10/01/01 20:30:07 jT6D2fQo0
>>575>>586
いや、お空＞神奈子の可能性が否定されるのは、
神奈子がお空に八咫烏を授けた＝下克上を許す仕様の筈がない、
という理屈が決定打じゃない
神奈子＞お空は、神奈子がお空を倒すことが幻想卿産業革命計画の一環であったと
第三者の諏訪子の口から語られていることに由来する
第三者ソースというだけでなく、実際に神奈子と戦った経験を持つ諏訪子ソースだからこそ
神奈子＞お空の力関係は信頼度が高い
>>587
お空の肉体は理屈上は物理的に破壊可能と思われるが、
八咫烏と融合後のお空は太陽の超高温超高圧に耐えられる仕様なので
現実にはあらゆる物理攻撃がほぼ無効だろうな
ただ、諏訪大戦で蔓が鉄を破ったように神々の戦いは神力の強さがモノを言うので
これだけでは無敵とは言えない
>>588
そこは逆だろうな
お空にはどこまで力を使えば燃料切れに陥るのかといった情報がなく、
お空が本来期待された役目を考えれば一戦程度で燃料切れになるとは考えにくい
せいぜい一時的なガス欠がある程度だろう
602:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 20:41:01 EM3+o6cU0
>>597
いや、今普通に議論しとるだけ
いちいちそんなうざいことしないでくれるかな
神奈子の能力は『創造』であって『消滅』や『破壊』じゃないぞｗ
空の能力で元素の分解も可能だから最終的には空自身の体から必要な物質取り出せば問題ないんだけどね
というかさ、神奈子の能力で化学系の毒ガス作るのはまず無理だろう
非の諏訪子の能力の大地創造もあくまで八卦での土とかの範囲なわけだろ
あのなにがしたかったかわからんロボも河童の技術だし
つまり近代になって生み出された人工の金属や気体は生みだせんと思うし
それだけの化学力は今のとこあいつらには無いだろう、まぁテレビで見た範囲くらいならわかってそうだけど
603:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:01:50 dZQJ7nbM0
>>601
空の体が超高温や超圧力に耐えられるかって言われたらまた違うだろ
多分その強度の問題も神力の範囲だろ、物理的？に見たらすごい強度になっちゃうけどなｗ
パチュリーがロイフレ使ってもダメージ受けない仕組みや魔理沙が超速度の箒で敵にぶつかって生きてたり
諏訪子がマグマダイビングで溶けなかったりとかの仕組みと同じなだけ
つかお空の体がそんなに硬かったらお空に勝った後の発言で一人くらい「硬っ！」とかいいそうなものだなｗ
604:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:05:34 hk+nw7ll0
気合の入れ方で硬さは変わるんじゃねぇかな
筋肉だって力入れるのと入れないのでは、全然違う
あくまで高圧に耐えるから、天子みたいな皮膚に刺さらないとかの表面的硬さではなく
耐久力的な堅さ
605:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:06:56 HqoCUdGZO
>>602
神奈子や諏訪子の力は化学力でも科学力でも無いと思うんだけど………
606:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:11:23 kDLAWX2X0
空の耐久てそんなに凄いのか
超高温の超圧力の核融合炉になった灼熱地獄跡にいった霊夢達や燐が無事だし
607:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:12:57 hk+nw7ll0
>>606
中心点じゃ熱や圧の桁が違うよ
608:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:15:10 gn//2zJJ0
>>605
んな思い描いただけでなんでも創造できる世界観じゃないｗｗｗｗ
紫や永琳、豊姫もちゃんとその能力の中身、原理を理解した上で使用している
それなのにこいつらはだけは原理無しにできるとか妄想のしすぎとしかｗｗｗｗ
609:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:17:27 HAIewpRt0
お空の耐久力がそんな凄かったらキャラ設定なり台詞なりで出てきそうなもんだけどね
610:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:21:37 kDLAWX2X0
>>607
太陽そのもの空の近くまで行ったのんだし桁の差はそんなにないと思うんだけどな
611:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:21:50 vR7CMtIJ0
>>591>>592
逆。始めから反逆すると考えてた。
612:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:26:15 EM3+o6cU0
多分空のその耐久も核融合が自身の神力なり能力なりで創りだしたものだから無効なんだろ
だから熱にたいする防御力は相当あるのは確実だろうけど圧力とかの防御力は普通通りだろ
そうじゃなきゃ、高速移動組や自分含めた範囲攻撃持ちはカッチカチとゆうことになる
613:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:26:17 jT6D2fQo0
>>603
お空の場合はちょっと特殊
アレは灼熱地獄跡という核融合炉の炉心として利用されるのが本来の姿
そしてサブタレイニアンサンのように自身が太陽を纏ったり太陽化する技を持つ
その魔理沙らの例もそうだが、多くの弾幕は当たればそれなりに危険ながらも
主人公は被弾しても現状死んでいないなど、よくある演出上の理不尽なお約束描写とは異なり、
お空は長時間または常時そうした異常な環境下で生存できなければ
幻想卿産業革命計画自体が成立しなくなってしまうという位置付けにある
>>609
逆に何から何まで特例ばかりの東方では地味な耐久性の話題は
派手な火力の前に霞んでしまうとも言える
実際、耐久性で特筆があるのは天子のみだが、
それも解釈上限でもナイフが刺さらないというだけの地味な内容だしな
614:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:43:28 EM3+o6cU0
>>613
妹紅とかもその系統の術式に特化したから神の火でも燃えないって設定があったり
天子も地震の震源地の癖に自身はダメージゼロ、レミリアも結構痛いらしい夜の気の真ん中にいてもダメージゼロ
けど自称普通の魔法使いさんは自分で作った爆弾で大ダメージ受ける
つまり自身の特化した技ならダメージは０なんだよ、だから空の場合核に耐性があるだけで
ナイフで刺されれば刺さるし、刀で斬りつければちゃんと切断できる
それだけの話。
615:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:54:05 jT6D2fQo0
>>614
お空には火力だけでなく圧力にも言及がある
今のお空の姿や灼熱地獄を見た時のにとりの話、神奈子？や河童？が
お空を前提にわざわざホンモノの原発に似せた施設を灼熱地獄跡を利用して作ったことも、
お空は原発の炉心を擬人化したようなものであることを表していると思うが
そして炉心の解体にはこれだけの労力が要る
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
616:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 22:51:20 8DbGHSz1O
自分が太陽化するから圧力とか感じないだけでないの？
神奈子達が出てきたら叩き潰すって言ってたし実際出来るだろ
自分達の手に負えないやつを作る理由もないし
617:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 22:55:40 HAIewpRt0
諏訪子「河童たちにエネルギー革命を起こそうと丁度良い高温高圧の炉を捜してね
諏訪子「ほら、地底世界には不要になった灼熱地獄跡が眠るっているって言うから探しにいったの
さすが昔の地獄、罪人を焼くのに随分高性能な釜を使ってたみたいだね
618:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 03:07:59 lI/wG1id0
その、超高温・超高圧が必要なのが上位クラスとの戦いでハンデになるとか言われてなかったか
スキマを作るなり密と疎で散らすなり。
619:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 04:57:03 d12gqThE0
>>616
神奈子だけだと無理
地上に出てきたら黙ってても紫あたりが沈めに行くだろ。つか実質紫くらいだな
さすがに紅魔グループも本気で潰しにくるだろうが正面衝突だと無理ありすぎだろ・・・
メインウェポンよりサブウェポンで死ぬだろうからな（死なないが）
まぁ神奈子は自身が叩き潰しに行くのではなく自治厨にやってもらうだけだ
620:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 06:44:16 Sj80IKUc0
>>619
自分でやんないと信仰入らないじゃないか（まあ、諏訪子と二人がかりの可能性はあるが）
紫にやってもらって、しかもお空が誰に力を貰ったか覚えてたら神奈子の立場悪くなるだろうし。
621:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 07:51:54 yZOMxYvrO
>>608
能力に原理があったとしても、なんでそれが現代一般人の
物理法則で説明がつく類の物だとか思いこんじゃってるわけ？（笑）
結局紫も永琳も豊姫も不思議パワーの域を出てないだろ
622:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 08:21:05 X+u6A+j00
>>619
なんでお前が可能不可能を語るんだよ
作中人物ができることが前提で計画組んでんだからできるんだよ
それに反論するならできないという明確な根拠を持って来い。もちろん推論じゃなくな
根拠もなくできないことを前提にして適当なこと言ってるんじゃねーよ
623:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 09:46:34 BduD1G7X0
>>618
萃香の反応からして密と疎では無理っぽいな
スキマも判らんが応用の仕方が多彩な上に
紫の頭脳で繰り出されるから戦い方次第で何とかなると想像
紫の強みはスキマと頭脳の併せ技だ
624:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 10:18:48 BduD1G7X0
>>619>>620>>622
諏訪子の言い方だと神奈子一人でお空を倒すってことだな
諏訪子も手を貸しそうにない
そして勢力関係図上の問題を考えたら神奈子が紫にやらせる筈もない
紅魔館やその他勢力についても同じ
さらに紅魔館については構成員総掛りでもお空に勝てるか微妙
せいぜいフランの先手必勝に賭けるくらいしか手立てがないが、
唯一人状況の把握に努めていたパチュリーですら自前では異変の詳細を全く掴めなかったので無理だろう
だが何よりも紅魔館その他よりも、お空を使ったマッチポンプを企む神奈子が間違いなく先に倒しに行く
まぁ結果的に紫には動かれてしまったわけだが異変の源は地底だったので紫は直接出張って行けなかった
神奈子はそこまで読んだ上で悠々とお空が地上侵攻して来るのを待ち構えていたのかもしれない
いずれにせよ現在の幻想卿全体を脅かすレベルの侵略者を
妖怪の賢者ら幻想卿の権威ではなく守矢神社の祭神が倒す構図に意味がある
誤算があるとすればお空が存外にしおらしかったことだが
625:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 10:43:35 0YKZTAAS0
恐ろしく小物臭い作戦だなｗ
626:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 11:04:13 NoYYwjrGO
普通にお空にちから与えて仲間にするつもりだったが
お空があんまりにもとりあたまだったのが予定外だったんだろ
627:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 11:32:18 CkUg3DrP0
仲間とかはないんじゃない？
核融合使って技術革新できりゃいいだけだし。
それが出来るくらいの頭もあったわけで。
628:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 12:20:54 lI/wG1id0
>>623
スペカ戦だから技を出す前に潰すのが無理なだけでは？
629:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 12:30:47 BduD1G7X0
神奈子は信仰を獲得するのが目的なので方法には拘らないだろうな
あらゆる手を使って信仰獲得に動いて当然だろう
早苗に妖怪退治の真似事をさせたのもその一環だろうしな
神奈子の戦歴を見ると、
相手に力を誇示し戦わずして勝ちを収めるのがスタンスのようだ
この場合の神奈子の相手とはお空ではなく幻想卿
少なくとも今のところは上手くいっているように見える
二度に渡って幻想卿のパワーバランスを無視した暴挙に出たのに
紫からの沙汰は“怒られた”だけでレミリアのように悪魔の契約を結ばされることもない
さらに幻想卿のインフラを一手に掌握し
守矢主導の幻想卿に道を開くであろう産業革命計画も邪魔されることなく進行中
諏訪子の発言から紫は現状手を拱いているだけのようだ
儚月抄の前例があるので紫もそろそろ何かやるだろうけどね
630:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 12:50:22 lI/wG1id0
永琳達に手を出したのは奴らが人間側だと判断したのと過去の因縁があるからで、守矢神社には手を出す理由が無い
あと幻想卿には神奈子では敵わないだろうな
崖下世界でひっそりと幕を閉じることになる
631:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 13:16:28 0YKZTAAS0
守矢は自分でパワーソースである信仰を生み出せなくなって
幻想郷のシステムに助けを求めたんだし紫には頭上がらないだろｗ
632:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 13:23:42 CkUg3DrP0
フリーソフトを使ってるユーザーが、作成プログラマーに頭が上がらないなんてことがあるとでも？
「ありがたいです」で、終わりだ。
633:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 13:28:56 0YKZTAAS0
お前は死活問題をフリーソフトでどうにかしてんのかｗ
634:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 13:49:17 3DNEP5ka0
幻想郷も妖怪の弱体化がはじまって衰退しだしてたけどな
風神で神奈子が来たことによって盛り返してきたが
635:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 13:52:55 CkUg3DrP0
>>633
フリーソフトを使ってやりくりしてる会社なんて幾らでもあるぞ？
複数機に入れたりシステム委託とかすれば余計なコストが掛かるしな。
中小ではそういう支出すらが死活問題になるかねないのが今の世の中。
まあ世間知らずの馬鹿なガキの紫厨は黙ってなよｗ
636:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 14:02:54 lI/wG1id0
そもそも必要なのは幻想郷のシステムじゃなくて信仰してくれる人妖じゃん
幻想郷が無くなったら山の妖怪たちは今まで以上に神力に頼るんじゃねえの
637:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 14:12:35 0YKZTAAS0
どうしても守矢は紫より上じゃないと嫌なのかｗ
638:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 14:26:16 OrwVMga10
今は紫と同格もしくは上くらいに思ってた方がいいんじゃねーの。作品を楽しむために
>>629が言うように、風神から続く三部作で紫が手を拱いているかのような描写がなされてるのは
今後の作品でそれに関するレスポンスがあるからだろうし
639:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 14:39:56 yZOMxYvrO
非の早苗さんに対するセリフとか見るとむしろ歓迎してるように見えるがなぁ
640:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 14:41:55 gjWT60zg0
乞食はなんてこのスレにいるの？
641:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 17:38:20 d12gqThE0
どう考えたって紫さんが一番強いです
本当にありがとうございました
642:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 01:08:13 Rqi9vjz1O
馬鹿なアンチに持ち上げられて叩きの対象にされる紫が可哀相すぎる
つか、神アンチはどんだけ暇なの？
643:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 01:46:35 2Fad8VPk0
架空のキャラに可哀想って馬鹿だろお前
644:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 02:02:58 BgnrllbP0
このスレでそれを言うか・・
645:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 02:08:05 hyZudNpP0
確かに、可哀想とかってのは相当気持ち悪いな
646:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 02:32:22 0fRwvIiK0
このスレというかこの板でそれを言うなよｗ
647:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 05:16:22 2Fad8VPk0
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます
648:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 05:32:20 RSHBIUBH0
>>642
必死すぎてキモイ
649:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 05:47:46 nmaQ296Z0
どうせそのうちZUNが霊夢最強にするだろ
650:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 06:01:43 vADZQeLn0
どーせも糞も、現状でもZUN曰く最強だからな
まぁ突っ込み入れたい描写とかも多くなってきてるけど、
「やっぱり最強は霊夢でした」みたいなこと言って東方を終わらせるんじゃないかな
651:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 07:04:49 y4szLRER0
>>539
フランドールの場合認識できなくてももともと手の中に目が存在してるらしいから意味無い＞
マジでー？
認識できない人物を破壊することも可能なの？
どっかの同人ネタかなんかだろ
652:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 09:48:39 +fCrWTeZ0
そういえばフランの能力は本当に一撃必殺なのかね？
653:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 10:07:19 dak5xV7d0
必「殺」ではないけど、蓬莱人と霊体と神以外は破壊されたら殆ど戦闘不能も同然だろう。
月人は生命力とか高いらしいが、再生能力とかその辺よくわからん。
霊や肉体の無い神みたいに無形というわけではないだろうから、
蓬莱人のように即時復帰できなければ、戦闘不能で負けだろう。
654:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 16:51:25 2Fad8VPk0
不死の人間は死なないってだけで人間だし吸血鬼のような再生能力ないから肢体バラバラにされたらそのまま生きていくんだろうね
そう考えるとなんか怖い
655:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 17:51:41 q/zEpA/4O
月人はバラバラになったら死ぬだろ蓬莱人じゃないかぎりは
656:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 20:22:04 vADZQeLn0
フランの能力に対して
霊はそもそも肉体が無い
蓬莱人の再生力は、髪の毛一本でも残れば即座に再生する
吸血鬼は、肢体がバラバラになっても一晩たてば再生する
妖精は宿るものが破壊される限り死ぬことは無いが、破壊されたら一回休み
妖怪も吸血鬼並みの再生力はある
妖獣、人間、月人は特別な再生力が無いので防がないと即死
でも、普通の戦いの中で対して効果無いのは霊か蓬莱人位だよな
死にはしないけど一晩で回復なんて、ほぼ負けみたいなものだし
如何に防ぐかが問題だけど、手握るだけで破壊する能力を防ぐのも難しいよな
まぁ霊夢の夢想天生みたいな技だと、先だしの水掛け論になるから意味無いけど
657:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 20:59:56 xk1fxiPa0
霊に効かないかどうかは不明。
月人に特別な再生能力があるかないかも不明。
だろ。
霊に効くなら、相手の魔法攻撃とかも破壊で防御とか出来そうだな。
658:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 21:36:18 0fRwvIiK0
求聞では、一応壊せるのは物質ってことになってる。
蓬莱人も髪の毛一本どころか実際は肉体が完全消滅しても復活できる
659:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 22:18:55 5A/4s20i0
豊姫「ありとあらゆるものを破壊？
こっちは素粒子レベルで森ごと浄化っスからｗ」
依姫「ぱねえｗｗｗｗｗｗｗ」
660:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 22:24:00 vADZQeLn0
豊姫「素粒子パネェｗｗｗ」
霊夢「むそーてんせー！」
幽々子「そもそも肉体無いので効かないっすｗｗｗ」
661:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 23:14:04 VJLaVrlDP
フランの能力について都合よく解釈するのはいいが
何でその最強の能力で妖怪最強になれないのかも考えような
662:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 23:17:19 7o+4SuRE0
前にこのスレで○○○程度の能力って相性の悪い相手や
格上の相手に対して効かないor効きにくいって議論あったよね。
能力が必ず有効なのは同格以下の相手だけだと思ってたけど
なんでいつもフランと幽々子の能力を語るときだけ格上相手にも効く前提なの？
663:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 23:20:53 QhP+rz9C0
蓬莱人って火の鳥並の化け物なんだな
ブラックホールに突っ込んでも死にそうにない
664:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 23:27:18 MUqeRf/70
いつのまにか神に効かないってされてるけど微妙な気がする
肉体破壊されたら終わりでしょ
神霊になって依代ないまま戦闘続行可能かは不明だし
665:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 23:32:06 +fCrWTeZ0
夢想天生を破壊できる可能性も否定できないか＞フラン
666:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 23:49:03 BG5YCO2aP
ありとあらゆる○○系は矛盾対決だからな
矛と盾両方できそうな永琳最強ってことで
667:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 00:18:01 9e9A8TOo0
>>664
それだと非想天則の諏訪子対諏訪子が成立しないだろ
成立させるには無限に戦闘可能な分身を作れるってのが前提だし
大体物質的な意味での肉体があるとか依代を使ってるとかどこの設定だよ
668:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 00:21:34 LNWjfH4c0
>>662
その格上無効って定義自体が、何の根拠も無いんだよ
意地でもランキング下げたくない、月や神が勝手に決めた定義
そもそも格上格下ってのは、このスレが勝手にキャラのランキング決めてるだけなので尚更だ
じゃんけんみたいにキャラ間で有利不利があるんじゃないかな？
幽々子とフランの能力は、綿月姉妹が防げる根拠なんて一切無い
場合によったら、あっさりやられちゃうんじゃないかな？
(絶対に防げないって根拠もないけど)
霊夢の夢想天生もそうだが、極端に強い能力や技は情報が少なすぎて、>>666が言うように矛盾対決
結論なんて出ないんだよ
669:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 00:26:41 PC6Ycc6f0
>>667
諏訪子対諏訪子は何のこといってるのかわからないけど
神奈子達が肉体持ちなのは儚月抄で言われてるよ
670:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 00:47:33 qnUdjyQf0
＞蓬莱人の再生力は、髪の毛一本でも残れば即座に再生する
kwsk
671:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 00:49:04 9e9A8TOo0
いろいろあるけど神の肉体は一個だけじゃなくて無限に作り出せるから、
ただ肉体を壊せるからなんだって話
672:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 01:02:58 mympru2d0
ていうか幽々子やパチュリーも分身できたんだな
673:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 01:54:40 GhuaGfSV0
妖夢の台詞からレミリアも分身できるな
単に速く動いて残像作ってるだけだが
674:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 01:54:52 Em9QeiBsP
>>671
肉体は増やせないだろ
あくまで増やせるのは霊の部分だけ
霊夢の言葉を借りるなら、肉体とある神と分霊の関係は
人間における肉体と生霊の関係な
675:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 02:37:57 qnUdjyQf0
>>673
いや妹ができてるんだから姉もできるだろ
残像に弾幕が打てるか？
676:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 03:27:46 e8fonQCp0
フランって破壊能力だけで十分戦えるのに何で武器持ってるの
分身できるし火も操れる万能少女じゃん
ＺＵＮはこいつに何でもかんでも詰め込み過ぎたんじゃあないの…
だから黒歴史化するんだよ
677:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 04:19:19 GhuaGfSV0
>>675
レミリアにも出来るかもしれないが、
作中でそれと分かる形で使ってないってことは使わないんだろう
様式美にこだわる印象だからな
妖夢らの話だとレミリアは実直な戦い方を好むらしい
相手に突進とか
678:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 04:42:41 qnUdjyQf0
レーヴァテインは武器としては最強だろうな。一振りで半径25～50ｍくらい周りの物がふっとびそう
レーヴァの長さは気力で変化します。むしろそれでいい
それと対照的にフランの破壊能力は神経使いそうだよね
最終的に手で握りつぶすだけだからそうも思えないが
>>677
レミリアに分身は語法度ってことね。分かります
679:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 04:51:19 lKZaKUkfO
月人は寿命がないだけで怪我したりしたら死ぬらしいし
そこら辺は人間と変わらない気がする
680:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 07:21:49 6GhafW3v0
つーか一度で完全破壊できるとは限らないわけだよな。
物の目とは、即ち物質の緊張している部分。
緊張してる部分が多数あったなら？全部潰さないと完全破壊には至らないだろう。
緊張するってことは当然弛緩もする、つまりは移ろいゆくものでもあるわけだ。
隕石なら中心近くを破壊することで勝手に四散したが、
人体はともかく、構造からして謎の妖怪体はそうもいかない可能性が高い。
681:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 08:22:11 lKZaKUkfO
体内爆発だと思えばいいんじゃないの
682:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 08:42:20 awL/pnr50
非の同キャラ対戦が根拠なら登場人物が全員分身出来るって事だからなぁ
分身は誰でも出来るどうでもいい能力って感じか
683:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 10:19:49 c0zYc1UH0
なんか攻撃力の議論ばっかされてるけど妖怪対妖怪の戦いだと物理的なダメージはあまり意味が無いんじゃないの？
多かれ少なかれ再生能力はあるわけだし。
ムラサのテキストにも精神的なダメージのほうが効くと書いてあるし、
単純な破壊より相手の戦意を無くす戦い方のほうが最終的に有利な気がする。
もっともきゅっとしてドカーンされて戦意を無くせばそれで終わりだし、そもそも相手に干渉できなかったら
精神的も何もない。
でもメンタルの強さはある程度関わってくると思う。
684:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 11:02:24 hYveo0ha0
しかし精神的ダメージというのも、人間の概念とは異なってくるからどんなものか判断しにくいんだよなぁ
そのまんまの意味の精神的ダメージも含むんだろうけど、大半は謂われの事だろうから
685:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 11:16:42 kXCpEvNm0
>>682
自分で分身できると言ってるのがパチュリー幽々子諏訪子あたり
686:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 11:59:57 nccDaXVuO
>>683
ジャネンバみたいに悪口言われてダメージ受けたら面白いのに
まあ原作の紫はババアって言われても気にしなさそうだけど
687:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 12:13:32 4S/npt9o0
>>668
幽々子は自分で無理って言ってるから無理なんじゃないの
688:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 12:29:12 PWHp0O0k0
>>676
黒歴史化したのか引きこもり設定のせいなのか知らないが出番はホント少ないな
689:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 13:36:31 qnUdjyQf0
>>680
破壊の目が複数あるっていいたいんだろ？
手に集めるんだから一気に全部潰すこともできるだろうし蓬莱なんとか以外なら脳潰せばよくね？
690:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 13:43:27 qnUdjyQf0
>>683
妖怪に吸血鬼のような再生力があるって定義はねーよ
回復力が早いだけで腕を失ったらそのままだと思うわ
691:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 14:36:14 lKZaKUkfO
腕が再生するのではなく
ちぎれた腕をくっつけたらもとどうりになるって意味の再生じゃないかな
692:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 15:23:26 YvX8Z8KFP
格ゲーでてるキャラは全員無限に戦闘可能な分身ができるのか
へー、すごいね
693:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 15:46:07 Tx8o36OwO
>>682
同キャラ対戦が根拠じゃなくて、勝ちゼリフが根拠なんだろ
少しは頭使えよ
694:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 15:52:15 vW0o1gGW0
レミリアははっきり、「残像だ」って言っちゃってるからなぁ
あたかも二人に見えるかのような、スピードと緩急で動き回れるってのもそれはそれでとんでもだぁね
フランはマジカル☆吸血鬼だから、素の術で四分身に加えて「残像だ」で八つ身分身ッッッ！！！
695:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 16:19:11 awL/pnr50
>>693
台詞しかソースないなら根拠としては薄いなｗ
696:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 17:10:47 Tx8o36OwO
>>695
「格ゲーでは同キャラ対戦してるから全員分身出来る！」
って、お前さんの持論よりかはキャラクターのセリフの方がよっぽど信憑性あるよ（笑）
697:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 17:22:42 CQ2KUsCH0
>>689
目を複数壊せるなら多人数との戦いでもかなり優位だな
腕を破壊されたら使えなくなるかもしれないが
最低でも一晩で再生可能だからなあ
一瞬で再生可能なら恐ろしいが（それでも同格キャラとだとその一瞬が命取りになるが）
698:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 17:24:46 /N/Xojt4P
ていうかキャラの台詞って求聞史紀やグリモアと同じくらいの信憑性だろ
情報の少ない東方作品においては比較的有用な根拠だと思うが
699:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 17:36:45 nlVeU2vY0
すまんがその複数の目を一度に潰せるって公式か？
700:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 17:42:26 awL/pnr50
>>698
うむ。求聞やグリモアくらいの信憑性はあるな。
701:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 17:51:49 Tx8o36OwO
>>698
鬼や神の発言と、その辺の一般人の考察を同列にはおけねーだろw
702:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 18:05:52 hYveo0ha0
セリフに持たされた意味なんて場面ごとに変わるんだから比較は無意味だと思うが
対自分の勝ち台詞だって、魔理沙みたいにはっきりイメトレと言ってるキャラもいれば
霊夢みたいにメタっぽいこと言ってるキャラもいるんだし、信用に値するかどうかはキャラによるだろ
703:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 18:28:34 GhuaGfSV0
>>697
頭さえ残れば一晩で完治ってことは
逆に言えば頭をやられれば即死ということだと思う
強以上のキャラの多くは一撃で全身ズタボロにしたり周辺一帯を攻撃する術を持ってるので
アドバンテージとしてはイマイチかもしれない
704:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 18:31:17 09CBv/Qb0
即死はないだろ、脳なんて器官を笑うくらいだし。
完全に消滅させられれば滅びるかも知れんがね。
頭吹き飛ばされれば、完治するまで1週間とか1ヶ月とか時間が掛かるとか、
満月の夜になるまで復帰できないとか、
棺桶に叩き込んでやらんと再生しないとか、
そういった時間や条件などの制約がくっついてくるだけだと思う。
705:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 18:39:43 It+SVQa80
人間月人妖獣以外は世界の精神の層とやらを何とかしないと殺せないと思う
魔法使いは多分人間ベースだからなんとかなると思うけど
706:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 18:40:30 LNWjfH4c0
>>704
それは捕らえ方おかしくないか？
「頭以外の肢体ならバラバラになっても一晩たてば再生する」
だから、単純に頭を破壊されたら死んでしまうと思うんだが
っていうかそこまで再生力あるなら、蓬莱人と殆ど変わらない
再生時間の問題とかはあるけど、肉体に対するダメージはほぼ万能にならないか？
707:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 18:54:58 It+SVQa80
蓬莱人の場合その霊魂が強固なのよ、元々人間の方が精神攻撃の耐性が高いし
体を消滅させても死なないし、魂には歯が立たない。だから不老不死
708:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 19:00:47 GhuaGfSV0
>>704
今のところ吸血鬼にそこまでの不死性がある描写は見受けられない
それにレミリア本人は否定してるが吸血鬼も妖怪には違いない
輝夜や永琳の様子からして月人の作った魔物の傍系かと
ゆえに、幻想落ちしたばかりでまだ力のある種族ではあったけれど
それでも吸血鬼が妖怪の域を逸脱する怪物とは捉えにくい
実際、妖怪の賢者には負けてしまったわけだし
709:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 19:43:13 CQ2KUsCH0
蓬莱人はたとえ肉体を何かしらのもの（氷とか）で封印しても
魂が本体だから無意味だろうな
死ななくても自ら一旦死ぬ→別の場所で復活とかできるかもしれないし
下手すりゃそこらへん蓬莱人の肉体だらけになる事もありうるかも
蓬莱人が仮に肉体が比較的無事なら魂が別の所に行っての復活が不可能とかなら分からんが
そこら辺は公式じゃ示されていないし・・・
710:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 22:12:29 qnUdjyQf0
>>708
何を根拠に
711:名無したんはエロカワイイ
10/01/04 23:34:15 0p1rGhts0
>>708みたいに中途半端な聞きかじりの知識でさも知ってるように語られると、
一々訂正しなきゃいけないのが面倒だ。
712:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 01:21:10 nimpKBcrO
レミリアは吸血鬼の中ではどれくらいなんだろうね？
713:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 02:03:29 tC5PiSRN0
人間の年齢に換算すれば5～7歳
フランもそれくらい
今のままでもゴウカザル状態で鬼や天狗より強いのに成長したら止められる奴いなくなるな
最低ラインでの種族の能力の詳細があるから言い切れるわ。
小鬼も幼児体型だし成長しそうだがあれで成人なんだろうな
714:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 02:49:57 I1Y1kD0P0
>>713
鬼や天狗より強い・・・・？
715:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 04:30:24 tC5PiSRN0
鬼は結構人間にもタイマンで狩られてたんだよ
そんなのもあって俺の中では吸血鬼＞鬼天狗なんだ。ただの俺の見方だ流せアンチが
716:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 04:40:12 65z4udOBO
>>713
ゴウカザル状態とか当たり前のように言われても何の事かわかんないんだけど
717:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 05:14:06 Ob1JyRpI0
>>715
吸血鬼だって弱点突かれて狩られるぞ。
鬼の中には神がアイテムを渡して狩ったような強敵もいるんだから。朱天童子には、神が渡した麻痺する酒と、強化する帽子で狩られた。
718:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 05:25:38 Ob1JyRpI0
>>715 東方でも、卑怯な鬼の乱獲と、卑怯と書いてるし。
719:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 05:40:33 Ob1JyRpI0
>>715
吸血鬼だって種類いて、下級は意思さえ無いだろ。
鬼だって上級は神が用意したアイテムで狩るようなものだよ。
八幡・住吉・熊野権現が渡した３つのアイテムだが、
神変鬼毒酒 神便鬼毒酒 帽子兜 星兜 蓑帽子 隠れ蓑
720:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 07:46:08 +TC0OASc0
ほっとけよｗ
721:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 09:04:55 v3ykWKID0
レミリア＞末端の雑魚鬼は可能性としてはもしかしたらまだあるかもしれないけど
レミリア＞萃香勇儀はありえんな
722:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 09:14:47 Dzzy8YWv0
人間の年齢に換算すれば5～7歳 ってのは精神年齢のこと？
多分、パワーとかのほうはこれ以上成長するかわからんと思うんだけど、なんだかんだ５００歳で
歴史の浅い吸血鬼の中では古参気味でしょ？
723:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 09:52:02 yvEYPzDP0
吸血鬼発祥は紀元前6世紀頃とかだから、最古参なら3000歳弱くらいの固体もいるかもわからん。
724:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 10:20:41 Ob1JyRpI0
鬼も天狗も上級は神
725:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 12:42:41 0IjwW4JU0
吸血鬼は成長遅すぎ。成人するまで何年かかるんだか
それともあれでもう成長しきってんのかな
726:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 12:44:35 OHLP3eIA0
あるいは
727:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 13:02:55 /zvZ9izs0
個人的には吸血鬼って、吸血鬼として覚醒した時点で体の成長とかは止まるんじゃないかって思ってる
個人の持つ力とかそういうのは増えても、あとは死ぬまでその時の体のままでって感じで
728:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 14:55:28 nimpKBcrO
妖怪全部がそんな感じじゃないの？
729:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 15:06:42 uP8R/Py00
これ初見なんだが
テンプレは純粋に強さのランク付けだよね？ｗ
730:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 15:08:45 65z4udOBO
>>729
何に見えたの？
731:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 15:32:57 /UIOKiiE0
うどんけのスカートの中身が見えた
732:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 16:03:35 +TC0OASc0
>>729
このスレのランクはテンプレじゃなくて>>6
733:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 16:47:49 B6bK42MC0
吸血鬼…レミリアは成長する事を放棄してるんだろ
永夜抄キャラ紹介の設定が変わってなければだが
734:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 19:42:07 Ob1JyRpI0
>>6主観の会話と違って、客観的で一番信用できるテキスト無視
妖々夢テキスト
ルナサ
ルナサは何をやっても優秀な優等生タイプ。
何事も曲がったことが嫌いで、正々堂々と勝負して、なお強い。
メルラン
魔法の力は最強だが使い道を誤る。
リリカ
万が一、敵と見なされた場合、三十六計逃げるに如かず、死力を尽くして走ろう。
それを求聞でも補間してる。
プリズムリバー三姉妹自体もかなり高い能力を擁しているし
735:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 19:43:07 1wN5lpn00
真・東方キャラ なんでも強さ議論スレ【神厨お断り
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
こちらへどうぞ
736:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 19:48:12 Ob1JyRpI0
このスレのランクは公式ソースだろうが気にいらないと、
公式ソースを張らずに、ランクを張った人を貶すことで維持されてます。
737:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 19:52:47 Ob1JyRpI0
このスレ的には公式ソースより、公式と違う内容のWIKIを信用してる人が多い。
738:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 20:20:17 tC5PiSRN0
>>729
グループ順で混乱するからな
＜現行暫定強さランキング＞
＜最強グループ2＞ （神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ 洩矢 諏訪子
＜最強グループ＞ （地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜 八意 永琳 八坂 神奈子 綿月 豊姫 綿月 依姫
＜準最強グループ2＞ （単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香 古明地 こいし 古明地 さとり 西行寺 幽々子 比那名居 天子
フランドール・スカーレット 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜準最強グループ1＞ （力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香 博麗 霊夢 藤原 妹紅 星熊 勇儀 八雲 紫 霊烏路 空
＜強グループ＞ （非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 上白沢 慧音 射命丸 文
永江 衣玖 パチュリー・ノーレッジ 聖 白蓮 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜普通グループ＞ （一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉 秋 穣子 アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 鍵山 雛 河城 にとり 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗 魂魄 妖夢 橙 寅丸 星 封獣 ぬえ 紅 美鈴 水橋 パルスィ 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー リリカ・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー レティ・ホワイトロック
＜弱グループ＞ （良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ キスメ 雲居 一輪 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ミスティア・ローレライ リグル・ナイトバグ ルーミア
＜最弱グループ＞ （人間と大差無いレベル）
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリー・ホワイト ルナチャイルド
739:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 20:54:58 nimpKBcrO
もし原作基準したらもっと大雑把になると思う
危険度最大
大
中
小
極小
くらいでまとめれる
740:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 21:16:32 Ob1JyRpI0
危険度と強さは違うだろ。たとえば八雲藍は危険度低いし。人間系とかも
741:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 21:32:14 aeRZPWLa0
＜現行暫定強さランキング＞
＜最強グループ2＞ （神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ 八雲 紫
＜最強グループ＞ （地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜 八意 永琳 綿月 豊姫 綿月 依姫
＜準最強グループ2＞ （単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香 古明地 こいし 古明地 さとり 西行寺 幽々子 比那名居 天子
フランドール・スカーレット 洩矢 諏訪子 八雲 藍 レミリア・スカーレット
＜準最強グループ1＞ （力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香 博麗 霊夢 藤原 妹紅 星熊 勇儀
八坂 神奈子 霊烏路 空 鈴仙・優曇華院・イナバ
＜強グループ＞ （非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜 雲山 小野塚 小町 上白沢 慧音 射命丸 文
永江 衣玖 パチュリー・ノーレッジ 聖 白蓮
＜普通グループ＞ （一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉 秋 穣子 アリス・マーガトロイド 犬走 椛 火焔猫 燐 鍵山 雛 河城 にとり 霧雨 魔理沙 黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗 魂魄 妖夢 橙 寅丸 星 封獣 ぬえ 紅 美鈴 水橋 パルスィ 村紗 水蜜 メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー リリカ・プリズムリバー ルナサ・プリズムリバー レティ・ホワイトロック
＜弱グループ＞ （良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ キスメ 雲居 一輪 小悪魔 多々良 小傘 チルノ ナズーリン ミスティア・ローレライ リグル・ナイトバグ ルーミア
＜最弱グループ＞ （人間と大差無いレベル）
サニーミルク スターサファイア 大妖精 稗田 阿求 森近 霖之助 リリー・ホワイト ルナチャイルド
742:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 21:51:38 1Vhhs8Vy0
もう何が何だかわからん
743:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 23:43:54 I1Y1kD0P0
こんどはうどん厨のお出ましかよ
744:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 23:45:24 6EM8lzDR0
粘着合戦の結果発表みたいなもんだから…
745:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 00:19:22 TCE7zOxl0
適当にwiki読み漁ってて思ったのだが、人里の妖怪退治業者って必要なのか
定期的に退治を行ってるそうだから、人口に比して妖怪が増えすぎないように
間引きの意味があるんだろうか。もしくは一般人が人里を出る際の護衛？
悪さする妖怪もたまにはいるらしいし
あるいは一種の社会的な儀式というか慣習として続けてんのかな
746:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 00:27:17 kBanj/uc0
なんで紫が最上級なんだよ。
紫は西行妖、月に破れてるだろ。四季映姫も避けてるし。異変おこしてる守矢にも忠告してないじゃない。
747:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 00:39:34 TCE7zOxl0
そういや山には守矢以外にも神様いるようだが、守矢が来た時
その神さんら何してたんだ？縄張り意識がないのか
あるいは単にいい加減なのか
748:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 03:17:53 VmjmaQc00
紫は相手のレベルに合わせて手加減してるってことを知らないのか？
しかも直接負けたのは式だぞ馬鹿
遊び半分で起こした戦争に負けただけで強さは確定するわけない。つか紫でなくても映姫に勝てる奴なんていないだろ
まぁおかしいといえば輝夜の位置だ。決定力を欠いた奴がどうしてあの位置なんだ？
耐久性が高いってだけであれはおかしい。クマムシと虎を比べてるようなもん
率直にいえば吸血鬼レベルの高火力な攻撃なら一瞬で倒せる相手でも輝夜だと倒すのに長時間かかる
相手を倒せる即効性も強さの一つだと思うんだ。だから輝夜は魔理沙より強いか弱いかってとこだろ
>>722
身体年齢だな
精神年齢って強さに関係するの？
>>721
すいかって鬼の中で強いの？四天王の中で最弱の予感がしてならないんだが
四天王が他の鬼より優れているって記載もねーしｗ
後者について言うとありえまくりなんだがｗつか8割でレミリア＞おにてんぐだろうが
古来明確に鬼が人間に害を及ぼしたにも関わらず「鬼なんてぬるい。全然怖くない。悪魔に比べればね。」
みたいなこと人間に言われちゃってるしもう鬼の立場ないね
悪魔が吸血鬼の格下説が確定しつつあるし完全勝利になっちゃうんじゃないのかなぁ？
749:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 03:44:38 DMcM8ZklO
>>748
どこからツッこんだらいいのかなァ……
750:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 04:11:05 vRv9ZU+aP
妖怪に総動員かけた戦争で負けてるんだからどうしようもない
それもまったく勝ち目がなかった、全員コテンパンにされた、紫本人が月の民には勝てないって言ってる、
当時に比べて全体的に妖怪が弱体化してる、スペカルールは当時ない、土下座、等々ネガな情報しか無い
レミリアは500歳。求聞基準だと1000年（幻想郷縁起が書き始められたあたり）から居たら
最古参なので少なくとも年齢では中堅以上
むしろ鬼に比べたら格下っぽい情報しかないだろ、どこの台詞だよ
751:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 04:50:55 xYfzjpcs0
>>748
映姫の強さは……まぁ不明だからな、そこは何とも言えないな。
輝夜が決定力を欠いてる欠いてないは完全に其方のイメージだろう。
輝夜の破壊力が劣っているという情報は存在しない。派手であることと破壊力があることは別の話だ。
相手をどれだけ早く倒せるかという視点で強さを測るのは新しい意見だな。面白いとは思う。
あと、身体年齢は強さに関係しないと思うが（強さに関係するのは身体能力）
精神年齢は強さに関係するだろう。正確には性格とか諸々含めた精神力か。
まぁ、個々人のイメージもあるしキリがないんでそんな細かいところまで議論はされないだろうが。
752:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 04:57:18 BhvLY+ekO
月人の第一戦力であるうさぎが座高だからな
近代兵器持ってすら魔理沙から逃げ回ってたらしいし
月人も一部のぞいてたいしたことないのかもね
753:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 06:11:23 FtMyI5lu0
>>750
妖で咲夜が言ったことかね鬼なんて悪魔に比べたらなんて事ないって
地獄は魔界より怖くないとも言っていたし
754:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 06:57:28 pNcvWfgp0
乞食は滅茶苦茶だな
虹川の方がずっとマシだな
>>750
鬼をロクに知らない頃だな
755:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 07:09:34 Edpy/olhP
乞食はネタっぽいからいいけど、虹川豚はガチだから始末に悪い
乞食は頭悪いが、虹川豚は心底気持ち悪い
756:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 08:03:31 BhvLY+ekO
咲夜だったら信憑性があるようなないような
他の東方キャラの中では信頼できるほうかな
四天王クラスと他の鬼では差がひどいのかもしれないな
757:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 08:51:53 pNcvWfgp0
萃夢想の咲夜エンドで鬼について調べようとしてるし
咲夜も鬼についてロクに知識を持ってない設定なのが分かる
妖のはプロレス的口上ってやつだろう
仮に地獄が大した事がないとなると、鬼神長と同格の映姫も
大した事がないと言えてしまうんだけどなｗ
758:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 09:03:05 +Cx+7mKl0
大した事がないんだろ
ついでに神も閻魔も似たようなもんだから神奈子と諏訪子も大した事ないので格下げしろといつも皆から言われてしまう
759:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 10:12:28 rb7jq05B0
最近このスレ来たんですが、乞食って何の事でしょうか？
特定の個人の事を言うのですか？
760:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 12:01:14 VmjmaQc00
旧地獄はそれなりだが新地獄はぬるいと評判
どこのソースかは忘れたが
761:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 12:26:42 /CKzdqKl0
やまざなどぅが最強なのね
762:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 12:57:35 EnZo2PrX0
>>760
小町と萃香の勝ちセリフから推測出来るな
763:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 13:05:23 LlZFdHaW0
旧地獄は新地獄に比べて設備等も強力なものも多かったんだろうな
新地獄は旧の頃に比べて統制は取れているらしいが、逆に旧時代を知っている者にとってはぬるいと
764:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 15:33:51 OYbZDDSZ0
まあ予算が無けりゃ設備も人員も縮小は仕方ない
765:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 15:48:09 FPqi1M2Y0
地獄は閻魔王ら十王が取り仕切った世界で
鬼たちが幽霊をいじめて罪を晴らすシステムの一つ
魔界は法なんかない妖怪悪魔の世界だから
生者にとって恐ろしいのは魔界のほうだとは思う
魔界の神がアレだから強さ的には･･･
766:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 17:58:19 ZgXQXsPc0
神綺は強さは神奈子には敵わないと思うが、格としては上だよな
一つの世界を一人だけで作り上げるってやばいだろ
767:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 18:22:56 I32r77q50
イザナギイザナミあたりってかなすわより格上だっけ？
768:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 18:26:02 DMcM8ZklO
>>757
同じ紅魔館組で言えば萃や地でのパチュリーのセリフは
とてもレミリア＞四天王と見てるとは思えない感じだったしな
>>765
旧地獄じゃ怨霊は鬼達とベッタリ癒着してて地獄から出たがなかったぐらいらしいが
そう考えると現在怨霊達を恐怖で統制してるさとりは
旧都の鬼達ではなく是非曲直庁側からの指示で管理を任されてるのかもしれないなぁ
769:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 18:26:56 EKPF7MO10
神綺ってどんくらい強いの？
770:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 18:29:10 ph+XHgfQ0
旧作中最強かその次かってとこ
771:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 18:30:25 EKPF7MO10
夢美が最強とかどっかに書いてあった気が
772:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 18:40:49 9yQ2+7cc0
夢美,神綺,サリエルがTOP3でしょうな
773:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 19:15:06 FtMyI5lu0
>>768
旧地獄は現地獄から切り離されて地底世界になったんだから
是非曲直庁の管轄外じゃないか
774:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 19:22:20 EnZo2PrX0
>>773
国鉄がＪＲになったみたいなモンなんじゃねーの？
地霊殿は旧地獄からの引き上げが決まってから立てられた施設みたいだし
775:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 19:43:12 8SIVMEtf0
旧作キャラに設定なんてほぼ皆無だろが
語るだけ無駄
776:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 20:14:06 BhvLY+ekO
そんなこと言い出したら新キャラも情報不足も良いところで
強さなんて語れないぜ
777:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 20:21:37 DMcM8ZklO
>>776
旧作キャラとwinの４～６ボスじゃ情報が違い過ぎだろ
持ってる奴自体少ないし、別スレでやって欲しいなぁ
778:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 21:04:36 28H9WkHs0
教授は月人に吸収されてそう
779:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 21:10:17 lYszKZL30
>>760
ぬるいというのは弱いのではなく住みやすいという意味だろう
昔は鬼と上の癒着がひどかったのを一新して住みやすくなったのが今の新地獄
780:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 21:19:07 LLk4fYZr0
>>759
“神厨”及び“乞食”について核心を突いた説明…>>308
781:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 21:25:52 TCE7zOxl0
ここはいつ来ても皆怒ってるな
782:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 21:27:02 BhvLY+ekO
>>777
スレ否定かよ
ここは東方 何でも 強さ ランキングなんだぜ
旧作かたったていい 旧作が東方じゃないっていうなら別だが
783:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 21:30:09 28H9WkHs0
《王様》
危険度 極高
出現率 極高（常時）
お気に入りは神奈子諏訪子お空妹紅、嫌いなキャラは紫と公言している。
お気に入りキャラのランクを下げようとするレスがあると、平日でも
相手がいなくなるまで何時間でも攻撃をする。大量のレスと携帯の擁護が特徴。
三十二符において儚月抄漫画のスキャン画像をアップロードした際、
P2Pで出回っているものと解像度＆明度が同じである事を指摘される。
この守矢厨に対して噛み付いてたのが乞食と呼ばれる存在な
784:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 22:49:20 Am0OaV3t0
>>781
乞食が規制されてる間は静かなものだったよ
このスレで怒ってるのは、アスペルガーの乞食だけだから
寛いでいってくれたまえ
785:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 22:58:54 Ei9bduf70
>>779
逆じゃね？
昔は罪人と鬼が癒着していたせいで、地獄から出たがらない罪人すらいた始末。
恐らく、酒や何やらで罪人が鬼を買収し、拷問そっちのけで宴会でも開いていたんだと想像。
新地獄ではそれら癒着は一掃され、鬼は勤勉に罪人を拷問するようになった。
ただし、外の評判ではぬるいらしいので、鬼は相変わらず手心を加えているか、
もしくは場所だけ新しくなって拷問器具がポンコツという可能性もある。
786:名無したんはエロカワイイ
10/01/06 23:24:04 DMcM8ZklO
>>779
住みやすいとか、住みにくいとかは誰にとってだ？
787:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 01:08:52 QGjEtDJj0
>>779 八大地獄の下層はとにかく熱いよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
788:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 02:05:49 QrZhB2tg0
地獄が温い→と温泉も温い→ので燗も温い→故に鬼には住みにくい
地獄の熱は地上に逃げて南極の氷が溶けている。ペンギンが幻想入りしても
レティやチルノだけでは守れまい。早晩幻想郷でも幻想になってしまうだろう
かといって鬼のように地獄に行くわけにもいかない
今俺達に出来ることは、これ以上地上に地獄を作らぬことだ
閻魔も環境への負荷を考慮し悔悟棒を繰り返し使えるエコタイプに代えたという
石油資源を消費しまくる古物商のとこには閻魔様も近々説教に行くつもりらしい
789:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 03:47:56 wOqh38qO0
>>786
鬼や怨霊達にとっては昔の方が住みやすかっただろうしなぁ
旧地獄の方が危険だった事は間違いないだろう
790:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 06:03:47 /v4tpFpC0
>>788
悔悟棒って使い捨てだったの？
791:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 07:55:48 CS/vM9A4O
>>789
犯罪者たちがのさばる昔の世界みたいだなww
平和になり治安がよくなるとぬるいやら平和ぼけしてるやら騒ぐ奴らみたい
792:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 08:20:02 pKI7MyF00
>>790
罪人一人につき一本だった
793:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 08:23:17 9UQ2Sbqj0
>>789
>おっと、旧地獄の鴉だって？
>そんな物騒な輩がなんで地上に居るんだい？
>今の地獄は鬼達の統制が取れた不正の少ない処となった
>旧地獄の鬼達は罪人との癒着が酷かったからね
>地獄から出たがらない霊も居たくらいさ
>お前さんもそんな地獄より、新しい地獄で働き口を見つけてみたらどうだい？
>地震に関係あるかどうか判りませんが地底から有象無象が湧いてきています
>貴方は旧地獄に封印されていた鴉ですね
>他にも色々地底から出てきた筈ですが……
八咫烏に触れるまでもなく旧地獄の地獄鴉というだけでお空が死神から物騒扱いされ、
地底住人というだけで衣玖からも煙たがられるくらいだからな
汚物は消毒とか、そんな言葉が飛び交う世紀末的な世界なんだろうよ＞地底
萃香や勇儀のファッションだってそうだ
794:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 14:33:23 UHB+7OkvO
幻想郷の相対的なレベルの低さが露呈してくると幽香や文は微妙になってくるなぁ
795:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 14:40:12 yTZJb3GA0
ぬえも地底のこと嫌ってたね。
もうあんな所は勘弁だって感じで
796:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 19:48:54 e79zH2fF0
地獄鴉って物騒なんだろうか？
死肉を貪るだけの鴉にも思えるが、小町がそう言うんだから何か物騒な能力でもあるのかね。
怨霊撒き散らすとか。
797:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 20:03:52 9UQ2Sbqj0
>>796
普通に荒っぽい妖怪って意味だろう
死肉を貪る下賎な妖怪とは萃香談だが
鬼の萃香から見ればあのこいしだって近所のお嬢ちゃん扱いだし
798:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 21:09:24 UHB+7OkvO
地霊殿と比べると風神録の１～５ボスは平和な連中ばっかだなぁ
799:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 21:50:44 e79zH2fF0
>>797
お空は普通にいい子じゃないか。
ちょっと痴呆気味だけど。
好戦的って事なら、出会い頭に弾幕勝負や弾幕格闘を挑む幻想郷住人の方がよっぽど…
800:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 21:57:08 jExwMi4GP
お空個人を好意的解釈すればそうなるかもしれないけど
地獄鴉全体としてはＤＱＮの群れとしか思われてないだろ
801:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 22:10:58 jExwMi4GP
好意的解釈しなければ
なんか力を手に入れた
↓
地上を火の海にしちゃおう
こんな思考回路してる妖怪は地上にほぼいないだろう
802:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 22:53:01 pKI7MyF00
地底の妖怪の対極にいるのが小傘
803:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 23:03:14 PPMoC51u0
,. -──-- ､_
ｒｰ-､,.'" ｀ヽ､.
_」::::::i _ゝへ__ｒへ__ ﾉ__ ｀l
く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､
＼::::::::ゝイ,.ｲﾉヽ! ﾚ ヽ,_｀ヽ7ヽ___> ))
r'´ ｨ"ﾚ´ ⌒ ,＿__, ⌒ ｀! i ﾊ
ヽ/ ! /// ヽ_ ﾉ /// i ﾊ ',
.ﾉ /l ハﾉ i ヽ.
〈,.ﾍ ヽ、 〈 i ﾊ i 〉
ﾉ ﾚ＾ゝi＞.､.,_____,,...ィ´/／ﾚ'ヽﾊヘﾉ ブーーッ
／⌒｀γ´ﾊ_,,.イ´ﾚ｀ヽ､ ／⌒ヽ､
〈r'＾ヽi /＾L_!ﾑイ_」^ヽ. .〉´ / i' ＼ (⌒ ⌒ヽ
｀7 _ノ'§ !､_ !,ｲ__'⌒ヽ､ﾉ i （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
i､_ﾉ !､,§__､ハ､_ノ､/､__ ⌒ヽ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
r／ ｀ｰ--─ﾍ´｀｀ヽ､_ｲ ノ （´ ） ::: ）
/ / ', ヽ､ > ∠ ´⌒;: ::⌒`） :; ）
rく__ ﾊ ゝｲﾝ ｀ ヽ（ ゝ ヾ 丶 ソ
｀'､__ﾆ､_r_､_ｲ__r__ｪ_'ン´....... ヽ ヾ ノノ ノ
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::::└'ﾞ::::::::::::i,_,/:::::::::::::::
804:名無したんはエロカワイイ
10/01/07 23:35:49 9UQ2Sbqj0
お空だけじゃない
お燐の性格はもっとやばい
さとりも真性Ｓっぽいし
こいしはもうどうしようもない
805:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 00:08:43 ylN8jtkD0
お空って本気出すとどの程度の事ができるんだろう
「人工太陽」ってくらいだから
戦略核程度の規模じゃなく、太陽クラスの熱核融合を起こして
銀河滅亡、くらい・・・
できるわけないか
806:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 00:13:17 TkF1hHSd0
>>805
今の科学レベルの核兵器並みの威力はありそう。
人間とか勝てないだろう・・・
807:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 00:43:47 EYuYcEDG0
紫が許容してるから幻想郷全滅って事はなさそう。
核兵器的な使い方は「悪用できない」の範囲に入ってるっぽい。
808:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 00:45:13 N8M3eeF70
半径数十㎞が世紀末になるくらいかな
各キャラの破壊力だけ検証してみるのも面白いかもな
魔理沙は八卦炉使用で山一つか。幻想郷で山って言ったら妖怪の山か
これを焼き払えるとしたら、こちらも結構な火力だな
富士山より高い山だから標高は3700m以上、外の世界の八ヶ岳を
ベースに考えると、幅の広がりも30ｋｍ以上はあることになる
つか、こんな奴らが普通に居たんじゃもうパワーバランスがどうとか
そういう問題じゃない気がするんだが・・・
809:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 00:52:07 ylN8jtkD0
まあ個人的には八雲紫が最強だと思う。
紫の能力は際限なく使えれば、
あらゆる存在と概念の境界をなくして
宇宙をビッグバン以前のような一点に全質量が終結した状態に戻す事すら可能。
そこまで行かなくても、「自己」と「他」の境界をなくして
某アニメよろしく全人類液状化くらいは普通にやれそう。
月人に負けたってのは、こういった最後の荒業を使って世界を崩壊させても
紫の中で「勝った」ことにはならない、と考えているからではないか。
810:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 00:57:04 eb9niXfX0
太陽レベルの核融合で銀河をどうこうできると思ってる>>805がちょっと心配になってくる。
811:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 01:00:17 ehAg11av0
>>809
おめでとう
812:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 01:05:43 ylN8jtkD0
「際限なく使えれば」って仮定にほとんど意味はないんだけど、
紫はなんというか、公式に見れている部分だけでも底知れないというか、
限界が見えない部分があるからな。
ひょっとすると紫自身、自分の能力を限界まで開放したらどうなるか
わからないのかもしれない
813:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 01:08:28 N8M3eeF70
リロード大事だな
>>808書いてて思ったが、幻想郷ってかなり広いのかな
東端に博麗神社があって、西端が墓地。その間に山だの人里だのが
干渉し過ぎない余裕を持って収まってると考えると、県数個分はありそうだ
山奥のこじんまりした土地ってイメージがあったが・・・
まぁその辺はそれこそ紫のスキマ技でどうにかできるのかもしれんが
弾幕で遊べるだけのスペースは十分にあるみたいだな
急に持ち主が消えた土地とかが勝手に幻想入りしてる事も考えられる
814:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 01:58:10 CpjvfESq0
太陽レベルの核融合なんてゼットンの火力の1/1000にも満たない
815:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 01:58:55 Zt6bikbUO
>>804
個人的に地霊殿は歴代で１番シリアスとコミカルのバランスが取れてる作品だと思う
旧地獄の忌み嫌われた妖怪という設定でありながらも
作中の行動自体には妖々夢や永夜抄のような『大仰さ』が無いのがイイ
816:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 02:11:01 ylN8jtkD0
「サブタレイニアンローズ」は
個人的には「アンダーグラウンドローズ」でもよかったと思うけど
それだと意味が固定されすぎるし、解説にもあるように
陰険な地下のイメージを前面に出したくなかったんだろうな
817:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 02:20:25 w9/iaJb1P
万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。２００人に1人の割合でいるぞ。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
818:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 03:22:13 J8lkP5rT0
>>805
人工太陽は、熱量に関係なく光が出るだけで、人工太陽といえるだろ。
819:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 06:02:08 kttHs4qa0
まぁお空の場合は火力出せないと話が始まらないけどな
820:エターナル東条
10/01/08 08:31:37 k6byHt6w0
まあ、現実世界においても全知全能の存在のうどんげが最強なのは
決まっているがな！！
弱者がなにをしても無意味だ！！
821:エターナル東条
10/01/08 08:42:04 k6byHt6w0
かかってこいやうどんげアンチの厨房共wwwwww
822:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 15:00:12 EEoUFEhNO
>>819
実際どれくらいの火力だせるのかね
太陽並は無理な気がする
823:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 15:35:10 sBtJoek70
そりゃ質量に差があるんだから、太陽ってのは無理に決まってら
地球の質量を丸ごと燃料に変えて使えるとしても到底足りんわ
824:エターナル東条
10/01/08 15:45:36 f61MBb1P0
結論
うどんげ＞＞＞＞＞＞＞＞その他
825:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 19:10:19 Y8Jx8yp40
太陽…素晴らしい力だ
いかに我が魔力が強大でも、太陽だけは作り出すことが出来ん
って魔界の神も言ってるから太陽そのものは無理
826:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 19:34:58 kttHs4qa0
>>822
小規模な擬似太陽ってことだろうな
完全に太陽と同規模だと幻想卿や日本どころか地球や月まで終わる
仕組みや原理は太陽そのままに灼熱地獄で運用可能な範囲にコンパクト化してるってトコじゃないか
それでも、にとり曰く地熱(一般に数百度から３０００度)とは比較にならない火力らしいから
もう計測するだけ無駄だろうな
827:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 19:51:27 /M1kZEfK0
>>812
紫の限界が見えないのは境界の能力じゃなくて強かで胡散臭い性格故じゃない？
何度も書かれてるけど決して全能の力でも万能の力でもないし
香霖が言ってたけど、霊夢の潜在能力を幻想郷に抑えることもできないみたいだし
>>805>>806
それはちょっと、さすがに現代科学を舐めすぎだろ
核においてはこれ以上威力あげると地球がヤバイって理由で製造してないだけで
直径1000kmを荒野に変える威力の核とか理論上一昔前の技術で造れるし
最近だと分子単位の世界でコンマ一秒だけど数兆度の熱を発生させてたり
核融合にしても研究はどんどん進んでるし
828:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 19:54:09 CpjvfESq0
ゼットンは1兆度の火球で弾幕貼れるぞ
829:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 20:15:34 eb9niXfX0
ゼットンの一兆度の炎って
設定では一兆度だけど描写がショボすぎて全然そうは見えないって
萃香のブラックホールみたいなもんだな
830:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 20:23:17 45gPZV3F0
萃香のは擬似だから問題ない
831:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 20:37:05 eb9niXfX0
擬似なんてどこかのテキストにあったっけか？
832:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 20:57:55 45gPZV3F0
逆だ。
妖気等を質量に変えてブラックホールを作る、といった記述でもない限りブラックホールではない。
ブラックホールを作るのに必要な質量を知ってるか？
超新星爆発などの度を越した超圧力で以ってのみ作られるブラックホールを形成できるとでも？
まあ仮にそれだけの超密能力を有しているとしよう。
では鉄の星とも言える地球の質量をブラックホールにした場合どうなるかわかるか？
ピンポン玉の大きさにも全然満たない、半径１cm程度の球になる。
ブラックホールを作るにはその膨大な圧縮エネルギーもそうだが、何よりもその超質量が必要となる。
それだけの質量をどこから調達する？ちなみに1tの鉄だと1/6000000000000000000000cm程度の球だ。
幻想郷のあらゆる物質を丸ごとブラックホールにしても、一瞬で蒸発して終わり。
当然電子顕微鏡を用いても見えないくらいの大きさ。
萃緋での描写から類推だと、どれだけの質量なのかは計算するのも面倒臭いくらいの質量。
要すると、攻防に転化できるだけのブラックホールを作るには、最低でも地球丸ごと犠牲にするくらいでないと蒸発するしお話にならない。
萃香の妖力とかで質量を補う必要があるが、そんなものは他の妖怪連中を圧倒する天文学的数値。
ブラックホールで攻撃をするくらいなら、ブラックホール形成するまで圧縮できる能力の超出力で、相手を潰した方が遥かに効率的で楽で強い。
本物のブラックホールが作れるなら、萃香は間違いなく妖怪最強であるし、月人ですら歯牙にかけない強さだということだ。
ゆえにこそ萃香のは本物のブラックホールではなく、あくまで擬似の域を出ず出力も格段に落ちたもなわけだ。
833:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 21:18:24 +2redyZO0
太陽の火力が、熱量なのか温度なのかはっきりしてくれ
それに核融合も何を融合させるかで違う
太陽の核融合反応は中心部のみで起きていて、反応頻度は遅い（だから寿命が何十億年とか長い）
もし太陽と同じ核融合反応を瞬時に起こそうとしたら、太陽中心より高温高圧が必要だぞ（2500億気圧、1500万度）
まぁ特別な原料が必要なお空は太陽と同じ反応ではないだろうけども、
一番簡単にできる核融合反応でさえ、超高圧が用意できない核融合炉では1億度なければ十分反応しないらしい
まぁそれらは融合させるための話で、もしもヤタガラスの能力が条件無しに融合させますよ～なら関係ないが
それなら後はどれだけの燃料を一気に反応できるかの話で
重水素200ml牛乳パックで広島原爆に相当する
それでも中心点は太陽表面6000℃を遥かに超えるぞ
834:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 21:25:17 Zt6bikbUO
神様の力に科学理論当て嵌めてもしょうがないだろ
835:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 21:28:30 +2redyZO0
間違えた 重水素200gで、だ パックには入らない
萃香のブラックホールは萃夢想の描写だと
ただ空気を疎か密にして真空にしただけぐらいの引力だろう
吸い込まれて素粒子に分解されない様子からしてｗ
836:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 21:32:58 qwqtZaIy0
まあそうぶった切ってやるのもかわいそうだろう
>>833
地霊殿本編で、お空が灼熱地獄よりも強い「高温高圧」を生み出せるって言ってるんで
核融合に必要な環境自体は自前なんだろう
で、その高温高圧は「時間すら歪む超高温、超高圧の世界」だそうだ
まあ神様パワーだし融通はきくんだろう
837:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 21:43:03 Y8Jx8yp40
>>827
今まで作られた核兵器で最強の破壊力を持つといわれるツァーリボンバーだって
50年くらい前に製造されたものだし、2002年にほんの一瞬だけど5兆度の温度を
再現したりしてるな。
838:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 21:48:28 kttHs4qa0
>>833
言及されている箇所はこんなもんかな
＞にとり 「噂ではその力は相当高温高圧になると言われている。
究極にして最後のエネルギーだと言われているのにこんな地熱レベルである筈がない」
＞にとり 「太陽のエネルギー。それは超高温、超高圧の世界」
＞にとり 「核融合は超高温故に扱いが難しいと言われてるが･･･ここに制御できる鴉が居ると」
＞空 「間欠泉は私が手に入れた究極の力の余剰分を地上に逃すためだけの穴。
私はもう究極の力を手にしてしまった。その力を使う度に間欠泉が湧くの。だから止める事が出来ない」
＞空 「黒い太陽、八咫烏様。我に力を与えてくださった事に感謝します。
地上に降り注ぐ太陽の光。それは新しい原子を創る核融合の熱」
＞空 「ふふふ。そう、灼熱地獄は怖くないの。じゃあ、もっと恐ろしい高温高圧の世界ならどうかしら？」
＞空 「残念でした。もう地獄の釜から逃げ出せない。
時間すら歪む超高温、超高圧の世界は地上の姿を大きく変貌させるでしょう。
その究極のエネルギーこそ核融合！」
＞空 「あら、盲点でした。確かに私が居なければ火焔地獄は元通りになる。でもね、もう一つ盲点があるわ。
私の究極の核エネルギーは全てを溶かし尽くす！どうやって私を倒すつもりかしら？」
＞空 「私は、ある神様の力を取り込んだわ。黒い太陽、八咫烏様。この力は、太陽の力と同じ」
＞空 「核融合ですわ。核エネルギーは超高温を半恒久的に産み出す究極の力、八咫烏様の神徳よ」
＞空 「核融合の力をどう使うかは、その人次第。貴方は持ち帰って何に使うのでしょう。
究極の乗り物？究極の武器？それとも究極の魔法？
でも、私は再び灼熱地獄を生み出したいの。地上を溶かし尽くしてね！」
どうも太陽の温度と圧力のことを言ってるみたいだな
地熱は一般に3000℃までみたいだから、それを遥かに超えるのなら6000℃で利かないってのも辻褄は合うな
どっちにしろ余剰エネルギーだけで灼熱地獄跡がかつての熱さを取り戻し間欠泉が湧くレベルの火力かね
そうでないと、お燐は怨霊を間欠泉に乗せらずに地霊殿の異変は発生しないし
飛倉も間欠泉に乗って地上に解放されないから星蓮船の異変も発生しなくなる
839:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 22:15:12 dpbMi3jW0
余談だが「境界(きょうがい)」には「自分の力の及ぶ範囲」という意味もあったり
おそらくは「『きょうかい』を操る程度の能力」だとは思うが、前者の場合それこそとんでもないことに
お空は高温高圧は発生させられるがその力の規模は小さいと思う。
幻想郷の大きさと住人の数からしてそこまで大規模なエネルギーを発生させる意味があるのかと
840:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 22:20:58 eb9niXfX0
長いなぁ…別にブラックホールが本物かどうかを議論したいわけじゃないんだがねぇ。
>>832
単語のままに解釈すると、描写がショボイ、エネルギーが足りない、物理的影響が明らかにおかしい。
だろ？ 言いたい事は。
一行ですむよ。
しかしそれは、お空の核融合だってそうだし、ゼットンの一兆度の火球だって同じだろ、と言いたかったのだがね。
設定で一兆度と言ってるから、描写不足やエネルギーには目をつぶって、本当に一兆度という事にしてるんだよ？
841:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 22:29:35 kttHs4qa0
>>839
幻想卿は狭い狭い言われるが結構広そう
妖怪の山＝531.8km2の諏訪湖を飲み込んだ30km以上の八ヶ岳が幻想卿のほんの一角でしかないんだから
幻想卿全域ともなれば東京都全域から下手したら首都圏全域くらいの広さがあるかも
842:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 22:30:24 +2redyZO0
どうみても描写不足だけど本物のブラックホールなんだよ、って言ってるようにしかみえんがｗ
レーヴァテイン本物議論と同じだな
全てを二つに別ける物で切れない防御力！
843:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 22:37:09 eb9niXfX0
>>842
いんや、俺もあれはニセモノのブラックホールだと思ってるが。
描写がショボイからニセモノという理由はいらん。
844:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 22:47:43 XG0GbwnA0
光速移動と同じもん
845:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 22:50:44 G79Pi47E0
お天道様の力っていう謂れの方が重要だからなぁｗ
846:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 23:22:52 73NTg2PT0
でも紫に禍々しいって言われてかたら八咫烏本来のような威光は無いのかも。
847:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 23:29:03 +2redyZO0
核融合っつっても極微量だと大したことないからね
原子一つ二つ反応してもタバコに火もつくわけないぜ、微量でも火のように眺めることができるほど穏やかではないけど
まぁそもそも地獄烏の能力でそれなりの火は出るだろう
全部が核融合なわけじゃない、多分おそらく
848:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 23:37:24 73NTg2PT0
もしかして太陽の光は妖怪には優しくないから、地獄烏の力と混ぜてマイルドにしてるのかなあ。
エネルギーとして使うだけだからそんな配慮は必要ないのかも知れないけど、
もしそうだとしたらお空は健気にも自分の命を削って山の産業革命に貢献していることになるな。
849:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 23:47:49 kttHs4qa0
>>846
禍々しいってのは「不吉」の意、もっと端的に言えば「恐ろしい」のニュアンス
これは文脈と照らして紫はお空に
「あなたは妖怪なのに妖怪にとっては危険な太陽の力を使うなんて凄いわね」と言ってる模様
実際は地獄鴉と八咫烏と融合したのが現在のお空なので、
単に地獄鴉という妖怪が八咫烏の力を使ってるんじゃなく
地獄鴉が八咫烏のハードを介して八咫烏の力を使ってるようなモンだから当然なんだろうけどね
850:名無したんはエロカワイイ
10/01/08 23:52:15 kttHs4qa0
>>848
地獄鴉と融合させたのは八咫烏の温度を自由にコントロールする為らしい
八咫烏単体だとコントロール不可か常に最大出力で原子炉としては役に立たないんだろうね
燃料消費も激しいだろうし
851:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 00:17:57 t5o0eR7B0
>>849
紫「太陽の力は本来妖怪には優しくない しかし、貴方の力は十分すぎるほど禍々しい」
本来は太陽の力は妖怪にとって毒だけど、お空の太陽の力は邪悪で神聖さが無いから
妖怪にとって優しいって事でしょ。
852:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 00:30:42 4UuYDI/20
いや意味不明
853:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 00:45:52 XtXyyPk80
光と闇が合わさって最強に思える
854:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 00:51:56 AwvNvG2F0
足し算の強さで喜んでるのが厨二まで。
高二病を発症すると、ちょっとひねって掛け算の強さを求め始める。
855:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 00:56:19 kphZPjoYO
>>851
怨霊が妖怪に対して普通に有害なのに、禍々しい力なら妖怪は平気
って事は無いだろう
856:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 01:08:38 t5o0eR7B0
>>855
いや、太陽の話してるんだが。
太陽が妖怪にとって優しくないのは光ってるからとか温度が高いからじゃなくて
神聖、浄化的な力を持ってるからだろ？
太陽の力は妖怪にとって優しくない、「しかし」（←前文の反語が来る）お空の力は禍々しい
お空の力はそういうのが無いって事。
857:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 01:18:02 eBdS8pKl0
FFみたいなファンタジー系では光と闇は対属性だけど東方は水金地火木の五行属性みたい
陰陽道で考えると妖怪が陰で神が陽って考え方は出来るかもしれないが
必ずしも完全に相反し合ったり有利不利になる概念でもなさそうし
妖怪が神の力を使ったら妖怪属性の力になるって話もないからなぁ
それどころか魔理沙や諏訪子のように妖怪と神を同一視するかのようなセリフまである
それに今のお空は妖怪と神のハイブリッドだし
お空の頭はともかくお空の力は誰もが認めるか恐れるかしてるので
今のお空が核融合を使おうと八咫烏が直接核融合を使おうと
属性変化で妖怪に対してだけ効果に差が出るってことはないんじゃない？
858:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 01:27:18 eBdS8pKl0
>>856
神聖や浄化といった概念については
レミリアに十字架が利かないなど、東方には存在しないのでは？
それに紫の発言は根拠を明示していないので単純に太陽は妖怪によって優しくないというものを表すと思う
これはどちらかといえば月が妖怪の力の源であることの対になっていそう
また、お空は自分の核融合について
・時間すら歪む超高温超高圧
・私の究極の核エネルギーは全てを溶かし尽くす
・究極の核融合で身も心も幽霊も妖精もフュージョンし尽くすがいい
と言ってるので対象の種族や概念に有効性は左右されないんじゃない？
859:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 01:28:23 4UuYDI/20
>>854
お前だけだろ
いきなり自分語るな
860:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 01:30:49 XtXyyPk80
>>856
萃香も神の力を感じ取ってたし
レミリアは勝ってもボロ絵になってんじゃん
861:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 01:47:05 eBdS8pKl0
太陽と月と妖怪に関して気になったので
儚月抄を読み直したらそれらしい箇所があった
やはり吸血鬼に限らず妖怪は太陽を苦手とし月で力を得る感じ
原文は地の文ではなく紫のモノローグ
以下P108より抜粋
＞―ついに満月の夜が訪れた。
＞三日月は剣、半月は弓と呼ばれていた。では満月は何と呼ばれているか。
＞それは鏡である。
＞太陽光を反射させる大きな鏡。それと同時に地上の闇を照らす。
＞月の光は闇を照らす為、一見妖怪には苦手なように見える。
＞だが一般に妖怪が月の光の下で力を持つのは何故だろうか。
＞その理由は光というものは照らすだけではなく、同時に陰も生むからである。
＞薄明かりの月光の下では色んな場所に陰が出来る。
＞草木、山、岩、建物、複雑な形状をした地上を月の明かりだけでは照らす事が出来ない。
＞そして出来た陰が人間の恐怖を生み、場合によっては妖怪伝説となった。
この分だと妖怪に太陽光の直射は確かに好ましくなさそう
至近距離だとなおさらに
862:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 02:15:20 mg7Gl1V40
まあ、紫の言葉を端的に現せば「太陽の力とお空の力は別物」ってだけだから
他の事象と全く辻褄が合わないなんてことはないんだよな
難しく考える必要はないかと
863:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 04:54:22 lw/cSVh1O
自然と人工の違いじゃないの？
864:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 10:06:15 c7+coeSR0
うん子
865:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 10:41:36 C+2zuBvO0
まぁ人工物も広い意味では自然物だな。区別しないと便宜上不具合が生じるので
習慣的に「自然」「人工」と分けて呼んでるだけで。妖精も自然現象の具現だし
人が神を感じることができるのは、特に天災など神が怒ってる時だが、
「怒る」は「起こる」であり、すなわち神とは発生するもの、現象そのものなのだ
宗教だって産業革命だって「興る」もの。突き詰めれば物質も非物質も、
あらゆる現象は、それが「熾る」間のみ存在している事になる・・・
ってこーりんが言ってた
866:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 13:33:52 OCs1EO6BO
神道的な考えでは生物も無機物も気象など自然現象も
森羅万象あらゆるものは霊魂が宿っていて
人々に祀り揚げられる霊魂を神と呼ぶ
なんでも妖怪に化けたりなんにでも神様が宿るっていう八百万神の思想も
そういった神道思想だろう
人でも妖怪でも祀られれば神になる
867:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 16:23:07 4UuYDI/20
小悪魔と悪魔の実力差ってどれくらいよ？
悪魔出てきたら単純な力で鬼終わるじゃん
868:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 16:50:29 ksdabqAF0
ha?
869:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 17:25:37 W7kGF/el0
>>867
あまり レミリアを いじめない でね
870:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 19:18:19 7vylxhPl0
悪魔と吸血鬼って種族としてはどっちが格上なんだろう？
レミリアは悪魔を召喚できるらしいけどルシファーはさすがに無理だろうしなあ
ベルゼバブやレヴィアタンアスモデウスあたりならどうなのか
871:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 19:21:25 I6coH5jdO
>>870
＞レミリアは悪魔を召喚出来る
無理無理
よくある誇張表現だよ
872:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 19:35:17 lw/cSVh1O
出来るじゃないの？もしくはパチュリー
じゃないと小悪魔はどこからきたんだ
リグルが低すぎる
虫を操り一斉襲いかかれば霊夢くらいなら一撃だな
873:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 19:42:46 jlUSb5ee0
そもそも同じ悪魔といってたってピンキリだしなあ。比較的非力な悪魔なら十分に使役できるかもしれないけど、
そんな神クラスの悪魔なんて呼び出したら下手したら呼び出した本人がどうにかなりかねん
874:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 19:46:30 5S6DPe7r0
真正面からだと雑魚だけど、ゲリラ戦なら強いだろうな。
弱か。普通グループに上げてもいい気はする。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
とあるが、使い魔とか虫とか蛾とか前鬼後鬼とかはありってことでいいんだよね？
875:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 20:04:22 +Edy1P+L0
少なくともランキング内の人物を使うことはご法度だな
876:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 20:24:31 OCs1EO6BO
最強とか強い弱いって格付けがそもそも曖昧
せめて誰と比べて強いのか弱いのか基準がほしい
877:エターナル東条
10/01/09 20:27:14 sQddLCZD0
>>876
うどんげ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞全ての存在
878:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 20:34:19 u/+yqy520
地霊殿インタビューで
デザインがシンプルなほど強い妖怪って言ってたけど
デザインがシンプルじゃない空は力はあるけど弱いってことなの？
879:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 20:52:04 OCs1EO6BO
美鈴は武術の達人であることを評価したらもう一ランク上でもいいと思う
880:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 20:55:36 4UuYDI/20
>>871
設定までは覆せまいｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ
881:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 20:55:44 ksdabqAF0
凄くつまらないです
882:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 20:59:51 ksdabqAF0
>>870
吸血鬼は悪魔の一種だよ
鬼の亜種っぽい設定もあるけど
ルシファーだと椛が天魔を使役できるかみたいな話に
883:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 21:02:32 AwvNvG2F0
>>875
神降ろしはどうなるんだろう？
早苗が神奈子・諏訪子を降ろすのだけＮＧってのは違う気がする。
でもＯＫにしたら雲山を使う能力とかとの差が酷すぎる。
884:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 22:12:00 eBdS8pKl0
>>873
キリスト教の強大な悪魔って大抵は元はエジプトやらの多神教の神々だしね
まぁ神としては完全に信仰失ってるだろうけど
>>878
今は種族；妖怪with神だし、八咫烏抜きにしても旧地獄の鴉というだけで死神も物騒だと語る程度
どっちにしろ今のお空のあの姿は純粋な妖怪だった頃のお空本来の姿じゃないらしい
>>883
力を借りたり召喚するようなケースは認めないと
早苗や依姫の特徴がなくなってしまうから認めるべきかと
依姫はともかく早苗は下手したら空も飛べなくなる
個人的には紫は藍を、藍は橙を使役しても良いと思うんだけどね
885:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 22:41:56 u/+yqy520
曲のコメントで軽い妖怪と言われてるから種族が地獄鴉with八咫烏でも
妖怪扱いで変わるないんじゃないか諏訪子も愚直な妖怪って言ってるし
それに本来の姿じゃなともでてもいない姿と比較できないだろう
886:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 22:50:11 E5YZGGY30
いや、それはない
887:エターナル東条
10/01/09 23:12:08 sQddLCZD0
全く貴様らときたら少し私が目を背けただけで騒ぎだす。まるで赤子のようにな！
そんなに将来が心配か？不安や恐怖、色々あるだろう・・・だが心配はいらない、鈴仙・優曇華院・イナバ 様を信じるものはこの私が道を示してやろう！
888:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 23:33:24 C+2zuBvO0
>>879
求問読むと強そうに思えてくるな
人間が妖怪に挑む場合、普通は弱点を突いてくるはずだから
レミリアの弱点はつまるところ「人間」なんだろう
故に人間相手に強い美鈴を門番に置き、人間(チート)の咲夜をメイドにして
さらに属性攻撃で弱点をつける魔法使いがマブダチ
レミリアは仲間の揃え方がえらい納得がいく
889:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 23:36:21 q3zOZ64D0
求聞読んだら弱そうにしか見えんがね
890:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 23:43:20 FYbCzqKs0
ところで、雲山ってなんで強グループなんだ？
そんなに強い要素あったっけ。
891:名無したんはエロカワイイ
10/01/09 23:52:49 AwvNvG2F0
>>884
>早苗や依姫の特徴がなくなってしまうから認めるべきかと
そんな理由なら、早苗や依姫どころじゃないほど特徴が無い一輪さんも認めるべきだろ。
入道を使う程度の能力持ちが、ルール縛りで入道が使えないんだぞ？
892:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:03:49 UClCsz3V0
>>888
というか銀のナイフ持ちメイドに流水や疑似太陽熱を再現できる魔女に
気孔の達人とか吸血鬼の弱点的なもの持ってるやつばっかじゃね？
>>870
…まぁ知ってて書いてるだろうけど、アスモデウスもレヴィアタンも七つの大罪にして
クリフォトの木にも書かれてるルシファーあるいはサタンに匹敵する魔王なんだが
あと悪魔はピン切りだが吸血鬼は基本的には弱小妖怪。
漫画や小説ではいかにも最強の妖怪みたいに書かれてるけど、鬼に力が劣り、幻術や使い魔を使役しなければ戦えず、血を吸わなければ生きていけず、
太陽をはじめとする弱点だらけという、
伝承によってはてんで雑魚、というかほとんどの話で雑魚。
893:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:05:55 sBSAYr+n0
一輪単体、雲山単体、一輪＋雲山の３パターンとか流石にありえんな。
全部禁止でいいか。
894:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:13:25 7SRJQ5yL0
ぶっちゃけ一輪と雲山コンビ一緒に考えたら
雲山のランクが下がるだけって気がする
雲の身体で通常攻撃が効かないってところが強みなのに
わざわざ弱点抱えるようなもん
895:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:15:37 eLMqxy440
>>870
その辺もルシファーと同じくレミリアにとっては信仰対象レベルだろ
896:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:22:42 kAVrcxmT0
>>894
式神と違って、一輪が使ったから強くなるってわけでもなさそうだしな。
というか、式神憑き橙とただの化猫橙は区別しなくていいのだろうか。
しても普通と弱に分かれるだけでどうでもいいか。
藍はもう式落ちることなさそうだけど。
897:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:25:20 sBSAYr+n0
>>894
いや、倒すなら雲山と一輪両方倒さないと駄目なんじゃねーの？
そこがランクにセットで乗せない理由のひとつだと思うぜ。
アリスの人形や、萃香の分身とはわけが違う。
基本的に、別の意思を持った別の個体が戦いに参加するのはＮＧだろう。
だから、藍や神を別個に召喚するのは無しだと思う。
898:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:38:07 nUU2rww00
>>892
それぞれの弱点を補っていると言える
人間が苦手なレミリアは人間に強い美鈴に守らせる
美鈴は単純に自分より強い奴が来たらどうしようもないがパチューの魔法がある
身体能力人以下のパチュリーは武術家門番のおかげで本が読める
生身の人間のメイドはお嬢様の側にいる
手加減知らずで暴走が危惧されるフランには咲夜が抑止力として期待できる
紅魔館全体でひとつのシステムとなっているのだ
899:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 00:59:12 cylIfR66O
吸血鬼の弱点って作品でバラバラ過ぎて良くわからん
東方では日光はアマテラス直撃でも死なないくらいの抵抗力がある
雨は痛い
銀は効くの？
十字架は大丈夫そう
流れる水も大丈夫そう
そこまで致命的な弱点は無い気がする
900:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:05:00 q+uGpF6z0
所詮遊びの直撃なんてなんちゃ参考にもならん
901:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:10:39 sBSAYr+n0
いや、さすがに日光に遊びも何もないだろｗ
吸血鬼が日光でダメージを受けるのは、謂れによるものだから。
遊びだろうが本気だろうが、鬼が焼いた豆を掴んだら火傷するのと一緒。
902:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:22:39 FoYAnmsM0
日光にも出力があるだろ
ペットでアレならアマテラスは完全上位互換かもしれん
それにかなり致命的だぞ
雨は痛いじゃなく、動けない
流れる水も渡れない
根性とかじゃなくて謂れだからどうしようもない
903:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:29:59 cylIfR66O
流れる水は渡れないってどこに出てきたか教えてくれ
ついでに雨に当たると動けないも
うるおぼえでスマン
904:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:39:07 xFVWREbA0
流水は最近だと非の対戦モード勝ちセリフであったな
動けないってのは緋のストーリーモードかな
どちかかというと行動できないというニュアンスだったが
905:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:55:35 sBSAYr+n0
雨は紅のおまけテキストだねぇ。
「流水を渡る事は出来ない」ってのは、にんにくや日光と同じく吸血鬼ではよくある弱点。
雨が細い流水の集まりだとすれば、確かに動けないのも道理だわな。
906:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 01:55:47 FoYAnmsM0
求聞史紀
流れ水を渡れないので雨の日も大人しいし、河も渡れない
紅魔郷おまけtxt
「私、雨の中、歩けないんだよねぇ」
「困るわー、私も、あいつも、雨は動けないわ...」
雨は、一部の悪魔には歩くことすらかなわないのである。
非想天則
「バザーに行きたいけど、河原じゃねぇ……」
「あいにく河は渡れないんだよ」
907:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 02:08:34 hb8+xkdn0
>>892
＞鬼に力が劣り、幻術や使い魔を使役しなければ戦えず、血を吸わなければ生きていけず
↑んな記載どこにもない
鬼より力が弱いとかまずねーから
>>898
妄想厨が
908:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 02:29:42 Eq9V34hmO
>>907
まさか儚読んでないのか
力では少なくとも萃香＞レミリアらしいぞ
909:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 02:31:02 e5W9M4op0
萃夢想の正史でレミリアが萃香に言われた事
「まだまだね。あんたの力では我々鬼の足元にも及ばない。」
萃香＞レミリア
910:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 04:55:49 DAF9dCam0
レミリア厨は『妖怪最強』の称号が欲しくてたまらないのだけど
それを明言されてる紫がいるのでなんとか次席につかせたいと思っている。
しかし現状、妖怪No2の萃香を含む鬼の四天王が邪魔しているので、
何とか吸血鬼＞鬼という認識を刷り込みたいっていうのが本音だろう。
原作で萃香に完全敗北しているにも関わらず
狂ったように鬼より上と繰り返し、天狗を引き合いに出すのが良い証拠。
911:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 06:20:14 Lf+84Ems0
>>909 我々鬼だから、雑魚鬼の足元にも及ばない力は確定だな。
912:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 06:26:50 gL4MbBxl0
>>907
霊夢達の認識では、パワー最強は萃香だ
さらにその萃香の上に「力の」勇儀がいる可能性もあるからな
最強議論してたら自然に入ってくる情報なんだけどな
依姫無双のとこで出てくる話だし
いつも思うんだが、レミリアが叩かれるのを狙ってるとしか思えんよ
913:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 06:36:39 68CQKeyR0
単純な力なら勇儀の方が萃香よりも上かもね
萃香は力以上に能力的にもどちらかというと技術的な面の方が強い気もする
914:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 07:30:01 nUU2rww00
「怪力乱神」の意味がよくわからんが、辞書見ると
力そのものってより、作用や働きの方を指してる印象だな
うまく言えんが、何がしかが起こっている時、背後で動いてる
因果関係の動きというか見えない力学の示唆
915:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 08:13:18 C5y3lxqO0
そろそろ四天王のボス、鬼で一番強い人が出てきても良い頃
916:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 08:37:46 2y6XNErY0
>>910
天狗も文以上になると神様と同等レベルだからな。天魔とか大魔縁とかウィキ調べでは他化自在天＝第六天魔王とか。
917:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 08:45:04 2y6XNErY0
大体大天狗が出てきてないからなあ
918:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 09:37:02 sBSAYr+n0
萃香は妖怪の山を一人で崩せるらしいからな。
ソースが怪しい求聞で萃香の事だから話半分としても。
妖怪の山と同じ高さの富士山で大体質量は1000億トン。
一撃で吹っ飛ばせるとはとても思えないから、まぁ何度も何度も殴って地道に壊すのかもしれんが
それでも100回殴って壊せるなら、１回のパンチで10億トンの土砂を吹き飛ばせる計算。
ちなみに10億トンは平均的なマイクロブラックホールと同じ重さだったり。
919:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 09:37:49 Lf+84Ems0
>>914
URLﾘﾝｸ(koyomi.vis.ne.jp)
920:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 09:59:01 Lf+84Ems0
>>918
妖怪の山は昔の富士山より高かった八ヶ岳だよ。
921:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 10:02:49 mlJYtYNh0
>>918
巨大化したりすれば一撃は無理でもできるだろうな
922:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 10:23:22 sBSAYr+n0
>>920
背比べをしないと高さの違いがわからないくらいだから、ほとんど同じ位じゃないかなーと。
ちょっと言葉足らずだった。
923:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 10:24:39 Lf+84Ems0
>>918 山を作ったり、山を崩したりといった内容の昔話あるし。
924:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 10:53:48 2y6XNErY0
>>918
かなすわなら小指大の中性子星を両の手のひらに作って「しわとしわを合わせて幸せ」っていってゼットンよろしくの一兆度の炎を遊びで作り出しそうだな。
ちなみに中性子星1cm^3（１立方センチメートル）はおよそ10億トンまさに富士山と富士山が激突するわけだ。
925:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 11:08:08 +z/Beh2b0
gyaa
926:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 11:15:15 cylIfR66O
富士山って姉妹喧嘩で不意打ちした結果
一番大きな山になったんだっ毛
927:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 12:15:48 e07LGrBh0
レミリア強いレミリア強いってそんなにレミリアが好きなのかね
吸血鬼の弱点とかの議論が何回もされてるの見るとレミリアって人気あるんだなと思う
928:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 12:24:08 5DgS/VcZ0
>>926
東方だと元々は両方富士山に住んでた。
妹の性格が悪いので姉の方が八ヶ岳に出て行った。
あと、元の伝承だと八ヶ岳の神は男神。
929:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 12:49:31 q+uGpF6z0
色々と中途半端で器用貧乏だから、体のいい噛ませにされる
しかしその分出番が増えて、結局は美味しい役回り
それがレミリア
一向に出番無しの妹様や、強いからってんで非想天則でハブられた輝夜や妹紅とか悲惨過ぎる
それらに比べてなんと恵まれていることか
底が見えて弱者認定されて余りあるわ
930:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 12:57:15 bHlLiAXt0
同じ噛ませでもベジータポジションとヤムチャポジションでは雲泥の差がありそうな
931:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 13:51:07 MEuFFrpMO
ピッコロくらいはあるでしょ
932:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 14:11:39 6B0VNQcGO
>>929
妹紅や輝夜については、単に神主が出したくなかったのを
「強いから～」って理由をこじつけられただけな気もする
933:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 14:12:38 0BhhAv+m0
東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十七符
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
934:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 15:46:01 DAF9dCam0
二次だとレミリアや幽香が溢れんばかりの作者愛で超絶強化されてるから
東方に二次から入った奴がこのスレにくると衝撃をうけるよな。
まさかレミリアがロリ鬼やドリキャス以下の評価なんて納得できない
と思うのはしょうがない気がする。
935:名無したんはエロカワイイ
10/01/10 15:47:25 cwTzdre50
二次のレミリアって大体扱い酷いイメージあるけど？
936:エターナル東条
10/01/10 15:51:22 YPNa6RI60
そうだな。作中の設定と描写を客観的に見ると
うどんげ最強は決定してるからな！！
ゆとり二次厨はそれが理解できんからな！！