10/01/09 20:55:36 4UuYDI/20
>>871
設定までは覆せまいｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ
881:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 20:55:44 ksdabqAF0
凄くつまらないです
882:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 20:59:51 ksdabqAF0
>>870
吸血鬼は悪魔の一種だよ
鬼の亜種っぽい設定もあるけど
ルシファーだと椛が天魔を使役できるかみたいな話に
883:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 21:02:32 AwvNvG2F0
>>875
神降ろしはどうなるんだろう？
早苗が神奈子・諏訪子を降ろすのだけＮＧってのは違う気がする。
でもＯＫにしたら雲山を使う能力とかとの差が酷すぎる。
884:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 22:12:00 eBdS8pKl0
>>873
キリスト教の強大な悪魔って大抵は元はエジプトやらの多神教の神々だしね
まぁ神としては完全に信仰失ってるだろうけど
>>878
今は種族；妖怪with神だし、八咫烏抜きにしても旧地獄の鴉というだけで死神も物騒だと語る程度
どっちにしろ今のお空のあの姿は純粋な妖怪だった頃のお空本来の姿じゃないらしい
>>883
力を借りたり召喚するようなケースは認めないと
早苗や依姫の特徴がなくなってしまうから認めるべきかと
依姫はともかく早苗は下手したら空も飛べなくなる
個人的には紫は藍を、藍は橙を使役しても良いと思うんだけどね
885:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 22:41:56 u/+yqy520
曲のコメントで軽い妖怪と言われてるから種族が地獄鴉with八咫烏でも
妖怪扱いで変わるないんじゃないか諏訪子も愚直な妖怪って言ってるし
それに本来の姿じゃなともでてもいない姿と比較できないだろう
886:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 22:50:11 E5YZGGY30
いや、それはない
887:エターナル東条
10/01/09 23:12:08 sQddLCZD0
全く貴様らときたら少し私が目を背けただけで騒ぎだす。まるで赤子のようにな！
そんなに将来が心配か？不安や恐怖、色々あるだろう・・・だが心配はいらない、鈴仙・優曇華院・イナバ 様を信じるものはこの私が道を示してやろう！
888:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 23:33:24 C+2zuBvO0
>>879
求問読むと強そうに思えてくるな
人間が妖怪に挑む場合、普通は弱点を突いてくるはずだから
レミリアの弱点はつまるところ「人間」なんだろう
故に人間相手に強い美鈴を門番に置き、人間(チート)の咲夜をメイドにして
さらに属性攻撃で弱点をつける魔法使いがマブダチ
レミリアは仲間の揃え方がえらい納得がいく
889:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 23:36:21 q3zOZ64D0
求聞読んだら弱そうにしか見えんがね
890:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 23:43:20 FYbCzqKs0
ところで、雲山ってなんで強グループなんだ？
そんなに強い要素あったっけ。
891:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 23:52:49 AwvNvG2F0
>>884
>早苗や依姫の特徴がなくなってしまうから認めるべきかと
そんな理由なら、早苗や依姫どころじゃないほど特徴が無い一輪さんも認めるべきだろ。
入道を使う程度の能力持ちが、ルール縛りで入道が使えないんだぞ？
892:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:03:49 UClCsz3V0
>>888
というか銀のナイフ持ちメイドに流水や疑似太陽熱を再現できる魔女に
気孔の達人とか吸血鬼の弱点的なもの持ってるやつばっかじゃね？
>>870
…まぁ知ってて書いてるだろうけど、アスモデウスもレヴィアタンも七つの大罪にして
クリフォトの木にも書かれてるルシファーあるいはサタンに匹敵する魔王なんだが
あと悪魔はピン切りだが吸血鬼は基本的には弱小妖怪。
漫画や小説ではいかにも最強の妖怪みたいに書かれてるけど、鬼に力が劣り、幻術や使い魔を使役しなければ戦えず、血を吸わなければ生きていけず、
太陽をはじめとする弱点だらけという、
伝承によってはてんで雑魚、というかほとんどの話で雑魚。
893:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:05:55 sBSAYr+n0
一輪単体、雲山単体、一輪＋雲山の３パターンとか流石にありえんな。
全部禁止でいいか。
894:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:13:25 7SRJQ5yL0
ぶっちゃけ一輪と雲山コンビ一緒に考えたら
雲山のランクが下がるだけって気がする
雲の身体で通常攻撃が効かないってところが強みなのに
わざわざ弱点抱えるようなもん
895:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:15:37 eLMqxy440
>>870
その辺もルシファーと同じくレミリアにとっては信仰対象レベルだろ
896:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:22:42 kAVrcxmT0
>>894
式神と違って、一輪が使ったから強くなるってわけでもなさそうだしな。
というか、式神憑き橙とただの化猫橙は区別しなくていいのだろうか。
しても普通と弱に分かれるだけでどうでもいいか。
藍はもう式落ちることなさそうだけど。
897:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:25:20 sBSAYr+n0
>>894
いや、倒すなら雲山と一輪両方倒さないと駄目なんじゃねーの？
そこがランクにセットで乗せない理由のひとつだと思うぜ。
アリスの人形や、萃香の分身とはわけが違う。
基本的に、別の意思を持った別の個体が戦いに参加するのはＮＧだろう。
だから、藍や神を別個に召喚するのは無しだと思う。
898:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:38:07 nUU2rww00
>>892
それぞれの弱点を補っていると言える
人間が苦手なレミリアは人間に強い美鈴に守らせる
美鈴は単純に自分より強い奴が来たらどうしようもないがパチューの魔法がある
身体能力人以下のパチュリーは武術家門番のおかげで本が読める
生身の人間のメイドはお嬢様の側にいる
手加減知らずで暴走が危惧されるフランには咲夜が抑止力として期待できる
紅魔館全体でひとつのシステムとなっているのだ
899:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:59:12 cylIfR66O
吸血鬼の弱点って作品でバラバラ過ぎて良くわからん
東方では日光はアマテラス直撃でも死なないくらいの抵抗力がある
雨は痛い
銀は効くの？
十字架は大丈夫そう
流れる水も大丈夫そう
そこまで致命的な弱点は無い気がする
900:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:05:00 q+uGpF6z0
所詮遊びの直撃なんてなんちゃ参考にもならん
901:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:10:39 sBSAYr+n0
いや、さすがに日光に遊びも何もないだろｗ
吸血鬼が日光でダメージを受けるのは、謂れによるものだから。
遊びだろうが本気だろうが、鬼が焼いた豆を掴んだら火傷するのと一緒。
902:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:22:39 FoYAnmsM0
日光にも出力があるだろ
ペットでアレならアマテラスは完全上位互換かもしれん
それにかなり致命的だぞ
雨は痛いじゃなく、動けない
流れる水も渡れない
根性とかじゃなくて謂れだからどうしようもない
903:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:29:59 cylIfR66O
流れる水は渡れないってどこに出てきたか教えてくれ
ついでに雨に当たると動けないも
うるおぼえでスマン
904:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:39:07 xFVWREbA0
流水は最近だと非の対戦モード勝ちセリフであったな
動けないってのは緋のストーリーモードかな
どちかかというと行動できないというニュアンスだったが
905:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:55:35 sBSAYr+n0
雨は紅のおまけテキストだねぇ。
「流水を渡る事は出来ない」ってのは、にんにくや日光と同じく吸血鬼ではよくある弱点。
雨が細い流水の集まりだとすれば、確かに動けないのも道理だわな。
906:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:55:47 FoYAnmsM0
求聞史紀
流れ水を渡れないので雨の日も大人しいし、河も渡れない
紅魔郷おまけtxt
「私、雨の中、歩けないんだよねぇ」
「困るわー、私も、あいつも、雨は動けないわ...」
雨は、一部の悪魔には歩くことすらかなわないのである。
非想天則
「バザーに行きたいけど、河原じゃねぇ……」
「あいにく河は渡れないんだよ」
907:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 02:08:34 hb8+xkdn0
>>892
＞鬼に力が劣り、幻術や使い魔を使役しなければ戦えず、血を吸わなければ生きていけず
↑んな記載どこにもない
鬼より力が弱いとかまずねーから
>>898
妄想厨が
908:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 02:29:42 Eq9V34hmO
>>907
まさか儚読んでないのか
力では少なくとも萃香＞レミリアらしいぞ
909:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 02:31:02 e5W9M4op0
萃夢想の正史でレミリアが萃香に言われた事
「まだまだね。あんたの力では我々鬼の足元にも及ばない。」
萃香＞レミリア
910:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 04:55:49 DAF9dCam0
レミリア厨は『妖怪最強』の称号が欲しくてたまらないのだけど
それを明言されてる紫がいるのでなんとか次席につかせたいと思っている。
しかし現状、妖怪No2の萃香を含む鬼の四天王が邪魔しているので、
何とか吸血鬼＞鬼という認識を刷り込みたいっていうのが本音だろう。
原作で萃香に完全敗北しているにも関わらず
狂ったように鬼より上と繰り返し、天狗を引き合いに出すのが良い証拠。
911:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 06:20:14 Lf+84Ems0
>>909 我々鬼だから、雑魚鬼の足元にも及ばない力は確定だな。
912:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 06:26:50 gL4MbBxl0
>>907
霊夢達の認識では、パワー最強は萃香だ
さらにその萃香の上に「力の」勇儀がいる可能性もあるからな
最強議論してたら自然に入ってくる情報なんだけどな
依姫無双のとこで出てくる話だし
いつも思うんだが、レミリアが叩かれるのを狙ってるとしか思えんよ
913:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 06:36:39 68CQKeyR0
単純な力なら勇儀の方が萃香よりも上かもね
萃香は力以上に能力的にもどちらかというと技術的な面の方が強い気もする
914:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 07:30:01 nUU2rww00
「怪力乱神」の意味がよくわからんが、辞書見ると
力そのものってより、作用や働きの方を指してる印象だな
うまく言えんが、何がしかが起こっている時、背後で動いてる
因果関係の動きというか見えない力学の示唆
915:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 08:13:18 C5y3lxqO0
そろそろ四天王のボス、鬼で一番強い人が出てきても良い頃
916:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 08:37:46 2y6XNErY0
>>910
天狗も文以上になると神様と同等レベルだからな。天魔とか大魔縁とかウィキ調べでは他化自在天＝第六天魔王とか。
917:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 08:45:04 2y6XNErY0
大体大天狗が出てきてないからなあ
918:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 09:37:02 sBSAYr+n0
萃香は妖怪の山を一人で崩せるらしいからな。
ソースが怪しい求聞で萃香の事だから話半分としても。
妖怪の山と同じ高さの富士山で大体質量は1000億トン。
一撃で吹っ飛ばせるとはとても思えないから、まぁ何度も何度も殴って地道に壊すのかもしれんが
それでも100回殴って壊せるなら、１回のパンチで10億トンの土砂を吹き飛ばせる計算。
ちなみに10億トンは平均的なマイクロブラックホールと同じ重さだったり。
919:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 09:37:49 Lf+84Ems0
>>914
URLﾘﾝｸ(koyomi.vis.ne.jp)
920:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 09:59:01 Lf+84Ems0
>>918
妖怪の山は昔の富士山より高かった八ヶ岳だよ。
921:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 10:02:49 mlJYtYNh0
>>918
巨大化したりすれば一撃は無理でもできるだろうな
922:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 10:23:22 sBSAYr+n0
>>920
背比べをしないと高さの違いがわからないくらいだから、ほとんど同じ位じゃないかなーと。
ちょっと言葉足らずだった。
923:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 10:24:39 Lf+84Ems0
>>918 山を作ったり、山を崩したりといった内容の昔話あるし。
924:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 10:53:48 2y6XNErY0
>>918
かなすわなら小指大の中性子星を両の手のひらに作って「しわとしわを合わせて幸せ」っていってゼットンよろしくの一兆度の炎を遊びで作り出しそうだな。
ちなみに中性子星1cm^3（１立方センチメートル）はおよそ10億トンまさに富士山と富士山が激突するわけだ。
925:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 11:08:08 +z/Beh2b0
gyaa
926:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 11:15:15 cylIfR66O
富士山って姉妹喧嘩で不意打ちした結果
一番大きな山になったんだっ毛
927:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 12:15:48 e07LGrBh0
レミリア強いレミリア強いってそんなにレミリアが好きなのかね
吸血鬼の弱点とかの議論が何回もされてるの見るとレミリアって人気あるんだなと思う
928:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 12:24:08 5DgS/VcZ0
>>926
東方だと元々は両方富士山に住んでた。
妹の性格が悪いので姉の方が八ヶ岳に出て行った。
あと、元の伝承だと八ヶ岳の神は男神。
929:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 12:49:31 q+uGpF6z0
色々と中途半端で器用貧乏だから、体のいい噛ませにされる
しかしその分出番が増えて、結局は美味しい役回り
それがレミリア
一向に出番無しの妹様や、強いからってんで非想天則でハブられた輝夜や妹紅とか悲惨過ぎる
それらに比べてなんと恵まれていることか
底が見えて弱者認定されて余りあるわ
930:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 12:57:15 bHlLiAXt0
同じ噛ませでもベジータポジションとヤムチャポジションでは雲泥の差がありそうな
931:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 13:51:07 MEuFFrpMO
ピッコロくらいはあるでしょ
932:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 14:11:39 6B0VNQcGO
>>929
妹紅や輝夜については、単に神主が出したくなかったのを
「強いから～」って理由をこじつけられただけな気もする
933:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 14:12:38 0BhhAv+m0
東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十七符
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
934:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 15:46:01 DAF9dCam0
二次だとレミリアや幽香が溢れんばかりの作者愛で超絶強化されてるから
東方に二次から入った奴がこのスレにくると衝撃をうけるよな。
まさかレミリアがロリ鬼やドリキャス以下の評価なんて納得できない
と思うのはしょうがない気がする。
935:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 15:47:25 cwTzdre50
二次のレミリアって大体扱い酷いイメージあるけど？
936:エターナル東条
10/01/10 15:51:22 YPNa6RI60
そうだな。作中の設定と描写を客観的に見ると
うどんげ最強は決定してるからな！！
ゆとり二次厨はそれが理解できんからな！！
937:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 16:46:17 bHlLiAXt0
>>934
幽香はともかくレミリアはそうでもないだろ
ニコニコの東方強さランキングトップ１０でもレミリアは枠外
ついでにフランも
938:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 16:58:42 5DgS/VcZ0
>>935
レミリアはフランと違って得体の知れない恐ろしさ的な物が無いからな
939:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 17:06:58 9RjFIg0c0
>>934
フランはともかくレミリアはねぇよｗｗ
幽香が二次で持ち上げられまくってるのは同意だが
940:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 17:23:42 WnKb2JYi0
>>937
あの面子じゃあ
トップ１０入れなくても仕方ないｗ
941:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 17:38:22 fdZAXnrjO
ファンの信仰力をキャラの強さに加算出来たら、ベスト10入りぐらいは余裕だろうなぁ＞レミリア
それどころか最強狙えるわｗ
942:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 17:49:17 bHlLiAXt0
>>941
人気投票万年一位が霊夢だからあくまで狙えるだけだがな
943:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 17:51:09 q9cStndb0
>>941
シリーズ別人気だと紅魔最強だろｗ
大妖精や小悪魔みたいな名無しから各ボスまで
人気のないキャラがいない
944:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 17:52:08 gL4MbBxl0
霊夢は別に万年一位じゃない
945:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 18:12:36 hb8+xkdn0
なんだここはニコ厨の巣窟だったか
946:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 18:18:31 1TllK+c40
>>945
人気投票がニコニコにしかないとでも思ってるの？
947:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 18:26:42 jzDKqL/w0
二次妄想と現実の差でがっかりさせられるキャラランキング作ろうか
最強グループはレミリアとゆかりんな
948:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 18:28:03 hb8+xkdn0
2次創作に洗脳されたニコ厨が神奈子とか鬼支持してるんだろ
なんか納得できたわ。ニコ厨ならしょうがない
949:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 18:37:42 rUOXsweE0
>>948
２次創作に洗脳されてないお前がレミリアが鬼より力強いと思うに至ったきっかけがなんなのか気になる