09/08/09 19:48:26 HF3yt2HI0
DQ４のラスボス、デスピサロについてマターリ語ろう。
悲劇と思う人も自業自得と思う人も、お互いの価値観は尊重する事｡
前スレ
デスピサロを語るスレ その７
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
デスピサロを語るスレ その６
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
2:名無したんはエロカワイイ
09/08/09 19:49:12 HF3yt2HI0
前スレらしきもの
【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
デスピサロを語るスレ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
デスピサロを語るスレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
デスピサロを語るスレ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
デスピサロを語るスレ その４
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)l50
デスピサロを語るスレ その５
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
3:名無したんはエロカワイイ
09/08/10 10:27:45 1X5lprEV0
板違いにつき誘導
FF・ドラクエ
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
4:名無したんはエロカワイイ
09/08/10 21:02:40 MYYTSt120
Q.デスピサロとはどのような人物ですか？？
A.ドラゴンクエスト４に登場する敵キャラクターです。
魔族の王であり、第五章の最終ボス。
人間を嫌い、デスピサロを名乗って勇者の出現を阻止しようともくろむ。その強さと冷酷さにより人間には恐れられているが、部下の魔物たちからは崇拝されており、ロザリーヒルの住民にも信頼されていた。
人間に襲われていたロザリーを助けた後、ロザリーと2人で暮らしていたが、ある日世界征服の野望を抱いて村を飛び出したことが、住民によって語られている。
世界を魔族のものにするべく、地獄の帝王の復活のために奔走し、ロザリーに対し人間を根絶やしにする決意を語る。
その後、ロザリーを人間に殺されたことで憤怒と狂気に任せ、さまざまな研究・実験の末に完成させた進化の秘法を自らに施す。
その結果、肉体は比類なき強力なものになったが、精神がそれに耐えられずに自我が崩壊。記憶は失われ、人間を根絶やしにするという意思のみで存在している。デスキャッスル城を抜けた大きな山の奥にて勇者たちを待ち受ける。
リメイク版の第六章では、主人公たちの手によって蘇ったロザリーの涙により、進化の秘法が解けて主人公たちの仲間となる（NPCではなく、導かれし者と同様の扱い）。
Q.デスピサロは同情の余地なき悪党というスレッドがありますが、デスピサロには同情の余地がないのでしょうか？
A.同情の余地は個人の主観によって決まります。あなたが、デスピサロに同情できると思うのでしたら、あなたにとって同情の余地があるのでしょうし、そうでないのであればあなたにとっては同情の余地がないといえます。
そのスレッドは、デスピサロに同情できない人たちが集まっていますので、彼らの中だけではデスピサロに同情の余地がないことになります。
このように同情の余地については、客観的に語ることはできません。
5:名無したんはエロカワイイ
09/08/11 22:11:44 r1x0GixW0
ピサロの行動の謎１
ロザリーが止めてほしいと言っているのに、人間滅亡を進めながら、
ロザリーに危険が迫るとなりふり構わずロザリーのもとへ駆けつける点について
普通に考えると矛盾してるよね。
6:名無したんはエロカワイイ
09/08/13 20:56:17 2JUfOtBs0
やはり、前半を言葉通りにとってはいけないのか？
7:名無したんはエロカワイイ
09/08/16 11:07:54 a5ptnksu0
自分の使命とロザリーのジレンマはあまり感じない。
8:名無したんはエロカワイイ
09/08/16 13:35:34 6eOyKT3vO
４って主人公の性別選べるやつだっけ
9:名無したんはエロカワイイ
09/08/22 13:26:06 MmLBib7I0
>>8
yes
10:名無したんはエロカワイイ
09/08/22 14:12:15 sUq9MJoeO
死ねよ
11:名無したんはエロカワイイ
09/08/24 21:11:32 F7ePBZoV0
すごい妄想発見。
突っ込みどころ満載。
ロザリーの死を元に同情の余地を主張。「ロザリー殺された復讐だから同情」
↓
時系列により否定。「ロザリー死ぬ前から悪行してたし」
↓
ピサロをエルフやホビットの守護者扱い。人間は異種族から嫌われてる。
↓
作品内の描写を元に否定。『人間とエルフの世界樹での共存・ピサロの世界樹放火未遂etc』
↓
そもそも、ピサロは魔族だから、人間の正義に当て嵌める必要無し。「互いに正義がある」（キリッ）
↓
その割にはロザリー殺害は悪行に前提、人間の尺度でピサロに同情するダブスタ。
↓
他人の書いたコピペ張って反論にはスルー。ＩＤ変わると再コピペ。
時間が進むにつれて、やたら話題が壮大になり、曖昧にしようとしていくのを感じる。
最終的には他のボスにも通用するような善悪論でお茶を濁し、自らピサロを他のボスと同一にしていく墓穴具合。
12:名無したんはエロカワイイ
09/08/26 21:54:10 Gp/oFzkM0
その１
＞ロザリーの死を元に同情の余地を主張。「ロザリー殺された復讐だから同情」
極一部の勘違いを、まるで全員がそう思っているような妄想。
自分に都合のいいようにしかとらえられないんだね。
13:名無したんはエロカワイイ
09/08/27 04:05:09 NiQWwdOA0
いくらピサロに嫉妬しようが、DS版4購入者180万人がピサロ肯定票である事実は揺るがない
14:名無したんはエロカワイイ
09/08/27 05:23:23 xViYh6t1O
どれだけ妄想を膨らませたところで前スレが過疎って落ちる程度の人気しか無いのが現実w
15:名無したんはエロカワイイ
09/08/27 22:14:37 zzGGgHS+0
>>14
シーッ
反応しちゃうよりも、誰もいないスレで延々独り言を言い続けてる様を眺めてる方が面白いよ
16:名無したんはエロカワイイ
09/08/27 23:30:15 e6eBbaRW0
>>13
単純にそうはいえない気もするが。
17:名無したんはエロカワイイ
09/08/28 22:54:10 6V8rrVSQ0
その２
＞時系列により否定。「ロザリー死ぬ前から悪行してたし」
事実に反する。
18:名無したんはエロカワイイ
09/08/29 11:26:58 oR+s30zF0
その３
＞ピサロをエルフやホビットの守護者扱い。人間は異種族から嫌われてる。
そういう一面はある。
＞↓
＞作品内の描写を元に否定。
断定できる描写はない。
19:名無したんはエロカワイイ
09/08/29 23:53:15 oR+s30zF0
その４
＞そもそも、ピサロは魔族だから、人間の正義に当て嵌める必要無し。「互いに正義がある」（キリッ）
そのとおりじゃない。
＞その割にはロザリー殺害は悪行に前提
一部の意見を全部の意見とする妄想。
＞人間の尺度でピサロに同情するダブスタ。
そのような事実はない。
20:名無したんはエロカワイイ
09/08/29 23:54:17 oR+s30zF0
結局アンチスレの住人は、ピサロが嫌いなだけなんだな、きっと。
21:名無したんはエロカワイイ
09/08/31 22:50:03 ryCRy0pK0
アンチの定義は、悪党スレの典型的住人だろう。
とにかく、ピサロを否定したいのだから。
22:名無したんはエロカワイイ
09/09/01 00:08:29 TlbyU9He0
で、ピサロの誤解に絞ったスレを立てると全力で爆撃する
23:名無したんはエロカワイイ
09/09/01 23:21:14 q9dEukFh0
暇人なんだよ。アンチって。
24:名無したんはエロカワイイ
09/09/02 22:06:56 h9oV6BTw0
それにしても、アンチスレすげー。
日本語理解できてますか？
ピサロは同情の余地なき悪党であるという前提をどうしても作りたいらしい。
25:名無したんはエロカワイイ
09/09/05 16:05:23 xTz2J2un0
アンチすれは相変わらずだが、
ピサロスレがまともに機能している。
このまま誰でも話せるスレに成長してくれるといいが、
まだアンチの妨害が入るんだろうなあ。
26:デスピサロが弱いと思う人
09/09/06 18:02:54 LhZp2rh40
デスピサロハッキリ言って弱いです
だから↓のような無駄に長くて読む人をむかつかせるものを書いてみました
デスピサロ第一形態
HP2000をHP2400にする
その他変更なし
デスピサロ第二形態
HP1600をHP2000にする
その他変更なし
デスピサロ第三形態
HP1500をHP1800にする
ザキをザラキにするべき
その他変更なし
デスピサロ第四形態
特になし
デスピサロ第五形態
HP1700をHP2200にする
凍てつく波動を使えるようにする
デスピサロ第六形態
HP1700をHP2300にする
凍てつく波動を使えるようにする
守備力を250にする
デスピサロ第七形態
HP2100をHP2500にする
守備力を260にする
ついでにエビルプリーストも弱いと思ったから書いてみた
エビルプリースト第一形態
守備力を220にする
エビルプリースト第二形態
守備力を250にする
エビルプリースト第三形態
HP2000をHP2400にする
守備力を280にする
エビルプリースト第四形態
攻撃力を450にする
守備力を320にする
では長文失礼
27:名無したんはエロカワイイ
09/09/06 20:04:30 KvGtcKU+0
まあ、誰でもクリアできるレベルにしとかないといけないからなあ。
28:名無したんはエロカワイイ
09/09/06 20:06:00 KvGtcKU+0
アンチスレで無駄なあがきしている人いるなあ。
どうせ奴らは、聞く耳持ってないんだから話しても無駄なのにねえ。
29:名無したんはエロカワイイ
09/09/06 21:27:49 KvGtcKU+0
ここをコピペしてる暇人発見。
30:名無したんはエロカワイイ
09/09/06 23:15:50 pJTaIxfK0
>>26
4のボスが弱いってのは同意（デスピサロはそうでもないとは思うが）
エビはもっと強くてもいいね
レベル上げなくても速攻倒せたりするから呆気ない
31:名無したんはエロカワイイ
09/09/07 23:11:32 Hl1mtDnZ0
>>30
４のボスだけ特に弱かった印象はないが…
寧ろＡＩに足を引っ張られて楽勝イメージではなかった。
まあ、コマンド入力可能なら楽勝だとは思う。
32:名無したんはエロカワイイ
09/09/08 21:04:57 AZXpqySP0
アンチはピサロを悪にするためのソースに6章のピサロのセリフとか行動とかをよく出すくせに
擁護派が6章のセリフなどをソースに使おうとすると「6章は物語りとして破たんしているからソースにならない」とか言い出すよね。
どっちなのかと。
33:名無したんはエロカワイイ
09/09/09 20:15:55 ycuysQNZ0
＞ageピサロ厨さん一行煽りモードに入りました
＞通常の擁護は無理と諦めたのかな？
どれだけ説得力のある話をしても話が通じないから、根負けしただけだろ。
34:名無したんはエロカワイイ
09/09/10 21:22:13 /3yBI0ML0
>>33
分かった。
スレを続けるために、アンチがわざと突っ込みどころ満載の投稿をしてるんだ。
ホントだとしたら暇だねえ。
35:名無したんはエロカワイイ
09/09/12 00:51:50 b4iKo3lH0
＞お前たちがアンチピサロでないのならば、アンチピサロはクズであることに同意するな？
いいえ。
あなたがピサロアンチです。
36:名無したんはエロカワイイ
09/09/12 12:42:46 b4iKo3lH0
＞デスピサロより可哀想なラスボスっているの?
いない。
37:名無したんはエロカワイイ
09/09/12 21:38:51 j0k18dSz0
＞このスレって何するところ？
やけくそ気味にスレを乱立させたものの誰からも相手をして貰えなくなった>>1がひたすら独り言を言い続けるだけのスレです
38:名無したんはエロカワイイ
09/09/12 21:50:35 2iGlK3yL0
>>37
餌与えるなよ
誰も反応しない中、>>1が独り言だけでネタ切れせずにどこまでスレ伸ばせるか眺めてようぜ
39:名無したんはエロカワイイ
09/09/13 20:21:46 yN6L6xUf0
じゃあ、ネタに困らないので行くよ。
向こうのスレ見てればいくらでも出てくるし。
ピサロアンチの特徴
・自分と同じ考えの人が一緒にいないとまともに主張もできない。
・言い返せない主張には数の暴力でレスを流して有耶無耶にする。
40:名無したんはエロカワイイ
09/09/13 22:20:11 yN6L6xUf0
アンチのおかしな理論１
＞作中ピサロのやった行為は同情の余地がないで終了だろ
本来同情とは境遇に対して行うものであって、やった行為に同情する例などありえません。
ゆえに、この主張を突き詰めていくと
「世の中に同情の余地があるものは誰もいない」
に行きつきます。
多分、アンチは自分の主張がここまで破たんしているなんて全然気づいてないんだろうなあ。
傍から見ていると滑稽でしかないけど。
まあ、日本語がまともに分からない連中だから、相手する人は疲れるだけだろうなあ。
41:名無したんはエロカワイイ
09/09/14 23:44:36 YO90XfKM0
また、アンチスレが同じ理論でループしてる。
突っ込もうと思ったけど、
これだけたくさんあると、読む価値ある文章探すほうが難しいな。
まあ、破たんしてる理論をここまで続ける信念は立派だが。
42:名無したんはエロカワイイ
09/09/16 00:25:47 O7e1A1Yp0
ぱっと見、まともな考え方の人物発見
こういう人と議論を戦わせてみたい。
ボコボコにされてもいい。
向こうのスレでは叶わぬ夢だが。
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 19:49:47 ID:22winald0
昨夜の未回答・逃避１
>>86 勇者を悪とした所でピサロが悪ではない証明にはならず、スレのテーマの否定にはならない事が理解できていない
コピペ等で散々勧善懲悪を否定している割に自分自信は「悪の反対＝善」の単純思考、>>94でも同じ思考を見せる
>>89 言動の整合性や、ゲーム内の描写による各キャラの価値観に基づいて善悪を論じているのが解らない
ましてや自分自身は何を基準に論じればいいのか提案もしない、文句を言うなら新たな判断基準を提案する事
>>91 自分は脳内ソースや憶測で頻繁に語る癖に攻略本は嘲笑う
自己都合で勝手に捻じ曲げた解釈が製作側からなんらかの情報を得て作成されている攻略本の記述より正しいという根拠を
>>94 勇者サイドが魔族の絶滅を目論んでるわけではないという事を散々反論されていながらそれに対する返答はまったくなし
>>99 >>125にて論破、もちろん反論は一切なし（論破ではないというならきちんと意見を）
>>102 勘違い(笑) 勘違いである根拠の提示は一切ない上に「あるいは」と別の解釈を述べるあたり自信の無さが見え隠れ
どちらか一方の説に絞ること。
>>105 多種族には基本優しい人物である(笑) 「ポル・ポトのアジア的優しさ」を思い起こさせる名言
世界樹の件を初めとしたピサロの他種族を軽視する言動についても都合の悪いレスはひたすら無視
43:名無したんはエロカワイイ
09/09/16 01:40:00 O7e1A1Yp0
＞９割はテンプレで解決するよなこれ
全く解決しない。
上記は、納得できる答えではないものの、
相手の言葉を正面から受け止めて返答しようとしているところを評価している。
それだけ、アンチスレの殆どの投稿のレベルが低いということだが。
44:名無したんはエロカワイイ
09/09/16 21:48:12 O7e1A1Yp0
今日は中身のない話ばかりだった。
45:名無したんはエロカワイイ
09/09/17 21:04:21 /giVCQCC0
相変わらず中身のない話が続くので、
暇つぶしに過去ログ見てみたが
私を恐れている人がいたのに気づいた。
よほど私にアンチスレに来てほしくないらしい。
まあ、行かないけど。無駄だし。
46:名無したんはエロカワイイ
09/09/18 21:35:12 HUe9G0pi0
久々に突っ込みどころ満載のＦＡＱ発見
＞Q.「同情」と「同情の余地」はどう違うのですか？
＞A.「同情」＝相手の悲しみや苦しみをわがことのように感じていたわること。個人の主観的な感情を表現する言葉。
＞「同情の余地（がある）」＝社会通念に照らし合わせた場合、同情するに足る理由とそれを社会が許容するゆとり（がある）。
そのような事実はありません。
「同情の余地」と辞書を引いてもそのような意味はでてきません。
＞社会全体に通用する客観的評価を表現する言葉。
それを決定づける事実はどこにもありません。
正しくは、「同情」と「余地」の意味を組み合わせて
「同情の余地（がある）」＝同情するに足る理由とそれを「各個人が」が許容するゆとりがある。
となる。結局は、同情の余地なんて各個人の主観の問題だね。
47:名無したんはエロカワイイ
09/09/18 21:45:05 HUe9G0pi0
＞コピペ改変でテンプレ修正案作ってみた。
＞ここまで噛み砕いて説明すれば、誤解は減るんじゃないだろうか？
これ、本気で言っていたら滑稽だよな。
誤解減らす気なの？本気で？へぇ…
デスピサロが嫌い（「自分達にとって」同情の余地がない）から、誰もがそうだと思いたい妄想だろ。
アンチスレの住人は、他人の価値観を尊重するという基本的なマナーすら、まともにできないとみえる。
48:名無したんはエロカワイイ
09/09/18 21:55:54 HUe9G0pi0
＞「悪党」なのも「同情の余地がない」のもすでに議論され尽くした「事実」なんだから
ええ、アンチスレ（の中だけ）ではそうですね。
「アンチスレの住人（だけ）から見て」ピサロには同情の余地がないのは事実だろうから。
そして、個人の主観の問題である以上、
客観的にはそうは言えないのも「事実」ですが、
彼らの主観を尊重するためには黙っておいた上げた方が親切ですよね。
そう考えると、
向こうでスレ変えろとか言う人たまにいるけど、無駄なことするなあと…
だって、彼らにとってスレのタイトルは間違ってないから。
彼らの偏った価値観を尊重してあげないと。
49:名無したんはエロカワイイ
09/09/19 08:45:53 QbDhdfuZ0
最近、本スレがいい感じだと思ったら、また粘着アンチの妨害工作にあったようだ。
これは、アンチが他人の価値観を尊重できない社会人としてのマナーすら持ち合わせていないことを示しているなあ。
本スレの
＞ピサロが嫌われてないと精神の安定が得られない可哀想な人ですか？
これ、まさにその通りだね。
50:名無したんはエロカワイイ
09/09/19 08:57:30 QbDhdfuZ0
今度は、ここをアンチスレにコピペしてる人がいる。
そんなに気になるの？
怖いの？
今までみたいに殆どの人みたいに、どうせまともに反論できないんだからだんまりを決め込めばいいのに。
＞しかし同情の余地が各個人の主観となると、裁判自体が成立しないって理解できないのかな。
現実世界で、
同情の余地は主観でありながら裁判制度が成立しているが。
＞結局、アンチ・信者に関わらず極論派の自演に踊らされてしまわないよう
＞良識派がいかに慎重に議論できるかということが大切なんだな。
ひょっとして、議論しているつもり？
議論なんてどこにもしてないのにね。
アンチ達がお互い傷を舐め合って自己満足してるだけでしょ。
だいたい、アンチスレに良識はなんて１人もいないよね。
＞ここはアンチスレじゃないよ
どうやら、自分達がアンチだと言われる自覚はあるらしい。
さて、本スレの住人は粘着アンチにどう対応するかな？
51:名無したんはエロカワイイ
09/09/19 15:16:22 QbDhdfuZ0
本スレ絡まれてるねえ。
＞同情の「余地が有るかどうか」を考えるに際しては実際の事情・状態。
ここを議論すると不毛になるので、
まあ、百歩譲ってそうだということだと仮定する。
＞実際のありさまを考えるのは当然だし 可哀相な目にあってもその前にそれを覆す非道を働いていれば同情には値しなくなるわけで。
で、
１．同情に値するかどうかは個人の主観。
２．同情の「余地」を表す以上、マイナスの大きさは関係なく、プラスが少しでもあるかで判断する。
アンチスレからの住人のレベルはこの程度らしい。
荒れるから、レスはしないけど。
52:名無したんはエロカワイイ
09/09/19 15:25:37 QbDhdfuZ0
＞他人に対しても自分に対しても、簡単に「馬鹿」と決め付けないで
＞自分の主張の伝え方に分かりにくいところがないか、煽りっぽくないかを考えることが
＞相手の理解を得ようとするときには大切なんじゃないか。
あるアンチのこの発言に対し、
＞そうかそうか
＞ま、スレタイとテンプレは変えないから
＞てめーの望み通りにはさせねーよピサロ厨
＞もっと上手く化けられるようになってから出直してこいクズ野郎
これ、アンチスレでアンチが自分の仲間に向かっての発言。
アンチはまともに文章を読む力もないと見える。
で、他のアンチは
「ピサロを同情の余地のない悪党に仕立てたいがため」だけに
こういう問題が起こっても我関せずで有耶無耶に
ここからも、ピサロアンチは議論がしたいというのは大嘘で、
何も考えず
ピサロが貶めたいという感情だけで動いていることが分かる。
アンチ全員がそうとは言わないが、少なからぬ割合でそうであるとは、これで説明できてしまう。
53:名無したんはエロカワイイ
09/09/19 15:52:47 QbDhdfuZ0
果たしてピサロを一つの型に嵌めて定義する意味はあるのだろうか？
もちろんその定義を使って何かを成そうとしているのなら重要で必要だと思うけど
決めるだけなら単なる趣味の域を出ない気がしないでもない
ピサロが同情されやすい性質を持っているのは
いかにも可哀想でしょう、というシーンが4にあるからだと思うよ。
ゾーマやデスタムーアが同じような描かれかた（人間や部下から大事なものを踏み躙られる）をすれば
それに同情する人は出てくるんじゃないかな。
大事にしている者がいて、それを守るみたいな設定はヒューマニズムに溢れてと人が好みそうだ。
DQ4もピサロもスクエニの商品・一つの作品の一部である事を忘れてはいけないと思う
考察をするにあたってら社会学や宗教・民族学、心理学的な面でのアプローチも欲しいところ
あと、余所のスレタイ気になる人。
あのスレタイやテンプレには変更の必要がないという意見が一定数ある。長いスレだから思い入れのある人もいるだろう。
彼らには彼らの正義があるからそれを尊重した方がいい。
この先もあの完成されたスレタイとテンプレは一言一句変わることはないだろう。
変更の必要がないとはっきり言い切っている。
くれぐれもスレたての際に、自分たちの都合のいいように勝手に変えるなんて汚い真似をしてはいけないよ。
彼らは真実を追及していく為なら他者との衝突を避けられないとわかっている開拓者であり探求者だ。
そういう人たちと距離を置くも置かないも自分次第だからな。
すげえ。
俺のずっと言ってきたことが綺麗にまとめられてる。
素直に称賛するよ。
さて、アンチはどう出るか？
54:名無したんはエロカワイイ
09/09/19 21:44:47 QbDhdfuZ0
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 21:09:34 ID:gk21HUon0
>>845
＞人間でない存在に人間の感覚で同情出来るとか悲劇の魔王！とかいう意見が乱立してたから
その意見における同情は、同情のという言葉の本当に通常の用法である、単なる感情的同情だよね。
情状酌量の余地なんかではなく。
アンチスレがその意見を訂正するものとして立ったのなら、
なぜ「同情の余地は情状酌量の余地！」なんて定義ずらしをやって反論するの？
それが世間一般の用法だなんて噴飯物の嘘までついて……。
要するにアンチスレを擁護する意見って、全てがイイワケ、全てがアトヅケなんだよ。
>>850くん、これが彼らの実態だよ。
彼らは「真実を追及」しようとしたこともなければ「開拓者」でも「探求者」でもない。
そんな聞こえの良い言葉が相応しい生き物じゃないんだ。今までも、これからも、永遠にね。
悪党スレの存在意義は、単なるバカの隔離スレであり、クズのガス抜きスレに過ぎない。
激しく同意するが、言い方がはっきりしすぎて、本スレがあれなければいいけど、と思ったのですが、
向こうの850自体にアンチの挙げ足とりが来てましたから、何を言っても無駄か。
やはり、はっきり言った方がよい気がしてきました。
55:名無したんはエロカワイイ
09/09/20 11:24:35 iHrUQzOfO
>>50
＞ 今度は、ここをアンチスレにコピペしてる人がいる。
＞ そんなに気になるの？
＞ 怖いの？
＞ 今までみたいに殆どの人みたいに、どうせまともに反論できないんだからだんまりを決め込めばいいのに。
何と言うブーメラン
アンチ叩いてるつもりが自分の痛々しさを晒け出してますよピサロ厨さん
56:名無したんはエロカワイイ
09/09/20 11:52:40 ysDeSIE2O
フッ、釣れたか
57:名無したんはエロカワイイ
09/09/20 12:17:37 zyLqsU8E0
IF
ピサロが最初からグロモンスター状態だったなら
厨はそれでも擁護するのかな？
美形だったから湧き出したんだろ？
58:名無したんはエロカワイイ
09/09/20 12:48:47 iHrUQzOfO
>>56
８スレも続けといて後釣り宣言とか涙目なのがバレバレですよ
59:名無したんはエロカワイイ
09/09/20 15:00:30 TE/RjTNe0
>>58
涙目は涙目でも、嬉し涙の涙目なのがポイント
60:名無したんはエロカワイイ
09/09/20 20:24:49 q5AzL/4Q0
>>55
別に叩いてなどいないが。
アンチは、まともな反論もできないという、事実を言っているだけで。
アンチスレの「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」を見ると、結構な数の奴がここを見ているらしい。
なのに何の反論もないのは、反論できない奴とする気のない奴しかいないから。
アンチスレは、「ピサロは同情の余地なき悪党」という結論がほしいだけで議論する気はない。議論したら自分達の主張が破綻してる過去がばれちゃうからね。
実際、そのための議論は皆無で、相手の言葉の揚げ足取りに終始し、反論できない書き込みは本質的にスルー。
反論できないままスレを流して有耶無耶にし、「やはりピサロは同情の余地なき悪党だ」とのたまう。呆れてものも言えない。
実際俺も過去には書き込みしていたこともあったが、本質的にスルーされるので無駄だと悟った。
まあ、しっかりと議論する気なら受けて立つが、そんな度胸のある奴はいないんだろうな。
このスレの>>4の後半にすら反論できないのだから。
61:名無したんはエロカワイイ
09/09/20 20:31:08 q5AzL/4Q0
本スレで真をついた書き込み発見
＞「まともに議論する」→このスレ（※これは本スレからのコピペだから本スレのこと）
＞「アンチに都合の良い嘘を吐く」→悪党スレ（アンチスレ）
＞これが実際に成立している住み分けだ。
＞もちろんアンチ達は、都合の良い嘘がつける悪党スレを手放したりしないだろう。
＞他の場所で言っても一瞬でブチ潰されるだけだからね。
結局良識ある人には、アンチスレはアンチの自己満足でしかないこと分かっているんだよね。
実際、本スレにやってきたアンチはまともに議論すら出来ずに逃げて行ったようだ。
本スレはたまにはまともな議論があるが、基本一般的な話題が多い。
それが、キャラスレの本来の姿かも知れんが。
62:名無したんはエロカワイイ
09/09/20 23:59:50 iHrUQzOfO
>>60
＞ アンチスレの「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」を見ると、結構な数の奴がここを見ているらしい。
＞ なのに何の反論もないのは、反論できない奴とする気のない奴しかいないから。
向こうのスレで十分過ぎる位反論されてますよ。ピサロ厨が目を逸らしてるだけで
＞ 実際、そのための議論は皆無で、相手の言葉の揚げ足取りに終始し、反論できない書き込みは本質的にスルー。
＞ 反論できないままスレを流して有耶無耶にし、「やはりピサロは同情の余地なき悪党だ」とのたまう。呆れてものも言えない。
まさしくピサロ厨のいつものパターンだよね
ヤロガイヤーが答えないままでいるレスばどれだけあったっけ？
63:名無したんはエロカワイイ
09/09/21 00:38:15 ztctQNNi0
>>62
＞向こうのスレで十分過ぎる位反論されてますよ。ピサロ厨が目を逸らしてるだけで
いや、まともな反論は全然ない。
本当にあるというのなら、
「これが結論だ。これは誰も反論できないだろ」という結論のレスをコピペでも持ってきたら？
それに対してちゃんと反論してあげるから。
＞答えないままでいるレスばどれだけあったっけ？
今からはるか昔のレス探すのも面倒だから、
最低限このスレの>>4の後半くらいには反論してほしいがな。
64:名無したんはエロカワイイ
09/09/21 03:15:32 Kpj7Q04pO
>>63
反論も何も客観的な思考で語る事が出来ない人間は議論の場にお呼びじゃないだけの事
むしろ何故同情の余地は主観でしか語れないのかこちらが聞きたい
それから
＞ ヤロガイヤーが答えないままでいるレスばどれだけあったっけ？
が何故
＞ 答えないままでいるレスばどれだけあったっけ？
に変わっているのか
お前が論破したつもりになっているアンチの主張とやらも、自分に都合の良い部分だけ抜き出して勝手な解釈のもとに的外れな事を言ってるだけでは？
65:名無したんはエロカワイイ
09/09/21 06:54:47 Cd5xYsSNO
計画通りや
アンチを釣るのは容易い
66:名無したんはエロカワイイ
09/09/21 07:07:50 Cd5xYsSNO
>>1の一人勝ちってことや
67:名無したんはエロカワイイ
09/09/21 07:42:59 Cd5xYsSNO
最初っからわかりきっとったがな
68:名無したんはエロカワイイ
09/09/21 07:46:59 /Lq7ikpZ0
＞くれぐれもスレたての際に、自分たちの都合のいいように勝手に変えるなんて汚い真似をしてはいけないよ。
これへの反論なし
アンチはスレタイ変えられなくなったなｗ
スレタイにアラが出ても変えられない。変われないというのは脆い
69:名無したんはエロカワイイ
09/09/21 10:04:15 MsgJmeX/0
なあ、一個だけいいか
「こんなスレも見ています」は見てるのが一人だけでも表示されるんだぜ
それ多分、このスレにいるお前なんだぜ……
70:名無したんはエロカワイイ
09/09/21 11:36:19 /Lq7ikpZ0
janeでも出んのか？
最低3人はいるみたいだがなｗ
71:名無したんはエロカワイイ
09/09/21 12:47:21 MsgJmeX/0
>>70
janeじゃあ出ない
俺とあんたがjaneで三人だとすると、このスレを上げ続けてる常駐さんってことになるな
72:名無したんはエロカワイイ
09/09/21 20:35:58 ztctQNNi0
>>64
＞反論も何も客観的な思考で語る事が出来ない人間は議論の場にお呼びじゃないだけの事
＞むしろ何故同情の余地は主観でしか語れないのかこちらが聞きたい
主観的な事実を客観だと言っているから、それはおかしいと言っているだけのこと。
客観的に語る話題であれば、客観的に語るがな。
同情の余地などというものは主観的なものであり、客観的には語れない。
＞反論も何も客観的な思考で語る事が出来ない人間は議論の場にお呼びじゃないだけの事
＞むしろ何故同情の余地は主観でしか語れないのかこちらが聞きたい
では、何度でも反論してやるから、これは反論できないだろという奴をコピペでもいいから主張してみたらどうだ。
まあ、怖くてできないんだろうがな。
それとも、アンチスレの欺瞞に満ちたテンプレの反論でもしてやろうか？
>>69
＞「こんなスレも見ています」は見てるのが一人だけでも表示されるんだぜ
ここもどうだが、向こうのスレにばっちり出てますが、何か。
73:名無したんはエロカワイイ
09/09/21 21:34:00 MsgJmeX/0
>>72
>ここもどうだが、向こうのスレにばっちり出てますが、何か。
だからそれがあんたなんじゃない？って言ってるんだけどね
向こうのスレからこっちにコピペしたりしてるじゃん
74:名無したんはエロカワイイ
09/09/21 23:19:18 Kpj7Q04pO
>>72
［主観的］
自分だけの考えで物事を処理しようとするさま
［客観的］
公平にものを見たり判断をしたりする様子
何か主観や客観というものを正しく理解出来ていない様だから手元の辞書からの抜粋しておいた
これを踏まえた上でピサロに同情の余地があるかを客観的に判断する事が出来ない理由を聞かせてもらいたい
後半部分は向こうのスレの246-247にまとめがあるので存分に反論して欲しい
ついでに、原文を無視して都合の良い部分だけを抜き出して反論してないか確認しやすい様に反論は向こうのスレで直接行うかコピペしてもらいたい。どうせ似た様な事はいつもやっている訳だし、自説に自信があるなら何の支障も無いはず
75:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 06:53:45 03P/NQ5YO
こっちにだいぶ人が流れてきたな
76:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 06:54:32 03P/NQ5YO
計画通りや
77:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 06:55:41 03P/NQ5YO
悪党スレ潰れてこっち本スレになるようやな、これは
78:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 06:57:31 03P/NQ5YO
アンチの傲慢が招いた結果だ
79:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 11:28:58 S36U5ryr0
ああ、人増えて欲しかったんだ
80:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 19:27:23 f42KNEns0
>>74
＞これを踏まえた上でピサロに同情の余地があるかを客観的に判断する事が出来ない理由を聞かせてもらいたい
言葉の意味に関する議論になるとソースがはっきりしている方が望ましいため、ヤフー辞書からコピペしてきた。
主観的
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
１ 表象・判断が、個々の人間や、人間間の心理的性質に依存しているさま。⇔客観的。
２ 自分ひとりのものの見方・感じ方によっているさま。「―な考え」⇔客観的。
客観的
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
１ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。⇔主観的。
２ 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」⇔主観的。
これによれば、全ての立場から見てそう言えなければ、客観的とは言えないことになる。
＞ついでに、原文を無視して都合の良い部分だけを抜き出して反論してないか確認しやすい様に反論は向こうのスレで直接行うかコピペしてもらいたい。どうせ似た様な事はいつもやっている訳だし、自説に自信があるなら何の支障も無いはず
これまでの経験から、向こうのスレでの議論は、野次馬が自分にとって都合の悪い意見を流すので却下。
よって必要に応じて向こうのスレのコピペを持ってきて反論することとするがそれでよいか？
もうひとつ
そちらの主張を予め確認させてもらいたい。
そちらの主張は、
「デスピサロは客観的に同情の余地なき悪党である」でよいか？
そして、それは
１．デスピサロは悪党である
かつ
２．デスピサロには同情の余地がない
かつ
３．上記２つの事項は客観的事実である。
との認識でよいか？
最初に確認しておかないと、これまでの経験から立場が悪くなるとはぐらかされてきたので。
＞後半部分は向こうのスレの246-247にまとめがあるので存分に反論して欲しい
246-247ということは、あんたか。あんたとやれると嬉しいぜ。
とりあえず、全て俺に対するレスではないが、（俺は最近は書き込んでないので当然だが）
俺と同じ主張に対しては、１つずつ流れをコピペして整理してから反論するとしよう。
（俺と違う主張の奴はばっさり切るが）
では、後ほど。
81:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 19:28:39 f42KNEns0
>>73
だとすれば、アンチスレの住人は自分のスレ以外どこも見てないことになるが。
>>79
それにしても、野次馬が増えたな。
74の形勢が悪くなったら、またいつものようにスレを流して有耶無耶にする気か？
82:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 19:44:54 S36U5ryr0
>>81
>だとすれば、アンチスレの住人は自分のスレ以外どこも見てないことになるが。
なりませんぜ。専ブラ使ってると何見てたって反映されないし、スレタイに関連がありそうなものを持ってくるようになってるし
あんただってこことあっちのスレしか見てないってわけじゃないでしょ？
とまあ、まるで本筋と関係ない説明はここまでにして。
>74の形勢が悪くなったら、またいつものようにスレを流して有耶無耶にする気か？
その心配はないと思うよ。
ID:03P/NQ5ＹＯはこのスレの邪魔になるようなことはしないだろうし、俺も議論の邪魔をするつもりはないし
83:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 19:55:56 f42KNEns0
あと、こちらの主張を示しておこう。
１．立場による見方の違いであり、デスピサロは一概に悪党とは言えない。
３．同情の余地は、その人物に同情できるか否かを示す主人的主観である。
２．よって、同情する人間がいる以上、デスピサロには同情の余地がないとは言えない。
裏返しで書いた方が分かりやすいと思ったからこうした。
84:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 20:02:26 f42KNEns0
コピペが増えて見にくい。
246-247への反論は
＞よって必要に応じて向こうのスレのコピペを持ってきて反論することとするがそれでよいか？
の答えを待ってからにしよう。
あと、こりゃあんたの方が正しいだろという意見はスルーするし、
その関係はコピペしないので、悪しからず。
85:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 22:55:46 eAwkN56YO
>>80
＞ ２ 特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。
これをどう読んだら
＞ これによれば、全ての立場から見てそう言えなければ、客観的とは言えないことになる。
になるのか。「特定の立場にとらわれず～」とはっきりあるのに、その特定の立場を総当たりする事の矛盾に気付けないものかな？
しかもそこから一つでも異論が出れば客観的とは言えなくなるなら、対立する意見は全て客観的でない事になり議論する事自体が無意味になる
86:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 22:59:18 eAwkN56YO
追記
結局「何故同情の余地は客観的に判断出来ないのか」に答えてもらえてないんだけど、わざとかな？
87:名無したんはエロカワイイ
09/09/22 23:41:50 f42KNEns0
>>85
＞そこから一つでも異論が出れば客観的とは言えなくなるなら、対立する意見は全て客観的でない事になり
そのとおり。
客観的という言葉を使うのであれば、「特定の立場にとらわれず」違う立場からも検討をしなければならない。
ゆえに、その立場が対立する場合、客観的な結論というものは出せない。
＞議論する事自体が無意味になる
議論する意味はある。
客観的な結論が出せないだけで。
議論することにより、お互いが気づいていないところに気づくことは往々にしてあること。
こちらとしては、
逆にどうやったら、客観的な結論が出せるのか聞きたいな。
というか、何をもって客観的結論だと言えるのかを。
対立する意見に客観的な結論というものはあり得ないので。
あと、80のこれについても回答貰ってないがわざとかな？
「もうひとつ
そちらの主張を予め確認させてもらいたい。
そちらの主張は、
「デスピサロは客観的に同情の余地なき悪党である」でよいか？
そして、それは
１．デスピサロは悪党である
かつ
２．デスピサロには同情の余地がない
かつ
３．上記２つの事項は客観的事実である。
との認識でよいか？」
一番大事な自分の主張の確認について回答できない理由を、聞きたいな。
これの確認を怠ると無駄な事をする羽目になるのにな。
「よって必要に応じて向こうのスレのコピペを持ってきて反論することとするがそれでよいか？
」
80にてこれの回答を聞いてから246-247には回答すると前回言っているが。
>>86
＞何故同情の余地は客観的に判断出来ないのか
上でも話したが、立場が対立する場合は客観的な結論は出てこない。
現在立場が対立している以上、同情の余地について客観的な結論は出せない。
最後に1つ、向こうのスレの246-247を回答したのはあんたか？
確認までに。
88:名無したんはエロカワイイ
09/09/23 02:13:09 uw3Xgp/D0
刺したくなる人間しかいない現代において
虐殺者ピサロを支持するのは当然の感情
89:名無したんはエロカワイイ
09/09/23 09:04:50 17X3gtbL0
>>88
お前の両親は可哀想だな
90:名無したんはエロカワイイ
09/09/23 23:21:26 5/kmqhNV0
反論来ないねえ。
まあ、俺も毎日来れるわけじゃないし、
アンチスレのテンプレの誤りでも指摘しながら待つか。
88とかアンチの印象操作野次馬来てるし、よほど俺が怖いのだろうか。
91:名無したんはエロカワイイ
09/09/23 23:52:26 BonFHCImO
>>87
＞ 客観的という言葉を使うのであれば、「特定の立場にとらわれず」違う立場からも検討をしなければならない。
「特定の立場にとらわれず」という言葉を随分と曲解してないか？
＞１ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。
この部分が明らかに無視されている
言葉の意味を素直に受け取れば「特定の立場にとらわれない判断」というのは「特定の立場を含む全ての立場での判断」ではなく「特定の立場いずれにも与しない判断」になると思うのだが
＞ あと、80のこれについても回答貰ってないがわざとかな？
前提部分である主観、客観の解釈に齟齬があるのに答えても仕方ないと判断しただけ
都合の悪い反論を無視して話を進めたいと思っているのでもない限り、話題を増やすのは賢明な行為ではないよ。違うかい？
後、>>246-267は俺ではないよ。信じる信じないは勝手だけどね
92:名無したんはエロカワイイ
09/09/24 00:11:42 ZfQDRYFo0
>>91
待ってたよ。
＞ 客観的という言葉を使うのであれば、「特定の立場にとらわれず」違う立場からも検討をしなければならない。
＞「特定の立場にとらわれず」という言葉を随分と曲解してないか？
＞１ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。
＞この部分が明らかに無視されている
＞言葉の意味を素直に受け取れば「特定の立場にとらわれない判断」というのは「特定の立場を含む＞全ての立場での判断」ではなく「特定の立場いずれにも与しない判断」になると思うのだが
では、逆に聞くが、具体的にどうやったら対立する意見に対して客観的な結論が出せるのかな？
俺の主張は、どうやっても客観的な結論が出せないということなのだが。
＞前提部分である主観、客観の解釈に齟齬があるのに答えても仕方ないと判断しただけ
＞都合の悪い反論を無視して話を進めたいと思っているのでもない限り、話題を増やすのは賢明な行為ではないよ。違うかい？
これに関しては激しく同意。
今までそれで何度も有耶無耶にされてきたから、その対応は高く評価するよ。
俺の方も（テンプレ反論とか246-7反論とか）議題を増やすような回答はしないでおこう。
＞後、>>246-267は俺ではないよ。信じる信じないは勝手だけどね
回答どうも。
いや、前回の回答で雰囲気が違うから別人と予想してたよ。
93:名無したんはエロカワイイ
09/09/24 00:18:43 ZfQDRYFo0
追記
＞言葉の意味を素直に受け取れば「特定の立場にとらわれない判断」というのは「特定の立場を含む＞全ての立場での判断」ではなく「特定の立場いずれにも与しない判断」になると思うのだが
まず、この部分は同意する。
94:名無したんはエロカワイイ
09/09/24 00:22:58 ZfQDRYFo0
しかし、対立する意見をもつものに、「特定の立場にとらわれない判断」はできないと考える。
（唯一の例外は、対立するすべての立場を納得させることのできる結論だけと考える。）
以上から対立する意見に客観的な結論は出せないと判断した。
では、92の以下の部分の反論を待つ。
＞では、逆に聞くが、具体的にどうやったら対立する意見に対して客観的な結論が出せるのかな？
95:名無したんはエロカワイイ
09/09/24 19:55:44 jEv3RtacO
>>92
＞ では、逆に聞くが、具体的にどうやったら対立する意見に対して客観的な結論が出せるのかな？
＞ 俺の主張は、どうやっても客観的な結論が出せないということなのだが。
その主張のおかしな点を指摘しているのに、それに答えず自分の主張をもとに質問を返すというのはどういうつもりかな？おかしいよね
96:名無したんはエロカワイイ
09/09/24 20:07:50 ZfQDRYFo0
>>95
＞その主張のおかしな点を指摘しているのに、それに答えず自分の主張をもとに質問を返すというのはどういうつもりかな？おかしいよね
93と94でおかしな点についての回答は済んでいる。
そのうえで、
俺は、どうやっても客観的な結論が出せないと主張している。
その反論を求めているだけだが。
97:名無したんはエロカワイイ
09/09/24 20:09:59 ZfQDRYFo0
というか、こちらの質問にまともに答えようとしない姿勢はおかしいな。
所詮、結論を有耶無耶にしたいということか。
98:名無したんはエロカワイイ
09/09/24 20:10:17 jEv3RtacO
>>94
＞ しかし、対立する意見をもつものに、「特定の立場にとらわれない判断」はできないと考える。
「自分の立場を持つ事」と「自分の立場にとらわれる事」を混同してないか？
客観的の説明にある「特定の立場にとらわれず」は当然、自分の立場にとらわれない事も含まれるだろうに
99:名無したんはエロカワイイ
09/09/24 20:17:37 ZfQDRYFo0
もう一度言うと
俺には対立する主張に関して客観的な結論は出せないと思う。
この件について不可能なことについての証明は必要ではなく、
この事例について可能であることの説明がつかなければそれでよいといえる。
故に、俺の質問の回答である
「俺には対立する主張に関して客観的な結論が出せる」説明があればそれでよし。
それがなければ、
「対立する主張に関して客観的な結論は出せない」と結論付ける。
100:名無したんはエロカワイイ
09/09/24 20:20:23 ZfQDRYFo0
>>98
＞「自分の立場を持つ事」と「自分の立場にとらわれる事」を混同してないか？
＞客観的の説明にある「特定の立場にとらわれず」は当然、自分の立場にとらわれない事も含まれるだろうに
その部分に関しては同意するが、
こちらの挙げ足年に終始しており、そちらの主張が何もないのだが。
101:名無したんはエロカワイイ
09/09/24 20:52:58 jEv3RtacO
＞ １ 主観または主体を離れて独立に存在するさま。
と
＞ これによれば、全ての立場から見てそう言えなければ、客観的とは言えないことになる。
客観とは主観から独立しているはずなのにお前の主張では客観は主観を包括したものになっている
この矛盾を何度も指摘しているのに答えが一切無いんだが、これは意図的に回答を避けていると判断していいのかな？
そして、明らかに間違った前提のもとに出てきた質問は答えるに値しないと判断するのがそんなにおかしいかな？
102:名無したんはエロカワイイ
09/09/24 21:35:48 ZfQDRYFo0
>>101
＞客観とは主観から独立しているはずなのにお前の主張では客観は主観を包括したものになっている
なるほど、全くその通り。
定義に俺の主観が入っていたわけだ。訂正するぜ。
辞書の客観の意味を考慮すれば、客観はあらゆる主観から独立していなければならないし、特定の立場にとらわれてはいけないことになるな。
＞この矛盾を何度も指摘しているのに答えが一切無いんだが、これは意図的に回答を避けていると判
断していいのかな？
さて、これで、客観の定義については合意できたということでいいのかな？
103:名無したんはエロカワイイ
09/09/25 22:50:40 FnlwMBEz0
今日はまだ早かったか。
完全にあんた有利で進んでるな。
俺がボコボコにされるの待ってるぜ。
104:名無したんはエロカワイイ
09/09/27 13:49:51 M+nDqfQ50
おーい。
ピサロに同情の余地がないという客観的理由はまだかー？
今のところ、誰もそれに成功していないんだよね。
アンチがそう妄想しているだけで。
105:名無したんはエロカワイイ
09/09/27 19:59:17 M+nDqfQ50
アンチスレの８９６
正しそうに見えて間違ってるよね。
自分たちの主観＝社会と勝手に置き換えているから。
106:名無したんはエロカワイイ
09/09/27 20:02:38 M+nDqfQ50
それにしても、
アンチスレっていつの間にか、議論まがいのことしてたんだ。
同情の余地を自分の都合のいいように読み変えてはいたけど。
反論している奴は分かっているのだろうか？
107:名無したんはエロカワイイ
09/09/27 20:40:31 M+nDqfQ50
＞結局オチはいつもの「同情できるから同情の余地があるんだい」だもんな
＞もうわざととしか思えない
同情できる＝そいつにとって同情の余地がある
なのにな。
アンチって自分の望む結論のためには、都合よく言葉の意味まで作るんだな。
向こうに書き込みたくなったが、
今までと同じで、
自分たちにとって都合の悪い発言はスルーだろうからやめた。
108:名無したんはエロカワイイ
09/09/27 20:45:47 nUto6LtC0
議論じゃない討論だ
あいつらは負かせればいいと思ってるからな
いいピサロファンホイホイだよｗ捕まえて苛めて自分らのストレス解消してるだけｗ
109:名無したんはエロカワイイ
09/09/27 20:48:01 M+nDqfQ50
>>108
まったくもってその通りだよな。
今回の奴は結構粘ってるね。
110:名無したんはエロカワイイ
09/09/27 20:58:01 nUto6LtC0
>>109
あのスレには「～～をしたい！！～～という定義を立てたい！」という熱烈な息吹は伝わって来ないよな
陰湿なイジメの匂いしか漂ってない
ただ日本語にすがりついて「～～だろ！おれらの言ってることは正しい！お前らは基地害！」って言ってるだけの思考停止野郎どもばかりだ
他人がピサロをどう思おうと勝手だろうに、いちいちスレタイで釣って遊んでる根性の悪さが嫌だね
あそこには書き込まない方がいいよ、好きな奴らだけで遊ばせておけばいい
二度とスレタイもテンプレも変わらないらしい、あそこは時が止まった化石スレだからｗ
111:名無したんはエロカワイイ
09/09/27 21:08:39 M+nDqfQ50
>>110
激しく同意。（陰険さも思考停止も何から何まで）
もう、あそこには書き込まないようにするよ。
まあ、犠牲者が出た時に、
犠牲者に無駄だということを伝える程度には書き込むかもしれないが。
112:名無したんはエロカワイイ
09/09/27 22:30:18 M+nDqfQ50
アンチスレに殴りこんでる人まだ頑張ってるよ。
レスの数がすごい。
アンチは、
自分の妄想を崩さないために
分かっててわざと間違っているのだから、
何度言っても無駄なのにね。
113:名無したんはエロカワイイ
09/09/27 22:36:06 M+nDqfQ50
詭弁かあ。
まさにアンチがやっていることだよね。
114:名無したんはエロカワイイ
09/09/27 22:40:05 M+nDqfQ50
詭弁への対応
１．質問をする
無理だよ。適切な答えが返ってこないのだから。というか、都合の悪い質問には回答してこないのだから。
２．(その発言が質問であれば)回答する
まともな質問なんてほとんどないもんな。基本、挙げ足捕りしかしないしね。
３．何もしない
結局、これが一番の解決策なんだよね。向こうはまともに話す気がないのだから。
やはり、一度アンチの主張の間違いをひとつずつ丁寧に整理していく必要があるよな。
ピサロは同情の余地なき悪党とかいう間違った認識が広まらないようにできるといいのだが。
115:名無したんはエロカワイイ
09/09/29 15:14:42 PFgaFABH0
また、スレが増えたらしい。
本スレとアンチスレで評価がまるで違うのが面白い。
どうやら、アンチは自分にとって都合の悪い意見は全て擁護派と決めつけて片付けるらしい。
本スレは、乱立による規制が起きて、自分たちのスレがなくなることを心配している。
２ｃｈに書き込む人間って偏っているんだなあ。
116:名無したんはエロカワイイ
09/09/29 15:32:27 kdjBIZ1O0
様々な人種はいてもスレには似たような毛色の奴が集まるからなｗ
某スレの住人は某原理主義宗教と同じ
何言っても無駄、自爆テロさえ起こしかねない連中
117:名無したんはエロカワイイ
09/09/29 18:03:25 kdjBIZ1O0
＞普通のピサロ好きから見てもID:DJWEigPO0＝ID:SSNPxG8fOみたいなのは迷惑じゃね？
＞ピサロ好きがキチガイばかりと思われちゃう
ねーよ
荒らしはただの荒らし
しかも過疎中さえ丁寧にコピペ上げで話題提供と保守に一役かってる上げ荒らし
ピサロについて語ってんだからスレにいる人間は大半がピサロ好きに決まってんだろバーカ
好きじゃない癖になんでお前はスレにいるんだよｗ自分をアンチと、そこをアンチスレと認めるのか？
「ピサロ好きな人が基地害ばかりと思われちゃう！」って
マジねーよｗｗｗお前しか思ってねえｗ
統計の結果犯罪者はみんなパンを食った事があります
だからパンを食う人には充分気をつけてくださいみたいな理論だろそれはよｗ
118:名無したんはエロカワイイ
09/09/30 05:17:50 1NMF4dRtO
>>117
だからスレにいる大半のピサロ好きの中にキチガイがいると思われたら迷惑じゃねーの？
ってことだと思うんだが
119:名無したんはエロカワイイ
09/09/30 08:00:17 6KKf0TnN0
>>118
>ピサロ好きがキチガイ「ばかり」と思われちゃう
これはどう読んでも、ピサロ好きにはキチガイ「しかいない」と思われちゃう、と言っているように読める。
120:名無したんはエロカワイイ
09/09/30 10:28:36 xlr+P0Uu0
多分＞ピサロ好きがキチガイ「ばかり」と思われちゃう
これこそが昔スレに粘着して喚いてた日本語厨の言う「印象操作」ってやつに当たる
基地害なんて言葉を他人にぶつけてくる奴が品性下劣だわ
121:名無したんはエロカワイイ
09/09/30 13:16:03 1NMF4dRtO
日本語厨による日本語のレッスンになるが、元々きちがいって言葉そのものはマニアみたいな意味で、決して悪い場合にしか言われないわけじゃないぜ
それはともかく、>>119はアンカー間違ってね？
それともわざと？
122:名無したんはエロカワイイ
09/10/01 22:06:25 U+hYR54F0
ほんと、アンチって挙げ足とりばっか。
まともに話できる奴なんていないんだろうな。
リアルで生きていけるのかと余計な心配をしてしまう。
123:名無したんはエロカワイイ
09/10/01 22:08:46 U+hYR54F0
＞「誰に世界樹の花を使いますか？」
＞「ピサロを許しますか？」 （返答次第で勇者とタイマンで決闘）
＞って選択肢が追加されて、ストーリーの分岐が楽しめるようになればそっちのリメイク買うよ自分は
これは言えてるかも。
色々な意見があってしかるべきだし。
124:名無したんはエロカワイイ
09/10/01 23:02:38 9859VZca0
DS版でピサロが仲間になった後、真っ先に主人公が育った村に向かった俺はきっと嫌な奴。
ピサロもさすがに気まずかったのか話かけても何も喋りませんでした。
ロザリーヒルの住人たちや配下のモンスター（一部除く）から好かれているところを見るに、身内に対してはいい奴だったんだろう。
歴史上の人物で例えると織田信長みたいな感じか？
125:名無したんはエロカワイイ
09/10/01 23:56:36 U+hYR54F0
主人公の育った村で何も話さないのは（気まずいことを示したいという）仕様かね？
なにか、それらしい台詞を考えてほしかったところではあるのだが。
織田信長に限らず、戦争時の指導者であれば、
身内に優しく、敵には容赦なくでなければやっていけなかっただろうと思う。
ただ、敵と決めた人間を根絶やしにするとまで決断した情熱の強さは、織田信長に近いかも。
あと、人間側からだけから見た出来事だけを見てもピサロを正しく評価はできないと思う。
126:名無したんはエロカワイイ
09/10/02 17:18:56 Bh44qk1k0
夜に行けば会話するよ
ピサロ嫌いな奴はその会話の前半部分だけ切り取ってけなしてるけどね
あの台詞は「だが・・・」と逆説で前半部分を否定して
後半部分に繋げていることに気付かない文盲たちがアンチ
127:名無したんはエロカワイイ
09/10/03 10:05:34 05+Sz21O0
＞後半部分に繋げていることに気付かない文盲たちがアンチ
気づいてないというよりは、自分に都合のよいように
わざとそうしている気がする。
でないと、アンチのあそこまでの頭の悪さは説明がつかない。
（一部のアンチは本当に気づいていないかもだが）
128:名無したんはエロカワイイ
09/10/03 11:49:17 7+D8tezh0
＞このスレが言いたいことは、ピサロとシリーズ他作品のボスに大差ないってことだから
＞>>196みたいな論を展開するとスレ違いと叩かれる。
＞他のところ行った方が良いよ。
長文を長々と書き連ねてるのは頭が悪い証拠だってばっちゃが言ってた
あそこのテンプレは
＞このスレが言いたいことは、ピサロはシリーズ他作品のボスと大差ないってことです。
だけでいいとおもいま～す
自分たちを叩かせないがために予防線貼ってあるテンプレは気持ち悪いでーす
129:名無したんはエロカワイイ
09/10/03 12:13:32 k+W2SKtm0
>>126
前半部分も正しい気がするけどな。
別に人類を敵視しなくなったからって、どのみちエスタークを守ろうとしたことが
間違っていたことになるわけじゃないし。
130:名無したんはエロカワイイ
09/10/03 13:55:17 ghxZBDLPO
気になったから今ちょっと主人公の故郷にピサロ連れていった。
自分のやったことは間違ってないとは言ってるけど、罪悪感らしきものは感じてるようだね。
ライバルキャラってのは実際そうなんじゃないかね？
131:名無したんはエロカワイイ
09/10/03 14:02:56 g7EuFMTy0
アメリカ大統領を広島に連れてっても同じような感慨は抱きそうだしね。
132:名無したんはエロカワイイ
09/10/03 14:36:47 0N52MNoK0
そうそう。
ピサロなりに葛藤してる台詞だと普通はわかる。
立場の違い、種族、目的、いろんな主義主張があっての対立だったからな。
最初は魔族倒すべき、で動いてた導かれし者たちも
ロザリーヒル辺りから徐々に魔族側の事情を理解するように変遷していて、
それで最後に6章へと繋がるわけだが、その流れを把握せずに
最初の印象だけで難癖つけている連中が居るのが悲しいな。
ちゃんと4を理解しているのかよと。
133:名無したんはエロカワイイ
09/10/04 23:44:23 dbokxMu+0
＞それで最後に6章へと繋がるわけだが、その流れを把握せずに
＞最初の印象だけで難癖つけている連中が居るのが悲しいな。
同感。
ほとんどが自分の主張を通したい奴らだから、どうしようもないけどね。
ピサロの私のやったことは間違ってなかった発言一連は、ピサロの心の中の葛藤をよく表わしていてよかった。
134:名無したんはエロカワイイ
09/10/05 22:46:29 PBBQmGyt0
本スレにまたアンチが絡んできてるな。
よほど暇らしい。
135:名無したんはエロカワイイ
09/10/06 22:35:52 akTqeWuA0
本スレ結構押されてるねえ。
136:名無したんはエロカワイイ
09/10/07 00:13:45 xdcx+yr40
「ピサロってイケメンだよな」
「でも悪党だよ？」
「でもイケメンだよな」
「悪党なのに庇うなんておかしくね？」
ごく一部の人間の間でこんな事が繰り返されている模様
最初から論点がずれているのだから結果なんて出るわけなかろ
137:名無したんはエロカワイイ
09/10/07 01:39:47 bIFtKYaz0
> 「ピサロってイケメンだよな」
こんな事を言ってる人はいないんじゃないか？
「お前らイケメンだから庇ってるんだろ？」とか決め付けてるのは良くいるが。
138:名無したんはエロカワイイ
09/10/07 02:23:04 h/+bTf6T0
>>137
確かにそこは気になるな
そんなところにケチを付けなくてもピサロが
普通に悪役だって事は証明できるんだから止めた方がいいよな
139:名無したんはエロカワイイ
09/10/07 21:01:20 7h3OJqzO0
＞普通に悪役だって事は証明できるんだから
証明はできないよ。
説明はできるけどね。
＞「ピサロってイケメンだよな」
＞「でも悪党だよ？」
＞「でもイケメンだよな」
＞「悪党なのに庇うなんておかしくね？」
＞ごく一部の人間の間でこんな事が繰り返されている模様
＞最初から論点がずれているのだから結果なんて出るわけなかろ
なるほどねえ。
確かにそんな気がする。
140:名無したんはエロカワイイ
09/10/10 16:07:33 ZI/bv9XP0
また、別スレに容量荒らしが来ているね。
他に被害が出なければいいが。
141:名無したんはエロカワイイ
09/10/10 17:48:20 f6D96XsY0
きもちわるいすれだなぁ
142:名無したんはエロカワイイ
09/10/10 17:56:17 tol5gxDs0
ピサロって名前かっこいいよな
143:名無したんはエロカワイイ
09/10/13 20:00:55 aBKQr/9I0
ピサロ厨って空気も行間も日本語も読めない連中しかいないんだな
とりあえず板名とスレタイよく見て、それに即した話題ぐらい出せないのか？悪党スレの陰口しかないぞ？
できないならデスピサロは同情の余地なき悪党スレアンチスレにでも改名しとけ
144:名無したんはエロカワイイ
09/10/20 16:48:04 ignoeCd30
ピサロはもっと落ちぶれる描写があった方が良かった
それがないから一部のやつに嫌われる
145:名無したんはエロカワイイ
09/10/20 23:44:31 2eY8wywy0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ピサロ厨ってヘタレ、低学歴、低収入、消防、厨房多そう
まともな知識も無いくせにDQ4語ってるちんかす集団
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
アンチピサロ ピサロ厨
と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
146:名無したんはエロカワイイ
09/10/24 01:18:38 6GMRQPSd0
いみふ
147:名無したんはエロカワイイ
09/10/28 21:11:42 /YBzUW1w0
後半に異論はあるものの、久々に真をついた意見発見でコピペ
○ピサロアンチの主張は、みんな判で押したように同じなのが気持ち悪い。
同情の余地なき悪党とか、自称中立派とか、言ってることも主張も聞いてるとだいたい同じ。
彼らは「自分で考えた」とか言うけど、カルトに洗脳される時はみな同じ。
閉鎖的な場所で自論に都合よく編纂されたテンプレを頼りに、
偏った情報ばかりを与えて自分で考えさせる、これが洗脳の手法。
そうすると当然同じ結論に至り、同じ意見、同じ主張を持ったカルト信者ができあがる。
○そしてその狂った結論・主張が世間で受け入れられない理由、メジャーになれない理由を、
自分たちが偏ってるせい狂ってるせいとは思わず、周囲に責任転嫁するところも同じ。
連合赤軍なら共産主義思想、オウムなら麻原の教義について、どちらのカルトも、
「マスコミは権力者の手先で偏向してる。大衆は洗脳された愚民」と言ってた。
そうやって周囲がおかしいと思うことで自分たちは正しい・自分は正気だと思い込む。
○またオウム信者や共産主義者のようなカルトとの共通点として、
人も場所もわきまえず、自分の信じてる教えを布教しようするという点も挙げられる。
しかも彼らは「愚民を啓蒙してやってる」と思ってるから、自分たちが傍から見れば
迷惑な存在だなんて、これっぽっちも思っていない。
○ピサロアンチの特徴をまとめると、連合赤軍やオウム信者とまったく同じで、
客観的に見ればまさにカルト思想なんだが、当の本人たちは気づいてない。
148:名無したんはエロカワイイ
09/10/28 21:17:07 kazN8Xkr0
無駄と矛盾が多すぎる
彼らは「自分で考えた」とか言うけど、カルトに洗脳される時はみな同じ。
閉鎖的な場所で自論に都合よく編纂されたテンプレを頼りに、
偏った情報ばかりを与えて自分で考えさせる、これが洗脳の手法。
そうすると当然同じ結論に至り、同じ意見、同じ主張を持ったカルト信者ができあがる。
連合赤軍なら共産主義思想、オウムなら麻原の教義について、どちらのカルトも、
「マスコミは権力者の手先で偏向してる。大衆は洗脳された愚民」と言ってた。
場所もわきまえず、自分の信じてる教えを布教しようするという点も挙げられる。
しかも彼らは「愚民を啓蒙してやってる」と思ってる
客観的に見ればまさにカルト思想なんだが、当の本人たちは気づいてない。
これでOK
149:名無したんはエロカワイイ
09/11/03 01:14:07 eVPzkfKU0
確かに、アンチの団結力はカルト的だな。
まともな意見も、かき消される。
まあ、まともな奴らの方は団結力がないとも言えるが。
150:名無したんはエロカワイイ
09/11/06 05:28:23 bizc6CkgO
具体例を挙げないでカルトカルトと繰り返すのは、それこそカルト的要素だと思うのだが……
151:名無したんはエロカワイイ
09/11/06 22:01:30 wZMANrGA0
>>150
アンチスレが２７スレも存在し続けているだけで、十分カルト的と言えるが。
152:名無したんはエロカワイイ
09/11/07 06:13:42 rpoJhryzO
>>151
ゆうに１００スレを超えて続くアンチスレもあるんだが……
というかカルトかどうかの判断基準はそんなものかよｗ
153:名無したんはエロカワイイ
09/11/07 10:33:55 +5Dnm7BV0
>>152
本スレが長ければ、別に不思議なことじゃない。
ピサロなんか、本スレ５スレなのに、アンチ２７スレとか狂ってるとしか思えない。
154:名無したんはエロカワイイ
09/11/07 14:57:06 rpoJhryzO
じゃあネットではアンチが主流で、ピサロ好きなんてのが逆にカルトなんだろ
カルトかどうかを大勢から外れてるかどうかで判断するならそういうことになる
155:名無したんはエロカワイイ
09/11/07 16:40:19 +5Dnm7BV0
まあ、本人たちは認めたくないだろうから、彼らの中だけではそうなるんだろう。
156:名無したんはエロカワイイ
09/11/07 18:23:31 rpoJhryzO
だから、具体例を出せない以上その台詞は擁護派にかかるんだってば
157:名無したんはエロカワイイ
09/11/07 22:08:21 +5Dnm7BV0
いいんじゃない。
考え方は人それぞれで。
１つの考え方を無理やり押し付けようとか結論付けようとするから反発が出るだけ。
158:名無したんはエロカワイイ
09/11/11 06:36:04 ehUzX+qJO
同意。実際に可哀想なラスボススレじゃピサロ厨がしつこくコピペだの集計だの繰り返してるせいでピサロの１人負け状態になってる。
159:名無したんはエロカワイイ
09/11/25 18:59:09 AQEORueJ0
そんなバカ無視すればいいのにな
160:名無したんはエロカワイイ
09/12/05 11:42:27 1xY4xt2Q0
化け物になったあと自分自身の記憶がないのに
何ですべきことが人間を滅ぼすことだと知ってたんだろう
161:名無したんはエロカワイイ
09/12/05 15:20:28 lMiPHgF90
>>160
そこら辺の記憶と認識だけは残ってたんだろう
本当に100%記憶を失っていたのなら言葉だって忘れて会話できないはずだし
162:名無したんはエロカワイイ
09/12/05 18:56:07 WQ6La77E0
そこらへんについては憎悪説と手段と目的のいれ違い説がある
どこらへんが手段と目的がいれ違ったのかわからんけど
163:名無したんはエロカワイイ
09/12/05 23:44:53 rLf4RV1K0
一番強くしたいと思っていたことだけは記憶していたのか、
それとも、悪僧侶の操作なのか。
164:名無したんはエロカワイイ
09/12/06 02:25:38 y6PHNql10
エビは「自滅を誘った」って言ってたから
ある程度は操作してるんじゃないかね
165:名無したんはエロカワイイ
09/12/10 17:11:19 l8gW1O/80
デス☆ピー
166:名無したんはエロカワイイ
09/12/11 04:31:43 e9mN/Gd5O
.
167:名無したんはエロカワイイ
09/12/12 11:46:48 qfajo/ND0
ピサロの評価でこれ類似も含めれば、だいたいこの２つに集約されるような気がする。
それ以外にあったっけ？
・同情の余地なき悪党
・悲劇の英雄
まあ、どちらも一理あるということで。
168:名無したんはエロカワイイ
09/12/18 01:17:26 +wN5KXTf0
・顔だけで後はダメ男
・当時では悲劇的要素を持った希有な魔王だった
・リメイクでカスにされたって意味で悲劇の魔王
こんなとこじゃね
インパクト勝負では抜きんでている
どっかのコピペではないけど、悪役としては確かに三流だよ
それでも俗な人間にはある程度支持されるキャラクターだと思うね
169:名無したんはエロカワイイ
09/12/18 23:52:23 zgxQve5R0
どうしようもない悪人だけどそこが味があって良い
170:名無したんはエロカワイイ
09/12/19 00:25:41 T3HrY7Bw0
>>169
それは、167の前者そのものかと。
>>168
探してみると、結構色々ありそうだね。
5章までと6章と分けるべきかもしれない。
171:名無したんはエロカワイイ
09/12/19 00:51:09 BdsVVati0
>>170
「悪党～」の人は本気で嫌ってる人多いでしょ
悪なのは同意だけど俺はああいう敵キャラ好きなんだよ
172:名無したんはエロカワイイ
09/12/19 12:02:02 TyxMtJW20
善悪評価、能力評価、性格評価が入り混じってるか。
それに好き嫌いもあるし。
それぞれ整理してみよう。
善悪判断…視点や立場、見る人により善悪両方の面を持つ。
能力判断
・指導者としては落第点
・本人の行動力は高い
性格判断
・ロザリーを襲っている人間をその場で皆殺し。
・ロザリーヒルでは慕われている。
・優しい面と残虐な面の両方を持つ。
好き嫌い
・どちらでもないは少数派？
・大好き又は大嫌いに評価は分かれる。
こんなところか？
考えてみると、どれをとっても、極端な両面が出てくるのは面白いかも。
173:名無したんはエロカワイイ
09/12/19 19:08:33 50Vq6JKh0
哺乳類でも犬と猫があれだけ性格違うんだから
ピサロがちょっと変わってる奴でもおかしくないよな
174:名無したんはエロカワイイ
09/12/20 14:09:17 dGEbHpmn0
極端な性格だから評価も両極端なんだな
あの当時こういうキャラ付けしたのはインパクトでかかったし
もっともゲーム1つでここまで掘り下げて
あーだこーだ論争する人も（自分含め）少数だとは思うが
175:名無したんはエロカワイイ
09/12/21 16:35:37 FEw8qRLH0
ピサロが人間の中で育って
勇者が魔物の中で育ったら面白そうだ
まず勇者の方はあり得ないだろうが…
176:名無したんはエロカワイイ
09/12/26 00:33:18 suet92xx0
環境が変われば人格も全く別になるよ
177:名無したんはエロカワイイ
10/01/05 13:00:44 VWyYh4Ha0
だよなあ。
178:名無したんはエロカワイイ
10/01/14 20:14:59 LMEsxBUcP
結局「進化の」秘宝ってなんだったんだろうな
進化するなって事なのか？
ピサロが怒りに燃えて使ったからああなっただけであって、適切に使えば良い進化を促せるものなのだろうか？
179:名無したんはエロカワイイ
10/01/15 04:40:34 ahwX41JV0
>>178
私見を書く。
進化の秘法そのものについては、
本来あるべき進化の道から外れる恐れがある
って記述がどこかにあったが思い出せない。
正しく使えないことはないんだろうけど、
邪な使い方をする奴の方が多い上に、
そういう使い方をした奴が及ぼす周囲への害が
世界を滅ぼし得るぐらいに甚大なものであることを考えると、
あまり安易な取り扱いはできないものなんだろう。
周囲がこうむる被害と正しく使われる可能性を天秤にかけて考えるなら、
自分で再度発見しておきながら進化の秘法を闇に葬ろうとしたエドガンの判断は、
世界を危険から守ろうとするものだったといえる。
世界が滅ばないように見守るマスタードラゴンの立場から見るなら、
進化の秘法を滅ぼそうとするのは妥当な行動でもある。
技術を人間が正しく使うのを信じることも正義だ、という理屈もあるから、
上記二者の判断が正義に適ったものだったと断じるつもりはない。
ただ、予測しうる危険を放置しておくのが、正義に適うかどうかというと疑問ではある。
放っておいても進化するのに、わざわざ自分で勝手に進化するのはなんで？
他の生き物よりずっと強くなったら秘法持ってる奴しか生き残れないでしょう。
そんな奴のせいで世界が滅ぶかもしれないから、
進化の秘法なんて持ってる奴は捨てるか殺されるかしてね。
っていうのがマスタードラゴンの態度だと思う。
で、疑問なのは神様に目を付けられるようなそんな危ない代物になんでピサロが手を出したのか。
魔物の数は人間よりずっと多いわけで、あのまま魔族を率いて各地を侵略してれば
そのまま世界征服ができたんじゃないのかという気がする。
進化の秘法に手を出す理由がちょっと乏しいのではないか。
180:名無したんはエロカワイイ
10/01/15 09:43:12 0mIOO/Ek0
エスタークが使っていたから、だと思うけどなぁ。
古代の前例にならったんじゃないか。
魔族の魔族による世界を創るためには
エスタークより強いマスドラ勢の存在が邪魔になるだろうし、
普通のピサロじゃさすがに勝てないだろう。
181:名無したんはエロカワイイ
10/01/16 01:20:49 P5xPxuKq0
まあそんな危なっかしい代物に手を出す奴が
いいもんかどうか、わからんけどな
182:名無したんはエロカワイイ
10/01/18 21:20:12 e0Kr0NFN0
マスドラは何考えて秘宝作ったんだろう
183:名無したんはエロカワイイ
10/01/18 22:27:52 fWNFsFJc0
秘法作ったのはエスターク
184:名無したんはエロカワイイ
10/01/18 22:46:56 5+CS5bEQ0
>>182
進化の秘法をマスドラが作ったなんて話はないぞ
185:名無したんはエロカワイイ
10/01/18 22:51:12 e0Kr0NFN0
すまんなんか誤解してたみたいだ
エスタークだよな、すまん
186:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 14:56:36 soV946XrP
ロザリーに対する感情が最後まで分からなかった
歪んだ正義感への言い訳だったのか
恋情なのか愛情なのか
劣情から囲っていたのか
妹や母親に対したものと似た感情だったのか
187:名無したんはエロカワイイ
10/01/25 16:08:05 ZZuLSI940
一番下以外は全部当てはまるかと
（妹や母親が作中に居ないので比較しようがない）
188:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 02:30:32 /LtO+0rv0
ピサロって家族いたんかいな
189:名無したんはエロカワイイ
10/02/05 13:12:48 pmO46UOJ0
Ｇ・ピサロ（恐らくピサロの祖父）なら出て来るんで
親世代もどこかには居たはず
作中には出て来ないけど
190:名無したんはエロカワイイ
10/02/08 11:32:25 wzCryl2w0
→＝進化
うんこ→意思を持ったうんこ→ピサロ→デスピサロ
家族なんていません
191:名無したんはエロカワイイ
10/02/09 17:09:23 tqJL30120
にほんごでおｋ
192:名無したんはエロカワイイ
10/02/11 20:21:37 53O+jShs0
4コマのピサロを嫌ってる人もいるみたいだけど
二次とはいっても公式なんだよな……
4コマや小説のピサロはそんな嫌いでも好きでもない身としてはどんなもんなんだろうと思う
193:名無したんはエロカワイイ
10/02/12 02:25:40 WkBQJK920
４コマ劇場はあくまでギャグだし別に叩くような物ではない
194:名無したんはエロカワイイ
10/02/12 10:36:33 KUfSGxmt0
でもあれ公式だぞ
エニックスの検閲入ってるしな
195:名無したんはエロカワイイ
10/02/12 22:21:58 WkBQJK920
>>194
本自体が公式でもそこに書かれてることまで全部公式設定と言えるか？
ピサロだけでも色んな作者によってそれぞれのピサロ像が描かれてるのに全部取り入れたら大変になるぞ
196:名無したんはエロカワイイ
10/02/15 11:23:33 UijuEv+Y0
>>194-195
問題ある描写は削られてるらしいしね
「ピサロは邪悪だ！」とか
積極的に肯定するものではないが、否定もできない設定、てことだろう
197:名無したんはエロカワイイ
10/02/15 22:45:52 r5rhcg5L0
柴田や牧野や坂本のピサロは面白かったけど
ゲーム本来のキャラとは違うだろうｗ
198:名無したんはエロカワイイ
10/02/16 00:38:57 eJMCfX7p0
本自体は公式だけど内容はあくまでも二次創作として考えるべきだと思う
199:名無したんはエロカワイイ
10/02/16 00:39:48 vgHWUyJX0
>>198
なんで？
200:名無したんはエロカワイイ
10/02/16 10:48:25 j5jRGWH+0
>>199
そりゃピサロが猿廻しの猿役になってる作もあるからだろ
厨には堪えられんだろう(笑)
201:名無したんはエロカワイイ
10/02/23 07:15:00 JVjAXiFZ0
DQ6にピサロ居て驚いた
ロザリー相変わらず「涙を流す」→「主人公が拾う」→「涙壊れる」のコンボで吹いた
202:名無したんはエロカワイイ
10/02/24 14:48:47 UrB5g8cQ0
最初はロン毛じゃなかったのにいつのまにロン毛になった
203:名無したんはエロカワイイ
10/02/27 22:40:54 ZyH+LJGI0
やっぱ４コマ？
204:名無したんはエロカワイイ
10/02/28 17:31:25 7IUbD02V0
外見なら小説版だろ
他の所からデザインを流用して
リメイクで鳥山に描かせたのって多い
5のフローラとかね
205:名無したんはエロカワイイ
10/03/08 21:59:39 FsWSsr/C0
残ってるすれの中で、ここが一番まともなスレタイに見えるのは気のせいか？
206:名無したんはエロカワイイ
10/03/12 18:21:36 j0u60FrV0
変な言い争いが少ない分一番まし
207:名無したんはエロカワイイ
10/03/18 21:44:48 sbBn7iyZ0
４つもスレがあるなんて人気者だなあ
208:名無したんはエロカワイイ
10/03/18 21:57:00 O//x3dtw0
規制で静かになったからいいよな
ラスボスの中では結構な人気者だろ
209:名無したんはエロカワイイ
10/03/19 00:42:54 t6QjR0LN0
>>207
昔乱立荒らしが元気だった時期の名残です
今や粘ちゃ……もとい根気のある人が居座っている「悲劇の～」スレ以外は過疎を通り越して無人だけどね
定期マルチ保守以外何も書き込まれてない
210:名無したんはエロカワイイ
10/03/19 21:13:57 A6RpZo2m0
善悪とかどうでもいい
癖のある、味のあるキャラクターだから面白い
それだけだ
211:名無したんはエロカワイイ
10/03/27 21:13:33 5svY1njd0
>>196
削られてるの？マジで？
212:名無したんはエロカワイイ
10/03/29 23:52:08 AISVuLRyP
dspsr
213:名無したんはエロカワイイ
10/03/31 05:54:16 qUiL7S5X0
DSとPSが共同しているピサロの名前
214:名無したんはエロカワイイ
10/04/05 22:58:05 OIq+5bP+0
ピサロって名字とかないのな
215:名無したんはエロカワイイ
10/04/09 00:39:31 8hqTYcuW0
この先出番はあるのだろうか
216:名無したんはエロカワイイ
10/04/09 10:04:05 /qEa3FE00
モンスターズがある限りデスピサロとしての出番は確約
素のピサロとしてはバトルロードみたいなお祭りゲーじゃないと無理だろうな
もしくはDS6みたいなオマケキャラ
217:名無したんはエロカワイイ
10/04/10 17:57:43 SMR7OHa4O
モンバトのデスピサロ（見方）酷いよ
竜王並に弱いよ
218:名無したんはエロカワイイ
10/04/16 22:57:58 nV5p8Lz+0
見方？
魔剣士バージョンのピサロ？
219:名無したんはエロカワイイ
10/04/23 15:48:06 1EsnFMa80
デス
220:名無したんはエロカワイイ
10/04/23 21:40:43 UIT0AqUI0
ぴーちゃん
221:名無したんはエロカワイイ
10/04/24 17:47:55 /2E0RCXq0
>>220はロザリー
222:名無したんはエロカワイイ
10/05/06 19:18:04 TcHsRdxzP
末尾のPはピサロの印
223:名無したんはエロカワイイ
10/05/21 18:59:29 Rl6aDveu0
CD借りたらピサロのテーマまで入っててオラびっくらこいたぞ
いいキャラだと思うんだけどなんで別のスレでは蛇蝎のごとく嫌われてるのか
224:名無したんはエロカワイイ
10/05/22 09:46:15 hs/WtIE/0
嫌ってる人のスレはあんまり見ないけど
どうも彼らの思い込んでいた妄想ストーリーと
実際のゲーム内容が違っていたから勝手にキレてるらしいよ
ピサロのテーマは名曲だね
すぎやん良い仕事してる
225:名無したんはエロカワイイ
10/05/23 10:50:58 S70owFgr0
DQ4はそらぞれのテーマがかっこいいよなー
とくにピサロ
226:名無したんはエロカワイイ
10/05/29 05:52:08 TSvMZ4n50
ぴーたーん
227:名無したんはエロカワイイ
10/05/30 08:23:16 GyMVwJCV0
笛の音色がいい。
228:名無したんはエロカワイイ
10/06/02 01:07:48 SW72Ivuw0
FC版は音色怖かったぞｗｗｗ
229:名無したんはエロカワイイ
10/06/03 21:17:57 G9jzic5X0
FCの音源でピサロが往くを演奏したら
不気味さが増して魔王らしくなりそう
230:名無したんはエロカワイイ
10/06/10 14:13:09 visZcH9a0
>>228
そうなのだ。
FC版の音色がいいのだｗ
心に残るよい曲♪
231:名無したんはエロカワイイ
10/07/04 02:53:43 ojkkxTXd0
＾＾；