09/07/20 19:18:41 MKRezAbv0
>>656
いいと思います
まずスレ進行が落ち着かないと何も始まらないですし
>>658
無知で申し訳ないのですが、メンテってなんでしょう？
メンテナンスの意味なのは分かるのですが、自治スレにおけるメンテナンスが何を意味するのか教えてもらえませんか？
660:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 19:52:02 ovMfoOza0
＞（３）「これはダメだ」「あれはイヤだ」という感情論ではなく「こうしてはどうか」と具体的な提案を。
「これはダメだ」という意見が感情論になるというのはある種の決め付けではないでしょうか？
どうしてダメなのかが論理的に説明されているレスならば受け入れるべきでしょう。
それと、具体的な提案を出すこと自体は良いことだと思いますが、抽象的な面での議論はどうしても必要になってきます。
具体の根拠を示すのは抽象であり、異なる具体を結びつけるのも抽象です。
各人が異なる提案を持ち出すことを繰り返すだけでは、議論はいつまでも平行線をたどります。
「抽象的なことしか言えない」などというレスもあり、
具体的＝良い、抽象的＝悪い の二元論で片づけてしまっている人がいるので、
「具体的か抽象的かは主張の良し悪しの判断とするべきではない。具体も抽象も必要である」
という趣旨の文もマナーとして追加して、理解を促すのもいいかもしれません。
>>600の
＞（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
＞（２）自分の気に入らないジャンルやスレに対して出て行けなどと罵倒するのは禁止。
＞（３）あるジャンル、キャラのスレが荒れたり乱立していても、ジャンルやキャラの批判等は禁止。
これは出来るだけそのままの文章で残した方がいいと思います。
>>656の
＞（２）ジャンルやキャラ自体に対する批判等は禁止。
これだけでもまともな議論の指標としては働きますが
今までどのような形で議論が放棄されてきたのかを示している点で>>600は評価されるべきでしょう。
＞（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
が抜け落ちてしまっています。短くするにしても最低限これは入れておいた方がいいと思います。
>>659氏と同じく、私もメンテナンスが何のことか分かりませんでした。これに関しての説明もお願いします。
661:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 20:15:00 Mhc/xf9X0
うーん。
自治スレが書き込みが無いのは平和で良いことです。
でも長期間書き込みが無いと圧縮で落ちる可能性が非常に高いです。
普通のスレでメンテというか保守書き込みは推奨できませんが、
自治スレという、ある意味必要なスレは保持する必要性があると思うのです。
特に過去の議論が見れなくなると専ブラや●持ちじゃないと見れなくなり、
携帯やIEのみの人に不都合が生じます。
また埋め立て荒らし等のが出現したり、規制後に再来した時の対応等に
差が出るのは他板で経験済みです。
ですので、たまに書き込みを入れて落ちにくくする方が良いのではと。
それで落ちたらまた立て直せばいいんですけど、
また「自治スレのお約束」を決めるところからやり直しになりそうなのがこの板の情勢です。
もしこの自治スレが恒久的に不要でしたら、メンテの件はナシでいいとおもいます。
662:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 20:20:26 BuZfKFs30
>>660
（３）で意図しているのは、
「今の案は話にならない」とか「信用できん」とだけ言うのではなく、
「今の案はここがダメだから、こういう風にするといいと思う」とか
「どうもこの自治スレ民は信用できないから、ローカルルール制定自体に反対だ」という感じで
どのようなスタンスでいるのかハッキリ表明してほしいということです。
（たしかに、具体的な提案、というのとは少し違うかも。どなたかうまい表現があればお願いします）
＞自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
は例えスレ乱立でも文句を言えないと曲解されないかな、とちょっと心配なので、
自分のお気に入りのスレが落ちたのは、他のスレ（乱立スレ除く）のせいではありません。
って感じでどうでしょうか。
あと、「メンテナンス」というのはdat落ち防止の保守ではないかと。
議論が終わると見向きもされないのが自治スレですから。
>>661
>>659,660は単純に「メンテ＝保守」ということが分からなかっただけかと。
663:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 21:02:11 ovMfoOza0
>>662
議論の中で何を焦点とするかはその都度移り変わっていきます。
レスの一つ一つにスタンスが表明されていなくても、どの立場からの発言かは判別できます。
ある立場を取るというのは、特定の考えに乗るということです。
スレの流れが読み取れていれば、誰がどのスタンスを取っているのかは分かると思います。
スタンスが不明なレスは荒らしか煽りだったり、
または荒らし煽りによってスレの流れ自体が議論から遠ざかっている時のレスがほとんどだったと記憶しています。
問題だったのは、議論そのものを壊すレスが頻発している現状だと思います。
議論をしようという姿勢のレスまでは細かく制限しなくてもいいというのが私の考えです。
結局のところ書式の指示以上のものではありませんし、その制限を根拠に、非論理的な断定で意見の排除が行われる可能性もあります。
664:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 21:27:44 MKRezAbv0
>>661-662
ありがとうございます
おっしゃるとおり、メンテ＝保守が分からなかっただけでした
LR以外にも自治スレのような板のインフラ系スレは保守した方がいいと私も思います
665:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 21:30:10 MKRezAbv0
↑間違えて一部削除したまま送信してしまいました
×LR以外にも自治スレのような～
○LR以外にも自治スレで決めるべきことは今後出てくると考えられるので、自治スレのような～
失礼しました
666:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 01:27:48 0CpgHog+O
>>662
乱立もスレ落ちとは関係ないのでは？
乱立と言い張って叩く事例が過去続いてるから乱立をいいわけにしてほしくない
667:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:14:50 BNXzTlvLi
数日ぶりに今北けど
結局東方スレ擁護派？の暴れまくりという点は変わってないですね。
個人的には雑談スレもわざわざ書くのかい？という気もするけど
>>599は一つの落しどころでしょう
自治厨自治厨と連呼しているLR反対派の皆さんは
なんでそんな必死なんでしょう。
スレ立てまくってやるぜーという強硬反対派の人はいますが
スレ削除しまくってやるぜーという「自治厨」は今のところいませんね。
反対派の人は見えない敵と戦っている気がしてなりません。
議論てのは自分の意見を押し通すのが目的ではないので
LR案は反対派の方々の意見も取り入れて少しずつ修正されています。
でも反対派の意見はまったく変わっていません。対案も出ないし。
(「反対」「議論する気のない自治厨の暴走」ばっかり)
668:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:20:31 3Z2t/TP80
>>663
あーそうか、むしろ
（３）議論自体を壊すような発言は慎み、建設的な意見をお願いします。
とかにしておけばいいか。
>>666
関係無くは無いと思うけど、確かに限定してもしょうがないかも。
んじゃ、ちょっと一般的にして
自分のお気に入りのスレが落ちた恨みを晴らす場ではありません。
てな感じでどう？
後、
あなたの意見を受け入れる義務は誰にもないので、無駄に怒らないで下さい。
っていうのを入れておきたい。
669:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:23:17 3Z2t/TP80
>>667
申し訳ないんですが、その手の議論は少しだけ待って頂けると幸い。
670:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:23:44 dN9OxtfPO
釣り針がでかすぎますよ
もう少し上手くやりましょう
671:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:27:31 0CpgHog+O
なんでここまで必死になってこのローカルルールにこだわるの？
もう一年ちかくやってるじゃん
672:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:41:23 0CpgHog+O
>>668
スレに勢いがあれば落ちないんだから、乱立とスレ落ちは関係ないよ
673:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 04:06:04 BNXzTlvLi
>>671
LRが無い場合、
その板に何の話題がふさわしいかは
板名と、現状立っているスレしかありません。
これはGLで規定できる内容ではないです。
現状で例えば雑談系・比較系スレが多ければ、
同様のスレをばんばん立ててもいいと思う人もいるでしょう。
>>672
残念ながら、機械的にはスレ落ちと乱立には関係あります。
「勢いのあるスレ」なら、落ちにくいってだけの話。
(乱立スレが無かったとすれば残るスレは多くなる、って認識はあってますか？)
で、要するに
・「有用なスレなら、保守するのは当然だろ？」のスタンスと
・「本来する必要の無い保守なんか、なんでしなきゃならんの？」が
対立するんだと思います。
ゲーキャラ板は他板からの寄り合いアパートなので、
元作品の板の常識が違うことも多いでしょう。
（スレ保持数の競争が激しい板なら前者、マターリ系なら後者）
保守が当然と思う人もいるし、ネタも無いのにカキコは
美しくないと思う人もいるでしょう。
なので、ゲーキャラ板で議論をこじらせないためには、関係の有無自体より
□「乱立（糞・不要）スレとスレ落ちの関連は議論しない」が
正しいスタンスかとは思います。たぶん総意はすぐに得られない。
674:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 04:32:49 0CpgHog+O
>>673
板名と既存のスレだけみてスレ立てでなんにも不都合無いでしょ
そんなもんローカルルールで決めるのはおかしいよ
675:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 04:44:03 vos+NfS90
>>673
> で、要するに
> ・「有用なスレなら、保守するのは当然だろ？」のスタンスと
> ・「本来する必要の無い保守なんか、なんでしなきゃならんの？」が
> 対立するんだと思います。
対立してません。下が完全に正しい。保守目的のレスは荒らし行為です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:393番)
> 393 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/12(日) 21:09:42 ID:???0
> 私の嫌いなもの
>
> 1. 2get厨
> 2. コピペ連投
> 3. スレつぶし
> 4. 保守
> 5. ageあらし(最近は絶滅危惧種?)
> 6. マヨネーズ
> 7. とびっこ
> 8. トマト
>
> あと何あったかなぁ
676:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 04:47:06 0CpgHog+O
>>673
乱立がなければ落ちなかったってのは、
死んだスレが落ちてなかったというだけのこと
677:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 05:02:58 0CpgHog+O
>>675
個人的に嫌いなものであって
嵐であるとは確認できないな
だいたいどうやって保守目的と判断するの？
678:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 06:47:34 d+HMz7kwO
下品なスレを立てるのを抑制してください
ＧＬで対処できると言うが、できてない。削除人が来ないし。
あんな下品なスレが乱立してるのに、ＬＲ制定自体に反対する人は、
何もしなくても現状が改善されると思ってるの？
板が荒らされてるのに荒らしはほっとけで済ませるのかよ
679:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 07:11:56 vos+NfS90
>>677
これ以上は規制議論板に行って学んでくればいい。
680:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 08:07:28 3Z2t/TP80
なし崩し的に議論が始まりそうなので、取り急ぎ
自治スレのお約束
（１）「○○厨」といった煽りや「○○は出て行け」といった罵倒は禁止。
（２）ふざけてる、沸いてきた、話にならない、見えない敵、屁理屈、雑魚、詭弁、横暴、被害妄想といった感情語にはご注意を。
（３）ジャンルやキャラ自体に対する批判等はやめましょう。
（４）「嫌なスレがある」という理由でローカルルールや自治を持ち出さない。
（５）自分のお気に入りのスレが落ちた恨みを晴らす場ではありません。
（６）みんななかよく。以上を守れない人はスルーで。
（７）最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断するので、余計なお世話は無用です。
（８）特に議題がない時も、適当に保守して下さい。
681:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 08:09:45 3Z2t/TP80
■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・ローカルルール自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・ローカルルールは自治に対して前向きな姿勢を示す意思表示
■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはＧＬで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
682:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 09:39:00 dN9OxtfPO
東方スレ擁護派とか言ってる時点でマナー守れていないし、今までの繰り返しじゃん。
自治スレのテンプレ作ってた途中なんだから、昨日の流れで続ければいい。
683:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 12:23:54 0CpgHog+O
>>678
GLで禁じられてることをロカルルで禁じたところでなにも変わらない。
684:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 12:35:18 dALhRRykO
何も変わらないことはないんじゃないか？
ルールなんて知らなかった～ってまま無自覚に便乗しちゃってる人たちへの抑制にはなる。
685:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 13:26:27 Kv8HG81G0
GLで削除できるからLR不用、LRは自治厨の自己満足という意見ですが、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
で、「同じ事象」てのが板によって粒度が違うので、
ここはローカルルールで規定すべき部分です。
↑(厳しい)
・メーカーごとに１スレのみ
・作品ごとに１スレのみ
・キャラクターごとに１スレのみ
・キャラクターごとに通常スレ・アンチスレ１つずつ
・キャラクターごとに通常・アンチ・雑談１つずつ
：
：(この間、どんなのがあるかな…)
：
・制限なし
↓(ゆるい)
下に行くほど、乱立・荒らし・スレ落ちの問題が大きくなります。
で、保持数の厳しい板だと作品毎１スレのところもあるでしょうが、
ゲーム系板大分割から４年、
ゲーキャラ板の大部分のスレ住人の暗黙の経験知として
「キャラクターごとに１スレのみ」までは十分板の性能として収容できる、
「通常スレ・アンチスレ」までは多分問題ないだろう、というところかと。
無制限ではダメだろうな、と思う人が多いからLR制定の議論が続くわけで。
・LR制定派のスタンスは、大多数の住人にとって快適な閾値が
どのへんかを探り当てることでしょう。
なので、初期案から少しずつ下方向へ修正されて、今は>>599。
・LR反対派は、閾値が一番下以外については一切許容できないという
スタンス。ので対案も出ない？
議論てのは本来は妥協点の探りあいなのですが、
反対派にとっては、議論とはLR非制定を制定派が呑む、ということのようです。
LR反対派の態度は残念ながら妥協する気がほとんど見られず、暴言も多く、
結果的に「自治厨」から無視されがちな形となっています。
なので、反対派へのお願い：
・では、無制限から制限をかけるとすれば、どこまで許容できるのか
（上の表を、下から上がる閾値)
その文言が、LR案となります。
・暴言(あなたにとっては日常会話かもしれませんが)だと
どんなにまともな意見でも聞いてもらえなくなります。
自治厨と同じような口調を使えば、目的達成はかなり楽になりますよ？
686:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 14:14:56 GVO9C8Y80
ID:0CpgHog+Oさんちょっといいですか？
>>667や>>685にレスをすればするだけ反対派にとって不利になります。
彼らの狙いに気づいてください。
＞自治厨自治厨と連呼しているLR反対派の皆さんは
＞なんでそんな必死なんでしょう。
＞スレ立てまくってやるぜーという強硬反対派の人はいますが
＞スレ削除しまくってやるぜーという「自治厨」は今のところいませんね。
＞反対派の人は見えない敵と戦っている気がしてなりません。
＞議論てのは本来は妥協点の探りあいなのですが、
＞反対派にとっては、議論とはLR非制定を制定派が呑む、ということのようです。
＞LR反対派の態度は残念ながら妥協する気がほとんど見られず、暴言も多く、
こうしてレスを誘い、またＬＲ制定の流れに強引に持っていこうとしているだけです。
こちらが無視していれば、ＬＲ賛成派は>>667の流れに乗れなかったはずです。
何しろ、議論を壊すと指摘されてきたことを平然とやっているのですから。
今日のところは煽りを含むレスは無視して、自治スレのテンプレ案を作る流れになるまで待つのが得策かと思います。
ＬＲ賛成派だけでこの流れを進めれば、
自分たちでマナーを作成しながらも明らかなマナー違反のレスに乗ったことになり、
運営側の目はＬＲ制定に対して厳しいものとなります。
あなたがレスしなければ自治スレのテンプレ案を作る流れのまま行くしかないから、賛成派からも>>669だったのに
あなたがレスしたことによって、同じ人物が>>680-681でこの流れを認めてしまっています。
おかしいということに気づいてください。これが彼らの狙いです。
お願いですから煽りにレスしないでください。
687:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 14:49:03 0CpgHog+O
>>684
ならないだろ
そもそもロカルルの部分は環境によっちゃ表示されないし、
GLにしろロカルルにしろ知らなかったでは通用しないだろう
だから、GLと大差ないような事をロカルルで記載する意味はなく、混乱と誘導トラブルを招くので有害
688:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 14:58:38 0CpgHog+O
>>685
同じ事象はどの板でも変わらないから、ロカルルで規定するのはおかしいよ。
変な制限をかけるのはダメだろうという考えの人が多いから、一年以上同じ様なロカルルが拒絶されてるわけで
最初はとにかく滅茶苦茶な案を出しておいて、どんどん切り下げて言って、譲歩したように見せかけてるだけで、現状でも一般的に考えて理解不能な強圧的ロカルルなことには変わりがないんですよ
我々はゲームキャラ板の支配者になるためにこんなことをしてるわけではないのですよ
ロカルルにこだわる人は支配者になりたいのですか？
689:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 15:00:55 Z+7IWRMRP
なんだかなぁ
「VIP感覚でスレ立てできる厨房の遊園地」なんてそんな必死に守るようなもんかね
690:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 15:13:01 aioen2q00
この板はラウンジじゃないぞｗ
691:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 16:46:51 dALhRRykO
>>687
ルール知らなかったでは通用しないけど、知らない人が多い現状では。
なんでもおｋエロ下品もおｋのVIP感覚の人や2ch慣れしてなくて右倣えの馴れ合いが多すぎるから、
それはいかんよと口を酸っぱくして伝える必要があると思う。
『みんな見ないから無意味』はまあ、同意なんだけど
それでもLRにあれば板利用者の目に触れる機会が増えるし、
ルールの記載がGLとLRで重複してても、内容に違いがないなら混乱は招かない。
692:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 17:04:33 0CpgHog+O
>>691
知らない人が多い現状って？
根拠ないよね
693:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 17:15:21 dALhRRykO
>>692
板内の雰囲気を見て。
自分のいるジャンルスレでは、
『スレは立てたかったら重複でも乱立になっても好きなだけばんばん立てていい』
って考えの人が少なくない。
そこでは止める人がいるけど、実際、抑制が働いてないスレがあれだけあるわけで。
エロ下品スレでレスしてる全員がルール無視の確信犯って根拠もないでしょう。
694:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 17:24:18 Kv8HG81G0
何度か繰り返されているけど、
LR制定しても何も変わらない、のであれば
LR制定反対、てのは論理的におかしいんじゃないかと。
LR制定しても何も変わらないから、LR制定に関しては賛成も反対もしない、
というなら非常にわかりやすいのですが。
(自治スレに来てない大部分の住人はそういう立場かと。推測だけど…)
また、LR制定しても何も変わらない→LR制定反対の理由として
現在の案では制限がゆるすぎる、もっと【きつい制限】で無いと賛成できない
である場合も明快で分かりやすいのですが、
(確実に荒らし排除できるようにとか、あいまい性が全くなく、解釈に一切ぶれが出ず混乱しないとか)
これ以上きつくする案については制定反対派からも出てません。どうなんでしょ。
695:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 18:20:35 0CpgHog+O
>>693
あなたのいう乱立ってのは訳の分からないロカルルに従った場合の乱立でしょ
通常の乱立と明らかに基準が違うよ
勝手なロカルルを造ろうとするのは迷惑だよ
696:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 18:41:29 dALhRRykO
>>695
エロ下品スレが伸びちゃってて、その中の人が
ルール知らないんじゃないかってとこに対しては？
乱立については私は、人気ジャンル以外のスレも、もうちょっと
まったりゆっくりした流れでも落ちないと有り難いなーと思ってる。
これは確かに個人的な希望だけど、同意見の人は少なくないはず。
そちらは、落ちるスレは不要なスレ、ルールも住人の裁量に任せるべきって意見で、
同意見の人がやっぱり少なからずいると思う。
どっちが『通常の基準』かは、どちらの立場からも、少なくともこの自治スレ内じゃ決められないよ。
697:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 19:28:35 FufX7qKuO
とりあえず、自治スレのテンプレができて、議論が成立してきたのは良い傾向
議論自体を腐らせて、呆れた人が去って行けば反対派大勝利だからな
698:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 20:03:08 lnu/AXQh0
東方厨の巣を削除して何が悪いの？
ID:0CpgHog+Oはオウムみたいに同じこと繰り返してるだけだよね？頭悪いの？
自分のお気に入りのスレに必死にしがみつきすぎｗｗｗ
板違いはすべて削除。これが正論であり基本。
厨を沸かせないためにもスレタイは指定、スレ立ては制限されるべき。
何回言ったら分かるの？いい加減馬鹿すぎてうんざりだよ。見えない敵と戦ってるし。
ネタスレや雑談とか痛いスレばっかだな東方は。
早く削除してほしい。本来やるべき場所はvipかサロンなんだから。
てか知能レベル低すぎｗｗ
699:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 20:06:08 lnu/AXQh0
自治スレのテンプレを作らせて議論を長引かせるのが東方の狙いだろ
それを防ぐ意味ではID:0CpgHog+Oはこちらにうまく働いてくれたがなｗｗ
東方厨にとっては、有能な敵よりも無能な味方ってとこかｗｗｗ
あ、有能なやつなんて一人もいなかったかｗｗｗゴメンゴメンｗ
700:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 21:04:53 GVO9C8Y80
>>697
これを議論と呼んで、さらに自治スレのテンプレも決定にするんですか。
ID:0CpgHog+Oが本当はどっち側かなんて分かり切ったことなのにあえて知らないフリですか。
＞議論自体を腐らせて、呆れた人が去って行けば反対派大勝利だからな
>>667から始まった今日の流れを見て本気で言ってるなら、そりゃあ呆れますよ。
701:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 21:13:06 70DS3oDNO
お前らなにがしたいんだよ…
ただ議論したいだけと言うなら冷水に顔つっこんで少しおちつけ
厨呼ばわりで煽りたいならもうすこし文を捻れよ？
真面目にローカルルール有り無しを決めたいと思ってる人は言わなくてもわかるはず
702:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 21:32:08 GVO9C8Y80
>>701
ごめん。あまりにも強引な流れと反対派を演じたひどい自演に、みんな全く気づいていないのかと思ってた。
703:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 21:38:02 ONuTrWD80
あまりにも判りやすいから呆れてた。
自治スレのお約束の（仮）が取れれば、今までしてきたLRの原案を叩き台にして、
『誰にでもわかりやすい』
『できるかぎり公正な』
LRに持っていって欲しい。
多分次々スレまでもつれる予感するけど。
704:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 22:07:42 0CpgHog+O
>>696
そんなに頻繁にスレが圧縮されてるわけでもないんだし
下品も乱立はロカルルが無くても対処可能
あなたが気に入らないスレは当然有るだろうが、あなたには気に入らないスレの生殺与奪の権限はないんだよ
705:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 22:39:28 dALhRRykO
>>704
＞ 下品も乱立はロカルルが無くても対処可能
何回でも繰り返させてもらうけど、
無くても良いなら、あっても別に構わないよね。
こっちは、あった方が良いって考え。
GL違反してないネタスレについてはどうこうしたいと思ってないから触れてないつもりだよ。
下品エロネタスレに然るべき板へ行ってもらえるようにするには
GL投げっぱなし以外に何か手段はないかとこうして話してる。
706:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 22:42:02 0CpgHog+O
>>705
必要ない物を増やす合理的理由がない
707:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:02:51 ONuTrWD80
>>706
GLでまにあうからLRはいらない。
では他の板でLRを作るのは何故なんでしょう？
必要とされてるから作られるんじゃないですか。
まずは必要最低限のLRはあったほうが良いんじゃないですか。
此処はVIPとかの無法地帯ではでは無く『ゲームキャラ板』なのですから。
708:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:11:53 0CpgHog+O
>>707
ほかの板の事はほかの板の事であり我々とは何のかかわり合いもない
現状に問題があるとしたら、自治を名目として自分たちの思い通りに板を支配したがる人くらいだけど、
彼らへの対策はロカルルを作らないことだな
709:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:18:10 0CpgHog+O
必要最低限のロカルルったら
>>600
なんだろうけど
これでもまだまだ多いよな
710:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:18:39 dN9OxtfPO
マナーに
「敵のふりして自分たちに都合のいいレスをしない」
「敵のふりをした自演がばれたからといって急にリアリティを出そうとしない」
を追加しなければならないな。
あと、「頻繁にまとめを作って議論の流れを取り仕切らない」も追加。
711:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:30:01 FufX7qKuO
まとめがあった方が議論の流れが良く分かっていいと思うが
まとめが流れを取り仕切るってどういうこと？
712:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:31:30 ONuTrWD80
>>709
そらLRじゃなくて自治スレのお約束の原案ですよ。
こちらがLRを作ってもそれを最終的に判断するのが運営です。
それ持っていっても笑われるだけ。
713:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:34:50 FufX7qKuO
ところがな、それを作った本人はローカルルールのつもりなんだぜ
714:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:43:11 ONuTrWD80
>>713 みたいですねｗ
なんつーか、この調子じゃ夏休み終わるまでまともな議論できそうも無いようですねｗ
715:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:46:36 dN9OxtfPO
>>711
今日のまとめはズレた議論を認めるものだった。
それと、議論途中のものを断わり無しで切り捨ててることが多いのも問題だと思う。
まとめの中に個人の思想が入るのは仕方ないんだが、それがけっこう見えて、
正直言うと、わざと都合よく切り捨ててるのかと疑ってしまう。
>>600のまとめは>>600の原形が残ってなかったし、まとめというよりも違う提案だったよ。
個人の価値観が入ったものをまとめとされると、すごく議論しにくい。
提出する側は楽だけど、それに対していろいろ言うのも疲れるんだよね。
どうしてこちらばかり苦労を買っているのかと思うことがある。
716:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:53:15 3Z2t/TP80
>>715
個人の価値が入ってしまうのは、誰がやっても同じなので、
もし問題だと思えば、そこで指摘すればいいんじゃないでしょうか。
（お互いに自分の主張を追加していく形で）
＞>>600のまとめは>>600の原形が残ってなかった
これは正直？です。
>>600は>>579をそのままコピペしただけなんですけど・・・。
717:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:55:39 ONuTrWD80
携帯だからレス追跡が上手くできないんじゃないですか？
718:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:56:42 dN9OxtfPO
>>716
そうですね。まとめを作る人はなぜそのようにまとめたかを述べないことが多すぎるように感じます。
>>600ではなく>>600のまとめです。どこかで提出されていました。
719:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 00:19:43 GtU/6oXTO
なんだそれ。
自分はまとめもしないし、まとめに突っ込むのも面倒だけど、
まとめをする人にはちゃんと説明しろってか
どこかって本当にどこなんですかね
妄想の中なんじゃないの
720:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 00:59:39 fciKx9HfO
散々グダグダ言ってるけど、やっぱりLR反対派って特定のスレ擁護してるだけだよね？
何の系統スレかは言うまでもないけど
721:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 01:04:03 Jm+ifWEkO
何が分かりやすすぎるだろうか。
ログ辿れば真性だって事くらい想像できるのに、
自分達に不利になる要素は徹底的に切り捨て自演扱いし、決して同類だと認めようとしないのな。
結局、某作品の一部のスレの一部の利用者と暇潰しの活動家さん以外に反対してる人は今どれくらいいるの？
こういう人達(だと思われる)以外の板住人は別に興味も無いのかな。
722:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 01:28:08 X/1f2NqI0
※ なるべく公平なように、と思ってまとめていますが、
偏っている・不公平だと思われましたらご指摘をお願いします。
---------
■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・LR自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・確信犯には意味がないが、「無自覚な荒らし」には効果がある
・LRを制定しても意味がないからLR制定に反対、はおかしい
・LRに意味がないなら、他の板でLRが作られているのはなぜか
■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはGLで対応可能、LRを決めても何も変わらない
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
・>>599は一般的に考えて理解不能な強圧的LRだ
・他の板は他の板。この板の問題は自治を名目として板を支配しようとする人達
723:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 01:40:52 YA94ZXeVO
何しろ体験版が配布され始めて忙しい時期だからね。東方スレの住人は今このスレにはあまり寄らないかも。
724:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 02:13:29 /Z8pSU+RO
いくつかLR案(LR決めないってのも含めて)たてて、
板内に告知して投票所で正式に投票すれば良いのでは。
完全反対派はレスできない部分を無視してくるから同意と見なしても良いんだろうけど、
そうなるとﾌｧﾋﾞｮるし。
725:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 04:57:45 R+o78r7rO
>>724
有権者名簿すら作りようもないのに投票なんてちゃんちゃらおかしいし、
投票という行為自体がローカルルールには向いてないだろ。
投票でほかのスレを潰そうってどうよ？
726:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 05:33:44 fciKx9HfO
仮に投票によってスレが潰されようが、多数の人間が迷惑と感じているスレが存在しているのが悪い
これ以上住人は似非道徳心持ち出してグダグダ言うな
727:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 08:42:10 YA94ZXeVO
もう投票でいいんじゃない？
賛成派の中には議論よりも煽りに専念してる人たちがいるし、
そのせいで反対派の人たちもスレの流れの異常さを指摘するのに忙しくて議論に参加出来なくなったし。
飽和状態のレベルがかなり下がってしまって残念だけど、これ以上は無理だろうね。
728:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 10:21:10 Jm+ifWEkO
>>724
まあ、それが一番分かりやすいですかね。
こういうのは興味ない人達が結局投票しないか宣伝ウゼーって感じで決めないに投票する場合も多々あるんで、
無しに確定する可能性も充分ありますし。いや、あるというか結構高いと思いますよ。
反対派の方は言い分が正しいと思うのならそんなに拒否する事も無いんじゃないですか？
蛇足ですが凄く意地悪い言い方をすれば、それこそ他板に動員かける事も可能でしょ？w
>>723
それ、何か関係あるんですか？
729:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 12:10:48 R+o78r7rO
他板に動員かけるとかいってる時点でもう論外だよな
議論で勝てないからってそれはないだろうよ
730:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 12:12:59 mZDt75YE0
ここは何でもあり板じゃねぇ。
731:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 12:27:04 /Z8pSU+RO
>>725
案内カテに投票所があるよん。ローカルルール決めるのにも使われてる。
ただ前回もそうだったけどここ、自治スレの人数少なすぎるのに
先走ってさっさと始めようさっさと決めようとする血気盛んな人がいるので
草案もちゃんと煮詰めてからで…
732:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 12:27:23 fciKx9HfO
>>729
議論も何も反対派の言ってることはこじつけだろうが
ただ自分の巣を守りたくて必死に抗ってるだけだろ
色んな意味で汚いくせに綺麗事ならべて正当化するのも大概にしな
733:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 12:30:02 3G1aQTzb0
たぶん問題ないからみんな黙ってるだけだと思うけど
>>722のまとめは問題ないと思いますです。
あ、否定派が>>600をLRとして支持、てのは板全体には適用できないのでなんか変ですね。
LRとは別に自治スレローカルのおやくそくでしょうから。両陣の反対はないと思う。
（別にゲーキャラ板限定のおやくそくでもないけど）
否定派の言い分に電波入ってるのは、文言をそのまま写している以上
やっぱしょうがないんですかね、それを槍玉にまとめ書きが不公正だとか言われても
734:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 12:59:09 X/1f2NqI0
投票実施案（適宜修正よろしくです）
・場所：ラウンジクラシック板にスレを立てて投票（規制巻き込まれ中でも書き込み可）
・期間：名無しが「自治スレでローカルルール制定投票中」に変更された次の日の00:00-23:59（時間外は無効票）
・対象：
（１）>>599のローカルルール案に賛成
（２）>>599のローカルルール案に反対
・書式：
名前欄にfusianasanと入れてリモートホスト表示（無ければ無効票、つなぎ変えによる重複投票を防止）
本文には（１）または（２）かつを記入し、（２）の場合は（Ａ）または（Ｂ）を記入
・実施後：
（１）＞（２）の場合 → >>599を申請
（１）＜（２）の場合 → 後日>>600について投票
FAQ
・最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断します
「投票の方法がおかしい」「数の暴力だ」「工作員がいる」などの余計なお世話は無用です
・リモートホストが表示された場合、どこからアクセスしたかという情報が分かることがあります
（大学・企業・役所などは、リモホに名前が入ることがあるため）
しかし、個人情報（氏名や市区町村以下の住所など）までが判明することはありません
735:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:07:57 MZgUP8uJ0
>>600は自治スレのテンプレ基本案ってことになったから>>600をＬＲ案として提出しません。
ＬＲ反対派は>>600の代わりに規制を最小限にとどめたＬＲを作ることにします。
投票は反対派どうしの意見が固まるまで待ってください。
--------------
<b>ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です</b><br>
<br>
<b>■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい</b><br>
・<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">ポケモン板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">FFDQ板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">携帯ゲーキャラ板</a><br>
・<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">漫画キャラ板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニキャラ総合板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニキャラ個別板</a><br>
<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう<br>
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）<br>
<br>
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに<b>自治スレ</b>をご利用ください<br>
その他、<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、<b>駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう</b><br>
---------------
ＬＲ反対派の人はここをこうした方がいいとか意見あれば何でも言ってください。
>>599案を切り貼りしただけですので、おかしいところがあるかもしれません。
まとめについてですが、ＬＲ反対派の意見のまとめは否定派自身で行います。
■ローカルルール反対派
ローカルルールは不要、もし制定するなら案を主張
・乱立など削除すべきスレはGLで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・>>599を見て誘導したりとかスレ潰しとかを始める人とかが出る危険性がある
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
736:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:09:19 MZgUP8uJ0
<b>ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です</b><br>
<br>
<b>■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい</b><br>
・<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">ポケモン板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">FFDQ板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">携帯ゲーキャラ板</a><br>
・<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">漫画キャラ板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニキャラ総合板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニキャラ個別板</a><br>
<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう<br>
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）<br>
<br>
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに<b>自治スレ</b>をご利用ください<br>
その他、<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、<b>駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう</b><br>
737:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:10:47 MZgUP8uJ0
>>735に反対派意見まとめ訂正
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>736案を主張
738:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:16:25 Jm+ifWEkO
乙です。
>>729
えっ
そういうのはそちらの得意分野でしょ？wって意味だったんですけど・・・。
いくら何でもわざわざ関係ない板から人を呼んでまで制定させようなんて人いないでしょ。
板の総意がNOならそれで諦めるか、もう一方の案で投票や更なる修正案が出るなりするならばそれを推すだけですよ。
逆の立場の人達はどうだか知りませんけど。
739:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:22:06 GtU/6oXTO
>>735
あぶないあぶない
お前みたいな奴が一番やっかいだよ
一切のローカルルールは不要、これが結論だ
こうやって少しずつ賛成派の案に近づけていくってのは常套手段だから気をつけよう
勝手に>>600を取り下げるとか、やりたいことが見え見え
740:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:39:34 MZgUP8uJ0
>>739
私は反対派です。ＬＲが不要という意見は断固として持っています。
ですが、>>600はおそらく支持が得られないでしょう。ＬＲというよりは自治スレのマナーといったほうが適切です。
仮に可決されて申請に出したとしても、通るとは思えません。そこでまた議論を振り出しに戻そうとする動きもあると予想出来ます。
規制が必要最小限のＬＲ案を対抗案として提出したほうが現実的でしょう。
>>736から余分な規制をさらに削ることが出来ればいいです。
もし>>736から省いたほうがいい部分、または余分な規制に見える部分があるなら指摘してください。
ＧＬ規制以上の規制が含まれているなら、そこは私としても排除したいです。
ちなみにポケモン板などは、他板への誘導としてではなく板の紹介として載っていて
クリック一つで他の板に飛べるメリットがあるからという理由で入れました。
741:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:55:29 GtU/6oXTO
だからロカルル自体に意味がなく、むしろそれを盾にとって暴れる奴がでるから反対だっての
>>599を元にしている時点で到底受け入れられない
742:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 14:07:09 YA94ZXeVO
>>740
下品・エロはＰＩＮＫに誘導しとけば票が入りやすいと思う。誘導はそれだけで必要十分。
あとゲサロを板紹介に入れてほしい。
板紹介に関しては、誘導ではないとはっきり分かる文章に直せるといいんだが。
743:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 14:13:05 GtU/6oXTO
誘導だろうが紹介だろうが、結局は気に入らないスレを追い出すのに使われる
そういう危険性を無くすには、いかなるロカルルも作らないことしかない
744:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 14:13:56 MZgUP8uJ0
>>742
そうですね、そこらへんも直してみます。
>>741
わかりました。では、>>600と>>736両方をＬＲ案として提出して
あとは住人に判断をゆだねるというのはどうでしょうか？
745:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 15:28:05 YA94ZXeVO
GtU/6oXTOは昨日も反対派のふりしてましたね。>>719で明々白々ですが、他にも全部のレスが明らかにおかしいです。
反対派にはこんな馬鹿なやつがいますよと印象付けたいんでしょうけど、馬鹿っぽく見せることに専念し過ぎてて不自然ですよ。
昨日すでにばれて指摘されたのにまだやりますか。
ばれてないと思っているのはあなただけです。いくらなんでも馬鹿過ぎますよ。
746:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 15:47:48 rSfKk3wwP
>>742
え？GLで対応可能だから不必要って事じゃなかったの？
ああ、それとこれとはまた別問題って事？
747:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 15:59:02 YA94ZXeVO
>>746
俺もローカルルールは不必要だと考えてる。
それでも、「制定しない」と「ガチガチ規制のＬＲ」の二つしか選択肢が無いのは問題だと思う。
後者が投票で通るよりは、規制が最小限に食い止められたＬＲ案が通るほうがずっといいし、それなら俺もまだ納得できるから。
748:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 16:03:56 R+o78r7rO
>>732
こじつけなのは賛成派だろ
一年やって未だにローカルルールの必要性すらまともに説明できてないよね
749:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 16:10:57 R+o78r7rO
>>733
>>600が板に適用出来ないってことはないでしょ
750:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 17:55:54 Jm+ifWEkO
>>749
そもそも>>600は自治スレのテンプレとしてはちょっとおかしいですけどね。ローカルルールと別問題ではないでしょう。
ルールを設定する場合は矛盾してる部分がありますし、設定しない場合に至っては、
要するに今の環境を維持させたまま今後一切の反論を許さないという事ですよね。
これが採用されたらその次は自治スレ不要論を展開するか、既成事実としてのみスレを残すかといった所でしょうか。
それと前から気になってたんですがルールを制定したら「自治厨がスレ潰しをする」現象が発生するという根拠はどこにあるの？
751:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 18:31:20 YA94ZXeVO
>>750
何しろひどいレスが多かったですから。>>395の6にしても東方しか見てませんでしたし。
全く疑うなといったら、それは無理というものです。
もちろん賛成派全員がそういうわけではないと信じていますけど。
>>749
私も寛容の精神を解く>>600は（万が一ＬＲを制定するとしたら）ＬＲに受け継がれるべきだと思います。
反対派で練っているＬＲ案に組み込むことが出来るかどうか考えてみましょう。
752:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 18:33:16 R+o78r7rO
>>750
なにがいいたいのかさっぱりわからない
753:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 18:34:07 YA94ZXeVO
>>395の5でしたね
754:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 19:09:45 4Rq3eB2h0
>>600 ってローカルルール案なの？
なんかなおさら特定のスレを対象としているもののような気がするし、
出て行けとか罵倒とかは自治スレくらいでしか行われてないでしょ。
アンチに関してはアンチスレがあるし。
755:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 19:41:31 Jm+ifWEkO
>>751
大荒れの事の発端になったのは某作品ですがそこばかりに目が行ってる気はしますね。
酷いと言えばまあ確かに、
某作品は無条件で追い出せという完全に個人の好き嫌いによる基準の提示に代表される某作品に対しての一方的な叩き、
ルールを制定したら荒らしてやるという荒らし予告、
自演で印象操作をしようとしていると決めつけ閲覧者を疑心暗鬼に陥れ場を混乱させる行為など、
互いに酷すぎますね。
>>752
すみません。
でも最後の一行だけは分かりますよね？
答えていただけたら幸いなんですが。
756:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 19:45:55 R+o78r7rO
>>755
スレ潰しをする気がなければ、こんなローカルルール案になるわけがないでしょ
757:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 20:05:04 Jm+ifWEkO
>>756
そのスレ潰しとは、スレ進行途中での誘導レス→削除依頼という流れや、
連投での1000レス到達や容量オーバーによる埋め立て等の事だと解釈して良いんですか？
758:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 20:24:08 YA94ZXeVO
>>755
自演に関しては明らかなのに、最期までこちらに押し付ける気ですか。本気で彼が反対派だと信じているなら失笑ですよ。
スレ本来のあるべき流れと違う方向に話題を引っ張ってどうするつもりですか？荒らしがいるのはレスを読めば分かります。
あなたは何をどうしたいのですか？具体的に言ってください。
759:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 20:34:00 Jm+ifWEkO
>>758
押し付けるって・・・
大体印象操作なんて言い出したら特定の作品に対する叩きだってそうかもしれないでしょう。
それにボロを出す所まで計算だとしたら？
こんなもの疑いだしたらキリが無いんだからわざわざ混乱させるような事をしないで下さいよ。
760:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 20:36:47 MZgUP8uJ0
論点をずらそうとしているレスは無視してください。かまうとまた荒れます。
おそらく反対派のあいだで意見がまとまるのを邪魔したいんだと思います。
とりあえず今は>>600の扱いをどうするのか考えましょう。
今までの意見は
・自治スレのテンプレにする
・>>736とは別のＬＲ案として出す
・可能ならば>>736に一部付け加える
というものでした。
761:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 20:38:30 6YkNaHy80
名前欄決める時みたいに
各々がイイと思うLR内容を持ち寄って、それを全部投票に掛けるってのはどうだろ？
762:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:03:20 YA94ZXeVO
>>759
>>721
自分の書き込み覚えてないんですか？
言い出したらキリがないと人に対しては言うのに、今日一番最初に自演クンの話題を出したのはあなたじゃないですか。
ボロを出す所まで計算？
あなたがそう結論したいだけでしょう。
こちらには彼の「ボロ」という証拠がありますが、
そちらには、ボロも計算のうちの「計算」に該当する根拠は無いですよね。
意味分かりましたか？
それと先程も聞きましたが、あなたは自演クンの話題を伸ばして何をしたいんですか？
763:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:09:19 Jm+ifWEkO
>>760
論点ずらし？
そちらの意見をまとめる為の話し合い自体に干渉する気はありませんし、話し合いを続けて頂いて結構ですが、
占有スレではないんですから気になった点について質問したり指摘しただけで荒らし扱いされたんじゃ堪らないです。
764:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:17:46 hzmq2/0V0
スレの制限をするようなローカルルールを
投票で決めるのは明らかに間違い。
「投票で決まったからあんた死刑ね」って言われて納得できる人がいると思う？
765:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:21:24 YA94ZXeVO
>>763
あなたのやっていること質問ではなく自分の理不尽な決め付けを押し通そうとすることです。
まだ恥をさらすおつもりですか？
766:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:26:50 Oj6Gj21H0
>>764
死刑かどうかは裁判官や陪審員の多数決で決まりますが何か問題でも？
767:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:33:07 6YkNaHy80
死に等しいのか…
悪かったよ。
768:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:35:14 Jm+ifWEkO
>>762
強いて言うならああいう印象操作みたいなのをやめてもらいたいんですよね。
誰にも本当の所は分からないのに、いつも「自治厨はこんなに汚い奴ら！自分達は被害者！」で結論づけて終わられたら堪らない。
なまじっか他の人がスルーしてるから余計効果が大きいし。
反対派で話し合いをするなら早くすればいいのにそんな小細工ばっかにかまけてる人間がいたらそりゃ気に食わない。
>>765みたいな事、人に言える立場じゃないでしょうに。
それとは別のスレ潰しについても何故そうなるのかという疑問と、誤解を与える表現だと思ったから質問したんですがね。
769:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:38:58 YA94ZXeVO
>>768
ですからね、>>721はあなたの書き込みなんですよ。
ご自分の矛盾点にお気づきください。見ててあまりに痛々しくて…
770:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:55:35 Jm+ifWEkO
>>769
それも結局印象操作が気に入らないから出たレスなんですがね。
まあ後半部分に対する突っ込みなら返す言葉もないですが。
もういいです。
スレ潰しの事に関して言いたい事は残ってますが前スレもこうやって無駄に消費してる内に落ちたし。
どうぞあなたも反対派の話し合いを再開して下さい。
「煽りに専念」させてすみませんでした。
771:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 22:37:16 zSSDqmJ30
じゃあなんか意見でも投げてみよう
>>736
誘導っぽくしたくないのなら
■以下のような板もあります。より多くのファンが集まり、スレが伸びるかもしれません。
と言うのはどうだろうか。
772:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 00:15:43 HEx6WxiG0
>>766
自治会の人間やその場の多数決で死刑が決まる事はありえないだろ。
自治スレでスレに制限をかけるという事は、ごっこ遊びで死刑を乱発してるのと同じ事。
773:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 00:29:53 SP+GzrRI0
しかし絶対にまとまらないのは断言できるｗ
LRが死刑決定に等しいかどうかは知らないが
法律決める時みたいに、普通に最後は投票でもいいと思うんだが。
774:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 01:01:20 TF18tMSsO
今やり玉のルールは383だよな？
何か問題でもあるか？
まともな法に基づいて死刑宣告を食らっても自業自得としか言えない気がするが。
むしろ、何の法もなくて何回悪事を働いても無罪な状態こそ異常じゃないか？
775:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 01:09:41 HEx6WxiG0
まともな法とはいえないだろ
しかも自治ルールでこの有様。
決め方もメチャクチャだし内容もメチャクチャ
776:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 01:33:47 SP+GzrRI0
投票する皆がそう思ってくれたら
普通に白紙に投票してくれると思うよ。
777:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 01:42:09 HEx6WxiG0
だから投票はこういう問題に似合わないっての。
力によるイジメだろ。
778:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 01:45:51 2qw8zhUU0
>>599の
＞・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ
総合スレが１スレのみなので問題ありませんが
ネタ・雑談が複数ある作品の住人どうしで１スレのみに搾らせることになります。
どのネタスレ、どの雑談スレが一番板に適切なのか、はっきりと判断できるという保証はなく
混乱のもとになるかと思います。
このグループにカード一枚あげるけど誰がもらうかは自分たちで決めてねってことですよね。
無視されるか、あるいは取りあいになるかのいずれかになることが容易に想像できます。
認めるか認めないか、はっきりするべきだと思います。
779:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 01:48:20 2qw8zhUU0
訂正
＞総合スレが１スレのみなので問題ありませんが
総合スレが１スレのみなのは問題ありませんが
780:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 02:03:02 HEx6WxiG0
>>778
それ以前に、認める権限がいったい誰にあるのよ
781:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 02:06:46 2qw8zhUU0
>>780
私は反対派です。
782:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 03:21:01 2sh7kDeOP
キンタマー
783:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 08:29:31 1Ptyy4YM0
再び私案。>>736ではロカルルを使ってのスレ追い出しに利用されかねない。
ここはゲームキャラに関係する話題を扱う板です。
（１）ゲームキャラの定義は人それぞれですから、板違いだと追い出すようなことはしないで下さい。
（２）子供が見ては良くなさそうな内容、見る人によって不快感を感じる可能性あるスレには、そのように書きましょう。
（３）自分が不快だと思っても、そういうのが好きな人も居る事を理解しましょう。
（４）自分が見て不快だったスレは見るのをやめましょう、スレの内容について文句を言わないように。
（５）嫌なものはスルーが基本。スルーできないのは荒らしです。
（６）スレッド同士で喧嘩するのはやめましょう。スレッド同士の対立を煽る書き込みはスルーしましょう。
（７）自分の好みで削除しろとか、移転しろとか言わないようにしましょう。そのようなローカルルールは設定できません。
■同じ話題を扱うスレは重複スレとなる可能性があります。
・ただし、同じ話題といっても人によってその基準は違うので、言いがかりを付けるのはやめましょう。
・同じゲームのスレが多く立っていたとしても、乱立だと決めつけないで下さい。
■以下のような板もありますが、この板で関連するスレを立ててはいけないということはありません。
・ゲームサロン板
・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板
・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板
スレッド一覧を検索するには、WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利です。
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに自治スレをご利用ください。
削除ガイドラインに触れるスレは立ててはいけませんが、これに無理やりこじつけて、現在あるスレを追い出すことのないようにしましょう。
784:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 08:42:35 a4c5+PzhP
こういう糞スレ保守ってLR変更で締め出せるの？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
785:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 09:16:39 xApAG5Aq0
>>783
１と７は板違いと追い出す権利なんて無いと伝える程度でいいのではないだろうか
ＬＲにしろ、ＧＬにしろ執行する立場にあるのは特定の人だけだから
２から５は同義じゃないか？
要するに不快や嫌悪といったものには個人差がありますので注意しましょう
ってことになるのか
６はスレッドってのもそうだが
個人間でも無用に争っていいものではないだろう
重複になる可能性に関しては
言いがかりや決め付けはよろしくないというのには同意
ただし、どこか言い訳がましい？
いくらか推敲したほうがいいかもしれない
他の板の紹介・誘導に関しては結構、繊細な部分だから難しいな
一度、それぞれがどういった板なのか整理したい
最後の一行は余計かな
こじつけはよくないってのは賛同するけどね
具体的に挙げるってのはこんな感じでよろしいか？
786:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 09:39:17 5kkpG0LqO
>>783
くど過ぎます。自治スレの住人を意識するあまりに板全体の住人が置き去りにされていないですか？
不快不快と繰り返すのも、何だか不快に思うこと自体を否定しているようで印象が良くないです。
パッと見てスレタイが異常なスレがあります。とにかく滅茶苦茶なルールにしか見えません。
>>736の板紹介の部分を変えた点はいいですが、関連スレが何なのかよく判りません。
私は反対派ですが、これがＬＲというのはあり得ないと思います。
787:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 09:55:40 0WHT90EV0
てすと
788:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 10:15:01 TF18tMSsO
>>783
そうやって本来のスレを追い出して板を乗っ取ってどうするつもりなの？
最終的にスレを立てる板がなくて困った住民をいじめて何が楽しいの？
どこにでも立てられるような板違いスレは大事に大事に保護してくれるのに
この板はゲームキャラじゃないの？
ゲームキャラはどこで語ればいいの？
教えてくれれば俺たちは出ていくよ
789:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 10:23:56 9XyiHt4g0
糞スレをどういうつもりで乱立してるのか聞きたいね
790:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 10:49:56 1nrL8F8KO
もう反対派の連中に何言っても無駄だろ
乱立厨本人なのかどうかしらんけど、東方乱立下品スレを守ることで必死らしいから
スレ内容は人の好みだとか馬鹿か？
791:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 11:06:19 sr8DPJFvO
今後反対派=キモヲタで
確かにあからさまに糞ｽﾚ擁護重ねてんだから文句ねえよな
792:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 12:35:21 W/uSWP8R0
結局>>783って
「俺のスレに文句言うな我慢しろ」と繰り返し言ってるだけのような。
ゲーキャラ板って基本的に他作品には不干渉の住人が大多数だから、
興味ないスレには普通は文句つけないよ。
そんな住人にすら嫌われるスレ群ってのはよっぽどひどい状態じゃない？
そこまで嫌われてるスレをLR作ってまで守らなきゃいけないの？
793:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 12:47:08 xApAG5Aq0
ＬＲ派は煽る
反対派は暴れる
自治する前に収めなきゃならんものがありそうだな
つか、まじめなヤツなんていないんだろ
個人的な意見やら感情やらでやり取りすんなっての
794:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 13:07:25 6bPdK5Yo0
本当に東方厨は害虫以下だなｗ
795:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 13:08:30 6bPdK5Yo0
害虫以下の東方厨とそれよりも劣るれいぱあずが死ねばそれで万事解決！
796:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 13:50:20 +C8v1vcaO
すぐ出ていけとか死ねとか言い出す奴らがつくるローカルルールなんて危なくて使えないだろ
797:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 14:07:32 1Ptyy4YM0
>>786
「私は反対派ですが」というほど信じられんこともないな
本当に反対派だったら、制限を最小にした>>783に対して、
「印象が良くない」「めちゃくちゃなルール」「あり得ない」なんてことは出てこない
結局、>>736から賛成派の規制にもっていきたいだけだろ
本当の反対派はもうとっくに気づいてるよ
言い続けるのは勝手だが、投票の時に反対派の票が割れると困るのでさっさと消えてくれ
798:びすまるく ◆Im40uNa5d2
09/07/23 18:12:52 /Md4JAGU0
漬け物会長は東方のイメージを落とす最大の原因なので出来るだけ早くポアするしかない事は確定的に明らか
799:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 20:48:45 2qw8zhUU0
>>783よりは>>736のほうがずっといいです。
「ロカルル」なんて言ってるから怪しいと思っていたけど、故意に混乱を招こうとするのはやめてください。
>>785氏が指摘してくれていますが、欠陥が多過ぎてどこをどう修正していけばいいかさえ分からないレベルです。
通らない案を反対派の案として捏造しないでください。
800:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 21:04:15 2qw8zhUU0
賛成派の人は>>778をスルーしているようですが、答えられませんか？
801:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 22:05:14 SP+GzrRI0
雑談スレの中で、ネタ振ればいいと思うんだが。
802:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 22:44:11 1Ptyy4YM0
>>799
本当に賛成派は感情論が好きだな
「あのスレを追い出してやろう」という感情論が賛成派の根本だから
反対派を騙ってもついついボロが出る
どれが工作員か分かりやすくていいけどね
繰り返すが、>>736は賛成派の規制に少しずつ近づいていこうとする
反対派を騙ったロカルルだから論外だよ
803:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 22:51:23 d7teq1MRO
俺もローカルルール自体に反対だが、どうしても必要というなら>>783を支持する
確かに微修正は必要だが、反対派が>>799のように全否定するかは疑問
804:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 22:54:16 4tyrObSS0
「以下の板もあります」って何だよ。あるから何？
意味のない文言は置くな。むしろ判断を錯覚させる悪質きわまりない文言だ。
以下の板に行けか、ここで構わないかハッキリさせるのは基本。
805:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 23:05:24 TF18tMSsO
だから>>783を支持する人はいい加減に教えてくれ
普通のキャラ雑談を平和に行うにはどの板に行けばいいの？
806:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 23:09:55 1nrL8F8KO
>>805
783は支持しないが、糞スレ削除した後にこの板で存分に
807:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 23:10:25 eTLt2i9PO
>>800
LR制定賛成派として>>736がいいかな。
雑談スレは一つのみと新たに制定するっていうのは、板の現状に即してないわな。
板の使い方っていうのはその板の利用者で決めるもの。
ちゃんと語り合う場として機能してるスレに退けって言うのはお門違いだね。
エログロ下品だけはどうしても目に余るから禁止って入れたいなーと思う。
PINKへの誘導ってできないんだっけ？
808:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 23:35:16 TF18tMSsO
>>806
削除できないのに？
それどころか市民権すら獲得させようときた
そして追い出された普通のキャラスレは行き場をなくす
出ていかせるなら新板作ってくれるか家ゲー辺りに立てさせてもらえないかな？
809:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 23:41:21 HEx6WxiG0
っていうか、出て行かせるのが前提のローカルルールっておかしいんだよ。
来るものは拒まず、去るものは追わずでいいだろ。
エログロ禁止って言っても、エロ禁止自体はＧＬに含まれてるんだから
ローカルルール化は反対。
別にエログロ有っても問題があるわけじゃないし。
810:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 23:41:32 5kkpG0LqO
カオスだなぁ…
811:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 23:49:20 5kkpG0LqO
俺はＬＲ制定反対だけど、
＞エログロ禁止って言っても、エロ禁止自体はＧＬに含まれてるんだから
＞ローカルルール化は反対。
＞別にエログロ有っても問題があるわけじゃないし。
これ論理崩壊だろ。なんかもういちいち言うのが馬鹿らしくなってくる。
812:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 23:59:19 7XKj6bas0
来るものは拒まず（笑）
ここはVIPじゃねーんだよ。
キャラ板本来のスレ以外は追い払って当然。
813:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 23:59:25 HEx6WxiG0
なんで？
別にエログロと分かるスレでエログロをやる分には何の不都合も無いだろ。
嫌なら見なきゃ良いだけの話なんだし。
普通のスレにエロレスやグロレスを書かれるよりよほど良い。
814:名無したんはエロカワイイ
09/07/23 23:59:43 eTLt2i9PO
言わなくて良いんじゃない？
815:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 00:10:50 VU5s4j5pO
とりあえず反対派でひとくくりにされると何も出来なくなるから、これからは分離して案を考えていきたい。
もちろんＬＲ制定に反対という立場が基本だが、意識が違い過ぎる。このままだと何もまとまらない。>>809を見て無理だと思った。
本当に真性ならそれでいいよな？
例の自演クンだったら日付変更とともにまたこちらに寄ってきて邪魔するんだろうけど…
816:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 00:18:41 0S/S3NGnO
有能な敵より、無能な味方の方が恐ろしい。
817:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 00:28:29 dThAkrIa0
賛成派・反対派とも一本化するのは難しそうなので、投票方法で工夫をしてみます。
まず、>>599と>>736のどちらを基本にするか聞いて、
>>599であれば議論のある各項目について賛否を聞くのはどうでしょう。
全てに「不要」とすれば、>>736のようなLRができる。
以下、案を示します。
818:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 00:29:12 dThAkrIa0
投票実施案（適宜修正よろしくです）
・場所：ラウンジクラシック板にスレを立てて投票（規制巻き込まれ中でも書き込み可）
・期間：名無しが「自治スレでローカルルール制定投票中」に変更された次の日の00:00-23:59（時間外は無効票）
・質問：>>819
・書式：
名前欄にfusianasanと入れてリモートホスト表示（無ければ無効票、つなぎ変えによる重複投票を防止）
本文に回答（回答例）
【問１】１
【問２】必要
【問３】２、３
【問４】不要
【問５】全て不要
FAQ
・最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断します
「投票の方法がおかしい」「数の暴力だ」「工作員がいる」などの余計なお世話は無用です
・リモートホストが表示された場合、どこからアクセスしたかという情報が分かることがあります
（大学・企業・役所などは、リモホに名前が入ることがあるため）
しかし、個人情報（氏名や市区町村以下の住所など）までが判明することはありません
819:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 00:29:54 dThAkrIa0
【問１】どちらのローカルルールを基本とするか？
（１）>>599
（２）>>783
（３）ローカルルールは不要
----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------
【問２】次の但し書きは必要か？（「必要」「不要」）
・ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい
【問３】次の誘導は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」）
■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ
（１）比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → ゲームサロン板
（２）キャラなりきり → キャラネタ板（商業作品限定）、なりきりネタ板（同人作品あり）
（３）過度のエログロ下品 → PINK BBSの該当の板
【問４】次の他板紹介は必要か？（「必要」「不要」）
■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい
・ポケモン板、FFDQ板、携帯ゲーキャラ板
・漫画キャラ板、アニキャラ総合板、アニキャラ個別板
【問５】次のスレ数制限は必要か？（複数回答可、「１」「２」「３」「全て不要」）
■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です
（１）各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ
（２）作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ
（３）作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ
スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください
820:817
09/07/24 00:30:48 dThAkrIa0
＞まず、>>599と>>736のどちらを基本にするか聞いて、
訂正
まず、>>599と>>783のどちらを基本にするか聞いて、
821:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 00:41:52 L5xb1xpv0
クラウンの埋め立て荒らしは収束したのか。
822:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 00:57:43 VU5s4j5pO
投票はまだ早いと思います。ＧＬ以上の規制をどこまでにするかが選択肢の中心になっているのも問題です。
また、この部分は削るか削らないかという話だけで済ませられるものではないです。
こういうのは部分部分が相互に意味を持って全体としての線引きが意味を持ちます。
あくまでも例えですが、なりきりを認めるけど雑談は認めないとなったら明らかにルールとしておかしいでしょう。
投票の結果、異常な線引きしか認められなくなったらどう責任を取るつもりですか？
823:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 01:10:07 0S/S3NGnO
最終的な判断は運営がする
まだ早いとか責任とか余計なお世話
文句をいうだけじゃなく、修正案を示せ
824:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 01:15:42 VU5s4j5pO
>>823
反論になっていません。
825:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 01:21:42 0S/S3NGnO
そうですか
826:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 01:22:13 De9EvROu0
また投票強行？
妙なまとめ乱発とか、叩かれ台が帰ってきたようだな。
なんで投票までしてローカルルールの制定にこだわるの？
まだ話し合ってる最中じゃん。
投票してまで決めるというなら
そこまで急いでローカルルールを決める必要性を我々に納得できるように説明して欲しい。
しかもすぐ運営にケツを持たせようとしてるけど、
ちゃんと運営はその辺納得してるの？
まず、現状じゃローカルルールを作るか作らないかも決まってないの。
その段階で勝手に投票とか案とか言い出すのはおかしい。
ローカルルールが欲しいからって強行したところで
そのローカルルールが敬意を持って受け入れられるとでも思ってるの？
馬鹿な連中がまた馬鹿をやりだしたと思われるのが関の山。
以前変更されたローカルルール議論中とかいう名無しの表示が元に戻ったでしょ。
これって運営が現状に気づいて外したんじゃないの？
現実には議論になってないでしょ。
827:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 01:33:27 0S/S3NGnO
投票になると自演がバレるので必死ってところか
いいじゃないか、たった一人になっても「ロカルルはいらない」って叫び続ければ
名無しの変更はもともと期間限定
そんなことも知らないでよく議論に参加できるよな
828:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 01:40:31 it2JmcP60
何も言わずに突然この投票は強引にもほどがあります。
どうして独断でこういう事をするんですか？
以前もまとめ乱発で自分に都合いい流れを無理矢理作ろうとして散々非難されてましたよね。
＞・最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断します
＞「投票の方法がおかしい」「数の暴力だ」「工作員がいる」などの余計なお世話は無用です
話になりません。相手を黙らせたいだけの一方的な言い分です。
829:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 01:44:08 De9EvROu0
投票以前の問題として
ローカルルールの必要性に関していまだ説得力のあるご回答をいただけておりません。
ＧＬによる削除依頼がちゃんと行われているのでしょうか？
830:817
09/07/24 01:49:37 dThAkrIa0
すいません。
投票は「やるとしたらこうすればどうか」という案のつもりで出しました。
議論をまとめるために他に良い方法があれば、そちらを支持します。
831:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 01:54:54 VU5s4j5pO
議論の途中でまとめだけ先行して作れるはずがないでしょう。
832:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 01:58:53 nyNKTEzIO
>>830
＞ 議論をまとめるために他に良い方法があれば、そちらを支持します。
まだまとめる段階に入ってないんだってば。
833:817
09/07/24 02:00:59 dThAkrIa0
失礼しました。
では、議論の続きをどうぞ。
834:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 03:09:02 9JCnDabx0
自治厨とか乱立厨とかレッテル貼りをしない
煽るのは議論放棄と同じ
自分と反対意見の人を少しでも納得させるようにがんばる
835:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 12:40:36 2bnQIo8f0
>>834
ここの住人達じゃ無理じゃねぇの？ｗ
836:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 12:57:10 tze19kvm0
賛成派は>>599で落ちついているからこれ以上の議論が出てないんじゃないかな。
賛成派なりに反対意見取り入れた結果らしいし
反対派は、どうしてもってなら話題制限無し削除制限無しのLR制定派と
いかなる形式であれLR制定には反対派、と居るようなので、
そこらへんは反対派間で調整してくれつーことでわ。
つーか今の流れってそうなんじゃないか。
調整つかなければ最終的には投票になるだろうけど
投票は暴挙だと顔真っ赤にして叩くより
どう投票案を修正すればいいかとかの意見のほうが重要だと思う。
>>818の投票案は、くどい感じがするけど
選択肢は直交してるし、論点は全部入ってそうだからとりあえずいいと思う。超乙。
反対派の案がまとまれば、その選択肢入れればよさそう。
反対派案が１本にまとまれば【問１】だけで済むから、
住人にとってはそうなるほうが投票しやすくなるね。
837:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 13:49:08 0S/S3NGnO
とっとと投票すべきだと思うね
一年以上も議論してきて歩みよりがないんだから、他にないだろ
自分達の主張が表現できる投票形式で、何が問題なんだ？
議論のまとめや投票を先送りにして、制定を諦めさせようとしているように見える
838:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 15:26:40 it2JmcP60
>>837
投票をそこまで急いでいるのでしたら、
「仮に賛成派のＬＲ案を通すとしたら」という条件の投票で先に線引きを決めておいてはどうですか？
つまり>>819で問１を選んだものとして
----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------
から質問をスタートして一度投票で賛成派のＬＲ案の規制範囲を決定したあとで
反対派の案とどちらがいいかを選ばせる投票にすればいいと思います。
こちらとしてはまとめを先送りにしているつもりはないのですが、
時期が時期なだけに大学生は忙しい方が多く、まだ時間はかかりそうです。
そちらの案で投票が行われている間に、こちらがじっくり議論を煮詰めていくという形なら
双方にとって有益な流れではないでしょうか？
反対派のＬＲ案はもしかしたら今まで出た案とはまた違ったものになるかもしれませんし。
839:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 15:29:40 it2JmcP60
訂正
＞つまり>>819で問１を選んだものとして
つまり>>819で問１で１を選んだものとして
840:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 19:42:36 VU5s4j5pO
>>738
正論。そして、そっちのが公平な投票ｗ
一応賛成派のＬＲの欠点を指摘した主張をまとめる必要がありそうだ。
ＧＬ以上の規制項目それぞれが具体的どのスレを削除対象にするのか一覧にして住人に分かりやすく伝えるといいかも。
841:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 20:19:05 KyFCtk3i0
別に今すぐ投票強行しようとは誰も言ってないような気もするけど．
まだ案でしょ，もう決定済と思い込むとかどんだけ
もっとおちつけよおまいら
842:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 20:22:42 VU5s4j5pO
確かに今すぐに投票すべきではないです。ただ、賛成派のＬＲ案の線引きを最初に投票で決める方法はとても合理的だと言えます。
843:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 20:56:24 sMi7OzgdO
>>842
ローカルルールを投票で決めるのは非合理的だよ
844:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 22:35:51 it2JmcP60
賛成派の皆さんは>>836-837のように支持されているようですし
賛成派のＬＲ案の規制範囲だけを単独で投票によって最初に決めておくことに関しては問題が無いようですね。
その投票が終わったあとで反対派は随時対応していきたいと思います。
845:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 22:56:43 tze19kvm0
投票でなんらかの賛成案が決まった時に
反対派が暴挙だ勝手にやるな議論しろ自治厨氏ねって言わなければいいんだけど。
(これは賛成派が勝手に決めたものだから関係ないっつっても通じない人いるでしょ）
しかも>>818は原案を切り貼りして、両派の落としどころを
決められるようわざわざ配慮したものだし。
反対派は反対派で勝手にやるよということなら賛成案の決定だけの投票は
いらないつーか議論しろ議論しろと連呼している態度と矛盾してる。
846:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 22:57:01 dThAkrIa0
>>844
個人的な意見ですが、「もしLRを作るなら」という仮定に基づく投票は分かりにくくなってしまうと思います。
賛成派だけによる投票という形になってしまうし、最終的な投票をする前に選択肢を絞ってしまうのもどうかな、と。
また、できれば投票は一回で終わらせたいと思います。
「早く投票を」と言っている人達は、反対派の議論がまとまらずいら立っている部分があると思うので、
反対派が議論をまとめようという方向に動くなら待っても良いということになると思います。
847:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 23:03:08 nyNKTEzIO
>>846に同意
848:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 23:11:31 0S/S3NGnO
>>846に概ね同意
一ヶ月待ってろ、とか言うのでなければ、反対派の意見がまとまるのを待つことはできる
849:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 23:38:42 De9EvROu0
勝手に待つとか言うけど、
それ以前の段階で
現状で自治の必要性が有るのか無いのか、
自治の名においてスレ立てに制限を設ける権利が有るのか無いのか、
ローカルルールを作らなくてもＧＬで対応可能なのではないか？
とかそういう諸問題を解決せず、
勝手にローカルルールを作ろうとした人間が投票投票って騒いでるだけで、
これで投票した上でローカルルールを制定したところで誰も守らないんじゃないの？
ローカルルールの内容そのものにも疑問点しかないわけだけど、
ローカルルール制定までの経緯もおかしな点だらけなんだよね。
そういう諸問題に対して賛成派はまともに回答すらしない。
これは数の暴力としかいえないんじゃないの？
850:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 23:40:31 it2JmcP60
>>846
すべての議論を一回の投票で終わらせるのは無理でしょう。
>>818の一回の投票で済ますことの問題をまとめます。
・反対派の意見が定まっていないこと
・どこまで規制するかを投票するときに各人がそれぞれ異なるＬＲ案を理想に置いていること
・そのために票数がＬＲ案そのものの支持を示すものではないこと
・反対派の案を支持する人たちは（３）ローカルルールは不要 を選びますが、
----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------
の条件のために「不必要」を選択できないこと
以上のような問題が生じます。
しかし、板住人全体が規制範囲を決定するためにも>>818のような質問形式で投票を行うことは重要です。
＞反対派が議論をまとめようという方向に動くなら待っても良いということになると思います。
動いています。
>>845
＞投票でなんらかの賛成案が決まった時に
＞反対派が暴挙だ勝手にやるな議論しろ自治厨氏ねって言わなければいいんだけど。
＞(これは賛成派が勝手に決めたものだから関係ないっつっても通じない人いるでしょ）
それを言い出したら賛成派についても同様のことが言えると思います。
そのような方たちは無視せざるを得ないことをどうか理解してください。
＞議論しろ議論しろと連呼している態度と矛盾してる。
各人によって態度は違います。また、議論しろと一口に言ってもいろいろありますから。
それに、視点を変えれば、「投票によって決定することの正当性を主張する賛成派が投票を否定している」と全く逆のことも言えます。
単なる言葉の選び方によって矛盾に見せることもできます。それぞれの立場を理解するように心がけましょう。
851:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 23:50:04 De9EvROu0
>>850
その理屈だと投票なんて何の意味もないんじゃない？
852:名無したんはエロカワイイ
09/07/24 23:54:15 VU5s4j5pO
何というか、賛成派の人たちは反対派を急かしすぎていませんか？
大して議論が進まない時期もあります。当たり前です。
賛成派のＬＲは一年間以上かけて作ってきたのに、反対派に急を要求しますか。
待ってろというのは、時期を見ずに投票を強行するなという意味です。
>>599にしても、賛成派はそれでいいと思っているだけじゃないですか。
議論を長引かせるなとそちらが言うから黙っただけで、異常な部分は残っています。
853:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:01:57 cfuW0NOy0
一年以上かけて作ったって言うけど、
最初の原案からたいして変わってないような気がする
とにかく規制したいということが先行しちゃってて、
なぜ規制するのかとか、規制するメリットというのがないがしろにされてるよ。
以前はＣＥＲＯ規定準拠がどうとかこうとか言ってたけど。
854:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:14:24 Ov5TEauj0
>>850
>・反対派の意見が定まっていない
>・どこまで規制するかを投票するときに各人がそれぞれ異なるＬＲ案を理想に置いていること
おそらく賛成派もその他の板住人も完全に意見が定まることは無いと思います。
なので、>>819のように、項目ごとに是非を問う形式にしました。
>・そのために票数がＬＲ案そのものの支持を示すものではないこと
確かにその意味では>>818の投票の後、LR案としての信任投票は必要かもしれませんね。
>・反対派の案を支持する人たちは（３）ローカルルールは不要 を選びますが、
> ----以下、問１で「１」を選んだ人のみ回答-------------
> の条件のために「不必要」を選択できないこと
一切のLRは認めない
>>736ぐらいのLRならOK
前者は問１で（３）、後者は問１で（１）にしておいて問２以降を「全て不要」にすればいいんじゃないかと。
855:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:23:27 Ov5TEauj0
>>852
「異常な部分」と思う部分は>>819の投票で「不要」に投票すればいいんじゃないでしょうか。
異常だと思う人が多ければ否決されるでしょうし、入れた方がよいという人が多ければ採用されるでしょう。
>>853
メリット
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・確信犯には意味がないが、「無自覚な荒らし(ルールを知らない人)」には効果がある
856:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:34:14 cfuW0NOy0
>>855
それはデメリットでしかない。
スレや板の可能性を摘み取るだけの行為。
目に余るものだけを個別にＧＬで削除依頼すれば良いだろう。
857:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:42:10 Ov5TEauj0
>>856
現在の案はGLを元にして、重複や板違いの基準を決めるものです。
それを破ってまで守らなければならないスレや板の可能性とは一体なんでしょうか。
858:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:44:26 +OTftdt90
>>854
昨日も言いましたが、反対派の意見はまだ定まるには時間がかかります。
時間的なことだけでなく内容も、とりあえず規制無しのＬＲすることぐらいしか定まっておらず
>>736の形式が保持されるかどうかも分かりません。一本化されるかどうかも分かりません。
だから最後の行の回答振り分けがどこまで有効に機能するのかも分かりません。
現時点で反対派の案まで巻き込んだ話をすること自体早すぎます。
そしてこれは反対派が怠慢だからとかそういう種類の問題ではないです。
すでに大まかな案が固まっている賛成派は反対派とは状況が違います。理解してください。
＞確かにその意味では>>818の投票の後、LR案としての信任投票は必要かもしれませんね。
>>818の投票だけではＬＲ案の完成形が見えていない状態なので
妥協点の一つの目安を作るためにも>>819で一度規制範囲の投票だけを行ってから
それに基づいて賛成派のＬＲ案を作るほうが順序として正しいのではないかと。
完成が見えていないものを通すと決定した後での信任は順序が逆です。
完成したものが信任を得た後で通すことを決定するのが正しい順序です。
859:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:49:55 +OTftdt90
>>855
＞「異常な部分」と思う部分は>>819の投票で「不要」に投票すればいいんじゃないでしょうか。
＞異常だと思う人が多ければ否決されるでしょうし、入れた方がよいという人が多ければ採用されるでしょう。
なぜ耳を傾けないのでしょうか？
投票において投票者に与えられる選択肢は十分に議論されたものでなければなりません。
860:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:54:19 Ov5TEauj0
>>858
そういうことであれば、私は反対派の議論の行方を見守りたいと思います。
「ローカルルールを作る」という前提の投票は、「反対派の意見を無視するのか」
という指摘を受けて正当性に疑問が付く可能性があるからです。
また、賛成派で一つ、反対派で一つのローカルルールにまとめることも非現実的かと。
>>859
私の認識では議論は出尽くしていると思いますが、見解の不一致ですね。
ではどうぞ、議論のために「異常な部分」というのを指摘して下さい。
861:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 00:58:40 LO55mNB50
>>856
つまり、
・現状の、板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てられる状態が望ましい
・無自覚な荒らし(ルールを知らない人)にルールを教えるのは有害である
・（削除依頼は実績としては機能してないので、）ＧＬのみで削除対応すれば実質的に削除を無くすことができる
ということですね＞スレや板の可能性を伸ばす行為
要するに否定ばっかりしてると↑のような解釈をされる場合もある、つーこと。
「んなこと言ってねぇよ」ということであれば、どんな状態が望ましいかを
挙げれば、それが反対派のLR案となります。
すぐに説明出せなんてったって無理。腰すえて考えましょうや。たまにはちゃんとキャラに萌えてさぁ
862:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:04:40 +OTftdt90
>>860
＞「ローカルルールを作る」という前提の投票は、「反対派の意見を無視するのか」
＞という指摘を受けて正当性に疑問が付く可能性があるからです。
「１回目の投票は賛成派のＬＲ案だけの問題であって全体的な決定には関係ない２回目の投票の時に反対派の意見を出す」
と言えばいいじゃないですか。
投票者が投票内容を理解していないことを考え始めたらキリがないのでは？
明確な文章を作成すれば問題は解決されると思います。
もしその程度のことも頭に入らない投票者が多くを占めるならば、投票自体が正当性を持ちません。
863:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:06:20 +OTftdt90
訂正。「。」を入れ忘れました。
「１回目の投票は賛成派のＬＲ案だけの問題であって全体的な決定には関係ない。２回目の投票の時に反対派の意見を出す」
864:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:14:59 cfuW0NOy0
>>861
＞板違いや重複の基準がはっきりせず
厳格な運用により、違反者がでたり、混乱を招くくらいなら
ある程度弾力的な運用の方が望ましい。
たとえば、ゆっくりとかノノワを禁止するより、許容してしまえば
問題は解決する。 スレが存在する事によるデメリットは存在しないが、
スレの存在を認めないというのはデメリットでしかない。
＞無自覚な荒らし(ルールを知らない人)にルールを教えるのは有害である
そもそもルールをなくしてしまえば教育の問題は解決する。
ＧＬだけにしておけば、新たに無意味なルールを覚えさせる理由は雲散霧消する。
ＧＬのみですらまともな削除がなされてないのに
更に複雑化したローカルルールを適用して削除が増えるとはとても思えない。
865:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:16:15 Ov5TEauj0
>>862
確かにそうかも知れませんが、そもそも早く投票してほしいというのは、
反対派の議論をまとめることができないんじゃないか、
そうしてgdgdになるなら投票でハッキリしてほしいという意図です。
あなたのようなしっかりした人が、ちゃんと議論をまとめる方向に持っていってくれるなら、
そんなに急いで投票する必要もないと思います。
もう一点、賛成はLR案を作る投票の際、当然反対派も投票することが可能になるわけで、
それであれば賛成派も反対派もどちらの意見も表明できる投票にするのがスジだと思います。
866:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:26:25 Ov5TEauj0
>>864
現状ではローカルルールが無いために、ゲーキャラを元にしたオリジナルキャラを作ってスレを立てることができてしまう。
「ある程度弾力的」のある程度をどこにするのか、これは決める必要があるのではないかと思います。
その中で「ゲームに登場すること」という一つの基準が示されているわけです。
また、ここで指摘されている「ルール」とはGLのことだと思います。
GLは守らなければなりませんから、GLは最低限知っておく必要があります。
そこで、「GL見ろ」では不親切なので、ゲーキャラで言うと重複とはこういうことです、
という案内をしてはどうかということです。
867:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:29:56 cfuW0NOy0
>>866
決めなくてもいいんでない？
ゲームに登場する事となると、なんにしろゲームを一本でっち上げてしまえば良いわけだし。
ザル法にしかならない。
また、”ＧＬ見ろ” で何の問題もないんでは？
ゲーキャラで言うと重複とはこういうことってのがあのローカルルールでしょ。
なんでこんなマイ基準が出てきたのか理解に苦しむ。
868:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:35:37 qrqZBrFcO
てか、ゆっくりが登場するゲームとか実際にあるからな。
869:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:39:53 Ov5TEauj0
>>867
おっしゃる通り、意図的に乱立する荒らしにはローカルルールは効果が無いと思います。
ただ、ゲームキャラ板の扱う範囲はここまで、という基準を示すことに意味はあるかと。
また、GL見ろでは私は不親切だと思いますが、それを問題ないと思う人はそうなのでしょうね。
マイ基準というのが「１スレ１キャラ」のことであるならば、あれはアニメキャラ板と漫画キャラ板を参考にしています。
また、ゲームキャラ板の実情的にもほとんどがその基準内に入るものだと思うのですが。
870:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:45:28 cfuW0NOy0
>>869
荒らしに対抗できないんじゃ単に息苦しくなるだけ。
基準を示す必要性も特に感じられない。
１スレ１キャラも正直別板の基準をそのまま持ってきただけで必要性が感じられない。
人気の無いキャラは合同でいいだろうし、人気のあるところは方向性の違いで数スレに分かれても良いだろう。
871:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:48:31 cfuW0NOy0
>>869
荒らしに対抗できないんじゃ単に息苦しくなるだけ。
基準を示す必要性も特に感じられない。
１スレ１キャラも正直別板の基準をそのまま持ってきただけで必要性が感じられない。
人気の無いキャラは合同でいいだろうし、人気のあるところは方向性の違いで数スレに分かれても良いだろう。
872:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:49:07 Ov5TEauj0
>>870
こうなってくると必要性を感じるか否か、で平行線を辿るのかな、と。
ただ、
＞人気の無いキャラは合同でいいだろうし、人気のあるところは方向性の違いで数スレに分かれても良い
これこそマイ基準になってしまうんじゃないかとは思います。
873:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:51:50 YusTMr9bO
人気があるから東方は沢山スレ立てていいんですね！
板に迷惑かけんな自重しろ
874:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 01:57:44 Ov5TEauj0
ちなみに、2009/01/11に削除屋＠放浪人 ★さんにより、
以下は他に同じキャラのスレがあったため、重複スレとして削除されています。
ゆっくりありすのすっきりを止めさせる
ゆっくり可愛がりスレ
鳥丸ちとせもえすれ
【アンチGOLI】IIDXキャラ萌えスレ39【死ね】
メイド・イン・ワリオのアシュリーはかわいい
【あずさお姉ちゃん】双海亜美・真美20【うざ→い】
875:名無したんはエロカワイイ
09/07/25 02:18:38 cfuW0NOy0
>>872
マイ基準じゃないよ。
結局人の少ないところは維持できずに落ちるだろうから
書き込み数を維持するために合同になるか、落ちる→立て直しの繰り返しになるだろうし、
人が多すぎるところは当然分かれるよ。
スレが立っても需要が無ければ落ちるし、需要が有れば生き残る。
これは自然の摂理であって、人がどうこう制御するようなもんじゃない。
ゆっくりだって、盛り上がったら方向性の違いで分離して、乱立やら荒らしやらでスレが立ちまくり、
そのうちブームが去り、移転していったからここには残渣みたいなのしか残ってない。
ここまでわずか一年。無理に人が制御する意味は無いんじゃないの？