10/01/23 23:55:37 meLgBdG00
>>1
乙
3:名無したんはエロカワイイ
10/01/23 23:56:53 GqWb0R9A0
以降好き勝手貼られるランキングは、全て荒らしです。
4:名無したんはエロカワイイ
10/01/23 23:59:50 BgkYLz/SP
好き勝手立てるのが罷り通るのは許されないからね
>>1乙
5:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 00:15:36 cSLHwdUj0
少し骨休めに年齢ランキングでも作るか。
過去ログに雛形になりそうなものあったかね、たしか。
6:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 00:16:30 ehm6J34k0
>>1乙
ここんところずっと荒らしがスレ立てたの使ってたしねぇ
正直助かるわ
7:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 00:18:13 rZ2X+vl40
>>1乙
さぁ、普通グループを2つに…
8:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 00:23:17 Br3TOj+d0
>>5
いいね。
年齢ランクは色々と面白い背景が見えてくるから強さ議論の方にも結構影響あるしね。
9:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 00:23:18 cSLHwdUj0
永琳・輝夜
--------億超えの壁--------
神奈子 諏訪子 豊姫 依姫 てゐ
--------神話の壁----------
紫 幽々子 妹紅 映姫 文 萃香 勇儀 さとり こいし 天子 衣玖 藍
---------千年前の壁-------
レミリア 空 燐 椛
---------五百年の壁-------
パチュリー フラン ミスティア にとり 美鈴
---------百年の壁---------
鈴仙 チルノ リグル 霖之助 慧音
---------五十年の壁---
霊夢 魔理沙 早苗 咲夜 阿求 妖夢
-------十代の壁---
メディスン
適当に漁って持ってきたが、どうせならランキングじゃなく細かい年齢で順位でもつけて、
ネタランキングあたりに放り込んでおいてもいいかもな。
>>7
普通グループはもう何度もループしつつ話した結果、無理だろうってなってるから無理じゃね？
10:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 00:36:51 9wKiFtT/0
＜最強グループ1＞ （地上の存在よりも強いレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ 八坂 神奈子 八意 永琳 綿月 依姫
＜最強グループ2＞ （戦闘の得意な神または神に匹敵するレベル。封印しても無駄と不死と、豊姫は武器は強いが訓練はあまりしてないし、幻想郷破壊の脅しで紫に勝った）
洩矢 諏訪子 綿月 豊姫 蓬莱山 輝夜
＜準最強グループ1＞ （力の規模や質が最高位のレベル）
藤原 妹紅 伊吹 萃香 星熊 勇儀 八雲 紫 鈴仙・優曇華院・イナバ 博麗 霊夢
＜準最強グループ2＞ （能力やステータスが高く、殆どは勝敗に影響されやすい弱点は無い。フランドールは遠距離でも使える破壊の能力がある）
八雲 藍 西行寺 幽々子 古明地 こいし 古明地 さとり フランドール・スカーレット 射命丸 文寅丸 星 聖 白蓮 永江 衣玖 ルナサ・プリズムリバー 雲山 小野塚 小町
＜準最強グループ減＞（ステータス自体は高い。だが弱点が多く致命的なので弱点をつかれると直ぐ負ける）
レミリア・スカーレット
＜強グループ＞（攻撃力はトップクラスだが、戦闘センスが足りない）
霊烏路 空 メルラン・プリズムリバー
＜強グループ＞ （攻防とも上と遜色なく高いと想われる。求聞史紀 の対象の人間ではダメージを与えられそうも無い防御力だが、戦闘経験が足りないと、風見 幽香は神社周辺のトップクラスで、それ以上の実力かは疑問なので）
村紗 水蜜 リリカ・プリズムリバー 比那名居 天子 風見 幽香
＜強グループ＞ （強さは判り難いが人間では殺せず地底などに追いやるしかない強さだったと思われる）
水橋 パルスィ 封獣 ぬえ 黒谷 ヤマメ キスメ
＜強グループ減＞（時を止めるのはトップクラスにも通用する。敵にナイフが刺さり刺さるのが有効で、時止めを解除後に敵が避けたり無効化するのが速くない限り誰にでも勝てる）
十六夜 咲夜
＜普通上位グループ強＞（非想天則で諏訪子戦ではどちらが勝った台詞でもチルノの方が相性勝ちできる台詞になってる。空戦との戦いで空の勝ち台詞で、チルノを消し飛ばすつもりでできてない。他の強キャラに勝った立ち絵でも相手はダメージありそう。）
チルノ
＜普通上位グループ＞（体は並みの人間より弱いから強はない。威力自体は自然と比べ弱く言われ、人工と言われ、高すぎる事は無いみたい。
喘息で長い呪文は唱えられず、詠唱が必要なため戦闘力が安定しない。
萃夢想でパチュリーの専用勝利台詞で判るが、勝つために美鈴以外全員に弱点の物や推定弱点の物を用意してる。幽々子は火で、レミリアは弱点が多い。それ以外は物。
勝利台詞で、弱点さえ見つければ、どんな者にも勝てるわ。と言ってる。がそれを専用勝利台詞と並べると、
弱点のない敵以外には弱点アイテムを用意して戦うのがデフォみたいだ。例として魔理沙にはうなぎ、萃香には炒った大豆を用意した。
人間の魔理沙にまで用意してるのは嫌いな物で動きを鈍らせる為？
相手に合わせて弱点の物を用意してから戦うみたいで、物を用意してない素の強さがわからない）
パチュリー・ノーレッジ
＜普通上位グループ＞ （一般妖怪を一方的に狩れるレベルで。上位陣に勝てる可能性がある。
霧雨 魔理沙は能力を考えずに戦闘技術だけなら準最強グループ2以上。
＜普通上位グループ＞は防御が弱いので、求聞史紀 の対象の人間でも達人の域に至ってれば＜普通上位グループ＞には勝てるかもしれないレベル。
）
霧雨 魔理沙 アリス・マーガトロイド 火焔猫 燐 魂魄 妖夢 東風谷 早苗 上白沢 慧音
多々良 小傘 ナズーリン
＜普通下位グループ特＞（レティは＜普通下位グループ＞の強さは、冬）
レティ・ホワイトロック
＜普通下位グループ＞ （求聞史紀 の対象の人間の中で、達人の域に至ってないが強い人間でも、勝負になるかもしれないレベルで、一般妖怪前後レベル）
鍵山 雛 秋 静葉 秋 穣子 橙 犬走 椛 紅 美鈴 リグル・ナイトバグ メディスン・メランコリー 河城 にとり ルーミア 雲居 一輪
＜特に強さ不明＞（最強の可能性さえある）
因幡 てゐ
＜弱グループ＞ （さほど訓練してない人間より強いレベル）
ミスティア・ローレライ サニーミルク スターサファイア ルナチャイルド 森近 霖之助
小悪魔
＜最弱グループ＞ （さほど訓練してない人間と大差無いレベル）
大妖精 稗田 阿求 リリー・ホワイト（春のときは強いらしいがそれ以外は人間の子供に捕らえられる強さ）
11:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 00:37:29 Br3TOj+d0
>>9
じゃあ、早速。
前スレでも言ったけど、チルノは百歳超えてるよ。
少なくとも、180以上
絶対とまでは言えないけど
12:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 00:44:23 cSLHwdUj0
>>11
妖精って計りづらいよなぁ
ある種自然とか存在し続ける限りは、半永久的に生きるし、
死んで戻ってもそれを同一固体と言ってよいものか。
そもそも生の概念が（ｒｙ
13:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 00:47:59 Br3TOj+d0
>>12
そんな深く考えなくて良いと思うよｗ
～年前には存在してた程度で
断定なんて「公式で何歳です」って言ってくれない限り出来ない訳だし。
14:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 01:02:23 Br3TOj+d0
永琳・輝夜
--------億超えの壁--------
神奈子 諏訪子 豊姫 依姫 てゐ
--------神話の壁----------
紫 幽々子 妹紅 映姫 文 萃香 勇儀 さとり こいし 天子 衣玖 藍
白蓮 村紗 寅丸 ナズーリン 一輪
---------千年前の壁-------
レミリア 空 燐 椛
---------五百年の壁-------
パチュリー フラン ミスティア チルノ にとり 美鈴
---------百年の壁---------
鈴仙 リグル 霖之助 慧音
---------五十年の壁---
霊夢 魔理沙 早苗 咲夜 阿求 妖夢
-------十代の壁---
メディスン
とりあえず、前スレで出てきたのも入れて見た。
あと、既に入ってるキャラって根拠とかあったっけ？
15:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 01:10:15 WjoKS9pfP
こうして見ると1000年も生きれば幻想郷でも結構な古参のレベルなんだな
100年生きてもガキってのが凄い
16:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 01:54:11 /M6GYOA80
1000年前妖怪を総動員したはずの月面戦争を見て無い藍は微妙じゃね？
17:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 01:54:32 yJOKmQ1GP
永琳・輝夜 神主が酒の場で億超え発言
てゐ 神話では大国主の結婚前から存在
依姫・豊姫 神話では大綿津見の娘
神奈子 大綿津見の娘説なら↑と同 天八坂彦なら大国主の曾孫（コモリ→天八坂彦）
後者だとてゐより大分若い
諏訪子 国譲りの時にはいた
＝＝＝＝＝＝＝＝ ものすごい壁 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
妹紅 約1300年前に生誕
紫 幻想郷縁起初期（妹紅生誕から100年後くらい）で既に記述あり
文 1000年前に幻想郷に移り住む
・・・以下略
異論あり
藍 1000年前の戦争を見ていない、1000歳超えの確率はあまり高くないと思う
映姫 道端の道租神としての地蔵の歴史から言って1000年前からいたとは思えず。江戸以降の可能性がかなり高い。
フラン 495年で500年にはギリ足りないけど、たった5年なら壁超えでいいんじゃ
18:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 02:06:15 /M6GYOA80
映姫は多めに見積もっても仏教伝来ぐらいが限界だな
19:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 02:33:59 kvnKeNJw0
慧音は100超えてる可能性あるんじゃないの？
なんか年齢に関する具体的な記述ってあったっけ？
テンプレの強さランクだけど、
幽香（議論中）とかするより、保留枠作ってしまう方がよくないか？
保留からずっと出れないと言われればそうだけど、
評価が揺れてる状態で表に載せとくのもどうかと思う。
一回幽香の評価をリセットして、
維持派、降格派を、準2派、強派とする方が議論もスムーズに進む気がする。
20:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 05:38:01 8Itrvy+20
映姫の年齢、
地蔵は平安時代かららしいから１３００～１０００年前でもおかしくはないな。
幻想郷ではかなりの古株(wikiの記述によると。出典は？)、
幽々子や紫や地霊殿との関係見ても江戸時代からって事は無いんじゃね？
21:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 05:45:33 8Itrvy+20
というか日本に限定しなければ、
日本に仏教が伝来する前でも元々大陸の地蔵で、
のちに日本や幻想郷の担当になったって事もあり得るな。
幻想郷の住人って別に日本限定ではないし。
22:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 07:55:01 2yoHrZM+0
ＺＵＮがサザエ時空っていってるんで経過年数は考えないほうがいいんだが（人間の少女的な意味で）、
フランはもう500歳きてるｗ
23:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 08:39:49 GLgkl7LF0
それで言うと霊夢や魔理沙だってもう純粋に少女とは言えない年齢になってるぜ
咲夜さんなんて二十代半ばになって場合によってはおばさんとか呼ばれかねんｗ
24:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 08:46:07 fbaqUpzZ0
時止めで自分の老化は進むのかねやっぱ
25:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 08:52:22 qvk6qCf80
身長
178 こーりん
172 小町
171 神奈子
170 勇儀
169 美鈴
168 永淋
167 紫
166 咲夜 慧音
165 藍 幽香 星
164 幽々子 豊姫
163 衣玖 空 依姫 白蓮
162 レティ 雛
161 アリス 輝夜
160 鈴仙 文
159 霊夢 穣子 早苗
158 天子 パルスィ 燐 ムラサ
157 静葉 小傘 一輪
156 パチュリー メルラン 映姫 にとり
155 妹紅 ヤマメ さとり
154 魔理沙 小悪魔 ルナサ 椛
153 妖夢 こいし
152 阿求
151 リリカ
150 諏訪子
149
148
147 橙 ぬえ
146 キスメ
145 てゐ ナズーリン
以下は考えんのめんどくなった。
レミフラ、妖精 バカルテットはかなり小さいと思う(120～130ぐらい)
26:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 08:56:23 yJOKmQ1GP
>>20
三月精で当たり前のように石像扱いだったからなあ
古くてちゃんとした寺に入ってるやつは木製なんだこれが
同じく三月精で言われてるような、道租神と習合して道に石製のが置かれるようになったのが
江戸時代から、だから江戸以降の可能性が高いな
>>21
閻魔は元からそこにあった地蔵にそのまま任せてるっぽいから
転勤とかはないと思う
27:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 10:25:48 l7Vy19O30
東方キャラほど見た目と設定が噛み合わないものも少ないな
見た目だけなら皆10～20歳ぐらいなのに
28:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 10:31:54 fbaqUpzZ0
見た目年齢
＜三十代前半＞
八坂 神奈子 雲山
＜二十代後半＞
八雲 紫（東洋装束） 八意 永琳 森近 霖之助 聖 白蓮
＜二十代中盤＞
西行寺 幽々子 小野塚 小町 レティ・ホワイトロック 星熊 勇儀
＜二十代前半＞
八雲 藍 八雲 紫（西洋装束） 永江 衣玖 上白沢 慧音
綿月 豊姫 黒谷 ヤマメ 秋 静葉 秋 穣子 紅 美鈴 寅丸 星
＜１８～１９＞
水橋 パルスィ 火焔猫 燐 風見 幽香 小悪魔 霊烏路 空 鍵山 雛 綿月 依姫 雲居 一輪
＜１６～１７＞
十六夜 咲夜 四季映姫・ヤマザナドゥ 射命丸 文 東風谷 早苗 村紗 水蜜
藤原 妹紅 ミスティア・ローレライ 鈴仙・優曇華院・イナバ 蓬莱山 輝夜 比那名居 天子
博麗 霊夢 アリス・マーガトロイド パチュリー・ノーレッジ 霧雨 魔理沙 河城 にとり 多々良 小傘
＜１３～１５＞
古明地 こいし 洩矢 諏訪子 犬走 椛 伊吹 萃香 ルナサ・プリズムリバー メルラン・プリズムリバー キスメ 封獣 ぬえ
魂魄 妖夢 メディスン・メランコリー 古明地 さとり リリカ・プリズムリバー リグル・ナイトバグ 稗田 阿求 橙 ナズーリン
＜１２以下＞
大妖精 リリー・ホワイト フランドール・スカーレット レミリア・スカーレット
チルノ ルーミア ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク
29:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 10:48:11 ayLB/Li+0
二十代中盤の見た目でツインテか…悪くない
30:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 11:05:20 1jhoIorF0
妖精は最大でも十に満たない姿と明言されてるので、そこは十歳以下でいいのでは。
あと萃香はレミリアよりさらに頭半分くらい背が低いぜ。
31:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 11:36:49 aFsAKMtYO
輝夜って姉妹よりも歳したじゃないの？
少なくとも億は越えてないだろ
32:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 11:42:52 cSNatCr50
永琳・輝夜
--------億超えの壁--------
神奈子 諏訪子 豊姫 依姫 てゐ
--------神話の壁----------
紫 幽々子 妹紅 文 萃香 勇儀 さとり こいし 天子 衣玖
白蓮 村紗 寅丸 ナズーリン 一輪
---------千年前の壁-------
レミリア フラン 空 燐 椛 藍
---------五百年の壁-------
パチュリー ミスティア チルノ にとり 美鈴
---------百年の壁---------
鈴仙 リグル 霖之助 慧音
---------五十年の壁---
霊夢 魔理沙 早苗 咲夜 阿求 妖夢
-------十代の壁---
メディスン
映姫は意見が分かれてるから、とりあえず抜かしといた。
ぬえは千年越えに入れといていいかな？
33:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 14:09:56 1lzl06Kv0
リグルは俺の想像だと五十年の壁はおろか三十路すら越えて無さそうな感じがする。
蛍だし数年生きただけでも化け物。
逆に慧音先生は百年五百年は超えて良いと思う。
34:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 14:28:13 cSNatCr50
この>>32のランキングが出来た時、参加してた覚えがあるけど
結構、イメージで入れたのが多かった気がする。
全キャラ加えてるわけじゃないし
情報が少なくて憶測も難しいキャラは外した方が良いかもね。
35:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 14:28:39 kujKxSHK0
慧音は原作のグラを見る限り少女だし成長の遅さを考えると５０過ぎとは少し考えにくい
36:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 15:00:19 GLgkl7LF0
そういえば慧音は半妖、それも妖獣の半妖だったな
半妖の場合はどのくらい長く生きるんだろうなあ
半分は人間だから完全に妖怪側に傾かない限りはいずれは寿命がくるとは思うけど
37:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 15:03:25 fbaqUpzZ0
半霊の妖夢
半妖の霖之助
半獣の慧音
それぞれどんくらいなんだろうね
38:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 16:40:11 YHWfieer0
妖忌って何歳で死んだんだっけか
39:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 17:11:29 f12vqIKH0
最終決定版強さランキング(変更不可）
＜月人グループ＞ （究極にして永劫の存在）
八意永琳 蓬莱山輝夜 綿月依姫 綿月豊姫
＝＝＝＝＝大いなる月の住民と穢れた地上の害虫の壁＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝地上の中でも幻想卿とかいう負け犬集落の壁＝＝＝＝＝＝
＜神グループ＞ （依姫に忠実に従うパシリ・奴隷）
八坂神奈子 洩矢諏訪子
＝＝＝＝＝月人にとって道具以上に役立つかどうかを隔てる実力の壁＝＝＝＝＝＝
＜幻想郷最強グループ＞ （ちっぽけな井の中の蛙の頂点）
博麗霊夢 四季映姫・ヤマザナドゥ
＜準最強グループ1＞ （月人の前では土下座し命乞いするレベル）
八雲紫 伊吹萃香 星熊勇儀 藤原妹紅 霊烏路空
＜準最強グループ2＞ （月の雑兵よりはギリギリマシというレベル）
西行寺幽々子 風見幽香 八雲藍 レミリア・スカーレット
フランドール・スカーレット 比那名居天子 古明地さとり 古明地こいし
＜強グループ＞ （月では一介の雑兵に過ぎない鈴仙とようやく同等のレベル）
パチュリー・ノレッジ 射命丸文 十六夜咲夜 小野塚小町
上白沢慧音 鈴仙・優曇華院・イナバ 永江衣玖
＜普通グループ＞ （月の雑兵以下。焼きそばパン買いに行かせる程度にしか役に立たない）
東風谷早苗 霧雨魔理沙 魂魄妖夢 アリス・マーガトロイド 紅美鈴 レティ・ホワイトロック
橙 鍵山雛 火焔猫燐 水橋パルスィ 犬走椛 秋穣子 秋静葉 河城にとり 黒谷ヤマメ
メルラン・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー リリカ・プリズムリバー メディスン・メランコリー
＜弱グループ＞ （月の虫けらレベル。穢れている分虫けら以下）
小悪魔 因幡てゐ チルノ リグル・ナイトバグ ミスティア・ローレライ ルーミア キスメ
＜最弱グループ＞ （月のバクテリアレベル。穢れている分バクテリア以下）
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク 森近霖之助 稗田阿求
・幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
・txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
40:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 17:44:00 TAumyzJX0
>>36
>そういえば慧音は半妖、それも妖獣の半妖だったな
違うよ、全然違うよ。慧音は後天性の獣人でハーフじゃない。
41:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 17:44:40 aFsAKMtYO
>>38
勝手に殺すな
1000は生きてるよ
半獣は人間よりすこし長生き程度だから
半獣＜半妖＜半霊じゃないかな
42:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 17:49:27 GLgkl7LF0
>>40
狼男みたいなタイプだったっけか。じゃあとんだ勘違いだったな
生まれつきと生まれた後にじゃあ全然違うな
43:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 18:00:53 HOjmCnJy0
永夜状態にしておけば、かなり長生きしそう。
44:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 20:56:38 8Itrvy+20
>>31
同人サークル「アルトノイラント」の東方Projectほか楽曲アレンジCD『帰るべき城』の冊子 p.5 に、
アルトノイラントのメンバーが酒に酔ったZUNから聞いた話として「永琳や輝夜の年齢は億単位」と記載されている。
月の都発言と共に整合性はあり、一応は参考材料。
45:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 21:29:38 cSNatCr50
妖忌が仮に1000歳で見た目が爺さんだとしたら
半人半霊の寿命が憶測出来そうなんだけどね
46:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 22:48:24 +XzzSct10
>>42
仮に慧音が狼男系だとしたら
吸血鬼にも引けを取らない格を持ち合わせてることになるな
基本的には同じものだから＞狼男と吸血鬼
47:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 22:50:36 1jhoIorF0
どこから引っ張ってきた妄想だよ…
せめて東方の話をしようや。
48:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 22:52:48 HOjmCnJy0
別に吸血鬼って格は高くないよね。
元ネタ的に考えると。
49:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 23:24:13 JObML8We0
レイセンああ見えて何千年も餅つきしてるし
うどんげも数千才なんじゃないか？
50:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 23:33:17 FveqfMsM0
おい！新スレ立てたらこのテンプレちゃんと入れとけよ！
最近多い人達
月人厨：ただの最強厨。 月人>地上の設定をこよなく愛する
根拠も無いのに神にも勝てると豪語し、月人以外の最強グループは問答無用で叩き落そうとする
神厨(神奈子厨)：対月人の最大組織。これも根拠が無いのに月人には負けないと言い張り最強グループに居座る
この二大派閥は最強グループにしか興味が無く、他の話は一切しない
蓬莱人厨：死ななければ持久戦で勝ちと思ってる、ただの勘違い君
霊夢厨：完全無敵の夢想天生。ZUN最強発言が拠り所。弱体設定には一切目を向けない
所謂設定厨で製作者が言ってるんだから間違いない！と単純試行のお馬鹿さん
＝＝＝↑以上のグループは設定が解らない部分が多く、殆どの議論が中途半端に終わる。＝＝＝
＝＝＝そして忘れた頃に同じ話題が出て、永遠とループされている。＝＝＝
紫厨：儚月抄の株暴落でやや大人しくなったが、一大勢力を築いていた
「スキマ送り」が切り札で、境界能力が最強だと思っている
二次では強く描かれる事が多いので、いくらでも沸き続ける存在。最近の出現率は低い
レミリア厨：能力の拡大解釈で適度に暴れていく
儚月抄でトドメを刺されたためか、居座る時間は比較的短い。ロリコン
幽々子厨：物理攻撃無効な上、死の能力で誰でも殺せると思っている
出現率は激高で一つの話題に一回は出てくる。基本的には居座らず、ボソッと喋っては消えるのが基本
フラン厨：幽々子厨と同じで破壊の能力が最強だと思っている
これも出現率は高く、幽々子とセットで出されることが多い
鬼厨：とにかく鬼が大好き、特に萃香の能力の拡大解釈で揉める
四天王で同格であろう勇儀も同時にプッシュしてくる
うどんげ厨：住人のスルースキルが高すぎるため、9割近くは相手にもされていない
しつこさと無視されてもめげない部分は評価できるが、これからも相手にされることは無いだろう
虹河豚：うどんげ厨の元祖とも言える存在。三姉妹を上位に置いたテンプレを貼り続ける
やることが常に一緒なので、高確率でスルーされる。最近の出現率は低い
幽香厨：二次の設定では強く書かれてることが多く、東方初心者に間違った覚え方をされるキャラの一人
紫同様永遠に沸き続ける存在。しかし最近の出現率は低い
射命丸厨：激レア。風の力は最高クラスの力だと信じきっている。
新作希望厨：話題が無いときのインターバルに出現。新しい書籍などが出ないかを常に期待している
チラシの裏にでも書いとけよってレベル
旧作厨：新作希望厨同様話題が無いときに出現。基本的に旧作のキャラ＝強いと勘違いしていて、上位に置きたがる
東方の事は何でも知ってるんだぞ！って感じの懐古厨
神話、妖怪厨：神話の話をし出すと止まらない、地蔵も大好き。妖怪の元の設定とかを自慢げに話す
レスが交わされ始めると、長文でスレを埋め尽くし、ある意味他のどの厨よりも目障りと言える存在
カテゴライズ厨：何かと厨扱いをして、分類したがる
(NEW)
格下げ厨：一つのキャラを特定し問答無用で叩き落そうとする。基本的に幽香が狙われやすい
下げる事によって、同ランク内にいる自分の派閥のキャラの格を上げるのが目的
51:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 23:34:38 FveqfMsM0
設定や資料、製作者の発言等、製作者の意向のみを取り入れたランキング
(妄想等が一切無いため、殆どが解らない状態)
・最強
霊夢
・月人最強
永琳
・月人準最強
輝夜 豊姫 依姫
(豊姫、依姫は月人最強に上がる可能性あり)
----------月＞地上----------
・地上最強グループ
魔理沙 紫 神奈子
・強グループ
(藍以上紫以下の妖怪)
・普通グループ
藍
・弱グループ
(藍より弱い妖怪、妖獣)
他
解ってるが、位置不明のキャラ
萃香 ＞ 妖怪の山？
リグル ＞ レティ、ルーミア、橙、チルノ
魔理沙＞紅、妖全キャラ
神奈子＞諏訪子
52:名無したんはエロカワイイ
10/01/24 23:59:08 jXxHLa810
さとり＞他の地霊殿キャラだよね
曲のコメントで一番の大物らしいから
戦闘は苦手らしいけどどのくらい苦手か不明
こいしは心が読めないから自分には絶対勝てないから弱いと言ってるが
相性のためこいし以外弱いのかも不明
地底でさとりの名を地霊殿の知り合いが出ただけで誰も手出しできなくなるほど恐れられてるが強さなのか権力なのか不明
結局さとり＞他の地霊殿キャラなのかも実際は不明だけど
53:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 00:56:55 5mDBvwmS0
いくら心読めても、戦闘苦手じゃ対応出来ないだろ。
お空の核攻撃とか、紫の結界攻撃とか、文のスピードに対応できるの？
PADの時間操作も読んだところで対応出来ないだろう。
さとりは強に下げるべき。
54:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 01:10:06 Fin25TWAO
>>53
スピードがうんたらかんたらとか、ゲームプレイヤー目線の評価は無意味
作品の中で地底世界の住人達にその存在を恐れられてるという事実を揺るがすには及ばないな
55:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 01:12:17 7JkiUAlh0
そもそも強ランクには
地霊殿完成後すぐに恐れられ、さらに能力が周知された状態で
その恐れられる状態を長い間（数百年から千年以上？）維持出来そうなキャラがいない
56:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 01:13:47 5mDBvwmS0
>>54
ゲームプレイヤー目線？
スピードは幻想郷１なのは事実だろうが。
それらに、対応できるかどうかを聞いてるだけなんだがな。
紫の心を読めるかも不明瞭だし。
恐れられてるのは心読めるからでしょｗ
57:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 01:16:17 5mDBvwmS0
>>55
強さとは関係無い話だね。
だから何？って感じ
58:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 01:23:18 qntd3ESp0
さとり＞他の地霊殿キャラって言われてなんで紫や文が出てくるんだ。
いやまあ、俺もさとりはあんまり強そうなイメージないが（さとりって種族自体が大したことなさそう）
今まで出た情報だとそんな弱くもなさそうだし。
特定種族（精神を主とした妖怪）に強いっていうあたりが判断に迷うところだな
場合によっては格下にも負ける感じがするし、逆に相性がよければ格上にも楽勝っていう
相手に左右されるタイプの強さだからな……
客観的に強さだけ見ると「空＞勇儀＞こいし＞さとり」な気がするけど、戦わせてみるとひっくりかえる可能性がある（こいしは無理だが）
59:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 01:23:48 7JkiUAlh0
>>56
なんで心読めるだけで恐れるんだよ
いくら読めようが弱いなら地底一恐れられるなんてことはないだろ
鬼の性格なら率直に弱いと言いそうなのに言われてないし
60:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 01:26:52 BzAN8+kn0
東方の迷宮だとフランの攻撃力が他のパワーキャラより遥かに高く設定されてるよな
2次作品だからってステータス辺りはZUNが関わってないわけないし他のパワーキャラ終わったんじゃね？
とりあえずレミリアと魔理沙頑張れ。
61:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 01:34:05 xiEAzy4V0
>>50
幽香の格下げ論は、幽香があまりに情報不足なのに何で準最強２って疑問から始まってる
それに対する答えが、比較対照なしの「絶大な力」と注釈の「眉唾」の二つだけじゃ
納得できないのも無理はあるまいよ
62:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 01:35:32 J/xxKTEZO
他人の心が読める奴がいたら、例え腕力がなくても恐ろしいと思うし、そんな奴には寄り付かないでしょ。
腕力絶対主義でもないかぎりね。
さとりが恐れられているというのはそういう事だろう。
戦闘は苦手と言われているし、現状催眠術を起点とした戦法しかないので、催眠術効かない相手には歯が立たない可能性がある。
単騎でパワーバランスを左右しているかと言ったら疑問だ。
地霊殿の主と言っても、地霊殿自体、旧地獄の支配勢力というわけでもないしね。
63:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 02:02:42 5mDBvwmS0
まあ、能力が最強クラスだからそれを考慮して
強グループでいいんじゃないか？という提案です。
ゆーかが下がってさとりが現状維持なのはおかしい。
ゆーかはマイナス要素な記述はされてないのに下げようとしてるし。
逆に「戦闘苦手」と作者自身も言ってるのになぜ下げないんですか？
64:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 02:09:39 7JkiUAlh0
求聞史紀に
・妖怪は人間よりも信念に作用されやすく、精神的なダメージが致命傷となる
とあるから、東方では精神的な攻撃は軽視できない
さとりはパチュリーに似た対応型のキャラだと思うが
妖怪に対してより的確に精神攻撃や謂れのある弱点が突けるんだろう
本格的な戦闘になる前に幽々子の能力のような即死レベルの効果が出せるなら
戦闘苦手と強いは両立できるだろう
>>63
その後のインタビューで作者が強いキャラとして作ったと言ってるから
65:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 02:14:45 5mDBvwmS0
だとしても、単騎でパワーバランスを左右できるレベルとは思えないな。
たしかに精神的な攻撃は強力だろうけど
66:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 02:15:41 xiEAzy4V0
>>62
地霊殿は旧地獄の中心に立つ屋敷とされる
そして地霊殿は鬼の勇儀から「偉そうにしている奴ら」と語られていることから
相応の地位のある組織であることが窺える
さらに、さとりは萃香から霊夢に「こいつ相手に長期戦はやばいね」
パチュリーから魔理沙に「そいつはお前の手に余る相手」とも語られている
>>64
それこそ物理攻撃主体の幽香とは対照的だな＞さとり
ランキングのほとんどを妖怪が占める中ではアドバンテージ論上も優位にある
67:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 02:19:03 DuzUnmf50
つーかさとりは○○やれば勝てる等、
実績よりも妄想戦闘が主だった理由にならざるを得ないんだよなー
特殊攻撃特化型だから仕方ないけどさ
68:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 02:23:26 1SBi3Z0JO
>>62
心読めるくらいじゃ誰も恐れないと思うぞ
ましてや地底は力が強いやつらばかり何だし弱ければ力で簡単に抑えつけられるだろ
さとりが恐れられてるのは心を読めるのとそれを使いこなした戦法を使って戦える高い実力があるからだろ
心読めるくらいじゃ役にたたないだろ、サポートならまだしも
地底じゅうに恐れられてるってことは
戦闘力も鬼以上にあるか妖怪の精神を叩けるほどの実力があるってことだと思う
69:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 02:36:18 5mDBvwmS0
>>68
妄想大好きだな、君は。
70:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 02:38:15 zPEdBZ4k0
現実に心を読める者がいたとして、それを「力で押さえつければ良い」と言えるか？
心が読めるということは読んだ相手の秘密や弱みを握るということだ。
自分の秘密や弱みを握っている相手にはそう簡単に手出しできないだろ。
地底中から恐れられるっていうのは、戦闘が苦手という記述を鑑みると、
単純な力によって恐れられているのではなく、
「会うと弱みを握られる可能性がある」もしくは「すでに弱みを握られている」ってのが大きいと思うけどね。
影響力という点ではかなりのモノだと思うけど、
戦闘力という点では今の評価には疑問が浮かぶ。
少なくとも準2にいるにはイマイチ強さの根拠に欠けるんでは？
71:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 02:50:09 xiEAzy4V0
>>69
強いと思える根拠が他の誰よりも少なく内容も不明瞭なのに
マイナスポイントが書かれてないから強いと言い張るよりは、
マイナスポイントがあれども強いと思える根拠を列挙できる方が説得力が増す
せめて強グループ以上の他の誰かから「こいつは強い」と思えるような台詞を
一つでも引っ張って来て貰わないことには相対評価が定まらない
72:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 03:04:19 Fin25TWAO
>>71
>>せめて強グループ以上の他の誰かから「こいつは強い」と思えるような台詞を
誰の事を言ってるんだ？ さとりなら幽香やフランよりよっぽど作中キャラのセリフで評価されてると思うぞ
少なくともアリスとの会話からは咲夜やパチュリー以上の強敵と認識されてる事がわかる
萃香の評価もどう見てもレミリア以上
73:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 03:06:35 xiEAzy4V0
>>70
弱みを握られることは誰であれ不安になる
そうした精神的なダメージこそ妖怪にとっては致命的
とくに妖怪はそれぞれ謂れがあるからな
船幽霊の村紗と白蓮の戦いが好例だ
加えてさとりはレミリアすら見下す萃香からもやばいと言われ、
勇儀も地霊殿を「偉そうにしている奴ら」と言いつつそのままにしている
とりあえず喧嘩吹っかけて良い勝負ができれば打ち解ける勇儀が
「偉そうにしている奴ら」という言い方だ
74:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 03:09:36 5mDBvwmS0
心読めるだけで、単騎でパワーバランスを左右できるレベルなんですね。
この項目にならゆーかの方が合ってると思うけどね。
自分は拡大的解釈だから絶大的な力で滅ぼしにかかるは、パワーバランス
左右できると思うよ。
っていうか、ZUN氏が強いキャラって言ってるのは戦闘的ではなく
能力的、またはゲーム的演出上の強キャラって意味じゃないんですか？
75:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 03:17:54 xiEAzy4V0
>>72
幽香のことだ
解りづらかったらすまんな
とにかく相対した強者からの評価が幽香にはない
自己評価も否定できる要素が皆無か少ない場合には認めるべきだと思うが
幽香は珍しくこれも微妙
霊夢にかつて退治されたことを否定せず映姫への啖呵は見当違いの内容だからな
小町や文に威圧的に接し切れたことは多少考慮の余地があるかもしれんが
76:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 03:35:51 xiEAzy4V0
>>74
前スレによるとグループごとの説明文の内容は絶対ではなく
カテゴリの基準として通用するほどものじゃないらしい
要するに単なる目安っぽい
幽香の場合、強力な他の誰かから評価されたり恐れられた実績がないので
絶大な力と書かれても誰に対して絶大なのか分かりにくい
旧作の幽香と今の幽香は同一人物と断定できないが
前者は神社周辺で最強の妖怪らしくスケールに欠ける
その絶大な力とやらが幻想卿全体や天界、地底にまで及ぶのか疑問が残るわけだ
>っていうか、ZUN氏が強いキャラって言ってるのは戦闘的ではなく
>能力的、またはゲーム的演出上の強キャラって意味じゃないんですか？
ZUNがその意味でそう語った可能性はなくはない
だが、よく敵の強さに言及する萃香からもさとりは評価されている
萃香評ほどの意味合いはないがパチュリーも厳しい口調で魔理沙の手に余る相手と語っている
つまるところ作中の人物の相対評価からある程度強さを推し量れるわけだ
それが多ければ多いほど、内容に矛盾がないほどランキングに信憑性が出るし
ZUNの発言を「さとりの実力が強い」と受け取る根拠も増してくる
77:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 03:54:57 7JkiUAlh0
見直したら「戦闘が苦手」なんて書かれてないな
「戦闘は余り得意ではない様子」だ
78:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 03:57:51 5mDBvwmS0
>>76
なるほど。
他キャラからの評価が総じて高いさとりはゆーかと比べても
準2にいても違和感が無いのですね。
たしかにゆーかは強キャラからの評価が無いのでさとりより弱く
見られるのは仕方ないかも。
79:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 04:37:24 xiEAzy4V0
>>78
あくまで総合評価なので
他キャラからの評価だけで全てが決まるわけじゃないが
大きなウェイトを占めている基準の一つであることは間違いない
さとりを例に挙げるなら、
まずパチュリーが魔理沙に言った「そいつはお前の手に余る相手」という台詞とその文脈から
さとりは魔理沙よりもずっと強いということが分かる
もちろんパチュリーの台詞を否定できる要素があればこの台詞自体を否定することも可能だが、
ところどころヘンなこと言ってるとはいえパチュリーは比較的真っ当なキャラなので
とりあえずこの台詞の信憑性は一定以上の割合で認められることとする
で、さらに人によってはこの台詞からパチュリーならさとりに勝てるのでは？とも考えるだろう
そこで萃香が霊夢に言った「こいつ相手に長期戦はやばいね」の台詞とその文脈
さとりは心を読んで相手のトラウマを利用する
その内容はグリモアで多少補完されているが仮想戦闘上は解釈が分かれるだろう
だが、ここで重要なのはそうした細かいことではなく、
妖怪の中では紫に次ぐほどの実力者で尚且つ常に相手を見下した調子の萃香に「やばい」と言わせたことにある
これは霊夢越しの言葉ではあるが、あのレミリアにすら「足元にも及ばない」と豪語した萃香に
こうした控え目な発言をさせたことに意義がある
そして前述のパチュリーの台詞についてだが、萃香はかつてパチュリーに向かって何と言ったか
「そんなチンケな精霊で、我々鬼に敵うと思うな」と語っている
厳密には霊夢越しの評価と直接対比できる内容じゃないが、
さとりとパチュリーのどちらが萃香に脅威視されたかといえば
内容そのものとは別に語調から考えてやはりさとりに軍配が上がるだろう
もちろん、これも否定できる要素が別にあればそれを考慮していく必要がある
～と、こんな感じで仮説に仮説を積み上げていくわけだが
積み上げる仮説には相応の根拠が求められるので
情報が少ないことは不利にはなれど有利にはならないといったところか
80:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 05:10:31 Fin25TWAO
黄昏参戦が１番手っ取り早い情報量アップの手段なんだけどねぇ
パッチは無理かなぁ……
81:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 05:20:13 0mw3oT8p0
あんまり関係ない話だけど
地と似たようなゲームスタイルの永では強さに関する言及ってほとんどされてないよな（リグルとかはともかく
大抵コンビ漫才みたいな感じで相手を蔑ろにしてるし
そう考えると「出会ったらすぐ倒せ」「やばい」「手に負えない」だのと
色々評価を得ている地霊殿キャラはやっぱ相対的に地上の妖怪より一回り強いんだろう
82:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 05:22:15 yPQp0lX60
幽香は、＞神社の周りにすむ、数いる妖怪さんの中では最強クラスの妖怪さんなの
で旧作の神社周辺で最強とは言われてなく最強候補どまり。
83:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 05:47:29 mPbs2Dby0
>>80
幽香は人気もないし、能力的にもぱっとしない（他と大きく違う面白いものが無い）から
参戦は難しいだろうなぁ
84:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 05:54:56 xa45yCwq0
幽香は、個人的に「どっちが最強か～」ってセリフが気になるんだよね。
えーき・最強クラスの実力、ゆーか・強グループ程度、と仮定して考察すると、
①自分の実力を把握してない。自分は幻想郷最強クラスともタメを張れる実力があると勘違い。
②自分の実力は把握してるが、自分より圧倒的上の紫とかの強さ（もしくは存在自体）を知らないため最強クラスだと思っている。
※この場合えーきの実力を見抜けていない。
③自分の実力はそれほどでもないと自覚しているが、性分か主義かなんかで最強を掲げている。
もしくは
④実際にゆーかには最強クラスの実力がある。
個人的な意見になるが、強グループ以上の実力者でかなり長いこと生きてるんだから①②はねえと思いたいが。
85:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 08:21:55 RUKjmDEh0
幽香格下げ派もさとり格下げ派も
非常に高い実力を持つ一般最高水準レベルとか単騎でパワーバランスを左右できるレベルを、
論述の中に組み込んでくるな
格付けの際になんの関係もないのにね
86:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 09:06:54 1SBi3Z0JO
>>70
心を読めるしか力なかったら
真っ先に殺されると思うぞ、闇討ちなんかされて
87:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 09:13:01 MwPZjxPp0
また話題繰り返してんな。
Wikiも読まないで、ただ叩き落とそうとするだけの
見当違いな輩はもうスルーでいんじゃない？
88:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 09:18:33 NybuJCkt0
妖怪たちの文明社会は、腕っ節で上下関係が決まって
気に入らない奴は殺して排除するような殺伐としたものなんだろうか？
89:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 09:20:25 Fin25TWAO
>>79
>>さらに人によってはこの台詞からパチュリーならさとりに勝てるのでは？とも考えるだろう
アリスがさとりに対して『勝ち目は無い』と言い切ったのに対して
パチュリーは強敵を避けて回ってる筈の萃夢想のストーリーモードで普通に戦ってる
これも、さとり＞パチュリーとみなされる根拠の一つだね
90:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 09:23:25 SZtLlcgg0
＜最強グループ＞ （地上の存在よりも強いレベル）
＜最強グループ2＞ （幻想郷の枠を超えるレベル）
＜準最強グループ1＞ （幻想郷の頂点レベル）
＜準最強グループ2＞ （パワーバランスを担う勢力の長レベル）
＜強グループ＞ （非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
＜普通グループ＞ （一般妖怪よりも強いレベル）
＜弱グループ＞ （一般的な妖怪レベル）
＜最弱グループ＞ （人間と大差無いレベル）
草案だけどこんな感じで変更しようぜ、なんか勘違い君が多いし。
もしくはいっそのこと、説明文は失くしちゃっても良いと思う。
少なくともテンプレには組み込まない。
91:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 09:34:53 pGXZX0OB0
>>88
鬼は気に入らない奴にはやたら好戦的らしい
からすぐ力で叩きのめそうとするんじゃない
勇儀が偉そうにしている奴らと言ってるから気に食わないだろうし
気に食わないけど一応仲間だからやらないだけとかかも知れないけど
92:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 09:37:08 MwPZjxPp0
>>90
賛成だ。
現在の説明文のせいで、ややこしいことになってるし
＜最強グループ2＞ （神または神に匹敵するレベル）
公式で神の強さはピンキリって言われてるのに
この説明文の内容にも疑問がある。
93:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 09:49:13 st4RUzL90
>>83
人気は申し分ないし、花映塚の性能を生かせば他キャラとの差別化も十分できるだろ
前回の人気投票順位を維持できたらあとは黄昏と神主の気分次第だと思うね
>>84
それは映姫の言う幽香の「おかしくなっている」部分を如実に現す台詞だと思う
勝機の有無を抜きにしても閻魔に盾突くのは相当愚かしい。長く生きる妖怪なら尚更
自己愛の過ぎる性分から来る発言だろうけど、自信過剰な面がある可能性も否定できないな
94:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 10:23:51 m/v4SQ+O0
想起の性能によってさとりの評価は決まると思う
とりあえず大きく３パターンに分けたけど、このスレではどの解釈してるの？
Ａ．対象の人、物のスペック＆能力を完全コピー出来る 一度仕入れた想起は他の相手にも使える
Ｂ．Ａとほぼ同じだが劣化コピーにしかならない
Ｃ．コピーしているのは弾幕の形だけで他は幻術
95:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 10:38:36 Fin25TWAO
>>90
確かにこっちの方が妥当だな
>>94
スペカ使った弾幕ごっことかやるようになったの、つい最近だからね？
96:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 10:51:46 m/v4SQ+O0
>>95
ＡかＢって事？
と思ったけどもう一個選択肢あるのか
Ａ．対象の人、物のスペック＆能力を完全コピー出来る 一度仕入れた想起は他の相手にも使える
Ｂ．Ａとほぼ同じだが劣化コピーにしかならない
Ｃ．コピーしているのは弾幕の形だけで他は幻術
Ｄ．全て幻影
97:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 11:01:40 Nyaxpb+80
「もっと強いの思い浮かべたわね？ふむふむ、参考にしておくわ。」
…強化も、ありえるんじゃね？
98:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 11:06:49 m/v4SQ+O0
>>97
おｋ
Ａ．対象の人、物のスペック＆能力を完全コピー出来る 蓄積した想起によりオリジナル以上になる
Ｂ．対象の人、物のスペック＆能力を完全コピー出来る 一度仕入れた想起は他の相手にも使える
Ｃ．Ａとほぼ同じだが劣化コピーにしかならない
Ｄ．コピーしているのは弾幕の形だけで他は幻術
Ｅ．全て幻影
99:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 11:20:31 c4bibdWU0
>>90
いいと思う
100:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 12:18:29 0b8GkGBcP
>>84
妖怪最強の紫より強いキャラがごろごろいる事が分かった今となっては
チルノの亜種以外の選択肢はないだろうよ
当の紫でさえ強弱に関しては謙虚なのに
101:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 12:53:00 1SBi3Z0JO
>>88
妖怪だからやっぱり腕力ってか力が一番先にくるイメージがある
若いほど話し合いにならないし、歳をとっても話し合ってだめなら力付くって感じかな
102:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 13:51:52 zPEdBZ4k0
>>90
説明文はいらんね。
キャラ同士の相対評価だけで良い。
>>101
紫は天子のことをものすごい敵視してるけど天子を殺してはいないよね。
気に入らないなら殺すとかいうそんな殺伐とした世界観じゃない。
スペカルール制定以前に乱を起こしたレミリアでさえ殺されてない。
妖怪が人を襲うのはそれが妖怪の存在意義だからだし、妖怪が腕力第一みたいな野蛮な存在ではないことは明らかでしょ。
103:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 16:09:22 e/as8kxC0
それは紫がその気なら、天子もレミリアも殺せるという前提で語ってるが、
殺そうと思ったって殺せなかった、なんてことはいくらでもあるだろ
104:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 16:19:27 e/as8kxC0
そもそも天人は五衰を与えられない限り死なないんじゃないか？
105:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 16:20:57 up7dVUcB0
なんていうかスペルカードって言い方東方の雰囲気に合って無いよな
もっと和風な感じで良かった
106:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 16:54:47 mPbs2Dby0
むしろ教条的すぎず和洋混交なあたりがいかにも日本らしい
107:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 17:07:45 up7dVUcB0
うん、この和と洋が入り乱れてる感じは好きなんだが・・・
108:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 17:22:20 OeHC2a7ZO
教授とちゆりは年齢がはっきり決まってるんだよね
メリーと蓮子はどうだっけ？
それから他所でこのスレの名を出す人はいい加減にしてください
109:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 18:09:17 sfkwYHl20
UFOとか核融合とか光学迷彩とか近未来的な物まで出てきたしそこら辺もある意味日本っぽいな
110:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 18:10:07 1SBi3Z0JO
>>102
それはスペカのルールあるからであってなければ殺してるんじゃないの
地底は霊夢行くまではそんなもん関係ない世界だろうし
111:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 18:43:18 TbjuLozL0
東方の世界で殺し合いかｗ
儚月抄では、さぞ凄まじいガチバトルが展開された事であろう
112:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 19:14:15 wJSwQOWG0
そもそも紫が妖怪最強ってのも微妙なんだけど？
藍（部下）と阿求（人間）の台詞を参考にしてもなぁ・・・
鬼の四天王もスイカがいるから遊戯もってゆうのも暴論だしさ。
最強考察も価値観の押し付けは宗教みたいでウザい
113:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 19:33:55 Fin25TWAO
>>112
藍と阿求のセリフで最強だと思ってたの？
114:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 20:26:28 5mDBvwmS0
妄想してるカスばっかでワロタｗｗｗｗｗｗ
言ってることも支離滅裂で意味不明だし。
115:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 20:38:57 0mw3oT8p0
ID変わってませんよさとり降格に必死だった人
論破されたのがそんなに悔しかったのかな
116:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:00:38 SZtLlcgg0
>>90の草案で変えちゃってもいいかな？
とりあえず現状の説明文だと語弊バリバリだし
>>92,95,99の賛成もあるし、>>102は消せだけど、
人の多い夜の時間帯でも意見を聞きたい
もっとなんか良い言い回しがあればいいし
117:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:13:22 qntd3ESp0
俺はいらん派かな。
しかし説明文無くすと「弱＝一般妖怪レベル」「普通＝普通より強い」っていうのが分らなくなるから
弱と普通という名前自体も変えた方がいいよな。
（てゆうか説明文つきでも「弱＝一般妖怪レベル」「普通＝普通より強い」っていうのは奇妙だ）
118:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:14:02 G5z7cZuB0
前から言ってるけど
＜普通グループ＞が一般妖怪よりも強いレベルだとどれだけエリート達なんだよ
（非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）と
（パワーバランスを担う勢力の長レベル）の差も文章じゃ分からないし
長レベルのほうは消して
＜準最強グループ2＞（非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
＜強グループ＞ （一般妖怪よりも強いレベル）
＜普通グループ＞ （一般的な妖怪レベル）
＜弱グループ＞ （一般的な妖怪よりも弱いレベル）
が妥当だろ
その上はそれでいい
119:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:19:05 Uea693S40
弱グループが一般的な妖怪の中でも弱いレベルとかにすると
公式に妖怪の中でも弱い設定がある美鈴がそこに入る可能性も出てきちゃうような…？
120:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:21:32 SZtLlcgg0
>>117
それも思う
準最強2ってのも、もはや準最強か？ってレベルだし（準1と準2の差がでかすぎる）
月人や神の台頭の所為で、今までの指標が使えなくなってる感あり
>>118
実際普通グループが妖怪より強いわけで、弱グループが普通の妖怪レベルになってる
だからそれだと別の語弊が出ちゃう
その場合グループ名とかから一新しないと
121:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:35:56 PulFXuRn0
グループ名から一新するのも有りだと思うけど
意見がまとまらなくて、終わりそうな予感もする。
とりあえず、今の説明文は問題ありだと思うから
変更する方向で
122:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:46:52 G5z7cZuB0
>>119
あまり強いほうではない＝一般的で問題ないよ
>>120
にとり椛ヤマメリリカとか明らかに有象無象の妖怪だろ･･･
その有象無象よりかろうじて強いと思われる者が早苗燐村紗、おまけでアリス妖夢ぐらいしかいないが
妖怪の上限を考えるとそのくらいが偏差値50
そもそも妖怪は強いのが当たり前
妖怪グループがあって、強い妖怪が居るのに弱い妖怪が居ないのは有り得ない
幻想郷の妖怪というくくりで、明らかに弱グループは弱い妖怪
123:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:53:02 1SBi3Z0JO
幻想郷って人間て妖怪の割合ってどれくらいなんだろ
124:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:01:40 PulFXuRn0
やっぱり説明文いらない気もするなぁ
説明文の内容に合わせてランクを変動させるのは問題でしょ。
125:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:04:49 SZtLlcgg0
>>124
いや、実際にそれを主張してるのは一部の勘違いな人だけ
特に格下げに躍起になってる人とかだけで、内容に合わせて変動はしない
ただこれを機に変えてもいいんじゃないって話
慣例としてあるものだから、消しちゃうのもなんか味気ないと個人的に思う
126:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:06:15 Uea693S40
>>124
そうだなー強、普通、弱も誤解を招きやすいから
SS,S,A,B,Cなどでシンプルにするのが語弊が一番無いんだがな
127:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:11:12 qntd3ESp0
なんかアルファベットで分けるのは嫌われてた気がする。俺はアルファベットでも構わない気がするが。
東方らしくノーマルとかルナティックとかって分け方が使えればいいんだが、分けてあるグループに対して
種類が少なすぎるしな……
128:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:14:43 Uea693S40
まあ自分も提案しといてなんだが味気ないと思う
129:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:17:43 PG4t2LoeP
ああールナティックとかいいね。
でも確かに少ないなｗ
アルファベットはなんか微妙だな。
130:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:21:30 PulFXuRn0
>>126
言葉通りの分け方にすれば、強、普通、弱と言った分け方でいいと思う。
今は>>90をベースに弱と普通グループの説明文を変えるのが
無難じゃないかなって思う。
131:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:31:25 SZtLlcgg0
一般妖怪がそもそも、平均的な強さではないからかな
強者が多いから、幻想郷の平均値は存外に高く、
一般的な妖怪（平均から見ると弱い）より強いのが、普通グループ（平均）になってると
かなりややこしいが
＜普通グループ＞ （平均以上の実力を持つ中位レベル）
＜弱グループ＞ （平均以下の実力を持つ下位レベル）
みたいな言い回しとかが妥当かな？
132:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:45:59 b52NPCWB0
説明をなるべく相対的な内容になるようにしてみたがどうだろうか。
＜最強グループ＞(人妖以上で特に強い存在)
＜最強グループ2＞(人妖以上の存在)
＜準最強グループ1＞(人妖の最上位に位置する存在)
＜準最強グループ2＞(最上位の人妖に準じる存在)
＜強グループ＞(作中上位の人妖)
＜普通グループ＞(作中中位の人妖)
＜弱グループ＞(作中下位の人妖)
＜最弱グループ＞(弱い事が明確な人妖)
133:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:49:34 PG4t2LoeP
人妖って、妖怪混じりの人間的な意味だからおかしくね？
134:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:51:31 0mw3oT8p0
それだと半人とか半妖とかじゃね？
135:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:51:41 Uea693S40
それは半妖、別に人間妖怪含めて人妖でおかしくない
136:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:59:04 PG4t2LoeP
>>134-135
違うんだな。
人妖が一括りの単語で、半妖とかと同じ意味を持ってる。
多分造語だろうけど、少なくとも俺は初見なら誤解するし、
東方シリーズにもない単語は使わない方がいいと思うよ。
137:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 23:17:01 5WHal4jX0
造語ｗだと・・・
Phantasm 人妖の境界
これでピンとこないなら、全シリーズやり直して来いw
138:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 23:36:03 SZtLlcgg0
>>132
そこまでザックリやっちゃうと味気ないし
説明文がそもそもいらないって感じがしちゃうなぁ
139:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 23:54:46 rRAnttqX0
とりあえず>>90でいいんじゃねえの？
140:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:06:34 ZlLHyDSpO
変えるなら個々の解釈の余地がないようにした方が良い
例え味気なくてもアルファベットが一番無難で話が纏まりやすいと思う
141:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:10:18 V+DLFT3t0
それぞれのランクにある程度の基準がないと間違いなく混乱すると思うが
ただ>>90の準１よりも上の説明文は実質キャラを固定してしまっているから直した方がいいと思う
142:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:15:30 tuTgAeHz0
作中における最強レベルとか？
143:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:21:11 ihptJH+W0
最強グループなのに、最強って説明文に入れるのかｗ
144:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:28:26 GDr2mvo20
じゃああれだ、ほら、各グループごとになんか判断基準があったじゃん確か
あれをそのまま使ったら？
（高いカタログスペック＋強い評価があるクラス）
（高いカタログスペック＋強い評価に加えて実績があるクラス）
とか。
145:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:32:01 ihptJH+W0
あれはそういう傾向が出ているというだけで、厳密な判断基準やないし。
146:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:45:44 +xbbn/oM0
>>122
椛は平均以上だと思うが
147:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 01:22:56 I890xRtD0
＜最強グループ＞ （最強かもしれないレベル）
＜最強グループ2＞ （ほぼ無敵持ちを倒せるレベル）
＜準最強グループ＞ （ほぼ無敵技を長時間維持できるレベル）
＜準々最強グループ1＞ （ほぼ無敵持ち以外では、最強を争えるレベル）
＜準々最強グループ2＞ （一部の技が強く、それが通用する相手なら最強を争う者とも勝負になる、防御の高いレベル）
＜強グループ＞（一部の技が強く、それが通用する相手なら最強を争う者とも勝負になる、防御の低い一般最高水準レベル）
＜普通グループ＞ （特に強いといえる技は無いが一般妖怪よりも強いレベル）
＜弱グループ＞ （撹乱して勝つ身体能力が低いレベル）
＜最弱グループ＞ （弱い人間レベル）
148:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 01:24:57 CQZEXLm30
ほぼほぼ言いすぎﾜﾛﾀ
149:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 01:32:44 I890xRtD0
ほぼと書いてるのは、ほぼ無敵だけ
150:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 01:44:48 0p+MEVzD0
＜最強グループ＞ （作中最強を争うレベル）
＜最強グループ2＞ （最強に対抗出来るレベル）
＜準最強グループ1＞ （妖怪最高レベル）
＜準最強グループ2＞ （異変の主犯レベル）
＜強グループ＞（異変の主犯に勝つことも可能だが、普通にも負けることもあるレベル）
＜普通グループ＞ （一般妖怪よりも強いレベル）
＜弱グループ＞ （一般妖怪レベル）
＜最弱グループ＞ （妖精レベル）
151:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 02:00:40 V+DLFT3t0
＜最強グループ＞ （作中最強を争うレベル）
＜最強グループ2＞ （パワーバランスの中心になれるレベル）
＜準最強グループ1＞ （欠けるとパワーバランスが崩壊するレベル）
＜準最強グループ2＞ （パワーバランスの一端を担えるレベル）
＜強グループ＞ （非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
＜普通グループ＞ （一般妖怪よりも強いレベル）
＜弱グループ＞ （一般的な妖怪レベル）
＜最弱グループ＞ （人間と大差無いレベル）
試しに考えてみたけど最強2と準1が微妙な感じだ
いっそ統合するのもありかも知れない
152:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 02:11:39 lh+l8Wwg0
いちいち全部かいてたらキリが無いので、取り合えず準最強2について。
フランとゆゆこを指標にして「一撃即死・極大ダメージ攻撃能力を持つ妖怪相当レベル」ではどうか
準最強１は実質紫の壁になってるから、「妖怪最高到達レベル」でいいのでは
153:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 03:27:49 CmTXmNL60
>>81
単に萃香が評価好きなのと地霊には見知ったような妖怪が多いから違うか。
永夜の奴らは正体不明すぎる、
星蓮船だって強いだの弱いだの言って無いだろ。
154:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 03:48:52 M8SOh1eX0
>>141
ある程度は仕方なかろ？＞キャラ固定
月人＞妖怪みたいに確固たる基準が出来てしまっているんだから
とりあえず保留にして
説明文を一旦無くすのも手かと思うが
155:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 03:54:21 tuTgAeHz0
81は二人組の作品（永地)のこと言ってるんじゃないの？
地底妖怪を評価してたのはアリス紫パチュリーもだし
星は・・・早苗が一応二人組と言えなくもないけど、あっちは最強クラスの神様がサポートだしなぁ
156:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 08:50:33 ihptJH+W0
つーか、説明文を指標にするのは間違いなんだよ
それに沿って格付けされたことは無いんだから
157:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 09:32:13 ZlLHyDSpO
指標にしない説明文の内容であーだこーだ言うのは無駄だと思うね
説明文付ける利点ってなに？
指標にしないのなら、説明文なんてのは無駄に判断を惑わす害でしかないぞ
説明文付けるならそれを指標にするとハッキリ決めるべきだし、指標にしないなら説明文なんてものは付けるべきじゃない
158:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 13:36:14 I890xRtD0
幽香は説明文にそって変えられたろ。
159:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 14:33:01 EoDy/Y8S0
>>150
＜最強グループ＞ （作中最強を争うレベル）
＜最強グループ2＞ （最強に対抗出来るレベル）
なら
＜準最強グループ2＞ （異変の主犯レベル）
＜強グループ＞（異変の主犯に対抗できるレベル）」
でよくないか？
160:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 14:40:53 wEI3qB4b0
異変なんで誰にでも起こせるし
そもそも主犯とは？
地はお燐で、星は村紗とぬえその他だろ？
161:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 14:44:50 GDr2mvo20
①説明文を変える派
②説明文なんていらない派
③説明文なくして、現在のグループ名も変えようぜ派
俺は③だが、良いグループ名の改名案が出ないのが問題だな…。
このまま決まらないようならとりあえず②でいいんじゃない？
ってwiki見たらすでに>>90に変わってるじゃん（微妙に違う気もするが）、何故だ。
162:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 15:16:11 ZlLHyDSpO
そもそも>>90の表には問題がある
特に準2の説明文なんて、タイミング的にさとりを下げないためにいじったと取られても仕方ない
163:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 15:51:10 zhppGp+z0
>>160
異変の主犯と言うよりはラスボスレベル。
準2が一つの基準になってるし。
164:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 16:57:21 S+BfjCUY0
つーか何をどう頑張ってもさとりが下がる要素は無いわけだが
165:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 20:25:00 wrEtjY8t0
>>161
②でいいだろ。
シンプルが一番
166:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 21:18:33 M8SOh1eX0
さとりのランクは相対評価が元になっているからな
鬼も含めて強力とされる地底妖怪全般から嫌われつつも
誰にも屈せずに嫌われたままなことも実績として捉えられる
戦闘が得意でないという一点を除けば
心を読んだところで～な細かい仮想戦闘の筋書きが主な根拠になっている現状では
下げようとする意見の根拠が弱い
167:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 21:59:22 +Zr+JrnK0
現状、準２で一番落ちそうなのは、さとりよりレミリアじゃない？
まあ、落ちることはなさそうなんだけど。
説明文はなくて良いかな、と思う。
もし、今の普通の説明文あるなら、美鈴さんは弱に落とすべきかと。
168:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 22:21:04 wrEtjY8t0
こいしはどうよ。
さとりと比べても拡大解釈要素が大きいキャラじゃないかな？
自分が、無意識になれるだけなのか、相手にもその効果は通用するのか。
169:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 22:36:16 wlIclEHYO
>>167
まぁ、幽香とレミリアだね
170:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 22:38:12 S+BfjCUY0
レミリアや幽香下がるなら、同様にカタログスペックで上がったようなもんな白蓮もまた下がるやろ
藍は紫並設定があるからまだいいけど
171:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 22:53:51 +uG7d9yG0
藍の紫による式神は使用可なの？
紫の指示通りにしないと紫並みの力が出せないんでしょ
もうそれ紫＆藍タッグじゃね？
紫の式神が無かったら準二落ち一番の候補だが
172:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 22:56:45 GDr2mvo20
藍の紫並み設定ってそれこそ考慮しちゃいけない設定じゃないか？
紫の強さとしてカウントするならともかく（それもこのスレでは禁止らしいが）
藍の強さとはカウント出来ないだろ。道具の強さを使い手で計るような感じになるし
それが出来るなら橙も考慮しなくちゃならなくなるんじゃ。
173:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 23:11:48 CQZEXLm30
橙も藍がコントロールすれば藍並みの強さになるってか。
そしてその藍を紫がコントロールすれば、紫に匹敵する橙の出来上がり。
174:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 23:16:23 zhppGp+z0
橙は本来、弱グループ。
色々考慮して普通。
175:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 23:28:08 +Zr+JrnK0
>>169-170
準２で今のとこ下がるとしたら、その３人だろうね。
ってか幽香ってまだ準２扱いだったんだね。
ここに来てなかったから、いつのまにか議論中になっててびっくりした。
>>168
さとり、こいしは下げる理由を探すのは、今のとこ難しいかと。。
たしかに拡大解釈しようと思えばいろいろあるかもしれんけど、
旧地獄任されてるくらいだし。。
176:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 23:30:08 S+BfjCUY0
式通りに動けばいいだけで、別にセットである必要はないだろ？
文花帖で射命丸に式つけてやろうって話してる時に、
いちいち自分とセットじゃなくちゃ力を発揮できない旨なんて一切言ってないし。
何倍も速く、何倍も力強く、ひいては何倍も特ダネが見つかるようになる。
逐一指示を出すのではなく、つけられた方程式通りに動く。
命令無視して好き勝手動き回って弾幕ごっこをするのではなく、
決められた通りに戦えば、より強いってだけの話だろう。
そして藍本来のスペックが高く、その上で紫の天文学的式をつけることによって、
元が何倍にもなって、基礎スペックだけで紫に対抗するくらいにまでなれる。
紫は元々身体スペックは言及されてないし、諸々から能力偏重型っぽいからな。
たまたま藍が紫に匹敵するというだけの結果論。
紫の演算能力と式神能力がそのままで、実強さがルーミアとかくらいしかなかったらと考えればわかること。
橙が藍の式をつけたって、元のスペックの低さ、藍の式能力の低さで匹敵するわけがない。
紫の式をつけたところで同じことが言える。
あくまで元の能力を何倍とかにするもの。
177:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:24:56 cuhKrVcl0
>>170
幽香は花映最遅なのが、評価を落としてる。しかも旧作の神社周辺でトップクラスとわかる程度しか強さがわからない。
白蓮は、速い技を持ち、体も固く、バッドエンドでプレイヤ－キャラでも魔界の妖怪はきついと解るがそこで暮らしてる。
178:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:33:59 JoL3r10m0
＞２面中ボスは普段から湖に棲んでいて、４面中ボスも普段から紅魔館に住み着いていたりします。
＞こういった、雑魚クラス（ボスクラスではない）のキャラは、基本的に沢山います。
＞何かの役割を持っているとかも無い、自由気ままなキャラ達ですね。
なんで有象無象の雑魚クラスでしかない小悪魔が、
一応は雑魚クラス以上の力を持ってる弱妖怪たちに混じってんの？
179:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:35:11 desdorwA0
体固いのか白蓮……そんな情報あったっけ。
幽香が遅いのは傘さして移動してるからじゃない？ とかいう意見もあったな。
まぁ早く動かないからって早く動けないとは限らないと思うし、そこら辺はあんまり考慮に入れなくていいんじゃね？
しかし準２で下がりそうなキャラで名前が挙がったのが藍、レミリア、幽香、さとり、白蓮か。多いな。
てゆうか半分じゃん。単に準２下位と準２上位に分ければいいだけの話では……
（グループを増やすんじゃなくてキャラのところに注釈でもつければ済むと思うし）
180:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:35:37 fi74UFe90
そら紅魔館補正よ
181:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:42:12 Ght9po2R0
幽々子は基礎スペックが高い設定ないし、死の能力がどこまで効くかわからないから下げるべき
フランは実績不足に加えて、経験まで不足してるから下げるべき
こいしは実績不足で、能力解釈次第だから下げるべき
天子は空を飛ぶのがデフォな東方世界で、地震能力役に立たないから下げるべき
182:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:45:23 cuhKrVcl0
>>179 ムラサテキスト。碇を投げれ、船を沈められる、
ムラサのありったけの力での攻撃を無防備でうけて、白蓮無傷。
幽香が遅いのは植物妖怪だからだろ。
183:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:47:43 PpDBxkER0
>>179
設定で"速い"とされるキャラは例外なく、ゲーム中でも速い描写をされている。
ゲーム中で遅い描写をされている以上、設定でもそうである可能性は高い。
>>181
つまり誰も下げる必要は無いと言いたいんだなｗ
184:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:51:26 Ght9po2R0
無傷なんて記述はないな
錨ぶつけたなんて記述もないな
力と言っても、何の力かはわからないな
実際に転覆させてるから、能力を使ったのかもな
脅してやろうって記述があるから、直接ぶちのめすような真似をしたとは限らんな
法力を破ってやろうって記述があるから、直接ぶちのめすような法力関係なしの暴力に訴えるとは思えんな
185:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:59:23 qATl6/aC0
>>181
スペックが高いのかよくわからなかったり死の能力がどこまで効くかわからないって下げる根拠にもなってないし
そもそもなんで空を飛ぶのがデフォなんだよｗｗｗｗ
186:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 01:01:53 cuhKrVcl0
>>181 こいしは、弾幕もきついし、耐久スペルもあり、暗殺能力であの位置。
フランは、弾幕もきついし、耐久スペルもあり、破壊能力であの位置。
レミリアに耐久はあったっけ？弱点もバチュリーの勝率がたかいくらいのきつい弱点。
幽々子の死を操る程度の能力は、たぶん殆どに効くし、死体を何とかされない限り、死なないからな。
天子は下げるべき。
187:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 01:10:20 2rpDJ2rc0
>>168
>自分が、無意識になれるだけなのか、相手にもその効果は通用するのか。
拡大解釈するまでもなく、相手にも通用するに決まってるだろ。
もし通用しないんだったら、哨戒天狗がいる妖怪の山を誰にも気づかれず登れるはずが無い。
地霊殿Exやれば誰でもわかる。
188:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 01:15:02 desdorwA0
>>186
弾幕のキツさとかはあんまりこのスレじゃ問題視されてないな。
ＺＵＮも遊びじゃなきゃ隙間の無い弾幕はやろうと思えばできるって言ってたし。
しかしバチュリーってお前……バチュリーって……。
というか無駄な下げ主張合戦より、
とりあえずグループ分けと説明文をどうするかを先に決定したいんだが……
189:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 01:22:14 Q8TmgfqX0
哨戒天狗抜けなんて緋想天でやってる奴いくらでもいるけどな
190:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 01:28:24 60bKJWRD0
こいしの無意識能力がどこまで認められるかが問題だよね．
攻撃したときに相手が気付くのか気付かないのか．
タンスの角に小指をぶつけたら，
それまで無意識でも普通意識が向くだろとは思うけど．
現状，こいしは能力がかなり好意的に解釈されてるうちの一人だよね．
妖怪の山を抜けてきたときに誰かに攻撃したってわけではないから，実績はないと思うけど．
191:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 01:54:07 2rpDJ2rc0
>>189
まあ確かに・・・。
ってか椛を出演させるのには無理があるからな・・・。
それでも文の警戒を破ってる奴もいるけど。
でも地霊殿での文のセリフからすると、
やっぱり能力使った上での「哨戒抜け」な感じがする。
192:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 03:02:43 7X8UH0H20
こいしは無意識ステルス能力を拡大妄想して現ランクにいるわけじゃないと思うんだけどなあ…
どっちかっていうと地霊殿のボスさとりの妹で
あと文に超すごいと褒められていたことのほうがでかいと思う
このランキングで妄想戦闘を許せば歯止めが聞かんだろう
193:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 03:07:17 DnX4ox+D0
説明文はいらないと思う。
が、ただ説明文を省くだけだと、今の「普通グループ」が「一般より強い」という状態が誤解を招く。
よって、その際にはグループ名も変更する必要があるのは間違いない。
また、説明文を消すということは、絶対評価のための指標を消すということなので、
今後、キャラの強さは全て他のキャラとの相対評価によって議論するということになる。
そうなると、グループの名称が意味のある単語だと、どうしてもその単語のイメージに囚われがちになって邪魔なので、
もし仮に説明文を消すというのならば、グループの名称は、単語ではなく記号に変更する方が良い。
194:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 07:50:51 Ght9po2R0
だから説明文が評価に繋がったことはないし、
昔っから総合評価だっつの。
195:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 08:12:03 /IEAlxHZO
いや説明文は明らかに影響してる
最強も地上のってついてることにより
じゃあ地上にいる奴らは月人よりも無条件で弱い見たいに勘違いするやつがいっぱいいるし
196:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 08:16:51 Ght9po2R0
そう見えるだけ、実際には傾向に合わせて変更されたりしてる。
実際的には説明文を元に上下したことはない。過去ログ読んでこい。
197:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 10:16:23 xIpOK7Te0
私はうどんげ最強説を提唱する！
肯定論以外の反論は許されない！
198:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 10:34:11 xIpOK7Te0
【真の強者と弱者一覧表】
・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ
言わずと知れた史上最強の存在。究極なる者。
どんな相手だろうが狂気を操る程度の能力にて屠りさることが出来る。
・弱者……全現実、全フィクションに存在する全ての存在
これらはうどんげのデコピン一発で屠りされる雑魚としかいい様の無い弱者である。
気が向けばいとも簡単に絶命に追い込める哀れな者どもである。
神奈子や諏訪子だろうがうどんげの前にはなすすべも無く
四季映姫は木っ端微塵となり
紫など気合一発で消滅するのである。
究極のエネルギーなどとほらを吹お空はうどんげを前にすればあまりの恐怖に発狂する雑魚でと言える。
残りの数え切れぬ程の雑魚どもも本気を出さすまでもなく全員一瞬でりさることが出来る。
つまりはうどんげがわざわざ相手をするまでもなく闘気を少し開放しただけで貧弱な精神は崩壊し自殺するのだ
199:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 10:50:06 xIpOK7Te0
うどんげの最強が証明されましたね
200:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 11:56:12 13AqAmA1O
これがかつての新参ホイホイの成れの果てか……
201:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 12:08:59 /IEAlxHZO
>>196
今見た人が勘違いを起こす時点でダメだろ
過去ログったてこんだけ多いと見るきにはならないだろうし
202:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 12:11:34 4jP1GXv+0
むしろホイホイされた新参の成れの果てなのかもな
203:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 12:29:09 xIpOK7Te0
うどんげの勝ちだな
あれは駄目これは駄目とお前達が屁理屈言ってる時点でな…
全キャラに弾幕で圧勝してから狂気を操る程度の能力で相手を完全に消滅させて
完全勝利！！
よって、うどんげ最強！
204:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 12:32:46 xIpOK7Te0
最強。それが鈴仙・優曇華院・イナバ
205:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 12:37:09 13AqAmA1O
xIpOK7Te0の熱意で第７回人気投票はうどんげ１位で確定！
断じて３０位圏外など有り得ない！
206:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 12:43:18 xIpOK7Te0
>>205
その通りですね。うどんげはパワーもスピードも頭脳も可愛さも美しさも人気も最強すぎます。
うどんげ最強は人類の…否、全ての存在の総意。
認めない奴はアンチ。
207:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 14:32:14 l7863KEt0
うどんげが人気投票で１位取れなかったら
お前は二度とここに来るなよ
208:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 16:23:12 pYx8c3AU0
優曇華が超強そうに見える場面とかあったっけ？
レミリアとか幽香なら見た感じ強そうだから論争されるのも分かるが
優曇華はそういうキャラじゃないだろ
209:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 16:26:02 3Cxvvxmo0
よかったなxIpOK7Te0、
2月7日が楽しみだ。
210:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 17:38:48 x8OSHodr0
どうせ勝負もつかない個人妄想書き込み板だし、
優曇華最強でいいじゃん。人気投票も1位確定だなｗｗｗ
211:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 17:48:09 sdVMB2fxO BE:497243333-2BP(0)
おまえら人気投票参加するの？
まあ強さのランキング決めてる時点で人気ランキングも気にするのは当然と家ば当然か。
予想は霊夢魔理沙咲夜は不動で早苗が4→8位ぐらいに早苗は前回高すぎだわ。4位以下のトップ10が全体的に1
空燐さとり辺りが上がって白蓮が初登場で15～25位ぐらい
後は知らね。トップ10の変動は新しくさとりが入るんじゃね？トップ10落ちしそうなのは幽々子･幽香･文(?)の内の誰かだと思うんだがどうだろ･･･
スレチな上にチラ裏でシネとか逝われそうだから
雛形なんだけども
＜月人の長クラス＞
＜神クラス＞
＜幻想卿最強クラス＞
＜種族の長クラス＞
＜最高クラス＞
＜特化クラス＞
＜通常クラス＞
＜弱クラス＞
＜最弱クラス＞
多い気がするし突っ込まれると返す自身が無いから提案の１つとして。
212:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 17:51:41 Mi561yhr0
今日もうどんげの快勝ッッッ！
213:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 17:53:58 cWIEJVQM0
まぁ、うどんげには、能力応用型核融合攻撃があるからな。
人の大きさ程度の、物体の質量がすべてエネルギーに変換されたとしたら地球大丈夫？
214:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 17:56:48 CmwuIhJr0
もう、うどんげにはどのキャラも勝てないな・・・
諦めるわ
215:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 18:54:38 Y9ZDxkmr0
うどんげの人、久々に相手されてよかったねｗｗ
216:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 19:05:13 qATl6/aC0
はいはいうどんげ最強最強ｗｗ
217:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 19:20:02 /IEAlxHZO
うどんげは無敵だな
なんせ人気投票も今回断トツで一位になるからな
成れなかったときは････分かってんだよな
218:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:02:15 desdorwA0
なんでお前ら今まで散々スルーしてきて急にうどんげの人に構ってるんだ？
お前らが構うから釣られてなのか、>>208なんてマジレスしちゃってるじゃん。
>>211
実際月人の長クラスって言えるの永琳だけなのでは……
（他３人は姫だし、貴人クラスの方がいいか？）
神クラスも言ってることは分るが、現在のと変わってないから問題
（神の定義が複数あって曖昧なんで神とか言われても分りにくい）が解決してない。
紫のいるグループは今まで見てきた中では＜妖怪最高到達レベル＞が一番よかったと思う。
なんか長の下に最高があるのって変じゃないか？
特化クラスも、確かに一芸が秀でてるタイプが多いが星とか当てはまらない気がする。
あと最弱あたりは＜非戦闘員級＞とかでいいんじゃない？ そんな気がする。
219:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:09:18 meVTgTK7O
上から第一グループ、第二グループ～でいいんでは？
グループ名がそのまま説明文みたいになるようじゃ意味ない
220:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:13:15 aa9zIQc40
別に無理して変えんでもいいのでは？
48スレにのぼるまでずっと今のスタイルで来てるんだし。
説明文とかに囚われてる奴がいたら、一言呈してやりゃいいだけだし。
というか今まで説明文を基準にあーだーこーだ言われたことなんてなかったし。
重複別スレのようなただの荒らしだろ。
221:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:22:14 G0VELmmM0
そもそも月人の長と神のどっちが上か分からんからな
説明文要らんだろ
222:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:39:37 meVTgTK7O
>>220
一言呈する手間が削れるならそれでいいじゃないか
今まで残っていたからといって、無理して残す必要もない
223:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:42:53 0KTadXHq0
>>213
地球どころか全宇宙全次元が滅びる。
しかし、うどんげは狂気を操る程度の能力で全てを再創造する。
ハルヒみたいなもん。しかしもちろんその神性もハルヒの比ではない。
224:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:43:47 aa9zIQc40
>>222
いや、そもそも呈する必要もないんだよ。
今までがいらなかったんだから。
言ってる馬鹿がいればスルーすればいいだけ。
というかWikiに一言書いておけばいいかな。
225:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:45:21 qATl6/aC0
ふつうに考えて誰でも一番上が最強ランクってわかるだろ
でも説明文のせいでかえってややこしくしてるんだよ。
226:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 22:07:26 0KTadXHq0
普通に考えれば最強ランクに行くのはうどんげだけだろ…
最強存在と言う格や描写と設定を見てもそれは明白
ってことで鈴仙・優曇華院・イナバ 最強！！！
おやすみうどんげ
227:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 22:13:03 13AqAmA1O
儚月抄の改変とか見るに、うどんげの設定って神主の黒歴史ノートみたいなもんなんだろうなぁ
228:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 22:17:14 DnX4ox+D0
>>224
勘違いする人が出てくる素地をそのまま放置しておく利点がわからない。
議論の中で意味を持たない説明文をわざわざwikiに記述を足してまで残しておく意義もわからない。
これだけ説明文いらないって言ってる人が多い中で、
いままでこのスタイルだったから変えなくてもいいって言っても通用しないと思うよ。
229:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 22:19:25 6ZWhzJbR0
>>221
月人の長のが上に決まってるだろ
調子に乗るな神厨
230:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 22:20:39 NJvmdiSH0
月厨乙
231:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 22:21:51 zFPxKL1V0
自演クサ
232:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 23:04:24 EYBEoAU90
都合悪いキャラはこうやってタブー化させていくわけよ
よーやるわ
233:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 23:27:57 EmB0fpWE0
久々に酷い流れだ
234:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 23:34:02 fvAFau/B0
いつもだろ
235:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 00:21:55 7z/mina2O
いい加減永琳単騎で一番上に置くべし
236:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 01:41:47 6UPt3x14O
実は秋姉妹こそ最強
マイナーっぷりにおいて
237:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 08:53:03 zkmGInaT0
今日も元気にうどんげ最強ッッ！！
238:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:00:58 J39C8gIg0
説明文不要論に賛成
準最強なのに「最高位」って意味不明。
最高位にしてはそれより上のランクのキャラが多すぎ。
「神または神に匹敵する」も神の強さなんてまちまちだし
「地上の存在より強い」、これも月から見た視点であって絶対基準じゃないし
普通グループと「一般妖怪よりも強いレベル」も変。
239:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:05:52 zkmGInaT0
>>238
つまり、噛み砕いて言うとうどんげ最強でOKってことだな
240:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:08:33 zkmGInaT0
狂気を操る程度の能力をみる限りこれを破れるやつはいないな。
まさにうどんげを全フィクション最強に据えるために作られた技だ。
241:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:18:39 zkmGInaT0
はあ…うどんげかわいいよぉ～
242:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:30:27 Jx5xjMRV0
うどんげって実際どれくらい強いん？
243:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:38:39 zkmGInaT0
>>242
パンチ：喰らえばどんな言い訳も通用しない問答無用に消滅する
消滅とは「あまりの威力に喰らった物が誕生した過去に遡り存在しなかった事」になる
ラーニング：全ての能力を自分の物と出来る。しかもうどんげが使えばその性能はオリジナルの比ではない
波長操作：どんな攻撃も無効にする。宇宙爆発の無量大数倍の破壊力でさえ本来の肉体強度の無量大数分の1以下の効果で無効化できる。
更に寿命ですらも無効化出来るので死ぬ事は永遠にない
うどんげワープ：文字通りワープ。宇宙の隅々はおろか異次元だろうがどこにでも0秒で行ける。
速いとかいう問題ではなく行きたいと思った時には既に着いてる。
狂気を操る程度の能力：うどんげが思った事は全て思い通りになる。
どんなに似たような全能能力を持つ相手だろうがうどんげが優先。そこに一切の理屈は通用しない。とにかく絶対に狂気を操る程度の能力が勝つ
無限進化：0秒ごとに無限倍強くなる
244:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:40:33 ieTF/7mi0
ビビリとは言われても
アリスの近寄らないレミ幽々に普通に向かってるからな
依姫レベル相手には臆病にもなるさ
245:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:43:46 Acj2JTvd0
近寄らないとはいうがレミリアとは普通に仲よさそうだぞ、アリス
246:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:49:57 zkmGInaT0
>>244
赤屍やアマルガムブラザーズやゲッターエンペラーならビビるどころかショック死するしな
やっぱ、うどんげ最強だな！！
247:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:51:12 Jx5xjMRV0
>>243
それってどの書籍に書いてあんの？
248:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:56:56 zkmGInaT0
>>247
まず全作品をプレイしてテキスト読んだり全書籍を読め
そして冷静に客観的に考えたり考察すればわかる！！
東方の全作品が証拠
249:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:59:39 zkmGInaT0
そもそも強さ議論というのはある程度頭がいいものにしかできない。
ばかな厨は目の前の分かりやすい事実だけを見て、
バカの一つ覚えのようにただ自分の好きなキャラ最強と主張していればいいだけ。
その点うどんげ信者は見えないものを見て、隠された真実を探す目と知恵を要求される。
ある意味でインテリジェンスな精神的スポーツだ。
250:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:00:03 Jx5xjMRV0
>>248
全部プレイしたし、テキストも読んだ、少なくとも公式で出されている書籍も全部読んで、
冷静かつ客観的に考察したが、そういう結論には至らないんだ
具体的にどこにそれらの文が指し示されているのか教えて欲しい
251:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:04:08 zkmGInaT0
>>250
物事を読み解く力が足りないだけだ
もう一度やり直せ
うどんげの最強者としての格を考慮すればあのスペックは妥当
252:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:07:20 Jx5xjMRV0
>>251
どこに載ってるかくらい教えてくれてもいいじゃないか
あー無いのか、ならしょうがないね
253:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:10:39 zkmGInaT0
なんか非常に寒い人が1名わいてますな
真面目に強さ議論してる人の迷惑だ…
まあ、狂気を操る程度の能力は現実にも干渉できる全能の力だしな
荒らしはほっといて議論していこうぜ
254:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:15:09 zkmGInaT0
別に直接的に書いてなくてもさ、書かれてることから類推していくのはありだよね？
つまり仮説をたてるという手法ね。
仮説立ててそこから真に向かう。現代で多く採用されている立派な科学的手法である。
255:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:18:22 zkmGInaT0
うどんげ最強なんですから
ZUNにミスはない
256:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:21:17 Jx5xjMRV0
>>254
どこを類推解釈するんだい？
その文言を教えてくれよ
257:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:24:32 zkmGInaT0
ぐだぐた女々しいんだよ
ただただ鈴仙・優曇華院・イナバ を崇める。それこそ男の道ってもんだ
技名叫ぶような消防漫画読んでるわけじゃねえんだぞ！アンチは大人になれ
男のロマンのゴールはうどんげに有り
258:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:26:18 zkmGInaT0
正論言われるともう>>256みたいな事しか言えなくなるうどんげアンチ
実は全てうどんげの思惑どおりだしね
259:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:29:13 Jx5xjMRV0
自分が正論だと主張するのなら、根拠条文を示してくれよ
260:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:30:18 zkmGInaT0
うどんげの最強を信じる者には大いなる叡知と絶大な力が約束されている
とにかくうどんげを信じろ！！！
261:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:33:05 zkmGInaT0
結論:全てはうどんげの最強で終了。以下、それ以外のキャラを議論。
荒らしは無視して議論していく。
262:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:35:24 SKf4mVrp0
ID:zkmGInaT0
どんだけ、うどんげが嫌いなんだ？
263:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:36:06 zkmGInaT0
またアンチがわけのわからんいちゃもん付けてきただけで終わったみたいだな。強すぎるて可愛すぎるうどんげは罪な存在だ
うどんげ最強！
264:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:43:29 zkmGInaT0
>>262
私がうどんけの事を嫌いだと…
愚かな紫厨や神厨は思考停止しているな
最強の存在を最強と言っただけで人を貶める…
265:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:44:39 SKf4mVrp0
頑張れ。
お前の望みどおり、「うどんげ」がNGワード推奨になるぞ
俺は入れた。
266:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:51:31 Wc2aeCv6O BE:2320466876-2BP(0)
>>264
うどんけって誰だよ。
名前間違えるとか信者としてあるまじき行為。
お前は今後我々優曇華院信者の名を語るな。もしまた入りたいと言うのであれば半世紀ロムるがよい。
267:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 13:27:29 MUXRIvGfO
こんなあからさまで釣れるとは随分スルースキルが低いスレだな
268:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 13:36:31 ieTF/7mi0
ここ最近構う人が沸いたな
二番煎じも出てきたし、どっかで宣伝されたかね
269:エターナル東条
10/01/28 14:03:12 CXCKsRKd0
とにかくうどんげ最強を万人が認めたってことだな！！
270:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 14:32:02 anWzglvPO
おまえら誰も入れないだろうからキクリに入れとく
271:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 15:12:58 mfSA5QzRO
>>242
回りに相手にされてないくらい強い
普通の段幕勝負なら中の中くらい
ガチの殺しあいなら、能力を駆使して地の果てまで逃げるタイプ
逃げるが勝ちタイプ 逃げて敵がいなくなってから勝ち誇るタイプかな
272:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 18:17:34 BHmBTXfR0
うどんげって平仮名でかくと何と言うかカッコ悪いよね
273:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 21:10:59 iU5htTkg0
うどんげキチガイがいじめられててワロタｗｗ
274:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 21:16:35 +dzHnWOm0
反うどんげのうどんげに対する侮辱がひどいな。
うどんげ派はちゃんと意見を述べてるのにな。
275:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 21:23:57 k2NbboOiO
幽香下げ派に対する皮肉に見えるな。
276:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 21:59:24 cMmf3RvF0
スルーも出来ぬカスばかり
277:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:21:42 02P+BANA0
幽香は相対的な評価がほぼ皆無
なのに他の名だたる強豪と並んで準最強２は根拠不足だと言われつつかれている
投げられたボールを投げ返せないのは現状維持派だよ
278:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:29:25 6xdQuuRY0
まーた始まった
279:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:37:36 QRu7eaYFO
蓬莱人は痛みは感じるらしいがえーりんが痛みを感じなくなる薬を作れば最強に近付くかも
蓬莱人に薬は効かないけど4コマではえーりんが作り間違えた薬を飲んでエラい目にあったらしいし
後何かで肉体を拘束されても魂が自由に肉体から離れ別の所で復活する力と
異次元に飛ばされても帰って来る転移力を持てば間違いなく最強
輝夜は不死性無視しても能力だけで最強クラスっぽいが
280:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:38:18 lotiMZ9w0
皆無なら、イメージでいいんじゃねーの？
どちらにしろ暫定。
相対的評価出来る情報が出てきた時、改めて議論すりゃいいのに
なんで、今？ってことでしょ
281:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:59:39 02P+BANA0
>>280
今は強さの担保が得られそうな強グループに暫定的に置いて
相対評価を含んだ新しい情報が出た時に準最強２相当の強さが認められれば
そのタイミングで改めて準最強２に移行させるのが筋ではないかな？
282:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:04:47 9JxJ50z20
こっちのスレに来ないでくんない？向こうの重複スレでやってくれ。
283:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:09:21 a3Phr9/Z0
思ったんだが最強グループ2っていらなくね？
確かに諏訪子はミサエに負けたけどそれでも
高位の神でしょ？
最強グループで統一に戻してもいいと思うんだけどねえ。
284:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:20:55 kcdx8Z5w0
明らかに優劣のついてるものを同列にするのもナンセンスなんじゃないか
285:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:21:14 CZIIwJTI0
土着神は月人天津神に対する相対評価がボロボロだから
最強に返り咲くのは流石に苦しい
286:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:28:50 BzWOue5z0
諏訪子が勝ったのって名もなき一般村人だけじゃん
287:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:41:05 yQ21yTKN0
ボロボロって程でもねえと思うけどな
少なくとも神代の時点では、二度も月に攻め込んでおきながら捨て置かれてる現在の紫よか圧倒的に脅威だったんだろうし、
月人が土着神とタイマン張って勝てる保障も無い。
288:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:48:18 C/UPf/uI0
全盛期に川曲げじゃ、天体や空いじったりする連中にはちょっとね・・・
289:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 02:48:31 VrWka6Ov0
幽香はもう議論中or保留の枠作って入れればＯＫ
どっちも引かないんだからどうしようもない
表の説明文は削除する方向で割とまとまってると見ていいかね？
削除するなら、グループ名もイメージや解釈に左右されないものに変更しないといけないね
（例えばもしアルファベット使うなら、上からＡＢＣ～にしてＳとかＳＳは使わないとか）
290:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 02:54:57 7cyr8JOm0
>>287
だから紫より上の最強２にいる
しかし、少なくとも神奈子に負けていて
川を曲げられるのも「全盛期なら」と注釈がついている程度
保障というが、諏訪子には月人どころか全盛期の妖怪達に勝てる根拠すらない
自分でも「神代なら」ってつけてるじゃん、何で今は全盛期には程遠いのに全盛期基準にするのさ
291:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 04:02:46 JFY4PR2s0
川を曲げるって非でも普通にやってるのにこの程度の技が全盛期限定とかよくわからんなぁ
292:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 06:53:26 b540IFHHO
むしろそんな諏訪子ごときに勝ったくらいで一番上のグループに居座ってる神奈子に違和感がある。
神奈子諏訪子はまとめて最強2でいいだろ。
つーか、最上位には月人以外入れるなよ、汚らわしい。
293:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 07:05:12 XF7iuhS1O
>>284
じゃあ輝夜はどうするんだって話しになるな
294:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 07:07:10 XF7iuhS1O
>>289
作ったら大半がそこいくだろ
ただでさえガチの戦いの情報が少なく 能力もほとんどが妄想で話し合ってるのに
295:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 07:51:16 MoklXflv0
>>288
川曲げと空いじるのどっちが難易度高いかといえば、川曲げなんじゃね
気体と固体どっちいじるのが難しいかってことで
296:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 08:05:35 DlKjaykz0
神奈子は諏訪子全盛期に、信仰が殆ど無い状態で、格の違いを思い知らせて勝った。封印能力もある。
本気を出して負ける話もない。本気を出して負ける話ができるまで最強でいい。
297:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 08:26:37 T8xgBofJ0
>>292
汚らわしいwwwwwww
298:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 08:29:12 VrZ3FqnBO
>>293
輝夜は妹紅相手に勝ったり負けたりって程度らしいからなぁ
よく永遠の能力の拡大解釈をしてる人を見るけど
別にあの力を使って誰を倒したとかいう実績も無いんだよね
299:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 10:50:26 WdFjlbQ3O
>>298
輝夜は能力をめったに使わんと書いてあるし
あと妹紅が輝夜をいつか倒してやる言うてるから、輝夜の方が強い可能性が高い
解釈の余地はあるがな
300:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:07:02 GuKLC44PO
>>292
依姫乙
301:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:13:13 MoklXflv0
>>299
それは弾幕戦の話だったはず
302:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:27:00 32K8zmHQO
>>296
圧倒的な力で味方に出来るハズの人間ごときに
幻想郷へと追いやられた神奈子さんがどうかしたんスか？
303:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:29:36 t+GpjsfN0
＞人間ごときに幻想郷へと追いやられた
いつそんな設定出来たんだ
304:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:53:15 32K8zmHQO
>>303
神奈子幻想入りが
人間の科学信仰への推移によるものじゃないとすると
一体何が要因なの？
305:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:54:01 VrZ3FqnBO
>>302
まず、自分で立てたスレを埋めてから来なさい（笑）
306:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 12:03:25 WEdcLRfh0
それ人間に腕っ節で負けたとは言えんから強さ検証するソースになり得ないだろ
人間なら誰しもその道トップクラスの技術持ってるわけでもあるまい
307:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 12:10:02 WdFjlbQ3O
>>301
前者のこと？
308:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 12:11:12 KwAiIIWGi
新参だけどチルノが最強だと思います
309:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 12:37:00 7cyr8JOm0
>>296
神奈子＞（直接対決の壁）＞全盛期諏訪子＞（公式ソースの壁）＞今の諏訪子なんだよなあ
三段構えで弱体化がきついな、それでも強いと言い切るだけのソースもなく
輝夜は1000年前とわりと近いあたりに綿月姉妹の実績があって
同じ月の姫だからって理由だろう、勇儀やらフランやらと同じ同種の種族評価だな
後は月の民でも殺しきれないあたりか
それでも、個人的には最強２でいいと思うんだが
>>306
つーか、信仰がなくなりそうって理由であって
妖怪の人間が増えて追いやられたっていうのとは別物だよな
310:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 13:15:08 ErXuyQRcO
最強が主人公勢に負けるとか
理論上最強(笑)じゃないのか
311:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:00:59 WdFjlbQ3O
>>310
スペカは遊び
ってか、テンプレくらい読め
>>309
神奈子が輝夜より勝るのが確定したらそれでいいんだかな
永琳>輝夜
だから神奈子が輝夜以上の強さになればに輝夜は2に落とすべきだと思う
逆にもし神奈子が輝夜以下なら神奈子が落ちる
大したこと議論してないんだし年齢の続き議論したい
藍は1000年は生きてないはず
第一次の月戦争知らなかったし
312:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:10:28 XF7iuhS1O
輝夜はモコより強くて永琳より弱いだから
普通に考えたら永琳とより一個下げるべきだろ
あいまいな強さランキングではっきり分かってるのに同じランキングはおかしいと思う
313:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:42:27 /W55mdjCO
その下がり幅がその他のキャラに対して小さい場合、そのキャラだけのためのランクが必要になるから要らない、って話だよ
ウルトラマンとウルトラマンゾフィーをここのランクに入れる場合両者の差を考慮する必要が無いわけだ
314:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:56:47 XF7iuhS1O
>>313
いや他のキャラより遥かにでかいと思うよ
他のキャラはくらべてもあいまいだが
輝夜と諏訪子は永琳と神奈子より弱いとはっきりかかれてるわけだし
同じ意味では賢者に負けたルミリアとかも入るな
東方でほとんど強さが明確されてないなかで証言されてることを無視するのはおかしいだろ
勝ち負けがはっきりされてるキャラがいるなら
そいつがいるランキングよりも一つは下げないとランキングにならないだろ