10/05/21 23:43:12 u+DnzzhE0
３で、世の業がどうとか言わなくなって普通に覇道魔王っぽくなった信長
逆に、秀吉(豊臣)との戦いに迷いをみせたり人間味が強くなった家康
こんな2人にも色々思う所あっておかしくないけど描写上はけっこうあっさり付き合ってて
官兵衛の方からあえて焚きつけたりしたのは秀吉だけだった。
亡き半兵衛から託された主って事で、単に火種消すため従うって以上の思いがあったのかもしれない
441:名無したんはエロカワイイ
10/05/21 23:56:50 Be6IpAgT0
>>437
心の奥底では自分もまた火種である事はもう既に気付いていて、それで清正をほんの少しだけ甦らせて自分を斬らせた…
という解釈も出来るよな。
>>440
無双じゃこういう冷酷キャラ、史実でも強かな人物だけど一方で半兵衛とは固い友情を育んでいる訳だしな。
秀吉の亡くなった豊臣と存命時代の豊臣とは別物だと考えてるんだろう。
秀頼は秀吉の子じゃない可能性があるから、官兵衛は秀吉の血を持たないと感じた秀頼には従わなかったんだろうな…。
442:名無したんはエロカワイイ
10/05/22 00:04:54 iR9GRQ2i0
秀頼に素質があれば従ったかもしれないけど、それでも家康という巨魁に打ち勝てるだけの力はないだろうね。
家臣団も、後ろ盾も、財力もなにもかも。
官兵衛さんは山崎で三成に何か言ってたよね。卿が慕っていた男はもういないとか何とかって。
あれって大返しのときに官兵衛が秀吉にあれこれ唆して今までの秀吉と別の秀吉に塗り替えたってこと？
443:名無したんはエロカワイイ
10/05/22 10:02:10 U7BMTbZf0
勝利の時の台詞だっけか…。その時の台詞でも「半兵衛、私は卿の尊敬する人物を天下人にしてしまった」みたいな事言ってたな。
その後天下人になった秀吉がやる非情な事（秀次とその妻達殺害、朝鮮出兵等）を予感していたのかな。
無双じゃスルーだけど。
444:名無したんはエロカワイイ
10/05/23 08:38:49 TexsLrAf0
>>442
それ、前に誰かがどこかで聞いてたな＞三成への台詞
確か笑って暮せる世を打ち立てている秀吉が天下人になってしまったことで、
笑わない人が出てくる～とかと絡めたレスがあって、上手いなと思った
たぶん、今までとは同じではいられない、ということじゃないのかな
無双の秀吉だと全然変化無いけど、史実だと変化するわけだから
445:名無したんはエロカワイイ
10/05/23 09:53:41 3sK/Qazc0
>>444
現に史実で笑えない犠牲者が出てる。
最上義光。娘駒姫を秀次の正式な側室になっていないにも関わらず秀次とともに殺されている訳だから…。
それが最上の反豊臣に繋がった一因でもあるとされる。
446:名無したんはエロカワイイ
10/05/23 13:36:14 1wwq6n6J0
>>445
一因というか決定打よね
最上は秀次事件より前から豊臣と仲良くなかったし、
事件時は娘どころか最上本人や伊達・細川らも疑われた訳で（家康により助命）
自分に味方してくれる家康に傾倒した結果、東軍に付いたと
無双では最上いないから長谷堂の戦いは伊達VS上杉・直江みたいに描かれてるけど、
実際に10倍近い兵を相手に大勝を上げたのは最上だし
朝鮮出兵や秀次事件により、
「半兵衛、私は卿の尊敬する人物を天下人にしてしまった」
「卿が幼少より理想とした男は、もうないのだがな」
この台詞を改めて実感してしまったんじゃないか、官兵衛は
キャラクターズ真書で官兵衛も秀吉に「笑顔をくれてやる」とか言われてたし
自分も幻滅してしまったんじゃないか
超合理的・理論的な考えの下に手のひらを返しただけ、と言われたらそれまでだけど
447:名無したんはエロカワイイ
10/05/24 20:48:03 TWL3n4yj0
官兵衛と秀吉って相性悪そうに見えるんだが…自分だけかな？
実際、史実では秀吉って官兵衛に対して待遇悪かった訳だし…キリスト教の件もあるし。
無双でもその点を考慮してるのかと思った。
448:名無したんはエロカワイイ
10/05/25 14:14:51 Sd2offyk0
官兵衛は秀吉を慕ってるけど
秀吉は官兵衛のこと嫌いじゃないけど
苦手意識持ってるような感じに見えた
449:名無したんはエロカワイイ
10/05/25 19:48:31 g1ru9W340
それでも官兵衛の考え方・望みは分かってるんだよね。
だから「笑顔をくれてやる」…
でも結果は…。
450:名無したんはエロカワイイ
10/05/30 20:45:16 tMXMOnvK0
その後の秀吉のやり方は、あの官兵衛にとっては耐え難いものだろうね。
いくら手段は選ばないとはいえ、泰平とは無関係な事やり始めたからな…
おそらく官兵衛にとっては秀吉も泰平の世を得るための一つの駒としか見てなかったと思う。
「秀吉様亡き豊臣に存在の価値などなかった訳だ」てな台詞はそれがよくわかる。
451:名無したんはエロカワイイ
10/06/06 21:45:19 tMLyKA//0
その言い方だと秀吉個人のことは最後まで認めてたような印象
少なくとも生きてるうちは存在価値あったらしいから。
その死後を支えるべき奴らがゴタゴタやってたのが一番ムカついてたんじゃないかな
卿らが袂をわかたなければ豊臣は壊れなかった、みたいな発言もあるし。
452:名無したんはエロカワイイ
10/06/06 22:25:54 YayccGBk0
秀吉個人に対しては認めてたと思うな。
半兵衛にも「人間的には秀吉様でしょ？」とか指摘されてたし。
本人に自覚があったかは分からないけど、何かしら心動かされる存在だったかと。
呼び捨ての信長に対して、秀吉「様」だったし。
あと清正に「泰平こそ秀吉様の望みだったはず」みたいなこと言ってたのも、
官兵衛自身、秀吉を慕っていたからなのかと思った。
453:名無したんはエロカワイイ
10/06/13 17:31:09 3vstZD3e0
官兵衛って誤解されやすい言動が多いな…
どのストーリーでやっても、この人の本心がわからない
もしエンパが出たら、イベント等でその辺を明確にしてほしいな
454:名無したんはエロカワイイ
10/06/19 10:11:49 O4dRa5Wu0
鬼の手って妖気球から出てるんだな
455:名無したんはエロカワイイ
10/06/20 12:45:11 AHlOLbcu0
官兵衛自身は清正を嫌ってるわけじゃなく
清正が官兵衛や半兵衛に喧嘩売るような発言が多いんだよな
456:名無したんはエロカワイイ
10/06/20 18:44:59 by0UdA880
>>440-452
いくら官兵衛でも、一つの事を理由に徳川へと離反はしないと思うな。
それだけで離反したらそれこそ争乱になりかねんし。
天下人となった秀吉の朝鮮出兵や秀次殺害には何か思う事はあった。「笑顔をくれてやる」という言葉も果たされなかった。
けれども秀吉が天下にのさばる以上誰も文句は言えなかった。
秀吉死後は、子飼い達が徳川への扱いでゴタゴタと袂を分かつ。
この時点で朝鮮出兵への処理・反豊臣への懐柔・細川等豊臣恩顧の大名の繋ぎ止めもすべきだったのに…
…様々な要因が重なったんじゃないかなぁ…と。
>>455
史実じゃ良好な関係なのにね二人とも。何で不仲設定にしたコーエー。
思ったけど、豊臣夫婦と子飼いは親子で、両兵衛はそこに居候してるように見えるな。
清正もそんな感覚で、正直居候の二人が邪魔…みたいな感じに見える。
いや、コーエーもそんな感覚なんだろうなー。
豊臣夫婦も子飼いも両兵衛を家族扱いしてる雰囲気がしない。豊臣夫婦からの扱いは悪くないけど…。
457:名無したんはエロカワイイ
10/06/20 21:40:03 bLDEebzB0
>>456
＞豊臣夫婦も子飼いも両兵衛を家族扱いしてる雰囲気がしない。豊臣夫婦からの扱いは悪くないけど…。
言われてみればそうだな。一線引いちゃってるのかも？あくまでも家臣みたいな感じで
それとも２人は子飼いに比べたら大人だから、家族扱いしてないだけかな
458:名無したんはエロカワイイ
10/06/20 22:03:06 4+vrDqJH0
史実では秀吉と官兵衛は義兄弟の誓約まで
交わした仲だろいうのに
でもその誓約書も半兵衛が
ビリビリに破いちゃったみたいだけど
459:名無したんはエロカワイイ
10/06/23 14:36:08 syTk+rwy0
無理やり家族に当てはめると
半兵衛＝秀吉の母違いの兄弟（子飼いにとっては変わり者で馴染みない叔父）
官兵衛＝半兵衛の父違いの兄弟
ぐらいの距離感
460:名無したんはエロカワイイ
10/06/23 17:08:25 y6vuU95J0
コーエー的に子飼いは子飼い、両兵衛は両兵衛で描いた結果じゃないか
３のテーマは「絆」だから官兵衛には「友の絆」として半兵衛との関係が強調された感じ
あとは自分の個人的な印象だけどコーエーが作りたかった無双官兵衛が
「周囲の視線も評価も厭わず泰平という信念を貫き通す」人物だと思うので
理解者である半兵衛の死も合わせて不仲や孤立は魅せる為の設定なんじゃなかろうかと
とにかく自分は友達少なくてもそんな官兵衛が大好きです