10/01/25 12:18:29 0b8GkGBcP
>>84
妖怪最強の紫より強いキャラがごろごろいる事が分かった今となっては
チルノの亜種以外の選択肢はないだろうよ
当の紫でさえ強弱に関しては謙虚なのに
101:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 12:53:00 1SBi3Z0JO
>>88
妖怪だからやっぱり腕力ってか力が一番先にくるイメージがある
若いほど話し合いにならないし、歳をとっても話し合ってだめなら力付くって感じかな
102:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 13:51:52 zPEdBZ4k0
>>90
説明文はいらんね。
キャラ同士の相対評価だけで良い。
>>101
紫は天子のことをものすごい敵視してるけど天子を殺してはいないよね。
気に入らないなら殺すとかいうそんな殺伐とした世界観じゃない。
スペカルール制定以前に乱を起こしたレミリアでさえ殺されてない。
妖怪が人を襲うのはそれが妖怪の存在意義だからだし、妖怪が腕力第一みたいな野蛮な存在ではないことは明らかでしょ。
103:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 16:09:22 e/as8kxC0
それは紫がその気なら、天子もレミリアも殺せるという前提で語ってるが、
殺そうと思ったって殺せなかった、なんてことはいくらでもあるだろ
104:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 16:19:27 e/as8kxC0
そもそも天人は五衰を与えられない限り死なないんじゃないか？
105:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 16:20:57 up7dVUcB0
なんていうかスペルカードって言い方東方の雰囲気に合って無いよな
もっと和風な感じで良かった
106:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 16:54:47 mPbs2Dby0
むしろ教条的すぎず和洋混交なあたりがいかにも日本らしい
107:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 17:07:45 up7dVUcB0
うん、この和と洋が入り乱れてる感じは好きなんだが・・・
108:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 17:22:20 OeHC2a7ZO
教授とちゆりは年齢がはっきり決まってるんだよね
メリーと蓮子はどうだっけ？
それから他所でこのスレの名を出す人はいい加減にしてください
109:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 18:09:17 sfkwYHl20
UFOとか核融合とか光学迷彩とか近未来的な物まで出てきたしそこら辺もある意味日本っぽいな
110:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 18:10:07 1SBi3Z0JO
>>102
それはスペカのルールあるからであってなければ殺してるんじゃないの
地底は霊夢行くまではそんなもん関係ない世界だろうし
111:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 18:43:18 TbjuLozL0
東方の世界で殺し合いかｗ
儚月抄では、さぞ凄まじいガチバトルが展開された事であろう
112:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 19:14:15 wJSwQOWG0
そもそも紫が妖怪最強ってのも微妙なんだけど？
藍（部下）と阿求（人間）の台詞を参考にしてもなぁ・・・
鬼の四天王もスイカがいるから遊戯もってゆうのも暴論だしさ。
最強考察も価値観の押し付けは宗教みたいでウザい
113:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 19:33:55 Fin25TWAO
>>112
藍と阿求のセリフで最強だと思ってたの？
114:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 20:26:28 5mDBvwmS0
妄想してるカスばっかでワロタｗｗｗｗｗｗ
言ってることも支離滅裂で意味不明だし。
115:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 20:38:57 0mw3oT8p0
ID変わってませんよさとり降格に必死だった人
論破されたのがそんなに悔しかったのかな
116:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:00:38 SZtLlcgg0
>>90の草案で変えちゃってもいいかな？
とりあえず現状の説明文だと語弊バリバリだし
>>92,95,99の賛成もあるし、>>102は消せだけど、
人の多い夜の時間帯でも意見を聞きたい
もっとなんか良い言い回しがあればいいし
117:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:13:22 qntd3ESp0
俺はいらん派かな。
しかし説明文無くすと「弱＝一般妖怪レベル」「普通＝普通より強い」っていうのが分らなくなるから
弱と普通という名前自体も変えた方がいいよな。
（てゆうか説明文つきでも「弱＝一般妖怪レベル」「普通＝普通より強い」っていうのは奇妙だ）
118:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:14:02 G5z7cZuB0
前から言ってるけど
＜普通グループ＞が一般妖怪よりも強いレベルだとどれだけエリート達なんだよ
（非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）と
（パワーバランスを担う勢力の長レベル）の差も文章じゃ分からないし
長レベルのほうは消して
＜準最強グループ2＞（非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
＜強グループ＞ （一般妖怪よりも強いレベル）
＜普通グループ＞ （一般的な妖怪レベル）
＜弱グループ＞ （一般的な妖怪よりも弱いレベル）
が妥当だろ
その上はそれでいい
119:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:19:05 Uea693S40
弱グループが一般的な妖怪の中でも弱いレベルとかにすると
公式に妖怪の中でも弱い設定がある美鈴がそこに入る可能性も出てきちゃうような…？
120:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:21:32 SZtLlcgg0
>>117
それも思う
準最強2ってのも、もはや準最強か？ってレベルだし（準1と準2の差がでかすぎる）
月人や神の台頭の所為で、今までの指標が使えなくなってる感あり
>>118
実際普通グループが妖怪より強いわけで、弱グループが普通の妖怪レベルになってる
だからそれだと別の語弊が出ちゃう
その場合グループ名とかから一新しないと
121:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:35:56 PulFXuRn0
グループ名から一新するのも有りだと思うけど
意見がまとまらなくて、終わりそうな予感もする。
とりあえず、今の説明文は問題ありだと思うから
変更する方向で
122:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:46:52 G5z7cZuB0
>>119
あまり強いほうではない＝一般的で問題ないよ
>>120
にとり椛ヤマメリリカとか明らかに有象無象の妖怪だろ･･･
その有象無象よりかろうじて強いと思われる者が早苗燐村紗、おまけでアリス妖夢ぐらいしかいないが
妖怪の上限を考えるとそのくらいが偏差値50
そもそも妖怪は強いのが当たり前
妖怪グループがあって、強い妖怪が居るのに弱い妖怪が居ないのは有り得ない
幻想郷の妖怪というくくりで、明らかに弱グループは弱い妖怪
123:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 21:53:02 1SBi3Z0JO
幻想郷って人間て妖怪の割合ってどれくらいなんだろ
124:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:01:40 PulFXuRn0
やっぱり説明文いらない気もするなぁ
説明文の内容に合わせてランクを変動させるのは問題でしょ。
125:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:04:49 SZtLlcgg0
>>124
いや、実際にそれを主張してるのは一部の勘違いな人だけ
特に格下げに躍起になってる人とかだけで、内容に合わせて変動はしない
ただこれを機に変えてもいいんじゃないって話
慣例としてあるものだから、消しちゃうのもなんか味気ないと個人的に思う
126:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:06:15 Uea693S40
>>124
そうだなー強、普通、弱も誤解を招きやすいから
SS,S,A,B,Cなどでシンプルにするのが語弊が一番無いんだがな
127:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:11:12 qntd3ESp0
なんかアルファベットで分けるのは嫌われてた気がする。俺はアルファベットでも構わない気がするが。
東方らしくノーマルとかルナティックとかって分け方が使えればいいんだが、分けてあるグループに対して
種類が少なすぎるしな……
128:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:14:43 Uea693S40
まあ自分も提案しといてなんだが味気ないと思う
129:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:17:43 PG4t2LoeP
ああールナティックとかいいね。
でも確かに少ないなｗ
アルファベットはなんか微妙だな。
130:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:21:30 PulFXuRn0
>>126
言葉通りの分け方にすれば、強、普通、弱と言った分け方でいいと思う。
今は>>90をベースに弱と普通グループの説明文を変えるのが
無難じゃないかなって思う。
131:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:31:25 SZtLlcgg0
一般妖怪がそもそも、平均的な強さではないからかな
強者が多いから、幻想郷の平均値は存外に高く、
一般的な妖怪（平均から見ると弱い）より強いのが、普通グループ（平均）になってると
かなりややこしいが
＜普通グループ＞ （平均以上の実力を持つ中位レベル）
＜弱グループ＞ （平均以下の実力を持つ下位レベル）
みたいな言い回しとかが妥当かな？
132:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:45:59 b52NPCWB0
説明をなるべく相対的な内容になるようにしてみたがどうだろうか。
＜最強グループ＞(人妖以上で特に強い存在)
＜最強グループ2＞(人妖以上の存在)
＜準最強グループ1＞(人妖の最上位に位置する存在)
＜準最強グループ2＞(最上位の人妖に準じる存在)
＜強グループ＞(作中上位の人妖)
＜普通グループ＞(作中中位の人妖)
＜弱グループ＞(作中下位の人妖)
＜最弱グループ＞(弱い事が明確な人妖)
133:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:49:34 PG4t2LoeP
人妖って、妖怪混じりの人間的な意味だからおかしくね？
134:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:51:31 0mw3oT8p0
それだと半人とか半妖とかじゃね？
135:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:51:41 Uea693S40
それは半妖、別に人間妖怪含めて人妖でおかしくない
136:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 22:59:04 PG4t2LoeP
>>134-135
違うんだな。
人妖が一括りの単語で、半妖とかと同じ意味を持ってる。
多分造語だろうけど、少なくとも俺は初見なら誤解するし、
東方シリーズにもない単語は使わない方がいいと思うよ。
137:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 23:17:01 5WHal4jX0
造語ｗだと・・・
Phantasm 人妖の境界
これでピンとこないなら、全シリーズやり直して来いw
138:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 23:36:03 SZtLlcgg0
>>132
そこまでザックリやっちゃうと味気ないし
説明文がそもそもいらないって感じがしちゃうなぁ
139:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 23:54:46 rRAnttqX0
とりあえず>>90でいいんじゃねえの？
140:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:06:34 ZlLHyDSpO
変えるなら個々の解釈の余地がないようにした方が良い
例え味気なくてもアルファベットが一番無難で話が纏まりやすいと思う
141:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:10:18 V+DLFT3t0
それぞれのランクにある程度の基準がないと間違いなく混乱すると思うが
ただ>>90の準１よりも上の説明文は実質キャラを固定してしまっているから直した方がいいと思う
142:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:15:30 tuTgAeHz0
作中における最強レベルとか？
143:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:21:11 ihptJH+W0
最強グループなのに、最強って説明文に入れるのかｗ
144:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:28:26 GDr2mvo20
じゃああれだ、ほら、各グループごとになんか判断基準があったじゃん確か
あれをそのまま使ったら？
（高いカタログスペック＋強い評価があるクラス）
（高いカタログスペック＋強い評価に加えて実績があるクラス）
とか。
145:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:32:01 ihptJH+W0
あれはそういう傾向が出ているというだけで、厳密な判断基準やないし。
146:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 00:45:44 +xbbn/oM0
>>122
椛は平均以上だと思うが
147:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 01:22:56 I890xRtD0
＜最強グループ＞ （最強かもしれないレベル）
＜最強グループ2＞ （ほぼ無敵持ちを倒せるレベル）
＜準最強グループ＞ （ほぼ無敵技を長時間維持できるレベル）
＜準々最強グループ1＞ （ほぼ無敵持ち以外では、最強を争えるレベル）
＜準々最強グループ2＞ （一部の技が強く、それが通用する相手なら最強を争う者とも勝負になる、防御の高いレベル）
＜強グループ＞（一部の技が強く、それが通用する相手なら最強を争う者とも勝負になる、防御の低い一般最高水準レベル）
＜普通グループ＞ （特に強いといえる技は無いが一般妖怪よりも強いレベル）
＜弱グループ＞ （撹乱して勝つ身体能力が低いレベル）
＜最弱グループ＞ （弱い人間レベル）
148:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 01:24:57 CQZEXLm30
ほぼほぼ言いすぎﾜﾛﾀ
149:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 01:32:44 I890xRtD0
ほぼと書いてるのは、ほぼ無敵だけ
150:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 01:44:48 0p+MEVzD0
＜最強グループ＞ （作中最強を争うレベル）
＜最強グループ2＞ （最強に対抗出来るレベル）
＜準最強グループ1＞ （妖怪最高レベル）
＜準最強グループ2＞ （異変の主犯レベル）
＜強グループ＞（異変の主犯に勝つことも可能だが、普通にも負けることもあるレベル）
＜普通グループ＞ （一般妖怪よりも強いレベル）
＜弱グループ＞ （一般妖怪レベル）
＜最弱グループ＞ （妖精レベル）
151:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 02:00:40 V+DLFT3t0
＜最強グループ＞ （作中最強を争うレベル）
＜最強グループ2＞ （パワーバランスの中心になれるレベル）
＜準最強グループ1＞ （欠けるとパワーバランスが崩壊するレベル）
＜準最強グループ2＞ （パワーバランスの一端を担えるレベル）
＜強グループ＞ （非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
＜普通グループ＞ （一般妖怪よりも強いレベル）
＜弱グループ＞ （一般的な妖怪レベル）
＜最弱グループ＞ （人間と大差無いレベル）
試しに考えてみたけど最強2と準1が微妙な感じだ
いっそ統合するのもありかも知れない
152:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 02:11:39 lh+l8Wwg0
いちいち全部かいてたらキリが無いので、取り合えず準最強2について。
フランとゆゆこを指標にして「一撃即死・極大ダメージ攻撃能力を持つ妖怪相当レベル」ではどうか
準最強１は実質紫の壁になってるから、「妖怪最高到達レベル」でいいのでは
153:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 03:27:49 CmTXmNL60
>>81
単に萃香が評価好きなのと地霊には見知ったような妖怪が多いから違うか。
永夜の奴らは正体不明すぎる、
星蓮船だって強いだの弱いだの言って無いだろ。
154:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 03:48:52 M8SOh1eX0
>>141
ある程度は仕方なかろ？＞キャラ固定
月人＞妖怪みたいに確固たる基準が出来てしまっているんだから
とりあえず保留にして
説明文を一旦無くすのも手かと思うが
155:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 03:54:21 tuTgAeHz0
81は二人組の作品（永地)のこと言ってるんじゃないの？
地底妖怪を評価してたのはアリス紫パチュリーもだし
星は・・・早苗が一応二人組と言えなくもないけど、あっちは最強クラスの神様がサポートだしなぁ
156:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 08:50:33 ihptJH+W0
つーか、説明文を指標にするのは間違いなんだよ
それに沿って格付けされたことは無いんだから
157:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 09:32:13 ZlLHyDSpO
指標にしない説明文の内容であーだこーだ言うのは無駄だと思うね
説明文付ける利点ってなに？
指標にしないのなら、説明文なんてのは無駄に判断を惑わす害でしかないぞ
説明文付けるならそれを指標にするとハッキリ決めるべきだし、指標にしないなら説明文なんてものは付けるべきじゃない
158:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 13:36:14 I890xRtD0
幽香は説明文にそって変えられたろ。
159:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 14:33:01 EoDy/Y8S0
>>150
＜最強グループ＞ （作中最強を争うレベル）
＜最強グループ2＞ （最強に対抗出来るレベル）
なら
＜準最強グループ2＞ （異変の主犯レベル）
＜強グループ＞（異変の主犯に対抗できるレベル）」
でよくないか？
160:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 14:40:53 wEI3qB4b0
異変なんで誰にでも起こせるし
そもそも主犯とは？
地はお燐で、星は村紗とぬえその他だろ？
161:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 14:44:50 GDr2mvo20
①説明文を変える派
②説明文なんていらない派
③説明文なくして、現在のグループ名も変えようぜ派
俺は③だが、良いグループ名の改名案が出ないのが問題だな…。
このまま決まらないようならとりあえず②でいいんじゃない？
ってwiki見たらすでに>>90に変わってるじゃん（微妙に違う気もするが）、何故だ。
162:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 15:16:11 ZlLHyDSpO
そもそも>>90の表には問題がある
特に準2の説明文なんて、タイミング的にさとりを下げないためにいじったと取られても仕方ない
163:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 15:51:10 zhppGp+z0
>>160
異変の主犯と言うよりはラスボスレベル。
準2が一つの基準になってるし。
164:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 16:57:21 S+BfjCUY0
つーか何をどう頑張ってもさとりが下がる要素は無いわけだが
165:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 20:25:00 wrEtjY8t0
>>161
②でいいだろ。
シンプルが一番
166:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 21:18:33 M8SOh1eX0
さとりのランクは相対評価が元になっているからな
鬼も含めて強力とされる地底妖怪全般から嫌われつつも
誰にも屈せずに嫌われたままなことも実績として捉えられる
戦闘が得意でないという一点を除けば
心を読んだところで～な細かい仮想戦闘の筋書きが主な根拠になっている現状では
下げようとする意見の根拠が弱い
167:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 21:59:22 +Zr+JrnK0
現状、準２で一番落ちそうなのは、さとりよりレミリアじゃない？
まあ、落ちることはなさそうなんだけど。
説明文はなくて良いかな、と思う。
もし、今の普通の説明文あるなら、美鈴さんは弱に落とすべきかと。
168:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 22:21:04 wrEtjY8t0
こいしはどうよ。
さとりと比べても拡大解釈要素が大きいキャラじゃないかな？
自分が、無意識になれるだけなのか、相手にもその効果は通用するのか。
169:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 22:36:16 wlIclEHYO
>>167
まぁ、幽香とレミリアだね
170:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 22:38:12 S+BfjCUY0
レミリアや幽香下がるなら、同様にカタログスペックで上がったようなもんな白蓮もまた下がるやろ
藍は紫並設定があるからまだいいけど
171:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 22:53:51 +uG7d9yG0
藍の紫による式神は使用可なの？
紫の指示通りにしないと紫並みの力が出せないんでしょ
もうそれ紫＆藍タッグじゃね？
紫の式神が無かったら準二落ち一番の候補だが
172:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 22:56:45 GDr2mvo20
藍の紫並み設定ってそれこそ考慮しちゃいけない設定じゃないか？
紫の強さとしてカウントするならともかく（それもこのスレでは禁止らしいが）
藍の強さとはカウント出来ないだろ。道具の強さを使い手で計るような感じになるし
それが出来るなら橙も考慮しなくちゃならなくなるんじゃ。
173:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 23:11:48 CQZEXLm30
橙も藍がコントロールすれば藍並みの強さになるってか。
そしてその藍を紫がコントロールすれば、紫に匹敵する橙の出来上がり。
174:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 23:16:23 zhppGp+z0
橙は本来、弱グループ。
色々考慮して普通。
175:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 23:28:08 +Zr+JrnK0
>>169-170
準２で今のとこ下がるとしたら、その３人だろうね。
ってか幽香ってまだ準２扱いだったんだね。
ここに来てなかったから、いつのまにか議論中になっててびっくりした。
>>168
さとり、こいしは下げる理由を探すのは、今のとこ難しいかと。。
たしかに拡大解釈しようと思えばいろいろあるかもしれんけど、
旧地獄任されてるくらいだし。。
176:名無したんはエロカワイイ
10/01/26 23:30:08 S+BfjCUY0
式通りに動けばいいだけで、別にセットである必要はないだろ？
文花帖で射命丸に式つけてやろうって話してる時に、
いちいち自分とセットじゃなくちゃ力を発揮できない旨なんて一切言ってないし。
何倍も速く、何倍も力強く、ひいては何倍も特ダネが見つかるようになる。
逐一指示を出すのではなく、つけられた方程式通りに動く。
命令無視して好き勝手動き回って弾幕ごっこをするのではなく、
決められた通りに戦えば、より強いってだけの話だろう。
そして藍本来のスペックが高く、その上で紫の天文学的式をつけることによって、
元が何倍にもなって、基礎スペックだけで紫に対抗するくらいにまでなれる。
紫は元々身体スペックは言及されてないし、諸々から能力偏重型っぽいからな。
たまたま藍が紫に匹敵するというだけの結果論。
紫の演算能力と式神能力がそのままで、実強さがルーミアとかくらいしかなかったらと考えればわかること。
橙が藍の式をつけたって、元のスペックの低さ、藍の式能力の低さで匹敵するわけがない。
紫の式をつけたところで同じことが言える。
あくまで元の能力を何倍とかにするもの。
177:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:24:56 cuhKrVcl0
>>170
幽香は花映最遅なのが、評価を落としてる。しかも旧作の神社周辺でトップクラスとわかる程度しか強さがわからない。
白蓮は、速い技を持ち、体も固く、バッドエンドでプレイヤ－キャラでも魔界の妖怪はきついと解るがそこで暮らしてる。
178:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:33:59 JoL3r10m0
＞２面中ボスは普段から湖に棲んでいて、４面中ボスも普段から紅魔館に住み着いていたりします。
＞こういった、雑魚クラス（ボスクラスではない）のキャラは、基本的に沢山います。
＞何かの役割を持っているとかも無い、自由気ままなキャラ達ですね。
なんで有象無象の雑魚クラスでしかない小悪魔が、
一応は雑魚クラス以上の力を持ってる弱妖怪たちに混じってんの？
179:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:35:11 desdorwA0
体固いのか白蓮……そんな情報あったっけ。
幽香が遅いのは傘さして移動してるからじゃない？ とかいう意見もあったな。
まぁ早く動かないからって早く動けないとは限らないと思うし、そこら辺はあんまり考慮に入れなくていいんじゃね？
しかし準２で下がりそうなキャラで名前が挙がったのが藍、レミリア、幽香、さとり、白蓮か。多いな。
てゆうか半分じゃん。単に準２下位と準２上位に分ければいいだけの話では……
（グループを増やすんじゃなくてキャラのところに注釈でもつければ済むと思うし）
180:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:35:37 fi74UFe90
そら紅魔館補正よ
181:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:42:12 Ght9po2R0
幽々子は基礎スペックが高い設定ないし、死の能力がどこまで効くかわからないから下げるべき
フランは実績不足に加えて、経験まで不足してるから下げるべき
こいしは実績不足で、能力解釈次第だから下げるべき
天子は空を飛ぶのがデフォな東方世界で、地震能力役に立たないから下げるべき
182:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:45:23 cuhKrVcl0
>>179 ムラサテキスト。碇を投げれ、船を沈められる、
ムラサのありったけの力での攻撃を無防備でうけて、白蓮無傷。
幽香が遅いのは植物妖怪だからだろ。
183:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:47:43 PpDBxkER0
>>179
設定で"速い"とされるキャラは例外なく、ゲーム中でも速い描写をされている。
ゲーム中で遅い描写をされている以上、設定でもそうである可能性は高い。
>>181
つまり誰も下げる必要は無いと言いたいんだなｗ
184:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:51:26 Ght9po2R0
無傷なんて記述はないな
錨ぶつけたなんて記述もないな
力と言っても、何の力かはわからないな
実際に転覆させてるから、能力を使ったのかもな
脅してやろうって記述があるから、直接ぶちのめすような真似をしたとは限らんな
法力を破ってやろうって記述があるから、直接ぶちのめすような法力関係なしの暴力に訴えるとは思えんな
185:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 00:59:23 qATl6/aC0
>>181
スペックが高いのかよくわからなかったり死の能力がどこまで効くかわからないって下げる根拠にもなってないし
そもそもなんで空を飛ぶのがデフォなんだよｗｗｗｗ
186:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 01:01:53 cuhKrVcl0
>>181 こいしは、弾幕もきついし、耐久スペルもあり、暗殺能力であの位置。
フランは、弾幕もきついし、耐久スペルもあり、破壊能力であの位置。
レミリアに耐久はあったっけ？弱点もバチュリーの勝率がたかいくらいのきつい弱点。
幽々子の死を操る程度の能力は、たぶん殆どに効くし、死体を何とかされない限り、死なないからな。
天子は下げるべき。
187:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 01:10:20 2rpDJ2rc0
>>168
>自分が、無意識になれるだけなのか、相手にもその効果は通用するのか。
拡大解釈するまでもなく、相手にも通用するに決まってるだろ。
もし通用しないんだったら、哨戒天狗がいる妖怪の山を誰にも気づかれず登れるはずが無い。
地霊殿Exやれば誰でもわかる。
188:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 01:15:02 desdorwA0
>>186
弾幕のキツさとかはあんまりこのスレじゃ問題視されてないな。
ＺＵＮも遊びじゃなきゃ隙間の無い弾幕はやろうと思えばできるって言ってたし。
しかしバチュリーってお前……バチュリーって……。
というか無駄な下げ主張合戦より、
とりあえずグループ分けと説明文をどうするかを先に決定したいんだが……
189:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 01:22:14 Q8TmgfqX0
哨戒天狗抜けなんて緋想天でやってる奴いくらでもいるけどな
190:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 01:28:24 60bKJWRD0
こいしの無意識能力がどこまで認められるかが問題だよね．
攻撃したときに相手が気付くのか気付かないのか．
タンスの角に小指をぶつけたら，
それまで無意識でも普通意識が向くだろとは思うけど．
現状，こいしは能力がかなり好意的に解釈されてるうちの一人だよね．
妖怪の山を抜けてきたときに誰かに攻撃したってわけではないから，実績はないと思うけど．
191:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 01:54:07 2rpDJ2rc0
>>189
まあ確かに・・・。
ってか椛を出演させるのには無理があるからな・・・。
それでも文の警戒を破ってる奴もいるけど。
でも地霊殿での文のセリフからすると、
やっぱり能力使った上での「哨戒抜け」な感じがする。
192:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 03:02:43 7X8UH0H20
こいしは無意識ステルス能力を拡大妄想して現ランクにいるわけじゃないと思うんだけどなあ…
どっちかっていうと地霊殿のボスさとりの妹で
あと文に超すごいと褒められていたことのほうがでかいと思う
このランキングで妄想戦闘を許せば歯止めが聞かんだろう
193:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 03:07:17 DnX4ox+D0
説明文はいらないと思う。
が、ただ説明文を省くだけだと、今の「普通グループ」が「一般より強い」という状態が誤解を招く。
よって、その際にはグループ名も変更する必要があるのは間違いない。
また、説明文を消すということは、絶対評価のための指標を消すということなので、
今後、キャラの強さは全て他のキャラとの相対評価によって議論するということになる。
そうなると、グループの名称が意味のある単語だと、どうしてもその単語のイメージに囚われがちになって邪魔なので、
もし仮に説明文を消すというのならば、グループの名称は、単語ではなく記号に変更する方が良い。
194:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 07:50:51 Ght9po2R0
だから説明文が評価に繋がったことはないし、
昔っから総合評価だっつの。
195:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 08:12:03 /IEAlxHZO
いや説明文は明らかに影響してる
最強も地上のってついてることにより
じゃあ地上にいる奴らは月人よりも無条件で弱い見たいに勘違いするやつがいっぱいいるし
196:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 08:16:51 Ght9po2R0
そう見えるだけ、実際には傾向に合わせて変更されたりしてる。
実際的には説明文を元に上下したことはない。過去ログ読んでこい。
197:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 10:16:23 xIpOK7Te0
私はうどんげ最強説を提唱する！
肯定論以外の反論は許されない！
198:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 10:34:11 xIpOK7Te0
【真の強者と弱者一覧表】
・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ
言わずと知れた史上最強の存在。究極なる者。
どんな相手だろうが狂気を操る程度の能力にて屠りさることが出来る。
・弱者……全現実、全フィクションに存在する全ての存在
これらはうどんげのデコピン一発で屠りされる雑魚としかいい様の無い弱者である。
気が向けばいとも簡単に絶命に追い込める哀れな者どもである。
神奈子や諏訪子だろうがうどんげの前にはなすすべも無く
四季映姫は木っ端微塵となり
紫など気合一発で消滅するのである。
究極のエネルギーなどとほらを吹お空はうどんげを前にすればあまりの恐怖に発狂する雑魚でと言える。
残りの数え切れぬ程の雑魚どもも本気を出さすまでもなく全員一瞬でりさることが出来る。
つまりはうどんげがわざわざ相手をするまでもなく闘気を少し開放しただけで貧弱な精神は崩壊し自殺するのだ
199:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 10:50:06 xIpOK7Te0
うどんげの最強が証明されましたね
200:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 11:56:12 13AqAmA1O
これがかつての新参ホイホイの成れの果てか……
201:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 12:08:59 /IEAlxHZO
>>196
今見た人が勘違いを起こす時点でダメだろ
過去ログったてこんだけ多いと見るきにはならないだろうし
202:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 12:11:34 4jP1GXv+0
むしろホイホイされた新参の成れの果てなのかもな
203:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 12:29:09 xIpOK7Te0
うどんげの勝ちだな
あれは駄目これは駄目とお前達が屁理屈言ってる時点でな…
全キャラに弾幕で圧勝してから狂気を操る程度の能力で相手を完全に消滅させて
完全勝利！！
よって、うどんげ最強！
204:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 12:32:46 xIpOK7Te0
最強。それが鈴仙・優曇華院・イナバ
205:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 12:37:09 13AqAmA1O
xIpOK7Te0の熱意で第７回人気投票はうどんげ１位で確定！
断じて３０位圏外など有り得ない！
206:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 12:43:18 xIpOK7Te0
>>205
その通りですね。うどんげはパワーもスピードも頭脳も可愛さも美しさも人気も最強すぎます。
うどんげ最強は人類の…否、全ての存在の総意。
認めない奴はアンチ。
207:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 14:32:14 l7863KEt0
うどんげが人気投票で１位取れなかったら
お前は二度とここに来るなよ
208:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 16:23:12 pYx8c3AU0
優曇華が超強そうに見える場面とかあったっけ？
レミリアとか幽香なら見た感じ強そうだから論争されるのも分かるが
優曇華はそういうキャラじゃないだろ
209:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 16:26:02 3Cxvvxmo0
よかったなxIpOK7Te0、
2月7日が楽しみだ。
210:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 17:38:48 x8OSHodr0
どうせ勝負もつかない個人妄想書き込み板だし、
優曇華最強でいいじゃん。人気投票も1位確定だなｗｗｗ
211:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 17:48:09 sdVMB2fxO BE:497243333-2BP(0)
おまえら人気投票参加するの？
まあ強さのランキング決めてる時点で人気ランキングも気にするのは当然と家ば当然か。
予想は霊夢魔理沙咲夜は不動で早苗が4→8位ぐらいに早苗は前回高すぎだわ。4位以下のトップ10が全体的に1
空燐さとり辺りが上がって白蓮が初登場で15～25位ぐらい
後は知らね。トップ10の変動は新しくさとりが入るんじゃね？トップ10落ちしそうなのは幽々子･幽香･文(?)の内の誰かだと思うんだがどうだろ･･･
スレチな上にチラ裏でシネとか逝われそうだから
雛形なんだけども
＜月人の長クラス＞
＜神クラス＞
＜幻想卿最強クラス＞
＜種族の長クラス＞
＜最高クラス＞
＜特化クラス＞
＜通常クラス＞
＜弱クラス＞
＜最弱クラス＞
多い気がするし突っ込まれると返す自身が無いから提案の１つとして。
212:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 17:51:41 Mi561yhr0
今日もうどんげの快勝ッッッ！
213:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 17:53:58 cWIEJVQM0
まぁ、うどんげには、能力応用型核融合攻撃があるからな。
人の大きさ程度の、物体の質量がすべてエネルギーに変換されたとしたら地球大丈夫？
214:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 17:56:48 CmwuIhJr0
もう、うどんげにはどのキャラも勝てないな・・・
諦めるわ
215:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 18:54:38 Y9ZDxkmr0
うどんげの人、久々に相手されてよかったねｗｗ
216:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 19:05:13 qATl6/aC0
はいはいうどんげ最強最強ｗｗ
217:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 19:20:02 /IEAlxHZO
うどんげは無敵だな
なんせ人気投票も今回断トツで一位になるからな
成れなかったときは････分かってんだよな
218:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:02:15 desdorwA0
なんでお前ら今まで散々スルーしてきて急にうどんげの人に構ってるんだ？
お前らが構うから釣られてなのか、>>208なんてマジレスしちゃってるじゃん。
>>211
実際月人の長クラスって言えるの永琳だけなのでは……
（他３人は姫だし、貴人クラスの方がいいか？）
神クラスも言ってることは分るが、現在のと変わってないから問題
（神の定義が複数あって曖昧なんで神とか言われても分りにくい）が解決してない。
紫のいるグループは今まで見てきた中では＜妖怪最高到達レベル＞が一番よかったと思う。
なんか長の下に最高があるのって変じゃないか？
特化クラスも、確かに一芸が秀でてるタイプが多いが星とか当てはまらない気がする。
あと最弱あたりは＜非戦闘員級＞とかでいいんじゃない？ そんな気がする。
219:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:09:18 meVTgTK7O
上から第一グループ、第二グループ～でいいんでは？
グループ名がそのまま説明文みたいになるようじゃ意味ない
220:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:13:15 aa9zIQc40
別に無理して変えんでもいいのでは？
48スレにのぼるまでずっと今のスタイルで来てるんだし。
説明文とかに囚われてる奴がいたら、一言呈してやりゃいいだけだし。
というか今まで説明文を基準にあーだーこーだ言われたことなんてなかったし。
重複別スレのようなただの荒らしだろ。
221:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:22:14 G0VELmmM0
そもそも月人の長と神のどっちが上か分からんからな
説明文要らんだろ
222:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:39:37 meVTgTK7O
>>220
一言呈する手間が削れるならそれでいいじゃないか
今まで残っていたからといって、無理して残す必要もない
223:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:42:53 0KTadXHq0
>>213
地球どころか全宇宙全次元が滅びる。
しかし、うどんげは狂気を操る程度の能力で全てを再創造する。
ハルヒみたいなもん。しかしもちろんその神性もハルヒの比ではない。
224:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:43:47 aa9zIQc40
>>222
いや、そもそも呈する必要もないんだよ。
今までがいらなかったんだから。
言ってる馬鹿がいればスルーすればいいだけ。
というかWikiに一言書いておけばいいかな。
225:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 21:45:21 qATl6/aC0
ふつうに考えて誰でも一番上が最強ランクってわかるだろ
でも説明文のせいでかえってややこしくしてるんだよ。
226:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 22:07:26 0KTadXHq0
普通に考えれば最強ランクに行くのはうどんげだけだろ…
最強存在と言う格や描写と設定を見てもそれは明白
ってことで鈴仙・優曇華院・イナバ 最強！！！
おやすみうどんげ
227:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 22:13:03 13AqAmA1O
儚月抄の改変とか見るに、うどんげの設定って神主の黒歴史ノートみたいなもんなんだろうなぁ
228:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 22:17:14 DnX4ox+D0
>>224
勘違いする人が出てくる素地をそのまま放置しておく利点がわからない。
議論の中で意味を持たない説明文をわざわざwikiに記述を足してまで残しておく意義もわからない。
これだけ説明文いらないって言ってる人が多い中で、
いままでこのスタイルだったから変えなくてもいいって言っても通用しないと思うよ。
229:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 22:19:25 6ZWhzJbR0
>>221
月人の長のが上に決まってるだろ
調子に乗るな神厨
230:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 22:20:39 NJvmdiSH0
月厨乙
231:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 22:21:51 zFPxKL1V0
自演クサ
232:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 23:04:24 EYBEoAU90
都合悪いキャラはこうやってタブー化させていくわけよ
よーやるわ
233:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 23:27:57 EmB0fpWE0
久々に酷い流れだ
234:名無したんはエロカワイイ
10/01/27 23:34:02 fvAFau/B0
いつもだろ
235:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 00:21:55 7z/mina2O
いい加減永琳単騎で一番上に置くべし
236:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 01:41:47 6UPt3x14O
実は秋姉妹こそ最強
マイナーっぷりにおいて
237:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 08:53:03 zkmGInaT0
今日も元気にうどんげ最強ッッ！！
238:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:00:58 J39C8gIg0
説明文不要論に賛成
準最強なのに「最高位」って意味不明。
最高位にしてはそれより上のランクのキャラが多すぎ。
「神または神に匹敵する」も神の強さなんてまちまちだし
「地上の存在より強い」、これも月から見た視点であって絶対基準じゃないし
普通グループと「一般妖怪よりも強いレベル」も変。
239:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:05:52 zkmGInaT0
>>238
つまり、噛み砕いて言うとうどんげ最強でOKってことだな
240:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:08:33 zkmGInaT0
狂気を操る程度の能力をみる限りこれを破れるやつはいないな。
まさにうどんげを全フィクション最強に据えるために作られた技だ。
241:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:18:39 zkmGInaT0
はあ…うどんげかわいいよぉ～
242:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:30:27 Jx5xjMRV0
うどんげって実際どれくらい強いん？
243:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:38:39 zkmGInaT0
>>242
パンチ：喰らえばどんな言い訳も通用しない問答無用に消滅する
消滅とは「あまりの威力に喰らった物が誕生した過去に遡り存在しなかった事」になる
ラーニング：全ての能力を自分の物と出来る。しかもうどんげが使えばその性能はオリジナルの比ではない
波長操作：どんな攻撃も無効にする。宇宙爆発の無量大数倍の破壊力でさえ本来の肉体強度の無量大数分の1以下の効果で無効化できる。
更に寿命ですらも無効化出来るので死ぬ事は永遠にない
うどんげワープ：文字通りワープ。宇宙の隅々はおろか異次元だろうがどこにでも0秒で行ける。
速いとかいう問題ではなく行きたいと思った時には既に着いてる。
狂気を操る程度の能力：うどんげが思った事は全て思い通りになる。
どんなに似たような全能能力を持つ相手だろうがうどんげが優先。そこに一切の理屈は通用しない。とにかく絶対に狂気を操る程度の能力が勝つ
無限進化：0秒ごとに無限倍強くなる
244:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:40:33 ieTF/7mi0
ビビリとは言われても
アリスの近寄らないレミ幽々に普通に向かってるからな
依姫レベル相手には臆病にもなるさ
245:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:43:46 Acj2JTvd0
近寄らないとはいうがレミリアとは普通に仲よさそうだぞ、アリス
246:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:49:57 zkmGInaT0
>>244
赤屍やアマルガムブラザーズやゲッターエンペラーならビビるどころかショック死するしな
やっぱ、うどんげ最強だな！！
247:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:51:12 Jx5xjMRV0
>>243
それってどの書籍に書いてあんの？
248:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:56:56 zkmGInaT0
>>247
まず全作品をプレイしてテキスト読んだり全書籍を読め
そして冷静に客観的に考えたり考察すればわかる！！
東方の全作品が証拠
249:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 11:59:39 zkmGInaT0
そもそも強さ議論というのはある程度頭がいいものにしかできない。
ばかな厨は目の前の分かりやすい事実だけを見て、
バカの一つ覚えのようにただ自分の好きなキャラ最強と主張していればいいだけ。
その点うどんげ信者は見えないものを見て、隠された真実を探す目と知恵を要求される。
ある意味でインテリジェンスな精神的スポーツだ。
250:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:00:03 Jx5xjMRV0
>>248
全部プレイしたし、テキストも読んだ、少なくとも公式で出されている書籍も全部読んで、
冷静かつ客観的に考察したが、そういう結論には至らないんだ
具体的にどこにそれらの文が指し示されているのか教えて欲しい
251:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:04:08 zkmGInaT0
>>250
物事を読み解く力が足りないだけだ
もう一度やり直せ
うどんげの最強者としての格を考慮すればあのスペックは妥当
252:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:07:20 Jx5xjMRV0
>>251
どこに載ってるかくらい教えてくれてもいいじゃないか
あー無いのか、ならしょうがないね
253:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:10:39 zkmGInaT0
なんか非常に寒い人が1名わいてますな
真面目に強さ議論してる人の迷惑だ…
まあ、狂気を操る程度の能力は現実にも干渉できる全能の力だしな
荒らしはほっといて議論していこうぜ
254:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:15:09 zkmGInaT0
別に直接的に書いてなくてもさ、書かれてることから類推していくのはありだよね？
つまり仮説をたてるという手法ね。
仮説立ててそこから真に向かう。現代で多く採用されている立派な科学的手法である。
255:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:18:22 zkmGInaT0
うどんげ最強なんですから
ZUNにミスはない
256:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:21:17 Jx5xjMRV0
>>254
どこを類推解釈するんだい？
その文言を教えてくれよ
257:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:24:32 zkmGInaT0
ぐだぐた女々しいんだよ
ただただ鈴仙・優曇華院・イナバ を崇める。それこそ男の道ってもんだ
技名叫ぶような消防漫画読んでるわけじゃねえんだぞ！アンチは大人になれ
男のロマンのゴールはうどんげに有り
258:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:26:18 zkmGInaT0
正論言われるともう>>256みたいな事しか言えなくなるうどんげアンチ
実は全てうどんげの思惑どおりだしね
259:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:29:13 Jx5xjMRV0
自分が正論だと主張するのなら、根拠条文を示してくれよ
260:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:30:18 zkmGInaT0
うどんげの最強を信じる者には大いなる叡知と絶大な力が約束されている
とにかくうどんげを信じろ！！！
261:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:33:05 zkmGInaT0
結論:全てはうどんげの最強で終了。以下、それ以外のキャラを議論。
荒らしは無視して議論していく。
262:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:35:24 SKf4mVrp0
ID:zkmGInaT0
どんだけ、うどんげが嫌いなんだ？
263:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:36:06 zkmGInaT0
またアンチがわけのわからんいちゃもん付けてきただけで終わったみたいだな。強すぎるて可愛すぎるうどんげは罪な存在だ
うどんげ最強！
264:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:43:29 zkmGInaT0
>>262
私がうどんけの事を嫌いだと…
愚かな紫厨や神厨は思考停止しているな
最強の存在を最強と言っただけで人を貶める…
265:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:44:39 SKf4mVrp0
頑張れ。
お前の望みどおり、「うどんげ」がNGワード推奨になるぞ
俺は入れた。
266:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 12:51:31 Wc2aeCv6O BE:2320466876-2BP(0)
>>264
うどんけって誰だよ。
名前間違えるとか信者としてあるまじき行為。
お前は今後我々優曇華院信者の名を語るな。もしまた入りたいと言うのであれば半世紀ロムるがよい。
267:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 13:27:29 MUXRIvGfO
こんなあからさまで釣れるとは随分スルースキルが低いスレだな
268:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 13:36:31 ieTF/7mi0
ここ最近構う人が沸いたな
二番煎じも出てきたし、どっかで宣伝されたかね
269:エターナル東条
10/01/28 14:03:12 CXCKsRKd0
とにかくうどんげ最強を万人が認めたってことだな！！
270:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 14:32:02 anWzglvPO
おまえら誰も入れないだろうからキクリに入れとく
271:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 15:12:58 mfSA5QzRO
>>242
回りに相手にされてないくらい強い
普通の段幕勝負なら中の中くらい
ガチの殺しあいなら、能力を駆使して地の果てまで逃げるタイプ
逃げるが勝ちタイプ 逃げて敵がいなくなってから勝ち誇るタイプかな
272:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 18:17:34 BHmBTXfR0
うどんげって平仮名でかくと何と言うかカッコ悪いよね
273:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 21:10:59 iU5htTkg0
うどんげキチガイがいじめられててワロタｗｗ
274:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 21:16:35 +dzHnWOm0
反うどんげのうどんげに対する侮辱がひどいな。
うどんげ派はちゃんと意見を述べてるのにな。
275:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 21:23:57 k2NbboOiO
幽香下げ派に対する皮肉に見えるな。
276:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 21:59:24 cMmf3RvF0
スルーも出来ぬカスばかり
277:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:21:42 02P+BANA0
幽香は相対的な評価がほぼ皆無
なのに他の名だたる強豪と並んで準最強２は根拠不足だと言われつつかれている
投げられたボールを投げ返せないのは現状維持派だよ
278:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:29:25 6xdQuuRY0
まーた始まった
279:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:37:36 QRu7eaYFO
蓬莱人は痛みは感じるらしいがえーりんが痛みを感じなくなる薬を作れば最強に近付くかも
蓬莱人に薬は効かないけど4コマではえーりんが作り間違えた薬を飲んでエラい目にあったらしいし
後何かで肉体を拘束されても魂が自由に肉体から離れ別の所で復活する力と
異次元に飛ばされても帰って来る転移力を持てば間違いなく最強
輝夜は不死性無視しても能力だけで最強クラスっぽいが
280:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:38:18 lotiMZ9w0
皆無なら、イメージでいいんじゃねーの？
どちらにしろ暫定。
相対的評価出来る情報が出てきた時、改めて議論すりゃいいのに
なんで、今？ってことでしょ
281:名無したんはエロカワイイ
10/01/28 23:59:39 02P+BANA0
>>280
今は強さの担保が得られそうな強グループに暫定的に置いて
相対評価を含んだ新しい情報が出た時に準最強２相当の強さが認められれば
そのタイミングで改めて準最強２に移行させるのが筋ではないかな？
282:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:04:47 9JxJ50z20
こっちのスレに来ないでくんない？向こうの重複スレでやってくれ。
283:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:09:21 a3Phr9/Z0
思ったんだが最強グループ2っていらなくね？
確かに諏訪子はミサエに負けたけどそれでも
高位の神でしょ？
最強グループで統一に戻してもいいと思うんだけどねえ。
284:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:20:55 kcdx8Z5w0
明らかに優劣のついてるものを同列にするのもナンセンスなんじゃないか
285:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:21:14 CZIIwJTI0
土着神は月人天津神に対する相対評価がボロボロだから
最強に返り咲くのは流石に苦しい
286:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:28:50 BzWOue5z0
諏訪子が勝ったのって名もなき一般村人だけじゃん
287:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:41:05 yQ21yTKN0
ボロボロって程でもねえと思うけどな
少なくとも神代の時点では、二度も月に攻め込んでおきながら捨て置かれてる現在の紫よか圧倒的に脅威だったんだろうし、
月人が土着神とタイマン張って勝てる保障も無い。
288:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 00:48:18 C/UPf/uI0
全盛期に川曲げじゃ、天体や空いじったりする連中にはちょっとね・・・
289:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 02:48:31 VrWka6Ov0
幽香はもう議論中or保留の枠作って入れればＯＫ
どっちも引かないんだからどうしようもない
表の説明文は削除する方向で割とまとまってると見ていいかね？
削除するなら、グループ名もイメージや解釈に左右されないものに変更しないといけないね
（例えばもしアルファベット使うなら、上からＡＢＣ～にしてＳとかＳＳは使わないとか）
290:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 02:54:57 7cyr8JOm0
>>287
だから紫より上の最強２にいる
しかし、少なくとも神奈子に負けていて
川を曲げられるのも「全盛期なら」と注釈がついている程度
保障というが、諏訪子には月人どころか全盛期の妖怪達に勝てる根拠すらない
自分でも「神代なら」ってつけてるじゃん、何で今は全盛期には程遠いのに全盛期基準にするのさ
291:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 04:02:46 JFY4PR2s0
川を曲げるって非でも普通にやってるのにこの程度の技が全盛期限定とかよくわからんなぁ
292:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 06:53:26 b540IFHHO
むしろそんな諏訪子ごときに勝ったくらいで一番上のグループに居座ってる神奈子に違和感がある。
神奈子諏訪子はまとめて最強2でいいだろ。
つーか、最上位には月人以外入れるなよ、汚らわしい。
293:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 07:05:12 XF7iuhS1O
>>284
じゃあ輝夜はどうするんだって話しになるな
294:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 07:07:10 XF7iuhS1O
>>289
作ったら大半がそこいくだろ
ただでさえガチの戦いの情報が少なく 能力もほとんどが妄想で話し合ってるのに
295:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 07:51:16 MoklXflv0
>>288
川曲げと空いじるのどっちが難易度高いかといえば、川曲げなんじゃね
気体と固体どっちいじるのが難しいかってことで
296:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 08:05:35 DlKjaykz0
神奈子は諏訪子全盛期に、信仰が殆ど無い状態で、格の違いを思い知らせて勝った。封印能力もある。
本気を出して負ける話もない。本気を出して負ける話ができるまで最強でいい。
297:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 08:26:37 T8xgBofJ0
>>292
汚らわしいwwwwwww
298:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 08:29:12 VrZ3FqnBO
>>293
輝夜は妹紅相手に勝ったり負けたりって程度らしいからなぁ
よく永遠の能力の拡大解釈をしてる人を見るけど
別にあの力を使って誰を倒したとかいう実績も無いんだよね
299:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 10:50:26 WdFjlbQ3O
>>298
輝夜は能力をめったに使わんと書いてあるし
あと妹紅が輝夜をいつか倒してやる言うてるから、輝夜の方が強い可能性が高い
解釈の余地はあるがな
300:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:07:02 GuKLC44PO
>>292
依姫乙
301:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:13:13 MoklXflv0
>>299
それは弾幕戦の話だったはず
302:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:27:00 32K8zmHQO
>>296
圧倒的な力で味方に出来るハズの人間ごときに
幻想郷へと追いやられた神奈子さんがどうかしたんスか？
303:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:29:36 t+GpjsfN0
＞人間ごときに幻想郷へと追いやられた
いつそんな設定出来たんだ
304:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:53:15 32K8zmHQO
>>303
神奈子幻想入りが
人間の科学信仰への推移によるものじゃないとすると
一体何が要因なの？
305:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 11:54:01 VrZ3FqnBO
>>302
まず、自分で立てたスレを埋めてから来なさい（笑）
306:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 12:03:25 WEdcLRfh0
それ人間に腕っ節で負けたとは言えんから強さ検証するソースになり得ないだろ
人間なら誰しもその道トップクラスの技術持ってるわけでもあるまい
307:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 12:10:02 WdFjlbQ3O
>>301
前者のこと？
308:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 12:11:12 KwAiIIWGi
新参だけどチルノが最強だと思います
309:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 12:37:00 7cyr8JOm0
>>296
神奈子＞（直接対決の壁）＞全盛期諏訪子＞（公式ソースの壁）＞今の諏訪子なんだよなあ
三段構えで弱体化がきついな、それでも強いと言い切るだけのソースもなく
輝夜は1000年前とわりと近いあたりに綿月姉妹の実績があって
同じ月の姫だからって理由だろう、勇儀やらフランやらと同じ同種の種族評価だな
後は月の民でも殺しきれないあたりか
それでも、個人的には最強２でいいと思うんだが
>>306
つーか、信仰がなくなりそうって理由であって
妖怪の人間が増えて追いやられたっていうのとは別物だよな
310:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 13:15:08 ErXuyQRcO
最強が主人公勢に負けるとか
理論上最強(笑)じゃないのか
311:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:00:59 WdFjlbQ3O
>>310
スペカは遊び
ってか、テンプレくらい読め
>>309
神奈子が輝夜より勝るのが確定したらそれでいいんだかな
永琳>輝夜
だから神奈子が輝夜以上の強さになればに輝夜は2に落とすべきだと思う
逆にもし神奈子が輝夜以下なら神奈子が落ちる
大したこと議論してないんだし年齢の続き議論したい
藍は1000年は生きてないはず
第一次の月戦争知らなかったし
312:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:10:28 XF7iuhS1O
輝夜はモコより強くて永琳より弱いだから
普通に考えたら永琳とより一個下げるべきだろ
あいまいな強さランキングではっきり分かってるのに同じランキングはおかしいと思う
313:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:42:27 /W55mdjCO
その下がり幅がその他のキャラに対して小さい場合、そのキャラだけのためのランクが必要になるから要らない、って話だよ
ウルトラマンとウルトラマンゾフィーをここのランクに入れる場合両者の差を考慮する必要が無いわけだ
314:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:56:47 XF7iuhS1O
>>313
いや他のキャラより遥かにでかいと思うよ
他のキャラはくらべてもあいまいだが
輝夜と諏訪子は永琳と神奈子より弱いとはっきりかかれてるわけだし
同じ意味では賢者に負けたルミリアとかも入るな
東方でほとんど強さが明確されてないなかで証言されてることを無視するのはおかしいだろ
勝ち負けがはっきりされてるキャラがいるなら
そいつがいるランキングよりも一つは下げないとランキングにならないだろ
315:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 14:58:10 XF7iuhS1O
あとウルトラマンとウルトラゾフィーならゾフィーのほうが強いよ
316:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 15:11:09 N4KDiuH70
>>314
輝夜が弱いのではなく永琳が強すぎるだけ
だが永琳一人だけのランク作るのもあれだからということで今の形になっている
そういう意味では確かに今のランク分けは完全ではないといえるな
317:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 15:14:52 /pUB9XtD0
一人の為にランク増やしてもな
318:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 15:28:21 IM5Il0gv0
そもそもいくら力があると言ってもどう力があるのか、戦闘に使えるのかわかんねえし
輝夜の能力もまともに結論が出たことが無い
319:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 15:34:48 wAGsP2X20
綿月姉妹の実力が、輝夜並なのか輝夜以上なのかがはっきりすれば動く。
綿月姉妹が輝夜並なら永琳が上にいくし、永琳並なら輝夜が下がる。
現状どっちなのかわからないから、とりあえず並べて永琳＞輝夜ってことだけをはっきりさせている。
320:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:09:13 jP9SUpvP0
>>319
それならもう出てるも同然だろう
綿月姉妹は月の使者のリーダーとして職業的に戦闘に精通し
第一次月面戦争で紫の妖怪軍団相手に圧勝を飾るという輝かしい実績を持つ
それに対し輝夜は職業的には姫でしかなく
死なない点を除けば種族的に劣る地上人たった一人相手に
お互い死なない者同士の"殺し合い"に興じていたことくらいしか
戦闘実績がない
職業設定や実績的に見れば輝夜は姉妹に一段劣る
321:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:20:30 VrZ3FqnBO
永夜キャラは全体的に設定がザルであんまり考察する気にならんなぁ……
蓬莱の薬の設定も二転三転してるし……
322:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:21:41 XF7iuhS1O
とりあえず永琳を上に上げるか 輝夜を下げるべきだろ
一人だけのランク作ってもというが
最高ランクなら一人でもいいんじゃないの
323:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:23:43 XF7iuhS1O
輝夜は幽幽子や四季様と同じ描写不足
最高ランクにいるなら実績が大事になると思う
324:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:39:08 JFY4PR2s0
実績ないから下がるとか言い出すと
また某キャラ格下げ派が動き出すぞ
「実績がないキャラは比較的低めに見積もる」って要素が加わるならそれでも構わんけど
325:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:42:18 wAGsP2X20
>>320
実績は所詮最低保障。無いからといって下がるものではない。
それを言うなら永琳は師匠というだけで、実際の実績はよっちゃんにてんで及ばない。
326:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:45:26 jP9SUpvP0
格で見るならwikiではこうなってるが
格＝①～③の総合
①種族
②作中及び設定上の評価（ただし身分上の評価と強弱に対する評価は必ずしも比例しない）
③作中及び設定上の実績（ある程度は見込みも含む）
327:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 16:55:35 WdFjlbQ3O
>>320
妹紅は全盛期の妖怪を飽きるほど無差別に殺してまわってたような奴で
>>299より
輝夜≧妹紅
まあ綿月姉妹程実績に確証はない
月の使者を永琳と皆殺し？にした位
名前ありキャラとは妹紅としか戦った描写はない
また妹紅の強さの担保となる妖怪を殺しまくった、との描写もどの程度の強さの妖怪を殺しまわってたのかも分からない
だから今輝夜のランキングの一番の担保は紫の地上の民は月の民に敵わない
落とせても最強2かな
拡大解釈で準最強1
ってかここのランキングは>>326の書くように種族重視だから、輝夜の能力合わせてあの位置だと思ってたんだが
328:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 18:33:33 IM5Il0gv0
地上の者は月の民に敵わないって、あれ極論すると単に紫が敵わないだけなんだよね
永琳地上出身だし、紫の言う地上に天界やら彼岸やらは入ってないだろうし。
329:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 18:53:00 DlKjaykz0
>>327 輝夜が月の死者を殺したとは書かれてない。
ついでに永琳も月の死者を恐れてるから、最強が確定してない。
恐れてるので、不意討ちで裏切って殺したかもしれない。
330:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 19:11:04 OWb1iSv60
とりあえず暫定チャンピオンていうランク作って
そこに永琳を置いとけばいいんでないの？
331:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 19:39:36 VrZ3FqnBO
雲の上を模索するより、目の届く範囲でまだまだ分類出来る所があるだろうに
332:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 21:37:42 oP+YzNmFO
普通は上位より分けるの難しいよ
333:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 21:53:08 ScndPVPT0
本当に種族重視なら、秋姉妹はもっと上だろ…
嘘もたいがいにしろ。
334:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 22:20:31 okIh8JnfP
スキマ妖怪・鬼＝天津、土着神・閻魔
河童＝豊穣・厄神
くらいの認識なんじゃね
335:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 22:21:31 32K8zmHQO
>>333
ふむ、では取り敢えず調整を兼ねて
かなすわを秋姉妹の位置まで下げてみるか…
336:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 22:25:19 W9d0YfVC0
普通は一番多くて当たり前
337:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 22:39:01 WdFjlbQ3O
>>333
八百万の・土着・天津・九十九神
全部違う
で、秋姉妹は八百万の神
土着は諏訪子
天津は神奈子、（月人）
九十九は雛？ もしくは子傘
補足
天津は用語として本編に登場していないので天津神というくくり自体推測に基づく
つくも神は基本的に害だそうなので雛はどうなのか分からん
338:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 23:02:30 ScndPVPT0
>>337
「八百万の神を降ろす」 依姫が天照大御神を降ろした時点でその理論はない。
八百万の神ってのは、日本神話に出てくるあらゆる神々を指す言葉だろう。
339:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 23:05:14 IM5Il0gv0
細かいことを言えば、
静葉は「紅葉の神」稔子は「豊穣の神」
雛は「厄神様」
かなすわは「神様」
あと諏訪子曰く死神は神ではない
340:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 23:39:22 3q/ivGYz0
永琳が最も強いのは分かるけど別に特別枠なんていらん
というか最強枠は雲の上すぎるし分ける意味が分からん
何処のランクにも上のほう下の方が存在するなら最強枠も準最強枠それに当てはめるべき
なんというかもう一回準最強、強、普通の選定をすべきだろ
今のランキングじゃあまりにも継ぎ接ぎの査定過ぎて美しくない
341:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 23:39:25 VVQsB8bV0
輝夜≦綿月姉妹って意見よく聞くけど、同じ師を持ち、立場も同じ姫
（身分は輝夜の方が上っぽい？）＋蓬莱人の不老不死加味すると、
輝夜≧綿月姉妹って気もするのだが・・・・
実績が乏しいのは、納得だけど。
342:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 23:48:10 3q/ivGYz0
>>341の理論だと幽香を下げる意味も失う
実績が乏しい以上上に見る事が出来ないのは現実でもそうでしょ
343:名無したんはエロカワイイ
10/01/29 23:58:17 ScndPVPT0
>>339
神奈子は風雨の神様、諏訪子は山の神様とテキスト本文には書かれている。
これは結局、勇儀が種族名には「鬼」と書かれていても、本文では妖怪と呼ばれるようなもんだ。
八百万の神と呼んじゃうなら、これは全部同じものを指してるんだよ。
344:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 00:15:13 E6AXF0/XO
要するに神奈子は格下げってことでいいんだな？
なら、はよ下げんかワレ！
345:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 00:23:01 hQfX1T7YO
ヤタガラス飲み込んでる空のランクが低すぎ
アマテラス直属の神だというのに
346:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 00:30:04 Qpu+9Zjj0
空は非想天則が出たときにどうするって話になった事はあるけど
下のランクに対しての圧勝ばかりで諏訪子を食う活躍とか無かったからなぁ
それに普段の日常に登場したわけでランク上げとは行かないと思う
むしろ諏訪子の格下げの是非が問われると思ったけどその時は別にそんな事は(ry
347:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 00:43:35 tDIg0spp0
ってかお空は下がりかねない側だろ
ヤタガラスの力があってこその準1だ
348:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 01:44:54 k+7mcKYiO
お空は水素を提供されないと核使えない可能性があるのが一番痛い
>>342
永琳>輝夜≧妹紅だから
最低保証があるしあと種族月人
最強ランクの中で明確なランク差が決まっているのは永琳>輝夜だけ
しかし今永琳はほぼ別格状態
綿月や神奈子とのランク差は定まっていない
349:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 01:49:41 utBtD45F0
>>348
>>318
350:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 01:55:45 9TWdCwQB0
お空は解釈幅が広いからなぁ
それでも種族は妖怪with神で、頭はともかく力は多数の者に認められ、
力の余波だけで二つの異変の発端となった実績を鑑みれば準１組は下限かもな
紫のように神域の力を使う者であって神でないと考えるより
八咫烏と融合して融合後に八咫烏の力が劣化しているという話もなくちゃんと制御できているようなので
実質的にお空＝八咫烏と考えて差し支えない
提示できるソース量や操る火系攻撃の温度差で考えると単純な要素では諏訪子より上にはなるかもしれない
バカというマイナス要素はあるが
早苗の科白にあるように力を制御できている確約がある以上は能力特性的にさほど問題ない
お空曰く、レミリア程度のスピードには目視せずぶっ放すだけで終わりみたいだし
吸血鬼ということを考えてもレミリア勝ってもボロ絵だからな
他、パチュリーの魔法をチンケ、咲夜の技を小手先呼ばわりと
かなりの範囲まで何も考えずに力でゴリ押しできる模様
他に問題があるとしたら燃料供給が必要なことや稀に出力低下を起こすようなので
能力の安定行使に不安があるといったところかな
さらにどうも弾幕勝負に弱い印象があるのと最強組の神奈子に負け確定という話もある
その辺の要素を考えると準１組の中では強力な要素が揃ってるが最強組には及ばないかな
351:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 02:47:44 BdAOzOPR0
>>342
幽香と輝夜は能力が強いか弱いかで圧倒的に違う
352:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 04:19:39 k+7mcKYiO
>>350
妖怪で馬鹿は結構致命的じゃないか？
馬鹿ということは精神性の攻撃にはまり安いということに繋がると思うんだ
ヤタガラスとの融合で神になったって記述でもあれば別だけど
燃料補給は結構致命的だと思うがランクにどの程度影響するかは推し測れない（俺には）
ヤタガラスのせいで紫（妖怪最強）越えをしていいのか駄目なのかもよく分からない
越えてもいいとしても神奈子が上限
下限は旧地獄の妖怪であることや、他のキャラの反応が大きな保証になってるな
でも具体性は……どうなんだろ
>>349
グモンの記述だが人の持つ力としては強力過ぎる
当然だが戦闘転用についてなんか触れられていない
>>351
幽香は最低保証が具体的にはないし妖怪という種族のせいもあり
上限が紫とだけ定まってるのがキツい
それに物質攻撃が強いと言っても物質攻撃の最高峰には鬼がいる
さらにランキングの大部分を占めるのは妖怪であり、妖怪は物質攻撃には基本的に強い
ついでに言えば最強1、2は
永琳>輝夜、神奈子>諏訪子 以外にわかっていることもなく
殆んど関わりあいのないキャラ
（個人的には纏めても良いんじゃないかと思ってる）
このランキングに至っているのは月>地上 の影
353:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 05:02:41 Qj1vADayO
馬鹿だから精神的攻撃が効きづらい可能性があるとも言えてしまう
馬鹿であることが戦闘において長所or短所となっていることが明確に描写されない限りは、
馬鹿であることを戦闘力を測る時の材料にすることはできないと思う
354:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 05:16:09 9TWdCwQB0
>>352
いや、バカというのは対精神攻撃的にはむしろ有利な特性とも考えられる
一言でバカといっても色々あるが、お空の場合はとくに記憶障害の傾向が顕著
相手の記憶からトラウマを引き出すという、
精神攻撃としては最も有効な戦法を持つさとりの力をもってしても
お空の記憶を読むことはできなかったしな
それに多くの妖怪が妖怪ゆえに精神攻撃の弱点を免れないのに対し
神と融合しているという点でただ一人プラスの解釈ができる
もちろん神と融合してるから精神攻撃は無効だという保障はないが
一定レベルで解釈の余地があるのは強みと言って良いだろうな
最強1、2はその通りだが月＞地上ラインは絶対的な価値基準だとは思わない
儚月抄の描写を見れば紫の月に対するブラフでしかない可能性がある
だが一定レベルの一般論であることは、
天津神や月人が土着神を一方的に封じてきたきたことや
依姫の圧倒的な戦闘力などから概ね確定事項だろうな
その一方で永琳は土着神はどうしても潰せないと言っていたり
紫が境界能力のせいで月人の誰もが知るほどの有名人になっていることからも
少なくとも土着神や紫は月人にとって見過ごせるレベルではなさそうだ
355:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 05:20:39 9TWdCwQB0
>>353
うまい纏め方だ
そういえば何だかんだ言いつつ妖怪が精神攻撃でダメージ受けてる絵がないしな
村紗みたいに謂れに基いた攻撃で攻められてる描写はあるが
白蓮の意向もあれど村紗が大ダメージ受けたようにも見えないし
356:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 05:34:36 pMjkVVmD0
紫に関しては、見過ごせないレベルだったら放置プレイなんぞせずに
大国主ばりの封印コースだったと思われますが
357:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 06:10:06 ey995YEM0
>>354
お空の記憶を読むことができなかったんじゃなく
読んでもお空の記憶から抜け落ちて神奈子達の風貌や目的とかが判らなかっただけ
358:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 06:27:17 ImIvaeYBO
お空って本当にそんなに馬鹿なのかな。
カラスなら頭良さそうななんだが
359:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 07:02:49 inHuB0KYO
カラスは頭いいが空は地獄鴉だし…
非じゃ頭悪いっていうか知的障害みたいな描写だし…
360:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 07:54:05 3L4w0w8w0
戦闘に関しては頭使ってるけどな
ただぶっぱするだけじゃなく、推進力に利用したり、
いわゆる馬鹿だけど、戦闘センスがあるタイプ
361:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 07:57:48 /a/IWMbw0
お空は非想天則レミリア戦会話で見てないと言ってる。つまりてきとうに撃ってるんだろうな。
戦闘で馬鹿といわれてるのはてきとうに撃ってるからじゃないかな。
パチュリーの諏訪子戦によると神の力は基本的に呪術的なものだから、熱いから丈夫とはならないよ。
362:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 11:20:06 Hxy4nvgd0
戦闘や核の制御に脳みその大半を取られてしまい、
日常生活が送れるギリギリまで知力が低下してしまっている説。
ヤタガラスを外せばもうちょっと頭が良くなるかも。
363:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 11:23:01 8PMzbCZRO
ガチになると戦闘でテキトに戦うってのはネックになるな
一つ下げるべきじゃないか 同じランクのやつらは頭もいいし戦略をたてれるやつらばかりだしな
能力が強くても使い方がダメなら役に立たないからな
力は使いこなして初めて力と言える
364:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 12:44:38 9TWdCwQB0
>>363
いや、ネックにはならないだろう
頭を武器にしつつ能力や身体能力でそれを十二分に活かせるタイプが相手だと
確かに不利な要素にはなるかもしれないが
核は時間すら歪ませるほどそれだけで絶大らしく多彩な応用を求められるものでもない
実用面でも紅魔館メンバーに対する科白からして大抵は圧倒的な力一つで捻じ伏せられるみたいだしな
これで能力が様々な応用を求められる紫タイプや同じ破壊系でも対象を絞るフランタイプだったなら
確かに力があっても戦闘で目に見える形で支障が出るレベルの障害になる可能性が高いが
365:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 14:04:20 3L4w0w8w0
核融合って攻撃方法だからネックにならねーんだよな
何故なら頭が良くても悪くてもやることが一緒
誰にも真似できない大火力で捻じ伏せる
そしてそれ以上に効果的な攻撃はない
366:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 14:04:27 ey995YEM0
にとり装備でお空が魔理沙の言うことを従った理由が
お空達地底の動物は自分より弱いのは捕食対象にもされて
自分を負かしすような強い者に素直に従うってあったけど
弾幕ごっこのように手加減してるものでも勝てば本当は自分より弱くとも
素直に従うようになるのか
それとも本気でやっても魔理沙のほうが自分より強いから従ったのか
367:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 14:49:54 9TWdCwQB0
>>366
お空は弾幕でも負ければ素直に従う
同様に早苗にも従ってるし
こいしも負ければ素直
一方でお燐みたいに何度負けても懲りない奴もいる
368:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 15:22:06 ey995YEM0
弾幕でも負ければ強いと認めて素直に従うんでいいのか
369:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 15:29:31 3L4w0w8w0
まぁ幻想郷で大流行しているポピュラースポーツで、
それが得意な奴は凄いって認めるのは当然なんじゃないかな。
370:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 15:44:48 9TWdCwQB0
>>368
そもそも東方の戦いは全部弾幕らしいし
少なくともゲーム中の勝負はな
ずっと地底で暮らしてたお空や千年ぶりに封印を解かれたばかりの白蓮まで
スペカルールなのはお約束の範疇
371:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 16:03:15 pMjkVVmD0
話変わるが、上の方の稔子だけど
・テキスト「戦闘は得意ではないが」
・能力が戦闘に使えない
・霊夢「うちの神はこんなのよりも力がないのかしら？」
・神主「こんなのが神様かよ！というイメージで作った」
これで普通グループなのは種族補正そのものなんじゃないか
372:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 16:20:44 Hxy4nvgd0
神様のくせに橙やヤマメと同レベルと書けば、
むしろどれだけ弱いと思われているのかがわかるな。
結局ピンキリ。
373:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 17:24:25 8PMzbCZRO
月姉妹はともかく
地霊からなんで段幕勝負して解決してるのかわからんよね
空達や聖達なんかは従う理由なんてないし
374:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 17:29:16 /TPiFIqB0
お約束としか言いようがないよ
375:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 17:52:40 BLItOPqA0
>>373
そういう名目で弾幕ごっこやってるだけ
全部演技
376:名無したんはエロカワイイ
10/01/30 18:50:42 r/TrKnKQ0
そういうゲームだからこれ！
377:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 08:29:44 GXBRyupD0
まぁ弾幕勝負っつっても地霊以降は過激になってる気がするけどな
空の攻撃はぶっ放されると近くにいるだけでもやばいし、紫の「知能と脚の境界」は当たったら防御関係なく即死モノ。
他にも地面マグマ化とか要石プレスとか
いや、弾幕格闘だからいいのか？
378:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 09:07:52 0Pzkmirl0
>>367 弾幕でもというが、 お空は殺すつもりだったし、殺し技が弾幕だっただけだろ。
見てないから、隙間もできやすいんじゃないかな？
379:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 12:17:34 2uLqCer9O
紅魔郷でも殺す気満々ぽいセリフの奴がちらほら
380:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 12:38:26 H80No1U20
殺すにしても何か妖怪特有の美徳があるのかも
381:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 13:00:53 k6O64/6j0
世界観から見てもメタ的観念から見ても演技だろう
紫だって天子を殺すと言いながら動いてるが、最終的にはぎったぎたにする程度で済ました
まああれは、イクサンが上手く懐柔したというのもあるけどね
ただ、お空の場合普段があんな言動だから本気に見えてしまうな
382:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 13:02:38 OZYkAul/O
演技だろ
紅魔でも咲夜死んだみたいな科白あるけど実際は死んでない
ただ舞台を盛り上げるための科白
383:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 13:10:51 mOMS/L+50
演技というよりは、ごっこ遊びじゃねーかな
エスカレートした厨二病ごっこ
384:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 13:16:28 A8nn2TxwO
ぬえなんかも普通に「死ね！」いってたが本気なのか分からん。
385:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 13:33:58 qQNjwSyeO
やだなあ、東方で本気で殺しにかかるとかあるわけないじゃないですか
アレは単なる異変ごっこですよ
386:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 14:07:55 H80No1U20
学校とか2chでよく言う死ね、殺す程度のレベルの発言か
たまにマジな奴もいたりするけど大半は冗談か脅し文句
387:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 14:35:52 njX5+dgg0
もしくはプロレスとかでも言うな。
まぁ世の中にはベイブレードとかサッカーとか遊戯王カードとか、
ゲームで人生とか命とか世界とかかけてるアニメだっていくらでもあるし。
そういう世界では、強大な力を持った敵が何故かゲームのルール内で勝負してくれるのもお約束。
別に珍しく無いな。
388:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 16:59:19 aMBtTbfz0
>>378
お空、相手を積極的に殺そうとしているどころか
アレでかなり手加減してるぞ
非でも繰り出す技を少しずつアップさせていくという仕様で戦ってるし
チルノの蒸発(未遂)も前後の会話からすると予期せぬ事故だしね
(結果的に蒸発するのはそんなに気にしてないみたいだが、妖精の扱いなんてそんなもんだろ)
地時点では力を完全に制御しきれていなかったっぽいが
その時は核を使うった際の余剰エネルギーだけで灼熱地獄跡が熱さを取り戻し
間欠泉が地底から地上に湧き出るほどなんだから
その気で核を使えばどうなるかは推して知るべし
389:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 18:55:29 XAecGdrY0
このスレの動画がニコニコにあがってるな
提供に吹いたｗ
390:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 19:08:23 gZANtryP0
おいおい、勘違いしたニコ厨流入とか勘弁してくれよ
391:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 19:17:48 V5MNUoZ+0
>>388
灼熱地獄跡が熱さを取り戻した影響なのか真上いある地霊殿の下から
熱風が吹いているみたいだけど熱風が強くなったとかさとりは何にも思わなかったのかね
392:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 20:23:25 aMBtTbfz0
>>389
見てきたけど
ここでそんなレスするから
よりにもよってうどんげ最強の人がコメ飛ばしてるな
393:名無したんはエロカワイイ
10/01/31 20:34:34 8r/uAKW70
隔離所だという自覚があったはずなのに、wikiなんかやるからこうなる
394:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 03:13:31 KUKZzZlH0
お前らの恥ずかしい妄想話が世に広まってしまったか
395:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 04:26:19 zBFE7ara0
>>394
お前の好きなレミリアがＺＵＮにすら弱い発言されてどんな気持ち？ｗｗｗｗ
396:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 09:22:03 sREJ1zrn0
世ｗｗｗ
397:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 10:47:03 1E7pNif5O
輝夜、幽香辺りは解離激しいだろうな
特にニコで輝夜強い奴見たこと（たぶん）ない
結局スペカはＴＲＰＧみたいなものでおｋ？
398:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 11:12:34 1E7pNif5O
間違えた
Ｘスペカ
〇異変
399:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 13:38:27 7JkRFnkh0
まぁ、大方は妹紅＞輝夜だと思ってるだろうな
冷静に考えれば輝夜のチート具合なんてわかりそうなもんだが
400:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 13:52:37 nf3D0Vzf0
いや、それはねぇだろｗ
輝夜は能力の反則具合が字面から分かりやすい
むしろ種族が人間扱いな妹紅こそ、そこまで強いとは思われていなさそうだが
普通の達人クラスとかそんな感じで
401:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 13:53:57 7JkRFnkh0
輝夜は二次のニートの面、妹紅は二次の男っぽい戦闘的なのが強調されてて
二次しか見てないような連中だとそうなるんだよ
402:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 15:37:49 mrDMH+PZ0
ニコニコのこのスレの動画２本目、コメ伸びてると思ってID表示したら
案の定うどんげ信者と守矢信者が２人で大量コメしまくってただけだった
403:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 17:24:20 P7/A4yvK0
>>399
二次じゃ妹紅もあんまり強キャラとは認識されてないからどっちもどっち
慧音と三人合わせて村人ABCみたいな扱い
永琳だけはなぜか強く恐ろしい人物として扱われることが多いが
ニコニコで一番カリスマ的に強キャラだと思われてるのはフランだな
404:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 17:43:16 5DtndMaJ0
>>402
＞守矢信者
永琳の紹介のところのコメントで「神奈子のが強い」とかぬかしてる勘違い野郎がいて不愉快極まりなかった（あと依姫のところでも似たような馬鹿コメしてた）
ここの住人で総力あげて反論コメントしてあの神厨をこらしめてやらないか？
よその低レベルなお遊びランキングで勝手にほざいてるうちは仕方ないが、
あの動画の権利はここのランキングにあるんだから、ああいう愚か者を言いたい放題で野放しにしておいてはうちら本格派の沽券に関わると思う。
405:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 17:54:09 3HB2hoxk0
自演臭
406:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 17:58:39 K47c4nxk0
本格派のためのスレはここじゃなくてこっちだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
407:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 18:19:54 XIZ2Bq5s0
>>403
最終鬼畜妹とか動画タイトルに書いてあったり破壊の能力を持ってたりして
二次では最強なイメージが定着してそうだな
レミリアとフラン程設定とイメージのギャップに泣かせられるキャラなかなかいない気がする
408:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 18:21:45 oLfAV7R/0
フランは十分ランキング上でも強い部類だろ
あと2000年くらい戦わせりゃまだランク上がるかもしれんぞ
レミリアは知らん
409:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 18:31:02 qTjW9A+K0
伸びしろは高そうだな
経験殆ど無いみたいなもんだし
410:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 22:37:35 k44Z0FYe0
思ったより動画が好評で良かったじゃないかお前ら。
相変わらず｢俺の嫁が最強｣って書く頭がお花畑の奴には笑わせてもらったが。
411:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 22:59:53 F0PJgUAt0
どうせここのランクだって二次イメージの産物よ。
逆に、天子とか萃香は二次ではかなり弱く書かれる事が多いよな。
412:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 23:24:26 qTjW9A+K0
妄想の二次産物だが、二次イメージの産物とは別物だろ
「二次イメージの産物」って言い回しだと、二次イメージのみで格付けした産物って意味合いになっちゃう
そもそも二次イメージっつっても、ソースは一緒なんだし滅茶苦茶乖離するって方が珍しい
413:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 23:43:41 J/K6Mpnb0
>>411
確かに天子は二次じゃＭ属性強調されまくって強者のイメージは全く無いな。
萃香は博霊神社に入り浸ってる唯の酔っ払い幼女な感じだし…。
414:名無したんはエロカワイイ
10/02/01 23:52:54 70P+qA4K0
天子萃香は過小評価されすぎ
逆におなじみだが幽香は過大評価されすぎ
415:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 00:14:31 ZCB7Yh3M0
天子は普通グループ、萃香に至っては弱グループぐらいの扱いも珍しくないな。
ある意味一番乖離が激しいキャラだｗ
それ以外だと、雲山がちょっと異質なだけで後は大体そのまんまかなー
416:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 00:22:28 5XxIuhoV0
この二人は弄り易いからなんだろうなぁ・・・。
初登場時からカリスマの欠片も感じらｒ
いや、萃香好きなんで別に構わないんですけどね。出番的な意味で
天子はどうでもいいや。
417:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 00:57:55 DEmWtk5a0
輝夜もな
418:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 00:59:13 w1SLrI600
萃香の二次はほとんど
のんべえか幼女か萃霊カプの３パターンしか見ない
419:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 01:00:38 l2tOjMkV0
萃香は原作だと「知」の萃香と名乗っても可笑しくないほど賢いキャラのはずなのに
二次になるとお空やチルノなみにアホの子になるのはなんでだ？
やっぱ見た目がアレだからなのか？
420:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 01:08:53 5XxIuhoV0
勇儀姐さん出て来たお陰で、萃香の評価盛り返すか？と思ったが、
相対的にもっと幼く描かれてた時あったなｗ
421:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 01:10:18 DEmWtk5a0
萃香の二次創作は可愛いから良いだろ
天子と輝夜はMネタとニート
422:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 01:52:47 ONfuC/og0
天子がストーリーで勝ったのは、人間と幽霊と魔法使いだけ。
423:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 02:17:16 ElfqTxeV0
>>422
いきなりなんだよｗ
424:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 03:04:58 z0mYQ6IH0
>>419
見た目幼いのに無茶苦茶強くて賢いキャラはもういらないんじゃね
酒豪キャラか見た目相応の子供キャラの方が受けるんだろ
425:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 08:57:53 Wq9DeK7E0
キャラ萌えのが大事だから、わかりやすい記号が優先されるのは仕方なし
426:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 10:10:35 4OzGWAZf0
東方スレの中でも最も面白いスレッド
427:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 10:23:18 Fp0P0Fzi0
萃香は全部見た目のせいだね。
発言からはかなり強そうに見えるのに
天子は言ってることが、酷過ぎる。
ネタにされても仕方がないレベルだわ・・
428:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 11:18:18 b3EK8QPK0
よく巫女と戦ってもらいたくて騒動起こしたから天子はドMというネタを見るが
それってMとかじゃなくて単なる構ってちゃんじゃないか？というツッコミはしたら駄目だろうか
429:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 11:25:26 Fp0P0Fzi0
>>428
妖夢 「ちょっと本気で腹が立ってきた」
天子 「どんどん腹を立てて！
貴方が私を懲らしめないと幻想郷は壊滅するから！」
アリス 「･･･どのみち、貴方はコテンパンにしないといけないようね」
天子 「そうよ、される為に私は準備したんだから。」
我儘なかまってちゃんなのは間違いないけど、本当にそれだけか？
430:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 11:31:44 KqAe7iWV0
気符「無念無想の境地」
＜説明文＞
＞ガードは出来ないが、被弾してものけぞらなくなる。
＞実は気合で我慢しているだけだとか。
普通にマゾいだろ
431:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 11:36:43 b3EK8QPK0
>>430
どこぞのポケモンのマゾ犬みたいな能力だな
>>429
これは流石に擁護しようがないｗ
432:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 11:39:40 MoqfZPhd0
Mなのに無駄に強いから苦労したんだろう
433:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 13:05:50 TmjsEixM0
フランはレミリアの妹って時点で底が見えとるキガス
434:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 15:04:10 MoqfZPhd0
果たして本当にフラン＞レミリアなのか
まぁ、そうなんだろうけど
435:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 16:03:59 w1SLrI600
能力のフラン、経験のレミリアで差し引き０じゃないか？
あと相手にもよる
それこそ某動画じゃないが、こいしのような相手にはフランよりレミリアのほうが期待値が高い
436:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 16:09:06 PkBZDsG70
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
動画ってのはこれだな。晒しとく。
437:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 19:17:46 M21brjbM0
>>436
余計なことするな
お前がやっていることは宣伝と同じだボケが
438:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 19:27:30 z0mYQ6IH0
底が見えてもカリスマブレイクしてもいいからもっと出番欲しいなあ
439:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 19:29:59 MoqfZPhd0
儚月抄にも非想天則にも出たじゃない
440:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 20:05:14 w1SLrI600
レミリアはもう準レギュラーでしょ
魔理沙がクリリン、紫がべジータだとしたらレミリアはヤムチャ
441:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 20:11:28 KqAe7iWV0
ヤムチャは準レギュじゃねぇｗ
442:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 22:19:28 dVVP2Jxc0
レミリアはべジータ並みに見せ場を与えられてるだろ
紫より普通に登場回数多いんじゃないの、紫はピッコロって感じで
主人公抜かしたら普通にトップなんじゃねレミリア
と思ったらメイドも主並に目立ってるな
443:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 22:26:57 vzc3h2ayP
メイドは界王様
444:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 22:36:16 dlyio+Ny0
扱いがあれじゃあｗ
445:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 22:37:54 AXyu5SZF0
>>442
＞レミリアはべジータ並みに見せ場を与えられてるだろ
それって要するに噛まｓ(ry
446:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 22:48:46 glL7KI5s0
霊夢、魔理沙に次ぐ三番手ポジションの主要キャラっていうと一般的には誰？
447:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 23:08:07 M21brjbM0
咲夜さんじゃない？
448:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 23:12:59 gRyJ1YB40
早苗でしょ？
449:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 23:15:52 MoqfZPhd0
みょん・・・
450:名無したんはエロカワイイ
10/02/02 23:19:53 Fp0P0Fzi0
人間分が強くなければ主要キャラにはなれない。
だから、妹紅や白蓮にはチャンスがあると思うんだ・・・
451:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 00:38:35 HfKcENCw0
白蓮は一応もう人間やめてるからなあ
永の時みたいに人間＋妖怪のコンビ制で魔理沙と組んだら自機になれそう
霊夢にとっての紫みたいな強力なバックアップになってくれると嬉しいんだが
452:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 00:40:04 mgEWgwk/0
白蓮は一応種族魔法使いで、人間ではないのか？それとも魔理沙のような立ち位置か？
453:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 00:41:20 EMQEsK580
でも妹紅も白蓮も人間の領分からは既に外れてる気もするが…
どちらも永や地的に言えばサブというかサポート側というか
454:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 01:44:46 uRYLdsc60
なんで他の紅魔館全員いるのにフランだけ非想天則出ないの？
455:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 01:53:08 BRv/0pbY0
>>446
紫だろ、やっぱり
咲夜は背景ポジで早苗はどっちかというと敵役
456:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 01:58:43 b/2IW3Wq0
>>446
東方project（特にwin版以降）作品の主要キャラというか重要キャラなら紫だな
ある意味で霊夢よりも作品の世界観に直結してるし
457:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 05:44:07 BOIRdvieP
>>454
中国のドットが存在しなけりゃ
フランが選ばれただろうになぁ
邪魔くせえ
458:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 07:24:27 E8Ldnd560
たとえ美鈴が居なくても、
館から出たがりもしない奴が日常がテーマの話に絡めるわけがないじゃないか
459:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 10:02:24 UNTzAzRz0
フランって自分から引きこもってるんだよな
よく二次でレミリアが強制的に幽閉してる設定を見かけるから勘違いしてる人が居そう
本人が本当に館から出たいと思ってるならとっくに破壊の能力を使って館を壊してるだろう
460:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 11:26:53 McNQyLj60
館を壊してまで出たくはなくとも、ある程度は軟禁状態なんじゃない
exのストーリーではパチュリーが外に出さないようにしてたし
461:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 12:15:46 McNQyLj60
>>446
３番目の主要キャラ、というなら紫だと思う
３番目の主人公、ならば咲夜さんの印象がある。
462:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 13:37:00 DYTNTnMs0
これ以上紅キャラいらねえよ
何人出せば気が済むんだよ
永とか未だにうどんげ１人だぞ
463:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 13:39:30 Cz1FIMGE0
弱いから出しやすいんだよ
464:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 13:53:03 E8Ldnd560
>>460
館を壊してまで～っていうような分別はキャラ設定読む限り無さそう。
なにせ気が触れていて常におかしい。
レミリアをお姉様と慕いながらもあいつ呼ばわりしたり、
館から出ようともしないはずなのに出ようとして止められたり。
言動が常に矛盾しているから、他人には良く分からないという言葉通り、通常の尺度では測れない。
465:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 15:03:57 +y+sOQ4t0
【このレッド･ミラージュの強さをパラメータで表すとこうなる。レッド･ミラージュの力が100とするとそれ
以外の全ての兵器は0である。この世で0%など存在しないというのは地球での話だ。いかなる状況、いかなる場合、
いかなる理由があろうとも、そうこの白い悪魔が壊れていようとも、レッド･ミラージュに勝てる確率は存在しえない
0%なのである。バングも0%。シュペルターも0%。ヤクト･ミラージュやK.O.G.ですら0%なのである。残念ながら努力や
気転や運で勝てることがあるかもしれないと思い込むのは地球の漫画の見過ぎである。このMHに｢もしかしたら勝てる｣
などということはありえない。それは歴史が証明している。星団暦7777年まで、このMHを倒すことができたMH、
機械、機械生命体、悪魔、神々、生命体、宇宙人、異次元の物体はなかったからである。】
466:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 17:58:10 UNTzAzRz0
フランに一貫性が無いのはZUNのミスだと思ってた
意図的に矛盾キャラにしたのかね
467:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 19:58:15 Snk7LVKG0
フランの矛盾といえば、物質の目って量子力学で説明できる概念なの？
勉強してるわけじゃないからその二つがどう繋がるのかどうかよく分からん
468:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 20:09:21 TDVuQmoG0
物を完全に消滅させるんじゃなくて破壊するんだよな
ビスケットを粉々に砕くようなものか
469:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 20:34:46 BRv/0pbY0
フランのは型月の直死の眼みたいなものじゃない？
敵に手で触れる必要はいが捕捉対象は常に一つずつか
470:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 20:38:29 4qFsluWn0
何度か出た話題だが
概念を殺す直死の眼より、物体のツボをついて爆発させる爆砕点穴の方が近そうだ
爆砕のツボを自分の手元に引き寄せてるってことで
471:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:18:43 sPS/6Z6OP
フランに量子論当てはめたら
レミリアの運命操作＝概念的な確率を操る
フランの物質破壊＝物理的な確率を操る
といった感じに対比できて面白いのにな
でもテキストでは物質の緊張部を突くと書いてあるし
量子レベルの能力ではないっぽいよな
出番が少ないのは量子論的な説明が多い今の東方に合わないから？
472:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:34:09 INnqAifF0
未だに紫の能力の幅が分からん
儚月見る限りだとなんかショボいけど
それ以外だと論理的創造と破壊だの
その気になれば幻想郷つぶせるだの
473:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:41:19 Cz1FIMGE0
結界はずすだけで勝手に潰れますから
作るも壊すも自在だから、紫の気分次第とも言える
474:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:43:20 QBVCj06P0
>>471
いや東方は何でもアリだろ
作者がフランの設定を凄く大事にしてるか
実はあんまり好きじゃなくてもう出したくないか
475:名無したんはエロカワイイ
10/02/03 23:57:24 G9mcl4aQ0
>>472
「境界を操る」ということは、
物理法則を始めとする真理そのものに干渉することなんだよ。
例えば、紫が相異なる二つの空間を繋げて自由に移動するのは、
（3次元における）物理法則をまったく無視した行動だろ。
476:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 00:06:26 Nk3Eikhn0
と
477:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 00:14:13 2ymT0y1v0
俺は最初、公式の「境界とはすなわち結界である。境界＝結界」っていう概念を
完全には理解できなかったが、よく考えてみれば非常に単純な事で、
当たり前の事だ。紫が幻想郷全体（幻想郷と外部を隔てる結界、境界）を
管理しているというのも当然の話だった。
これは他のあらゆるキャラにも言える事だが、二次創作では
紫の「境界を操る程度の能力」が単なるどこでもドアとしてしか使われてないのは
もったいないといつも思う。（チートすぎて能力の大半を封印されるのがお約束だが）
478:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 00:36:35 u0HSfB2X0
大結界の管理者が博麗の巫女という設定はどうなった。
479:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 00:40:53 cQg7GZK00
管理･運営と作成・改変は別物だろう
480:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 01:30:04 Lr+IBas+0
>>475
俺もそんな感じにほぼなんでもありな能力だと
思ってたんだが、儚月抄見るとどうもね
481:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 01:51:49 A956koxd0
>>480
儚月抄でなんかあったっけ？
あの物語の紫自体、色んな奴らに程々に踊ってもらってた感じがしたんだが
482:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 02:09:49 RPlrxfO50
できることの幅は無限大、器用さは最高
だが境界を引く力はあんまり強くなく、巨大な出力は出ないといった感じ
映姫にも元に戻されるし、絶対的な防御結界は出せないので四重結界を張るといった風に
無茶な境界や自分より強い力の者の境界は弄れないとも思う
太陽と月の境界とか、龍神と蛇の境界とか
月で時間制限だから火星に行く力は無さそうだ
483:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 08:56:47 sT/4ztXj0
紫が実際にやったのは
幻と実体の境界を引いて外で幻想となったものを引き込む。
萃香が疎の力で広がっていたのを強制的に戻す。
昼と夜の境界を弄って夜を留める。
顕界と冥界の間に境界を敷き幽冥の結界となせる。
博麗大結界に幻想郷に危険がないように穴を開けられる（霊夢が緩めるのは大変危険行為で飛び出てきて大説教）
天蓋の絵の月と湖に浮かぶ幻の月の境界を弄り、月の海へ繋げられる（満月限定）
こんなところ
484:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 08:58:37 sT/4ztXj0
紫の言葉によれば、
春と冬の境界を弄るのはわりと簡単
人間を夢遊病にするのは得意技で睡眠と覚醒の境界を弄るだけ
求聞史紀は完全にはアテにならないからはしょった
485:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 09:09:30 fvAqZV+h0
境界を操る程度の能力そのものに制限はないが、
自分の認識が及ばないものの境界は弄るに弄れないって感じじゃね
対象の範囲や規模や性質がわからなければ線引きしようがない、みたいな
486:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 10:40:55 VuOwNX0k0
マジかよ！紫格上げしてくる
487:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 13:37:55 2ymT0y1v0
>>483
こうやって見てみると、紫は「境界が曖昧になっている」概念ほど、
それを操作し易くなるのかもしれないな。
例えば虚と実。幻の月と本物の月、冥界と顕界、昼と夜、春と冬のような
どこからが冬でどこからが春なのか？（3月は冬か春か？）みたいな
「曖昧な概念」「どっちつかずの結論」ほど操作しやすい。
虚の月と実の月を繋げられるのが満月限定なのも、
満月時が最も実体の月と湖に浮かんだ月の差がなくなるから（境界が曖昧になるから）
という仮説が立てられる。
逆に境界がはっきりしているもの、既に白黒はっきり付いているものは
操れない（操りにくい）。
だから、「太陽と月の境界を操り月を太陽に衝突させて消滅させる」
みたいな荒業はできない。太陽と月の境界がはっきりしすぎている上に
操る出力が大きすぎるから。
488:名無したんはエロカワイイ
10/02/04 14:26:41 QpWHu/x70
>>486
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
巣に帰れよ
Wikiを勝手に改竄すんなよ、こっちのスレのまとめのみなんだからな、カス荒らし