09/07/24 13:49:08 0S/S3NGnO
とっとと投票すべきだと思うね
一年以上も議論してきて歩みよりがないんだから、他にないだろ
自分達の主張が表現できる投票形式で、何が問題なんだ？
議論のまとめや投票を先送りにして、制定を諦めさせようとしているように見える
838:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 15:26:40 it2JmcP60
>>837
投票をそこまで急いでいるのでしたら、
「仮に賛成派のＬＲ案を通すとしたら」という条件の投票で先に線引きを決めておいてはどうですか？
つまり>>819で問１を選んだものとして
----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------
から質問をスタートして一度投票で賛成派のＬＲ案の規制範囲を決定したあとで
反対派の案とどちらがいいかを選ばせる投票にすればいいと思います。
こちらとしてはまとめを先送りにしているつもりはないのですが、
時期が時期なだけに大学生は忙しい方が多く、まだ時間はかかりそうです。
そちらの案で投票が行われている間に、こちらがじっくり議論を煮詰めていくという形なら
双方にとって有益な流れではないでしょうか？
反対派のＬＲ案はもしかしたら今まで出た案とはまた違ったものになるかもしれませんし。
839:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 15:29:40 it2JmcP60
訂正
＞つまり>>819で問１を選んだものとして
つまり>>819で問１で１を選んだものとして
840:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 19:42:36 VU5s4j5pO
>>738
正論。そして、そっちのが公平な投票ｗ
一応賛成派のＬＲの欠点を指摘した主張をまとめる必要がありそうだ。
ＧＬ以上の規制項目それぞれが具体的どのスレを削除対象にするのか一覧にして住人に分かりやすく伝えるといいかも。
841:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 20:19:05 KyFCtk3i0
別に今すぐ投票強行しようとは誰も言ってないような気もするけど．
まだ案でしょ，もう決定済と思い込むとかどんだけ
もっとおちつけよおまいら
842:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 20:22:42 VU5s4j5pO
確かに今すぐに投票すべきではないです。ただ、賛成派のＬＲ案の線引きを最初に投票で決める方法はとても合理的だと言えます。
843:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 20:56:24 sMi7OzgdO
>>842
ローカルルールを投票で決めるのは非合理的だよ
844:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 22:35:51 it2JmcP60
賛成派の皆さんは>>836-837のように支持されているようですし
賛成派のＬＲ案の規制範囲だけを単独で投票によって最初に決めておくことに関しては問題が無いようですね。
その投票が終わったあとで反対派は随時対応していきたいと思います。
845:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 22:56:43 tze19kvm0
投票でなんらかの賛成案が決まった時に
反対派が暴挙だ勝手にやるな議論しろ自治厨氏ねって言わなければいいんだけど。
(これは賛成派が勝手に決めたものだから関係ないっつっても通じない人いるでしょ）
しかも>>818は原案を切り貼りして、両派の落としどころを
決められるようわざわざ配慮したものだし。
反対派は反対派で勝手にやるよということなら賛成案の決定だけの投票は
いらないつーか議論しろ議論しろと連呼している態度と矛盾してる。
846:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 22:57:01 dThAkrIa0
>>844
個人的な意見ですが、「もしLRを作るなら」という仮定に基づく投票は分かりにくくなってしまうと思います。
賛成派だけによる投票という形になってしまうし、最終的な投票をする前に選択肢を絞ってしまうのもどうかな、と。
また、できれば投票は一回で終わらせたいと思います。
「早く投票を」と言っている人達は、反対派の議論がまとまらずいら立っている部分があると思うので、
反対派が議論をまとめようという方向に動くなら待っても良いということになると思います。
847:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 23:03:08 nyNKTEzIO
>>846に同意
848:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 23:11:31 0S/S3NGnO
>>846に概ね同意
一ヶ月待ってろ、とか言うのでなければ、反対派の意見がまとまるのを待つことはできる
849:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 23:38:42 De9EvROu0
勝手に待つとか言うけど、
それ以前の段階で
現状で自治の必要性が有るのか無いのか、
自治の名においてスレ立てに制限を設ける権利が有るのか無いのか、
ローカルルールを作らなくてもＧＬで対応可能なのではないか？
とかそういう諸問題を解決せず、
勝手にローカルルールを作ろうとした人間が投票投票って騒いでるだけで、
これで投票した上でローカルルールを制定したところで誰も守らないんじゃないの？
ローカルルールの内容そのものにも疑問点しかないわけだけど、
ローカルルール制定までの経緯もおかしな点だらけなんだよね。
そういう諸問題に対して賛成派はまともに回答すらしない。
これは数の暴力としかいえないんじゃないの？
850:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 23:40:31 it2JmcP60
>>846
すべての議論を一回の投票で終わらせるのは無理でしょう。
>>818の一回の投票で済ますことの問題をまとめます。
・反対派の意見が定まっていないこと
・どこまで規制するかを投票するときに各人がそれぞれ異なるＬＲ案を理想に置いていること
・そのために票数がＬＲ案そのものの支持を示すものではないこと
・反対派の案を支持する人たちは（３）ローカルルールは不要 を選びますが、
----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------
の条件のために「不必要」を選択できないこと
以上のような問題が生じます。
しかし、板住人全体が規制範囲を決定するためにも>>818のような質問形式で投票を行うことは重要です。
＞反対派が議論をまとめようという方向に動くなら待っても良いということになると思います。
動いています。
>>845
＞投票でなんらかの賛成案が決まった時に
＞反対派が暴挙だ勝手にやるな議論しろ自治厨氏ねって言わなければいいんだけど。
＞(これは賛成派が勝手に決めたものだから関係ないっつっても通じない人いるでしょ）
それを言い出したら賛成派についても同様のことが言えると思います。
そのような方たちは無視せざるを得ないことをどうか理解してください。
＞議論しろ議論しろと連呼している態度と矛盾してる。
各人によって態度は違います。また、議論しろと一口に言ってもいろいろありますから。
それに、視点を変えれば、「投票によって決定することの正当性を主張する賛成派が投票を否定している」と全く逆のことも言えます。
単なる言葉の選び方によって矛盾に見せることもできます。それぞれの立場を理解するように心がけましょう。
851:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 23:50:04 De9EvROu0
>>850
その理屈だと投票なんて何の意味もないんじゃない？
852:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 23:54:15 VU5s4j5pO
何というか、賛成派の人たちは反対派を急かしすぎていませんか？
大して議論が進まない時期もあります。当たり前です。
賛成派のＬＲは一年間以上かけて作ってきたのに、反対派に急を要求しますか。
待ってろというのは、時期を見ずに投票を強行するなという意味です。
>>599にしても、賛成派はそれでいいと思っているだけじゃないですか。
議論を長引かせるなとそちらが言うから黙っただけで、異常な部分は残っています。
853:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:01:57 cfuW0NOy0
一年以上かけて作ったって言うけど、
最初の原案からたいして変わってないような気がする
とにかく規制したいということが先行しちゃってて、
なぜ規制するのかとか、規制するメリットというのがないがしろにされてるよ。
以前はＣＥＲＯ規定準拠がどうとかこうとか言ってたけど。
854:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:14:24 Ov5TEauj0
>>850
>・反対派の意見が定まっていない
>・どこまで規制するかを投票するときに各人がそれぞれ異なるＬＲ案を理想に置いていること
おそらく賛成派もその他の板住人も完全に意見が定まることは無いと思います。
なので、>>819のように、項目ごとに是非を問う形式にしました。
>・そのために票数がＬＲ案そのものの支持を示すものではないこと
確かにその意味では>>818の投票の後、LR案としての信任投票は必要かもしれませんね。
>・反対派の案を支持する人たちは（３）ローカルルールは不要 を選びますが、
> ----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------
> の条件のために「不必要」を選択できないこと
一切のLRは認めない
>>736ぐらいのLRならOK
前者は問１で（３）、後者は問１で（１）にしておいて問２以降を「全て不要」にすればいいんじゃないかと。
855:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:23:27 Ov5TEauj0
>>852
「異常な部分」と思う部分は>>819の投票で「不要」に投票すればいいんじゃないでしょうか。
異常だと思う人が多ければ否決されるでしょうし、入れた方がよいという人が多ければ採用されるでしょう。
>>853
メリット
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・確信犯には意味がないが、「無自覚な荒らし(ルールを知らない人)」には効果がある
856:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:34:14 cfuW0NOy0
>>855
それはデメリットでしかない。
スレや板の可能性を摘み取るだけの行為。
目に余るものだけを個別にＧＬで削除依頼すれば良いだろう。
857:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:42:10 Ov5TEauj0
>>856
現在の案はGLを元にして、重複や板違いの基準を決めるものです。
それを破ってまで守らなければならないスレや板の可能性とは一体なんでしょうか。
858:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:44:26 +OTftdt90
>>854
昨日も言いましたが、反対派の意見はまだ定まるには時間がかかります。
時間的なことだけでなく内容も、とりあえず規制無しのＬＲすることぐらいしか定まっておらず
>>736の形式が保持されるかどうかも分かりません。一本化されるかどうかも分かりません。
だから最後の行の回答振り分けがどこまで有効に機能するのかも分かりません。
現時点で反対派の案まで巻き込んだ話をすること自体早すぎます。
そしてこれは反対派が怠慢だからとかそういう種類の問題ではないです。
すでに大まかな案が固まっている賛成派は反対派とは状況が違います。理解してください。
＞確かにその意味では>>818の投票の後、LR案としての信任投票は必要かもしれませんね。
>>818の投票だけではＬＲ案の完成形が見えていない状態なので
妥協点の一つの目安を作るためにも>>819で一度規制範囲の投票だけを行ってから
それに基づいて賛成派のＬＲ案を作るほうが順序として正しいのではないかと。
完成が見えていないものを通すと決定した後での信任は順序が逆です。
完成したものが信任を得た後で通すことを決定するのが正しい順序です。
859:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:49:55 +OTftdt90
>>855
＞「異常な部分」と思う部分は>>819の投票で「不要」に投票すればいいんじゃないでしょうか。
＞異常だと思う人が多ければ否決されるでしょうし、入れた方がよいという人が多ければ採用されるでしょう。
なぜ耳を傾けないのでしょうか？
投票において投票者に与えられる選択肢は十分に議論されたものでなければなりません。
860:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:54:19 Ov5TEauj0
>>858
そういうことであれば、私は反対派の議論の行方を見守りたいと思います。
「ローカルルールを作る」という前提の投票は、「反対派の意見を無視するのか」
という指摘を受けて正当性に疑問が付く可能性があるからです。
また、賛成派で一つ、反対派で一つのローカルルールにまとめることも非現実的かと。
>>859
私の認識では議論は出尽くしていると思いますが、見解の不一致ですね。
ではどうぞ、議論のために「異常な部分」というのを指摘して下さい。
861:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:58:40 LO55mNB50
>>856
つまり、
・現状の、板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てられる状態が望ましい
・無自覚な荒らし(ルールを知らない人)にルールを教えるのは有害である
・（削除依頼は実績としては機能してないので、）ＧＬのみで削除対応すれば実質的に削除を無くすことができる
ということですね＞スレや板の可能性を伸ばす行為
要するに否定ばっかりしてると↑のような解釈をされる場合もある、つーこと。
「んなこと言ってねぇよ」ということであれば、どんな状態が望ましいかを
挙げれば、それが反対派のLR案となります。
すぐに説明出せなんてったって無理。腰すえて考えましょうや。たまにはちゃんとキャラに萌えてさぁ
862:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:04:40 +OTftdt90
>>860
＞「ローカルルールを作る」という前提の投票は、「反対派の意見を無視するのか」
＞という指摘を受けて正当性に疑問が付く可能性があるからです。
「１回目の投票は賛成派のＬＲ案だけの問題であって全体的な決定には関係ない２回目の投票の時に反対派の意見を出す」
と言えばいいじゃないですか。
投票者が投票内容を理解していないことを考え始めたらキリがないのでは？
明確な文章を作成すれば問題は解決されると思います。
もしその程度のことも頭に入らない投票者が多くを占めるならば、投票自体が正当性を持ちません。
863:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:06:20 +OTftdt90
訂正。「。」を入れ忘れました。
「１回目の投票は賛成派のＬＲ案だけの問題であって全体的な決定には関係ない。２回目の投票の時に反対派の意見を出す」
864:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:14:59 cfuW0NOy0
>>861
＞板違いや重複の基準がはっきりせず
厳格な運用により、違反者がでたり、混乱を招くくらいなら
ある程度弾力的な運用の方が望ましい。
たとえば、ゆっくりとかノノワを禁止するより、許容してしまえば
問題は解決する。 スレが存在する事によるデメリットは存在しないが、
スレの存在を認めないというのはデメリットでしかない。
＞無自覚な荒らし(ルールを知らない人)にルールを教えるのは有害である
そもそもルールをなくしてしまえば教育の問題は解決する。
ＧＬだけにしておけば、新たに無意味なルールを覚えさせる理由は雲散霧消する。
ＧＬのみですらまともな削除がなされてないのに
更に複雑化したローカルルールを適用して削除が増えるとはとても思えない。
865:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:16:15 Ov5TEauj0
>>862
確かにそうかも知れませんが、そもそも早く投票してほしいというのは、
反対派の議論をまとめることができないんじゃないか、
そうしてgdgdになるなら投票でハッキリしてほしいという意図です。
あなたのようなしっかりした人が、ちゃんと議論をまとめる方向に持っていってくれるなら、
そんなに急いで投票する必要もないと思います。
もう一点、賛成はLR案を作る投票の際、当然反対派も投票することが可能になるわけで、
それであれば賛成派も反対派もどちらの意見も表明できる投票にするのがスジだと思います。
866:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:26:25 Ov5TEauj0
>>864
現状ではローカルルールが無いために、ゲーキャラを元にしたオリジナルキャラを作ってスレを立てることができてしまう。
「ある程度弾力的」のある程度をどこにするのか、これは決める必要があるのではないかと思います。
その中で「ゲームに登場すること」という一つの基準が示されているわけです。
また、ここで指摘されている「ルール」とはGLのことだと思います。
GLは守らなければなりませんから、GLは最低限知っておく必要があります。
そこで、「GL見ろ」では不親切なので、ゲーキャラで言うと重複とはこういうことです、
という案内をしてはどうかということです。
867:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:29:56 cfuW0NOy0
>>866
決めなくてもいいんでない？
ゲームに登場する事となると、なんにしろゲームを一本でっち上げてしまえば良いわけだし。
ザル法にしかならない。
また、”ＧＬ見ろ” で何の問題もないんでは？
ゲーキャラで言うと重複とはこういうことってのがあのローカルルールでしょ。
なんでこんなマイ基準が出てきたのか理解に苦しむ。
868:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:35:37 qrqZBrFcO
てか、ゆっくりが登場するゲームとか実際にあるからな。
869:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:39:53 Ov5TEauj0
>>867
おっしゃる通り、意図的に乱立する荒らしにはローカルルールは効果が無いと思います。
ただ、ゲームキャラ板の扱う範囲はここまで、という基準を示すことに意味はあるかと。
また、GL見ろでは私は不親切だと思いますが、それを問題ないと思う人はそうなのでしょうね。
マイ基準というのが「１スレ１キャラ」のことであるならば、あれはアニメキャラ板と漫画キャラ板を参考にしています。
また、ゲームキャラ板の実情的にもほとんどがその基準内に入るものだと思うのですが。
870:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:45:28 cfuW0NOy0
>>869
荒らしに対抗できないんじゃ単に息苦しくなるだけ。
基準を示す必要性も特に感じられない。
１スレ１キャラも正直別板の基準をそのまま持ってきただけで必要性が感じられない。
人気の無いキャラは合同でいいだろうし、人気のあるところは方向性の違いで数スレに分かれても良いだろう。
871:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:48:31 cfuW0NOy0
>>869
荒らしに対抗できないんじゃ単に息苦しくなるだけ。
基準を示す必要性も特に感じられない。
１スレ１キャラも正直別板の基準をそのまま持ってきただけで必要性が感じられない。
人気の無いキャラは合同でいいだろうし、人気のあるところは方向性の違いで数スレに分かれても良いだろう。
872:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:49:07 Ov5TEauj0
>>870
こうなってくると必要性を感じるか否か、で平行線を辿るのかな、と。
ただ、
＞人気の無いキャラは合同でいいだろうし、人気のあるところは方向性の違いで数スレに分かれても良い
これこそマイ基準になってしまうんじゃないかとは思います。
873:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:51:50 YusTMr9bO
人気があるから東方は沢山スレ立てていいんですね！
板に迷惑かけんな自重しろ
874:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:57:44 Ov5TEauj0
ちなみに、2009/01/11に削除屋＠放浪人 ★さんにより、
以下は他に同じキャラのスレがあったため、重複スレとして削除されています。
ゆっくりありすのすっきりを止めさせる
ゆっくり可愛がりスレ
鳥丸ちとせもえすれ
【アンチGOLI】IIDXキャラ萌えスレ39【死ね】
メイド・イン・ワリオのアシュリーはかわいい
【あずさお姉ちゃん】双海亜美・真美20【うざ→い】
875:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 02:18:38 cfuW0NOy0
>>872
マイ基準じゃないよ。
結局人の少ないところは維持できずに落ちるだろうから
書き込み数を維持するために合同になるか、落ちる→立て直しの繰り返しになるだろうし、
人が多すぎるところは当然分かれるよ。
スレが立っても需要が無ければ落ちるし、需要が有れば生き残る。
これは自然の摂理であって、人がどうこう制御するようなもんじゃない。
ゆっくりだって、盛り上がったら方向性の違いで分離して、乱立やら荒らしやらでスレが立ちまくり、
そのうちブームが去り、移転していったからここには残渣みたいなのしか残ってない。
ここまでわずか一年。無理に人が制御する意味は無いんじゃないの？
876:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 02:36:09 Ov5TEauj0
>>875
無理に制御する、というつもりは全くありませんが、
完全に放置して自然の摂理に任せればよい、というのもいかがなものかと思います。
アダムスミスの「見えざる神の手」がいかなる場合も完全に働くなら、独占禁止法は必要ないでしょう。
そうではないから法律でもって「制限」を加えているんですよね。
その「制限」が嫌だから法律を無くして独占も認めろ、というのは一つの主張としてあるんでしょうが、
私は制限を設けてでも独占という弊害をなくすことが必要だと思っています。
877:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 02:40:49 Ov5TEauj0
うーん、我ながらよく分からん例えになってしまいました。。。
878:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 03:04:46 WHpYpZdx0
ID:cfuW0NOy0
例としてゆっくりスレを許容とか言ってるけど、正気とは思えない
以下現存するゆっくり関連スレ(立てられた時期が新しい順)
ゆっくり虐待スレ111
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
れーみゅと遊ぶスレ【ゆっくり4匹目】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ゆっくり何とかってスレいい加減うざい
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ゆっくり虐待スレ110
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ゆっくり虐待スレ109
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ゆっくりの公式絵師はザッツさん
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ゆっくり雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
ゆっくり虐殺スレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(gamechara板)
これらのスレは内容など全く無い上に、同じ人物と思われる人間が保守を繰り返しているだけに過ぎない
上記のスレに本当に目を通しているならば、ローカルルール不要を説くための例としてはあまりにも不適切かと思われるのですが？
879:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 03:17:38 cfuW0NOy0
んで、ゆっくりスレは削除依頼がなされているの？
なされていればローカルルールがあっても削除されない事に変わりはないし
されてなければローカルルール以前の問題だ。
一年で１００以上続いたジャンルが
現状どうでも良さそうなスレ８個にまで勢力が落ちたわけだから
ローカルルールを作る必要が全く無い事は一目瞭然だと思うが。
880:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 05:28:48 8dA2nyVf0
>>864
＞スレが存在する事によるデメリットは存在しないが
そのスレが大量に存在することでゲームキャラ板本来のスレが押しやられているんだが？
これがデメリットでないとか頭は大丈夫か？
そんな害悪でしかないスレを認めないデメリットって何だ？
誰がそのデメリットを食らうんだ？
そのスレを使う、本来ゲームキャラ板に不要な輩でしかなかろう。
必要なスレと住人を追い出しといて何が「弾力的」だ。ふざけるな。
ただの乗っ取りじゃないか。
881:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 05:46:19 xvt4hAMz0
つか、ゆっくりってなによ？
手動でスレ探ししてると目に入ってくるけどさ
よくわからん
882:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 07:10:49 NdyjcM8jO
>>881
基地外キモオタ専用の害虫マスコットみたいなもんだ
883:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 07:33:31 eCBqKdyHO
削除依頼は丁寧にされてるけど削除人が半年以上来てない
板を利用する身として、無法地帯を守れって意見には頷けないな
884:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 08:12:01 yRK1z8UZ0
「東方厨はローカルルールがないのをいい事に板を乗っ取ろうとしている」
「自治厨はローカルルール制定を期に板を乗っ取ろうとしている」
こんな意識が互いの根底にある限り１０００年経っても合意なんて不可能
885:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 10:32:22 cfuW0NOy0
>>880
押しやられてるという具体的な根拠は？
保守にすら負けるようなどうしようもないほど過疎化したスレが落ちるだけでしょ。
886:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 10:40:48 cfuW0NOy0
ここでローカルルール制定を声高に叫ぶ人って、
自分の気に食わないジャンルやスレを追い出そうとするけど、
ここは逆転の発想で自分たちが独立して出て行くというのはどうだろうか？
そうすれば削除も自分たちで行えるから、削除しないのが売りの掲示板のボランティアに頼る必要も無くなり
迅速な削除ができる。 自分たちは散々出て行け出て行けと騒いだんだから
自分たち自身が出て行くことに対して抵抗は無いはずだよね。
887:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 11:00:50 NdyjcM8jO
>>886
長文ご苦労と言いたいが、東方好きのキモオタ連中相手に妥協なんて文字はカケラもねェんだよ
第一出て行けと言ってるから出て行くことに抵抗ないってのはどういう理屈だバカタレ
888:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 11:16:39 XwqUNjNn0
>>886
地球市民50歳代女性みたいな事をおっしゃいますね。
889:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 11:33:42 74ASZk6i0
保守にすら負けるようなどうしようもないほど過疎化したスレが落ちるだけでしょ。
これはひどい
890:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 13:00:13 Ov5TEauj0
>>886
「自主的に出て行ってはどうか」ということですよね？
ご助言は有り難く頂きますが、お断りします。
私たちは、2chのゲームキャラ板をどうするかを話し合っているわけですから。
ところで、反対派の意見をとりまとめる話が進んでいるように見えませんが大丈夫でしょうか。
891:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 13:03:19 1/DkjvMW0
>>886
妄想で語るな
議論する気がないならここから出ていけば？
892:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 13:10:15 nuo9TZutO
悪いけどこの板でここが一番糞だわ
下手に権限持ってるだけに更に
893:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 13:19:14 Ov5TEauj0
>>884
そしてその根柢の意識は変わりそうもなく、
ID:cfuW0NOy0さんと私のように議論は果てしなくループする。
だからやっぱり、反対派の意見を取りまとめる、ということに期待をしたいと思います。
賛成派反対派両方の意見をまとめて比較検討し、
そこから両派の妥協を図るのか、>>818みたいな投票をするのか分かりませんが、
少なくとも現状のgdgdな議論よりはマシになるんではないでしょうか。
>>892
自治スレが権限を持っているというのは初耳です。
よろしければどのような権限なのか教えて頂けますか？
894:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 13:46:40 1/DkjvMW0
>>736を改変
ゲーム自体の話題とゲーム音楽の話題は板違いであることを明記
削除GL～の記述は分かりきったことなので消してみた
反対派に配慮し、現行スレが追い出されないようにネタスレ・アンチスレの扱いは特に明記しない
<b>■ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です</b><br>
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895:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 13:58:46 qrqZBrFcO
>>736は規制をしないＬＲ案ってことで提示されたんだけど…
板違いどーのこーのは>>599に組み込むかどうかで提案してよ
896:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 14:05:41 UpkcVcx80
この板は「なんでもあり板」ではありませんｗ
897:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 14:11:07 qrqZBrFcO
ＬＲで規制しない＝なんでもあり板 って発想はどこから出てくるんですか？
ゲームキャラ板というちゃんとした名前がありますよね。
898:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 14:20:44 8dA2nyVf0
>>885
余分なスレがあればあるだけ、そのスレのせいで追いやられたスレがあるだろ。
保持できるスレは決まっているんだから。
根拠も何も、システムを理解して論理的に考えればわかることだろうが。
＞保守にすら負けるようなどうしようもないほど過疎化したスレが落ちるだけでしょ。
何かの拍子に2日止まっただけで落ちたスレで相当な過疎スレ扱いか。
この板の95％程度は過疎スレになるんじゃないか？
だいたい、過疎スレでも本来の板の意味に合致したスレなんだろ？
板違いのスレで追い出していいという理由にはならない。
話をそらすな。
こっちが出て行く？他の板で板違いスレを大量に作れってか？
それとも他の板まで何でもありの板にするつもりか？
お前本当に頭大丈夫か？
899:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 14:49:21 qrqZBrFcO
スレが立てられたときは確かに落ちるスレがありますが、
2日で落ちた原因はそれではありません。圧縮があったからです。
900:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 15:38:18 NdyjcM8jO
反対派こと東方厨は手前らの巣を守りたいだけのくせしやがって、いつまでもグダグダと姑息な建て前的なヘ理屈並べんな
せめて｢僕たち東方大好きなんですぅ｣とか本音はけ。気持ち悪ィことには変わんねぇけどよ
それとも一応大衆的には害だって自覚はあんのか？
901:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 15:41:03 DlkBdY7jO
スレをいくつも立てるから圧縮されるんでしょ？
乱立すればするほど圧縮で落ちるんだから結果は同じじゃん
>>884
後者はただの妄想でしかないけど前者は>>886を見る限り明らかに真実
こっちだって他に立てさせてくれる板があるなら移動するからよ
むしろ新板を作るとか家ゲー辺りで立てていいなら自分から進んで出ていく
でも他に受け入れ先がないからみんな困ってるんでしょ？
902:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 15:43:19 qrqZBrFcO
>>395の5を見てみるといい。事実は事実として受け入れる。まずはここから始めよう。
903:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 17:00:18 1/DkjvMW0
>>895
>894は何も現行以上の規制を強いるわけではないんだが、都合悪いの？
上記の話題は板違いなのが明確なので明記するまでも無いって言うのなら理解できるけど
>>899
圧縮の原因はスレ保持数超え
新しくスレが立つ分書き込みの古いスレからdat落ちする
落ちたスレが立て直されたり新作のキャラスレが立ったりしてすぐ保持数限界に達する
904:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 17:19:28 qrqZBrFcO
スレは常に立ち続けるものです。仮にクソスレが立たなくても、まともなスレが一定の速度で立ちます。
したがって圧縮は定期的に起こります。落とされた原因はＬＲが在るか無いかではありません。書き込みが無かったからです。
文句のつけどころが見当違いです。
905:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 17:27:17 qrqZBrFcO
>>903
都合がいい悪いの問題ではなく、>>736の目標を理解していない点が問題なのです。
906:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 18:38:55 cfuW0NOy0
結局、ここで自治だとかローカルルールだとか騒いでる人って
自分たちは出て行きたくないと強硬に主張する割に
自分たちが嫌いなスレには出て行けとか言うんだよね。
お前らふざけんなよ。
自分たちが出て行きたくなければ、嫌いな相手も否定するんじゃない。
お前らのやってる事は自治ではなく、単なる抗争だよ。
907:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:05:47 Dho0FgQ/0
ここまでROM中心に見てきたけど忠告。
LR賛成派も反対派もとにかく注意して欲しいことがある。
『 運営に乗り込むな！ 』
LR反対派が運営で暴れまくって総スレ数が120程度まで減らされたアニメサロン板
乱立ウザイと自治住人が運営に殴りこんで総スレ数が球団数まで激減された野球ch
きつねのおいちゃん、ゲームアニメ系嫌ってるからマジでアニサロみたいにされるぞ。
特にこの前の申請時に運営で反対派が騒いでるからイエローカードが1枚。
次の申請で同じことやったら、マジでこの板潰されるぞ。
それとLRが結局流れても、野球chみたいに運営に苦情言いまくりすると以下略
とにかくこの板を維持したいならとにかく運営で暴れるな。
アニサロや野球chみたいになったら、賛成派、反対派、突撃したほうが戦犯だからな。
運営は潰す気満々だからスレ保持数激減どころか、懲罰鯖送りで60日で自動スレ落ちとか平気でやるぞ。
そこらへんだけ自重してくれ。
この自治スレでやる分なら問題ないからどんどんやってくれ。
出来れば、自治スレの次スレのテンプレにもこれ貼ってくれ。
とにかく下手を打ってこの板を潰されたくない。
運営に口実を与えちゃ駄目だ。
それについてはみんな同意見だろ？
だったら頼む。
908:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:07:16 Dho0FgQ/0
訂正
>>この自治スレでやる分なら問題ないからどんどんやってくれ。
この自治スレでやる分なら問題ないから議論はどんどんやってくれ。
抜けてた…orz
909:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:08:04 YjIsB5LR0
URLﾘﾝｸ(maskman.jp)
>全てを一意に平和的に処理できるのが理想的だけれど、現実にはそう上手くはいかない。
>>906
できれば妥協で済ませませんか？
この板の住人同士がお互いをわかり合おうとする姿勢があれば、
というだけの「理想論」なんですけどね。
>>906
あなたには、好かれる努力が足りていませんよ。
910:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:17:35 NdyjcM8jO
>>906
ふざけてんのは手前ぇだタコ
大勢に嫌われる理由自覚してんだろ？
それでいて出ていけ言われることのどこが理不尽だ
911:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:19:48 qrqZBrFcO
>>909
何ですかこのキモいＳＳは？他でやってください。
>>907
それは賛成派にとって都合がいいですね。賛成派は自演もたくさんやってきたし、また卑怯な手を使ってくるでしょう。
912:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:20:20 WHpYpZdx0
ID:cfuW0NOy0
あんたの言ってる事は余りにも自己中心的で的外れだと言わざるを得ない
一年で１００以上続いたジャンル？
８個にまで勢力が落ちた？
自分らで勝手に始めて100以上もの糞スレを続けて迷惑掛けまくった挙句
去ったは去ったで8個もゴミを残したの間違いだろ？
こっちはこの板を出て行く謂れは微塵も無いし、ゆっくりが消えるのは当然だ
913:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:25:06 qrqZBrFcO
ゆっくりはゲームに登場します。よく調べましょう。
914:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:26:18 Dho0FgQ/0
>>911
あんたこのいた潰す気か？
きつねのおいちゃんの怒りかって潰されたらもう保持スレ数戻らんのだぞ。
好き好んでこの板わざと潰す馬鹿がどこにいる？
アニサロは雑談系だからまだ柔軟性効くけど、ゲームキャラ板で同じ事やられたら
圧縮までのリミット2時間とか平気で起きるぞ。
そこまでリスク犯す意味あるか？
とにかく
『 どっちも運営に突撃するな！ 』
915:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:29:02 YjIsB5LR0
>>913は荒らしでいいと思います。
東方スレ側からの、この馬鹿者へのフォローがないと、
このままでは殲滅戦しか無いのかなぁとか思ったりして。
私は歓迎ですけどね。
916:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:35:01 qrqZBrFcO
>>914
板を潰そうとしているのは賛成派じゃないですか。>>915の最後の一文を見てください。また反対派に成り済まして申請スレに突撃すると予言しておきますよ。
>>915
だから調べましょう。ゆっくりは一年前はゲームキャラではなかったけど、今はゲームキャラです。
よって、追い出そうとすればジャンル潰しになります。残念でしたね。
917:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:39:23 Dho0FgQ/0
だから自治スレは嫌なんだよ。
こんなの相手にしたくないけど、予防線張らないとマジで板を潰されかねん。
忠告はしたからな。
とにかく『 板を潰さないでくれ 』
918:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:41:16 yRK1z8UZ0
駄目だね
もうおしまいだ
板が潰れるまでお前ら勝手にやってろ
919:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:42:01 WHpYpZdx0
ID:qrqZBrFcO
ゆっくりがゲームに出るか出ないかは問題じゃないだろ
今までしてきた事と現存スレの内容を問題にしてるって話
そもそも以前はゲームキャラじゃなかった癖にさんざんやりたい放題やってきておいて
今の状況だけ挙げて正当化？
居直りもいいところだな、問題外
920:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:45:43 qrqZBrFcO
>>919
では、今までしてきたことと現存スレの内容による削除基準を設けてみてはどうですか？
私はＧＬの範囲で話をしていると思っていました。あなたの脳内基準が読み取れなくて申し訳ない。
921:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:51:13 YjIsB5LR0
>>916
俺は中立派だ。一連の議論に結論は出していない。
勝手にそちらの都合で派閥に振られても、とても困る。
申請スレへの突撃などする筈も無い。
どうして冤罪を押し付けられなければならないのか。
922:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 19:55:42 qrqZBrFcO
>>921
つまりあなたは板が潰れることを中立的に望んでいる。
何がおかしいか、あとはご自分の頭で考えて下さい。
923:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 20:01:06 YusTMr9bO
板潰されたらマジで終わる
議論どころじゃなくなる
924:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 20:01:39 YjIsB5LR0
誇りが汚されれば、戦わなければならないというだけの事
その覚悟が用意できているというだけの事
…まあしかし、妖怪相手に逆上する血など、そもそも無い
コレ>>922を人間として相手してしまうなんて、だいぶ時間を損してしまった
925:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 20:02:54 rRZV0p1l0
誇りってwww
926:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 20:04:42 qrqZBrFcO
>>924
>>915
＞私は歓迎ですけどね。
はい、論破完了です。
927:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 20:14:40 NdyjcM8jO
>>926
自己満わかったから引きこもって成り行き観てろよ
引きこもるのはクソオタの土俵だろうよ？
928:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 20:33:48 cfuW0NOy0
もう賛成派は運営に突撃してるしな。
なーにかんがえてんだか
929:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 20:34:01 74ASZk6i0
なんか変な人いるな
最初から議論する気ないだろ
930:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 20:49:07 cfuW0NOy0
>>910
大勢に嫌われてるとする根拠が不明、
また、大勢に嫌われてるとしたところで、それを規制の理由とするのはおかしい。
931:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 20:49:35 Dho0FgQ/0
馬鹿野郎！突撃すんなっていってんだろうが「
本気で潰すきか !
議論ごっこすらできんようになるぞ！
とにかくやめろｌ！
932:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 20:51:27 TK9OMMKAO
そもそも最初から議論になってないですな
ゆっくりが出るゲームって一応同人にあるけどさ…あんな二次創作のキャラまで認めてたらそれこそキリがない
933:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:03:45 qrqZBrFcO
>>932
二次創作のキャラは認めないという規定はどこで決まったんですか？
ゲームキャラ板ではなかったんですか？
規制したいなら賛成派のＬＲ案に追加しましょう。
934:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:11:00 Dho0FgQ/0
だから向こうでやるな！！
潰したかったら勝手にしろ！！
もう知らん！！
キャラスレ自体が建てられんゲームキャラ板がお前らの望みなんだろう！！
勝手に滅びろ！！
935:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:18:42 qrqZBrFcO
とうとう賛成派は板を潰すことを目標にしましたか。
ＬＲを制定してはならないとますます確信しました。
936:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:18:59 YjIsB5LR0
キャラクターそのものに固執しない東方project
その存在はこの板では異文化民族だ
それにしても、なぜこの板を潰させたがっているのかが 本当わからない
937:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:19:29 OBU5oHy1O
>>934
自分の言ってることが支離滅裂なの理解してない？
そもそもなんでかきこんでんの？
938:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:25:21 uXZWP1BW0
ゲーム作れば許されるんならどんなキャラでもOKだね
939:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:28:12 Dho0FgQ/0
>>937
書いてる途中でブチキレタ
いま少し落ち着いた。
こんなタイミングで運営にLR派装った書き込みすんのは反対派だろ。
ID:qrqZBrFcOあたりがPCで自演とかしてんでねーのか？
俺もうこんなマジキチの相手したくないし、なんでこんな馬鹿どもにまきこまれないかんのか！
詭弁しかいわねぇで、自分の立てたクソスレ守る為に板自体を危険に晒して喜んでる。
あーーーーーーーーもう嫌だ！！！！！！！！！！！！
940:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:28:54 qrqZBrFcO
>>938
ゲームキャラならオッケーです。板名に則しています。
941:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:33:30 YusTMr9bO
板が取り返しのつかないことになったらどうしよう
942:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:33:49 qrqZBrFcO
>>939
スレを守ろうとする者がなぜ板を潰そうとするのか。あなたの発想は全く理解の及ばないところです。
普通に考えて、論破された賛成派が苦し紛れに全てを破壊しようとしていると解釈するのが自然でしょう。
943:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:35:54 YusTMr9bO
>>942
お前はどうでもいい
板を潰すな
944:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:36:22 Dho0FgQ/0
>>942 お前の文体と同じだよ
32 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 19:10:16 ID:sY40jDN40
ゲームキャラクター板です。そのことを理解しましょう。
33 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 20:39:28 ID:sY40jDN40
すべて反対派が壊そうとしています。
916 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/25(土) 19:35:01 ID:qrqZBrFcO
>>914
板を潰そうとしているのは賛成派じゃないですか。>>915の最後の一文を見てください。また反対派に成り済まして申請スレに突撃すると予言しておきますよ。
>>915
だから調べましょう。ゆっくりは一年前はゲームキャラではなかったけど、今はゲームキャラです。
よって、追い出そうとすればジャンル潰しになります。残念でしたね。
34 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 20:41:53 ID:sY40jDN40
886 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/25(土) 10:40:48 ID:cfuW0NOy0
ここでローカルルール制定を声高に叫ぶ人って、
自分の気に食わないジャンルやスレを追い出そうとするけど、
ここは逆転の発想で自分たちが独立して出て行くというのはどうだろうか？
そうすれば削除も自分たちで行えるから、削除しないのが売りの掲示板のボランティアに頼る必要も無くなり
迅速な削除ができる。 自分たちは散々出て行け出て行けと騒いだんだから
自分たち自身が出て行くことに対して抵抗は無いはずだよね。
それと今日のお前。東方キチに言われたくねぇ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
945:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:38:22 YusTMr9bO
>>944
うげ、マジモンだったのかよ…
どうりで反対するわけだよ
まあ論破できてないがな
946:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:39:44 YjIsB5LR0
>>939
俺には事態がそれほど深刻には見えない
名無しがデフォルトだし、嫁のスレッドは通常運行中
それ以外の世界には、あまり興味は無い
だから今は、俺は中立派
このスレ以外の他板に出向いたり行動を起したりする理由なんて、元から無い
947:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:40:26 qrqZBrFcO
>>944
文体(笑)
賛成派の方々にも私と同じような文体を持つ方々がいますよ。私の文体を真似ることも可能です。
決めつけはやめましょう。事実と妄想の区別をするようにお願いします。話はそれからです。
948:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:42:49 TK9OMMKAO
東方はシューティング板でも嫌われてるからねえ…一部の良識のない人のせいで
まあID:qrqZBrFcOの言う事も間違いじゃないんだよな
FFとかDSなどの携帯ゲームのキャラは専用板があるが、その他のゲームキャラはこの板に集約される…ルールがないから自由にスレ立てらできるし、PC・アーケード・家庭用と間口が広い
ゲームキャラ板の定義ははっきりさせないとな
949:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:45:43 OBU5oHy1O
賛成派も反対派も話す気があるとは思えん
互いを中傷してるだけだろ
950:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:46:43 qrqZBrFcO
まずは議論を戻しましょうか。
二次創作キャラが認められないというのは、どのような考えに基づくのか、ご説明いただきたい。
951:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:53:05 YjIsB5LR0
>>947
>>922で身勝手な脳内設定の押し付けをしておいて、そんな事が言えるなんて
952:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:56:29 Dho0FgQ/0
>>950
ゲームキャラ板＝ゲームに登場したキャラクターを扱う板
二次創作キャラ＝ゲームに直接登場しているキャラではない
で、貴方が言っているゲームキャラ板という扱いなら、作品総合と個別キャラスレ以外は板違いになります。
反論どうぞ。
953:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 21:57:47 qrqZBrFcO
>>952
ゆっくりはゲームに登場しています。
954:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:00:32 Dho0FgQ/0
>貴方が言っているゲームキャラ板という扱いなら、作品総合と個別キャラスレ以外は板違いになります。
こちらについての反論は？
この板はゲームキャラ板とあなたは散々言ってきました。
ゲームキャラを取り扱う専門版ならネタスレは板違いですね？
違いますか？
955:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:01:46 qrqZBrFcO
>>951
まだ傷口を広げますか？>>915
956:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:03:35 Dho0FgQ/0
反論できませんか？
早く反論してください。
貴方が反論しなければGLに沿って削除依頼します。
957:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:05:34 YjIsB5LR0
>>955
>>924
>>956
958:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:07:08 qrqZBrFcO
>>954
ＧＬの規制範囲には反対していませんよ。ＬＲ制定には反対ですが。
959:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:08:09 Dho0FgQ/0
ID:qrqZBrFcO
はやくネタスレが専門板であるゲームキャラ板で板違いでない証明をしてください。
わかりやすく、皆が納得できる簡潔な文章で。
960:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:08:30 qrqZBrFcO
早く反論しろとは何のつもりですか？
あなたに何の権限があるのか聞きたい。
961:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:09:10 BwpY282DO
スレ削除依頼
962:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:10:59 Dho0FgQ/0
>>958
了解しました。
専門板であるゲームキャラ板でネタスレは削除対象として全て削除orスレストでOKということですね。
東方系ネタスレを全て削除されても文句は言わないんですね？
みんなそれを譲歩してLRを作ろうとしているんですよ。
それすら理解できないんですね。
馬鹿は。
963:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:11:33 OBU5oHy1O
いい加減こんな議論まがいの煽りしかできないなら
とっとやめろよ
少なくともageまでするほど中味のある話か？
964:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:11:49 qrqZBrFcO
ネタスレを全て削除依頼に出したらいいじゃないですか。なぜでＧＬに納得している私にネタスレのことで突っ掛かるのか理解できません。その上、早く早くとあまりにも理不尽です。
965:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:13:49 Dho0FgQ/0
>>964
貴方が一番理不尽です。
皆に対して書いてきたことを貴方に返したまでです。
966:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:15:44 03fxFkUMO
ゆっくりって何のゲームに出てるんだ？
967:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:17:52 OBU5oHy1O
>>964>>965
いい加減にしろ
ただの鬱憤ばらしかこのスレは
968:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:19:24 qrqZBrFcO
>>965
鼻息が荒いですよ。大丈夫ですか？
969:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:19:36 YjIsB5LR0
ID:qrqZBrFcO
まだ傷口を広げますか？>>951
970:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:25:04 qrqZBrFcO
>>969
論理的におかしいから指摘したまでですが、いじめすぎましたか？
971:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 22:25:08 +OTftdt90
スレタイ読んでね