけじゃないし、
何か野心があるわけでもない。普通に暮らしたいだけだろう。
月人にももうちょっかい出す必要はない。月人と永遠亭をセットで考えた場合は別だが。
もし両者でいざこざが起こった場合、とばっちり食う可能性がある。
永夜だって言ってみりゃそうだったしな。
現状、幻想郷的にというか紫的に注意しなければならないのは、
クセ者すぎる神奈子とクセが無いだけに一般に浸透しそうな命蓮寺くらいじゃないか。
それにしても幻想郷が崩壊でもしたら紫発狂しそうだな。
「私の幻想郷がぁ～！」みたいな。平和とは変化しないことと言うが、
自分の理想とする在り方以外認めないっていうのは支配心の強い母親みたいだ。
619:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 01:21:11 v/LlEc2/0
いや、永遠亭は慢性的な危険材料だよ。
野心があるとかないとか以前に、過去にやっちゃった事がやっちゃた事だし。
幻想郷から見て願わくば出て行って欲しい第一勢力だろう。
究極的に紫は（というかZUNは）収拾が付かなくなってきたら
自分から幻想郷そのものをリセットして、新しく結界を作り直すだろう。
要するに旧作をリセットしたのと同じこと。
その後になお「八雲紫」というキャラクターが存在するかどうかはわからないが。
少なくとも物語の設定上、その権限があるのは霊夢か紫だけだな。
620:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 01:26:17 ObW5Grq30
>>610
紫は誰よりも幻想卿を愛しており、その維持の為に各勢力のパワーバランスを長年管理してきた
一方、風神録のテキストによれば神奈子が山の妖怪に神徳を出すのは
幻想卿内の各勢力のパワーバランスを乱すことだと書いてある
パワーバランスを考えるなら麓の妖怪や人間にも神徳を出す必要があるらしいが
神奈子が現状やったのは博麗神社に分社作ったことだけ
対して妖怪の山には神徳に加え核関連技術並びに近代兵器の技術供与
どう見てもバランスが取れてるとは思えない
で、紫の諏訪子に対する勝ち台詞がこれだから
紫が神奈子や諏訪子をどう思ってるかなんて火を見るより明らかだな
>紫 「神様ってのは自分勝手な輩が多いわね。信仰される側だから気付いていないのね」
621:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 01:40:32 IIGxqL7E0
紫が神に近い能力を持ちながらも「妖怪」であり続けるのは驕りたかぶった「神様」が嫌いなのもあるのかな
622:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 01:43:52 v/LlEc2/0
紫としては、紅魔館のような、妖怪のチンピラ集団みたいな
自分の手の内に完全に掌握できる連中までは想定内だけど、
月人や神力をかなりの段階で維持した「神」が入ってくるのはかなり想定外の出来事なんじゃないかな・・・
西行妖とかは身内（友人）の問題だったからともかく、
もうパワーバランスを管理できる段階じゃないのかもな。
623:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 01:45:42 fRmw6UeL0
>>621
むしろ妬んでいるんじゃねーの？
胡散臭くて誰にも信仰されないからｗ
624:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 01:47:16 A05UED//0
紫が驕ってないようには見えないがなｗ
衣玖さんにも言われてなかったか
単に天人やら月人やら自分を見下す者が嫌いなだけのように
625:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 01:48:11 v/LlEc2/0
日本神道的には「妖怪」と「神」にさしたる差はない。
あえて言えば、「神性（divinity）」があるかどうか、の違いだな。
紫にはないな。
626:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 01:49:29 QLILFDQl0
信仰集めに汲々としてるのに傲り高ぶるもないだろ
それで信仰が集まるのであれば大いに理由のあることだし、それが分らん紫ではあるまい
627:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 01:59:19 ObW5Grq30
>>619
永遠亭は危険勢力だったが、紫が儚月抄でやったことは
月へのハライセを建前にした永遠亭の処遇決定だったと思う
作中の言葉を借りるなら、紫はあの一件で、
輝夜と永琳が幻想卿において「人間」の立場を選んだと認定したようだ
最後に永琳に大泡吹かせて見せたのも、
勝利宣言と同時に自分の底知れなさや不気味を見せ付けることで
永琳たちに「人間」の役目を果たすよう釘を刺したってとこだろう
実際、永琳もあれで紫の恐ろしさが身に染みたみたいだし
紫としても懸案事項だった永遠亭の処理はとりあえず終わった格好だな
そして現状一番厄介なのはやっぱり守矢神社だろう
現在進行形で幻想卿が築いてきた個々の古いルールを誰に断わるでもなく勝手に駆逐しているわけだからな
紫が大事にしてきたパワーバランスなぞ録に顧みず、
妖怪の山の独自社会に堂々と干渉し、地上と地底の不可侵条約めいた盟約も有名無実化させている
というか、妖怪の山と地霊殿地下の灼熱地獄跡までを間欠泉センターで繋ぎ
地底側に当たるであろうセンターに地上の河童を詰めさせている時点でもう滅茶苦茶
さらに当初の計画だと地底妖怪のお空を地上で暴れさせる予定だったみたいでもあるしな
早苗が言うには流石に核の一件は「怒られた」らしい
でも早苗はともかく神奈子と諏訪子はその言動から反省どころか何とも思ってなさそうだ
628:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 02:07:18 IIGxqL7E0
>>626
信仰集めのためだろうが態度がでかいのはいい印象は持たれないだろうに
とりあえず非想天則の台詞から見て守矢をよく思ってないのは今のところ紫と幽々子か
629:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 02:18:28 v/LlEc2/0
>>627
永遠亭が危険材料なのは、紫と永遠亭の関係が問題じゃなく、
永遠亭と月の関係が最悪だからだよ。
架空の国A共和国に、B帝国からテロリスト認定された集団が居住していたとすると、
A共和国にとってはB帝国から攻撃を受けるかもしれない危険な状況に陥るから最悪だが、
そこでA共和国とそのテロリスト集団が和解しても、何の危険性もなくならないだろ。
幻想郷（紫）にとって、テロリストを匿うメリットは何もないし、
かといって月の連中のいいようにされるのも癪に触るし、といったところで
守矢神社が目の上のタンコブだとすると、永遠亭は悪性のガン細胞みたいなもんだ
630:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 02:25:35 ObW5Grq30
>>625
信仰が集まってるとは全然言えないが、
霊夢に蔑ろにされてる博麗神社の神様とは別に、
紫が博麗神社の本当の祭神だったとしても不思議はない
現状それで何かメリットがあるとも思えないけど
>>628
他に考えられるのは勇儀ら旧都の面々
地上の妖怪が地底に入って来ないので好き勝手できるから地上の賢者には感謝してると言ってたが、
今は妖怪の山から地霊殿まで間欠泉センターが伸びてその中に以前の部下だった河童が詰めてる
また、勇儀はもともと地霊殿の面々もあまり良く思ってなかったみたいだから、
その地霊殿と連携し、さらに地上の賢者との盟約を無視したかのような守矢神社には
あまり良い感情は抱かないんじゃないかと思う
あとは地霊の異変で一番割喰ったお燐
こいしは無邪気に喜んでたし、さとりもお空に加え灼熱地獄跡まで提供してるなら
守矢神社とは良好な関係にあると思うが、
親友を魔改造され自分も色々と翻弄されたお燐だけは何か思うところがあってもおかしくない
631:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 02:27:49 w76l8PLb0
紫にも幻想郷の未来を共に語れるような仲間がいればいいのだが
幽々子は気心の知れた友達かもしれないけど
基本的には別世界の住人（しかもそこの管理を任されている存在）だからねぇ
藍の成長を待つしかないのか
632:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 02:34:37 v/LlEc2/0
何を期待してるのかは知らないが、恐らく今までの慣例通り、
「風、地、星」の三つで風からの物語としては完結扱いだろうから
ZUNも星で早苗さんを自機にしてやりたい事はやって、
たぶん守矢関係は本筋にはもうほとんど出てこないんじゃないかな・・・
可能性があるとすれば、人気の高い早苗さんが自機レギュラー的な扱いで続投とか。
633:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 02:35:10 ObW5Grq30
>>629
綿月姉妹は永琳との繋がりを月人社会から疑われていたが
霊夢のサーカス興行を大々的にやることで永琳らの関与の疑いを晴らした格好
紫は霊夢から綿月姉妹のそのピエロっぷりを聞いておきさえすれば、
紫の頭脳なら月側の追跡が幻想卿に及ぶ恐れがないということまで推測できると思う
634:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 02:44:25 v/LlEc2/0
>>630
ここで言う「神性（divinity）」ってのは、信仰が集まってるかどうかという話じゃない。
紫に神性がないのは、そうデザインされてないから、
神奈子に神性があるのは、そうデザインされているからであって、
祭られることや信仰の多寡は直接関係ない。
635:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 02:45:04 fRmw6UeL0
>>629
確かに永遠亭と月の関係は表面上最悪だな
でも何が起こるかわからない状況で彼女らを接触させるような異変を起こす紫なんて患者の首を絞めるようなもんじゃないか
最近の紫の行動は「幻想郷のため」ってのが疑問に思えるくらい怪しいけど
本当に儚いの一件で紫は「幻想郷のため」に行動したの？
636:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 02:51:19 v/LlEc2/0
>>635
いや、紫としては永遠亭と月で共倒れか、あるいはどっちかを潰してくれるのが
最も都合がいいわけだから（二虎競食の計）
接触させられるなら接触させたいだろう。
最も、幻想郷内でそれをやられたらまず結界がもたないから、
やるなら月で勝手にやっててくれ、という話だろうが
637:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 04:31:28 tBXQ0Jag0
東方の事だからいつものお約束通り弾幕ごっこで決着がつくんじゃね？
いくらパワーバランスが崩れて幻想郷がやばくなっても
誰かが死んだり悲惨な事になったりはしないだろ
神奈子と早苗はレミリアよりよっぽど悪役やってるな
特に早苗はストレート
この後のゲームで放置されるのか産業革命が進むのか紫に打ちのめされるのか楽しみだ
638:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 07:17:32 32Usm7qh0
早苗さんは別に悪役じゃないだろ
639:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 09:07:20 z8GJx+s60
>>637
神奈子は紫ごときに打ちのめされるかもしれない程度の実力なのか・・・
では格下げでよろしいか？
640:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 09:08:43 IqBYr5US0
うん、こちらでどうぞ
真・東方キャラ なんでも強さ議論スレ【神厨お断り
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
641:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 10:17:58 dChB/qfh0
非の勝ち台詞に「鬼は良いわね、知名度があって 下手な神様より信仰が集められるんじゃなくて？」とあるから、
紫自身も信仰に関しては思うところがあるようだな。
この台詞だけだと、信仰が簡単に集められる鬼を羨ましいと思ってるようにも見える。
642:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 10:51:29 Px4M1YaX0
信仰集めてる妖怪なら河童も人気あるぞ
いや地域によるかもしれんが、自分が住んでるとこの近くに
河童を祀ってる神社があって、夏頃に河童のお面が参拝客に
配られるんだが、家のドアとかに飾ってる家が結構ある
境内に河童の像があるんだが、新しい物は何かゆるキャラっぽくなってて
時代に合わせてた造形というか、現在進行形の信仰なんだなぁと感じる
まぁ紫も河童は羨ましくないだろうけどな
643:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 10:52:28 uDsU7HGu0
ニコ動にうｐされてから紫厨が増えた感じだね～。
もう少し調べてから。来てくれたら歓迎するんだけど。。
644:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 11:08:08 7ua44gHh0
守矢最強厨って紫にいつも噛み付いてくるよね。
645:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 11:12:26 uDsU7HGu0
じゃあ守矢最強厨も増えたねえ～。
何でもいいけどここ数日二次妄想で埋め尽くされてるぞｗ
646:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 11:16:44 XYBOVHQX0
今来たところだが神奈子が降格しそうな流れだな
647:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 11:22:36 izl9pOL20
>>646
もう格下げでいいんじゃないか？
648:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 11:24:03 7DjjWJVf0
にいちゃんなんで映姫厨は増えないん？
649:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 11:28:42 YVMMz9QO0
そりゃ表立って活躍するようなキャラじゃないし
でも紫の「逆らえない」発言の解釈論議を見るに映姫厨もいることはいる
650:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 11:32:59 Px4M1YaX0
>>645
もともと全部二次妄想だぞ
ここの議論がレベル高いとか正鵠を得てるとか思って真に受けたり
二次の参考にする奴が稀～にいるが、間違ってもそんな勘違いしちゃいかん
全部遊びであって正解も間違いもない
651:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 11:41:10 v/LlEc2/0
ただ、あまりにも表層的な記号的キャライメージだけを前面に押し出して
何の設定考証もない某動画サイトとかの二次創作を見てると
これじゃあアンチや荒らしに
「なんで東方でやってんの？」「東方でやる意味がなくね？」
みたいな突っ込みを入れられてしまうのもしょうがない、とは思ってしまうな
652:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 11:53:08 v/LlEc2/0
そもそも、見てる限りだと、
「大体こんな強さじゃね？」といった記号的キャライメージと
ある程度設定に忠実なこのスレのランキングに、さほどの乖離はないけどな。
もっともイメージとは違うのは、永琳以外の月人、特に輝夜か・・・
あとフランと幽香（にわか設定では最強グループクラスな場合が多い）
653:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 12:21:40 32Usm7qh0
輝夜はむしろこのスレの位置がおかしいような
前は最強二だったのにいつの間にか上がってるし
654:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 12:49:46 XYBOVHQX0
>>653
おかしくない。調子に乗るな
ちょっと目を離すとすぐこれだから神厨は油断ならん
655:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 12:57:18 32Usm7qh0
なぜ神厨認定なんだ
まともに話すらできない
656:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 12:59:34 Px4M1YaX0
妹紅と勝負になる位の強さとするなら準1上位か最強２あたりがそれらしいとは思う
しかしそれをやるとなるととても怒る人がいるのでランキングは現状で構わない
答えの部分をどうこう言うよりも思考の経過を楽しむのが吉
回答の組み合わせは上限があるが式は無限に出せる
657:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:02:23 izl9pOL20
>>654
まったく同感だな
>>655
今時月人最強を否定する奴なんてスレ外部の素人じゃなきゃ神厨しかいねーからバレバレだカス
658:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:02:41 GIixIyyE0
怒る人がいるから現行のランキングかｗ
まあ、仕方ないね
659:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:03:50 0rglCrFx0
>>653
単純な話。
上位の神と月人の強さ関係が不明瞭だから。
神奈子＞輝夜という情報があれば、輝夜は下がるだろうね。でもそんなものはない。
諏訪子は明確に神奈子に敗北している上に、非想天則で能力の限界が見えた。
全盛期なら川を曲げられた～とかね。
だから総合的に見て、一段落ちるのはしょうがない。
一方で輝夜は底が見えていない。
蓬莱人である時点で、何でも有りルールならスリートップなのは間違いなし。
防御能力で言えば、不老不死に加えて、須臾と永遠の能力解釈でほぼ無敵。
660:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:05:41 32Usm7qh0
なんかID見たら神下げ厨と呼ばれる人たち見たいです
正直やめてほしい
661:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:07:02 c01uaSFr0
↓神下げ厨
662:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:09:25 yHLu6xtq0
最強1と2は一度統合されただろ。
そのあと、諏訪子が全盛期より劣っていること+永琳の潰しきれない発言で、降格すべきとなったんじゃなかったか？
別におかしくないだろ。
むしろ、なんで映姫様下がったんだっけ？そっちの方がおかしくね。
ただの地蔵確定がよくなかったのかな？
663:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:19:12 0rglCrFx0
映姫は暫定情報ばかりで、上に置いておく実績というか設定がない。
664:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:19:58 Ao9OQOgM0
つーか何で豊姫が最強にいんの
一応紫よりは強いようだが
・そもそも戦闘描写がない（紫と対峙したときは周囲を人質に取っていた）
・肉体ダメージが致命傷になりうる（死ぬ）
と言うマイナス点がある上に周りは月人＋αだぞ
665:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:25:57 Ao9OQOgM0
あとついでに依姫が「実力派」と言われてるから攻撃力で依姫に劣る可能性が高い
666:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:28:39 v/LlEc2/0
豊姫はよくわからないから依姫並みに強いだろ、と
これまたイメージ論で保持されてる感が強いよな
今のところ、能力的に疑問だが、信者や保守派がうるさいため
「ゴネ得」でランクを維持してるキャラは総じて、
情報が少ないため能力を都合のいいように拡大解釈してランクを維持している。
全盛期の紫境界万能論と同じだな
667:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:30:39 fRmw6UeL0
>>636
あのさ、月は幻想郷に来ることが出来て永遠亭は幻想郷に腰を落ち着かせているのに
幻想郷以外のどっかでドンパチやってくれるとか本気で考えてるの？
随分お粗末な計略だなあ
いや、紫が幻想郷をボロボロにしたいなら素晴らしい手だけど
668:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:31:44 hqK9m59p0
ぶっちゃけ、レミリア＋フラン、さとり＋こいしのように姉妹セットで並べられてるだけの気がする
wikiでも豊姫の実力については月人の基礎能力と扇子についてしか言及してないし
669:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:34:54 0rglCrFx0
素粒子扇子一個装備してるだけで、十分だと思うが
670:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:36:49 v/LlEc2/0
>>669
作者もよくわからないレベルの超科学兵器だからな。
四宝剣みたいな。
671:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:38:28 yHLu6xtq0
>>669
たしかに、あの扇子で、蓬莱人と亡霊以外は、瞬殺できそうだな。
というか、レミリアとフランは同じ位置でいいのか？
672:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:44:01 v/LlEc2/0
レミリアはもう一ランク格下げしてもいいような気がするが・・・
咲夜も、魔理沙や妖夢、早苗みたいな（半）人間キャラが兼並み普通グループなのに
一人だけ強グループなのもなんかなぁ・・・
レミリアを強に、咲夜を普通にしたほうがバランス的にはいいような気がする
673:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:49:37 yHLu6xtq0
でも、強の面子と比べると、レミリアが浮いてします感があるね。
フランを一個あげるか、準最強2を二つに分けるくらいか？
674:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:50:55 d9ReziCU0
>>671
実績無くとも攻撃は一応当たる前提で議論されているなら、フランと幽々子低くないか？
675:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:54:22 v/LlEc2/0
>>673
いや、全然浮いてないような。
むしろ強グループのメンバーでレミリアに勝て無そうな奴っているか・・・？
676:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 13:59:45 0rglCrFx0
>>674
そこらへん過去ログで散々言われてるから、良ければ読んでくるといい。
要すると効きがわからないから判断不能。特に幽々子。
だから設定や実績重視で格付けされている。
準2まではカタログスペックでも問題ないが、準1以上は明らかに一線を画すから実績が最重要になる。
>>672
おい霊夢。
というか咲夜を普通って初めて見た意見だな。
時間止めはチートスキルだし、強グループを二つに分ければ間違いなく上に来る。
瞬間的にあややの速度を上回る踏み込みが可能な妖夢は上がれる可能性あるが、他は現状明らかに一段落ちる。
677:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:05:06 v/LlEc2/0
>>676
時止めっていうと、ジョジョのザ・ワールドやスタープラチナクラスのチート能力を
想像してしまうけど、咲夜の場合、あんな並外れた攻撃力や耐久力はなく、
ランクの高い相手には刺さることすらないナイフや非力な体術、
人間と同等の脆さの体だけだからなぁ・・・
678:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:05:45 yHLu6xtq0
>>675
強のやつらは、防御方面に難がある奴が多いから。
こう、一発、重いのをレミリアからもらうと、それで終了みたいなイメージが湧いてしまう。
679:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:06:12 8lw3kbOT0
レミリアは準２では弱くても強との間にはかなりの差があると思うのだが
680:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:08:14 8lw3kbOT0
sage忘れました。すいません。
殆どの妖怪が「吸血鬼という種族に対する畏怖」を持っているとテキストでも書かれてる
681:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:10:03 0rglCrFx0
>>677
硬くて刺さらないとわかってるのは天子だけ。
白蓮は物議が醸し出され、その他はもっとわからん。
鬼は硬そうだけども。
ナイフが刺さらないって設定が、上位妖怪全員にあるというのなら別だがね。
少なくとも銀武器だから吸血鬼にはダメージ通るし、他に通らないという設定がない以上は、ある程度は通ると見れる。
与ダメが少しでもあるなら、あとは根気だ。
682:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:15:13 8lw3kbOT0
>>681
萃香にも刺さらない
非想天則の勝ちセリフから
683:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:18:24 v/LlEc2/0
>>691
銀なんて脆い素材を使ってるんだから、
そこらへんの果物ナイフよりも強度や威力は低い。
天人に通用しないというのは確実な設定だが、
自己身体強化が得意な白蓮や、強力な結界を張れる紫などはもちろん、
低級の結界を張って防御できたり、人間より少し頑強な皮膚を持ってる程度の
低位の妖怪にも有効なダメージを与えられるかどうか怪しいと思う
684:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:27:06 0rglCrFx0
結界を張れるだろうが、同時に咲夜もナイフを弾幕として機能させるよう、魔力的ななんかで覆ってる。
実強度と突破力なんて、刺さらないと明言されてる奴以外はそれこそ妄想にしかならない。
さらに言うなら、強度にも違いがあるだろう。
内部からや目玉、鼻に耳に口など、全てが同じ強度というのはまずありえないだろう。
如何ともしようはある。
結論として、下がる理由を決定付ける明確たる根拠足りえないわけ。
685:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:30:21 d9ReziCU0
いつも思うんだけど勝ちセリフが根拠って違和感あるんだよな
東方以外の創作物で「お前の攻撃などでダメージなど受けるものか」→「バカな」な展開を見聞きしすぎてしまったせいだが
前後の間に対戦相手の攻撃力が明確に成長した作品も、ただコツを掴んだだけの作品も多いからな
勝ちは前記、負けは後記の状況を思い浮かべてしまう 特に己の力に自信を持ってるように感じるキャラには
686:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:36:36 Ln2gE/mdP
>>685
ただでさえ少ないソースを補強できる材料だし仕方ないんちゃう？
687:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:40:30 v/LlEc2/0
>>684
＞魔力的ななんかで覆ってる
いや、そんな設定あったっけ・・・？
銀製のナイフを使っている、という事は確かだから
攻撃力は著しく低いだろうことは妄想ではないレベルで予想できるけど、
魔力を使ってナイフを強化してるとか、そんな話はないような。
咲夜の強さを自然に捉えれば、
ちょっと強い雑魚妖怪にも苦戦するレベル、つまり普通レベルだと思うんだがなぁ・・・
強グループなのはちょっとおかしいと思う
688:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:43:20 0rglCrFx0
>>687
ゲームやったことあるか？見ればわかるだろ。
お前の常識では、投げたナイフが跳弾しながら戻ってきたりするのか？
妄想考察であるなら、人間相手には開幕瞬殺。相手にもならない。
弾幕ごっこ前に、攻撃を仕掛けようとした依姫の背後をとって驚かせた実績もあるしな。
689:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:45:47 ejkR8bbt0
>>664
＞一応紫よりは強いようだが
それ言ったら神奈子と諏訪子なんかは紫より強いかどうかすらハッキリしてないんだが？
※紫より上のランクで紫より強いと思われるような情報がないのはこいつらだけ。
豊姫を格下げするならば神奈子と諏訪子もそれぞれ格下げは避けられないがそれでもいいかね？
690:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:45:56 d9ReziCU0
>>686
同じように負けセリフも用意されていたらそれらの兼ね合いでより正確な情報が得られたんだろうな
負けセリフの無い格ゲーだらけだし仕方ないか
691:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:46:50 QVgSIoX+0
>>687
咲夜は能力使ってナイフの威力を強化できるぞ
解釈次第じゃ馬鹿げた威力が出せそうだが
692:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:50:59 v/LlEc2/0
>>688
いや、ゲーム内での挙動を行ってもしょうがないだろ。
ゲーム内で便宜的に使われる動きに忠実にしたら、
東方キャラは平面二次元的にしか動けないことになってしまう。
仮に何らかの方法でナイフの挙動を操れたとしても、
強度を増強して攻撃力を上げられるって話ではないし。
693:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:54:56 Ao9OQOgM0
>>689
何を勘違いしてるのか知らんが、かなすわは別に紫より強いから今のランクにいる訳じゃないぞ
694:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:55:09 v/LlEc2/0
そもそも、投げたナイフは時間を止めてわざわざ回収しないといけないんだから、
動きを操れるとしても、せいぜい向きを変えられるとかその程度だな。
銀製のナイフそのものが強化されるわけでもなんでもないし
695:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:55:15 0rglCrFx0
>>692
非想天則の説明文も見てくるといいよ。
それとゲーム内の挙動も、考察範囲としてスレルール上反映されるから。
696:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 14:58:29 v/LlEc2/0
>>691
純銀の装飾用ナイフをスチール鋼製のコンバットナイフ並に強化できるかどうかも怪しいのに、
解釈も糞もないかと。
根も葉もない妄想ならいくらでもできるけどな。
697:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:01:23 Ln2gE/mdP
咲夜さんのナイフは銀だからこそ強いんやろ
古来より銀にはそれそのものに魔除けなどの効果があった
そしてそういう謂れに弱いのが妖怪
698:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:02:21 yHLu6xtq0
咲夜は、今のところは、どこまでいっても人間だからな。
しかも、公式で永琳に、霊夢・真理沙・咲夜で３バカ扱いだったのが・・・・
そう考えると、霊夢の位置はかなり優遇されてるな。
やっぱ、夢想転生の解釈しだいか？
699:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:04:59 QVgSIoX+0
>>696
いや、ナイフの時間を加速させたら威力が増すように書かれているんだよ
あとはどこまで加速可能か、だと思うんだが
700:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:06:03 v/LlEc2/0
>>697
吸血鬼という一種族に対する特効はあるが、
銀が妖怪に効くなんて設定はないし、古来よりとか勝手な事言ってるが
魔が銀に弱いってのは西洋独自の設定であり、
日本の妖怪にそんなのはいない
701:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:08:28 Ln2gE/mdP
その西洋の吸血鬼が、炒り豆とか日本の鬼特有の弱点が嫌いなわけやがｗ
702:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:09:01 v/LlEc2/0
>>699
天人の肌にも刺さらないレベルなんだから、限界は知れてるだろう。
そもそも、ナイフ自体の強度や重量が低ければ、多少加速したところで
威力は上がらないが。
703:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:10:23 v/LlEc2/0
>>701
レミリアは弱点が多すぎるからな。
紅魔郷のテーマが「東方なのに洋風」だから仕方ないが。
704:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:10:52 uaKrVh560
すげぇな此処まで見事に話がつながってない
705:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:13:44 QVgSIoX+0
>>702
多少どころじゃない加速が可能ならいいわけだろ？
そもそも、その限界の天人の肌ってのがどの程度の硬さなんだ？
706:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:15:20 0rglCrFx0
もう触らない方がいいよ。話が通じない。
707:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:16:39 v/LlEc2/0
>>705
それは不明だが、「天人の肌が他に類を見ないほど恐ろしく硬い」といったソースも
イメージもないから、せいぜい人間の皮膚よりは強度が高い、くらいだろ。
丁度ゾウやワニの皮膚が人間より強靭なのと同じイメージだ。
708:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:22:44 izl9pOL20
>>693
神奈子が紫より強いかどうかわからない（＝紫より弱い可能性もある）って認めたね
はい！この証言いただき。
後から取り消しとか効かねーからな
どちらが強いかわからない者同士が2ランクも差があるのはおかしいから神奈子を格下げ（神奈子より弱い諏訪子も同時に格下げ）
709:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:26:05 XYBOVHQX0
>>708
ほう、ちゃんと筋は通ってるな、お見事
神厨もとんだ失言だったなぁ
取り返しつかんぞこれは
710:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:27:31 8lw3kbOT0
乞食も飽きないねぇ
自分のスレでやればいいじゃない
711:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 15:53:06 3Vgu/utE0
>>708
もしこれが「紫の強さのみを基準とした」強さランキングならかなすわ格下げだろうな。
ただ、残念ながら今話し合ってるのはそういうランキングじゃないんだ。
そんなに下げたいなら「紫の強さのみを基準とした」強さランキングwikiでも作りな
712:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 16:17:53 XYBOVHQX0
>>711
何わけのわからん事言っとるんだ貴様は
「強さランキング」なんだから、上のランクの者が下のランクの者より強くなければランキングとして不正確だろが
神厨は往生際悪いんじゃボケ
はよ格下げせいや
713:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 16:19:07 uaKrVh560
いつもの子はどうでもいいとして元々何話してたんだっけ
フランの格上げだか何だかはどうなったんだ
714:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 16:21:49 v/LlEc2/0
フランの格上げじゃなく、レミリアと咲夜の格下げ議論だったわけだが。
715:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 16:22:45 C1SzpHWU0
>>713
実績がない限り上がることはない。
716:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 16:25:19 uaKrVh560
>>714
そうだそれだ。
現状の強の連中でレミリアが誰か倒せるかによる
717:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 16:31:34 ZOIeB4Bk0
レミリアじゃ文やうどんげに勝てません
718:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 16:31:54 zlr5zQFX0
>>712
じゃあまず最初に永琳より圧倒的に力で劣る輝夜は下げないといかんなｗ
719:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 16:33:39 WfGyWRiD0
レミリアだけど見た感じ主従関係とか無視すれば誰でも倒せるだろうな
小町、慧音とはいい勝負ができそう
パチュリーは距離次第
星と衣玖はわからんが光に弱いなら星は空並に天敵になるんだろうか
720:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 16:34:23 izl9pOL20
>>712
まっ、そういうことだな
>>666で言われてる“「ゴネ得」でランクを維持してるキャラ”の代表が神奈子
こういうキャラを放置しておくといつまで経ってもよそに出しても恥ずかしくないランキングは完成しない
>>717
完全に同意
元々その二人は強グループではなく準最強2が妥当としばしば言われてたしな
721:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 16:37:11 izl9pOL20
>>718
いや、それは必要ないでしょう
とりあえずこの話はもう決着して終わって今はレミリア格下げ議論だからお前は黙ってろ
722:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 16:39:09 uaKrVh560
弱点をつくものが無ければレミリアは本当に万能なんだがね。カタログ上は。
運命操作も大したもんじゃないってのが露呈してるし、力強くして弱点増やした幽香みたいなもんか
723:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 16:43:24 zlr5zQFX0
なんだよ、折角触ってやったのに屁理屈の一つでも披露してくれないと面白くないじゃない
724:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 17:11:00 eK771poH0
まぁ、いくら騒ごうが今のランキング変わることはねーよ。
どうしても変えたいなら信頼出来る情報持ってきな。
感情と勢いだけで捻じ曲げようとしてるなら、どこぞの半島の民族となんら変わらん。
725:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 17:13:30 v/LlEc2/0
いや、改善する余地はまだまだあるよ。
「なんとなく」「暫定」みたいな部分もかなり多いし
726:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 17:13:45 C1SzpHWU0
もう一つ変える方法はある。ルールを変えればいい。
総合評価から勝率評価とかな、もっと無理だろうが。
727:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 17:36:22 m75eDHeb0
>>708
紫よりかなすわの方が強いから、異変起こしても文句いわないんじゃないの？
728:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 17:42:10 XYBOVHQX0
>>725
その「なんとなく」で末席とはいえ最強グループという不相応な場に居座り続けてるのが神奈子なんだよなぁ。
しかし、まとめwikiの管理人が熱狂的な神厨だから神厨どもは常に強気でいられる。糞が。
↓このスレにおける神と神厨の現状を見事なまでに的確に指摘した過去レス。
105 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2009/12/22(火) 18:26:57 ID:BgmOqs5a0
特定のキャラの強さを考察する際に、
まず絶対に勝てない相手として真っ先に挙げられるのが蓬莱人と綿月姉妹、それとたまに紫。
同じく上位にいるくせにこういう時に全くといっていいほど名が挙がらないのが神。
308 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 20:33:46 ID:Fd6T5jsO0
「神奈子様と諏訪子様が侮辱されたぞ！！こいつも乞食認定して追い出すぞｗ」
このスレの住人でおそらく“神厨”扱いされる奴らの思考回路ｗｗｗｗ
議論ふっかけられて議論もせずに追い出すとかどんだけ精神障害者な行動なのよｗ
つーかいくらか見てたけど毎回別のやつにこの議題ふっかけられるのになんで降格してないか謎だなｗ
729:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 17:44:13 32Usm7qh0
スルー検定試験実施中
730:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 17:50:02 izl9pOL20
おーおー、この反応からすると>>728は神厨にとって相当痛いところを突いたクリティカルヒットだったようだな？あー？
>>728
よくやった！
それを次スレからテンプレにすることを許可する。
731:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 17:50:34 C1SzpHWU0
Wikiを好き勝手改竄して荒らして規制されたことに文句を言い続け、滅茶苦茶な新スレを立てるも結局居座り今なお荒らし続ける。
どうしようもねぇなｗ
732:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 17:53:10 izl9pOL20
>>731
それらをやってるのは全て、神アンチを陥れるために神厨がやってるネガキャンだという説もある
733:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 17:58:48 uDsU7HGu0
>>728
とりあえず落ち着けｗ
確かに最低限の強さ保障が、かなすわには無いけど、月人より弱いという証拠も無い。
それに作中で、相応の実力者であるというのが伺えるから最強でも良いと思う。
また、えーりん、よっちゃんを更に上のランクに置くのが一番良いのかもしれんけど、
そこまでする必要は無いかなあと。
要は情報待ち！
734:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 19:09:27 RPmgkeef0
萃香もついでに下げよう
さとりをやばい、最悪と言ってるのに
さとりより上にいるのがよく分からないし
735:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 19:16:41 S++p90Na0
はぁ？
736:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 19:49:06 3Vgu/utE0
地霊殿パートナーのときのセリフは
どう考えても霊夢に対してのセリフだろ
「こいつ相手に長期戦はやばいね。心を丸裸にされる前にやっちゃいなよ！」
737:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 20:01:51 RPmgkeef0
霊夢に対してでも
萃香もさとりが相手だと読まれるんだし
やばいことには変わりないんじゃないの
やばくないなら最悪の主なんていわないだろうし
最悪の主っていうのも霊夢に対してだけなのかも知れないけど
738:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 20:33:01 S++p90Na0
>>736
うむ
長期戦はやばいから速攻でってアドバイスすると何故さとりより弱くなるのか良く分からんね
仮に弱いと仮定したとしても、さとりの格上げ主張するのが普通だと思うが
不思議だなｗ
739:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 21:52:55 fWfSIyOM0
ID:XYBOVHQX0
ID:izl9pOL20
こいつ自演しつつ一日中粘着してんな・・・
日曜日に何やってんだか
740:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 22:00:11 vzrFaGoM0
スレの名物の一つ
荒らすのが生き甲斐な乞食ちゃん
741:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 22:05:40 Px4M1YaX0
雑誌か何かで読んだ知識だが、投げ用のナイフにはあえて柔らかい素材が
使われるんだと。普通の鋼とかだと硬すぎて、投げると刃が欠け易いらしい
咲夜のナイフが銀なのはそういう事情もある。のかもしれない
742:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 22:12:53 Pqj3JpsJ0
wikiにもあるけど柔らかい素材じゃなくて、柔らかい焼入れだね
ほとんど切れ味がなくて普通のナイフとしては使えないらしい
咲夜さんのナイフもなまくらだろうね
743:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 22:24:02 dChB/qfh0
ナマズを捌いてたから包丁くらいの切れ味はあるだろう。
744:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 23:04:39 956Ng5PB0
このスレ初見だが
俺の癒しである萃香がほんとにあの紫と同格みたいな感じに
思われてたんだな 安心したやっぱ萃香強いみたいで
745:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 23:32:22 S++p90Na0
>>744
DBの少年時代の悟空みたいなもんだよ、萃香は
746:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 23:36:57 dChB/qfh0
萃香は攻（天蓋砕き、山砕き）、防（霧化）、速（萃夢想テキスト）と具体的な特殊能力の
公式描写・設定が出揃ってる唯一のキャラだからな。
そういう意味では、非常に評価がし易いといえる。
747:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 23:40:29 w76l8PLb0
>>744
あえて忠告しよう
このスレを信用するな
お前はお前の中の萃香を信じろ
748:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 23:41:18 7ua44gHh0
地霊殿６面の台詞だけでお空より下と断ぜられた可哀想な子
749:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 00:21:52 rGZOHK990
いや、萃香つえーだろ
東方萃夢想最終ボス
東方文花帖EX最終ボス
妖怪最強種族「鬼」の四天王
かつての妖怪の山の支配者
腕力は最強（霊夢談）、スピード、妖力も高い
どの妖怪より強い（文談）
幻想郷の天蓋を叩き割った
疎と密は紫のスキマと同じく擬似創造の力を持つ
能力の有効範囲は少なくみても幻想卿全域
精神攻撃（支配）が可能
霧化による無敵性を持つ
現在では退治する方法が失われている（半不死性？）
異変解決時の霊夢をはじめて帰り討った妖怪
吸血鬼を雑魚扱い
適当に設定と実績の一部を並べたが、これで準１居られないなら
紫以外の妖怪全員ランク下がりそうなんだけどね…。
750:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 00:30:37 G1dq0Rl/0
>>746
種族も幻想郷で最高の力を持っていた鬼だしね
幻想郷最強の人間の敵でもあるし
元ネタ的にも大和にまつろわぬ民＝鬼呼ばわり＝フリーザにまつろわぬサイヤ人
で、元鬼玉とか巨大化MPP（猿化）とか
プライドが高いとこはベジータだがｗｗ
神主は本当に良く考えてるなぁと思うよ
まあ酒呑童子自体、西遊記の孫悟空と元ネタは同じ説は東方と関係なく昔からあるんだけども
巨大化は伊吹童子の親父の巨人弥三郎とサイヤ人の猿化と被ってて、ほんとに凄い偶然なのよなぁ・・・
諏訪の奇跡でもあるんじゃないかと思ってしまうｗ
751:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 00:33:49 buQqhrSh0
萃香は妖怪の中では紫の次点、って感じがする（勇儀の方が上の可能性もあるが）
明確に強い描写が多いからな
752:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 00:34:26 G1dq0Rl/0
>>751
そうそう、紫の次に来る感じ
753:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 00:39:23 vJqOkPtD0
仮にも日本三大悪妖怪の一角である酒呑童子の萃香
それより強いって紫は何者なんだろうな。九尾だって式になってるし
残るは天狗、崇徳天皇なわけだがこれも出たとしたら紫以下決定だし
754:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 00:46:40 wbyYirJJ0
萃香は情報がしっかりしてるから強さが分かり易くていいね。
逆に俺の大好きな勇儀姐さんが、この萃香と同等ってのが未だ納得出来んのよね。
単純な力だけ見れば体格的に上かもしれんが、能力がさっぱり分からん。
超能力とか念力みたいな感じなんだろうか。
755:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 01:07:08 buQqhrSh0
山の四天王の中でも「力」の勇儀の二つ名が与えられてるんだから
単純なパワーは萃香より上だろうな（萃香の二つ名が分からんが）
あとは能力さえ・・・能力さえはっきりすれば・・・
756:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 01:32:38 082QW6rF0
>>753
九尾の狐っつったら、数ある妖獣、魔獣の中でも間違いなく最強クラスの
凶悪な存在なんだが、それが式神に甘んじてるってのも凄いよな・・・
757:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 01:37:12 BLNTIfZf0
幻想郷最速は誰なの？
758:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 01:39:25 082QW6rF0
あやや
759:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 02:41:10 fOY8fJ7q0
萃香をダシにしてさりげなく紫を褒めて回ってるのにちょっと笑ったｗ
760:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 02:47:18 EdP9q6PK0
>>736
あくまで霊夢に言ったことだし長期戦がやばいというだけだしね
それに萃香は最後には霊夢に「やっちゃいなよ」と言ってるから、
萃香から見て霊夢の力量なら、さとりは長期戦にならない限り倒せる相手だという判断
>>737
まず確実に言えることは
あの時は萃香は地上に居て陰陽玉を通してさとりの能力は萃香に届かなかった
そういう意味では萃香に危険はなかった
が、上で述べたように萃香は霊夢に「心を丸裸にされる前にやっちゃいなよ」と具体的なフォローを出している
これはつまり、萃香はさとりの能力特性に精通しており、あくまで対処可能な範囲だということだろう
それは対こいし戦でさとりの弱点に言及していることからも窺える
ここまでどういう根拠で勝ち目があるのかを見極めているのなら、
仮に萃香自身がさとりと対峙しても対処できると考えて問題ないだろうな
山の四天王と恐れられてきた萃香の言葉は、
パチュリーなどの知識人タイプと比べても実績面から疑う余地が少ないし
761:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 02:57:52 j/ebqXUH0
萃香って妖怪のカテゴリーなの？萃夢想の台詞から違うんじゃないの？死神と似たカテゴリーかも？
萃香 「あー、はっはっはっはー。
私を妖怪だと思っている時点で勝負にならないわ」
霊夢 「！？」
萃香 「我が群隊は百鬼夜行、
鬼の萃まる所に人間も妖怪も居れる物か！」
アリス 「そう言えば、妖気が消えた？」
萃香 「最初から妖気じゃないわよぉ。
ちょっと薄く広く見渡してたの。気持ち良いわよ」
妖夢 「幻想郷全体が妖気だったじゃないか。
現に今、お前が出てきただけで妖気が消えたし･･･」
萃香 「良いかしら？妖気は妖怪が出すものとは限らない。
固定観念に捕らわれてはいけない。そもそも、妖気って何？
そういう眼で見ないと、真実は見えてこないのよ。
貴方には修行が足りていないわ」
762:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 03:36:33 EdP9q6PK0
>>761
勇儀のテキストを見ると代表的な旧都の妖怪として鬼を挙げている
求聞の種族説明を見ると人外を一纏めにして「妖怪」と呼び
その中でも「妖精」「亡霊」といった種族で纏められないその他大勢を別口に「妖怪」と呼ぶらしい
いわば大カテゴリの妖怪とそこに含まれる小カテゴリとしての妖怪の二種がある
鬼は一般論として大カテゴリの妖怪ではあるが
より厳密な小カテゴリの妖怪ではないということだろうな
実際、鬼も吸血鬼も天狗も求聞上では小カテゴリの妖怪ではない
紫の妖怪最強もあくまで小カテゴリの妖怪の中の最強であって
大カテゴリの妖怪までは含んでいないと思われる
尚、これらの分類は阿求のような研究者的名な立場の者が用いる特別な見方であって
幻想卿の日常で用いる一般的な分類ではないんだろうな
そうでなければ萃香の台詞は不自然になる
だが、萃香もレミリアもそれとは別に紫には敵わないかのような情報があるので
いずれにしても紫よりは弱いという結論になる
763:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 06:51:30 X0gW0Gb70
一番の大物と言われてるからさとりは勇儀や空より強いのは
決まってるんだけどな戦闘が得意なほうじゃないようだから
油断してるとすぐ負けるみたいだが
764:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 07:40:59 j/ebqXUH0
>>762
萃香は紫と戦うとき気軽だし。紫は拡散してるのを集めるのが得意だろうが、萃香より強いと限らないだろ。
>>763
さとりは弱いと、こいしに言われてるし。
一番の大物は、地獄の管理人として大物ってことだろ。
765:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 08:11:10 U1VVamrU0
スペックで言えば、萃香は紫に引けをとらない。
それどころか、身体能力が高い分、紫より上とも見れる。
だが、それでも妖怪最強の座にいるという設定が紫には存在する。
これに勝るものはない。
766:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 08:45:22 X0gW0Gb70
>>764
その弱いさとりより勇儀や空がさらに弱いんだろう
それにさとりはこいしには絶対に勝てないって言われてるんだから
こいしからみればさとりは弱いってだけだろう
あと放棄された灼熱地獄跡の火力・怨霊の管理者がそんな大物なのか
地底都市の市長みたいのをしてるとかなら別だろうけど支配してものは鬼達だし
管理人とかで大物なら旧地獄に地底都市を作り支配する鬼達のひとりで四天王の勇儀のほうが大物だろう
767:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 09:32:15 MZ7oyIrP0
個人的なランキングなら
＜最強グループ＞ （地上の存在よりも強いレベル）
八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 依姫 博麗 霊夢
＜最強グループ2＞ （神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ 洩矢 諏訪子 蓬莱山 輝夜 綿月 豊姫
＜準最強グループ1＞ （力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香 藤原 妹紅 星熊 勇儀 八雲 紫 霊烏路 空
＜準最強グループ2＞ （単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香 古明地 こいし 古明地 さとり 聖 白蓮 フランドール・スカーレット
西行寺 幽々子 比那名居 天子 八雲 藍 レミリア・スカーレット
768:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 09:45:07 qz80ZIvO0
土下座戦
萃香 今日はどうしたの？いつものキレが、いつも無いじゃない。
これは昔のキレが現在は無いって事？
769:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 15:42:49 KwvuRWe90
>>765
紫の妖怪最強って公式になったのか？
770:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 16:17:39 G1dq0Rl/0
>>764
こいしとか関係なく、さとりの方が強いなら
＞そこまで力があるのなら地霊殿に行っても大丈夫だわ
こんな事を言える訳がないんだよね
771:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 16:26:37 EdP9q6PK0
>>763>>766
さとりが恐れられているのは能力と地位の両面だろうね
能力がとくに対妖怪では破格と思われるので、能力の評価はさとりの戦闘力の評価にも直結する
鬼の中でもとくに強力な萃香に「やばい」と言わせたのはその大きな裏付になるだろう
だが、その萃香に言わせればさとりはあくまで「やっちゃいなよ」という相手
その萃香と同格の勇儀や萃香に「逃げたほうがいい」と言わせるお空は
さとりより普通にハイレベルと思われる
で、さとりが大物だという話は単に人柄や地位的な意味での話だろう
気に入らない相手にはやたらと好戦的ながら打ち解ければ一転するのが鬼
その鬼の勇儀が地霊殿のことを「偉そうにしているやつら」という煮え切らない言い方で
締めていることから、さとりは勇儀たちよりも地位が高いか
あるいは立場上の理由から手を出せないポジションにいると思われる
そしてお空についても、お空が八咫烏と融合していると判明したのは最終局面に至った後のことで
その直前までは単なる地獄鴉と見られていたことからこれも適切さに欠ける
それ以前に、大物という表現は戦闘力の高さを表す言葉としては
決定的な間違いではないものの、あまり適当な表現でもない
とくに神主の「大物っぽさを出したい」というような使い方の場合は
「喧嘩が強い」のニュアンスはほぼ含まれていないと考えて良いと思う