10/01/28 12:00:03 Jx5xjMRV0
>>248
全部プレイしたし、テキストも読んだ、少なくとも公式で出されている書籍も全部読んで、
冷静かつ客観的に考察したが、そういう結論には至らないんだ
具体的にどこにそれらの文が指し示されているのか教えて欲しい
251:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:04:08 zkmGInaT0
>>250
物事を読み解く力が足りないだけだ
もう一度やり直せ
うどんげの最強者としての格を考慮すればあのスペックは妥当
252:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:07:20 Jx5xjMRV0
>>251
どこに載ってるかくらい教えてくれてもいいじゃないか
あー無いのか、ならしょうがないね
253:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:10:39 zkmGInaT0
なんか非常に寒い人が1名わいてますな
真面目に強さ議論してる人の迷惑だ…
まあ、狂気を操る程度の能力は現実にも干渉できる全能の力だしな
荒らしはほっといて議論していこうぜ
254:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:15:09 zkmGInaT0
別に直接的に書いてなくてもさ、書かれてることから類推していくのはありだよね？
つまり仮説をたてるという手法ね。
仮説立ててそこから真に向かう。現代で多く採用されている立派な科学的手法である。
255:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:18:22 zkmGInaT0
うどんげ最強なんですから
ZUNにミスはない
256:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:21:17 Jx5xjMRV0
>>254
どこを類推解釈するんだい？
その文言を教えてくれよ
257:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:24:32 zkmGInaT0
ぐだぐた女々しいんだよ
ただただ鈴仙・優曇華院・イナバ を崇める。それこそ男の道ってもんだ
技名叫ぶような消防漫画読んでるわけじゃねえんだぞ！アンチは大人になれ
男のロマンのゴールはうどんげに有り
258:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:26:18 zkmGInaT0
正論言われるともう>>256みたいな事しか言えなくなるうどんげアンチ
実は全てうどんげの思惑どおりだしね
259:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:29:13 Jx5xjMRV0
自分が正論だと主張するのなら、根拠条文を示してくれよ
260:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:30:18 zkmGInaT0
うどんげの最強を信じる者には大いなる叡知と絶大な力が約束されている
とにかくうどんげを信じろ！！！
261:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:33:05 zkmGInaT0
結論:全てはうどんげの最強で終了。以下、それ以外のキャラを議論。
荒らしは無視して議論していく。
262:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:35:24 SKf4mVrp0
ID:zkmGInaT0
どんだけ、うどんげが嫌いなんだ？
263:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:36:06 zkmGInaT0
またアンチがわけのわからんいちゃもん付けてきただけで終わったみたいだな。強すぎるて可愛すぎるうどんげは罪な存在だ
うどんげ最強！
264:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:43:29 zkmGInaT0
>>262
私がうどんけの事を嫌いだと…
愚かな紫厨や神厨は思考停止しているな
最強の存在を最強と言っただけで人を貶める…
265:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:44:39 SKf4mVrp0
頑張れ。
お前の望みどおり、「うどんげ」がNGワード推奨になるぞ
俺は入れた。
266:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:51:31 Wc2aeCv6O BE:2320466876-2BP(0)
>>264
うどんけって誰だよ。
名前間違えるとか信者としてあるまじき行為。
お前は今後我々優曇華院信者の名を語るな。もしまた入りたいと言うのであれば半世紀ロムるがよい。
267:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 13:27:29 MUXRIvGfO
こんなあからさまで釣れるとは随分スルースキルが低いスレだな
268:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 13:36:31 ieTF/7mi0
ここ最近構う人が沸いたな
二番煎じも出てきたし、どっかで宣伝されたかね
269:エターナル東条
10/01/28 14:03:12 CXCKsRKd0
とにかくうどんげ最強を万人が認めたってことだな！！
270:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 14:32:02 anWzglvPO
おまえら誰も入れないだろうからキクリに入れとく
271:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 15:12:58 mfSA5QzRO
>>242
回りに相手にされてないくらい強い
普通の段幕勝負なら中の中くらい
ガチの殺しあいなら、能力を駆使して地の果てまで逃げるタイプ
逃げるが勝ちタイプ 逃げて敵がいなくなってから勝ち誇るタイプかな
272:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 18:17:34 BHmBTXfR0
うどんげって平仮名でかくと何と言うかカッコ悪いよね
273:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 21:10:59 iU5htTkg0
うどんげキチガイがいじめられててワロタｗｗ
274:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 21:16:35 +dzHnWOm0
反うどんげのうどんげに対する侮辱がひどいな。
うどんげ派はちゃんと意見を述べてるのにな。
275:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 21:23:57 k2NbboOiO
幽香下げ派に対する皮肉に見えるな。
276:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 21:59:24 cMmf3RvF0
スルーも出来ぬカスばかり
277:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:21:42 02P+BANA0
幽香は相対的な評価がほぼ皆無
なのに他の名だたる強豪と並んで準最強２は根拠不足だと言われつつかれている
投げられたボールを投げ返せないのは現状維持派だよ
278:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:29:25 6xdQuuRY0
まーた始まった
279:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:37:36 QRu7eaYFO
蓬莱人は痛みは感じるらしいがえーりんが痛みを感じなくなる薬を作れば最強に近付くかも
蓬莱人に薬は効かないけど4コマではえーりんが作り間違えた薬を飲んでエラい目にあったらしいし
後何かで肉体を拘束されても魂が自由に肉体から離れ別の所で復活する力と
異次元に飛ばされても帰って来る転移力を持てば間違いなく最強
輝夜は不死性無視しても能力だけで最強クラスっぽいが
280:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:38:18 lotiMZ9w0
皆無なら、イメージでいいんじゃねーの？
どちらにしろ暫定。
相対的評価出来る情報が出てきた時、改めて議論すりゃいいのに
なんで、今？ってことでしょ
281:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:59:39 02P+BANA0
>>280
今は強さの担保が得られそうな強グループに暫定的に置いて
相対評価を含んだ新しい情報が出た時に準最強２相当の強さが認められれば
そのタイミングで改めて準最強２に移行させるのが筋ではないかな？
282:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:04:47 9JxJ50z20
こっちのスレに来ないでくんない？向こうの重複スレでやってくれ。
283:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:09:21 a3Phr9/Z0
思ったんだが最強グループ2っていらなくね？
確かに諏訪子はミサエに負けたけどそれでも
高位の神でしょ？
最強グループで統一に戻してもいいと思うんだけどねえ。
284:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:20:55 kcdx8Z5w0
明らかに優劣のついてるものを同列にするのもナンセンスなんじゃないか
285:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:21:14 CZIIwJTI0
土着神は月人天津神に対する相対評価がボロボロだから
最強に返り咲くのは流石に苦しい
286:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:28:50 BzWOue5z0
諏訪子が勝ったのって名もなき一般村人だけじゃん
287:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:41:05 yQ21yTKN0
ボロボロって程でもねえと思うけどな
少なくとも神代の時点では、二度も月に攻め込んでおきながら捨て置かれてる現在の紫よか圧倒的に脅威だったんだろうし、
月人が土着神とタイマン張って勝てる保障も無い。
288:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:48:18 C/UPf/uI0
全盛期に川曲げじゃ、天体や空いじったりする連中にはちょっとね・・・
289:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 02:48:31 VrWka6Ov0
幽香はもう議論中or保留の枠作って入れればＯＫ
どっちも引かないんだからどうしようもない
表の説明文は削除する方向で割とまとまってると見ていいかね？
削除するなら、グループ名もイメージや解釈に左右されないものに変更しないといけないね
（例えばもしアルファベット使うなら、上からＡＢＣ～にしてＳとかＳＳは使わないとか）
290:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 02:54:57 7cyr8JOm0
>>287
だから紫より上の最強２にいる
しかし、少なくとも神奈子に負けていて
川を曲げられるのも「全盛期なら」と注釈がついている程度
保障というが、諏訪子には月人どころか全盛期の妖怪達に勝てる根拠すらない
自分でも「神代なら」ってつけてるじゃん、何で今は全盛期には程遠いのに全盛期基準にするのさ
291:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 04:02:46 JFY4PR2s0
川を曲げるって非でも普通にやってるのにこの程度の技が全盛期限定とかよくわからんなぁ
292:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 06:53:26 b540IFHHO
むしろそんな諏訪子ごときに勝ったくらいで一番上のグループに居座ってる神奈子に違和感がある。
神奈子諏訪子はまとめて最強2でいいだろ。
つーか、最上位には月人以外入れるなよ、汚らわしい。
293:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 07:05:12 XF7iuhS1O
>>284
じゃあ輝夜はどうするんだって話しになるな
294:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 07:07:10 XF7iuhS1O
>>289
作ったら大半がそこいくだろ
ただでさえガチの戦いの情報が少なく 能力もほとんどが妄想で話し合ってるのに
295:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 07:51:16 MoklXflv0
>>288
川曲げと空いじるのどっちが難易度高いかといえば、川曲げなんじゃね
気体と固体どっちいじるのが難しいかってことで
296:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 08:05:35 DlKjaykz0
神奈子は諏訪子全盛期に、信仰が殆ど無い状態で、格の違いを思い知らせて勝った。封印能力もある。
本気を出して負ける話もない。本気を出して負ける話ができるまで最強でいい。
297:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 08:26:37 T8xgBofJ0
>>292
汚らわしいwwwwwww
298:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 08:29:12 VrZ3FqnBO
>>293
輝夜は妹紅相手に勝ったり負けたりって程度らしいからなぁ
よく永遠の能力の拡大解釈をしてる人を見るけど
別にあの力を使って誰を倒したとかいう実績も無いんだよね
299:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 10:50:26 WdFjlbQ3O
>>298
輝夜は能力をめったに使わんと書いてあるし
あと妹紅が輝夜をいつか倒してやる言うてるから、輝夜の方が強い可能性が高い
解釈の余地はあるがな
300:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:07:02 GuKLC44PO
>>292
依姫乙
301:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:13:13 MoklXflv0
>>299
それは弾幕戦の話だったはず
302:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:27:00 32K8zmHQO
>>296
圧倒的な力で味方に出来るハズの人間ごときに
幻想郷へと追いやられた神奈子さんがどうかしたんスか？
303:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:29:36 t+GpjsfN0
＞人間ごときに幻想郷へと追いやられた
いつそんな設定出来たんだ
304:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:53:15 32K8zmHQO
>>303
神奈子幻想入りが
人間の科学信仰への推移によるものじゃないとすると
一体何が要因なの？
305:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:54:01 VrZ3FqnBO
>>302
まず、自分で立てたスレを埋めてから来なさい（笑）
306:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 12:03:25 WEdcLRfh0
それ人間に腕っ節で負けたとは言えんから強さ検証するソースになり得ないだろ
人間なら誰しもその道トップクラスの技術持ってるわけでもあるまい
307:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 12:10:02 WdFjlbQ3O
>>301
前者のこと？
308:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 12:11:12 KwAiIIWGi
新参だけどチルノが最強だと思います
309:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 12:37:00 7cyr8JOm0
>>296
神奈子＞（直接対決の壁）＞全盛期諏訪子＞（公式ソースの壁）＞今の諏訪子なんだよなあ
三段構えで弱体化がきついな、それでも強いと言い切るだけのソースもなく
輝夜は1000年前とわりと近いあたりに綿月姉妹の実績があって
同じ月の姫だからって理由だろう、勇儀やらフランやらと同じ同種の種族評価だな
後は月の民でも殺しきれないあたりか
それでも、個人的には最強２でいいと思うんだが
>>306
つーか、信仰がなくなりそうって理由であって
妖怪の人間が増えて追いやられたっていうのとは別物だよな
310:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 13:15:08 ErXuyQRcO
最強が主人公勢に負けるとか
理論上最強(笑)じゃないのか
311:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:00:59 WdFjlbQ3O
>>310
スペカは遊び
ってか、テンプレくらい読め
>>309
神奈子が輝夜より勝るのが確定したらそれでいいんだかな
永琳>輝夜
だから神奈子が輝夜以上の強さになればに輝夜は2に落とすべきだと思う
逆にもし神奈子が輝夜以下なら神奈子が落ちる
大したこと議論してないんだし年齢の続き議論したい
藍は1000年は生きてないはず
第一次の月戦争知らなかったし
312:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:10:28 XF7iuhS1O
輝夜はモコより強くて永琳より弱いだから
普通に考えたら永琳とより一個下げるべきだろ
あいまいな強さランキングではっきり分かってるのに同じランキングはおかしいと思う
313:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:42:27 /W55mdjCO
その下がり幅がその他のキャラに対して小さい場合、そのキャラだけのためのランクが必要になるから要らない、って話だよ
ウルトラマンとウルトラマンゾフィーをここのランクに入れる場合両者の差を考慮する必要が無いわけだ
314:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:56:47 XF7iuhS1O
>>313
いや他のキャラより遥かにでかいと思うよ
他のキャラはくらべてもあいまいだが
輝夜と諏訪子は永琳と神奈子より弱いとはっきりかかれてるわけだし
同じ意味では賢者に負けたルミリアとかも入るな
東方でほとんど強さが明確されてないなかで証言されてることを無視するのはおかしいだろ
勝ち負けがはっきりされてるキャラがいるなら
そいつがいるランキングよりも一つは下げないとランキングにならないだろ
315:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:58:10 XF7iuhS1O
あとウルトラマンとウルトラゾフィーならゾフィーのほうが強いよ
316:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 15:11:09 N4KDiuH70
>>314
輝夜が弱いのではなく永琳が強すぎるだけ
だが永琳一人だけのランク作るのもあれだからということで今の形になっている
そういう意味では確かに今のランク分けは完全ではないといえるな
317:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 15:14:52 /pUB9XtD0
一人の為にランク増やしてもな
318:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 15:28:21 IM5Il0gv0
そもそもいくら力があると言ってもどう力があるのか、戦闘に使えるのかわかんねえし
輝夜の能力もまともに結論が出たことが無い
319:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 15:34:48 wAGsP2X20
綿月姉妹の実力が、輝夜並なのか輝夜以上なのかがはっきりすれば動く。
綿月姉妹が輝夜並なら永琳が上にいくし、永琳並なら輝夜が下がる。
現状どっちなのかわからないから、とりあえず並べて永琳＞輝夜ってことだけをはっきりさせている。
320:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:09:13 jP9SUpvP0
>>319
それならもう出てるも同然だろう
綿月姉妹は月の使者のリーダーとして職業的に戦闘に精通し
第一次月面戦争で紫の妖怪軍団相手に圧勝を飾るという輝かしい実績を持つ
それに対し輝夜は職業的には姫でしかなく
死なない点を除けば種族的に劣る地上人たった一人相手に
お互い死なない者同士の"殺し合い"に興じていたことくらいしか
戦闘実績がない
職業設定や実績的に見れば輝夜は姉妹に一段劣る
321:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:20:30 VrZ3FqnBO
永夜キャラは全体的に設定がザルであんまり考察する気にならんなぁ……
蓬莱の薬の設定も二転三転してるし……
322:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:21:41 XF7iuhS1O
とりあえず永琳を上に上げるか 輝夜を下げるべきだろ
一人だけのランク作ってもというが
最高ランクなら一人でもいいんじゃないの
323:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:23:43 XF7iuhS1O
輝夜は幽幽子や四季様と同じ描写不足
最高ランクにいるなら実績が大事になると思う
324:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:39:08 JFY4PR2s0
実績ないから下がるとか言い出すと
また某キャラ格下げ派が動き出すぞ
「実績がないキャラは比較的低めに見積もる」って要素が加わるならそれでも構わんけど
325:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:42:18 wAGsP2X20
>>320
実績は所詮最低保障。無いからといって下がるものではない。
それを言うなら永琳は師匠というだけで、実際の実績はよっちゃんにてんで及ばない。
326:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:45:26 jP9SUpvP0
格で見るならwikiではこうなってるが
格＝①～③の総合
①種族
②作中及び設定上の評価（ただし身分上の評価と強弱に対する評価は必ずしも比例しない）
③作中及び設定上の実績（ある程度は見込みも含む）
327:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:55:35 WdFjlbQ3O
>>320
妹紅は全盛期の妖怪を飽きるほど無差別に殺してまわってたような奴で
>>299より
輝夜≧妹紅
まあ綿月姉妹程実績に確証はない
月の使者を永琳と皆殺し？にした位
名前ありキャラとは妹紅としか戦った描写はない
また妹紅の強さの担保となる妖怪を殺しまくった、との描写もどの程度の強さの妖怪を殺しまわってたのかも分からない
だから今輝夜のランキングの一番の担保は紫の地上の民は月の民に敵わない
落とせても最強2かな
拡大解釈で準最強1
ってかここのランキングは>>326の書くように種族重視だから、輝夜の能力合わせてあの位置だと思ってたんだが
328:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 18:33:33 IM5Il0gv0
地上の者は月の民に敵わないって、あれ極論すると単に紫が敵わないだけなんだよね
永琳地上出身だし、紫の言う地上に天界やら彼岸やらは入ってないだろうし。
329:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 18:53:00 DlKjaykz0
>>327 輝夜が月の死者を殺したとは書かれてない。
ついでに永琳も月の死者を恐れてるから、最強が確定してない。
恐れてるので、不意討ちで裏切って殺したかもしれない。
330:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 19:11:04 OWb1iSv60
とりあえず暫定チャンピオンていうランク作って
そこに永琳を置いとけばいいんでないの？
331:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 19:39:36 VrZ3FqnBO
雲の上を模索するより、目の届く範囲でまだまだ分類出来る所があるだろうに
332:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 21:37:42 oP+YzNmFO
普通は上位より分けるの難しいよ
333:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 21:53:08 ScndPVPT0
本当に種族重視なら、秋姉妹はもっと上だろ…
嘘もたいがいにしろ。
334:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 22:20:31 okIh8JnfP
スキマ妖怪・鬼＝天津、土着神・閻魔
河童＝豊穣・厄神
くらいの認識なんじゃね
335:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 22:21:31 32K8zmHQO
>>333
ふむ、では取り敢えず調整を兼ねて
かなすわを秋姉妹の位置まで下げてみるか…
336:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 22:25:19 W9d0YfVC0
普通は一番多くて当たり前
337:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 22:39:01 WdFjlbQ3O
>>333
八百万の・土着・天津・九十九神
全部違う
で、秋姉妹は八百万の神
土着は諏訪子
天津は神奈子、（月人）
九十九は雛？ もしくは子傘
補足
天津は用語として本編に登場していないので天津神というくくり自体推測に基づく
つくも神は基本的に害だそうなので雛はどうなのか分からん
338:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 23:02:30 ScndPVPT0
>>337
「八百万の神を降ろす」 依姫が天照大御神を降ろした時点でその理論はない。
八百万の神ってのは、日本神話に出てくるあらゆる神々を指す言葉だろう。
339:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 23:05:14 IM5Il0gv0
細かいことを言えば、
静葉は「紅葉の神」稔子は「豊穣の神」
雛は「厄神様」
かなすわは「神様」
あと諏訪子曰く死神は神ではない
340:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 23:39:22 3q/ivGYz0
永琳が最も強いのは分かるけど別に特別枠なんていらん
というか最強枠は雲の上すぎるし分ける意味が分からん
何処のランクにも上のほう下の方が存在するなら最強枠も準最強枠それに当てはめるべき
なんというかもう一回準最強、強、普通の選定をすべきだろ
今のランキングじゃあまりにも継ぎ接ぎの査定過ぎて美しくない
341:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 23:39:25 VVQsB8bV0
輝夜≦綿月姉妹って意見よく聞くけど、同じ師を持ち、立場も同じ姫
（身分は輝夜の方が上っぽい？）＋蓬莱人の不老不死加味すると、
輝夜≧綿月姉妹って気もするのだが・・・・
実績が乏しいのは、納得だけど。
342:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 23:48:10 3q/ivGYz0
>>341の理論だと幽香を下げる意味も失う
実績が乏しい以上上に見る事が出来ないのは現実でもそうでしょ
343:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 23:58:17 ScndPVPT0
>>339
神奈子は風雨の神様、諏訪子は山の神様とテキスト本文には書かれている。
これは結局、勇儀が種族名には「鬼」と書かれていても、本文では妖怪と呼ばれるようなもんだ。
八百万の神と呼んじゃうなら、これは全部同じものを指してるんだよ。
344:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 00:15:13 E6AXF0/XO
要するに神奈子は格下げってことでいいんだな？
なら、はよ下げんかワレ！
345:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 00:23:01 hQfX1T7YO
ヤタガラス飲み込んでる空のランクが低すぎ
アマテラス直属の神だというのに
346:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 00:30:04 Qpu+9Zjj0
空は非想天則が出たときにどうするって話になった事はあるけど
下のランクに対しての圧勝ばかりで諏訪子を食う活躍とか無かったからなぁ
それに普段の日常に登場したわけでランク上げとは行かないと思う
むしろ諏訪子の格下げの是非が問われると思ったけどその時は別にそんな事は(ry
347:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 00:43:35 tDIg0spp0
ってかお空は下がりかねない側だろ
ヤタガラスの力があってこその準1だ
348:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 01:44:54 k+7mcKYiO
お空は水素を提供されないと核使えない可能性があるのが一番痛い
>>342
永琳>輝夜≧妹紅だから
最低保証があるしあと種族月人
最強ランクの中で明確なランク差が決まっているのは永琳>輝夜だけ
しかし今永琳はほぼ別格状態
綿月や神奈子とのランク差は定まっていない
349:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 01:49:41 utBtD45F0
>>348
>>318
350:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 01:55:45 9TWdCwQB0
お空は解釈幅が広いからなぁ
それでも種族は妖怪with神で、頭はともかく力は多数の者に認められ、
力の余波だけで二つの異変の発端となった実績を鑑みれば準１組は下限かもな
紫のように神域の力を使う者であって神でないと考えるより
八咫烏と融合して融合後に八咫烏の力が劣化しているという話もなくちゃんと制御できているようなので
実質的にお空＝八咫烏と考えて差し支えない
提示できるソース量や操る火系攻撃の温度差で考えると単純な要素では諏訪子より上にはなるかもしれない
バカというマイナス要素はあるが
早苗の科白にあるように力を制御できている確約がある以上は能力特性的にさほど問題ない
お空曰く、レミリア程度のスピードには目視せずぶっ放すだけで終わりみたいだし
吸血鬼ということを考えてもレミリア勝ってもボロ絵だからな
他、パチュリーの魔法をチンケ、咲夜の技を小手先呼ばわりと
かなりの範囲まで何も考えずに力でゴリ押しできる模様
他に問題があるとしたら燃料供給が必要なことや稀に出力低下を起こすようなので
能力の安定行使に不安があるといったところかな
さらにどうも弾幕勝負に弱い印象があるのと最強組の神奈子に負け確定という話もある
その辺の要素を考えると準１組の中では強力な要素が揃ってるが最強組には及ばないかな
351:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 02:47:44 BdAOzOPR0
>>342
幽香と輝夜は能力が強いか弱いかで圧倒的に違う
352:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 04:19:39 k+7mcKYiO
>>350
妖怪で馬鹿は結構致命的じゃないか？
馬鹿ということは精神性の攻撃にはまり安いということに繋がると思うんだ
ヤタガラスとの融合で神になったって記述でもあれば別だけど
燃料補給は結構致命的だと思うがランクにどの程度影響するかは推し測れない（俺には）
ヤタガラスのせいで紫（妖怪最強）越えをしていいのか駄目なのかもよく分からない
越えてもいいとしても神奈子が上限
下限は旧地獄の妖怪であることや、他のキャラの反応が大きな保証になってるな
でも具体性は……どうなんだろ
>>349
グモンの記述だが人の持つ力としては強力過ぎる
当然だが戦闘転用についてなんか触れられていない
>>351
幽香は最低保証が具体的にはないし妖怪という種族のせいもあり
上限が紫とだけ定まってるのがキツい
それに物質攻撃が強いと言っても物質攻撃の最高峰には鬼がいる
さらにランキングの大部分を占めるのは妖怪であり、妖怪は物質攻撃には基本的に強い
ついでに言えば最強1、2は
永琳>輝夜、神奈子>諏訪子 以外にわかっていることもなく
殆んど関わりあいのないキャラ
（個人的には纏めても良いんじゃないかと思ってる）
このランキングに至っているのは月>地上 の影
353:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 05:02:41 Qj1vADayO
馬鹿だから精神的攻撃が効きづらい可能性があるとも言えてしまう
馬鹿であることが戦闘において長所or短所となっていることが明確に描写されない限りは、
馬鹿であることを戦闘力を測る時の材料にすることはできないと思う
354:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 05:16:09 9TWdCwQB0
>>352
いや、バカというのは対精神攻撃的にはむしろ有利な特性とも考えられる
一言でバカといっても色々あるが、お空の場合はとくに記憶障害の傾向が顕著
相手の記憶からトラウマを引き出すという、
精神攻撃としては最も有効な戦法を持つさとりの力をもってしても
お空の記憶を読むことはできなかったしな
それに多くの妖怪が妖怪ゆえに精神攻撃の弱点を免れないのに対し
神と融合しているという点でただ一人プラスの解釈ができる
もちろん神と融合してるから精神攻撃は無効だという保障はないが
一定レベルで解釈の余地があるのは強みと言って良いだろうな
最強1、2はその通りだが月＞地上ラインは絶対的な価値基準だとは思わない
儚月抄の描写を見れば紫の月に対するブラフでしかない可能性がある
だが一定レベルの一般論であることは、
天津神や月人が土着神を一方的に封じてきたきたことや
依姫の圧倒的な戦闘力などから概ね確定事項だろうな
その一方で永琳は土着神はどうしても潰せないと言っていたり
紫が境界能力のせいで月人の誰もが知るほどの有名人になっていることからも
少なくとも土着神や紫は月人にとって見過ごせるレベルではなさそうだ
355:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 05:20:39 9TWdCwQB0
>>353
うまい纏め方だ
そういえば何だかんだ言いつつ妖怪が精神攻撃でダメージ受けてる絵がないしな
村紗みたいに謂れに基いた攻撃で攻められてる描写はあるが
白蓮の意向もあれど村紗が大ダメージ受けたようにも見えないし
356:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 05:34:36 pMjkVVmD0
紫に関しては、見過ごせないレベルだったら放置プレイなんぞせずに
大国主ばりの封印コースだったと思われますが
357:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 06:10:06 ey995YEM0
>>354
お空の記憶を読むことができなかったんじゃなく
読んでもお空の記憶から抜け落ちて神奈子達の風貌や目的とかが判らなかっただけ
358:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 06:27:17 ImIvaeYBO
お空って本当にそんなに馬鹿なのかな。
カラスなら頭良さそうななんだが
359:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 07:02:49 inHuB0KYO
カラスは頭いいが空は地獄鴉だし…
非じゃ頭悪いっていうか知的障害みたいな描写だし…
360:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 07:54:05 3L4w0w8w0
戦闘に関しては頭使ってるけどな
ただぶっぱするだけじゃなく、推進力に利用したり、
いわゆる馬鹿だけど、戦闘センスがあるタイプ
361:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 07:57:48 /a/IWMbw0
お空は非想天則レミリア戦会話で見てないと言ってる。つまりてきとうに撃ってるんだろうな。
戦闘で馬鹿といわれてるのはてきとうに撃ってるからじゃないかな。
パチュリーの諏訪子戦によると神の力は基本的に呪術的なものだから、熱いから丈夫とはならないよ。
362:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 11:20:06 Hxy4nvgd0
戦闘や核の制御に脳みその大半を取られてしまい、
日常生活が送れるギリギリまで知力が低下してしまっている説。
ヤタガラスを外せばもうちょっと頭が良くなるかも。
363:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 11:23:01 8PMzbCZRO
ガチになると戦闘でテキトに戦うってのはネックになるな
一つ下げるべきじゃないか 同じランクのやつらは頭もいいし戦略をたてれるやつらばかりだしな
能力が強くても使い方がダメなら役に立たないからな
力は使いこなして初めて力と言える
364:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 12:44:38 9TWdCwQB0
>>363
いや、ネックにはならないだろう
頭を武器にしつつ能力や身体能力でそれを十二分に活かせるタイプが相手だと
確かに不利な要素にはなるかもしれないが
核は時間すら歪ませるほどそれだけで絶大らしく多彩な応用を求められるものでもない
実用面でも紅魔館メンバーに対する科白からして大抵は圧倒的な力一つで捻じ伏せられるみたいだしな
これで能力が様々な応用を求められる紫タイプや同じ破壊系でも対象を絞るフランタイプだったなら
確かに力があっても戦闘で目に見える形で支障が出るレベルの障害になる可能性が高いが
365:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 14:04:20 3L4w0w8w0
核融合って攻撃方法だからネックにならねーんだよな
何故なら頭が良くても悪くてもやることが一緒
誰にも真似できない大火力で捻じ伏せる
そしてそれ以上に効果的な攻撃はない
366:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 14:04:27 ey995YEM0
にとり装備でお空が魔理沙の言うことを従った理由が
お空達地底の動物は自分より弱いのは捕食対象にもされて
自分を負かしすような強い者に素直に従うってあったけど
弾幕ごっこのように手加減してるものでも勝てば本当は自分より弱くとも
素直に従うようになるのか
それとも本気でやっても魔理沙のほうが自分より強いから従ったのか
367:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 14:49:54 9TWdCwQB0
>>366
お空は弾幕でも負ければ素直に従う
同様に早苗にも従ってるし
こいしも負ければ素直
一方でお燐みたいに何度負けても懲りない奴もいる
368:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 15:22:06 ey995YEM0
弾幕でも負ければ強いと認めて素直に従うんでいいのか
369:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 15:29:31 3L4w0w8w0
まぁ幻想郷で大流行しているポピュラースポーツで、
それが得意な奴は凄いって認めるのは当然なんじゃないかな。
370:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 15:44:48 9TWdCwQB0
>>368
そもそも東方の戦いは全部弾幕らしいし
少なくともゲーム中の勝負はな
ずっと地底で暮らしてたお空や千年ぶりに封印を解かれたばかりの白蓮まで
スペカルールなのはお約束の範疇
371:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 16:03:15 pMjkVVmD0
話変わるが、上の方の稔子だけど
・テキスト「戦闘は得意ではないが」
・能力が戦闘に使えない
・霊夢「うちの神はこんなのよりも力がないのかしら？」
・神主「こんなのが神様かよ！というイメージで作った」
これで普通グループなのは種族補正そのものなんじゃないか
372:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 16:20:44 Hxy4nvgd0
神様のくせに橙やヤマメと同レベルと書けば、
むしろどれだけ弱いと思われているのかがわかるな。
結局ピンキリ。
373:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 17:24:25 8PMzbCZRO
月姉妹はともかく
地霊からなんで段幕勝負して解決してるのかわからんよね
空達や聖達なんかは従う理由なんてないし
374:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 17:29:16 /TPiFIqB0
お約束としか言いようがないよ
375:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 17:52:40 BLItOPqA0
>>373
そういう名目で弾幕ごっこやってるだけ
全部演技
376:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 18:50:42 r/TrKnKQ0
そういうゲームだからこれ！
377:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 08:29:44 GXBRyupD0
まぁ弾幕勝負っつっても地霊以降は過激になってる気がするけどな
空の攻撃はぶっ放されると近くにいるだけでもやばいし、紫の「知能と脚の境界」は当たったら防御関係なく即死モノ。
他にも地面マグマ化とか要石プレスとか
いや、弾幕格闘だからいいのか？
378:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 09:07:52 0Pzkmirl0
>>367 弾幕でもというが、 お空は殺すつもりだったし、殺し技が弾幕だっただけだろ。
見てないから、隙間もできやすいんじゃないかな？
379:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 12:17:34 2uLqCer9O
紅魔郷でも殺す気満々ぽいセリフの奴がちらほら
380:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 12:38:26 H80No1U20
殺すにしても何か妖怪特有の美徳があるのかも
381:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 13:00:53 k6O64/6j0
世界観から見てもメタ的観念から見ても演技だろう
紫だって天子を殺すと言いながら動いてるが、最終的にはぎったぎたにする程度で済ました
まああれは、イクサンが上手く懐柔したというのもあるけどね
ただ、お空の場合普段があんな言動だから本気に見えてしまうな
382:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 13:02:38 OZYkAul/O
演技だろ
紅魔でも咲夜死んだみたいな科白あるけど実際は死んでない
ただ舞台を盛り上げるための科白
383:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 13:10:51 mOMS/L+50
演技というよりは、ごっこ遊びじゃねーかな
エスカレートした厨二病ごっこ
384:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 13:16:28 A8nn2TxwO
ぬえなんかも普通に「死ね！」いってたが本気なのか分からん。
385:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 13:33:58 qQNjwSyeO
やだなあ、東方で本気で殺しにかかるとかあるわけないじゃないですか
アレは単なる異変ごっこですよ
386:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 14:07:55 H80No1U20
学校とか2chでよく言う死ね、殺す程度のレベルの発言か
たまにマジな奴もいたりするけど大半は冗談か脅し文句
387:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 14:35:52 njX5+dgg0
もしくはプロレスとかでも言うな。
まぁ世の中にはベイブレードとかサッカーとか遊戯王カードとか、
ゲームで人生とか命とか世界とかかけてるアニメだっていくらでもあるし。
そういう世界では、強大な力を持った敵が何故かゲームのルール内で勝負してくれるのもお約束。
別に珍しく無いな。
388:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 16:59:19 aMBtTbfz0
>>378
お空、相手を積極的に殺そうとしているどころか
アレでかなり手加減してるぞ
非でも繰り出す技を少しずつアップさせていくという仕様で戦ってるし
チルノの蒸発(未遂)も前後の会話からすると予期せぬ事故だしね
(結果的に蒸発するのはそんなに気にしてないみたいだが、妖精の扱いなんてそんなもんだろ)
地時点では力を完全に制御しきれていなかったっぽいが
その時は核を使うった際の余剰エネルギーだけで灼熱地獄跡が熱さを取り戻し
間欠泉が地底から地上に湧き出るほどなんだから
その気で核を使えばどうなるかは推して知るべし
389:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 18:55:29 XAecGdrY0
このスレの動画がニコニコにあがってるな
提供に吹いたｗ
390:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 19:08:23 gZANtryP0
おいおい、勘違いしたニコ厨流入とか勘弁してくれよ
391:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 19:17:48 V5MNUoZ+0
>>388
灼熱地獄跡が熱さを取り戻した影響なのか真上いある地霊殿の下から
熱風が吹いているみたいだけど熱風が強くなったとかさとりは何にも思わなかったのかね
392:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 20:23:25 aMBtTbfz0
>>389
見てきたけど
ここでそんなレスするから
よりにもよってうどんげ最強の人がコメ飛ばしてるな
393:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 20:34:34 8r/uAKW70
隔離所だという自覚があったはずなのに、wikiなんかやるからこうなる
394:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 03:13:31 KUKZzZlH0
お前らの恥ずかしい妄想話が世に広まってしまったか
395:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 04:26:19 zBFE7ara0
>>394
お前の好きなレミリアがＺＵＮにすら弱い発言されてどんな気持ち？ｗｗｗｗ
396:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 09:22:03 sREJ1zrn0
世ｗｗｗ
397:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 10:47:03 1E7pNif5O
輝夜、幽香辺りは解離激しいだろうな
特にニコで輝夜強い奴見たこと（たぶん）ない
結局スペカはＴＲＰＧみたいなものでおｋ？
398:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 11:12:34 1E7pNif5O
間違えた
Ｘスペカ
〇異変
399:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 13:38:27 7JkRFnkh0
まぁ、大方は妹紅＞輝夜だと思ってるだろうな
冷静に考えれば輝夜のチート具合なんてわかりそうなもんだが
400:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 13:52:37 nf3D0Vzf0
いや、それはねぇだろｗ
輝夜は能力の反則具合が字面から分かりやすい
むしろ種族が人間扱いな妹紅こそ、そこまで強いとは思われていなさそうだが
普通の達人クラスとかそんな感じで
401:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 13:53:57 7JkRFnkh0
輝夜は二次のニートの面、妹紅は二次の男っぽい戦闘的なのが強調されてて
二次しか見てないような連中だとそうなるんだよ
402:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 15:37:49 mrDMH+PZ0
ニコニコのこのスレの動画２本目、コメ伸びてると思ってID表示したら
案の定うどんげ信者と守矢信者が２人で大量コメしまくってただけだった
403:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 17:24:20 P7/A4yvK0
>>399
二次じゃ妹紅もあんまり強キャラとは認識されてないからどっちもどっち
慧音と三人合わせて村人ABCみたいな扱い
永琳だけはなぜか強く恐ろしい人物として扱われることが多いが
ニコニコで一番カリスマ的に強キャラだと思われてるのはフランだな
404:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 17:43:16 5DtndMaJ0
>>402
＞守矢信者
永琳の紹介のところのコメントで「神奈子のが強い」とかぬかしてる勘違い野郎がいて不愉快極まりなかった（あと依姫のところでも似たような馬鹿コメしてた）
ここの住人で総力あげて反論コメントしてあの神厨をこらしめてやらないか？
よその低レベルなお遊びランキングで勝手にほざいてるうちは仕方ないが、
あの動画の権利はここのランキングにあるんだから、ああいう愚か者を言いたい放題で野放しにしておいてはうちら本格派の沽券に関わると思う。
405:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 17:54:09 3HB2hoxk0
自演臭
406:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 17:58:39 K47c4nxk0
本格派のためのスレはここじゃなくてこっちだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
407:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 18:19:54 XIZ2Bq5s0
>>403
最終鬼畜妹とか動画タイトルに書いてあったり破壊の能力を持ってたりして
二次では最強なイメージが定着してそうだな
レミリアとフラン程設定とイメージのギャップに泣かせられるキャラなかなかいない気がする
408:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 18:21:45 oLfAV7R/0
フランは十分ランキング上でも強い部類だろ
あと2000年くらい戦わせりゃまだランク上がるかもしれんぞ
レミリアは知らん
409:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 18:31:02 qTjW9A+K0
伸びしろは高そうだな
経験殆ど無いみたいなもんだし
410:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 22:37:35 k44Z0FYe0
思ったより動画が好評で良かったじゃないかお前ら。
相変わらず｢俺の嫁が最強｣って書く頭がお花畑の奴には笑わせてもらったが。
411:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 22:59:53 F0PJgUAt0
どうせここのランクだって二次イメージの産物よ。
逆に、天子とか萃香は二次ではかなり弱く書かれる事が多いよな。
412:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 23:24:26 qTjW9A+K0
妄想の二次産物だが、二次イメージの産物とは別物だろ
「二次イメージの産物」って言い回しだと、二次イメージのみで格付けした産物って意味合いになっちゃう
そもそも二次イメージっつっても、ソースは一緒なんだし滅茶苦茶乖離するって方が珍しい
413:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 23:43:41 J/K6Mpnb0
>>411
確かに天子は二次じゃＭ属性強調されまくって強者のイメージは全く無いな。
萃香は博霊神社に入り浸ってる唯の酔っ払い幼女な感じだし…。
414:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 23:52:54 70P+qA4K0
天子萃香は過小評価されすぎ
逆におなじみだが幽香は過大評価されすぎ
415:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 00:14:31 ZCB7Yh3M0
天子は普通グループ、萃香に至っては弱グループぐらいの扱いも珍しくないな。
ある意味一番乖離が激しいキャラだｗ
それ以外だと、雲山がちょっと異質なだけで後は大体そのまんまかなー
416:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 00:22:28 5XxIuhoV0
この二人は弄り易いからなんだろうなぁ・・・。
初登場時からカリスマの欠片も感じらｒ
いや、萃香好きなんで別に構わないんですけどね。出番的な意味で
天子はどうでもいいや。
417:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 00:57:55 DEmWtk5a0
輝夜もな
418:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 00:59:13 w1SLrI600
萃香の二次はほとんど
のんべえか幼女か萃霊カプの３パターンしか見ない
419:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 01:00:38 l2tOjMkV0
萃香は原作だと「知」の萃香と名乗っても可笑しくないほど賢いキャラのはずなのに
二次になるとお空やチルノなみにアホの子になるのはなんでだ？
やっぱ見た目がアレだからなのか？
420:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 01:08:53 5XxIuhoV0
勇儀姐さん出て来たお陰で、萃香の評価盛り返すか？と思ったが、
相対的にもっと幼く描かれてた時あったなｗ
421:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 01:10:18 DEmWtk5a0
萃香の二次創作は可愛いから良いだろ
天子と輝夜はMネタとニート
422:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 01:52:47 ONfuC/og0
天子がストーリーで勝ったのは、人間と幽霊と魔法使いだけ。
423:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 02:17:16 ElfqTxeV0
>>422
いきなりなんだよｗ
424:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 03:04:58 z0mYQ6IH0
>>419
見た目幼いのに無茶苦茶強くて賢いキャラはもういらないんじゃね
酒豪キャラか見た目相応の子供キャラの方が受けるんだろ
425:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 08:57:53 Wq9DeK7E0
キャラ萌えのが大事だから、わかりやすい記号が優先されるのは仕方なし
426:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 10:10:35 4OzGWAZf0
東方スレの中でも最も面白いスレッド
427:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 10:23:18 Fp0P0Fzi0
萃香は全部見た目のせいだね。
発言からはかなり強そうに見えるのに
天子は言ってることが、酷過ぎる。
ネタにされても仕方がないレベルだわ・・
428:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 11:18:18 b3EK8QPK0
よく巫女と戦ってもらいたくて騒動起こしたから天子はドMというネタを見るが
それってMとかじゃなくて単なる構ってちゃんじゃないか？というツッコミはしたら駄目だろうか
429:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 11:25:26 Fp0P0Fzi0
>>428
妖夢 「ちょっと本気で腹が立ってきた」
天子 「どんどん腹を立てて！
貴方が私を懲らしめないと幻想郷は壊滅するから！」
アリス 「･･･どのみち、貴方はコテンパンにしないといけないようね」
天子 「そうよ、される為に私は準備したんだから。」
我儘なかまってちゃんなのは間違いないけど、本当にそれだけか？
430:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 11:31:44 KqAe7iWV0
気符「無念無想の境地」
＜説明文＞
＞ガードは出来ないが、被弾してものけぞらなくなる。
＞実は気合で我慢しているだけだとか。
普通にマゾいだろ
431:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 11:36:43 b3EK8QPK0
>>430
どこぞのポケモンのマゾ犬みたいな能力だな
>>429
これは流石に擁護しようがないｗ
432:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 11:39:40 MoqfZPhd0
Mなのに無駄に強いから苦労したんだろう
433:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 13:05:50 TmjsEixM0
フランはレミリアの妹って時点で底が見えとるキガス
434:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 15:04:10 MoqfZPhd0
果たして本当にフラン＞レミリアなのか
まぁ、そうなんだろうけど
435:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 16:03:59 w1SLrI600
能力のフラン、経験のレミリアで差し引き０じゃないか？
あと相手にもよる
それこそ某動画じゃないが、こいしのような相手にはフランよりレミリアのほうが期待値が高い
436:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 16:09:06 PkBZDsG70
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
動画ってのはこれだな。晒しとく。
437:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 19:17:46 M21brjbM0
>>436
余計なことするな
お前がやっていることは宣伝と同じだボケが
438:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 19:27:30 z0mYQ6IH0
底が見えてもカリスマブレイクしてもいいからもっと出番欲しいなあ
439:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 19:29:59 MoqfZPhd0
儚月抄にも非想天則にも出たじゃない
440:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 20:05:14 w1SLrI600
レミリアはもう準レギュラーでしょ
魔理沙がクリリン、紫がべジータだとしたらレミリアはヤムチャ
441:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 20:11:28 KqAe7iWV0
ヤムチャは準レギュじゃねぇｗ
442:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 22:19:28 dVVP2Jxc0
レミリアはべジータ並みに見せ場を与えられてるだろ
紫より普通に登場回数多いんじゃないの、紫はピッコロって感じで
主人公抜かしたら普通にトップなんじゃねレミリア
と思ったらメイドも主並に目立ってるな
443:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 22:26:57 vzc3h2ayP
メイドは界王様
444:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 22:36:16 dlyio+Ny0
扱いがあれじゃあｗ
445:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 22:37:54 AXyu5SZF0
>>442
＞レミリアはべジータ並みに見せ場を与えられてるだろ
それって要するに噛まｓ(ry
446:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 22:48:46 glL7KI5s0
霊夢、魔理沙に次ぐ三番手ポジションの主要キャラっていうと一般的には誰？
447:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 23:08:07 M21brjbM0
咲夜さんじゃない？
448:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 23:12:59 gRyJ1YB40
早苗でしょ？
449:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 23:15:52 MoqfZPhd0
みょん・・・
450:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 23:19:53 Fp0P0Fzi0
人間分が強くなければ主要キャラにはなれない。
だから、妹紅や白蓮にはチャンスがあると思うんだ・・・
451:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 00:38:35 HfKcENCw0
白蓮は一応もう人間やめてるからなあ
永の時みたいに人間＋妖怪のコンビ制で魔理沙と組んだら自機になれそう
霊夢にとっての紫みたいな強力なバックアップになってくれると嬉しいんだが
452:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 00:40:04 mgEWgwk/0
白蓮は一応種族魔法使いで、人間ではないのか？それとも魔理沙のような立ち位置か？
453:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 00:41:20 EMQEsK580
でも妹紅も白蓮も人間の領分からは既に外れてる気もするが…
どちらも永や地的に言えばサブというかサポート側というか
454:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 01:44:46 uRYLdsc60
なんで他の紅魔館全員いるのにフランだけ非想天則出ないの？
455:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 01:53:08 BRv/0pbY0
>>446
紫だろ、やっぱり
咲夜は背景ポジで早苗はどっちかというと敵役
456:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 01:58:43 b/2IW3Wq0
>>446
東方project（特にwin版以降）作品の主要キャラというか重要キャラなら紫だな
ある意味で霊夢よりも作品の世界観に直結してるし
457:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 05:44:07 BOIRdvieP
>>454
中国のドットが存在しなけりゃ
フランが選ばれただろうになぁ
邪魔くせえ
458:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 07:24:27 E8Ldnd560
たとえ美鈴が居なくても、
館から出たがりもしない奴が日常がテーマの話に絡めるわけがないじゃないか
459:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 10:02:24 UNTzAzRz0
フランって自分から引きこもってるんだよな
よく二次でレミリアが強制的に幽閉してる設定を見かけるから勘違いしてる人が居そう
本人が本当に館から出たいと思ってるならとっくに破壊の能力を使って館を壊してるだろう
460:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 11:26:53 McNQyLj60
館を壊してまで出たくはなくとも、ある程度は軟禁状態なんじゃない
exのストーリーではパチュリーが外に出さないようにしてたし
461:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 12:15:46 McNQyLj60
>>446
３番目の主要キャラ、というなら紫だと思う
３番目の主人公、ならば咲夜さんの印象がある。
462:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 13:37:00 DYTNTnMs0
これ以上紅キャラいらねえよ
何人出せば気が済むんだよ
永とか未だにうどんげ１人だぞ
463:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 13:39:30 Cz1FIMGE0
弱いから出しやすいんだよ
464:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 13:53:03 E8Ldnd560
>>460
館を壊してまで～っていうような分別はキャラ設定読む限り無さそう。
なにせ気が触れていて常におかしい。
レミリアをお姉様と慕いながらもあいつ呼ばわりしたり、
館から出ようともしないはずなのに出ようとして止められたり。
言動が常に矛盾しているから、他人には良く分からないという言葉通り、通常の尺度では測れない。
465:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 15:03:57 +y+sOQ4t0
【このレッド･ミラージュの強さをパラメータで表すとこうなる。レッド･ミラージュの力が100とするとそれ
以外の全ての兵器は0である。この世で0%など存在しないというのは地球での話だ。いかなる状況、いかなる場合、
いかなる理由があろうとも、そうこの白い悪魔が壊れていようとも、レッド･ミラージュに勝てる確率は存在しえない
0%なのである。バングも0%。シュペルターも0%。ヤクト･ミラージュやK.O.G.ですら0%なのである。残念ながら努力や
気転や運で勝てることがあるかもしれないと思い込むのは地球の漫画の見過ぎである。このMHに｢もしかしたら勝てる｣
などということはありえない。それは歴史が証明している。星団暦7777年まで、このMHを倒すことができたMH、
機械、機械生命体、悪魔、神々、生命体、宇宙人、異次元の物体はなかったからである。】
466:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 17:58:10 UNTzAzRz0
フランに一貫性が無いのはZUNのミスだと思ってた
意図的に矛盾キャラにしたのかね
467:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 19:58:15 Snk7LVKG0
フランの矛盾といえば、物質の目って量子力学で説明できる概念なの？
勉強してるわけじゃないからその二つがどう繋がるのかどうかよく分からん
468:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 20:09:21 TDVuQmoG0
物を完全に消滅させるんじゃなくて破壊するんだよな
ビスケットを粉々に砕くようなものか
469:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 20:34:46 BRv/0pbY0
フランのは型月の直死の眼みたいなものじゃない？
敵に手で触れる必要はいが捕捉対象は常に一つずつか
470:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 20:38:29 4qFsluWn0
何度か出た話題だが
概念を殺す直死の眼より、物体のツボをついて爆発させる爆砕点穴の方が近そうだ
爆砕のツボを自分の手元に引き寄せてるってことで
471:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:18:43 sPS/6Z6OP
フランに量子論当てはめたら
レミリアの運命操作＝概念的な確率を操る
フランの物質破壊＝物理的な確率を操る
といった感じに対比できて面白いのにな
でもテキストでは物質の緊張部を突くと書いてあるし
量子レベルの能力ではないっぽいよな
出番が少ないのは量子論的な説明が多い今の東方に合わないから？
472:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:34:09 INnqAifF0
未だに紫の能力の幅が分からん
儚月見る限りだとなんかショボいけど
それ以外だと論理的創造と破壊だの
その気になれば幻想郷つぶせるだの
473:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:41:19 Cz1FIMGE0
結界はずすだけで勝手に潰れますから
作るも壊すも自在だから、紫の気分次第とも言える
474:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:43:20 QBVCj06P0
>>471
いや東方は何でもアリだろ
作者がフランの設定を凄く大事にしてるか
実はあんまり好きじゃなくてもう出したくないか
475:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:57:24 G9mcl4aQ0
>>472
「境界を操る」ということは、
物理法則を始めとする真理そのものに干渉することなんだよ。
例えば、紫が相異なる二つの空間を繋げて自由に移動するのは、
（3次元における）物理法則をまったく無視した行動だろ。
476:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 00:06:26 Nk3Eikhn0
と
477:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 00:14:13 2ymT0y1v0
俺は最初、公式の「境界とはすなわち結界である。境界＝結界」っていう概念を
完全には理解できなかったが、よく考えてみれば非常に単純な事で、
当たり前の事だ。紫が幻想郷全体（幻想郷と外部を隔てる結界、境界）を
管理しているというのも当然の話だった。
これは他のあらゆるキャラにも言える事だが、二次創作では
紫の「境界を操る程度の能力」が単なるどこでもドアとしてしか使われてないのは
もったいないといつも思う。（チートすぎて能力の大半を封印されるのがお約束だが）
478:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 00:36:35 u0HSfB2X0
大結界の管理者が博麗の巫女という設定はどうなった。
479:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 00:40:53 cQg7GZK00
管理･運営と作成・改変は別物だろう
480:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 01:30:04 Lr+IBas+0
>>475
俺もそんな感じにほぼなんでもありな能力だと
思ってたんだが、儚月抄見るとどうもね
481:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 01:51:49 A956koxd0
>>480
儚月抄でなんかあったっけ？
あの物語の紫自体、色んな奴らに程々に踊ってもらってた感じがしたんだが
482:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 02:09:49 RPlrxfO50
できることの幅は無限大、器用さは最高
だが境界を引く力はあんまり強くなく、巨大な出力は出ないといった感じ
映姫にも元に戻されるし、絶対的な防御結界は出せないので四重結界を張るといった風に
無茶な境界や自分より強い力の者の境界は弄れないとも思う
太陽と月の境界とか、龍神と蛇の境界とか
月で時間制限だから火星に行く力は無さそうだ
483:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 08:56:47 sT/4ztXj0
紫が実際にやったのは
幻と実体の境界を引いて外で幻想となったものを引き込む。
萃香が疎の力で広がっていたのを強制的に戻す。
昼と夜の境界を弄って夜を留める。
顕界と冥界の間に境界を敷き幽冥の結界となせる。
博麗大結界に幻想郷に危険がないように穴を開けられる（霊夢が緩めるのは大変危険行為で飛び出てきて大説教）
天蓋の絵の月と湖に浮かぶ幻の月の境界を弄り、月の海へ繋げられる（満月限定）
こんなところ
484:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 08:58:37 sT/4ztXj0
紫の言葉によれば、
春と冬の境界を弄るのはわりと簡単
人間を夢遊病にするのは得意技で睡眠と覚醒の境界を弄るだけ
求聞史紀は完全にはアテにならないからはしょった
485:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 09:09:30 fvAqZV+h0
境界を操る程度の能力そのものに制限はないが、
自分の認識が及ばないものの境界は弄るに弄れないって感じじゃね
対象の範囲や規模や性質がわからなければ線引きしようがない、みたいな
486:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 10:40:55 VuOwNX0k0
マジかよ！紫格上げしてくる
487:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 13:37:55 2ymT0y1v0
>>483
こうやって見てみると、紫は「境界が曖昧になっている」概念ほど、
それを操作し易くなるのかもしれないな。
例えば虚と実。幻の月と本物の月、冥界と顕界、昼と夜、春と冬のような
どこからが冬でどこからが春なのか？（3月は冬か春か？）みたいな
「曖昧な概念」「どっちつかずの結論」ほど操作しやすい。
虚の月と実の月を繋げられるのが満月限定なのも、
満月時が最も実体の月と湖に浮かんだ月の差がなくなるから（境界が曖昧になるから）
という仮説が立てられる。
逆に境界がはっきりしているもの、既に白黒はっきり付いているものは
操れない（操りにくい）。
だから、「太陽と月の境界を操り月を太陽に衝突させて消滅させる」
みたいな荒業はできない。太陽と月の境界がはっきりしすぎている上に
操る出力が大きすぎるから。
488:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 14:26:41 QpWHu/x70
>>486
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
巣に帰れよ
Wikiを勝手に改竄すんなよ、こっちのスレのまとめのみなんだからな、カス荒らし
489:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 16:28:06 pHHnuJge0
>>487
幻(虚)と実体(実)は対義語。 冥界は"あの世""冥途"で顕界は"この世""現世"。
昼は、太陽が地平線か水平線より上に出ている時間で
夜は、太陽が地平線か水平線より上に出ている時間。
季節は今の時代では「冬＝12～2月」「春＝3～5月」
日本の旧暦では「冬＝10月～12月」「春＝1月～3月」とはっきり定義されてる。
火と水みたいに正反対のものとして線引きされてる。
「境界が曖昧になっている」とはならないと思う。
490:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 17:07:11 2ymT0y1v0
>>489
例えば、昼と夜の「境界」を、
「太陽が地平線か水平線より上に出ているか下に沈んでいるか」で定義した場合、
自分が地球上のどの位置にいるか
例えば盆地にいれば、必然、地平線は高い位置に来るため、夜が来るのは早く、
逆に高い山の頂上にいるとき、地平線は非常に低いため、太陽が完全に隠れるまでは
低地にいるときよりも時間がかかる。
また、四方を山に囲まれた平野などから見たとき、「地平線」をどう定義するか？
四季を定義する暦も、日本では現在はグレゴリオ暦（太陽暦の一種）を使っているが、
古代では太陰暦を使っていた時期もある。
一体どの暦を使った、いつからが春で冬なのか、
また、そのうちのどの定義が「最も正しい」のか？
さらに、ここまで行くと少し哲学的すぎるかもしれないが、科学の進歩していない古代において、
いや、むしろ現代においてすら、
「幻」と「実体」の境界はとても曖昧で区別が付けがたいものだ。
あくまでこれも妄想の仮定にすぎず、個人的雑感程度に聞き流してもらってかまわないけど、
相異なる二つの概念のうち、「境界」となる部分の解釈の幅が大きければ大きいほど、
そこに紫は干渉しやすいのではないだろうか。
491:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 17:16:18 2ymT0y1v0
つまり、「昼」と「夜」という相異なる二つの概念があったとする。
│昼│ │夜│
これらは完全に独立して存在しているわけではなく、連続しているため、実際はこうなる
│昼│夜│
さらに、これらは完全に分離しているわけではない。昼と夜には「曖昧な境界」がある
│昼│昼と夜の境界（この部分が昼か夜かははっきりしない）│夜│
この「昼と夜の境界」の部分の「スキマ」が大きければ大きいほど、境界を操作しやすい。
紫の「天敵」とされる四季映姫の能力であり、「白黒はっきり付ける能力」。
つまり、これは昼と夜の曖昧さを消滅さえはっきりさせてしまう。
よって紫の付け入る「スキマ」がなくなり、紫の能力は意味を無くす。
492:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 17:42:17 dXSKNXSV0
いつから映姫の能力が紫の天敵になったんだ？
493:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 17:54:45 2ymT0y1v0
映姫のランクって紫からの相対評価（紫のセリフ）が8割以上だと思ってたんだが
違うのかな
494:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 17:58:27 pHHnuJge0
>>490
んー もう少し書いてみる
>科学の進歩していない古代において、いや、むしろ現代においてすら、
>「幻」と「実体」の境界はとても曖昧で区別が付けがたいものだ。
違う、「幻」と「実体」の区別ははっきり付けられてる。
確かにまあ、"何が幻で何が実体か"は今でも議論され続けている曖昧なもの。
ただ、「幻」そのものと「実体」そのものは正反対な存在。はっきり区別されてる。
その辺はyahoo辞書とかwikipediaとかで確かめた
それと哲学（デカルトとか）では、はっきり「実」だと解明されたものもある。
>>491
>>492
「映姫の能力」が紫の天敵とはなっていない。
紫香花によれば"あの方には逆らえない"らしい。で、「あの方」の気配を感じると幽々子と一緒に去っていった。
「あの方」は四季映姫っぽいそうな。
ただ、紫は具体的にナニが苦手なのかとか、どうして逆らえないのかは言ってない
495:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:05:50 IsvqUn8/0
それもあるけど、
どこまでコピー可能なのか不明な鏡
どの程度の重さなのかもわからない悔悟の棒
山(鬼)の四天王より強いと思われる鬼神長と同格（身分が）
精神波の位相がずれている（ただ信仰されたり、説教したりずれているのは
精神波ではないかもしれないが）
そういうのを踏まえてこの位置にいる。
暫定ランキングの中でも暫定
496:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:19:10 pHHnuJge0
>>495
いや、映姫の強さは否定してないよ。
俺が>>494で言いたかったのは 「映姫の能力」＝「紫の天敵」とはなっていないでしょ ってこと
何が紫にとって天敵なのか明言されてないじゃん
497:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:27:12 IsvqUn8/0
>>496
すまない・・・
・性格 ・単純な力 ・能力 この中のどれかだろう
出番本当にすくないからな・・
498:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:29:23 u3ibaGnp0
>>490
>>491
そこまで突っ込んで考えると、全ての境界が曖昧になるぞ。
「これはこういう性質があるから、こういう定義をしよう」とすることは、本当は絶対に不可能。
数学的に厳密に考えるのは正しいながら、それだって度が過ぎると「月」「昼」「季節」どころか、「境界」が何なのかすら定義できなくなる。
もっと言えば「個人的雑感」「定義」「概念」だって一体なんなのか分からなくなってしまう。
不完全性定理
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
不確定性原理
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
どこかで考えるレベルのキリを付けないと、最終的にあらゆる存在も概念もあいまいになる
499:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:30:32 l8imQnPc0
まあ大半のキャラは出番なんか登場作品の他は文化帖・求聞・グリマリくらいなもんさ
500:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:36:37 u3ibaGnp0
ついでに
「論理的」といったら数学だの化学だのがあるけど、それだって根拠のない決め付けにすぎない
何かを「これはこういうものだ！」と証明することは、本当は不可能
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
501:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:55:27 L+KMSg190
2月7日は人気投票なわけだが
今回の人気最強は誰になるのか
502:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 18:56:35 IsvqUn8/0
また霊夢か・・
なんて言ってる自分が目に浮かぶ
503:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 20:02:56 2ymT0y1v0
>>498
まあ紫の能力を突き詰めたら量子力学や哲学の域に踏み込むのは仕方ない。
実際に紫は「全ての境界が曖昧なもの」、つまり空間そのものを操作しているからな。
三次元の空間を、「すべて連続した一つの曖昧な境界」と考えれば、
紫がその境界上の任意の二点を繋げて自由に移動できるのも当然の話だ。
ただ、絵や夢や物語（幻）の中にも入れるらしいが、
どういう意味でその中に「入れる」のかはよくわからないな
幻と実体を曖昧にできるのは月侵攻事件で明らかだが
504:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 20:34:41 fvAqZV+h0
月と太陽が一緒に出てる場合は昼なんだろうか夜なんだろうか
紫は冬の間は寝てるってのも意味ありげだな
色んな文化圏で冬至が死と再生の日(期間)と捉えられてるのも面白い
伝統的なスペインの闘牛は闘牛場が日向と日陰で半々になる時間に行われるという
鼠浄土や雀のお宿、異界から再び現世に戻ってくるという、民話やおとぎ話の類型もある
水木しげるが「「嘘」と「本当」の間。そこにこそ妖怪たちは住むものを」なんて事を
言ってるが、紫が「妖怪らしい妖怪」って言われてるのはそういう意味もあるのかも
普通に考えれば紫みたいな妖怪は一般的じゃないし
505:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 23:47:48 mhgMtY8F0
今更だけど、例のニコ動の動画見てきた。
どうでもいいけど神厨が、月人のとこで荒らしてると、
まるで神奈子が、月人に劣ってると認めてるみたいに感じちゃうじゃないか。。
神奈子厨な俺としては悲しいぜ＞＜
紫の能力は考えるだけ無駄だと思う。
というか要は人が思いつかないような能力ってので、いいと思う。
あと、なんかwikiの強さランキングが変わってるみたいだけど、何かあったの？
見た感じ変わってないんだが。。
506:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 23:51:12 ly9hH0dU0
荒らしが、紫とかうどんげとか神奈子とか射命丸とか、好き勝手弄り回してたから直したんだろ
507:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 23:57:16 L+KMSg190
神奈子＞月人とも
月人＞神奈子とも確定してるわけじゃないからな
荒れネタで双方から厨ばっか来るから話にならなくてｇｄｇｄになるし
幽香レミリア格上げ格下げ、映姫と並んでスレ三大荒れネタ
508:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 23:58:49 Au+duxsv0
また乞食の仕業か
隔離スレじゃ満足できんのかね
509:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:05:33 20dx+rUS0
映姫様で荒れた事あったか？
510:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:10:39 TKY0A/Yx0
あんま無いと思う、結局よくわからないねで終わるし
スレ三大荒れネタと言うが、どれも最近のネタだし
511:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:12:53 yFI7CgiU0
映姫は5スレだかそれくらい前に物凄い大荒れだった気がしたけどなぁ
荒れネタ最強は一体誰なのか
512:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:14:18 Gs7HLB/y0
神奈子月人比較論は最近はその不毛さにあきれてほとんどの人間が触れなくなった。
幽香格下げ論は未だ決着つかず。個人的には下げていいと思うが。
エイキッキは「よくわからんが強い」「紫より強いんだからヤバイんじゃね？」
みたいな危ない理論でランクを維持してるからそのうち格下げ論が出そうだ・・・
513:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:14:30 TKY0A/Yx0
虹河豚、乞食、神厨だろう
514:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:15:39 RkPW5nxn0
映姫には厨がいないよな
神厨に含まれてる？
515:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:19:49 yFI7CgiU0
映姫様はその・・・ライトからもコアからも人気の面で厨がつかないというか・・・その・・
516:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:22:49 TsLQD2KN0
幽香がソース不足信頼性不足で議論するなら
映姫も紫が苦手というただ一点のみなんだからソースの信用性で落とされても
仕方ないと思うがな
しかも三月精で雛と同じような九十九神の亜種みたいな扱いになっただろ
517:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:24:45 h3aVC/CiP
最近徒歩二分の本見たけどスレの白蓮上げ幽香下げはこの本の影響かな？ｗ
518:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:28:39 1D18xIm50
えーき様は強さよりもようじょなのかお姉さんなのかを白黒はっきりつけてくれ
519:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 00:28:47 TKY0A/Yx0
>>516
ついでに言えば、言及部分がカタログスペックだから、白蓮やレミリアにも疑問符がつくな
まぁしばらく置いておいて、本当に落ち着いた議論ができるようになったら、また議論すればいい
520:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 01:14:48 Ev9w/fC40
映姫とレミリアは紫、白蓮には雲山という議論可能な引っ掛かりがあるからまだいい
幽香はそれがないから難しい
霊夢に退治されたという話が“眉唾”って件も、
求聞ソースな上に前後の文章から複数の解釈が成り立ち、さらに注釈を使うという非常に解り辛い表現方法なので、
“幽香は霊夢にも退治できないほど強い”と解釈するには確実性があまりに薄い
そして何よりも幽香自身が霊夢に負けたという話を否定していないからな
他の人物との会話では自分を持ち上げ相手を見下しまくりなあの幽香が、
“自分が退治された”という過去話を持ち出されてそれを否定しなかったのは大きい
521:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 02:14:16 k6S+BTxe0
>>520
その霊夢の退治話は普通に弾幕ごっこだろう。
というか、基本的に霊夢は弾幕でしか妖怪退治はしないし。
映姫のソースは「種族：閻魔」と紫の発言ぐらいだが、
このレベルなら永琳・輝夜・神奈子・諏訪子はみんな似たようなものだから今更。
強いて言えば種族補正と言えなくも無いが。
522:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 08:27:40 IcsELK1X0
霊夢ってスペカルール確立前は、妖怪退治ってやってたんかね
旧作とは明確な関連性ないし、そもそもビジュアルおかしいし
レミリア大暴れの時にも特に何もやってないし（妖怪同士のいざこざだからか？）
523:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 10:54:15 5uXdnaK+0
はっきりと「やってた」と書かれてるわけじゃないが、求聞とか文脈から
判断する限り退治してたんじゃないかね。しかし妖怪退治が生業というからには、
それで生活できてなきゃいけないわけだが、金とか誰がくれるんだろ
報酬の話とか永夜でちょっと出たくらいだよな
人里の妖怪退治屋は公務員みたいなものかね。あるいは好き者が個人で
やってるような、組織化してないフリーランス的な感じなのか
どっちにしろ異変解決には協力してないようだし(巫女の仕事だから？)、
妖怪退治に義務的なものがあるわけじゃなさそう。異変クラスではない、
小規模な事件が起こった時だけ熊が出たぞ～的な感覚で退治に行くのか
こいつらは戦うというより本当に退治するだけって感じな気がするが
524:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 13:24:09 Gs7HLB/y0
公務員というより、自警団みたいなものが街を守ってて、
あとはフリーランスの傭兵みたいな連中が妖怪退治してる、みたいな
オーソドックスなファンタジー世界の設定が一番しっくりくるかな
525:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 15:52:46 n4ehe9wf0
求聞的には妖怪退治自体は定期的にやること推奨（ミスティア項目等から）みたいだから
妖怪vs人間という形式を守るための町内会の役どころ的なのもありそうだ
パパ今日はがんばっちゃうぞ～
526:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 17:04:33 fMq7gOm80
>>515
そんな事いったら最強グループ、
諏訪子以外皆ひくいだろｗｗ
こんだけ永琳支持多いのに嫁の事になると皆厳しいのな。
俺は無論投票するが・・
映姫がそうなってるのは種族が一人しかいないのがでかいんだろ。
527:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 17:35:07 yFI7CgiU0
最強グループと準最強グループの間には人気的な意味で越えられない壁がある
528:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 18:15:21 oLMExo6+0
万年平凡な順位の嫁を応援し続けるのが、俺のジャスティス。
でもここ強さ議論するとこだから、まんまり人気うんぬんは関係なくない？
529:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 18:27:13 j3osKm7y0
>>528
人気が有る無いでどれだけ他キャラを押し退けて出演できるか変わってくる かもよ
530:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 18:31:04 XJrRh5rd0
眼鏡っ娘でもお嬢様タイプでもないのに映姫様の何処が…
強さと関係ないね、仕方ないね
531:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:05:32 hiO+Sh7a0
人気があって、出番が増えて、半端に強いからかませにされて、結果ボロが出まくり、それがレミリア
532:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:05:35 Gs7HLB/y0
>>527
人気を言っちゃうと、最強グループ以上で人気が高いのは
神二柱と永夜二人くらいで、綿月姉妹（笑）とか
旧作キャラ？オリキャラ？って扱いがほとんどかと
533:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:09:08 fMq7gOm80
>>532
一人除いて他30位以下だぜ・・
534:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:30:00 BwTrQ23V0
第6回 2009/01/18～01/24
17 洩矢 諏訪子
24 四季映姫・ヤマザナドゥ
30 蓬莱山 輝夜
32 八坂 神奈子
33 八意 永琳
64 綿月 依姫
67 綿月 豊姫
第5回 2008/02/10～02/16
16 洩矢 諏訪子
18 四季映姫・ヤマザナドゥ
23 蓬莱山 輝夜
24 八意 永琳
32 八坂 神奈子
61 綿月 豊姫
74 綿月 依姫
八坂様安定してる
535:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:39:33 XJrRh5rd0
>>532
2人じゃないの？諏訪子と映姫様
536:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:52:14 oLMExo6+0
非想天則で輝夜が候補に挙がってるのを見ると、人気うんぬんでは無さそうだけど。
まあ、人気投票のシステムがシステムだから、何ともいえないけどねえ。
537:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 19:57:43 bAY0yeQo0
単純に永キャラが少なすぎるからだと
538:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 20:23:40 Gs7HLB/y0
まあ綿月姉妹（笑）だの自分で書いといて言うのもなんだけど、
依姫なんかキャラクターが基本に忠実で魅力的だから、
ちょっと出来のいい二次創作とかで取り上げられれば
あっという間に凄い人気が出ると思うんだけどね
539:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 20:36:23 j3osKm7y0
>>524
>公務員というより、自警団みたいなものが街を守ってて
幻想郷には街も町も無いよ。
Ｑ．「幻想郷」やっぱり妖怪よりも人間が一番数が多いのかな？
Ａ．人間は少ないですよ。人間が住む里はありますが規模は小さいです。
人間の中には僅かですが、里から離れて暮らす者もいます。
里しかないなら傭兵稼業が成り立つかどうか微妙
>>538
綿月の二人は有名絵師が描くこと少ないんだよね～
東方○○○で登場してほしい
540:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 20:56:39 Xj980Psn0
レミリア「太陽・・・いつか滅ぼす・・・」
541:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 20:58:31 yFI7CgiU0
儚月抄アンチの大半は綿月アンチだから出たらまたえらく荒れるだろうｊｋ
542:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:21:03 xVb5l6bC0
嫌いなのは同感できるけど、アンチになる必要はないだろうに
前にアンチだった自分の経験だけど、無駄に疲れる
543:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:27:39 Gs7HLB/y0
>>541
そんなことないと思うけどなぁ・・・
マスパ一刀両断、最強の神降しや超科学素粒子分解兵器等、ネタは豊富だし
咲夜みたいな一般キャラ相手に無双とか、紫を土下座させるとか
原作みたいな暴れっぷりをやらなければ、儚月抄なんて存在も知らない
大部分のファンは、「こんな強いキャラがいたのか」程度で受け入れられる気がする
544:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:31:12 Ev9w/fC40
>>534
豊姫はあの態度が嫌われたんだろうな
545:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:36:41 h3aVC/CiP
映姫とか説教して紫と幽々子が逃げ出しただけでかなり叩かれてたからな
叩かれる要素は完全に映姫の上位互換ｗ
546:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:41:42 cqwZiKnf0
「月人に逆らったら人だろうが神だろうがNG」
「でも殺しは汚らわしいので殺さず封印」
「地上の民同士を戦争させて発展させてあげた」
ここまでコケにされて怒りを覚えないはずねぇｗ
547:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:49:20 gcA3fz8N0
単純につまらねぇ、秋枝死ね派
僕の大好きな紫ちゃんより強い奴なんて認めない派
神主インフレさせすぎだろ派
548:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:50:09 Gs7HLB/y0
>>546
まああの選民思想っぷりを見てると
横着な紫がわざわざ腰を上げて戦争を仕掛けたくなるのもわかるよな。
549:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 21:57:24 n4ehe9wf0
まあ紫が動いたのは選民思想とかまったく関係なく、永遠亭問題＋私怨なだけなのだが
550:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:08:22 oLMExo6+0
おっと、俺の第３の嫁の悪口はそこまでだ！！
ってか人気投票前か知らんけど、ピリピリしてるな。
仲良く行こうぜ！
551:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:17:16 iz0ZnfDU0
もっとインフレさせて最強の新キャラが次のラスボスにくればいいよ
紫を土下座させ永琳輝夜を殺せて映姫を論破し綿月姉妹を超えるチート能力を持ち神奈子諏訪子が泣いてションベンもらすようなそんなの
552:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:17:36 IX8aB+Pd0
とりあえず人気キャラといっていいのは上位3位までだよな、一般的に
後はどんぐりの背比べ
553:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:21:07 5uXdnaK+0
あらためてジョジョのスタンドシステムは偉大だな
まぁ依姫にフルボッコにされたことで霊夢に修行させることには成功した
損得考えたら得たものの方が多かったといえる
554:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:26:05 naGA97Z40
>>551
ついに神主本人登場か
555:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:28:09 yFI7CgiU0
神主に勝つには酒を禁止するしかない
556:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:31:59 HOJFImpB0
ここ上に書いてあるけど自由人度とかやった？
人気投票とかあってあんまし空気よくないから
ネタランキングでも作ってたほうが有意義なんじゃね？
上で年齢やってたけどランキングになんないし他のならつくれそうだし。
557:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:36:46 Xj980Psn0
霊夢「私関係無いから、月の連中とは・・・」
558:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 22:41:10 JWCuWorL0
>>551
クトゥルフ神話の神々でも持ってくればすぐに解決だな
とりあえずニャル様辺りに来てもらえばみんな大喜びだ
559:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 23:04:09 k6S+BTxe0
>>558
全ジャンル最強スレは、クトゥルフなど足元にも及ばない厨二キャラが溢れてるから、
一度参考までに見に行くといい。
560:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 23:28:46 5C+r552W0
>>534
神奈子の安定感はハンパない
曲も古戦場が5回6回と14位だし
6回目のキャラ投票の一押しのみのランキングでも32位
まさに不動
561:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 23:29:25 5uXdnaK+0
紫は負けるとわかってて月に行ったんだよな。鬼退治の件とか、
紫の不可解な点は色々あるが、発生するメリットをこじつけてみる
最初の月面戦争は、調子に乗ってきた妖怪を月人にボコってもらうことで
当時増長していた妖怪達が自分のテリトリーを越えて暴れるのを抑えるのが狙い
人による鬼退治をスルーしたのは、人里に手を出した鬼に対する粛清
たぶん鬼は紫の言うことでもきかないだろうから、人と鬼の関係性を重視する
鬼の性格を見越して人間にやらせた。第二次月面戦争は>>553
こう考えた場合、万事紫だけが得してるというか、「より良い幻想郷に」という
考えがあるのはわかるが、自分の理想に他人を巻き込んでるような
もちろん紫自身も体を張ってるし、全体の利益に繋がることをしてるわけだけど
何か紫が物凄い冷血漢というかエゴい性格に思えてきた。理解はできるが人情がない
562:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 23:42:29 5C+r552W0
紫が最初に月面戦争した理由が結局ぼかされたまま終わって
消化不良だったわ儚月抄
本人語りでは単に満月の境界いじって月にいく方法思いついたから行きましたってだけだし
綿月姉妹側からは捕まえた後の会話や状況が出てこなかったし
大体最初に姉妹が紫捕まえられたのだって賢者の罠があったからなのに
なぜか漫画で豊姫は紫に説明してるしな
その上相手が一度かかった罠に対する対策を考えてるかどうか
姉妹は微塵も計算に入れてなかった
紫が賢者の罠を傘を挿すことで回避できたし
月の結界を破る方法を千年前当時から知っていたから
幽々子がすんなり月の都に入れたわけだ
なんか千年前に紫と姉妹はどう関わったのか
直接会ったのかよこいつらって思うぐらい
ここらへんの描写がチグハグで変に思った
563:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 23:47:37 Ev9w/fC40
第一次月面戦争に妖怪の調整的な側面が見えるのはまあやむなしだな
アラが見えたと騒がれる紫だが
ちゃんと幻想卿のパワーバランス調整に動き回ってる様子は垣間見えるからな
儚月抄も永遠亭というあまりに強力な一群を
幻想卿のシステムの何処に位置付けるかを決定する試みだったと考えれば
紫の労力は理解できなくもない
残る懸念材料は守矢神社と命蓮寺だな
とくに地上と地底を勝手に繋ぎ幻想卿のインフラを
一手に手中に収めようとしている守矢神社とその一党は増長具合が半端ない
次回作で何か紫のカウンターが欲しいところだね
まだ総合的なパワーバランスで言えば紫の側に分があるのだし
564:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 23:53:25 yFI7CgiU0
守矢と命蓮寺を引き連れて第三次月面戦争でも俺は一向に構わん
565:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:12:57 CxvVp7Gb0
>>559
ラヴクラフトの世界観は欧米ファンタジー的というか、
陰鬱であんまり好きじゃないんだよね。世界観的にも合わないし。
「四神」（青竜 朱雀 白虎 玄武）とか麒麟、応竜のような神格獣なら出る余地があるかも。
もっとも紫のようなわけのわからない存在や
高位の神に勝てるかどうかは知らんが
566:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:14:14 K+p2tV0T0
幻想卿の維持管理が至上命題の紫からすれば
月侵攻そのものに興味があるとは思えないんだよね
それこそ増長した妖怪の戦意の矛先を逸らしたり
妖怪そのものの個体調整を目的にしていると考えた方が納得できるくらいに
仮に第一次月面戦争の遺恨が儚月抄の根底にあったとしても
紫はあれで溜飲下げたっぽいから第三次は余程のことがない限りないと思う
567:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:21:22 CxvVp7Gb0
究極の多神教である日本の神道と親和性が高い、
同じ多神教のギリシア神話や北欧神話から神を拝借するという
日本的ファンタジーお約束のパターンでもいいな。
もっともレーヴァテインだのグングニルだの名前や概念は既に拝借してるが・・・ｗ
568:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:38:44 bnqIOVi20
そいつらDQN揃いじゃねーかって突っ込もうとしたけど
月の地上への見下しっぷりやら、諏訪子のそろそろ地上を～発言といい
東方世界の神様は人格者とは程遠いな･･･
見知らぬ兎を助けてやったエピソードのある大国様は封印中だし。
569:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:40:10 yQQfzQCi0
正直者が馬鹿を見てDQNが闊歩する
ある意味では神主的に正しい東方ではあるかも
570:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:43:59 CxvVp7Gb0
>>561-563
>>566
そもそも紫は、本気で死に物狂いになれば
少なくとも綿月姉妹の片方くらいは道連れにできる力はあるだろう
ただそれをやる価値を見出してないだけで。
紫が何の為に幻想郷という箱庭を維持しているのかはわからないが、
やろうと思えば「リセット」も可能なわけで永遠亭や守矢など
パワーバランスがごちゃごちゃになれば「リセット」がかかるだろう
リセットされた旧作のように。
リセット後の世界に紫がいるかどうかは不明だがｗ
571:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:44:14 K+p2tV0T0
東方に良識人としての正直者なんて数えるくらいしか居ないと思うけどね
他の神か
永琳と輝夜は浮世離れしまくりだし
人間臭いと言われる神奈子は
大和の神と呼ばれる割にその思考は典型的なアメリカ人だよね
572:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:49:12 CxvVp7Gb0
いや、神奈子は極めて「日本的」だよ。
大和ってのは日本列島を「世界」と見たときの「アメリカ」だからな。
意味わかるかなぁ・・・
573:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 00:50:49 CxvVp7Gb0
個人的には、最も日本的な性格と能力を持っているのは八雲紫だと思うが。
守矢神社も極めて日本的に描かれていると思う。
日本そのものの縮図というか。
574:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 01:10:04 RI9cRH9F0
守矢神社の連中は言ってる事やってる事が酷い
もういっそ与える側の神じゃなくて恐れられる側の神になればいいのに
575:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 01:20:19 CxvVp7Gb0
畏怖とは信仰の一種だよ。
畏怖するということはその存在を信じていると言うことだ。
信じていなければ、少なくともそれそのものを恐れる事はない。
キリスト教徒はアッラーフを畏怖してないだろ。信仰がなければ畏怖もない。
576:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 01:20:19 yQQfzQCi0
引越してきただけで凄ぇ言われようだな守矢
577:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 01:25:10 CxvVp7Gb0
>>576
神主は風神録のテーマとして「新参と古参」「信仰」を選んだ。
丁度その頃が、唯でさえ叩かれていた「東方信者」へのパッシングが酷くなり、
さらに内部での「新参者」と「古参」の煽り合いが激化していた時期だ。
守矢を表現するならば、新参者の東方信者といったところか。
忌み物にされるのは予定調和であり、仕方ない。
578:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 01:40:22 Ojd2oQ800
ゆうかりんともこたんて結構人気投票の結果高かったんだな 意外
579:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 01:52:44 2z+Q5og+0
ところで豊姫って当然のように最高ランクにいるけど、最強である要素なくね？
準最強クラスのキャラは月人に勝てないだろうってことで今のランクにいるわけだけど、
最強２の映季や諏訪子に対しては取り立てて優位に立てるような情報は情報は無い。
固有能力の空間接続はあたかも相手を強制的に転送できるような扱いを受けてるけど、
式神カラスの件は豊姫との位置関係もわからないし、繋がった空間にカラスが飛び込んだ可能性もあるよね？
この場合、ステゴロで勝てない相手には使いでのない能力。
それに相手が神の場合、神社にワープできるらしいから飛ばせたところであまり意味が無いし、
よしんば一体潰せた所で無限に増えられる奴には同じこと。
素粒子扇にしても何で出来てるかわからない神の体に効くかどうかわからんし、蓬莱人には当然効かない。
580:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 02:07:32 CxvVp7Gb0
豊姫の能力は描写を見る限りだと紫の能力の一部（空間移動）に対する、
完全上位互換（相手の能力行使に対して上書きも出来る）っぽいからなぁ・・・
さらに月人補正、広範囲の物体を擬似的に消滅させてしまうような
意味不明な超兵器持ちだし
不明な点が多い事を加味しても、最強ランクで妥当かと
581:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 03:05:39 bz0uCwdm0
>>577
神主的には新参の方が強くて正し言ってスタンスなのかｗ
582:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 04:58:44 K+p2tV0T0
神奈子はね
最終的に相手とうぃんうぃんの関係を築こうとしてる節は窺えるけど
そこには“自分の作戦通りにやればオールオッケーみんなハッピー♪
だから戦慄と恐怖作戦やるよ”みたいなノリも透けて見える
で、具体的なやり口はデカイ挑発かまして相手を怯ませ従わせること
諏訪子には緒戦で神力の差を見せつけて屈服させ、
天狗には山の無断占拠と無断営業
地霊殿にも施設とペットの無断借用
そして最終的には幻想卿産業革命計画
諏訪子には国、
天狗には鬼から引き継いだ山独自の社会性、
地霊殿には灼熱地獄跡の管理業務や地底地上間の盟約、
幻想卿には紫のパワーバランス管理といった責任と面子があったのに
あえてそれらを無視するかのような挑発行為に出ている
今のところは実力行使なしに、諏訪子と（河童天狗の態度、間欠泉センターなどの状況証拠から）
妖怪の山と地霊殿は押さえたみたいだが紫とはまだ確執がありそうだ
紫は未だに神様に文句言ってるし、諏訪子の態度からも守矢神社側が紫を尊重しているようには見えない
麓に分社を作るなど妖怪の山以外に神徳を出してる様子もあるが、早苗に麓の妖怪退治させる行動や
文とにとりの台詞からはどう見てもまだまだ妖怪の山偏重だしね
583:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 07:05:37 C6Q+Xn6L0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
584:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 07:13:44 /EPQpF0E0
月のやつらはそういうの嫌って月に引きこもったんだから
神奈子はそういうことする奴なのは当然
585:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 09:24:54 oTKMdzGo0
月のお高くとまった連中とも地上で権力ふるう守矢とも違う、庶民的な気取らないけど強い神様に出てほしいなあ
穢れを排除したり信仰集めに必死になるんじゃなく死も消滅もそれが運命なら受け入れよう、みたいな
まあまったく思いつかないけどな…信仰の多さなら道祖神とかか？
586:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 09:53:03 jeBe1PYj0
雛がもっと強ければ
587:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 09:53:11 UJXJCSe80
秋・・・ああ、強い神様か・・・
588:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 09:59:43 /EPQpF0E0
>>585
諏訪子がいるじゃん
589:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 10:45:00 CxvVp7Gb0
>>581
新参の方が強くて正しいかどうかは知らないが、
古参が強くて正しいとは限らない、という相対化をして見せてるんだろう。
相撲の貴乃花親方とかもそうだけど、「新参と古参」というテーマにおける
ある種の「過渡期」にあるのが現代の日本なんじゃないかな。
590:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 10:48:40 CxvVp7Gb0
>>585
＞庶民的な気取らないけど強い神様
それは神格に要求されるステータスじゃなく、
民主主義社会における議員とかに望まれる有り方だ。
雛なんか他人の厄を一身に背負って川に流されるという
イエス・キリストクラスの存在だが、神性は低いだろ。
591:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 10:55:17 CxvVp7Gb0
もはやアニミズム（原始的自然崇拝）にも近い究極の多神教である「神道」
のもとに生活してる多くの日本人にとっては、神を相対化することが難しいから
国会議員と神の違いがわからないのも無理はないのかな
592:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 13:24:23 nlIzzdNV0
>>588
過去にミシャグジつかって恐怖政治やってた諏訪子が庶民的とかどんだけｗ
593:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 13:33:54 yQQfzQCi0
実は秋姉妹は超強いんじゃないか説
594:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 14:33:31 eIt3zTuL0
東方には人格者みたいなのは似合わないしなｗ
595:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 14:48:53 Edts4lv+0
>>593
里の人間に一番解りやすい貢献をしていて老若男女問わず慕われてるのは穣子だろう
収穫祭にも参加しているらしいしおそらく里においての認知度も桁違い
そういう文化的な戦い方もあるのです
姉は知らん
596:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 14:51:45 oTKMdzGo0
>>588
諏訪子は今は神奈子と協力しちゃってるしなあ
月の勢力にも守矢にも従わない自由奔放な神様がいい
ただ偉そうな奴らが嫌いなだけで別に人間の味方なわけではないとか
597:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 16:46:18 CxvVp7Gb0
>>595
「ハエの王」として有名なベルゼブブは、もともと地方民（古代ペリシテ人等）
が信仰していた異教神だった。
それも穣子のような、豊穣を祈る神だったと言われている。
しかし、キリスト・ユダヤ教系の民族（ヘブライ人等）に侵略されたときに、
異教徒の神はことごとく醜く邪悪な大悪魔に変えられてしまった。
新約聖書の悪魔は、ほとんどが元は辺境の土着神なんだよ。
神々の世界（宗教の世界）では、
争いに負ければ「ベルゼブブ」のように、邪教神にされるのが普通だ。
神奈子は、諏訪子を戦争で下しても「異教徒の邪神」とはしなかったが、
これこそが日本的な価値観であり、八百万の神の本質だ。
秋姉妹が依然として「神」なのは「文化的な戦い方をしているから」なんて寝言じゃなく、
そういうテリトリー（あるいは価値観）のもとにいるからだ、
と言うことは覚えておいた方がいい。
通常の価値観であれば、秋姉妹はとっくにベルゼブブと同じく、「糞山の王」になっている。
598:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 20:44:34 itcoAu440
とりあえず旧作勢、とりわけ神綺と夢子に期待したい
旧作のままの設定ででてきたらとんでもねバケモンになるし
599:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 21:48:12 IkhJjBEH0
>>597
諏訪子は政治的に利用価値があったからだろ？
神奈子の人心の掌握がうまくいっていたら、どんな扱いにされていたか・・・・
600:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 22:04:51 CxvVp7Gb0
>>599
いやいや逆、逆。
人心の掌握がうまくいっていないときに、「敵」「絶対悪」として「邪教神」が必要になる。
外部に敵を作らなければ団結できないのが「儚い人間」だからな。
601:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 22:16:58 xQ3EfTp40
>>600
まあ言いたいことはわかるけど、
神奈子が諏訪子に頼ったのは諏訪の民がミシャグジを恐れて
言うことをきかなかったからで、
この場合は人心掌握がうまくいってたとはいえないのでは。
神奈子だけで政治的に順調に戦後処理できてたら、
諏訪湖はフェムトファイバーで封印されたりとかあったかもね。
602:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 22:18:05 xQ3EfTp40
>>601
諏訪子ね…。諏訪湖封印って…。
603:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 22:45:04 CRseDYRA0
＞神奈子は洩矢の王国を手に入れた。
＞しかし、洩矢の王国の人間は、土着の神であったミシャグジ様の恐怖
＞を忘れることが出来ず、新しい神様を受け入れようとしなかった。
＞神奈子は信仰心が得られないのならと、この王国を自分の物にするの
＞は諦めた。
このへんか。
神奈子の全ての人妖を仲間にするって、レミリアの運命操作並に死に設定だよね。
604:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 22:51:51 yQQfzQCi0
どっちかっつーと諏訪子の属性になった気もする
605:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 22:53:17 K+p2tV0T0
>>603
それは固有の能力じゃなく今の神奈子の信条なんだろうな
過去の経験を活かしてか幻想卿では実際上手く立ち回っているし
606:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 23:36:20 x2ssawDc0
上手く立ち回った結果、トラブルメーカーになっちゃたのか・・・。
607:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 23:53:00 CxvVp7Gb0
「月人クラスの神威が幻想郷に入ってきた」ということそのものが最も大きいトラブルだけど
トラブルを起こさなきゃゲームにも物語にもならないんだからしょうがない
元々、紫は永遠亭という最悪の爆弾を抱えてたから「厄介な荷物が一つ増えた」、くらいのもんだろ。
紅魔館みたいなチンピラレベルの妖怪集団だけだったら
それこそ紫は永久冬眠してられるんだがな。
608:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 23:53:02 2kZw2gl+0
神奈子が諏訪子を生かしたのは占領政策を円滑に進めるためだろうね
太平洋戦争後にアメリカが天皇を存続させたのと同じ理由だ
そうやって考えると神奈子は軍神というより政治家という感じだな
609:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 23:54:39 GISvjcFm0
全ての人妖仲間にするのと、信仰させるのとでは違うだろ
610:名無したんはエロカワイイ
10/02/06 23:58:55 8mzL9JPC0
神奈子と諏訪子ってやっぱり紫からあんまり好かれてないの？
611:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:02:14 v/LlEc2/0
>>810
紫の勢力外かつ、高い確率で二人とも紫より強いんだから
紫から見れば好く理由がないな
612:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:03:55 uaKrVh560
二次だと神奈子とは仲良さ気だけどな。
613:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:04:29 v/LlEc2/0
>>610です。
紫の性格から言っても、月人や永遠亭の次くらいに疎ましいのは確実のような気がする
614:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:10:37 v/LlEc2/0
ただし、紫も神奈子も老獪だから、嫌いだから表立って感情的に対立する、
みたいなオツムの足りない連中にありがちな愚は冒さないだろうなぁ・・・
それこそ「政治的」な取引をしてそうだ
615:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:25:14 izl9pOL20
>月人や永遠亭の次くらいに
つまり月人＞神奈子ってこと？
神奈子格下げかよ
616:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:28:17 v/LlEc2/0
>>615
「八雲紫の嫌いな人ランキング」なら格下げなんじゃね？
しかしこれは、あくまで俺の個人的予想（妄想）であって
それが外部に対する何の説得力があるのかは知らんが。
617:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:46:04 QLILFDQl0
>>615
毎回同じパターンで芸がないな
618:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 00:55:54 Px4M1YaX0
永遠亭が今後危険材料になることはないんじゃないかね。
月をいじくったのだって別に幻想郷をどうこうしようとしたわけじゃないし、
何か野心があるわけでもない。普通に暮らしたいだけだろう。
月人にももうちょっかい出す必要はない。月人と永遠亭をセットで考えた場合は別だが。
もし両者でいざこざが起こった場合、とばっちり食う可能性がある。
永夜だって言ってみりゃそうだったしな。
現状、幻想郷的にというか紫的に注意しなければならないのは、
クセ者すぎる神奈子とクセが無いだけに一般に浸透しそうな命蓮寺くらいじゃないか。
それにしても幻想郷が崩壊でもしたら紫発狂しそうだな。
「私の幻想郷がぁ～！」みたいな。平和とは変化しないことと言うが、
自分の理想とする在り方以外認めないっていうのは支配心の強い母親みたいだ。
619:名無したんはエロカワイイ
10/02/07 01:21:11 v/LlEc2/0
いや、永遠亭は慢性的な危険材料だよ。
野心があるとかないとか以前に、過去にやっちゃった事がやっちゃた事だし。
幻想郷から見て願わくば出て行って欲しい第一勢力だろう。
究極的に紫は（というかZUNは）収拾が付かなくなってきたら
自分から幻想郷そのものをリセットして、新しく結界を作り直すだろう。
要するに旧作をリセットしたのと同じこと。
その後になお「八雲紫」というキャラクターが存在するかどうかはわからないが。
少なくとも物語の設定上、その権限があるのは霊夢か紫だけだな。