09/12/25 20:13:57 8Cgynq6d0
てゐは色々考えられて良く分からんけど放置するわけにもいかんから
とりあえず無難な位置に置いとくかって感じかな
279:名無したんはエロカワイイ
09/12/25 20:20:10 uogLQaSP0
少なくともチルノとかあの辺よりは頭２つくらい飛びぬけて強いと思う＞てゐ
280:名無したんはエロカワイイ
09/12/25 20:27:26 z7CvVvW10
てゐは、月人連中でさえ気配を悟るのも難しいみたいだし。
281:名無したんはエロカワイイ
09/12/25 21:05:10 Ung9AxQi0
てゐを仮に因幡の素兎本人だとしても、必ずしもそれが強さに直結するかって言えば否じゃないか
霊格も霊力もその辺にいる連中に比べたら遥かに高いけど、戦闘専門の連中に比べたら数段劣る感じ
戦闘で補助系を担当させたらAとかだけど、攻撃自体はCとかDみたいな
282:名無したんはエロカワイイ
09/12/25 21:38:22 8Cgynq6d0
そのあたりも含めて得体が知れんが
普通に「強い」とかそんなのじゃなさそうな感じはするな
強弱とはまた違う尺が要る
283:名無したんはエロカワイイ
09/12/25 21:50:16 npGBxmLp0
素兎って神だしな。
本気で能力使ったら４００つ葉のクローバどころじゃないのかもしれんな。
それこそトンネル効果が１発目で出るくらいのｗ
284:名無したんはエロカワイイ
09/12/25 22:30:54 bNgLVsQHO
>>282
ある意味このスレに一番合わないキャラだな
285:名無したんはエロカワイイ
09/12/25 22:50:03 qrUv6J4cO
そもそも1つの物差しで東方キャラをはかる事じたいナンセンスだしな
286:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 00:29:43 7U06XvGr0
てゐは攻撃力は全く無くても
生き汚さはピカイチだから逃げるためなら立場コネ全て使って逃げるだろうな
多分本気で殺そうとしたら東方キャラで蓬莱人を抜いて最高難度だと思う
287:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 00:40:35 Ci5ZmjDE0
魔理沙に毒喰わされてるし
花映塚では毒まみれになって寝込んでいる。
お前ら本編やってないだろ絶対。
288:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 01:07:48 zU4zfJip0
何も本気でてゐ最強って言ってるんじゃなく、ちょっとふざけて
羽目外してるだけなのに何故かマジになって怒る奴がいるのが白ける
289:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 01:15:13 dhKI51MdO
>>287
てゐも完璧じゃないくらいわかるだろ普通
290:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 02:19:16 u5KcLPUL0
神様に堂々と嘘をつく度胸はあるからなあ
まあ、閻魔のアドバイス無視した結果因果応報で酷い目にはあってるけど
291:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 02:50:48 +kgv+BcP0
フランがレミリアより強いってどーよ？
292:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 04:05:15 r+fhWtvZO
元ネタ考えると、てゐは因果応報があってこそ
293:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 05:35:50 ZrVX/zM50
罰を受けるとわかっていながら敢えて悪戯を繰り返す
それでこそ我らのてゐ様だ
294:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 06:15:01 Rp0z27lKO
作中で１番トラウマ想起に弱そうなキャラだな
295:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 06:46:24 MA8A26xzO
てゐは最後の最後にミスるからな
だからワニに丸裸にされんだよ
296:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 12:19:57 zU4zfJip0
カツオだよな
297:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 12:30:46 7+kAdWtrO
むしろ両津
298:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 13:16:39 I5Dk/0jX0
てゐってあんな地味な格好してて結構凄い事やるのな・・・
しかも敢えてしっぺ返し覚悟で悪事をするとか可愛いなｗ
299:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 13:31:38 dHztGlPr0
>>269
求聞史紀にそれっぽいこと書いてあるじゃん
300:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 14:52:35 Rp0z27lKO
また稗田か
301:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 15:14:22 Wij21TgQ0
>>299
求聞史紀のどこにあるの？解らないよ。該当箇所も正確に引用してくれると嬉しい。
302:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 19:24:54 HsjeFUI10
レミリアはいくら頑張っても準2止まりだからなー
303:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 19:57:23 NkDuy2/p0
>>302
馬鹿なのか？すくなくともレミリアの身体能力は鬼クラス、種族としての特殊能力も最高クラスだわｗ
弱点にしても鬼にでもあるからからなぁ、吸血鬼の評価軽く見積もるなら鬼もあんまたいしたことなくなるなぁｗ
それにしてもこのスレはなんで蛙小学生と蛇ババアなんかを優遇してるの？
二人とも元ネタからして仏教には光速で土下座する程度ｗ
どうしても神を優遇したいなら星を優遇してやれよ、こいつの宝塔だけでも蛙と蛇よりは強いだろうねｗ
304:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 20:12:57 SVm32o8H0
今度の槍玉はレミリアか
乞食に目をつけられて可哀想に
305:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 20:14:45 HsjeFUI10
守矢厨認定ｷﾀｰｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
どうしてこっちに行かないんだろう
306:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 20:19:29 JqGJTFtF0
日本神道の神なんざ《東方》の範囲でみたら糞カス程度、《東》の範囲でみるなら仏が最強
《西》の範囲なら唯一神か天使が最強、これが神主の見解だろうしな
東方の最初の一作目でも魔界ルートでは悪魔→天使、地獄ルートでは神→仏の順ででてきた
毘沙門天の弟子で宝塔持ちなら相当強いと予想ｗ
307:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 20:25:11 rbVpUQqL0
よし！ナズーリン昇格ということで、よろしいか？
弱とか、普通グループでは無いと思うんだ。
308:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 20:33:46 Fd6T5jsO0
>>304
「神奈子様と諏訪子様が侮辱されたぞ！！こいつも乞食認定して追い出すぞｗ」
このスレの住人でおそらく“神厨”扱いされる奴らの思考回路ｗｗｗｗ
議論ふっかけられて議論もせずに追い出すとかどんだけ精神障害者な行動なのよｗ
つーかいくらか見てたけど毎回別のやつにこの議題ふっかけられるのになんで降格してないか謎だなｗ
309:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 20:37:57 TOxt9HiA0
ナズーリンって、十二神将の一人？だとしたらランクのどこに行くんだろうね
まあ上のてゐの話のとこでもあったけど霊格や霊力が必ずしも強さに直結するとは限らないけどさ
特にナズーリンの場合は直接的な戦闘よりも頭脳プレーって感じだし
310:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 21:09:43 dhKI51MdO
ナーズリンは毘沙門が信頼してる人物だから
かなり出来る子じゃないの 少なくとも星より信頼性がある
妖怪じゃなく神かもしれないね
311:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 21:18:07 +jzAPrVn0
相手にレッテル貼って勝利宣言してる人間は
どんな主張を持っていようと議論する気ゼロとしか思えないわ
312:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 21:19:49 VP/DnKuJ0
荒らしよかマシだな
313:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 21:23:15 +RWeAjgF0
しかし毎回別のやつにって、
いちゃもんつけられたら降格すべきとかいう頭の悪い意見を言う人間が複数いて欲しくはないわ
314:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 21:51:49 dQgjK9Gd0
>>308
本当にどうしようもない神厨は王様だけ
他のやつも一緒にしたら可哀想
315:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 00:48:26 rA2xJKk80
>>303
だからレミリアの身体能力が鬼クラスと書いてる箇所教えてくれ。
検証のためにも、鬼クラスと書かれてる該当箇所の引用も頼む。
萃香なら妖怪の山を崩せるし、天蓋を割れるんだよ。
だいたい、天狗なみの力を出した覚えもないし。（家を潰し、大木を山に運んで元に戻したり）
316:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 01:10:51 h7e0wBN+0
どうでもいいけど、準２って強いだろ。
つか、レミリアって描写だけだと強でもおかしくないけど、設定で準２にいるようなものだろ
317:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 01:13:07 zSGO33Cv0
鬼のパワー＋天狗のスピード＝吸血鬼ってことはZUNがもう言ってるからいいんじゃね？
鬼と天狗を含めた中で吸血鬼は最強の種族と読み取れるしな
んなことよりなにこのランキング
かなことれいむとかぐやの位置おかしいだろｗ作ったやつ消防？
318:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 01:15:28 zSGO33Cv0
魅魔がいねぇ・・・
森近がいるのに省かれてる・・・
319:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 01:21:01 OFKTT+if0
俺個人は萃香＞レミリアなイメージだが、種族としては吸血鬼＞鬼なのかもな
萃香や勇儀みたいな鬼の中で特別強い奴がいるから印象薄いだけで
まぁ阿求は一つには人々の妖怪に対する畏怖が薄れないようにと
あえて誇張して書いているのだ
子供なんかは「弱い妖怪だから大丈夫って本に書いてあった」なんて
安易に近づいて痛い目見るかもしれない。だから大袈裟に書いて脅かしておく
児童向けのお話にはよくあることだ
子供だけで川に近づかないようにと河童をダシにするのと同じだ
とはいえレミリアなんかは実際にデンジャラスだから、お近づきは正門門までに
320:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 01:24:23 gGpgV2gl0
>>317
意見があるならwikiに目を通してから理由をつけて言え
321:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 01:28:04 rA2xJKk80
>>317
吸血鬼は弱点の多さから最強じゃないだろ。
鬼より確実に弱いパワーだが高い方。天狗より力が弱いかもしれない。天狗より遅いが速い方。じゃないの。
322:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 01:29:45 zSGO33Cv0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
吸血鬼異変
吸血鬼異変は、幻想郷に出現した吸血鬼が幻想郷の支配を目論んで起こした紛争である。
当時の幻想郷の妖怪は気力をなくしており、吸血鬼は強い力を持っていたため、多くの妖怪が短期間のうちに吸血鬼の軍門に下って部下になってしまったが、
最終的には最も強い力をもった妖怪によって鎮圧された。さらに吸血鬼条約という契約が交わされ、吸血鬼は食糧となる人間の供給を受ける代わりに、
吸血鬼の行動にはさまざまな禁止事項が設けられた。またこの事件がきっかけとなり、まだ気力が残っていた妖怪たちが危機感をおぼえて協議し、
博麗霊夢に相談して様々な決闘方法が制定された。その中の1つにスペルカードルールという決闘方法が制定された。
なお、この異変を起こした吸血鬼が誰であるかについて公式的な証言はないものの、一般的にはレミリア・スカーレットのこととされている。
『求聞史紀』(p.77) における阿求の証言では「幻想郷で確認が取れている吸血鬼」の代表としてスカーレット姉妹が挙げられており、
また現在私たちが知っている東方世界の吸血鬼は（旧作を除けば）レミリアとフランに限られるというメタ的な事情も存在する。
『求聞史紀』では「幻想郷縁起」の著者である稗田阿求は、レミリア・スカーレットが幻想郷に来た時には既に吸血鬼条約が締結されていたと推測している。
ZUNによる公式の記述であるかは不明だが、キャラ☆メル創刊号（『小説儚月抄』第1話が掲載された号）の110-111頁に掲載された東方Projectの紹介記事では、レミリアが吸血鬼異変を起こしたと記載されている。
これで絶対一致しそうだよな
323:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 01:32:58 kORGjS2rP
文でさえ1000歳以上の妖怪なのですが
どこをどう読みとったら、現れて数百年の中では最も強い種族に
天狗や鬼が含まれるのでしょうか
324:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 01:33:20 zSGO33Cv0
>>321
鬼よりパワーが低い？天狗より遅い？分かりません
325:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 01:36:17 kORGjS2rP
>>324
パワーは鬼に比べたら大したことない、スピードも天狗に比べたらちょっと・・・
って言った霊夢に言え
＞鬼のパワー＋天狗のスピード＝吸血鬼ってことはZUNがもう言ってるからいいんじゃね？
これはどこで言われたのか詳しく
326:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 01:39:55 OFKTT+if0
原典でないwikipediaからの引用をそのまま飲んだらいかんだろ
wikipediaは有志の編纂でそれ自体個人の憶測含むし、
多方面から情報引っ張ってきてんだから矛盾も発生する
勿論それも他者の意見として考える材料にする分には有効だが
327:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 04:58:10 57Cbxsdp0
鬼や天狗との比較の話でなんで吸血鬼異変？
鬼なんか萃香が来るまで幻想郷に一人も居てないし
天狗も閉鎖的な妖怪の山がどう動いたか確定できる資料が何もないのに
328:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 05:48:16 Ze0CFaiM0
花映塚時点で博麗大結界が出来てから120年
妖怪が弱体化し始めたのが大結界が出来てから100年くらい
それを考慮すると、吸血鬼異変はかなり新しい出来事かと
329:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 07:25:57 kORGjS2rP
一応突っ込んでおくと、弱体化は結界作った時点で始まってて
妖怪が弱くなったのが問題として表面化したのが100年後な
で、キャラメルの解説ページに表面化の理由が吸血鬼異変だと言われているので
吸血鬼異変は20年前くらいと逆算できる
330:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 07:29:06 ovnNYqEd0
レミリアとかどうみてもヤムチャポジションのキャラじゃん。
吸血鬼異変で紫にやられ
紅魔郷で霊夢にやられ
萃夢想で萃香にやられ
非想天では引きこもったおかげで難を逃れたが
結局は儚月抄で依姫にやられた。
活躍したのって永夜くらいか？
331:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 08:52:23 mkRakd7I0
紅霧は妖怪の山の登頂にレミリアが陣取って発生させていたって設定あるから
少なくとも妖怪の山はレミリアに逆らえないっぽい
というか妖怪の山の方が上ってソースは文の年上アピールだけだし
332:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 08:57:48 ZaqAbXDqO
「正体がわかれば皆怖くない」「ていうか元々怖くない」
などと文に言われてしまうのが吸血鬼レミリアのレベル
333:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 09:04:22 kORGjS2rP
>>248
コレットはHP成長12だけど、素質Aだから同EXPで素質Cの14.7相当
かつ、抵抗成長4あるから間接のうち魔法系にはむしろ狙ってほしいわけで
近接はHP関係なく近い奴からだから、むしろ移動4射程4の機動力で他キャラより安全だな
334:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 09:06:27 kORGjS2rP
誤爆
335:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 09:15:09 QwnCorcw0
>>331
＞紅霧は妖怪の山の登頂にレミリアが陣取って発生させていたって設定
え？どこに書いてんの？
336:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 09:27:36 pwncUCcDO
自作の設定集でもあるんじゃない？
337:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 09:43:22 7W47nJUW0
大方どっかの二次創作の影響でも受けたんだろ
338:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 09:50:57 mkRakd7I0
ヒント：山も山にある湖も幻想郷に一つしかない
339:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 09:54:23 QwnCorcw0
>>338
＞山にある湖
え？湖って山にあったの？
いや、俺はそんなに詳しくないからマジで自信ないけど？
340:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 09:56:14 mkRakd7I0
>>339
「山の湖」って書かれてるから紅魔館周辺の湖ではない
341:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 10:00:05 mkRakd7I0
>>336と>>337は自演ぽいなぁ
342:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 10:06:07 J6dS8yhI0
>>330
永夜も結界組が解決したことが正史になるから多分途中で脱落
吸血鬼異変の頃が一番輝いていたんだろうね・・・
343:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 10:11:58 g8tBS+VQ0
山頂の湖は守矢が持ってきたもんだから紅魔郷時点では存在しない
ついでにいえば天狗が静観しているんで妖怪の山のテリトリーを犯してもいない
344:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 10:14:01 mkRakd7I0
>>343
風神の湖＝諏訪湖は２次設定じゃなかったっけ？
345:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 10:19:49 g8tBS+VQ0
風神で早苗が湖ごとって言ってるよ
346:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 10:34:04 mkRakd7I0
妖怪の山には湖が２つあるってことか
まぁ、山で好き勝手やってるのに静観してたって事は
天狗はレミリアに手が出せなかったんだろうな
347:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 10:39:55 HeF0AEUA0
>>346
射命丸になめられてる事はどう説明するの？
さらに上には大天狗や天魔様がいるんですけど。
紅魔館周辺の湖が「山の湖」と呼ばれてるんじゃないか？
山の麓にあるとかで。
348:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 10:40:28 g8tBS+VQ0
違う。静観してたのは湖で霧を出していた奴のこと
それがレミリアだって判明したのは異変解決してから、レミリアだから静観していたわけじゃない
349:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 11:00:46 HeF0AEUA0
>>346
ん？というか霧を出してた時のレミリアは紅魔館にいたわけで、
そこが発生源だから、霊夢が異変解決に向かったんだろ？
350:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 11:02:04 qz615s7w0
結局何が主張したいんだ
351:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 11:24:18 OGlsfIV2O
レミリア最強論
352:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 11:45:37 6RzTqjy/O
>>348
静観してたのはアレじゃね？
三月精で誰かがいってた知らんぷりしとけば自分の時に邪魔されないって奴
353:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 11:59:31 mkRakd7I0
>>347
＞紅魔館周辺の湖が「山の湖」と呼ばれてるんじゃないか？
無理ありすぎだろｗ
354:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 12:11:01 Kg6pf/NT0
>>353
いやいや、霊夢が異変解決に向かった紅魔館。
その付近の湖っていうと？
多分、お前が間違えてんだよ。
紛らわしい書き方だけどな「山の湖」って。
355:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 12:21:08 OFKTT+if0
そういや幻想郷自体山の中にあるわけだから、どこの湖でも山の湖ではあるな
356:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 12:34:49 Kz3b34z9O
>>347
天狗は相手がいなきゃ鬼だろうが吸血鬼だろうが嘗めてるよ
レミリアの場合は更に手出しできないから強気
強者には影で馬鹿にして表ではへいこらとしてるそれが天狗
357:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 12:44:52 Kg6pf/NT0
鬼に対して、恐れるに足らず的な、なめ方してたっけ？
＞レミリアの場合は更に手出しできないから強気
これは、想像ね。
＞強者には影で馬鹿にして表ではへいこらとしてるそれが天狗
強者と認めたものにはへつらい、弱者は馬鹿にする。だが、取材相手なら常に礼儀正しい。これが天狗。
358:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 12:48:57 gYWgspYJ0
神徳だけでパワーバランスを逆転させちゃう守矢凄いんだね
359:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 12:50:38 4P7QhZ+T0
レミリア厨が必死すぎて泣ける
360:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 12:51:10 ZaqAbXDqO
>>356
「(鬼の攻撃に)当たったら痛い」「単純だけど妖怪の中で一番強い」
文も鬼についてはしっかり誉めてる
対して吸血鬼は馬鹿にしてる
361:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 12:56:27 Kg6pf/NT0
ついでに言えば、レミリアの事を「お子様ですね」って言ったのは、
紅魔館の住人相手にだよな。
つまり、嘗めていることが当人の耳に入ろうが構わない程度の嘗め方をしていると言うこと。
レミリアに話す時、丁寧なのは「取材相手」で、お得意様だから。
362:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 13:01:42 VkHn1Lxm0
このまま流されそうだから今のうち突っ込んでおくけど、
そもそも紅魔郷の舞台となった湖が「山の湖」と表現された事は一度も無いんじゃないか？
大抵は、「湖」か「霧の湖」で、その説明として「山の麓にある」と表記されてるだけだ
363:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 13:09:20 Kg6pf/NT0
あ、一応それは文花帖に書いてた。
「その筋の中心となる、発信源は山の湖辺りの様であるが、」ってくだり。
364:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 19:03:35 UEUSsH8vO
レミリアなんて、基本的に妖怪からは若僧で未熟者な扱いじゃないか
鬼のパワーと天狗のスピードとか、どれだけ某書籍の著者に賄賂を渡したんだ、としか思えないほど周囲からの評価は低い
けど、一応それも評価に含んで現状準最強っつー妖怪としては最高クラスの立ち位置だぞ
射命丸との比較なんて、射命丸に馬鹿にされてるから強グループ落ち、とかになりかねないんだが
365:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 19:41:34 ZaqAbXDqO
強グループ落ちが妥当だね
366:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 20:14:08 vIv71JWsO
このスレ初見の奴が強グループのレミリアを見たら、何だここの住人は？って思われそうだな
てゐとナズーリンは似た感じがするな、強さ的に
367:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 20:29:45 XAw8QBNB0
ナズーリンは、実は強いと思うんだ。
ダウジングやら、ペンデュラムやら、宝塔など、実力の程は伺える。
ゲームでも、小手調べしかしてないし。
今の弱という位置はありえないと思うんだがなぁ
368:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 20:35:50 INW1KZoy0
星組は暫定中の暫定だし
まぁナズが強いとは思えんが
369:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 21:00:01 Rnb0X4sd0
1ボス5ボスは星キャラが歴代最強なんじゃないの
370:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 21:09:14 N2CIxOlC0
リグルの方が強い気もする蛾
371:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 21:30:45 pwncUCcDO
白蓮も準2行けそうだけどなぁ
インタビューによってはそれこそ鬼の力に天狗の速さなんてことが発覚するかもしれん
372:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 21:39:15 kORGjS2rP
つか、普通が大雑把すぎて格上げも格下げもしにくいんだよ
1ボスのレティや、妖怪同士でもあまり強くないほうの美鈴が混じってる一方で
5ボス連中やアリス・魔理沙・メディみたいな強も睨めるくらいの強者もいて
上と下の幅が広すぎる
いい加減普通グループ分けようと
373:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 21:43:06 pR/tCxedP
情報が不足し過ぎていて分けれないから現状では無理ってのが、過去に3回ほどやろうとして出た結論。
374:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 22:00:18 oUZA44uw0
キャラメルのインタビューなら白蓮の強さに関する情報はないよ
げっしょーの後だし、予想通り
（毘沙門天代理だから）寅丸は強くないといけない発言があるし
白蓮と共に一個上げでいいと思うんだけどね
375:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 22:12:18 xrRfsiU00
星ちゃんの元が虎だとすれば、それの妖怪ってだけでも普通は強そうな気はするが…
いかんせん上の連中に比べて能力がねぇ…
それを差し引いても毘沙門天の弟子っていうのがあるけど、それでもどの程度の加護を受けているのか分からんしなあ
376:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 22:12:26 INW1KZoy0
情報ねーのか。
白蓮はともかく、星は黙認弟子の形で認められただけで直下で働いてるわけでもねーしなぁ。
特に強グループは、能力は凄いけど他が物足りないって連中の集まりだし。
んで能力が大したことないからな。
377:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 22:24:00 d1+3cQfW0
うむ、ようするに毘沙門天直属十二神将筆頭のナズーリンは、星の上ということで。
378:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 22:30:29 oUZA44uw0
ナズーリン
弱くてもストーリーに関われるポジション→使い
寅丸
（毘沙門天代理だから）寅丸は強くないといけない
強さに関して言われてるのはこのくらいかな
379:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 22:36:54 rHfopnOaO
>>372
小傘がＥＸボスやった時点で、もう１ボスだとか５ボスだとか殆ど意味無いと思うんだけど
380:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 22:47:31 Kz3b34z9O
スパイは世界最強クラスじゃないとダメだと
漫画や映画をみて思った
381:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 22:52:57 vIv71JWsO
里香は1ボスとEXボス両方やってるがありゃ戦車の性能で良いか
382:名無したんはエロカワイイ
09/12/27 23:24:14 6RzTqjy/O
>>377
十二神将って毘沙門天の部下なの？
383:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 00:20:14 dKcByZL20
>>382
たぶんでまかせ
384:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 02:32:04 lmfcYaNz0
>>379
2ボスがEX中ボスなんて妖で既出ネタ
385:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 03:13:19 t7XuArss0
>>376
２＞１ってことだろ。俺もようやく把握した
それでもランキングめちゃくちゃだが
386:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 11:18:24 mhFKkS/R0
優曇華高すぎないか
能力が妖怪相手に相性いいってだけで本人のメンタルもへたれだし
強グループくらいが丁度いいと思うんだけど
387:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 11:21:48 22/OSzXL0
強グループだよ
>>1はカスが立てただけだからね
Wikiにもあるように、>>6が正規ランキング
388:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 11:30:39 T3Qndw82O
実際戦いになったら戦わずに次は火星にでも逃げだしそうだよね
389:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 11:47:42 OnKSWSHWO
しかし永夜抄は飛び抜けてレベル高いな
一応人間の妹紅や慧音までこんなに強かったのか
390:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 11:54:20 BkhI5heB0
そりゃまぁ、異変を見てこれはヤバイと妖怪が人間に助けを求むぐらいだしな
391:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 12:07:04 CtkFX1cXO
なにせ一回負けたことあるからな
392:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 12:15:55 TweRoPT+0
>>390
>そりゃまぁ、異変を見てこれはヤバイと妖怪が人間に助けを求むぐらいだしな
異変が起きてるのに、いつまでたっても人間が気付かないから、妖怪がケツを叩きに行ったんだが。
393:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 12:18:16 olEltNbhO
誰の作ったおせちが一番美味しいか議論しようぜ
394:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 13:25:58 8A5FwaYI0
料理の上手さだったら咲夜は最強クラスだな
ああでも普段は料理しなさそうなキャラの実力も見てみたいかも
フランなんか食材粉々にして超火力で燃やし尽くしそうだ
395:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 13:27:54 OivREusSO
正月もピザ食ってそうな外人と煎り豆に手が出せない鬼は論外
ここはけいねと予想する
396:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 13:29:05 KxmvuVSbO
まぁ『なんでも強さ』議論スレなんだしスレチではないな
397:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 13:32:05 AmZZ3i/B0
星蓮船のメンバーは皆一通り料理は出来そうだな
398:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 13:34:14 to+S5TP5O
霊夢は料理の腕はともかく、材料費がネックになりそう
399:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 13:57:37 olEltNbhO
質素な食材で豪華に作る天才だが
高価な食材の料理はできない
400:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 14:05:51 t7XuArss0
EXボスフランだけ未だに倒せん
火力とかの話じゃないな
なんで紅魔郷だけこんなにレベル高いんだ？他のEXボスは2～3回コンテニューでクリアできたのに
401:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 14:22:17 /320s54d0
味の好みを悟って作るさとりん
無意識に好みの味を出すこいし
402:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 15:34:08 WNsVyX02O
煎り豆を入れる>>395のおせちに興味が尽きない
403:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 17:26:00 8A5FwaYI0
幻想郷のクリスマスとか正月とか節分の日とか一部の人達は盛り上がんないだろうなあ
豆まきとかもう宣戦布告だろ
404:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 17:27:26 vQXGJfvE0
西瓜は豆まきされた腹いせに天蓋ぶっ壊したくらいだしな
405:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 17:40:01 jeP/EB/bO
妖怪の山で一番盛り上がる年中行事は節分
406:名無したんはエロカワイイ
09/12/28 18:06:56 NhTHdo/Y0
>>403
おぜうはパチェの企画した節分に特に何もいわず恵方巻き食ってたし、
上位クラスは節分イベントだろうが好きにすれば?、って感じゃね。
まあ、盛り上がりはしないだろうけど目くじらも立てないと思う
407:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 00:01:19 O+genO6l0
なんかこのスレにはちょっとやりすぎなレミアンチが住み着いててそいつが自演必死まで読み取れたｗ
とりあえずレミリア弁護しとけば吸血鬼の能力は腕力、素早さそれを含めた妖怪が本来個別に持っている身体的能力をすべて持ち合わせてる
確かに天狗や鬼には経験値で負けてるだろうが単純な能力値でみたら圧倒的なのは明快
どんな種類の天狗でも吸血鬼とタイマンして勝てるのはまず存在しない
文がなめてるのは姉妹のみの吸血鬼が山の全天狗相手にはさすがに絶対勝てないと知っているから
ついでに紅魔館のメンバーのノリのよさも知ってるからだと推測しとくわｗ
まぁ、さすがにレミリアでもさとり姉妹より先に強に送るとかアホなことはしないだろうからね
408:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 01:39:25 LVTKZgIjO
>>407
地底妖怪舐め過ぎじゃね？
むしろ比較するなら幽香だろ
409:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 01:44:42 +md8PsI20
>>407
実はお前が、一番アンチレミリアなんだろｗ
ネガキャンご苦労様ｗ
410:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 01:49:35 ukXtY3w50
いい加減６ボスで誰が一番弱いか決めようぜ
411:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 01:58:47 poLF1cXA0
>>410
かぐや
412:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 02:03:23 ISlJB6o20
>>410
圧倒的に聖ばーさんです
413:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 02:16:32 poLF1cXA0
>>407
レミリアは一応鬼より強いよ
フランなら最強の紫と並ぶくらいだと思う
パワー差がないしチートとも言える再生力で圧倒だろ
萃夢想で読み取れるものがある
414:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 02:20:21 rbSyDq5k0
聖も星組もぶっちゃけ比較材料が無いから今の位置だからなあ
お空のヤタガラスも儚の「神はすごい」世論が台頭してきてからようやっと評価されたし
これからの情報待ちで今最下位だと確定できる材料も無い
これから「仏がすごい」世論が台頭したら変わってくるかもなー
415:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 02:58:31 Fs1lbnVR0
＞フランなら最強の紫と並ぶくらいだと思う
ないな
416:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 03:11:09 2rGEmyFR0
>レミリアは一応鬼より強いよ
レミリア厨って都合の悪い事実は自動的にスルーできる便利なスキル持ってるよな。
萃夢想の正史で萃香にボコられたあげくに
「まだまだね。あんたの力では我々鬼の足元にも及ばない。」
ってはっきり言われてるじゃん。アホなの？
417:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 04:32:47 uVxvlNEO0
フランの破壊力はパワーによるものでないだろうし、吸血鬼として
膂力はあるにしろ、鬼と差がないってのはありえん罠。
ただ、固有能力含めた破壊そのものは萃香もフランもアプローチの仕方が
異なるだけでもたらす結果自体は互角っていう気もするな。
落下中の隕石を粉砕したり天蓋を割っちゃうレベルになると
もうどっちが上でもええわっていうw
418:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 06:27:46 zkNTDzPv0
>>409
俺もそう思ったｗ
419:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 08:19:42 0JBzn0SA0
こっちの世界の吸血鬼
吸血鬼Ａ「レミリア？・・ああ、スカーレット家の？」
吸血鬼Ｂ「長女は大した事無いんじゃない？妹の方にビビってるって噂が立ってから」
Ａ「そうそうｗ偉そうにしてたけど、それが知れ渡ってからは馬鹿にしてたわよねｗ」
Ｂ「急にいなくなったけどどうしたのかしら？」
Ａ「さぁ、閉じ込めてた妹にでも殺されたんでしょ」
とか言ってそうだよなぁ・・・
420:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 08:37:12 lEXqdk34O
ドラキュラ伯爵あたりが天狗以上のスピードと鬼以上の力をもってるんだろ
レミリアは子供だから吸血鬼のなかでは中くらいじゃないの
421:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 09:02:32 1DZo7snQ0
ガキだから吸血鬼の中では最弱クラスだろ
カリスマ種族なのにカリスマないし
422:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 10:39:03 RRlHdaap0
レミリアってか吸血鬼って
パワーはすごいけど鬼以下
スピードはすごいけど天狗以下
じゃなかったけ
423:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 11:05:17 KNilWnrF0
現在得られる情報で判断できる範囲で判断するしかないな
新しい情報によってランクが変動したとしてもそれは当然
>>407
都合の悪い批判は根拠も無く自演扱いにするとか、劣勢なのを暗に認めてるようなもんだ
吸血鬼と天狗、どちらも相当に強い種族であるという記述があるものの、どちらがより強いのかは書かれていない
ただ直接優劣を比較できる唯一の材料として、自分より弱い者は下に見るという天狗の設定(公式)を基に考えると、
射命丸の舐めた発言(これも公式)により天狗＞吸血鬼(正しくは文＞レミ？)かもしれないという推測が可能になる
さらに射命丸個人について、
自分を決して強く見せようとはしない(天狗の特性)
能力は妖怪最高クラス
幻想郷一の速さを誇る(つまり天狗内でも最速)
烏天狗なのになぜか大天狗が持つ扇を持っている
などの設定(全部公式)から、立場は高くないものの天狗の中でもかなり強い部類に入るという推測が可能
>>407みたいな、二次設定を基に考えたのかと思いたくなるようなソース無し妄想拡大解釈は擁護として意味をなしていない
以上より、
文＞レミ
という可能性が大いに考えられ、よってレミリアは強グループ、または射命丸は準2グループが妥当だと思われる
424:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 11:10:18 bu8QgflI0
フランって個人的には凄く強そうなイメージがあったけど
実際そこまで強くないと知るとガックリくる
凄い勢いの炎を操ったりするイラストとか七色の羽とかテーマ曲とか能力とか迫力あるのに
425:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 11:13:43 0JBzn0SA0
触れたもの全部ぶっ壊すんだから恐いけどね
4人分身もできるし、炎も操る
なんか多才だなフランｗ
426:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 11:26:56 +qwzSoxy0
>>423
文厨が必死だねｗ
んなボケた推測以前に天狗の武器である速度も吸血鬼は同等の速度を持ってる
妖術にしても吸血鬼も膨大な魔力持ち、身体能力でここまで追いつかれてるのに勝つのは不可能だろ
おまけに再生速度、霧化、怪力ほか多数、戦闘経験にしても軽く文よりは上じゃねーの？ｗ
たかが鴉天狗一匹の言動で優劣変わるんなら勝ち台詞で相手けなしまくってる奴は最強じゃねーかｗ
文がこいつらに勝つ方法なんて契約で制限しまくって集団戦法とるしか無いｗ
文的には動物園のライオンに石投げてる程度なんでしょｗ
427:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 11:35:44 fUd64/SmP
まずスピード同等じゃないよな、霊夢にはっきりと天狗に比べると遅いって言われてるし
能力にしても幻想郷最高クラスって言われてる文に対して、
吸血鬼は特別レベルが高い根拠あったっけ？
再生なんて妖怪の時点でハイレベルだし
経験とか言ったら文はレミリアの倍生きてるんだが
428:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 11:37:07 Sk0JOzkt0
再生速度は特に明らかになってないけどね
頭だけ残っていて一晩程度で、蝙蝠一匹からでも再生可能
ということしかわからない
むしろ再生「速度」という観点から見ると、決して早いとは言えない
戦闘で即再生して突貫なんて芸当は現状の要素じゃ到底無理
腕一本切断で再生に1時間くらい掛けるかもわからん
まっ妖怪の再生はもっと時間掛かるんだろうけどね
429:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 11:44:33 0JBzn0SA0
弱点多いだろ吸血鬼
銀とかにんにくとか太陽とか十字架とか
お空がポッと小太陽作れば仕舞える
430:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 11:50:19 IpJNqBqC0
再生速度が優れていても、肉体の耐久度が低ければ結局は身を守ることを
意識せにゃならんだろう。
>>429
それあくまで一般的な吸血鬼の弱点であって神主の考える定義とは限らんし。
そこら辺ごっちゃにすると評価が過少過大になるんじゃね
431:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 11:52:18 8WclYenE0
>>427
最高クラスの速度なだけだろ？
「文は最速だけに留まらず腕力でも再生速度でも最高クラスです」
とか変な妄想発言する前に釘さしとく
求聞でルーキー中では最強言われてたし、吸血鬼異変でわざわざ最強妖怪出勤させるとか
天狗単体が動いてもこんなことにはならないだろうからなぁ
文はぶっちゃけ最速なだけの妖怪、攻撃方法の風も怪力妖怪相手じゃ雑魚
パラメーターの割り振りを速度重視で割り振った魔理沙みたいなものでしょ？
432:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 12:00:00 fUd64/SmP
>>431
＞彼女の持つ力は、幻想郷の中でも最高クラスではあるが、
＞決して力を見せびらかせようとはしない。
＞これは、彼女に限らず天狗の特性でもある。
花映塚のテキストより
433:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 12:07:38 8WclYenE0
>>430
他の妖怪や妹紅も耐久度でいったらさほど変わらないｗ
耐久度でおかしいのは天子だけｗｗｗｗ
>>432
それだとアリスと同じようなものだしな
怪力魔人＋上級能力の鬼相手に異常なビビってるから底辺なんて簡単に見えてるんだよねｗｗ
それだと遊びでも正々堂々と鬼に喧嘩売りに行ったパチュリーのほうが強いのか？
434:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 12:11:22 fUd64/SmP
>>433
最高の力を持ってるが見せびらかさないのと
ただ負けず嫌いなのは全然違うぞ
つか、最高の力を持ってること自体はそのままじゃん
レミリアは持ってるのか？
435:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 12:15:27 IpJNqBqC0
>>433
＞他の妖怪や妹紅も耐久度でいったらさほど変わらないｗ
うむ。上位クラスの闘いとなると、不死身度や再生力より
ディフェンスや耐久性が重要になってくる、といいたかった
436:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 12:54:16 LVTKZgIjO
パチュリーや萃香は他キャラの実力を論評するような機会が多いから
こいつらに低目の評価されちゃうと一気に相対的に格が落ちちゃうんだよなぁ
437:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 13:26:25 SntZr61P0
>>434
その最高の力も腕力だけの鬼にねじ伏せられる程度でしょ？
隠してるとか隠してないとか関係無く、総合ステータスで鬼や吸血鬼に勝てないんだよ
むしろ天狗の一体一体が全てのステータスで吸血鬼より上と考えられるほうがおかしいんだよ
この議論前にもあったよな
鬼＞吸血鬼＞九尾＞天狗でこの議論終わったのになんで蒸し返してんだ？
438:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 13:35:12 fUd64/SmP
>>437
西瓜に足元にも及ばない認定された吸血鬼がどうしたって？
文はその鬼に、書籍文で本当はもの凄く強い癖に～って言われてたな
439:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 13:35:13 DnYEuSmc0
天狗は妖怪の中でも特に足が速く、ほかのステータスでもどの妖怪にも引けをとらない
九尾クラスの妖獣はとても高くジャンプでき腕力や精神面でも強い
吸血鬼はその各個体の妖怪が持ち合わせてる身体能力全てを備えていて、魔力再生能力が強い
鬼はその吸血鬼の総合的な能力を腕力と妖術、能力だけでねじ伏せることが可能な存在
藍は紫がそばにいたら紫級まで強くなれる
440:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 13:44:14 8WclYenE0
腕力：鬼＞吸血鬼＞妖獣≧天狗
素早さ：天狗＞吸血鬼≧妖獣＞妖夢
再生能力：蓬莱人＞吸血鬼＞妖怪
魔力、妖力：めんどい・・・・・。
結局吸血鬼はひとつひとつが二級、三級品だけど、総合でみたら強いってこと
>>439
レミリアは特に「弱い」なんていわれたことがあったか？
あとさ、少し落ち着けよ、タイマン考察で吸血鬼＞天狗がひっくりかえるわけないんだしさ。
441:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 13:44:44 jPhfAMRq0
>>437
鬼より弱かったら、なんでそのまま吸血鬼よりも弱いことになるんだよ
鬼>吸血鬼>天狗で終わったというが、それは>>416や>>423、>>438などの意見を考慮した上で決まったのか？
大したデータも挙げられず最終的にイメージで決めたものだろ？
442:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 13:45:10 fUd64/SmP
藍は式が入ってれば最強妖怪の紫級だから準１でもおかしくはないんだよな
443:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 13:46:50 fUd64/SmP
>>440
西瓜に実力馬鹿にされたり
パチュリーに不意打ちじゃないと勝てない呼ばわりされたりしてるな
444:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 13:49:54 fUd64/SmP
逆に、レミリアが幻想郷最高クラスなんて言われたことあったか？
文はあるぞ
445:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:02:32 8WclYenE0
>>444
なんか必死すぎて笑えてきたｗｗｗｗ
だからその最高クラスもスピードだけなんだってｗｗｗｗｗ
おまえがいくら文はレミリアに勝てると豪語しても上回ってるものがスピードと知能だけじゃ
他のステータスで上回ってる吸血鬼にゃ勝てんてｗｗｗｗｗ
それに鬼からみたら天狗や河童は盟友なんだから賞賛するのはあたりまえ
相手が友人以外なら大抵けなしてるな萃香ｗｗｗｗｗｗ
446:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:10:51 fUd64/SmP
>>445
彼女の持つ『力』は、幻想郷の中でも最高クラス
これをどれだけ脳内変換したらスピードだけになったんですか？
普通に読んだら総合的な力になるし、捻くれた読み方しても単純パワーになるが
447:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:10:52 Sk0JOzkt0
別に吸血鬼が強いとかは思わないが
生憎あややは強グループでも半分に分けたら下位だろ
白蓮、咲夜、パチェ、衣玖、優曇華＞＞＞射命丸＞小町＞慧音
448:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:16:22 DnYEuSmc0
>>446
頭の中の処理速度がおかしくなってきたのか？
あややの能力で評価されてるところなんてスピードと知能、妖術だけ、
式無し藍や咲夜でも半殺せる程度
449:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:18:45 fUd64/SmP
>>448
求聞より
＞身体能力も妖術能力も、幻想郷のどの妖怪にも引けを取らない強さを誇る
450:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:22:54 DnYEuSmc0
>>449
引けをとらないってことは最低でもついてくることができるってことｗｗ
これで吸血鬼をこえることができるなんてのは飛躍しすぎたなｗ
451:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:25:19 fUd64/SmP
>>450
まー、百歩譲ってそういう事にしても
幻想郷でも最高クラスの 『力』 は テキストにある地の分ですよ
レミリアはいつ最高クラスになったの？
452:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:25:37 HIqtl+4J0
>>443
パチュリーとレミリアは相性が悪い
というかパチュリーって準備さえしてたら鬼相手にも戦えるレベルだぞ
453:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:30:13 0JBzn0SA0
月火目金土日操るって何よ具体的に・・・・
454:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:32:00 a8mPhY9i0
>>451
最高クラスというよりパワーバランスの一角？
フランドールが確認されるより前にそういわれてたんだから、レミリア単機で担うんだと思う
あとが山全部で担ってる、人里とかで担ってる、レミリアと同じように単体妖怪で担ってる
とかあるから言外に最高クラスてことになる。
455:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:46:42 Sk0JOzkt0
>>453
日曜の夜11時くらい、「あぁ……明日は月曜か……」って気分を、
金曜の「明日から土日だヒャッホイッ！」って気分に操れる
456:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:49:41 IOAvgQOu0
ちょっとディすった話だと今現在神奈子のせいで山のパワーだけ突出したから
山全部相手には単体や少数でパワーを担ってきた妖怪は確実に勝てないだろうけど
山の天狗一人や河童一人がパワーバランスの妖怪相手にしても雑魚には違いないんだと思う
457:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:52:53 8WclYenE0
>>453
登校や出勤する日は一週間のうち三日だけなのかぁ。
水曜と木曜涙目だな
458:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 14:56:18 fUd64/SmP
求聞ソースでパワーバランス云々の話する人って毎回動物ディスるよな
459:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:05:25 SntZr61P0
一輪ってさ以外と鬼畜キャラだと思うんだ・・・・・・・・三面でお空級の弾幕張るなよ
460:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:13:20 IpJNqBqC0
パワーバランス云々ってのは勢力的な意味合いを含むもので
固体戦闘力に結び付けられるものかは微妙な気もするけどな
461:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:15:38 a8mPhY9i0
今の幻想卿の信仰ってさ、全部合わせて１００％だとしたら博霊、守矢、命蓮寺は
各自何％保有してるんだろうな。
次回作で協会とかできたら博霊か守矢が失脚するのはなんとなくわかるんだけどね
462:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:23:33 a8mPhY9i0
>>460
その勢力が単体、少数で山と張り合えると言われていたんなら、固体では天狗や河童より強いことになる
結局戦闘力につながるんだよ、第一、今のレミリアなんて幻想卿に入ったとき勧誘した奴らと手を切ってても
おかしくないのにパワーバランスの一角と呼ばれてることに意味があるのかもしれない
どっちにしても大群つくるくらい一週間かそこらで可能なんだろうけど
463:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:24:07 fUd64/SmP
>>461
博霊が限りなくゼロなのだけは確か
464:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:28:39 DnYEuSmc0
誰か東方シリーズを６作目から星までを宗教でわけてくれる頭のいい人はいませんか？
465:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:31:51 Tm0wPPDp0
このスレで文がレミリア舐めてるって言われてるけど
そんな印象ないんだけど、具体的にどことどこ？
466:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:33:44 IpJNqBqC0
>>462
断定してるけど、勢力＝戦闘力とは限らんと思うよ。
まあ、ここら辺はそう思う向きと思わない向きで水掛け論になってしまいそうだが
パワーバランスの一文は断定的な判断材料としては弱いってのが個人的な見解
467:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:37:52 vwbU7wcy0
一声掛けたら召喚できるらしい悪魔とかも込みなんじゃね
468:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:41:16 SntZr61P0
>>466
どっちに考えても単体、少数でパワーバランスを担うほどのレベルだからさっきみたく
雑魚じゃないてわかればいいと思うよ
さすがに今の空気で文＞レミリアとか言い出す奴はいないだろうし
星メンバーは強い順に並べたらやっぱり星がTOPなのか？
469:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:41:56 TafkERr60
>>461
神様を身近に感じたり頻繁に感謝する機会を人や妖怪にアピールできてるのは
洩矢勢だろう。ただ郷の掟や大結界の伝播がある限り、博霊の信仰が
0になることもないかな。例えると洩矢は判りやすい文明の恩恵、
博霊は太陽のようにあって当たり前すぎて普段は気にかけないが振り返ると
確実な信心があるみたいな。信仰の数値化とか、神主が首傾げそうな議論ではあるが。
470:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:47:28 fUd64/SmP
>>469
つ 「大体ねぇ、例えあんたを祀っても信仰が
増えるかどうか判らないじゃん」
つ 「信仰は零よりも減ることはあり得ない」
>>468
そうかね、求聞絶対主義はいいが文の最高クラスは地のテキストだぜ
471:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:47:53 SntZr61P0
恩恵込みで信仰しやすいのは命蓮寺だな。
多分好き好んで蛇や蛙信仰するよりまだ虎や仏さん信仰したいです、はい。
472:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:54:45 GDfxttTS0
ソースも大事だが縛られすぎて全体的に揚げ足取り合戦みたいになってないかw
>>468
＞雑魚じゃないてわかればいいと思うよ
＞さすがに今の空気で文＞レミリアとか言い出す奴はいないだろうし
誰もレミリア雑魚なんて極論は言ってないんでない？
議論板なんだし空気や流れで言論封殺することもないだろう
473:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 15:56:53 jPhfAMRq0
妖怪の山と紅魔館はジャンプとチャンピオンの関係のようなもの
どちらも四大漫画雑誌の１つとは言われているものの、実際はその隔たりは大きい
妖怪の山はその気になれば紅魔館くらい簡単に潰せるが、
元々争いは好きじゃないことと、多少は出るであろう犠牲
を考えたら不干渉でいるのも自然
戦争論にもとづいて言えば一口にパワーバランスといっても、相手を超える、匹敵する必要は全くないし、手を出すにはちょっと高くつきそうだと思わせる程度さえあれば十分な抑止力となりそれだけでもうパワーバランスの一角を担うことができる
紅魔館だって周りに対する影響力はかなりなもののはず
ただ妖怪の山にはとてもじゃないがかなわない
474:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 16:00:02 20op3sWe0
天魔が出てくれば一人で紅魔館潰せそう
475:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 16:01:05 zkNTDzPv0
>>465
文花帖
悪夢の正体は吸血鬼でしたね。な～んだ。
写真付きで記事を書けば、みんなも恐れることはないでしょう。
元々怖くないけど。
儚月抄
やはり・・・お子様ですね。
こんな感じでまだ子供という扱い
476:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 16:19:52 bu8QgflI0
しかし500年生きてきてお子様呼ばわりされるとはな
吸血鬼って成長遅すぎだろ
477:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 16:22:27 Tm0wPPDp0
>>475
ゲームの方だったのね。
でも「悪夢」とか「みんな恐れる」とか「元々怖くない」
ってコウモリに対しての評価じゃないの？
478:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 16:46:06 KNilWnrF0
>>477
なら
吸血鬼でしたね、な～んだ
なんて言わない
コウモリだと怖いかもしれないけど吸血鬼とわかれば安心だよ、だなんて吸血鬼を馬鹿にしてるにも程がある
普通は吸血鬼なんて非常に恐ろしい存在のはずなのに
479:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 16:59:37 zkNTDzPv0
レミリアストーカーにはレミリアしか出てこないよ
強いけどまだ未熟なのがレミリアのポジションなのに
そんな無理をする必要ないと思うんだけどね
480:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 17:03:47 Tm0wPPDp0
コウモリがなぜか大量発生する
↓
（コウモリの大群が悪夢を見せるというウワサが流れる？）
裏を取りに、コウモリの大群が悪夢を見せるか、というテーマで取材に行く
↓
正体不明のコウモリを作り出していた（呼び出した）のは吸血鬼でした
↓
正体が分かったからみんな怖がらなくていいですよ
っていう、毎回おなじみの「正体不明の恐怖」の話に見えたけど。
481:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 17:04:54 LVTKZgIjO
>>473
逆に言うと妖怪の山は組織の規模の割には軽く見られてる気がする
萃香あたりから見れば紅魔館とたいして変わらないぐらいで
八雲や地霊殿、守矢の連中より格下に見てる気がする
482:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 17:35:33 KNilWnrF0
萃香は天狗のことを凄く強いとは言ってるけどな
ただ争い嫌いの集団だから他の勢力に比べて気にかける必要がないんだろう
守矢が来るまで基本的に歴史の傍観者の立場だったしな
何より全員自分の部下みたいなもんなんだから軽く見て当然
483:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 18:59:09 0JBzn0SA0
信仰がほぼ0のくせに糞つえぇ巫女霊夢
484:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 19:27:00 20op3sWe0
えーりんも信仰ないけど強そうだから神の戦闘力＝信仰じゃないかもしれんぞ
えーりんが神前提で話してるけど
485:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 19:39:32 0JBzn0SA0
神ってのはどこにでもいるし、いないもの
俺等人間は5感で判断する、視覚、聴覚、触覚、嗅覚、味覚
それだけあるともいえるし、それだけしか無いともいえる
少ないのか多いのか、それはわからない
まだ他にあるのかもしれない
あるとすれば、それが神の領域であるのか、まだ先があるのか
486:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 19:54:54 mdNbDgYS0
信仰なら穣子はけっこうありそう
487:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 21:50:33 Vl8AU15UO
現代人から一番信仰を集められるのは、間違いなく雛
488:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 22:06:03 oCr/QMO20
俺の信仰は3ヵ月毎に更新されるよ
489:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 23:30:14 bE7OhRjn0
仮に手力男尊の霊性を借りることができれば霊夢も一時的には鬼クラスの
腕力やタフネスを獲得できるのだろうか。神降しってチートだな・・・
490:名無したんはエロカワイイ
09/12/29 23:51:33 zdayDbCt0
あれ神の力が身に付くんじゃなくて呼んだ奴が色々やってくれるんだろ
491:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 00:12:03 ck/ZD5Xl0
穣子とか呼んだら収穫祭でもやってくれるんだろうか
492:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 01:17:19 lOgD9iZH0
霊夢より魔理沙の方が能力的に強いのに原作だと魔理沙の方が不利に描写されてるよな
あれ何？天子みたいなキャラ作り？
493:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 01:31:39 kxIGjrGK0
>>490
回避率うｐとか思いっきりやってたじゃんｗ
494:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 01:31:48 Cri+A6aA0
てす
495:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 01:35:52 lOgD9iZH0
>>413
ゆかりんを馬鹿にするなや
ゆかりんの方が能力は上だろ
分かりやすくいえばゆかりんはアルセウスでフランはミュウツー
火力とスピードだけで勝っててもその他のスキルで打てるんだわ
鬼なんて良くてマンダ悪くてバンギだろＪＫ
496:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 01:46:57 2bJEyA1+0
>>490
技量次第。愛宕様の炎を自分の身に纏っているし、祇園様の剣差しも手動でやってるから。
手力男尊をその身に宿せば怪力では鬼をも上回るし、月夜見を降ろせば咲夜以上の時間制御も可能
石長姫を降ろせば一時的な不死をも獲得できるかもな 霊夢インフレ要素にはもってこいの能力だろｗ
497:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 01:52:10 2bJEyA1+0
いや不死性を得たいなら妹紅と同じような不死鳥を降ろしたほうが確実か。破壊しつくしても炎を纏いながら蘇るから
498:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 02:15:04 EhkJG0YW0
言い方が悪かったな。
神の能力は利用できるけど同一ステータスになる訳じゃなかろうと言いたかった。
499:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 02:28:57 2bJEyA1+0
大半は同じことだろう。信仰が形となって顕現した神様にとって、その神様の持つ特徴は
その神様の能力そのものだろ？ 八百万の神にステータスなんてものがあるとしたなら
その基準は信仰の量によって決まるとしか。秋姉妹への信仰が強ければ秋姉妹はムキムキのマッチョになってるかもしれんがｗ
まぁそれはなく、秋姉妹らの能力が高まるってのが正解だろうけど。
500:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 06:01:46 waXAk2ry0
パチュリー準二に上げないのか？本気で戦ったらパチュリー＞レミリア
じゃなかったっけ、後幽香が無駄に高いのが意味が解らん
天狗以下地底の妖怪以下だろ、評価材料少ないし白蓮と同じランクで十分じゃね
501:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 06:46:49 M4AfgGol0
弱点が、即致命的な相手には強いけど、
そうでない場合は強クラスにも勝ち越せ無さそうだしな。
むしろ、白蓮が準２下位まで上がる可能性はあんじゃね？
なんたって「大魔法使い」な上、身体能力何十倍にする気ですか？ってな超人魔法。
あとは６ボスの格補正。
502:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 07:04:39 9T1z9UWM0
>>パチュリー準二に上げないのか？本気で戦ったらパチュリー＞レミリア
台詞だけだろ
ランクはどうでもいいがはったりだらけの東方キャラの台詞になんの意味が
503:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 07:24:28 sZtcfgdy0
レミリアに勝てる→レミリア以下の連中全員より上
と考える人はいないみたい
504:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 11:25:39 oht+Hyyj0
そもそも準2でレミリアが勝てそうな相手って幽香位しかいないけどな
505:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 11:55:47 Wpp5e2mKO
>>502
だからこそ普通に畏敬の念を持たれてる描写のあるキャラの評価は高くなる
506:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 13:00:33 n+Q3bfWK0
単純比較し得ない相性の良し悪しってのもあるのかもしらんね。
地力だけみればランク下のキャラでも弱点をつけば
特定のキャラのみ優位に立てるみたいな。どのみち仮にパチェが
レミを食ったとしても、他の準2の面子に並ぶと言われても名
507:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 18:37:23 oFN21h3b0
普通にレミリアは準２でも中堅いけるだろ
上位 幽々子 フラン 天子
中堅 藍 レミリア 幽香
下位 こいし さとり
下位の奴らは身体的能力は全く言及されてない、褒められてすらいない
こいしのステルスも気配が無いだけ、さとりの精神攻撃も準備がいちいち必要
中堅は単純に戦闘経験、身体能力ともに優秀
上位は能力含めて優秀
508:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 18:39:25 znKkq30E0
ｗｗｗ
509:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 20:05:19 1e0gxjEx0
幽香は準２最弱だろ
510:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 20:15:37 NIICbhfJ0
幽香ってパチェや雲山に勝てる？
511:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 20:20:28 Wpp5e2mKO
>>507
幽香レミリアは古明地姉妹よりは下だろ
512:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 20:35:33 mJ3P6KAh0
どっちも妄想じゃなくて
ちゃんと原作に沿った描写を書いてから、それについてどう思うかを書いてもらいたいもんだ。
何の為のwikiなんだか。
513:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 20:51:55 Wpp5e2mKO
強さ議論に関わる部分に関しては、稗田の考察なんかより
強グループ以上の連中の見立ての方がよっぽど信憑性あると思うんだけど
514:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 21:10:38 xLNcriExO
>>507
阿呆？もしくは釣りか？
紅姉妹VS地姉妹だったら、圧倒的に地姉妹の方が強いだろ
こいしのステルス性能は、基本的に誰が相手でも先制攻撃出来る
妖力や霊力によるものじゃないから、おそらく月人や神が相手でも有効だろう。
まぁ月人相手じゃ一発当てたところで勝てんだろうが、紅姉妹は別
耐久力にこれと言った定評が無いどころか、明らかな弱点がある
紅姉妹にとって後手に回るのは致命的
戦略がハマれば、さとりは全く戦闘に参加する事なく地側が勝てる
515:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 21:22:54 J7GP3LzN0
いつのまにかタッグマッチになっていたでござる
516:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 22:09:21 ck/ZD5Xl0
せっかくだから秋姉妹も混ぜてやれよ
517:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 22:26:29 kxIGjrGK0
穣子が１穣人に分身して、地球の質量の約１０万倍の総重量による
「必殺穣子プレス」をすれば、壊されようが心を想起されようが無意識逃げされようが瞬殺
518:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 22:32:06 kxIGjrGK0
そして地球は太陽になる（重量的な意味で）
紅姉妹と地姉妹なんて秋姉妹に比べたらゴミみたいなもんだなｗ
はい、論破ｗ
519:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 23:05:37 lOgD9iZH0
妹紅に姉妹なんていたか？
まぁ弱いが
520:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 23:39:01 EhkJG0YW0
レミリアだろ
521:名無したんはエロカワイイ
09/12/30 23:57:50 lOgD9iZH0
>>520
それはつよい
522:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 01:36:05 Fx2F+ARG0
日本語おかしい人が多いと思うんだ
523:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 01:37:07 S3ncXhz50
フランとこいしが戦ったらどっちが勝つ？
524:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 01:55:13 2Ei8oMPk0
>>523
勝敗がどこで決まるか
勝つの定義が「どちらかが死ぬまで」だったらフラン
それだけは言える
525:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 03:10:29 uakPduHn0
準二最弱タッグレミリア＆幽香VS強上位パチュ＆射命丸
結構普通に同レベルに見えるな、どっちが勝つか解らん
準二の中堅って天子とこいしかな？上位はゆゆフラン藍さとりか
526:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 03:13:03 97o5iPuK0
フランはこいしとの相性悪くね？
認識出来ない対象の「目」を持ってくるのは無理。
527:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 03:20:13 DdzBf0dz0
まぁそのこいしも拡大解釈の上で成り立ってるもんで、必ずしもそうだとは限らんからな
総合的に見れば、カタログスペックの高いフランだろう
単純相性で勝つのはこいしかも知れんが
528:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 03:22:43 S3ncXhz50
つーことはフランとこいしが殺し合いをしたら
こいしが勝つ確率が高いのか
529:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 03:33:11 dkH2D0um0
まあ、フランもこいしもさとりも秋姉妹には勝てないのは確定なんだけどねｗ
530:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 03:43:16 2Ei8oMPk0
紫＞フラン＞レミ＞藍
紫が強いだけだわ
531:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 03:47:00 Y2cddRhc0
ん？そういや、初めてこいしを見た射命丸が「すごい力の持ち主じゃないですか！取材させてください」と、言ってるのに対し
レミリアには「吸血鬼なんて、元々怖くないけど」とは随分反応が違うなｗ
射命丸的に
こいし＞＞＞＞＞＞＞レミリア？
532:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 04:39:39 aUlGqEKO0
藍＞＞レミじゃね
どっちも身体能力高いけど、レミは弱点多すぎる
紫にフルボッコにされたらしいし、パチュリーにも弱点つかれれば負ける
まして頭脳売りにしてる藍が弱点つかないわけないし
レミって賢いやつには勝てないんじゃないの
533:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 11:40:26 hpyScDLq0
藍がレミリアに勝てるなら、紫は藍に任せて戦わなかったと思うけど
文の発言にしたって、初見の不思議パワーの持ち主と、
新聞愛読者で、怪獣ごっこして一緒に遊ぶ吸血鬼とじゃ反応が違って当然だし
つーか、文の発言ってあてにならなくね？
鬼には全速土下座の割りに、義憤に燃えて紫に文句言ったり、山の神様潰せる宣言したり
鬼＞＞＞山≧賢者＞＞吸血鬼≒神≧天狗単体
くらいに思ってそう
534:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 12:46:23 s5Huujua0
文はなんでもラスボスたちみたいなお見通しレベルの格じゃないからね
ラスボス組と主人公組の中間くらいじゃね
発言内容もそんな感じ
535:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 12:53:02 vs5WAJAy0
>>533
ここは逆転の発想で神を格下げすれば辻褄が合う
536:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 12:55:18 0kxXorQfO
>>535
萃香いわく「ただ者じゃないね」
537:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 13:00:47 o+i6nKJb0
×射命丸は吸血鬼を弱いと思っている
○射命丸は吸血鬼を子どもだと思っている
538:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 13:53:34 cxHmDTey0
グングニルとレーヴァテインなんて神の武器なんで吸血鬼が持ってんだろう
西洋の幻想郷で神様から力ずくで奪ったか貰ったかしたのかな
539:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 14:12:07 2XwN8/hB0
さとり姉妹は先制できるのはこいしのみ、さとりはまずトラウマ引きださにゃ戦闘にならん、準２中だと一撃で消せる
だから本人曰く戦闘は苦手なんだろ。
こいしの場合、単純に無効化でもバリアでも別次元でも無く単純に透明人間状態
打ち消し以外絶対回避不能弾幕持ちの奴からみたらかくれんぼレベル。
鬼から強いですよ～、なんていわれても基本のスペックが準二中で明らかに弱すぎる
つかこの頃レミリアが近接戦闘しかできないとか思ってるやつがいたり、フランドールが雑魚とかいいはる奴が多い気がする。
フランドールの場合認識できなくてももともと手の中に目が存在してるらしいから意味無い
どっかの同人ネタかなんかだろ
540:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 14:17:08 2Ei8oMPk0
吸血鬼は満月の夜は無敵なわけなんだが通常時と比較するとどれくらいパワーアップしてるんだろうな？
541:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 14:32:58 MI3w64DS0
>>538
東方でスペカに付けられる名前なんてほとんどニセモノ
本気で毘沙門天呼んだり、オーディンの槍持ってきたら確実に月侵略があんなにあっさり失敗してるわけない
単純にそれくらい強いと思っておけばいいよ
｢アビスノヴァ｣も奈落で超新星爆発起きてるわけじゃない
マジにやってそうなのが永琳の｢水銀の海｣とか、紫の｢～と～の境界｣とか
不明なのがフランの｢レーヴァテイン｣、白蓮の｢魔神なんとか｣とか
>>540
紫が満月で強化した妖怪を最強軍団なんて名づけたり
妹紅が満月時の竹林はやばいなんていうくらいには強いんじゃない？
542:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 14:42:56 0kxXorQfO
>>539
古明地姉妹の基本スペックなんてどこにも提示されてないし、なんちゃって稗田乙としか
543:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 14:56:37 MI3w64DS0
>>542
稗田以前にストーリー中で姉妹は身体的にどこが特化してるとか全くいわれてない
本人達も｢私は山一つ粉々にできる｣｢音速で行動できる｣などの発言ナシ
プレイヤーサイドのキャラや知り合いからも身体能力の点では全く評価してない
それ以前に本ネタの妖怪｢さとり｣も心を読むだけの妖怪
これでこの姉妹の身体能力が「そこらの妖怪以上」に評価できたら、すごいと思うよ
544:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 15:05:25 EXqkKhPBO
侵略しにきたときと今じゃかなり力をセーブしてるんじゃないの？レミリアは
殺しあいと遊びのときとが同じ力だとは思えない
545:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 15:15:35 ZZVvDuHL0
戦闘が苦手とか得意なんて作中のスペカでの戦闘のことだろう
実際の殺し合いでの戦闘が得意とか苦手なんてやってないから分からない
546:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 15:17:34 8whzenzl0
>>544
１、２面の奴ら以外セーブなんて全員してるよ、慧音をマジにさせたらこっちの生まれた歴史食いだすだろうし
フランや幽々子なんて開始１秒でゲームオーバー、咲夜も時間止められたら次の瞬間首が浮遊してる
輝夜も光速でのパンチの嵐も可能だろうし、妹紅もバゼストの体験verから実戦verに変えて丸焼き
紫の場合脚と知能の境界でバラバラ殺害、他多数の殺傷用の境界技
永琳の場合、何を仕掛けてくるか全く不明
神奈子や諏訪子は、多分土砂崩れか雪崩級の災害はできるんじゃないの？
空は言わなくてもわかることだなｗ
547:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 15:29:40 2XwN8/hB0
>>545
ただの遊びのスペカ戦が苦手なのに実際の戦闘ができるのか？
空手とか剣道の形式試合みたいなものでしかない、接近戦もありなのに？
萃香とか優曇華でも肉体的、精神的な破壊は手加減無くやってるから
加減できない的な意味での発言ではないだろうしね
単純に戦闘が苦手としてしかとらえられないんだが
むしろそれだと他の強キャラとか実際の殺し合いは果てしなく強くなりそうだなｗ
548:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 15:39:30 yBaOrhL80
剣道や空手じゃなくて、野球やサッカーだろ、類的には。
弾幕を使って、当てたり避けたりかすらせたりするゲーム。
萃緋が珍しいだけで、普通は白兵戦なんてしない。
そもそも大原則として美しさを競うもんだしな。
549:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 15:42:25 aUlGqEKO0
いい加減誰が一番の美人か決めようぜ
550:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 16:07:03 KL3qOYJTO
夢子は美人
551:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 16:29:52 I4mF4kbo0
かぐや姫に敵う訳無いだろｊｋ
552:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 16:41:36 s5Huujua0
これに関しては唯一のソース持ちの輝夜1択だわな
553:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 17:09:46 2Ei8oMPk0
いくさんの美しいポーズにかなうわけねぇよ
554:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 17:23:33 0kxXorQfO
>>545
>>547
スペカ遊びなんてつい最近作られたルールなんですけどw
555:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 17:52:41 MD60MrdX0
加減なくやってるって意味不明だな
幻想郷はクレーターや禿山だらけだな
556:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 18:30:08 cxHmDTey0
何か目的があるなら本気で殺しにかかればいいのに
何故か遊びで決着をつける点遊戯王に似てるな
ゲーム中に殴りかかるのは反則なように、東方キャラは手加減して戦ってると言うより
本気でゲームをやってるのかもしれん
557:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 18:59:01 pBvAN+fi0
結界だやれなんだでただでさえ狭い土地なのに、そんなとこで本気でやりあったら住処そのものが危ない
それを考えれば多少は窮屈に感じてもある程度の決まりを設けた方が後の面倒が少なくて良いと
558:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 20:31:57 zMTLdSZgP
>>556
全員「本気でやるぞ！ うおおおお！」
──2XXX年、幻想郷は核の炎に(ry
虹川・幽々・輝夜・永琳・妹紅「どうしてこうなった」
559:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 21:37:28 R+OcofroO
>>556
遊戯王、ベイブレード、デュエルマスターズ、マリオ、ポケモン、カービィ……
お互いに目的がある上にバトル要素があるにもかかわらず、全く殺し合いにならない作品って意外と多いよね
マリオの場合は、結果的に死なないってだけかも知れんが
560:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 22:07:18 EXqkKhPBO
マリオとカービィはゲームだからやり直しできるだけで
ストーリー的にはガチの殺しあいしてる
561:名無したんはエロカワイイ
09/12/31 22:11:16 PBmf50NO0
>>533
文の発言は単体ではアテにならない
信憑性皆無
だが、その場の状況やオマケテキストの文脈に照らして見ると
別の主張が見えてくる
例えば守矢潰せる発言は、実際には霊夢たちを騙して守矢にぶつけ
天狗の手を介さずに敵(守矢神社)の実力と出方を測る為の誘導だった
決して無闇に嘘や出鱈目を吹聴してるわけじゃない
つまり文の発言は単体で引用するのではなく
関連する他のテキストと合わせて用いるのが妥当
562:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 00:06:20 HqW41pLY0
お前ら今年もよろしくな
563:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 01:34:10 EhH7Mhwx0
>>549
個人的に美しさは輝夜より藍の方が上だと思ってる。
輝夜は国の代表者を虜にする程度の美しさだが、藍は国を動かす程度の美しさだし
物語の規模的にも藍様は世界に認められる美しさじゃね？
そしてあけおめ。
564:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 01:39:38 TH19qN+90
>>558
犯人確定じゃないかｗ
565:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 02:47:50 9DO8zUgC0
藍さまって元ネタそのままの九尾なんだっけ？
尻尾のモフモフは原作でも定評があるけど
566:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 03:03:16 emck39YaO
>>560
いや、クッパとかデデデは死なないじゃん
567:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 09:34:04 fR8OrmT/0
>>565
妖EXステージ開始時のアオリだとそんな感じだけど
白面金毛の一般イメージと藍のキャラが違いすぎてピンとこない
568:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 10:22:31 8DbGHSz1O
>>566
デデデは基本イタズラ程度だから死なないがカービィの他のラスボスはみなごろしさ
クッパは殺しあった結果偶発的に死んでないだけで殺しあいだよ
569:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 10:42:02 ZrCHfo7U0
マリオRPGでみんな仲良かったじゃん。
あれは異変と解決のセットと一緒で、一つの形式、ポーズ、プロレスそのものだろ。
少なくとも作り手側は殺し合いとかは微塵にも考えてないよ。
570:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 10:47:42 zubNEzGK0
>>563
それは結果だろうに
九尾は権力者を誑かす意図があるけどかぐや姫は無いんだから
かぐや姫が結果として国を動かさなかったのは当たり前のこと
571: 【大吉】 【424円】
10/01/01 11:08:30 TH19qN+90
↑博霊神社のお賽銭箱の中身
572:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 11:24:25 gn//2zJJ0
>>567
東方の世界観のレベルだと九尾もその程度ってことだろ？
多分白面さんもあっち行ったらその程度なんだよ、それに藍も人型解除したら化け物になるかもしれんよ？
まあ、九尾がたかが鬼や天狗に≧なのは他の漫画やゲームから見たらありえん世界観だけどなｗ
573:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 11:28:58 HqoCUdGZO
>>569
東方に関しては永琳の使者皆殺しとか、妹紅の岩笠殺しとかあるし
そんなにメルヘンな世界観でも無いだろ
574:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 11:41:58 gn//2zJJ0
つーか今更なんだけどさ、空と神奈子じゃ空の方が上じゃね？
ヤタガラスが三貴神とか以外に劣るとか常識外だと思うんだが
575:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 12:26:19 9DO8zUgC0
幻想郷では常識に囚われてはいけないのですよ
散々語られてる事だが、マジレスすると
お空にヤタガラスをぶち込んだ張本人が神奈子であることと
その際、核の力を手中に収めるための器としてお空を選んでる事から
お空＜神奈子が大前提になってる
576:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 12:50:27 Zi+CKoQh0
>>573
メルヘンどころか結構殺伐としてるよな
殺し合いがあっても違和感無さそう
577:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 13:00:59 Ec3wPpQO0
昔・設定は殺伐でも、スペカルールが確立してからは平和そのもの。
人間と妖怪の理想郷となってる。
里の外出歩いても殺されることもない。
578:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 13:18:51 SiR+i0xI0
それって幻想郷にいる者が前提だよな。外来人に関しては必ずしもそれは適用されない
人里あるいは博麗神社に行けたら道はあるだろうけど、そうでなければ人喰い妖怪の晩御飯になるのが大半
579:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 13:26:59 Ec3wPpQO0
⑨なのか知らんが一応言うと、そこは水増し部分だからね。
里の人間と外来人の区別が完璧につく筈もなし。
無闇矢鱈な捕食がされるわけがない。
580:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 13:42:02 vR7CMtIJ0
>>574
そもそも八咫烏さんは世代がかなり上の方なだけで元々そんなに偉くないだろ
581:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 13:45:34 jrD4q2tP0
マジかよ
じゃあ神奈子格下げだな
582:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 14:12:38 HqoCUdGZO
乞食は今年もあいかわらずか
少しは自分の立てたスレを延ばす努力をしてみろよ（笑）
583:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 14:15:15 8DbGHSz1O
里の人間が行動する範囲では襲われないだけで
それ以外では殺されてもだれも文句いえないレベル
あとクッパ死んだことあるよ
584:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 14:48:33 emck39YaO
>>568
クラッコとかＭｒ．ブライトとか、毎回死んでるのかよｗ
カービィってそんな恐ろしい世界観じゃないと思うけど
585:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 14:49:05 U1LpgS2o0
>>575
依姫は神様の力借りてるから神以下とかいってるの神奈子のときだけ都合よすぎね？
586:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 14:54:15 7P0KLp/o0
八咫烏は天照の使いだから仏教でいう大日如来の化身であるお不動様みたいなものだろ？
神奈子がお空をボコる予定だったなんていうけど、実際は勝つ方法なんて燃料取り上げしかないし
逆に燃料取り上げ以外で普通に戦わせても、攻撃は全部溶解か蒸発しておしまい。
なにせ太陽を相手にしてるんだし、軍神ごときが勝てるわけねぇべよｗ
この場合、神奈子と相性が悪いってだけで神奈子より強いと思う
587:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 15:19:39 vR7CMtIJ0
これもう検証の仕様がないんだけど、
そもそも物理攻撃が効くのか、効いたとしてどんくらい耐久性があるかという点があってな
588:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 15:46:04 HAIewpRt0
お空の稼働時間って数百秒しか確認できてないからなぁ
しかも弾幕ごっこの出力で
鳥頭だしうまく挑発して無駄撃ちさせればすぐ燃料切れするかもね
589:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 16:15:00 8DbGHSz1O
>>584
ラスボスはみなごろしかな
毎回ぎゃああああアアアとかいって死んでるし
590:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 17:02:26 9DO8zUgC0
>>585-586
ヤタガラスvs神奈子じゃなくてお空withヤタガラスvs神奈子なんだぞ？
まさか、神奈子は自分が用意した器に謀反起こされて死ぬマヌケではあるまい
591:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 17:19:13 HAIewpRt0
自分で作ったものを制御出来てると思ってたら
反撃にあって殺されるとかよくある話だ
592: 【末吉】 【565円】
10/01/01 17:20:06 TH19qN+90
>>590
神奈子の対策は力を与えるときに謀反を起こさないようなやつを選んだだけだから実際謀反を起こされたらそれまで
593:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 17:31:06 nckCjfz30
>>592
なぁ。避けられない弾幕は作らないというルールがあるからそういえるだけで
神奈子だったら、空気を強酸性のガスで満たすとか、空気中の酸素を全て消し去る。水素をｒｙ
とか、そういう能力だぞ？
風と空気に関することなら何でも自在に操れる神様に勝てると思ってるのか
594:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 17:35:52 lUIzF2Co0
そもそも神奈子の力って未知数じゃないの？
今使ってる風雨の神としての力って、本当は諏訪子の力でこき使ってるだけじゃなかったか
595:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 17:57:34 aNny26ij0
久々にこのスレを見たがとうとう神奈子が格下げになりそうだな
596: 【大吉】 【1132円】
10/01/01 18:11:17 TH19qN+90
神奈子がそれほどすごいって描写もないしな
あと水素と酸素の化合の力は核融合の力とは比にもならんからな。対象が核分裂でも危うい
核融合はFe以下の原子量の物質と圧倒的な力（圧力）さえあればできるから空気消せてもなんら関係ない
597:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 18:36:42 1Scm+/1v0
真・東方キャラ なんでも強さ議論スレ【神厨お断り
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
どうして出張してくるの？馬鹿なの？死ぬの
598:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 18:57:51 HAIewpRt0
いや、俺も>>593は拡大解釈しすぎだと思うぞ
599:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 19:15:55 Zi+CKoQh0
>>589
プレイヤー的にはそっちの方がすっきりするけどな
実はただのゲームでしかも手加減してましたっていうのは後味が悪い
600:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 20:27:35 vR7CMtIJ0
>>594
乾を創造する程度の能力なんだから普通に考えりゃそっちは神奈子の力だろうよ
あとは早苗の白昼の客星とかもな
601:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 20:30:07 jT6D2fQo0
>>575>>586
いや、お空＞神奈子の可能性が否定されるのは、
神奈子がお空に八咫烏を授けた＝下克上を許す仕様の筈がない、
という理屈が決定打じゃない
神奈子＞お空は、神奈子がお空を倒すことが幻想卿産業革命計画の一環であったと
第三者の諏訪子の口から語られていることに由来する
第三者ソースというだけでなく、実際に神奈子と戦った経験を持つ諏訪子ソースだからこそ
神奈子＞お空の力関係は信頼度が高い
>>587
お空の肉体は理屈上は物理的に破壊可能と思われるが、
八咫烏と融合後のお空は太陽の超高温超高圧に耐えられる仕様なので
現実にはあらゆる物理攻撃がほぼ無効だろうな
ただ、諏訪大戦で蔓が鉄を破ったように神々の戦いは神力の強さがモノを言うので
これだけでは無敵とは言えない
>>588
そこは逆だろうな
お空にはどこまで力を使えば燃料切れに陥るのかといった情報がなく、
お空が本来期待された役目を考えれば一戦程度で燃料切れになるとは考えにくい
せいぜい一時的なガス欠がある程度だろう
602:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 20:41:01 EM3+o6cU0
>>597
いや、今普通に議論しとるだけ
いちいちそんなうざいことしないでくれるかな
神奈子の能力は『創造』であって『消滅』や『破壊』じゃないぞｗ
空の能力で元素の分解も可能だから最終的には空自身の体から必要な物質取り出せば問題ないんだけどね
というかさ、神奈子の能力で化学系の毒ガス作るのはまず無理だろう
非の諏訪子の能力の大地創造もあくまで八卦での土とかの範囲なわけだろ
あのなにがしたかったかわからんロボも河童の技術だし
つまり近代になって生み出された人工の金属や気体は生みだせんと思うし
それだけの化学力は今のとこあいつらには無いだろう、まぁテレビで見た範囲くらいならわかってそうだけど
603:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:01:50 dZQJ7nbM0
>>601
空の体が超高温や超圧力に耐えられるかって言われたらまた違うだろ
多分その強度の問題も神力の範囲だろ、物理的？に見たらすごい強度になっちゃうけどなｗ
パチュリーがロイフレ使ってもダメージ受けない仕組みや魔理沙が超速度の箒で敵にぶつかって生きてたり
諏訪子がマグマダイビングで溶けなかったりとかの仕組みと同じなだけ
つかお空の体がそんなに硬かったらお空に勝った後の発言で一人くらい「硬っ！」とかいいそうなものだなｗ
604:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:05:34 hk+nw7ll0
気合の入れ方で硬さは変わるんじゃねぇかな
筋肉だって力入れるのと入れないのでは、全然違う
あくまで高圧に耐えるから、天子みたいな皮膚に刺さらないとかの表面的硬さではなく
耐久力的な堅さ
605:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:06:56 HqoCUdGZO
>>602
神奈子や諏訪子の力は化学力でも科学力でも無いと思うんだけど………
606:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:11:23 kDLAWX2X0
空の耐久てそんなに凄いのか
超高温の超圧力の核融合炉になった灼熱地獄跡にいった霊夢達や燐が無事だし
607:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:12:57 hk+nw7ll0
>>606
中心点じゃ熱や圧の桁が違うよ
608:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:15:10 gn//2zJJ0
>>605
んな思い描いただけでなんでも創造できる世界観じゃないｗｗｗｗ
紫や永琳、豊姫もちゃんとその能力の中身、原理を理解した上で使用している
それなのにこいつらはだけは原理無しにできるとか妄想のしすぎとしかｗｗｗｗ
609:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:17:27 HAIewpRt0
お空の耐久力がそんな凄かったらキャラ設定なり台詞なりで出てきそうなもんだけどね
610:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:21:37 kDLAWX2X0
>>607
太陽そのもの空の近くまで行ったのんだし桁の差はそんなにないと思うんだけどな
611:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:21:50 vR7CMtIJ0
>>591>>592
逆。始めから反逆すると考えてた。
612:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:26:15 EM3+o6cU0
多分空のその耐久も核融合が自身の神力なり能力なりで創りだしたものだから無効なんだろ
だから熱にたいする防御力は相当あるのは確実だろうけど圧力とかの防御力は普通通りだろ
そうじゃなきゃ、高速移動組や自分含めた範囲攻撃持ちはカッチカチとゆうことになる
613:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:26:17 jT6D2fQo0
>>603
お空の場合はちょっと特殊
アレは灼熱地獄跡という核融合炉の炉心として利用されるのが本来の姿
そしてサブタレイニアンサンのように自身が太陽を纏ったり太陽化する技を持つ
その魔理沙らの例もそうだが、多くの弾幕は当たればそれなりに危険ながらも
主人公は被弾しても現状死んでいないなど、よくある演出上の理不尽なお約束描写とは異なり、
お空は長時間または常時そうした異常な環境下で生存できなければ
幻想卿産業革命計画自体が成立しなくなってしまうという位置付けにある
>>609
逆に何から何まで特例ばかりの東方では地味な耐久性の話題は
派手な火力の前に霞んでしまうとも言える
実際、耐久性で特筆があるのは天子のみだが、
それも解釈上限でもナイフが刺さらないというだけの地味な内容だしな
614:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:43:28 EM3+o6cU0
>>613
妹紅とかもその系統の術式に特化したから神の火でも燃えないって設定があったり
天子も地震の震源地の癖に自身はダメージゼロ、レミリアも結構痛いらしい夜の気の真ん中にいてもダメージゼロ
けど自称普通の魔法使いさんは自分で作った爆弾で大ダメージ受ける
つまり自身の特化した技ならダメージは０なんだよ、だから空の場合核に耐性があるだけで
ナイフで刺されれば刺さるし、刀で斬りつければちゃんと切断できる
それだけの話。
615:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 21:54:05 jT6D2fQo0
>>614
お空には火力だけでなく圧力にも言及がある
今のお空の姿や灼熱地獄を見た時のにとりの話、神奈子？や河童？が
お空を前提にわざわざホンモノの原発に似せた施設を灼熱地獄跡を利用して作ったことも、
お空は原発の炉心を擬人化したようなものであることを表していると思うが
そして炉心の解体にはこれだけの労力が要る
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
616:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 22:51:20 8DbGHSz1O
自分が太陽化するから圧力とか感じないだけでないの？
神奈子達が出てきたら叩き潰すって言ってたし実際出来るだろ
自分達の手に負えないやつを作る理由もないし
617:名無したんはエロカワイイ
10/01/01 22:55:40 HAIewpRt0
諏訪子「河童たちにエネルギー革命を起こそうと丁度良い高温高圧の炉を捜してね
諏訪子「ほら、地底世界には不要になった灼熱地獄跡が眠るっているって言うから探しにいったの
さすが昔の地獄、罪人を焼くのに随分高性能な釜を使ってたみたいだね
618:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 03:07:59 lI/wG1id0
その、超高温・超高圧が必要なのが上位クラスとの戦いでハンデになるとか言われてなかったか
スキマを作るなり密と疎で散らすなり。
619:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 04:57:03 d12gqThE0
>>616
神奈子だけだと無理
地上に出てきたら黙ってても紫あたりが沈めに行くだろ。つか実質紫くらいだな
さすがに紅魔グループも本気で潰しにくるだろうが正面衝突だと無理ありすぎだろ・・・
メインウェポンよりサブウェポンで死ぬだろうからな（死なないが）
まぁ神奈子は自身が叩き潰しに行くのではなく自治厨にやってもらうだけだ
620:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 06:44:16 Sj80IKUc0
>>619
自分でやんないと信仰入らないじゃないか（まあ、諏訪子と二人がかりの可能性はあるが）
紫にやってもらって、しかもお空が誰に力を貰ったか覚えてたら神奈子の立場悪くなるだろうし。
621:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 07:51:54 yZOMxYvrO
>>608
能力に原理があったとしても、なんでそれが現代一般人の
物理法則で説明がつく類の物だとか思いこんじゃってるわけ？（笑）
結局紫も永琳も豊姫も不思議パワーの域を出てないだろ
622:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 08:21:05 X+u6A+j00
>>619
なんでお前が可能不可能を語るんだよ
作中人物ができることが前提で計画組んでんだからできるんだよ
それに反論するならできないという明確な根拠を持って来い。もちろん推論じゃなくな
根拠もなくできないことを前提にして適当なこと言ってるんじゃねーよ
623:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 09:46:34 BduD1G7X0
>>618
萃香の反応からして密と疎では無理っぽいな
スキマも判らんが応用の仕方が多彩な上に
紫の頭脳で繰り出されるから戦い方次第で何とかなると想像
紫の強みはスキマと頭脳の併せ技だ
624:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 10:18:48 BduD1G7X0
>>619>>620>>622
諏訪子の言い方だと神奈子一人でお空を倒すってことだな
諏訪子も手を貸しそうにない
そして勢力関係図上の問題を考えたら神奈子が紫にやらせる筈もない
紅魔館やその他勢力についても同じ
さらに紅魔館については構成員総掛りでもお空に勝てるか微妙
せいぜいフランの先手必勝に賭けるくらいしか手立てがないが、
唯一人状況の把握に努めていたパチュリーですら自前では異変の詳細を全く掴めなかったので無理だろう
だが何よりも紅魔館その他よりも、お空を使ったマッチポンプを企む神奈子が間違いなく先に倒しに行く
まぁ結果的に紫には動かれてしまったわけだが異変の源は地底だったので紫は直接出張って行けなかった
神奈子はそこまで読んだ上で悠々とお空が地上侵攻して来るのを待ち構えていたのかもしれない
いずれにせよ現在の幻想卿全体を脅かすレベルの侵略者を
妖怪の賢者ら幻想卿の権威ではなく守矢神社の祭神が倒す構図に意味がある
誤算があるとすればお空が存外にしおらしかったことだが
625:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 10:43:35 0YKZTAAS0
恐ろしく小物臭い作戦だなｗ
626:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 11:04:13 NoYYwjrGO
普通にお空にちから与えて仲間にするつもりだったが
お空があんまりにもとりあたまだったのが予定外だったんだろ
627:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 11:32:18 CkUg3DrP0
仲間とかはないんじゃない？
核融合使って技術革新できりゃいいだけだし。
それが出来るくらいの頭もあったわけで。
628:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 12:20:54 lI/wG1id0
>>623
スペカ戦だから技を出す前に潰すのが無理なだけでは？
629:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 12:30:47 BduD1G7X0
神奈子は信仰を獲得するのが目的なので方法には拘らないだろうな
あらゆる手を使って信仰獲得に動いて当然だろう
早苗に妖怪退治の真似事をさせたのもその一環だろうしな
神奈子の戦歴を見ると、
相手に力を誇示し戦わずして勝ちを収めるのがスタンスのようだ
この場合の神奈子の相手とはお空ではなく幻想卿
少なくとも今のところは上手くいっているように見える
二度に渡って幻想卿のパワーバランスを無視した暴挙に出たのに
紫からの沙汰は“怒られた”だけでレミリアのように悪魔の契約を結ばされることもない
さらに幻想卿のインフラを一手に掌握し
守矢主導の幻想卿に道を開くであろう産業革命計画も邪魔されることなく進行中
諏訪子の発言から紫は現状手を拱いているだけのようだ
儚月抄の前例があるので紫もそろそろ何かやるだろうけどね
630:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 12:50:22 lI/wG1id0
永琳達に手を出したのは奴らが人間側だと判断したのと過去の因縁があるからで、守矢神社には手を出す理由が無い
あと幻想卿には神奈子では敵わないだろうな
崖下世界でひっそりと幕を閉じることになる
631:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 13:16:28 0YKZTAAS0
守矢は自分でパワーソースである信仰を生み出せなくなって
幻想郷のシステムに助けを求めたんだし紫には頭上がらないだろｗ
632:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 13:23:42 CkUg3DrP0
フリーソフトを使ってるユーザーが、作成プログラマーに頭が上がらないなんてことがあるとでも？
「ありがたいです」で、終わりだ。
633:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 13:28:56 0YKZTAAS0
お前は死活問題をフリーソフトでどうにかしてんのかｗ
634:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 13:49:17 3DNEP5ka0
幻想郷も妖怪の弱体化がはじまって衰退しだしてたけどな
風神で神奈子が来たことによって盛り返してきたが
635:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 13:52:55 CkUg3DrP0
>>633
フリーソフトを使ってやりくりしてる会社なんて幾らでもあるぞ？
複数機に入れたりシステム委託とかすれば余計なコストが掛かるしな。
中小ではそういう支出すらが死活問題になるかねないのが今の世の中。
まあ世間知らずの馬鹿なガキの紫厨は黙ってなよｗ
636:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 14:02:54 lI/wG1id0
そもそも必要なのは幻想郷のシステムじゃなくて信仰してくれる人妖じゃん
幻想郷が無くなったら山の妖怪たちは今まで以上に神力に頼るんじゃねえの
637:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 14:12:35 0YKZTAAS0
どうしても守矢は紫より上じゃないと嫌なのかｗ
638:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 14:26:16 OrwVMga10
今は紫と同格もしくは上くらいに思ってた方がいいんじゃねーの。作品を楽しむために
>>629が言うように、風神から続く三部作で紫が手を拱いているかのような描写がなされてるのは
今後の作品でそれに関するレスポンスがあるからだろうし
639:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 14:39:56 yZOMxYvrO
非の早苗さんに対するセリフとか見るとむしろ歓迎してるように見えるがなぁ
640:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 14:41:55 gjWT60zg0
乞食はなんてこのスレにいるの？
641:名無したんはエロカワイイ
10/01/02 17:38:20 d12gqThE0
どう考えたって紫さんが一番強いです
本当にありがとうございました
642:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 01:08:13 Rqi9vjz1O
馬鹿なアンチに持ち上げられて叩きの対象にされる紫が可哀相すぎる
つか、神アンチはどんだけ暇なの？
643:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 01:46:35 2Fad8VPk0
架空のキャラに可哀想って馬鹿だろお前
644:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 02:02:58 BgnrllbP0
このスレでそれを言うか・・
645:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 02:08:05 hyZudNpP0
確かに、可哀想とかってのは相当気持ち悪いな
646:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 02:32:22 0fRwvIiK0
このスレというかこの板でそれを言うなよｗ
647:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 05:16:22 2Fad8VPk0
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます
648:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 05:32:20 RSHBIUBH0
>>642
必死すぎてキモイ
649:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 05:47:46 nmaQ296Z0
どうせそのうちZUNが霊夢最強にするだろ
650:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 06:01:43 vADZQeLn0
どーせも糞も、現状でもZUN曰く最強だからな
まぁ突っ込み入れたい描写とかも多くなってきてるけど、
「やっぱり最強は霊夢でした」みたいなこと言って東方を終わらせるんじゃないかな
651:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 07:04:49 y4szLRER0
>>539
フランドールの場合認識できなくてももともと手の中に目が存在してるらしいから意味無い＞
マジでー？
認識できない人物を破壊することも可能なの？
どっかの同人ネタかなんかだろ
652:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 09:48:39 +fCrWTeZ0
そういえばフランの能力は本当に一撃必殺なのかね？
653:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 10:07:19 dak5xV7d0
必「殺」ではないけど、蓬莱人と霊体と神以外は破壊されたら殆ど戦闘不能も同然だろう。
月人は生命力とか高いらしいが、再生能力とかその辺よくわからん。
霊や肉体の無い神みたいに無形というわけではないだろうから、
蓬莱人のように即時復帰できなければ、戦闘不能で負けだろう。
654:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 16:51:25 2Fad8VPk0
不死の人間は死なないってだけで人間だし吸血鬼のような再生能力ないから肢体バラバラにされたらそのまま生きていくんだろうね
そう考えるとなんか怖い
655:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 17:51:41 q/zEpA/4O
月人はバラバラになったら死ぬだろ蓬莱人じゃないかぎりは
656:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 20:22:04 vADZQeLn0
フランの能力に対して
霊はそもそも肉体が無い
蓬莱人の再生力は、髪の毛一本でも残れば即座に再生する
吸血鬼は、肢体がバラバラになっても一晩たてば再生する
妖精は宿るものが破壊される限り死ぬことは無いが、破壊されたら一回休み
妖怪も吸血鬼並みの再生力はある
妖獣、人間、月人は特別な再生力が無いので防がないと即死
でも、普通の戦いの中で対して効果無いのは霊か蓬莱人位だよな
死にはしないけど一晩で回復なんて、ほぼ負けみたいなものだし
如何に防ぐかが問題だけど、手握るだけで破壊する能力を防ぐのも難しいよな
まぁ霊夢の夢想天生みたいな技だと、先だしの水掛け論になるから意味無いけど
657:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 20:59:56 xk1fxiPa0
霊に効かないかどうかは不明。
月人に特別な再生能力があるかないかも不明。
だろ。
霊に効くなら、相手の魔法攻撃とかも破壊で防御とか出来そうだな。
658:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 21:36:18 0fRwvIiK0
求聞では、一応壊せるのは物質ってことになってる。
蓬莱人も髪の毛一本どころか実際は肉体が完全消滅しても復活できる
659:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 22:18:55 5A/4s20i0
豊姫「ありとあらゆるものを破壊？
こっちは素粒子レベルで森ごと浄化っスからｗ」
依姫「ぱねえｗｗｗｗｗｗｗ」
660:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 22:24:00 vADZQeLn0
豊姫「素粒子パネェｗｗｗ」
霊夢「むそーてんせー！」
幽々子「そもそも肉体無いので効かないっすｗｗｗ」
661:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 23:14:04 VJLaVrlDP
フランの能力について都合よく解釈するのはいいが
何でその最強の能力で妖怪最強になれないのかも考えような
662:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 23:17:19 7o+4SuRE0
前にこのスレで○○○程度の能力って相性の悪い相手や
格上の相手に対して効かないor効きにくいって議論あったよね。
能力が必ず有効なのは同格以下の相手だけだと思ってたけど
なんでいつもフランと幽々子の能力を語るときだけ格上相手にも効く前提なの？
663:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 23:20:53 QhP+rz9C0
蓬莱人って火の鳥並の化け物なんだな
ブラックホールに突っ込んでも死にそうにない
664:名無したんはエロカワイイ
10/01/03 23:27:18 MUqeRf/70
いつのまにか神に効かないってされてるけど微妙な気がする
肉体破壊されたら終わりでしょ
神霊になって依代ないまま戦闘続行可能かは不明だし