09/07/28 23:57:04 rnRe4N8j0
>>66
＞（３）作品ごとのネタ・雑談スレはnスレを限度とする
この質問も合理的な意味を持ちません。
前スレでも指摘されていましたが、何スレか限定して認めたら
各作品ごとの住人どうしの取りあいになって荒れるか完全に無視されるかでしょう。
全体のスレ数が膨大に膨れ上がる可能性もあります。
そういったことを含め、まったくまともな議論がされていません。
151:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 00:00:00 AxH5G36x0
＞する可能性もあります
しない可能性だってあるだろ？
別に完璧に規制するのは難しいと思う。
でも、まずは出来るところから押さえることは悪くないと思うが？
152:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 00:09:46 HgE56qtR0
>>151
可能性についてはどちらも事実です。するかもしれないし、しないかもしれません。
しかし今まで乱立規制を考えてきたのだから、する可能性のほうを重く考えるべきだと思います。
現にオリモノスレなどが立っていますし。
これはクソスレ乱立犯が新たなクソスレの方向性を実験的に模索している動きに見えます。
153:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 00:18:46 HgE56qtR0
私が納得できないのは、ＬＲ賛成派が東方にばかり目を向けていることです。
154:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 00:24:01 HgE56qtR0
>>146の他にもキャラスレなのに削除対象になっているものがありましたので追加しておきます。
東方妬み姫 パルパルパルパルパルスィ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
全く情報価値のないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの
155:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 00:36:56 tZMYxOaZ0
>>153
>私が納得できないのは、ＬＲ賛成派が東方にばかり目を向けていることです。
だって東方だけでしょう、こんなに変なスレを乱立して保守してるのは。いくつあると思っているの？
156:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 00:44:34 I1t511biP
いつもの奴だろ・・・・・もう放置でいいよ
変に相手するとしつこく反論を求められた挙句、論破したとか言いだすぞ
157:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 00:56:38 oRKWanJ5O
削除依頼出してるのが自治スレ住人と思ってるのか
158:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:07:00 2xSvhYG7O
東方関連スレは60以上もあるのか。人気があるし今が旬のゲームだから許してもらいたいがね…
でも板住人の中には「東方のせいでまた圧縮か」と思ってる人も多いと思うんだ。
これからの事を考えれば投票にかけて民意を問うのも一つの手段であり、共存の道だと考える。今後また何かあれば東方のせいにされるのはごめんだからな。
>>152
そうかもしれないな、しかしパルスィの削除依頼も煽りが出した可能性があるのを忘れてはいけない
159:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:08:36 klwaBUG80
>>155
乱立させて保守してるのが自治厨や東方嫌いって可能性も十分考えられる。
そもそも乱立によりスレが落ちていると主張するけど
具体例を何一つ出してこないのがここのＬＲ推進派
しかもローカルルール案によっては今よりスレが増えるという不思議仕様。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これ見ると東方だけで６０人くらい居るね
メインとアンチスレを二つ作ると１２０スレ。
ファイヤーエムブレムだと一作で７０人超
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
これが何作もあるわけだから、１００人や２００人じゃきかないだろう。
２００人居たらそれだけで４００スレだ。
ローカルルール賛成派の規制案を使おうとすると、
ローカルルール賛成派の言う「乱立によって落ちるスレの救済」は不可能。
１ゲームあたり１スレとしても今までに出たゲームの数は７００本を遥かに超えるだろうから
これでも不可能。
１法人あたり（同人等も１サークル１社とみなして）１スレとか
その辺まで激しく規制しないと７００スレに収めるのは不可能だろう。
そこまで追い込めないのならローカルルール自体に意味は無い。
160:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:13:07 QU6QjgEF0
現在ルールも何もない状態でFEキャラスレ400立ってるのか？
161:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:21:00 klwaBUG80
立ってないよ。
でも、新ルールでは立てることが可能だと明文化されることになる。
荒らし目的で立てて保守する奴が出てこないとも限らない。
スレが立つのが全ゲーム中の一割とか５パーセントのキャラだとかだとしても
あのローカルルール案では耐えられないだろう。
162:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:21:52 HgE56qtR0
>>158
＞そうかもしれないな、しかしパルスィの削除依頼も煽りが出した可能性があるのを忘れてはいけない
あんな削除依頼を出すのはこのスレで煽りをやってる人間だと私も思いますよ。
忘れては～ というのはどういう意味でしょうか？
163:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:22:03 QU6QjgEF0
そういや1作品1スレ案も出ているな。
164:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:24:31 9N8zGZobO
今乱立をしている人間がLR制定後も確実に他の手だてで乱立する保証はどこにあるの？
LR制定のメリットは今ここで現実として存在する問題を解決できるので確実にある。
でもデメリットは問題が起こるかは不明なのであるかどうかわからない。
どうみてもメリットの方が大きいんだけど。
すでに実際に起こってる出来事と可能性だけの想像上の出来事は全然違うよ。
それをさも同じ重さのように天秤に掛けるのはやめてくれない？
165:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:33:28 HgE56qtR0
では、作品を限定しないクソスレについては無視という方向なわけですね。
実際に起こってる出来事として、
普通のキャラスレも削除依頼に出されていて住人が迷惑していることについてはどうでしょうか？
削除依頼を出している人間が東方に反感を持っていて、ＬＲの規制を利用しようとしている事実を踏まえて。
166:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:38:36 2xSvhYG7O
>>165
おまえも意図的にスルーしてるんだろうが、アンチが東方の荒らしスレを立てた可能性があるように、削除依頼も推進派じゃなく煽ってる奴が立てた「可能性を忘れるな」って事だよ
もう黙れや。削除依頼程度で東方住人は誰も迷惑してないし、ＬＲ自体は東方だけを規制するものではない。むしろ東方のイメージを落としているお前のほうが大迷惑
167:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:53:38 ejUto8cqO
>>164
現状で何か対策を要するような問題があるようには見えないが
その問題を解決するには物凄くきつい制限が必要性だから現実的ではないし
168:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:55:18 HgE56qtR0
議論を始めようとすると決まって言葉遣いの荒い人が出てくるのがこのスレの特徴です。
私は理不尽な削除依頼を迷惑と考えているので、誰も迷惑してないというのは間違いですね。
運営側にとってもこじつけの削除依頼は迷惑に違いありません。
議論の出来る方のみに聞きますが、>>150についてはどうでしょうか？
投票形式にも関わってくることなので吟味する必要があると思います。
169:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:56:25 oRKWanJ5O
１キャラ２スレで１２０スレ立てるとかやっても板住人にうざいと思われるだけだから普通の人はしない。
普通の人間は他人に嫌われるようなことはやったりしない。
それこそ板住人にそのジャンルのキャラが嫌われる原因になるだけ。
今までもこんなバカはなかったから今後こういうことが起きるとは考えにくい
170:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 01:59:56 HgE56qtR0
>>169
今まで異常な乱立厨がいたからＬＲ制定が叫ばれ出したのでは？
171:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 02:09:03 oRKWanJ5O
>>170
東方の糞スレは単発下ネタばかりだし、荒らしあるいは厨房が立てたように見える
普通のファンならあんな下品なスレは立てんし、
保守目的じゃなくても書き込んだりはしない（糞スレ認定は除く）
ローカルルールで荒らしは追い出すべき
172:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 02:22:26 HgE56qtR0
>>171
だとすると荒らしは確信犯ということになり、ＬＲには従わないことが予想されます。
削除人が来ないので実質的な効力は無に等しいでしょう。
また、ＬＲに従って荒らすとしたらもっと性質が悪いです。ＬＲで認められ削除不可能になったキャラスレが乱立します。
結果的にローカルルールでは荒らしは追い出せないことになります。
173:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 02:37:00 9N8zGZobO
>>171は荒らしか厨房と言ったのに何で荒らしの話だけ大声で話しているの？
一つの可能性を100%のように見せるのいい加減にやめなさい。
>>167
問題を起こしている側からすればそう見えるんだろうね…。
174:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 02:42:51 HgE56qtR0
>>173
私は厨房云々については特に言う必要が無いと思っただけです。
厨房なら乱立をやめるとは保証できないし、何しろ意味の幅が広いですから。
厨房が行う乱立について詳しい事を教えていただけないでしょうか？
175:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 02:47:11 FXhxwqUj0
『現時点での投票についての賛否』
賛成：16 >>116,117,120,121,122,126,128,130,131,133,134,135,141,143,144,145
反対：6 >>125,127,129,132,136,138
後は運営の判断を待ちましょう。。。
176:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 03:01:55 ejUto8cqO
>>175
運営運営っていうけど
他人にケツを持たせるのは自治とちがうだろ
177:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 03:18:10 ejUto8cqO
あと、俺も反対
今の段階は投票なんかできる状態ではない
ローカルルール自体が何の対策にもなってない癖に変なところに制限をかけてる
178:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 03:39:46 P8CtdWWw0
民主党の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち
URLﾘﾝｸ(senkyomae.com)
韓国は“なぜ”反日か？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
７月１０日 ミコスマプロジェクト！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ACE COMBAT6 国民が知らない反日の実態 勝手に改変ver
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミコスマ テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー！
URLﾘﾝｸ(mikosuma.blog.shinobi.jp)
179:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 04:17:06 htOO3jP0O
１キャラ２スレの原則はやっぱり危険だよな。俺が乱立荒らしなら絶対に狙う。
とりあえずスレタイにキャラ名入れて1レス目で不愉快なAA貼ったりしてクソスレ化すればいい。
ＬＲで正統性が保証されているために総合スレに誘導できないのが痛い。
いっそのことキャラスレ数には触れないで誘導のほうを細分化して充実させてはどうだろうか？
そもそも重複の意味は誰でも知ってるし。
180:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 05:13:43 klwaBUG80
とりあえず集計してるとは思わなかったので意思表明だけしておくか
反対
>>179
誘導もしなくて良いんじゃない？
それほど板違いが多いとは思わないよ。
181:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 07:34:51 QU6QjgEF0
まだ集計してたのか。
じゃ一応賛成に。
182:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 08:16:39 pxVZv4gM0
まだ集計してるか分からんけど
賛成
183:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 09:08:45 iysOXG0/0
いつまで集計とるのか最初に決められていないものに賛成とか反対とか言えない
ところで板違いについてLR推進派とLR否定派それぞれの見解みたいなものが知りたい
なんというか、両者の感覚がすげえズレてるから何か一つに絞って話をしてもらいたい
議論の前準備ね
お互いに話にならないとか言わないでさ
184:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 11:02:21 HgE56qtR0
今回運営が名無し変更に動かなかったら賛成派は反省してちゃんと議論をするように。
あなたたちが信じている運営が議論不十分だと判断したことになりますから。
新しい問題が浮上している状態で議論を放棄して投票を決行しようとするのは
間違いだとは思いますが、賛成派の方々にとっては議論は終了していて、すぐにでも投票を決行したいようです。
185:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 11:28:08 xG56Z9iy0
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:179番)
179 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 10:51:41 ID:???0
>>176：ゲームキャラクター板
投票するのかしないのかのお話し合いが、まだまとまっていないようですし、
投票をやっていないのに、「投票中」と入っているその名無しさんはちょっと変なような？
変更は控えさせていただきました
186:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 11:35:52 QU6QjgEF0
>>183
LRいるといらないで二極化してるんだから
いつも同じ面子で話し合いしてりゃ合意は絶対に無理だろｗｗｗ
仮投票でも何でも、ここにはいない板の住人の意向を簡単に問うだけなら
十分話のネタになると思うんだがな。
187:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 11:46:14 etsO1s7w0
板を潰しに掛かったコウモリを暴きに来た俺のようなのも居るよ
このスレでの俺の興味対象は、｢板が潰れそうか潰れなさそうか｣ それだけだ
LRとか正直どうでもいい
188:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 11:51:39 QU6QjgEF0
>>187
あんま煽ってやんなよｗw
189:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 11:52:30 9N8zGZobO
>>184
議論？
好き勝手わがまま言って話を止めているだけじゃん。
何もかも自分の思い通りにならないと一生ゴネ続けるから議論にならない。
それによってLRは制定されず板はどんどん荒れていって最終的には潰れる。
そっちの思い通りに占領できるわけだね。
本当に最低、絶対許せない。
190:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 11:53:15 htOO3jP0O
板潰しが誰かなんて分かるわけ無いじゃん。
191:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 12:01:23 iysOXG0/0
>>186
別に合意しろなんて言ってないさ
どっちも結論しか言わないからわけわからん
頭の中にある過程をもう少しは見せてもらいたいのよ
192:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 12:06:04 HgE56qtR0
>>189
>>185を読んでください。投票にもっていくまでの議論が不十分だと第三者が判断しました。
>>150>>179などの指摘を無視して妄想ばかりを声高に叫ぶのはやめましょう。
193:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 12:18:55 pxVZv4gM0
こういうのをゴネ得っていうんだろうなー
>>192
>>66の投票案でなら、1スレでいいと回答すれば済む
194:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 12:22:18 L5X+6t5h0
自分の事だけを考えない人間ならLRに反対する必要はないはずなんだけどなー。
195:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 12:26:37 etsO1s7w0
悪意ある煽り屋は本当迷惑
ガキの火遊びが山火事に発展しては困る
196:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 12:49:20 FXhxwqUj0
＞投票するのかしないのかのお話し合いが、まだまとまっていないようですし
ということは「投票の是非」を話し合って取りまとめることが必要なようですね。
投票賛成派
・これまで１年以上も議論が平行線で進まないから、全会一致は不可能
・自治スレ民以外の意見を聞いてみたい
投票反対派
・議論が尽くされてないのに投票を強行するな
・投票に伴って板が荒れる
197:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 12:56:52 xOOl7i3V0
投票に賛成。
理由：「議論」してもこれ以上進まないから。
さっさと投票させて
圧倒的多数の支持でもってロカルル拒否をｸｿ自治厨どもに叩きつけてやりゃいいじゃん
荒れてるのは板じゃなくてこのスレだけだな
198:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 13:12:19 iysOXG0/0
投票にするかどうかの話し合いの結論は投票で出さないよな？
つか、賛成派は賛成派で、反対派は反対派で
それぞれの陣営？とでも言おうか
もう少しまとまらんと結局、いつまでも同じ事の繰り返しじゃないの？
199:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 13:18:07 htOO3jP0O
ここでまた投票投票言ってる人は運営から追い返された理由をもう少し考えた方がいい。
まとめるっていうのは意味が違うでしょ。
200:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 13:23:21 FXhxwqUj0
>>199
私は「投票の是非が決まってないから却下、投票するという方向にまとまったら
もう一度変更申請出してね」という意味だと思ったのですが、
そうではないと言うなら「まとめる」というのはどういう意味だとお考えですか？
201:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 13:33:22 ejUto8cqO
>>194
自分たちの事しか考えてないからローカルルール作れとかいうんでしょ
202:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 13:35:09 htOO3jP0O
だから投票するという方向にまとめるには議論が必要ってことです。
あなたのやってるのはレスの要約だけでしょ。投票が反対される理由に意図的に耳を塞いでいますよね。
指摘されているＬＲ案の穴を無視するから議論が進まないんです。
それでまた「投票に賛成の方向に意見がまとまりました」で提出されたら、運営側だって困る。
運営側の立場になって考えれば分かります。
203:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 13:36:16 ejUto8cqO
>>200
投票する以前に
ローカルルールを制定するかどうかの議論がまとまってないよ
今の段階は一方的に投票汁と言ってる奴がいるだけ
204:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 13:58:54 FXhxwqUj0
>>202
投票するという方向にまとめるための議論とはどういうものでしょうか？
例えば、>>196でまとめているようなことなのか、
それともローカルルール案についての議論なのか、どちらでしょうか。
また、「指摘されている案の穴」についてですが、
問題有りと思う人と無しと思う人の水かけ論でここまで来ましたが、
投票以外の方法で何かよい方法がありますでしょうか？
>>203
ローカルルールを制定するかどうかの議論がまとまるのなら、>>の投票は必要ないと思います。
>>の投票が意図するのは、「制定するのかどうか・制定するならどのようなものにするのか」を問おうということです。
205:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 14:10:59 htOO3jP0O
それはおかしい。問題無しとする理由を最初から言おうとしていないですよ。
206:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 14:38:39 9N8zGZobO
穴ばかり指摘している人は何が言いたいんだろう？
ルールすらない現状は穴があるどころの話じゃないんだよ。
完全にポッカリ開いた状態に比べれば、多少穴はあろうとある程度塞がれた方がいい。
完全には良くならないけど、少しずつ改善されるのに、何で拒むんだろう？
だいたい、その穴をつく人が100%いるという保証もないのに。
誇張しすぎじゃない？
207:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 14:40:02 HgE56qtR0
投票するという方向にまとめるための議論じゃなくて
投票するという方向にまとめる以前にＬＲについての議論が不十分だから投票する段階ではないと言われているんです。
わざと話をかみ合わなくさせるのはやめましょう。
昨日今日だけでも随分指摘がありました。もう一度読み直し、それらに答えてください。
208:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 14:48:07 HgE56qtR0
>>206
それを言い出したら、改善されるという保証もありません。
賛成派はなぜ理想ばかりを誇張するのでしょうか？ のように逆のことも言えてしまうことにお気づきください。
209:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 14:57:23 ejUto8cqO
>>206
現状で問題が発生してないのに
穴だらけのローカルルール作って荒らし対策出来なくなるのは困る
210:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 15:15:52 iysOXG0/0
つーか、「案の穴」って言い方じゃなくて具体的に引用してくれないか？
ツッこもうと思えば、いくらでもツッこめるからさ
想定しているものが違うと話できない
211:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 17:42:50 QU6QjgEF0
もうさ、アニメキャラの所みたいに総合と個別に板分割すりゃいいんじゃないかｗ
総合は１シリーズ１スレアンチ１スレあとは総合的なゲーキャラの話題と
ここで出してるような内容のローカルルール記載してさ、個別はこの板を現状のまま置いておくと。
ローカルルールの部分にはFREEDOMカップヌードルとでも書いとけばいいｗｗ
保持数に多少は余裕がでるし、ローカルルールは無駄にならないし、ここは今まで通りだしこれでOK。
212:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 18:13:48 o0vpyqho0
>>210
穴と言われているのは１キャラ２スレの原則のところ。
これは確かに>>179の指摘が正しいと思う。179以外も何度も指摘してるけどね。
荒らしに対して臨機応変に対応できなくなるし、それに重複キャラスレは少ないし、あったらあったでGLで今まで対応してきた。
>>211
確かにそれがいいかもしれない。今の流れで申請しても運営に苦笑いされるだけだし。
213:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 18:20:20 C9YFhqWh0
運営に名無し申請変更を差し戻されたのは
「投票の是非」の合意が不十分に見えるから、なのだが、
「ローカルルールの是非」の合意が不十分、に見せかけようと必死な椰子がいるな
214:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 18:33:55 pxVZv4gM0
たしかに今すぐに名前が「自治スレでローカルルール制定投票中」になったら
ここ見てない人は「投票してないのに投票中・・・！？」ってなって混乱するよね
って話だよね
215:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 18:38:43 FXhxwqUj0
>>207
＞投票するという方向にまとめる以前にＬＲについての議論が不十分だから
＞投票する段階ではないと言われているんです。
トーマス ★さんがおっしゃったのは、
＞投票するのかしないのかのお話し合いが、まだまとまっていないようですし、
ということですが、
私には「投票する段階ではない」という指摘には見えません。
>>212
「１キャラ２スレの原則」の是非について投票できるような案に>>58は
なっていますが、なぜ投票自体に反対なのでしょうか？
メリットとデメリットの整理ができていない、というならまとめる必要があると思いますが。
ID:ejUto8cqOさん
>>204の趣旨はご理解いただけたでしょうか。
216:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 18:40:30 FXhxwqUj0
>>214
確かにこれは混乱の元ですね。
「自治スレでローカルルール投票予定」がいいかもです。
217:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 19:07:53 klwaBUG80
>>213
ローカルルール案が明らかにおかしいよって何度も何度も指摘されてるのに
投票をやるかどうかの予備投票とかをスレのなかで無理やりやってちゃ、
まとまってるとは言えないんじゃない？
まず、ローカルルール制定派は
現状の問題点を明確に指摘し、
それが提案中のローカルルールでどのように改善されるのかと、
反対派の指摘する欠陥をどう対策するのかってことを公表すべき。
感情論で反対派は乱立厨だの東方厨だの騒いでも何の意味も無い事を
いい加減理解すべきだ。
218:名無したんはエロカワイイ
09/07/29 20:33:33 C9YFhqWh0
そのへんは前スレで散々やってたような気がするがの。
つーか問題・改善点を示したところ、
妄想だ陰謀だ自治厨の暴走だという大変に丁寧かつ真摯な指摘を頂きました