09/07/17 21:58:42 0dlTguws0
>>532
いや、>>531が言っているのは
「ある作品に関するゲームキャラのネタ・雑談スレ」のことなんだろう。たぶん。
535:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 22:08:04 Nk0pkc100
>>534
そもそもキャラが全く無関係のネタ・雑談なんて殆どないんだが。ID系ぐらいじゃないの？
作品のネタスレなんて論外だ。よほど許容範囲を明確に定めないと収集がつかなくなる。
忘れちゃいけないのはゲームキャラ板は専門板であり、ネタ・雑談は原則板違いであること。
536:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 22:08:14 QzppW8DJO
今一度言おう。ローカルルール要らね。自治厨クソだわ。
537:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 22:18:03 Kyo3Nfiq0
ネタスレ全部消したいならこの表現やめたほうがいいだろ。
>>383＞・キャラに無関係なネタ・雑談
538:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 22:45:25 QCb5nBAu0
とりあえずいつもの人乙の主張のまとめ：
・自治厨は、ネタスレは全面禁止して全部削除しようとしている
・ネタスレが削除されるということは、ゲーキャラ板（の俺様のお気に入りスレ）の存在否定である
・従って、>383は許容できない。今一度言おう。ローカルルール要らね。自治厨クソだわ。
現在の案である>>383は
キャラが関連しているネタスレは不問にしており認めている。
従って上の結論は実は成立しない。
(推論が正しくても、前提条件が偽だと結論は正しくないというか意味が無い)
しかしいつもの人乙はそれだとローカルルール策定反対の大義名分が立たないため、
キャラが関連しているネタスレも禁止されるという解釈を頑張って広めようとしているようだ。
うん、なかなか考えたね。すごいぞ。よくがんばった。もう少しで自治厨どもをぎゃふんと言わせられるぞがんばれー
539:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 22:54:30 0dlTguws0
>>531
各作品ごとに住み分けされてるんだったら、
□□のキャラ相関図を作るスレ
□□の声優を決めるスレ
もし□□キャラが現実に存在したら
これらをひとつにまとめてほしいとは思う。
そこで折衷案。
<b>■同一のキャラ(orグループ)・作品についての<font color="red">複数のスレ立ては禁止</font>です</b><br>
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ<br>
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ<br>
こうすれば、作品ごとのネタ雑談を容認しつつ、同じ作品で乱立することは否定できるがどうか。
540:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:03:33 WoZHAWg1O
>>531は議論が成り立ちそうだけど、
>>536はちょっとな。近い主張をしてても、こっちはどうにもこうにも。
541:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:10:19 QzppW8DJO
全ての東方キャラのキャラスレ、キャラアンチスレを立てて幸せになるからもういいよｗ
ネタスレも強さ議論スレもサロンに移転でいい
お前らのルールに従って板を浄化してやる
下宿先のPCだとスレを立てられないから今はじっとしといてやるが、夏休みになったらゲームキャラ板を東方板状態にする
俺は今まで板に迷惑をかけたことがなかったのに、東方厨東方厨叫んでマジうぜえんだよ
散々東方をバカにしてきたゴミどもを後悔させてやる
542:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:16:35 WoZHAWg1O
ちょっと待った。こうは考えられないだろうか
つまり、東方スレのイメージを悪くして不利なローカルルールを狙う工作員だと
543:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:22:05 Kyo3Nfiq0
てか、どうしてもネタスレ立てたいなら集団のユニットずらせば可能なんだが…
ドラクエ総合とドラクエ３総合は両立可能だし。
ドラクエ３のほうにある程度ネタ要素含めても重複にならない限り文句言われないんだろ。
544:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:23:16 K89s+OgJO
ヤツは単なる荒らしに過ぎなかった
545:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:26:07 QzppW8DJO
ヒャッハーｗｗｗｗ
これはお前らが撒いた種だｗｗ
546:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:32:19 K89s+OgJO
ネタスレは一作品一つのみにすべき。
〇〇が存在したら、とか〇〇の声優を決めるとか、そういうスレは羅列系だよ
こんな小さいネタは総合でやるべきだと思う。
547:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:35:36 8TWspRtT0
>>539
すごい悪いってわけじゃないんだけど
長期運用を考えるとそこまでクドく許可するスレを書く必要があるのかなぁ、とは思いますな。
(アンチスレは積極的に認めたいので明示があるのは善い)
というか「作品に関する」ネタ雑談スレが普通の総合スレ？と
どう違うのかよくわかりません、もしかして自分だけ？
>>539の例あたりなら、通常の作品スレではスレ中の流れとしては見かけますね。
548:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:39:32 QzppW8DJO
だからもう認めなくてもいいってｗｗ
お前らのやりたいように東方スレを削除しろ
その代わり俺は正当な方法で正々堂々と東方スレを大量に立ててやるからよｗ
549:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:44:54 K89s+OgJO
やっぱり総合スレでネタ雑談はすべきだよ
550:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:46:50 QzppW8DJO
フッヒャーオｗｗｗｗ
すべて破壊してやるぜｗｗｗ
551:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:49:53 cNYuXn1b0
スレを乱立させる自由があるなら潰す自由もあるよな？
552:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:53:39 4H4Wqfeh0
>>551
荒らしに餌をやるのも荒らし行為です
無視してやってください
553:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:54:43 QzppW8DJO
>>551
乱立ってなあに？
おまえリアル馬鹿かｗｗ 俺はＬＲに沿ったキャラスレを立てるつもりなんですけどｗｗ
554:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 00:00:50 BaFFcP7MO
今回の件について、他の住民、勿論東方のも含めてだが、はどう思うのだろうか？
555:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 00:01:05 g7A9cDAqO
>>531
現状その規模のネタスレは結構機能してる良スレが多いし、賛成
556:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 00:01:28 XVMx7Zel0
別に立てたけりゃ立てればいいさ
需要のない糞スレの順に落ちていくことには変わりない
557:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 00:09:53 lx1rZ1VxO
作品ごとに総合スレとネタ雑談スレ一つずつってことだな
まー落とし所はその辺だろう
現状立っているスレに選択の余地は少しはないと運営を通らないしな
>>539案でどーしても我慢ならんというならしょうがないが
558:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 00:31:28 rCXPVlEN0
>>557
いいと思うけどな、これで。
どーしても我慢ならんってなるとどうなるんだろうか。
やっぱり投票しかなくなるのか。揉めに揉めそうだけど。
559:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 03:38:46 oLmnV4xfO
>>556
某ロボゲ板にな、糞スレ立てまくって毎日保守してるキチガイが居るんだぜ…世の中にはそういうのも居るんだ…
560:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 04:50:20 K2WSur7W0
この有様だから自治スレもローカルルールも不要って言ってるんだよ。
そもそも合理性のない項目が多すぎるし、
自治厨の言うところの乱立だの下品だのって問題はＧＬで対応できる
ローカルルールがないから削除人が来ないという主張には根拠がない。
561:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 04:58:54 K2WSur7W0
あと、折衷案とやらも合理性にかけるから反対だな。
■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です
これは削除ガイドラインの重複スレッドの部分で対応可能なので不要
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ
これも１スレに絞るという根拠が全くないので削除。
以上、折衷案とやらもローカルルールとして申請する資格のある代物とは認められない。
562:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 05:27:19 qiK7iZCNO
>>554
今の流れで話とルールをまとめても感情論みたいになってるから制定側が再審議とされるだろうね。
今までの流れを見ると、自治側が流され気味に欠陥があるルール案申請しようとして東方側が意見。
そこに過激な意見を言う人が現れて反論・意見を言う人も「自治厨・東方厨」と荒らしのように言われ、ただの喧嘩になっている。
一回案が可決されたら重大な欠陥が無い限りルールを変えられないつもりで議論して、大半が賛成とし、意見・反論がないルールになるまで、じっくりとルール案を議論するべき。
563:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 07:45:26 D2h1NC3W0
言っちゃなんだけどもうこのスレって自治スレというより自治厨スレじゃね
564:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 08:42:13 rCXPVlEN0
>>562
申請以降、お客さんがいらっしゃっているのは事実なんだけど、
「自治厨・東方厨」なんて言葉が出てくる状況で申請が通るわけがない。
もうちょっと自治スレの民度を向上させないとね。
・「自治厨・○○厨」と決め付けて煽る行為はやめましょう
・万人が１００％納得することはありません。どうしても譲れない部分以外は妥協案を探るのも一案です
・「これはダメだ」「あれはイヤだ」というのではなく、「こうしてはどうか」と具体的に提案しましょう
・これまでの議論、他の人の意見を尊重しない人の意見は尊重されません
こんな感じかな。
ここ数日荒れ模様だったけど、このまま行くほどここのスレ民は馬鹿じゃないと信じてる。
565:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 08:46:15 w/1lny9c0
>>563
言えてる。。。なんかさ、ここまでひどいと議論する気も失せるよね。
566:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 09:10:40 QJvW7WdXO
自治スレで雑談はすんな。
567:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 09:33:19 w/1lny9c0
>>566
お前みたいな自治厨にみんなうんざりしてるんだよ。
自分に不利なレスには煽り、流れから排除、レッテル貼りが基本だろ。
どこが「雑談」なんだ？ レスの意味ぐらい考えろ。わかったか？
568:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 10:31:31 fdAzcW+JO
>>562
自治対東方なんて言葉が出てくる時点でもう話にならない。
569:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 10:46:17 fdAzcW+JO
>>564
知る限り過去一年同じ状況なんだから、
この状態が改善されるとは考えにくい。
自分のお気に入りのスレが落ちたのは東方スレがあるからだとか
ローカルルール作ればみんなが守るし、削除人も来るようになると考えてるバカがいるけど、
実際に作った結果出てくるのは人に文句を付けるのが大好きなお節介バカだけだよ。
570:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 11:27:45 ZmlgAvagO
東方なんていかにも気持ち悪いゲーム好きなキモオタと議論なんてしたいとも思わないし。
スレ見ればいかに基地外の巣窟かわかるわ
下品スレ乱立は目に余るけどほっとけばいいんじゃない？
ここで必死に足りないおつむで屁理屈こねて東方スレ守ろうとしてるの見てるのも少し愉快だし
出来れば削除されて欲しいけど、↓せいぜい抗って楽しませてね
571:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 11:39:23 kMyhXovrO
これで決定だな。ＬＲ制定は無理。
572:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 12:00:52 ZmlgAvagO
>>571
私個人のこんな意見一つで無理決定しちゃうところがおつむ足りない人の凄いところだわｗｗ
573:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 12:09:22 rCXPVlEN0
今日は最低限の>>564さえ守れないお客様が大暴れ中なので、静観して見守ることにします。
まともに議論したい人は、お客様が飽きてお帰りになるころに戻ってくるようにしましょう。
ではでは。
574:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 12:46:04 D2h1NC3W0
…ごめん、本気でこれを議論と呼んでるようなら、こんな奴らにどうこうされたくないってのが本音になるわ
575:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 13:21:32 bJXAO5gZ0
TATESUGI値の変更申請ってどうなったの？
576:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 13:22:59 k7zF2NQ0O
まずスレ乱立だけでも規制してくれ
ネタとか雑談とかはまだ議論の余地がある
577:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 13:29:47 K2WSur7W0
乱立はローカルルールがなくても対処可能
578:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 16:12:05 w/1lny9c0
>>573
煽り役、斜め上からの目線で流れを取り仕切る役とコンビネーションがよくできてるね。
ローカルルールに反対する人間を煽って追い出す
↓
自治厨だけで議論できる環境を作ってルールを決める
これが今までずっと効率よく続いてきたわけだ。
そもそも>>564に従うと自動的にローカルルールは認めることになるからね。
ローカルルールに反対する人間はお客さん（笑）か。
579:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 17:22:22 K2WSur7W0
全く別の視点からローカルルールを考え直してみるか。
私案
（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
（２）自分の気に入らないジャンルやスレに対して出て行けなどと罵倒するのは禁止。
（３）あるジャンル、キャラのスレが荒れたり乱立していても、ジャンルやキャラの批判等は禁止。
（４）嫌なスレがあれば無視、自治がとかローカルルールとか言い出すの禁止。
（５）派生キャラだといって文句言うの禁止。寛容の精神を持て。
（６）みんななかよく。
580:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 17:34:30 lx1rZ1VxO
おお、やっと対案が。
これだと要するに「何でもあり」ってことになりそうだけど、それでＯＫ？
581:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 17:37:43 K2WSur7W0
だって削除の方はＧＬで対応可能でしょ。
本当はローカルルールなんて要らないけど、
どうしても作るというなら、こういう感じで作りたいところだね。
582:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 18:10:10 kMyhXovrO
>>581
それだとローカルルールというか自治厨に守ってほしいルールだよね
自治スレのテンプレにする方が適切なのではないだろうか？
んで、結論はローカルルール要らないってことで
583:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 18:10:23 lx1rZ1VxO
なるほど
これまでのローカルルール反対派は
これに一本化できそう？
584:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 18:12:02 s4uy3RAJO
自治厨ワロスwww
おまえら現実生活でも残念な生活送ってんだろうなwwww
585:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 19:32:14 K2WSur7W0
いや、本来ローカルルールは不要と考えるから
全力で反対を訴えるよ。
どうしてもローカルルールを作るという事になったらこういう案はどうよって事で。
だいたい、なぜローカルルールが必要なのか合理的な説明が今までおよそ一年
全くないんだから話にならないよ。
586:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 20:17:31 lx1rZ1VxO
>>528,585
確かに、自治スレのテンプレとするのはいい案かも。
さて、徒労に終わるとは思うけど、
一応賛成派と反対派の妥協点を探ってみるか。
587:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 20:28:01 inRaK7TI0
感情的で抽象的な事しか言えない低レベル乱立厨が自分勝手な駄々こねてるだけだろ。
588:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 20:29:00 inRaK7TI0
所詮感情的で抽象的な事しか言えない低レベル乱立厨が自分勝手に駄々こねてるだけだろ。
自演までして。
589:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 20:34:30 w/1lny9c0
俺もローカルルール自体必要ないと思うが、
どうしても作るというなら>>579基本案でおｋ。
590:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 21:01:21 ZmlgAvagO
>>588
そうね。稚拙で明らかに自演くさいし、いくらキモオタでももう少し捻ってくれないと楽しくないし
病原菌(東方)万歳なのはわかったからもう少し頑張って貰わないと
591:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 21:49:49 w/1lny9c0
見えない敵と戦ってるバカがいるな。
ローカルルールを制定しないこと、もしくは>>579に不満があるなら煽りではなく具体的な意見を言ってくれ。
592:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 23:53:05 lx1rZ1VxO
双方に歩みよるつもり全く無し、か
よろしい、ならば投票だ
593:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 23:59:05 aKYb5g/qO
なんだかんだで、ここを東方板にしたい漬け物信者とそれ反対する奴の争いか…
594:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:00:07 Y9WEQ1FM0
投票ってただの数の暴力だろ。
595:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:13:30 YEfHEc2g0
代案が出てからまだ何も議論されてないのに投票？
596:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:20:28 c7eLZCuj0
>>592
まだちょっと投票は時期尚早だと思うが。最終手段だし。
このまま議論が平行線で行くならしょうがないとは思うけど。
とりあえず、主張の違いが分かりやすいようにまとめてみる。
597:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:33:38 iFAek7t6O
「乱立や下品スレはＧＬで対応可能」って言ってるよね。
確かにそうだが、削除人も来てくれないし、せめてローカルルールで規制しようよ、
っていう意見なんだけどそれはどうなのかな。
羅列系乱立とか下品スレとかやってる人は、
単に自分が周りにどう思われてるのかわからんのかもしれんし
598:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:38:30 VHmvWlCKO
>>597
ガイドの意味もあるよね。その話題ならこっちの方がいいんじゃない？って
削除できるのは削除人だけだから、追い出すってこととはまた違った意味でね
599:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:43:41 c7eLZCuj0
<b>ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です</b><br>
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい<br>
<br>
<b>■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ</b><br>
・比較系(○○vs○○、強さ議論、カップリング議論等)・羅列系(○○なキャラ等)・キャラに無関係なネタ・雑談等 → <a href="URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)">ゲームサロン板</a><br>
・キャラなりきり → <a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">キャラネタ板</a>（商業作品限定）、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">なりきりネタ板</a>（同人作品あり）<br>
<br>
<b>■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい</b><br>
・<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">ポケモン板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">FFDQ板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">携帯ゲーキャラ板</a><br>
・<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">漫画キャラ板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニキャラ総合板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニキャラ個別板</a><br>
<br>
<b>■同一のキャラ(orグループ)・作品についての<font color="red">複数のスレ立ては禁止</font>です</b><br>
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ<br>
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ<br>
スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう<br>
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう<br>
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）<br>
<br>
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに<b>自治スレ</b>をご利用ください<br>
その他、<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、<b>駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう</b><br>
600:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:44:29 c7eLZCuj0
（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
（２）自分の気に入らないジャンルやスレに対して出て行けなどと罵倒するのは禁止。
（３）あるジャンル、キャラのスレが荒れたり乱立していても、ジャンルやキャラの批判等は禁止。
（４）嫌なスレがあれば無視、自治がとかローカルルールとか言い出すの禁止。
（５）派生キャラだといって文句言うの禁止。寛容の精神を持て。
（６）みんななかよく。
601:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:46:07 c7eLZCuj0
■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・ローカルルール自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはＧＬで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・賛成派の案には根拠や合理性が無い
602:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 01:06:27 YEfHEc2g0
ローカルルールで規制しようとしてる人たちはどうして日付が変わるまで何も言わないで
ＩＤ変わった途端に活発に動き出すの？
あのさ、あまりにも馬鹿にし過ぎてないか？
わざわざルーター一回落してＩＤ変えてる自治厨がいるのも気づいてるよ。
あと投票は反対。ルーターでＩＤ変えられる自治厨の中に荒らしまがいの煽りをしてるやつがいる。
ID:inRaK7TI0やID:ZmlgAvagOみたいなクソには投票の資格も無いだろ。
603:590
09/07/19 01:52:17 Wdg2OgUiO
>>602
別段私個人は投票するつもりはないけど、馬鹿にはしてますよ？
｢投票の資格｣とか言う時点で非合理な自治気取りでしょう？
それで自治厨自治厨叩いてるんだから
馬鹿にしすぎ？
馬鹿過ぎますよ
604:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:09:15 Y9WEQ1FM0
議論が平行線であるということを理由に投票とか言い出すのは
そもそも数の暴力だろ。
毎月投票やって特定のジャンルを禁止するとかも出来るわけだし。
投票によってローカルルールを決めるという前例を作ってはならない。
605:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:16:44 Y9WEQ1FM0
>>597
せめてローカルルールで規制しようとする意味が分からない
実効能力がない。
故意にやってるとしたら、何の意味も成さないし、
意識していないでやってるとしたら、やはり何の意味も成さない。
結果として、意味を成さない。
＞単に自分が周りにどう思われてるのかわからんのかもしれんし
他人のことを気にするあなたのほうがおかしい。
あなたは外食してて、周りの人の食ってるもの見て、
その中に嫌いなおかずがあったら文句つけるのか？
嫌なら見なければよろしい、なぜそれが出来ない？
606:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:21:59 YEfHEc2g0
>>603
自演がばれていることに気付かない君の方が馬鹿だっていう意味で言ったんだよｗ
607:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:23:33 iFAek7t6O
自治厨とか東方厨とかやめて
608:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:42:30 iFAek7t6O
>>605
意識しないで乱立してる人には、ガイドとして見てもらう。
（故意に乱立してる人はまあどうしようもないが。）
ガイドにもなるから乱立や羅列系はルールで決めといたほうがいいと思うけど。
周りがどう思っているかの件は、
「下品なスレは板違い」って思っていると言いたかった。
少なくとも乱立されてる下品なスレの名前をみて不快に思わないやつなんていないと思ってたけど俺だけ？
見なければいいって言うけども…スレ一覧で目に入るし嫌なんだけどな
609:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:49:13 Y9WEQ1FM0
>>608
意識していないのであっては、ガイドとしても意味は無いだろう。
スレ一覧で目に入ると言っても、スレタイと中身が違うより良いだろ。
目に入るから嫌なんて理屈は我侭にもほどがある。
610:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:49:51 Wdg2OgUiO
>>606
的外れな上に更に傷口広げますか(呆)
611:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:00:40 Y9WEQ1FM0
ローカルルールがどうとかって名無しじゃなくなったのね
まあ良い事だ
612:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:01:31 YEfHEc2g0
>>610
吠えれば吠えるほどお前の思い通りにはいかなくなくなる。この流れで申請が通るわけがない
そんなことも分からないのか？ チンパンジー並みに頭悪いんだねｗｗ
613:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:01:54 iFAek7t6O
意識してない人がガイドを見て、乱立しなくなれば意味はあると思うけど。
見なければいいっていうけどさ、
あの下品なスレタイは板違いだと考えていないのか？
614:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:06:59 Y9WEQ1FM0
下品はＧＬで削除可能
ローカルルールの必要性はない。
何べん同じ事を言った？
615:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:12:17 Wdg2OgUiO
>>612
投票するつもりないって言ったんだから、申請には興味ないことくらい理解して貰わないと
いじめすぎましたか？
言動が荒くなってますよ？
616:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:19:18 iFAek7t6O
>>614
>>597や>>598を見ましたか！！
利点が少なからずあり、少しは改善が見込めると俺は思う。
お前は全く意味がないことだと思うのか？
あるいは乱立してるやつは全員「板の迷惑であることを知りながらやってる確信犯」だと考えてるのか？
まあそれならＬＲ制定したところで意味ないけどね
617:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:20:21 YEfHEc2g0
>>615
自分から真性のキモオタだと認めるのか
自分のレスの意味ぐらい確認したほうがいいんじゃないか？ やはり頭が悪いよお前
618:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:27:58 YEfHEc2g0
>>616
下品スレ立ててるのは確信犯だし、板の迷惑になる自治厨が沸くデメリットがあるからＬＲは制定しない方がいい。
619:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:29:00 Y9WEQ1FM0
>>616
何の意味をも持たない上に、誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分
有害であると考える。
確信犯って言葉は誤用が多いからそっちはとりあえずあんたの返事待ちね。
620:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:35:11 Wdg2OgUiO
>>617
私は下品スレ(主に東方)を消して欲しいだけですから
申請が通った所で東方自体を消せるとは思ってないので
なら614氏の言うようにGLによる下品スレのみの駆除でも妥協は充分できるので。
欲をいえばゆっくりも消えてほしいけど
621:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:38:55 Wdg2OgUiO
失礼 GR
622:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:39:56 iFAek7t6O
板の迷惑を知っている上で迷惑なスレを立てているのが確信犯
（というより荒らし）
荒らしてると意識してない人が乱立をやめてくれるかもしれないのに、
って俺は主張してる。
荒らしが迷惑ってのはわかるが、板の迷惑を考えてる自治スレの人が迷惑ってどういうことだよ…
623:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:41:07 Y9WEQ1FM0
>>620
消えろ消えろとしかいえないのか。
なんというか、自治というのを根本的に履き違えてないか？
624:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:44:12 iFAek7t6O
下品なスレは板違いだから消えて欲しいと思うのは当然でしょう
625:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:48:33 EsnszVxM0
>>614
削除ガイドラインで対応できる（禁止されている行為）事を
わざわざローカルルールに書いている板はあちこちにありますよ。
名前欄にまで入れている所もありますね。
これらは削除してもらうというより
（開き直っている以外の）住人への喚起を目的とする方が大きいのではないかと思います。
また、住人が自分達でまず何とかしようとする行為＝自治に対し前向きな姿勢を示しているという意思表示にもなるのではないかと。
自治を放棄している板は、放置しても問題なしと、それなりの対応をされる可能性も否定できませんし。
626:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:57:40 Wdg2OgUiO
>>623
あくまで個人的な希望ですよ
乱立・下品スレが嫌でも目に付くので
627:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 04:02:04 YEfHEc2g0
>>623
かまってちゃんにはスルーが一番効く。自分からただの煽りだって認めてるし。
>>624
下品なスレは消えてほしいが、ＬＲ制定したからって消えるものではない。
ＬＲ制定に対して結果を求めてはりきって行動するやつがいるのが板にとって非常に迷惑。
それと下品スレのことばかり例に挙げるけど、今回のＬＲ案で規制するのはもっと広い範囲だよな？
細かいところまでケチ付けたらキリがないスレもたくさんある。
板荒らしになっていないスレなら見過ごせばいいという考えは持てないのか？
628:晒しアゲ
09/07/19 05:40:43 lZGHjRcjO
バカ晒しage( ^ω^)
629:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 05:52:54 Y9WEQ1FM0
>>622
確信犯という事は、思想信条としてそれが良かれと思ってやってるわけだから
迷惑だとかどうかとは彼岸の話ではあるな。
乱立を止めてくれるといっているけど、実際は乱立じゃなくて単なるスレの発展なのかもしれないよ。
だからスレの数を制限したり、内容を限定する事はＧＬ以外では行うべきでない。
結局のところ、自治厨のような存在は有害でしかないのよ。
自分の意思＝板の意思のように考え、反対者に敵意をむき出しにする。
トラの威を借る狐という奴だな。
君のように邪な考えで自治を騙られると、板全体が迷惑するので止めていただきたい。
>>625
ローカルルールのない板も多いし、ローカルルールを決めない事を定めた板もあると聞く。
そもそも他所の板の事例はこの板に関連しない。
ローカルルールを作る事が自治であるというのは間違ってると思うが。
ＧＬはかなり良く練られており、これで対応できない問題は現在のところこの板にはないだろう。
個人的な我侭を通そうとするのなら不十分だろうけど。
630:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 06:34:38 EsnszVxM0
>>629
他板の例は
「削除ガイドラインで対応できるのに何を変更する必要があるのか」という主張に対する
反証として挙げたつもりです。
「この板に関しては十分に（削除ガイドラインで～）」という前置きがあるのでしたら申し訳ございません。
「自分達で何とかしようとしている」のが自治であって、ローカルルールはあくまでその副産物です。
無論、現状に満足している人ならローカルルールに変更を加える必要を感じないのは道理です。
ローカルルールを決めない、元々ないというのもこの延長上にあるものでしょう。
故に「疑問には感じているが色々面倒なので放置」と「現状で問題ないとの意見が多数なのでこのまま」とでは
表面的な結果が一緒でも、その元に大きな隔たりがあるかと考えます。
現在ローカルルールの変更が審議されているのは、
上記とは逆に現状を問題視しする声（この板ではスレ乱立）が複数挙がっている事により
その改善の一助となるのではという事が発端となっていますが
「削除GLがあるから変更に意味など無い」は「LRを変更しても（削除依頼的に）変更点は無い」と
背中合わせの主張であり、両者に差はありません。
この観点は話から外すべきでしょうね。
個人的には、変更を積極的に支持する方々は
「対応できる（できない）」というより「対応してもらえない」という点から板内改善を求めているように見受けられます。
今回の変更案は内容的に問題ないと思うので特に反対はありませんが
これは住人のルールに対する理解の薄さというより、特定の利用者層の民度の問題で、LRで釘を刺しても現状あまり変わりないかもしれません。
631:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 09:41:24 UJZEM3+FO
>>630
現状を問題視って言うけど
東方が気にくわないとか、ゆっくりノノワが気にくわないとか、そんな理由でしょ
ふざけるにもほどがある
632:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 10:33:30 D795OKDXO
ここ数日間で、端から議論する気がない連中のせいでクソスレ化したな
もう意味無くね？これじゃLR制定なんて夢のまた夢だって
お前ら他にやることあるだろ
精神的にも時間的にも大損だと思う。もうやめたら？
633:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 10:37:52 EsnszVxM0
>>631
現在の申請案は、特に特定作品だけを移動させるものにはなってないかと思いますが…
その姿勢への疑問が出たからこその内容かと思います。
634:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 11:03:06 Y9WEQ1FM0
>>633
特定の奴の名指しを避けただけで、案自体は過去一年中身は何も変わってない。
だから反論がなくならないんだよ。
だいたいなぜそこまで微に入り細をうがつようなローカルルールをこしらえようとするの？
板全体をコントロールする理由なんてどこにもないだろ。
スレという名の掲示板の集合体が板なんだから、個々のスレの内容やタイトルに対しては
必要最小限度の介入に留めるべき。
635:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 11:20:49 c7eLZCuj0
■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・ローカルルール自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・ローカルルールは自治に対して前向きな姿勢を示す意思表示
■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはＧＬで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
636:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 11:38:06 EsnszVxM0
>>634
スレタイ等に必要最小限度の介入とは具体的にはどんな感じですか？
スレ数の縛りに関しては、スレ保持数が足りないという意見がなければ
放置でもいいかもしれませんね。
>>635
>>600は丁度ネトゲ実況板のような感じですね。
637:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 13:23:47 YEfHEc2g0
自治厨のおかしいところは、今まで削除の線引きを自分たちで勝手に進めてきたのに
自治に前向きな姿勢（笑）とか急に抽象的なことを前面に持ち上げ始めたこと。
それと、明らかに人格崩壊した自治厨が沸いている現状を見ても、ＬＲ制定後にスレ潰しが沸くとは認めようとしないこと。
638:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 13:33:12 EsnszVxM0
>>637
当方は遅ればせながら昨日来て、ざっと読んだだけの新参ですので
急に抽象的～と転換したわけではありません。
あくまで当方の考える自治、及びローカルルールの一面についての個人的意見ですのであしからず。
639:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 14:21:26 YEfHEc2g0
個人的意見だと認めたことは評価できるが、
>>428-430に加えて作品ごとのネタスレと雑談スレを削除するものとして
>>599が制定されるという流れを踏まえた上で>>637の二点について意見を述べてくれないかな。
個人的意見だと言われるだけでは、なるほど個人的意見でしたか、としか返しようがない。
640:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 14:57:12 EsnszVxM0
>>639
削除の線引きとして作品数の制限を設けている点については
今後もゲーム作品、ひいてはキャラ数が増加する一方である事から
個作品における各キャラ（グループ）、及び総合キャラスレに関しては、アニメ板のような制限が掛けられてもいいのではと考えております。
また、「一時間阻止されなかったらｷｬﾗを持ち帰る」のような
作品別の範囲を超えている汎用キャラ雑談系スレに関しては
今回のLR案が仮に施行されたとしても、許容範囲であると認識しております。
比較、カップリングをゲームサロン板にてというのは、当方は議論に参加しておりませんでしたが
LR案を超えない範囲でしたら、この板でも良いかとは思いますが
何分収拾がつかない話題ですので、ゲサロでという案にも特に反対ではないといった感じです。
故に、>>599に対しては特に反対意見を持ちません。
LR制定後にスレ潰しが沸くという予想については
どのようなスレ潰しを想定しておいでなのかは不明ですが
それが連投や埋め立てに類するものでしたら、LRのせい以前に規制議論板向けの問題でしょう。
LRに反していないのに定期的に誘導が貼られる、煽りの方でしたら程度によってスルー、あるいはNGし
その範疇を超えたなら、内容によっては規制議論板へという、現状とあまり変わらない対応しかないかと思います。
LRができても、現在たっているスレに対し性急に削除依頼を出さず
保守しかされていないLRから外れるスレや、これから立てるスレについて留意するようにしていけたらいいのですが。
641:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 15:53:44 Y9WEQ1FM0
キャラ数が増加してどうにもならなくなるようなら、
そのとき対策を考えれば良いんじゃない？
なぜ今訳の分からない縛りをかけようとするのか？
642:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 16:03:21 EsnszVxM0
>>641
もちろん、どうにも足りないという状況になってからでも良いかと思いますけど
ただ、何をもって足りないとするかという判断に個人差が出るのも事実です。
当方自身は、スレ立てに不自由しているわけではないですが
実際に既に保持数が厳しいという意見もあるようですし。
故に、提出時期に関しては今でないといけないとは考えておりませんが
今提出されても別に異論はございません。
643:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 16:22:59 YEfHEc2g0
>>640
＞LRに反していないのに定期的に誘導が貼られる、煽りの方でしたら程度によってスルー、あるいはNGし
＞その範疇を超えたなら、内容によっては規制議論板へという、現状とあまり変わらない対応しかないかと思います。
そういう煽りを沸かせることが問題だって言ったんだけど……いまいち伝わらない感じだな
＞LRができても、現在たっているスレに対し性急に削除依頼を出さず
＞保守しかされていないLRから外れるスレや、これから立てるスレについて留意するようにしていけたらいいのですが。
個人的意見とスレの流れの境界線をあいまいにして
問題として指摘されたことを無視しているだけだよね。
>>635のまとめと今までのレスをもう一度よく読んで、どこで意見が食い違っているのか把握してくれ。
こちら側はこうですよと、似たような内容で繰り返し言われても話にならない。
政治家が同じこと連呼して議論になってないのを思い出した。
644:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 16:30:30 YEfHEc2g0
>>642
>>641の問いかけに答えるつもりがないのに形だけレスしなくていい
645:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 16:49:36 D795OKDXO
お前らまだやってたのか・・・
この流れでＬＲ制定とか不可能なんだから無視すりゃいいのに
何スレ消費しようが無理だろこれ
646:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 17:19:31 EsnszVxM0
>>643
堂々巡りですね。
今レスを書いてはみましたが、おそらく>>644と似た類のレスが返ってくるであろうと
想像できたので、御満足頂ける回答ができない己の非才ぶりが真に情けない限りですが
これにて当方がレスを返すのは終了とさせて頂きます。
>>645
制定するかしないか、どちらにもデメリットがあり、よりマシかの視点で語るしかないのでしょうが
どれなら許容できるのポイントが著しくずれてるので合意はまず無理でしょう。
ただ、折角再議論しているようなので、当方も思うところを書いてみようと四苦八苦してみました。
アホが来たでスルーされず、レスが思った以上に沢山頂けたのは恐縮でしたが。
647:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 17:25:34 Y9WEQ1FM0
たまにアホな申請が通る事があるから、用心しておかないと。
648:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 17:47:05 YEfHEc2g0
釣りだと気付いていたが、ストップしておかないとまた規制拡大し始めるからな。
649:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 18:08:27 EsnszVxM0
流石に釣りと思われるのは心外であります…
650:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 18:33:18 iFAek7t6O
スレ立てのガイドくらいにはなるかなと思ってたけど全く意味ないんだろ？
乱立や羅列系はＧＬで対応できるからＬＲはいらないんだろ？
まあこれ以上議論してもＬＲは作らせてもらえないだろうな
だったら乱立してるやつ自重しろとしか言えないが、
わかっててやってるだろうからこれからも乱立は無くならない
651:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 18:55:43 Y9WEQ1FM0
嫌いなジャンルがあるってんだったら、
どうにかして別板を２ｃｈ内に作ってもらったほうが良いんじゃないの。
それに対して協力するわけじゃないけどさ。
ピンクにギャルゲーキャラ板とか
652:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 20:09:45 B/U8m4gi0
>>600ってLR案じゃなくて自治スレのテンプレ案じゃないの？
もしそうなら賛成
653:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 20:27:56 AAG945Ch0
>>652
たしかに今の自治スレ状況は酷いんで、
>>600みたいな自治スレテンプレ作って落ち着いてから仕切り直しが良いんじゃない？
それとこんなん見つけた
必死チェッカーもどき
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>マルチポスト荒らしの発見等の自治目的に活用してください。
だそうなんで、爆撃荒らしが来た時にでも活用してきだされ
654:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 00:42:32 ZoylWyU7O
こうして乱立厨に屈していくわけですね！
それ自体はゲームキャラじゃない二次創作キャラに文句言うなって？
単独スレ認めろってか？馬鹿じゃねーのwww板の名前読めてるか？
そんなもんは寛容とは言わねえんだよ、だんだん本性が出てきてるぞ乱立厨w
そんなてめえらだけに都合の良い言葉並べて仲良くとかねえわw
スレ立て遊びがやりたけりゃ懲罰鯖でやれってんだよ
655:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 01:10:25 ovMfoOza0
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
656:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 14:34:18 BuZfKFs30
>>653
>>564,600を参考にした。
自治スレのお約束
（１）「○○厨」といった煽りや「○○は出て行け」といった罵倒は禁止。
（２）ジャンルやキャラ自体に対する批判等は禁止。
（３）「これはダメだ」「あれはイヤだ」という感情論ではなく「こうしてはどうか」と具体的な提案を。
（４）「嫌なスレがある」という理由でローカルルールや自治を持ち出さない。
（５）ふざけてる、沸いてきた、話にならない、見えない敵、屁理屈、雑魚、詭弁、横暴、被害妄想といった感情語にはご注意を。
（６）みんななかよく。以上を守れない人はスルーで。
（７）最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断するので、余計なお世話は無用です。
657:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 18:54:44 sbXapX4yO
俺の嫌いなんとかは出ていけ
を前面に押し出せばこうなることは
明白
658:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 19:01:00 Mhc/xf9X0
>>656
だいたい良いんじゃない。
他に追加案が出てくるまでの自治スレのお約束（仮）として運用して良いと思うよ。
で、早速それに非常に重要な追加なんだが
（８）あと、たまにメンテしてください。
今回のLR議論が終了したら必ず必要になるはずｗ
659:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 19:18:41 MKRezAbv0
>>656
いいと思います
まずスレ進行が落ち着かないと何も始まらないですし
>>658
無知で申し訳ないのですが、メンテってなんでしょう？
メンテナンスの意味なのは分かるのですが、自治スレにおけるメンテナンスが何を意味するのか教えてもらえませんか？
660:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 19:52:02 ovMfoOza0
＞（３）「これはダメだ」「あれはイヤだ」という感情論ではなく「こうしてはどうか」と具体的な提案を。
「これはダメだ」という意見が感情論になるというのはある種の決め付けではないでしょうか？
どうしてダメなのかが論理的に説明されているレスならば受け入れるべきでしょう。
それと、具体的な提案を出すこと自体は良いことだと思いますが、抽象的な面での議論はどうしても必要になってきます。
具体の根拠を示すのは抽象であり、異なる具体を結びつけるのも抽象です。
各人が異なる提案を持ち出すことを繰り返すだけでは、議論はいつまでも平行線をたどります。
「抽象的なことしか言えない」などというレスもあり、
具体的＝良い、抽象的＝悪い の二元論で片づけてしまっている人がいるので、
「具体的か抽象的かは主張の良し悪しの判断とするべきではない。具体も抽象も必要である」
という趣旨の文もマナーとして追加して、理解を促すのもいいかもしれません。
>>600の
＞（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
＞（２）自分の気に入らないジャンルやスレに対して出て行けなどと罵倒するのは禁止。
＞（３）あるジャンル、キャラのスレが荒れたり乱立していても、ジャンルやキャラの批判等は禁止。
これは出来るだけそのままの文章で残した方がいいと思います。
>>656の
＞（２）ジャンルやキャラ自体に対する批判等は禁止。
これだけでもまともな議論の指標としては働きますが
今までどのような形で議論が放棄されてきたのかを示している点で>>600は評価されるべきでしょう。
＞（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
が抜け落ちてしまっています。短くするにしても最低限これは入れておいた方がいいと思います。
>>659氏と同じく、私もメンテナンスが何のことか分かりませんでした。これに関しての説明もお願いします。
661:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 20:15:00 Mhc/xf9X0
うーん。
自治スレが書き込みが無いのは平和で良いことです。
でも長期間書き込みが無いと圧縮で落ちる可能性が非常に高いです。
普通のスレでメンテというか保守書き込みは推奨できませんが、
自治スレという、ある意味必要なスレは保持する必要性があると思うのです。
特に過去の議論が見れなくなると専ブラや●持ちじゃないと見れなくなり、
携帯やIEのみの人に不都合が生じます。
また埋め立て荒らし等のが出現したり、規制後に再来した時の対応等に
差が出るのは他板で経験済みです。
ですので、たまに書き込みを入れて落ちにくくする方が良いのではと。
それで落ちたらまた立て直せばいいんですけど、
また「自治スレのお約束」を決めるところからやり直しになりそうなのがこの板の情勢です。
もしこの自治スレが恒久的に不要でしたら、メンテの件はナシでいいとおもいます。
662:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 20:20:26 BuZfKFs30
>>660
（３）で意図しているのは、
「今の案は話にならない」とか「信用できん」とだけ言うのではなく、
「今の案はここがダメだから、こういう風にするといいと思う」とか
「どうもこの自治スレ民は信用できないから、ローカルルール制定自体に反対だ」という感じで
どのようなスタンスでいるのかハッキリ表明してほしいということです。
（たしかに、具体的な提案、というのとは少し違うかも。どなたかうまい表現があればお願いします）
＞自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
は例えスレ乱立でも文句を言えないと曲解されないかな、とちょっと心配なので、
自分のお気に入りのスレが落ちたのは、他のスレ（乱立スレ除く）のせいではありません。
って感じでどうでしょうか。
あと、「メンテナンス」というのはdat落ち防止の保守ではないかと。
議論が終わると見向きもされないのが自治スレですから。
>>661
>>659,660は単純に「メンテ＝保守」ということが分からなかっただけかと。
663:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 21:02:11 ovMfoOza0
>>662
議論の中で何を焦点とするかはその都度移り変わっていきます。
レスの一つ一つにスタンスが表明されていなくても、どの立場からの発言かは判別できます。
ある立場を取るというのは、特定の考えに乗るということです。
スレの流れが読み取れていれば、誰がどのスタンスを取っているのかは分かると思います。
スタンスが不明なレスは荒らしか煽りだったり、
または荒らし煽りによってスレの流れ自体が議論から遠ざかっている時のレスがほとんどだったと記憶しています。
問題だったのは、議論そのものを壊すレスが頻発している現状だと思います。
議論をしようという姿勢のレスまでは細かく制限しなくてもいいというのが私の考えです。
結局のところ書式の指示以上のものではありませんし、その制限を根拠に、非論理的な断定で意見の排除が行われる可能性もあります。
664:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 21:27:44 MKRezAbv0
>>661-662
ありがとうございます
おっしゃるとおり、メンテ＝保守が分からなかっただけでした
LR以外にも自治スレのような板のインフラ系スレは保守した方がいいと私も思います
665:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 21:30:10 MKRezAbv0
↑間違えて一部削除したまま送信してしまいました
×LR以外にも自治スレのような～
○LR以外にも自治スレで決めるべきことは今後出てくると考えられるので、自治スレのような～
失礼しました
666:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 01:27:48 0CpgHog+O
>>662
乱立もスレ落ちとは関係ないのでは？
乱立と言い張って叩く事例が過去続いてるから乱立をいいわけにしてほしくない
667:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:14:50 BNXzTlvLi
数日ぶりに今北けど
結局東方スレ擁護派？の暴れまくりという点は変わってないですね。
個人的には雑談スレもわざわざ書くのかい？という気もするけど
>>599は一つの落しどころでしょう
自治厨自治厨と連呼しているLR反対派の皆さんは
なんでそんな必死なんでしょう。
スレ立てまくってやるぜーという強硬反対派の人はいますが
スレ削除しまくってやるぜーという「自治厨」は今のところいませんね。
反対派の人は見えない敵と戦っている気がしてなりません。
議論てのは自分の意見を押し通すのが目的ではないので
LR案は反対派の方々の意見も取り入れて少しずつ修正されています。
でも反対派の意見はまったく変わっていません。対案も出ないし。
(「反対」「議論する気のない自治厨の暴走」ばっかり)
668:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:20:31 3Z2t/TP80
>>663
あーそうか、むしろ
（３）議論自体を壊すような発言は慎み、建設的な意見をお願いします。
とかにしておけばいいか。
>>666
関係無くは無いと思うけど、確かに限定してもしょうがないかも。
んじゃ、ちょっと一般的にして
自分のお気に入りのスレが落ちた恨みを晴らす場ではありません。
てな感じでどう？
後、
あなたの意見を受け入れる義務は誰にもないので、無駄に怒らないで下さい。
っていうのを入れておきたい。
669:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:23:17 3Z2t/TP80
>>667
申し訳ないんですが、その手の議論は少しだけ待って頂けると幸い。
670:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:23:44 dN9OxtfPO
釣り針がでかすぎますよ
もう少し上手くやりましょう
671:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:27:31 0CpgHog+O
なんでここまで必死になってこのローカルルールにこだわるの？
もう一年ちかくやってるじゃん
672:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:41:23 0CpgHog+O
>>668
スレに勢いがあれば落ちないんだから、乱立とスレ落ちは関係ないよ
673:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 04:06:04 BNXzTlvLi
>>671
LRが無い場合、
その板に何の話題がふさわしいかは
板名と、現状立っているスレしかありません。
これはGLで規定できる内容ではないです。
現状で例えば雑談系・比較系スレが多ければ、
同様のスレをばんばん立ててもいいと思う人もいるでしょう。
>>672
残念ながら、機械的にはスレ落ちと乱立には関係あります。
「勢いのあるスレ」なら、落ちにくいってだけの話。
(乱立スレが無かったとすれば残るスレは多くなる、って認識はあってますか？)
で、要するに
・「有用なスレなら、保守するのは当然だろ？」のスタンスと
・「本来する必要の無い保守なんか、なんでしなきゃならんの？」が
対立するんだと思います。
ゲーキャラ板は他板からの寄り合いアパートなので、
元作品の板の常識が違うことも多いでしょう。
（スレ保持数の競争が激しい板なら前者、マターリ系なら後者）
保守が当然と思う人もいるし、ネタも無いのにカキコは
美しくないと思う人もいるでしょう。
なので、ゲーキャラ板で議論をこじらせないためには、関係の有無自体より
□「乱立（糞・不要）スレとスレ落ちの関連は議論しない」が
正しいスタンスかとは思います。たぶん総意はすぐに得られない。
674:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 04:32:49 0CpgHog+O
>>673
板名と既存のスレだけみてスレ立てでなんにも不都合無いでしょ
そんなもんローカルルールで決めるのはおかしいよ
675:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 04:44:03 vos+NfS90
>>673
> で、要するに
> ・「有用なスレなら、保守するのは当然だろ？」のスタンスと
> ・「本来する必要の無い保守なんか、なんでしなきゃならんの？」が
> 対立するんだと思います。
対立してません。下が完全に正しい。保守目的のレスは荒らし行為です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:393番)
> 393 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/12(日) 21:09:42 ID:???0
> 私の嫌いなもの
>
> 1. 2get厨
> 2. コピペ連投
> 3. スレつぶし
> 4. 保守
> 5. ageあらし(最近は絶滅危惧種?)
> 6. マヨネーズ
> 7. とびっこ
> 8. トマト
>
> あと何あったかなぁ
676:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 04:47:06 0CpgHog+O
>>673
乱立がなければ落ちなかったってのは、
死んだスレが落ちてなかったというだけのこと
677:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 05:02:58 0CpgHog+O
>>675
個人的に嫌いなものであって
嵐であるとは確認できないな
だいたいどうやって保守目的と判断するの？
678:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 06:47:34 d+HMz7kwO
下品なスレを立てるのを抑制してください
ＧＬで対処できると言うが、できてない。削除人が来ないし。
あんな下品なスレが乱立してるのに、ＬＲ制定自体に反対する人は、
何もしなくても現状が改善されると思ってるの？
板が荒らされてるのに荒らしはほっとけで済ませるのかよ
679:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 07:11:56 vos+NfS90
>>677
これ以上は規制議論板に行って学んでくればいい。
680:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 08:07:28 3Z2t/TP80
なし崩し的に議論が始まりそうなので、取り急ぎ
自治スレのお約束
（１）「○○厨」といった煽りや「○○は出て行け」といった罵倒は禁止。
（２）ふざけてる、沸いてきた、話にならない、見えない敵、屁理屈、雑魚、詭弁、横暴、被害妄想といった感情語にはご注意を。
（３）ジャンルやキャラ自体に対する批判等はやめましょう。
（４）「嫌なスレがある」という理由でローカルルールや自治を持ち出さない。
（５）自分のお気に入りのスレが落ちた恨みを晴らす場ではありません。
（６）みんななかよく。以上を守れない人はスルーで。
（７）最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断するので、余計なお世話は無用です。
（８）特に議題がない時も、適当に保守して下さい。
681:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 08:09:45 3Z2t/TP80
■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・ローカルルール自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・ローカルルールは自治に対して前向きな姿勢を示す意思表示
■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはＧＬで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
682:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 09:39:00 dN9OxtfPO
東方スレ擁護派とか言ってる時点でマナー守れていないし、今までの繰り返しじゃん。
自治スレのテンプレ作ってた途中なんだから、昨日の流れで続ければいい。
683:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 12:23:54 0CpgHog+O
>>678
GLで禁じられてることをロカルルで禁じたところでなにも変わらない。
684:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 12:35:18 dALhRRykO
何も変わらないことはないんじゃないか？
ルールなんて知らなかった～ってまま無自覚に便乗しちゃってる人たちへの抑制にはなる。
685:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 13:26:27 Kv8HG81G0
GLで削除できるからLR不用、LRは自治厨の自己満足という意見ですが、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
で、「同じ事象」てのが板によって粒度が違うので、
ここはローカルルールで規定すべき部分です。
↑(厳しい)
・メーカーごとに１スレのみ
・作品ごとに１スレのみ
・キャラクターごとに１スレのみ
・キャラクターごとに通常スレ・アンチスレ１つずつ
・キャラクターごとに通常・アンチ・雑談１つずつ
：
：(この間、どんなのがあるかな…)
：
・制限なし
↓(ゆるい)
下に行くほど、乱立・荒らし・スレ落ちの問題が大きくなります。
で、保持数の厳しい板だと作品毎１スレのところもあるでしょうが、
ゲーム系板大分割から４年、
ゲーキャラ板の大部分のスレ住人の暗黙の経験知として
「キャラクターごとに１スレのみ」までは十分板の性能として収容できる、
「通常スレ・アンチスレ」までは多分問題ないだろう、というところかと。
無制限ではダメだろうな、と思う人が多いからLR制定の議論が続くわけで。
・LR制定派のスタンスは、大多数の住人にとって快適な閾値が
どのへんかを探り当てることでしょう。
なので、初期案から少しずつ下方向へ修正されて、今は>>599。
・LR反対派は、閾値が一番下以外については一切許容できないという
スタンス。ので対案も出ない？
議論てのは本来は妥協点の探りあいなのですが、
反対派にとっては、議論とはLR非制定を制定派が呑む、ということのようです。
LR反対派の態度は残念ながら妥協する気がほとんど見られず、暴言も多く、
結果的に「自治厨」から無視されがちな形となっています。
なので、反対派へのお願い：
・では、無制限から制限をかけるとすれば、どこまで許容できるのか
（上の表を、下から上がる閾値)
その文言が、LR案となります。
・暴言(あなたにとっては日常会話かもしれませんが)だと
どんなにまともな意見でも聞いてもらえなくなります。
自治厨と同じような口調を使えば、目的達成はかなり楽になりますよ？
686:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 14:14:56 GVO9C8Y80
ID:0CpgHog+Oさんちょっといいですか？
>>667や>>685にレスをすればするだけ反対派にとって不利になります。
彼らの狙いに気づいてください。
＞自治厨自治厨と連呼しているLR反対派の皆さんは
＞なんでそんな必死なんでしょう。
＞スレ立てまくってやるぜーという強硬反対派の人はいますが
＞スレ削除しまくってやるぜーという「自治厨」は今のところいませんね。
＞反対派の人は見えない敵と戦っている気がしてなりません。
＞議論てのは本来は妥協点の探りあいなのですが、
＞反対派にとっては、議論とはLR非制定を制定派が呑む、ということのようです。
＞LR反対派の態度は残念ながら妥協する気がほとんど見られず、暴言も多く、
こうしてレスを誘い、またＬＲ制定の流れに強引に持っていこうとしているだけです。
こちらが無視していれば、ＬＲ賛成派は>>667の流れに乗れなかったはずです。
何しろ、議論を壊すと指摘されてきたことを平然とやっているのですから。
今日のところは煽りを含むレスは無視して、自治スレのテンプレ案を作る流れになるまで待つのが得策かと思います。
ＬＲ賛成派だけでこの流れを進めれば、
自分たちでマナーを作成しながらも明らかなマナー違反のレスに乗ったことになり、
運営側の目はＬＲ制定に対して厳しいものとなります。
あなたがレスしなければ自治スレのテンプレ案を作る流れのまま行くしかないから、賛成派からも>>669だったのに
あなたがレスしたことによって、同じ人物が>>680-681でこの流れを認めてしまっています。
おかしいということに気づいてください。これが彼らの狙いです。
お願いですから煽りにレスしないでください。
687:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 14:49:03 0CpgHog+O
>>684
ならないだろ
そもそもロカルルの部分は環境によっちゃ表示されないし、
GLにしろロカルルにしろ知らなかったでは通用しないだろう
だから、GLと大差ないような事をロカルルで記載する意味はなく、混乱と誘導トラブルを招くので有害
688:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 14:58:38 0CpgHog+O
>>685
同じ事象はどの板でも変わらないから、ロカルルで規定するのはおかしいよ。
変な制限をかけるのはダメだろうという考えの人が多いから、一年以上同じ様なロカルルが拒絶されてるわけで
最初はとにかく滅茶苦茶な案を出しておいて、どんどん切り下げて言って、譲歩したように見せかけてるだけで、現状でも一般的に考えて理解不能な強圧的ロカルルなことには変わりがないんですよ
我々はゲームキャラ板の支配者になるためにこんなことをしてるわけではないのですよ
ロカルルにこだわる人は支配者になりたいのですか？
689:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 15:00:55 Z+7IWRMRP
なんだかなぁ
「VIP感覚でスレ立てできる厨房の遊園地」なんてそんな必死に守るようなもんかね
690:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 15:13:01 aioen2q00
この板はラウンジじゃないぞｗ
691:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 16:46:51 dALhRRykO
>>687
ルール知らなかったでは通用しないけど、知らない人が多い現状では。
なんでもおｋエロ下品もおｋのVIP感覚の人や2ch慣れしてなくて右倣えの馴れ合いが多すぎるから、
それはいかんよと口を酸っぱくして伝える必要があると思う。
『みんな見ないから無意味』はまあ、同意なんだけど
それでもLRにあれば板利用者の目に触れる機会が増えるし、
ルールの記載がGLとLRで重複してても、内容に違いがないなら混乱は招かない。
692:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 17:04:33 0CpgHog+O
>>691
知らない人が多い現状って？
根拠ないよね
693:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 17:15:21 dALhRRykO
>>692
板内の雰囲気を見て。
自分のいるジャンルスレでは、
『スレは立てたかったら重複でも乱立になっても好きなだけばんばん立てていい』
って考えの人が少なくない。
そこでは止める人がいるけど、実際、抑制が働いてないスレがあれだけあるわけで。
エロ下品スレでレスしてる全員がルール無視の確信犯って根拠もないでしょう。
694:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 17:24:18 Kv8HG81G0
何度か繰り返されているけど、
LR制定しても何も変わらない、のであれば
LR制定反対、てのは論理的におかしいんじゃないかと。
LR制定しても何も変わらないから、LR制定に関しては賛成も反対もしない、
というなら非常にわかりやすいのですが。
(自治スレに来てない大部分の住人はそういう立場かと。推測だけど…)
また、LR制定しても何も変わらない→LR制定反対の理由として
現在の案では制限がゆるすぎる、もっと【きつい制限】で無いと賛成できない
である場合も明快で分かりやすいのですが、
(確実に荒らし排除できるようにとか、あいまい性が全くなく、解釈に一切ぶれが出ず混乱しないとか)
これ以上きつくする案については制定反対派からも出てません。どうなんでしょ。
695:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 18:20:35 0CpgHog+O
>>693
あなたのいう乱立ってのは訳の分からないロカルルに従った場合の乱立でしょ
通常の乱立と明らかに基準が違うよ
勝手なロカルルを造ろうとするのは迷惑だよ
696:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 18:41:29 dALhRRykO
>>695
エロ下品スレが伸びちゃってて、その中の人が
ルール知らないんじゃないかってとこに対しては？
乱立については私は、人気ジャンル以外のスレも、もうちょっと
まったりゆっくりした流れでも落ちないと有り難いなーと思ってる。
これは確かに個人的な希望だけど、同意見の人は少なくないはず。
そちらは、落ちるスレは不要なスレ、ルールも住人の裁量に任せるべきって意見で、
同意見の人がやっぱり少なからずいると思う。
どっちが『通常の基準』かは、どちらの立場からも、少なくともこの自治スレ内じゃ決められないよ。
697:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 19:28:35 FufX7qKuO
とりあえず、自治スレのテンプレができて、議論が成立してきたのは良い傾向
議論自体を腐らせて、呆れた人が去って行けば反対派大勝利だからな
698:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 20:03:08 lnu/AXQh0
東方厨の巣を削除して何が悪いの？
ID:0CpgHog+Oはオウムみたいに同じこと繰り返してるだけだよね？頭悪いの？
自分のお気に入りのスレに必死にしがみつきすぎｗｗｗ
板違いはすべて削除。これが正論であり基本。
厨を沸かせないためにもスレタイは指定、スレ立ては制限されるべき。
何回言ったら分かるの？いい加減馬鹿すぎてうんざりだよ。見えない敵と戦ってるし。
ネタスレや雑談とか痛いスレばっかだな東方は。
早く削除してほしい。本来やるべき場所はvipかサロンなんだから。
てか知能レベル低すぎｗｗ
699:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 20:06:08 lnu/AXQh0
自治スレのテンプレを作らせて議論を長引かせるのが東方の狙いだろ
それを防ぐ意味ではID:0CpgHog+Oはこちらにうまく働いてくれたがなｗｗ
東方厨にとっては、有能な敵よりも無能な味方ってとこかｗｗｗ
あ、有能なやつなんて一人もいなかったかｗｗｗゴメンゴメンｗ
700:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 21:04:53 GVO9C8Y80
>>697
これを議論と呼んで、さらに自治スレのテンプレも決定にするんですか。
ID:0CpgHog+Oが本当はどっち側かなんて分かり切ったことなのにあえて知らないフリですか。
＞議論自体を腐らせて、呆れた人が去って行けば反対派大勝利だからな
>>667から始まった今日の流れを見て本気で言ってるなら、そりゃあ呆れますよ。
701:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 21:13:06 70DS3oDNO
お前らなにがしたいんだよ…
ただ議論したいだけと言うなら冷水に顔つっこんで少しおちつけ
厨呼ばわりで煽りたいならもうすこし文を捻れよ？
真面目にローカルルール有り無しを決めたいと思ってる人は言わなくてもわかるはず
702:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 21:32:08 GVO9C8Y80
>>701
ごめん。あまりにも強引な流れと反対派を演じたひどい自演に、みんな全く気づいていないのかと思ってた。
703:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 21:38:02 ONuTrWD80
あまりにも判りやすいから呆れてた。
自治スレのお約束の（仮）が取れれば、今までしてきたLRの原案を叩き台にして、
『誰にでもわかりやすい』
『できるかぎり公正な』
LRに持っていって欲しい。
多分次々スレまでもつれる予感するけど。
704:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 22:07:42 0CpgHog+O
>>696
そんなに頻繁にスレが圧縮されてるわけでもないんだし
下品も乱立はロカルルが無くても対処可能
あなたが気に入らないスレは当然有るだろうが、あなたには気に入らないスレの生殺与奪の権限はないんだよ
705:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 22:39:28 dALhRRykO
>>704
＞ 下品も乱立はロカルルが無くても対処可能
何回でも繰り返させてもらうけど、
無くても良いなら、あっても別に構わないよね。
こっちは、あった方が良いって考え。
GL違反してないネタスレについてはどうこうしたいと思ってないから触れてないつもりだよ。
下品エロネタスレに然るべき板へ行ってもらえるようにするには
GL投げっぱなし以外に何か手段はないかとこうして話してる。
706:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 22:42:02 0CpgHog+O
>>705
必要ない物を増やす合理的理由がない
707:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:02:51 ONuTrWD80
>>706
GLでまにあうからLRはいらない。
では他の板でLRを作るのは何故なんでしょう？
必要とされてるから作られるんじゃないですか。
まずは必要最低限のLRはあったほうが良いんじゃないですか。
此処はVIPとかの無法地帯ではでは無く『ゲームキャラ板』なのですから。
708:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:11:53 0CpgHog+O
>>707
ほかの板の事はほかの板の事であり我々とは何のかかわり合いもない
現状に問題があるとしたら、自治を名目として自分たちの思い通りに板を支配したがる人くらいだけど、
彼らへの対策はロカルルを作らないことだな
709:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:18:10 0CpgHog+O
必要最低限のロカルルったら
>>600
なんだろうけど
これでもまだまだ多いよな
710:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:18:39 dN9OxtfPO
マナーに
「敵のふりして自分たちに都合のいいレスをしない」
「敵のふりをした自演がばれたからといって急にリアリティを出そうとしない」
を追加しなければならないな。
あと、「頻繁にまとめを作って議論の流れを取り仕切らない」も追加。
711:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:30:01 FufX7qKuO
まとめがあった方が議論の流れが良く分かっていいと思うが
まとめが流れを取り仕切るってどういうこと？
712:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:31:30 ONuTrWD80
>>709
そらLRじゃなくて自治スレのお約束の原案ですよ。
こちらがLRを作ってもそれを最終的に判断するのが運営です。
それ持っていっても笑われるだけ。
713:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:34:50 FufX7qKuO
ところがな、それを作った本人はローカルルールのつもりなんだぜ
714:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:43:11 ONuTrWD80
>>713 みたいですねｗ
なんつーか、この調子じゃ夏休み終わるまでまともな議論できそうも無いようですねｗ
715:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:46:36 dN9OxtfPO
>>711
今日のまとめはズレた議論を認めるものだった。
それと、議論途中のものを断わり無しで切り捨ててることが多いのも問題だと思う。
まとめの中に個人の思想が入るのは仕方ないんだが、それがけっこう見えて、
正直言うと、わざと都合よく切り捨ててるのかと疑ってしまう。
>>600のまとめは>>600の原形が残ってなかったし、まとめというよりも違う提案だったよ。
個人の価値観が入ったものをまとめとされると、すごく議論しにくい。
提出する側は楽だけど、それに対していろいろ言うのも疲れるんだよね。
どうしてこちらばかり苦労を買っているのかと思うことがある。
716:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:53:15 3Z2t/TP80
>>715
個人の価値が入ってしまうのは、誰がやっても同じなので、
もし問題だと思えば、そこで指摘すればいいんじゃないでしょうか。
（お互いに自分の主張を追加していく形で）
＞>>600のまとめは>>600の原形が残ってなかった
これは正直？です。
>>600は>>579をそのままコピペしただけなんですけど・・・。
717:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:55:39 ONuTrWD80
携帯だからレス追跡が上手くできないんじゃないですか？
718:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 23:56:42 dN9OxtfPO
>>716
そうですね。まとめを作る人はなぜそのようにまとめたかを述べないことが多すぎるように感じます。
>>600ではなく>>600のまとめです。どこかで提出されていました。
719:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 00:19:43 GtU/6oXTO
なんだそれ。
自分はまとめもしないし、まとめに突っ込むのも面倒だけど、
まとめをする人にはちゃんと説明しろってか
どこかって本当にどこなんですかね
妄想の中なんじゃないの
720:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 00:59:39 fciKx9HfO
散々グダグダ言ってるけど、やっぱりLR反対派って特定のスレ擁護してるだけだよね？
何の系統スレかは言うまでもないけど
721:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 01:04:03 Jm+ifWEkO
何が分かりやすすぎるだろうか。
ログ辿れば真性だって事くらい想像できるのに、
自分達に不利になる要素は徹底的に切り捨て自演扱いし、決して同類だと認めようとしないのな。
結局、某作品の一部のスレの一部の利用者と暇潰しの活動家さん以外に反対してる人は今どれくらいいるの？
こういう人達(だと思われる)以外の板住人は別に興味も無いのかな。
722:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 01:28:08 X/1f2NqI0
※ なるべく公平なように、と思ってまとめていますが、
偏っている・不公平だと思われましたらご指摘をお願いします。
---------
■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・LR自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・確信犯には意味がないが、「無自覚な荒らし」には効果がある
・LRを制定しても意味がないからLR制定に反対、はおかしい
・LRに意味がないなら、他の板でLRが作られているのはなぜか
■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはGLで対応可能、LRを決めても何も変わらない
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
・>>599は一般的に考えて理解不能な強圧的LRだ
・他の板は他の板。この板の問題は自治を名目として板を支配しようとする人達
723:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 01:40:52 YA94ZXeVO
何しろ体験版が配布され始めて忙しい時期だからね。東方スレの住人は今このスレにはあまり寄らないかも。
724:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 02:13:29 /Z8pSU+RO
いくつかLR案(LR決めないってのも含めて)たてて、
板内に告知して投票所で正式に投票すれば良いのでは。
完全反対派はレスできない部分を無視してくるから同意と見なしても良いんだろうけど、
そうなるとﾌｧﾋﾞｮるし。
725:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 04:57:45 R+o78r7rO
>>724
有権者名簿すら作りようもないのに投票なんてちゃんちゃらおかしいし、
投票という行為自体がローカルルールには向いてないだろ。
投票でほかのスレを潰そうってどうよ？
726:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 05:33:44 fciKx9HfO
仮に投票によってスレが潰されようが、多数の人間が迷惑と感じているスレが存在しているのが悪い
これ以上住人は似非道徳心持ち出してグダグダ言うな
727:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 08:42:10 YA94ZXeVO
もう投票でいいんじゃない？
賛成派の中には議論よりも煽りに専念してる人たちがいるし、
そのせいで反対派の人たちもスレの流れの異常さを指摘するのに忙しくて議論に参加出来なくなったし。
飽和状態のレベルがかなり下がってしまって残念だけど、これ以上は無理だろうね。
728:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 10:21:10 Jm+ifWEkO
>>724
まあ、それが一番分かりやすいですかね。
こういうのは興味ない人達が結局投票しないか宣伝ウゼーって感じで決めないに投票する場合も多々あるんで、
無しに確定する可能性も充分ありますし。いや、あるというか結構高いと思いますよ。
反対派の方は言い分が正しいと思うのならそんなに拒否する事も無いんじゃないですか？
蛇足ですが凄く意地悪い言い方をすれば、それこそ他板に動員かける事も可能でしょ？w
>>723
それ、何か関係あるんですか？
729:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 12:10:48 R+o78r7rO
他板に動員かけるとかいってる時点でもう論外だよな
議論で勝てないからってそれはないだろうよ
730:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 12:12:59 mZDt75YE0
ここは何でもあり板じゃねぇ。
731:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 12:27:04 /Z8pSU+RO
>>725
案内カテに投票所があるよん。ローカルルール決めるのにも使われてる。
ただ前回もそうだったけどここ、自治スレの人数少なすぎるのに
先走ってさっさと始めようさっさと決めようとする血気盛んな人がいるので
草案もちゃんと煮詰めてからで…
732:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 12:27:23 fciKx9HfO
>>729
議論も何も反対派の言ってることはこじつけだろうが
ただ自分の巣を守りたくて必死に抗ってるだけだろ
色んな意味で汚いくせに綺麗事ならべて正当化するのも大概にしな
733:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 12:30:02 3G1aQTzb0
たぶん問題ないからみんな黙ってるだけだと思うけど
>>722のまとめは問題ないと思いますです。
あ、否定派が>>600をLRとして支持、てのは板全体には適用できないのでなんか変ですね。
LRとは別に自治スレローカルのおやくそくでしょうから。両陣の反対はないと思う。
（別にゲーキャラ板限定のおやくそくでもないけど）
否定派の言い分に電波入ってるのは、文言をそのまま写している以上
やっぱしょうがないんですかね、それを槍玉にまとめ書きが不公正だとか言われても
734:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 12:59:09 X/1f2NqI0
投票実施案（適宜修正よろしくです）
・場所：ラウンジクラシック板にスレを立てて投票（規制巻き込まれ中でも書き込み可）
・期間：名無しが「自治スレでローカルルール制定投票中」に変更された次の日の00:00-23:59（時間外は無効票）
・対象：
（１）>>599のローカルルール案に賛成
（２）>>599のローカルルール案に反対
・書式：
名前欄にfusianasanと入れてリモートホスト表示（無ければ無効票、つなぎ変えによる重複投票を防止）
本文には（１）または（２）かつを記入し、（２）の場合は（Ａ）または（Ｂ）を記入
・実施後：
（１）＞（２）の場合 → >>599を申請
（１）＜（２）の場合 → 後日>>600について投票
FAQ
・最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断します
「投票の方法がおかしい」「数の暴力だ」「工作員がいる」などの余計なお世話は無用です
・リモートホストが表示された場合、どこからアクセスしたかという情報が分かることがあります
（大学・企業・役所などは、リモホに名前が入ることがあるため）
しかし、個人情報（氏名や市区町村以下の住所など）までが判明することはありません
735:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:07:57 MZgUP8uJ0
>>600は自治スレのテンプレ基本案ってことになったから>>600をＬＲ案として提出しません。
ＬＲ反対派は>>600の代わりに規制を最小限にとどめたＬＲを作ることにします。
投票は反対派どうしの意見が固まるまで待ってください。
--------------
<b>ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です</b><br>
<br>
<b>■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい</b><br>
・<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">ポケモン板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">FFDQ板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">携帯ゲーキャラ板</a><br>
・<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">漫画キャラ板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニキャラ総合板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニキャラ個別板</a><br>
<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう<br>
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）<br>
<br>
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに<b>自治スレ</b>をご利用ください<br>
その他、<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、<b>駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう</b><br>
---------------
ＬＲ反対派の人はここをこうした方がいいとか意見あれば何でも言ってください。
>>599案を切り貼りしただけですので、おかしいところがあるかもしれません。
まとめについてですが、ＬＲ反対派の意見のまとめは否定派自身で行います。
■ローカルルール反対派
ローカルルールは不要、もし制定するなら案を主張
・乱立など削除すべきスレはGLで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・>>599を見て誘導したりとかスレ潰しとかを始める人とかが出る危険性がある
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
736:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:09:19 MZgUP8uJ0
<b>ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です</b><br>
<br>
<b>■以下のような板もあります。スレを立てるときに検討してみて下さい</b><br>
・<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">ポケモン板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">FFDQ板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">携帯ゲーキャラ板</a><br>
・<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">漫画キャラ板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニキャラ総合板</a>、<a href="URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)">アニキャラ個別板</a><br>
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<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう<br>
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）<br>
<br>
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに<b>自治スレ</b>をご利用ください<br>
その他、<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、<b>駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう</b><br>
737:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:10:47 MZgUP8uJ0
>>735に反対派意見まとめ訂正
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>736案を主張
738:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:16:25 Jm+ifWEkO
乙です。
>>729
えっ
そういうのはそちらの得意分野でしょ？wって意味だったんですけど・・・。
いくら何でもわざわざ関係ない板から人を呼んでまで制定させようなんて人いないでしょ。
板の総意がNOならそれで諦めるか、もう一方の案で投票や更なる修正案が出るなりするならばそれを推すだけですよ。
逆の立場の人達はどうだか知りませんけど。
739:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:22:06 GtU/6oXTO
>>735
あぶないあぶない
お前みたいな奴が一番やっかいだよ
一切のローカルルールは不要、これが結論だ
こうやって少しずつ賛成派の案に近づけていくってのは常套手段だから気をつけよう
勝手に>>600を取り下げるとか、やりたいことが見え見え
740:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:39:34 MZgUP8uJ0
>>739
私は反対派です。ＬＲが不要という意見は断固として持っています。
ですが、>>600はおそらく支持が得られないでしょう。ＬＲというよりは自治スレのマナーといったほうが適切です。
仮に可決されて申請に出したとしても、通るとは思えません。そこでまた議論を振り出しに戻そうとする動きもあると予想出来ます。
規制が必要最小限のＬＲ案を対抗案として提出したほうが現実的でしょう。
>>736から余分な規制をさらに削ることが出来ればいいです。
もし>>736から省いたほうがいい部分、または余分な規制に見える部分があるなら指摘してください。
ＧＬ規制以上の規制が含まれているなら、そこは私としても排除したいです。
ちなみにポケモン板などは、他板への誘導としてではなく板の紹介として載っていて
クリック一つで他の板に飛べるメリットがあるからという理由で入れました。
741:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 13:55:29 GtU/6oXTO
だからロカルル自体に意味がなく、むしろそれを盾にとって暴れる奴がでるから反対だっての
>>599を元にしている時点で到底受け入れられない
742:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 14:07:09 YA94ZXeVO
>>740
下品・エロはＰＩＮＫに誘導しとけば票が入りやすいと思う。誘導はそれだけで必要十分。
あとゲサロを板紹介に入れてほしい。
板紹介に関しては、誘導ではないとはっきり分かる文章に直せるといいんだが。
743:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 14:13:05 GtU/6oXTO
誘導だろうが紹介だろうが、結局は気に入らないスレを追い出すのに使われる
そういう危険性を無くすには、いかなるロカルルも作らないことしかない
744:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 14:13:56 MZgUP8uJ0
>>742
そうですね、そこらへんも直してみます。
>>741
わかりました。では、>>600と>>736両方をＬＲ案として提出して
あとは住人に判断をゆだねるというのはどうでしょうか？
745:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 15:28:05 YA94ZXeVO
GtU/6oXTOは昨日も反対派のふりしてましたね。>>719で明々白々ですが、他にも全部のレスが明らかにおかしいです。
反対派にはこんな馬鹿なやつがいますよと印象付けたいんでしょうけど、馬鹿っぽく見せることに専念し過ぎてて不自然ですよ。
昨日すでにばれて指摘されたのにまだやりますか。
ばれてないと思っているのはあなただけです。いくらなんでも馬鹿過ぎますよ。
746:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 15:47:48 rSfKk3wwP
>>742
え？GLで対応可能だから不必要って事じゃなかったの？
ああ、それとこれとはまた別問題って事？
747:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 15:59:02 YA94ZXeVO
>>746
俺もローカルルールは不必要だと考えてる。
それでも、「制定しない」と「ガチガチ規制のＬＲ」の二つしか選択肢が無いのは問題だと思う。
後者が投票で通るよりは、規制が最小限に食い止められたＬＲ案が通るほうがずっといいし、それなら俺もまだ納得できるから。
748:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 16:03:56 R+o78r7rO
>>732
こじつけなのは賛成派だろ
一年やって未だにローカルルールの必要性すらまともに説明できてないよね
749:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 16:10:57 R+o78r7rO
>>733
>>600が板に適用出来ないってことはないでしょ
750:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 17:55:54 Jm+ifWEkO
>>749
そもそも>>600は自治スレのテンプレとしてはちょっとおかしいですけどね。ローカルルールと別問題ではないでしょう。
ルールを設定する場合は矛盾してる部分がありますし、設定しない場合に至っては、
要するに今の環境を維持させたまま今後一切の反論を許さないという事ですよね。
これが採用されたらその次は自治スレ不要論を展開するか、既成事実としてのみスレを残すかといった所でしょうか。
それと前から気になってたんですがルールを制定したら「自治厨がスレ潰しをする」現象が発生するという根拠はどこにあるの？
751:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 18:31:20 YA94ZXeVO
>>750
何しろひどいレスが多かったですから。>>395の6にしても東方しか見てませんでしたし。
全く疑うなといったら、それは無理というものです。
もちろん賛成派全員がそういうわけではないと信じていますけど。
>>749
私も寛容の精神を解く>>600は（万が一ＬＲを制定するとしたら）ＬＲに受け継がれるべきだと思います。
反対派で練っているＬＲ案に組み込むことが出来るかどうか考えてみましょう。
752:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 18:33:16 R+o78r7rO
>>750
なにがいいたいのかさっぱりわからない
753:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 18:34:07 YA94ZXeVO
>>395の5でしたね
754:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 19:09:45 4Rq3eB2h0
>>600 ってローカルルール案なの？
なんかなおさら特定のスレを対象としているもののような気がするし、
出て行けとか罵倒とかは自治スレくらいでしか行われてないでしょ。
アンチに関してはアンチスレがあるし。
755:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 19:41:31 Jm+ifWEkO
>>751
大荒れの事の発端になったのは某作品ですがそこばかりに目が行ってる気はしますね。
酷いと言えばまあ確かに、
某作品は無条件で追い出せという完全に個人の好き嫌いによる基準の提示に代表される某作品に対しての一方的な叩き、
ルールを制定したら荒らしてやるという荒らし予告、
自演で印象操作をしようとしていると決めつけ閲覧者を疑心暗鬼に陥れ場を混乱させる行為など、
互いに酷すぎますね。
>>752
すみません。
でも最後の一行だけは分かりますよね？
答えていただけたら幸いなんですが。
756:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 19:45:55 R+o78r7rO
>>755
スレ潰しをする気がなければ、こんなローカルルール案になるわけがないでしょ
757:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 20:05:04 Jm+ifWEkO
>>756
そのスレ潰しとは、スレ進行途中での誘導レス→削除依頼という流れや、
連投での1000レス到達や容量オーバーによる埋め立て等の事だと解釈して良いんですか？
758:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 20:24:08 YA94ZXeVO
>>755
自演に関しては明らかなのに、最期までこちらに押し付ける気ですか。本気で彼が反対派だと信じているなら失笑ですよ。
スレ本来のあるべき流れと違う方向に話題を引っ張ってどうするつもりですか？荒らしがいるのはレスを読めば分かります。
あなたは何をどうしたいのですか？具体的に言ってください。
759:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 20:34:00 Jm+ifWEkO
>>758
押し付けるって・・・
大体印象操作なんて言い出したら特定の作品に対する叩きだってそうかもしれないでしょう。
それにボロを出す所まで計算だとしたら？
こんなもの疑いだしたらキリが無いんだからわざわざ混乱させるような事をしないで下さいよ。
760:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 20:36:47 MZgUP8uJ0
論点をずらそうとしているレスは無視してください。かまうとまた荒れます。
おそらく反対派のあいだで意見がまとまるのを邪魔したいんだと思います。
とりあえず今は>>600の扱いをどうするのか考えましょう。
今までの意見は
・自治スレのテンプレにする
・>>736とは別のＬＲ案として出す
・可能ならば>>736に一部付け加える
というものでした。
761:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 20:38:30 6YkNaHy80
名前欄決める時みたいに
各々がイイと思うLR内容を持ち寄って、それを全部投票に掛けるってのはどうだろ？
762:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:03:20 YA94ZXeVO
>>759
>>721
自分の書き込み覚えてないんですか？
言い出したらキリがないと人に対しては言うのに、今日一番最初に自演クンの話題を出したのはあなたじゃないですか。
ボロを出す所まで計算？
あなたがそう結論したいだけでしょう。
こちらには彼の「ボロ」という証拠がありますが、
そちらには、ボロも計算のうちの「計算」に該当する根拠は無いですよね。
意味分かりましたか？
それと先程も聞きましたが、あなたは自演クンの話題を伸ばして何をしたいんですか？
763:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:09:19 Jm+ifWEkO
>>760
論点ずらし？
そちらの意見をまとめる為の話し合い自体に干渉する気はありませんし、話し合いを続けて頂いて結構ですが、
占有スレではないんですから気になった点について質問したり指摘しただけで荒らし扱いされたんじゃ堪らないです。
764:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:17:46 hzmq2/0V0
スレの制限をするようなローカルルールを
投票で決めるのは明らかに間違い。
「投票で決まったからあんた死刑ね」って言われて納得できる人がいると思う？
765:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:21:24 YA94ZXeVO
>>763
あなたのやっていること質問ではなく自分の理不尽な決め付けを押し通そうとすることです。
まだ恥をさらすおつもりですか？
766:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:26:50 Oj6Gj21H0
>>764
死刑かどうかは裁判官や陪審員の多数決で決まりますが何か問題でも？
767:名無したんはエロカワイイ
09/07/22 21:33:07 6YkNaHy80
死に等しいのか…
悪かったよ。