09/07/16 01:28:11 ISzQ9DrIO
東方スレを禁止してどうすんだよ
悪いのは一部のアホだけだろ
東方スレの一部に悪い奴がいる→東方スレ全面禁止
なんてやってたらどのスレだって禁止できるだろうが
どんだけゆとりなんだよｗ
446:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 02:15:09 KVYwyIf00
俺意見
12 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/07/16(木) 02:14:26 ID:3aaxdXrr0
とりあえず
・比較スレはサロンでも板違いではないが
専用板がある以上URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)が望ましい
・アンチスレはないほうが保持数が助かる
現状で過密であることを考えれば検討されるべき
1タイトル1スレでも足りない位だからアンチスレの有無での不公平も発生するし
かといって公平にするために全部のスレにアンチスレを認めるのも無茶苦茶
・game90などのようにメーカースレ定義したほうがいいかも
・板設定だが検索用にスレタイ容量を増やしたほうがいいかと
447:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 02:16:03 KVYwyIf00
個別解釈としては東方スレは1個可
448:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 02:22:19 pci12TZCO
これが通らなかったら今までの議論＼(^o^)／
449:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 02:38:57 aYe6dJWc0
何か先走ったようで申し訳なかったな。
前スレまでの抗争で東方というキーワードを過剰に意識していたみたい。
「乱立しない限り同人ゲームも可」というのは意見の一致を見ているところなので、
勘違いしている人たちには丁寧に説明しつつ、
>>448の言うように、ここまでの議論が無駄にならないよう、もう少し頑張ろう。
450:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 02:53:03 aYe6dJWc0
>>428-430
自分が削除人で、>>383のローカルルールだとしたら、
以下のスレは残すと思う。
>チラシの裏inゲーキャラ板
>今瞬間的に思った事を報告するスレinゲーキャラ板
この辺は雑談スレとして２～３個は許容範囲か。
>一時間阻止されなかったらｷｬﾗを持ち帰る 856人目
>一人称が「僕」キャラについて語るスレ
>信者・アンチがうざいゲームキャラ
>スタッフに贔屓されてるキャラが叩かれる理由
ゲームキャラに関するネタスレは特に禁止されていないので。
重複にも当たらず。
>アニメカービィのフームは可愛い
微妙だけど、アニメキャラ板にスレが無ければ残すかも。
451:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 03:29:58 qbViBFMzO
羅列系と雑談スレだろ。それと
＞スタッフに贔屓されてるキャラが叩かれる理由
はキャラと無関係とまでは言わないまでも、キャラの話題ではない。
規制対象という理由でスレを削除するんだし、中途半端なことやったら削除される側の住人は納得しないよ。
少なくとも、移行期に入る前の段階で俺らが例外を決めるのはルール違反だと思う。
とりあえず削除対象として提出して、あとは削除人の判断にまかせるしかない。それか代案で線引き変えて救うか。
まぁ、このままの流れだとまず間違いなく通らないから、一度立て直すためにも代案は必要になってくるだろうね。
452:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 14:34:02 rjzYTyrY0
>>449
同人だろうが法人だろうがゲームには違いがないわけでしょ。
「乱立しない限り同人ゲームも可」って基準はおかしいよ
法人の出したゲームは乱立してもＯＫって事なの？
そもそも乱立は削除ガイドラインでも削除対象でしょ。
東方というキーワードを過剰に意識っていってるけど、
現状でも過剰に意識し続けてるよね。
個人的に気に入らないスレを削除させる目的でローカルルールを作るのは止めていただきたい。
453:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 15:12:08 4zRr3hEa0
「乱立しない限り同人ゲームも可」って ID:aYe6dJWc0の脳内で勝手に制定されたルール？
>>383のどこにも、同人かどうかで基準を分けるとは書かれていない。
ID:aYe6dJWc0はローカルルールを使って自分の気に入らないスレだけ削除依頼出したいようだな。
「自分が削除人だったら」とか言ってローカルルールに存在しない線引きしようとしてるし。
>>452を一万回読んで、何が間違っているのかよく考えてほしい。
454:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 17:09:41 aYe6dJWc0
何だか今日は何をやっても裏目に出るな。。。
「乱立しない限り同人ゲームも可」っていうのは、
前提として「商用ゲームと同様に乱立はだめだけど、
そうでなければ同人ゲームだからといって規制はしない」という意味だった。
だけど、後で自分のスレを見返してみると>>の言う通り、
同人ゲームのスレ立てに制限を加えたようにしか見えないね。
勘違いされるのも無理はない。当分書き込まないことにする。
俺のせいで話し合いが変な方向に行ってしまって済まない。議論を元に戻そう。
今は>>383の案が申請されているが、これに修正が必要だとすると何かな？
455:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 17:21:36 ghHxqLSSO
>>383でほぼ決定だろ…これ以上の議論はきりがない
456:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 18:33:01 71KQ5ANn0
LRの申請ってどの位で受理されるのかね？
他の申請スレはどこも荒れてて参考にならん
457:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 20:06:56 ISzQ9DrIO
>>454
何をやっても裏目に出るとか…
お前みたいに感情を入れないと喋れない奴は議論に向かないよ
一年ROMれ
458:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 20:25:25 kzmJyFaT0
申請受付人だってヒマもてあましてるわけじゃないし
きちんと議論の流れを追おうと思ったら時間と気合(これ重要)が必要だ。
まあマターリ待とうや。
さいわい、今すぐLRを受理してもらわんとゲーキャラ板の危険が危機だというわけでもないし
459:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 20:42:46 qbViBFMzO
>>454
文章にはその人間の考えが現れる。申請スレの5とか明らかに東方以外見てなかった証拠だろ。
裏目に出るだとか言ってるけど、>>449-450にしたって、そういう考えの持ち主以外は書かないような内容だ。文章力無いとかのレベルじゃない。
言葉遣い整えて無理矢理な言い訳してもバレバレだよ。
460:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 20:58:24 4zRr3hEa0
>>454
何こいつ。終わってる……
461:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 21:04:08 8dM01bwm0
れいぱあず市ね
462:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 21:07:40 4zRr3hEa0
5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/07/15(水) 09:13:20 ID:UTTkmr340
変更人さん向け補足
○用語
・東方： 同人のシューティングゲーム。キャラクターの人気が高く、多くのキャラスレが立っている。
・派生キャラ： ゲームキャラを元にしたネット上のオリジナルキャラ。「ゆっくり」や「ののワ」など。
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6： GL7に抵触するスレ立てで規制経験あり。
○現在の自治スレより前の自治スレの議論の流れ
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6らによる東方スレ乱立
・東方自体を禁止しろという意見が自治スレで出される
・東方スレ住民らにより強く反発
・このため、自治スレで東方の話題がでると荒れること必至
・そこで、特定の作品を禁止するのではなく、削除ガイドラインをゲームキャラ板の実情に合わせて
具体化するものとしてローカルルールを制定する動きが高まる
・以下、現在の自治スレに続く
以上です。
463:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 21:10:15 4zRr3hEa0
東方を潰したいためだけにＬＲを制定しようとするクズがいる。
ルールは公平に適用されなければ全く公平にはならない。馬鹿にＬＲを与えてはならない。
464:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 21:31:50 pci12TZCO
問題箇所を訂正して終了にしようよ
465:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 21:36:36 lsI9U3JN0
最近は同人ゲーの方が商用ゲーより面白いの増えてるからな
DSゲーとかバグ酷いし、特定層に媚びたのばっかだしさ
それに危機感を持った商用ゲーの利権者が工作員として潰しに回ったんでしょ
別に面白いの出してればなんて事無いってのに
PSPなんかは安価で普通にいけてるのあるから、最近になって見直されてきてるでしょうが
DSの場合、広告戦略だけで売りつけるって手口が飽きられてきた、もしくは不景気でお遊びに手が回らなくなったって事
最近になって急に沸いた荒らしとかは、根底にこういう裏があるんじゃないの
反省するんじゃなく、札束の力で叩き潰すってのはどうなんだろうか
数日前にこの案件に気づいたが、本当に残念だよ
466:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 22:55:23 S3d/6bEE0
この釣り針は少し大きすぎる
467:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 23:30:16 qbViBFMzO
>>454の言い訳があまりにもひどい。
申請スレで>>462を書いた理由になっていない。ローカルルール案を無視して自分基準で語り出した理由にもなっていない。
こんなやつが自治とか呆れるよ。
468:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 23:41:19 LgIP9i9t0
ID:4zRr3hEa0＝ID:qbViBFMzOは昨日のID:mH9+1qxC0＝ID:y9Br1N4GOと同じ奴か
稚拙な工作にせいぜい励むことだなｗ
469:名無したんはエロカワイイ
09/07/16 23:53:55 4zRr3hEa0
>>468
俺は昨日規制対象スレのまとめ作った人間。君もID:aYe6dJWc0と同じでものすごく頭が悪いね。
ルールの意味が分からないバカな自治厨叩いただけで東方厨呼ばわりか。
お前らに自治がつとまるわけがないことが分かったから、これからはＬＲ制定には反対の立場でいくよ。
470:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 00:34:40 MusIaGKX0
>>469
恐らく>>463を「東方を潰したいだけの人間がいるから注意せよ」という本来の意味ではなく、
「こんな東方を潰すLRには反対だ！」という主張をしていたID:mH9+1qxC0と誤解されたのでは？
早とちりした>>468が悪いのは当然だが、>>463の言葉が足りなかった事を反省せず感情に任せてLR反対とはいかがなものか
煽るよりも謝罪を求める方が先ではないのか？
471:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 00:45:54 2L0ph1bs0
人は感情の生き物と言われることがあるけど、
ここまで来て感情的になって全てぶち壊すのもなんだと思うぞ。
まずは冷静に。
472:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 00:54:48 0dlTguws0
下品乱立スレを認めろっていう>>411も
これまでの案を無視して自分基準を入れようとする>>454も
「頭が悪い」と煽ってLR制定自体を阻止しようとする>>469も
全部仲良くスルー対象だな。
>>464のいうように、問題箇所を指摘の上議論するのがこのスレの正解。
申請も出ているし、特に問題無いようならこのまま静観するがよろし。
473:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 00:57:28 0dlTguws0
書き忘れ
もし、問題があると思うなら、問題点を指摘すれば議論になるよね。
そうでなくて、「とにかくこれはダメ」というのは煽りにしかならないよ
474:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 01:15:16 7IoBoOVl0
ＬＲ制定反対は当然の結論だ。
申請スレの文章を読んだとき、頭の弱い一人の自治厨だけの問題だと思ったが
おとといのスレの流れを見るとそうでもなかったことが分かった。
ＬＲが制定されれば、こいつらは東方スレを執拗に削除しようとするだろうな。
どのスレが規制にかかるのか探していたときに気付いたが
ＬＲは解釈次第で削除対象を広げられる。それこそジャンル潰しも可能。
>>473
その意見も、「とにかくこれはダメ」と同じだろ。
475:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 01:29:35 7IoBoOVl0
日付が変わってＩＤが変わりましたが、この流れで規制を通そうとしているのは
以下のようなレスをした連中です。
468 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/16(木) 23:41:19 ID:LgIP9i9t0
ID:4zRr3hEa0＝ID:qbViBFMzOは昨日のID:mH9+1qxC0＝ID:y9Br1N4GOと同じ奴か
稚拙な工作にせいぜい励むことだなｗ
5 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/07/15(水) 09:13:20 ID:UTTkmr340
変更人さん向け補足
○用語
・東方： 同人のシューティングゲーム。キャラクターの人気が高く、多くのキャラスレが立っている。
・派生キャラ： ゲームキャラを元にしたネット上のオリジナルキャラ。「ゆっくり」や「ののワ」など。
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6： GL7に抵触するスレ立てで規制経験あり。
○現在の自治スレより前の自治スレの議論の流れ
・漬け物会長 ◆3NYHnEcfy6らによる東方スレ乱立
・東方自体を禁止しろという意見が自治スレで出される
・東方スレ住民らにより強く反発
・このため、自治スレで東方の話題がでると荒れること必至
・そこで、特定の作品を禁止するのではなく、削除ガイドラインをゲームキャラ板の実情に合わせて
具体化するものとしてローカルルールを制定する動きが高まる
・以下、現在の自治スレに続く
以上です。
447 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/16(木) 02:16:03 ID:KVYwyIf00
個別解釈としては東方スレは1個可
431 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/15(水) 21:26:41 ID:KLLqV+nlO
基地外のキモヲタは漬け物と一部の取り巻き(多分自演)のみだろ
433 ：名無したんはエロカワイイ：2009/07/15(水) 21:43:05 ID:KLLqV+nlO
>>432
足りない頭で公正じみた事書いてるけどさ
お宅の書き込み見る限りやたらゆっくりだの東方に固執してるわけだし、東方の住人だと思われても仕方ないのにその当然の指摘した人を馬鹿呼ばわりって・・
どれだけおバカさんなの？
476:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 01:30:43 K89s+OgJO
東方のスレが乱立してるから、皆が東方に対して少し感情的になっていたんだろう。
明らかにマズイところがあった。
しかしみんなそこを指摘してるじゃん。
誰も「東方を追い出したい旨のLR申請」に賛成してないじゃん。
だから問題箇所を訂正して申請すればいい話だろ。
なんでここまできておじゃんにしたがるんだよ。
477:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 01:36:06 7IoBoOVl0
>>476
少し感情的の範囲では説明がつかないレスが多過ぎる。明らかに異常なやつが大量にいる。
俺はスレの途中から参加したから知らなかったが、やはりＬＲは>>462の流れで作られたらしいな。
478:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 01:38:47 J+t9q2zx0
ゲームキャラ板はネタ雑談のための板ではないのでネタスレは全てサロンへ誘導でよい
細分化スレも同様
479:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 01:55:50 cNYuXn1b0
>>476
LRが通れば自分の立てたスレ(他の人間から見れば糞スレ)が削除される可能性があるから妨害してるだけじゃないの？
480:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 01:56:56 K89s+OgJO
>>477
公平性の観点から「東方を追い出す」ためのLRは認められるべきではない。
そのことについては異論はないでしょう。
LR案については>>383で、異論はないでしょう。
申請に不適切な文があった。問題箇所はみんながご指摘の通り。
LRには「東方を追い出せ」という旨の記述はない。
スレの流れが「東方嫌い」ってなっててもLRに問題はない。
申請に問題があったんだからそこを直せば何も問題はない。
481:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 02:06:39 0dlTguws0
>>480
申請はやり直したいところだね。
でも、申請時から案自体は変わってないからな。
とりあえず、運営がこのスレを見て判断するのを待つしかないのかな。
482:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 02:25:19 7IoBoOVl0
＞スレの流れが「東方嫌い」ってなっててもLRに問題はない。
想像力が完全に欠如しているとしか思えない。
各人が東方嫌いと思うのは勝手だが、スレの流れとしてそれを容認してしまうようでは話にならない。
それでいいなら申請スレをわざわざ訂正するのはおかしい。そもそも現在進行形で「東方嫌い」の流れなんだからな。
その流れで東方スレを排除できて味をしめた連中は東方スレばかり見張り始める。
雑談スレなんかはこじつけでかなり広範囲にまで効かすことができることをお忘れなく。
483:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 02:25:54 K+uXGhwx0
立っては消え、立っては消えしてるけど、少なくともここ一年近くの自治スレは
○○が気に入らないから禁止しようないし制限しようって意見しか出てこないんだよな
申請に問題があるのは当然として、
ローカルルール制定派の意識改革をしなきゃいつまでたってもグダグダ小田原評定が続くばかりだ。
484:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 02:33:19 7IoBoOVl0
けっきょく自治厨はＬＲを利用して東方スレを削除しようと固執してるわけだ。
ＬＲそのものに東方どーのこーの書かれていなくても、適用の仕方次第でいくらでも不公平なものになり得る。
>>1から読んでみたが、自治厨ただの自分の気に入らないスレを叩くだけの流れでずっと続いていた。
反対意見が出るとすぐに東方厨東方厨叫んで何も聞こうとしなかったよな。
485:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 02:46:40 7IoBoOVl0
反対意見無視しまくって自治厨だけでレス回してる時期がかなりあるのを発見した。
これって議論ではないよね。自分らに都合いいようにレス回すだけで通用すると思うなよ。
＞>>464のいうように、問題箇所を指摘の上議論するのがこのスレの正解。
＞申請も出ているし、特に問題無いようならこのまま静観するがよろし。
自分たちにとって都合が悪いレスをこうやって強制的に無視しようと提案するやつが現れる
↓
他の自治厨がそれに載って勝手に議論を進めていく
端から無視されてるやつもいたがな。今までこれの繰り返しでやってきただろ。
486:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 02:50:23 0dlTguws0
>>483
このスレの初めから議論してきた身としてはそんなつもりないんだが、
そちらの主張では「○○が気に入らないから禁止しようないし制限しよう」という立場で
>>383が作られたって言うんだよね？
じゃ、そうでない立場からローカルルールを提案するとどうなる？
487:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 02:50:51 K89s+OgJO
>>482-483
ＬＲ案の内容に問題があるならそこを指摘しろよ。
東方はあんなにスレ乱立してる輩がいるんだから、多少嫌われていても不思議じゃないだろ。
スレの流れうんぬんで議論を無しにするつもりか？
ＬＲ内容に正当な反対意見があるならどうぞ。
意見も無いのにスレの流れがダメだから？ＬＲ制定に反対なのかよ。
488:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 02:52:45 K+uXGhwx0
今回はたまたま東方だけど、
気に入らないから規制とか、乱立するからどうのこうのとかってって理由だと
どのジャンルも規制対象になりえるんだよな。
乱立しまくってから自治スレで叩いて改正させれば良いわけだし。
板の事なんか何も考えずに、自分たちがルールを作ったという快感に酔いたい奴と、
気に入らないジャンルを潰そうと考える連中しか居ないんじゃ自治もスペタもないよ。
489:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 02:54:35 cNYuXn1b0
結局言ってる事が感情的＆抽象的なんだよな。
490:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 02:55:53 WoZHAWg1O
分かった分かった
お前の考えはよく分かったから、具体的に提案をしてくれ
何を考えているかはよく分かるんだが、どうしたいのかが全く分からん
491:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 02:58:20 PDUy0XorO
>>484
正当な理由で削除されるべきスレの大半が東方スレだってこと理解してます？
嫌いだから削除したがってるとかこの期に及んでよくそんな次元の低いこと言えますね？
492:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 03:03:05 K+uXGhwx0
>>490
ローカルルールは不要。
もしくば
ローカルルールを作らない事をローカルルールで決めておきたい。
>>491
ローカルルールがなくても削除されてるんだから、ローカルルールは不要という証拠ですね。
493:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 03:12:53 K89s+OgJO
>>492
ローカルルールを作ってほしくない理由は何ですか？
何をもってローカルルールは不要なんだよ。
現に困ってるんだよ。下品なスレはいまだにあるしな。
そもそも>>488の反対意見が現実的じゃない。
具体的な事例として考慮する対象にならないです。
494:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 03:35:19 K+uXGhwx0
>>494
現実的じゃないっていうけど、
どういう風に現実的じゃないと思うの。
困ってるって言うけど、下品なスレはＧＬでも禁止だろ。
それではローカルルールを作る理由にはならない。
495:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 08:17:40 0dlTguws0
>>492
LRを制定しようとする動機の最も大きいのが漬物の乱立であるのは確かだよな。
で、そこを出発点とした議論で出てきたのが>>383案で、
>>351-372のように割と幅広く同意を得られてきた経緯がある。
ここでその議論を反故にして、
「ローカルルールは作らないとローカルルールで決めろ」とか言い出すと、
乱立荒らしをしている本人なんじゃないかと勘ぐられてしまうよ。
変な奴が沸いていたから、ちょっと感情的になるのも分かるんだけど、
木を見て森を見ないと言うか、皆が皆そういう奴じゃないことは分かってほしい。
下品乱立スレ容認の>>414も、自分基準で東方を追い出そうとする>>454も、
両方ともフルボッコなところを見ると、このスレのバランス感覚も悪いもんじゃないだろ。
>>454を一蹴するところは痛快だったんだが、その勢いのままだと無関係な人を巻き込んでしまう。
ちょっと冷静になって回りを見てみれば、思っているほど敵は少ないと気付けると思う。
496:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 08:19:04 QzppW8DJO
俺もローカルルール要らない
自治厨の人格が信用出来ないな
やっぱり今までのレス読むと板浄化は建前だったのかな、と思ってしまう
信用って大事だろ。自治厨はそれをぶち壊してきたんだよ
497:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 08:46:23 WoZHAWg1O
ローカルルール自体を否定するのか
個人的には悪くない考え方だと思うが、
もう少し上手く議論を形作らないと、
「自治厨VS嵐」
となって分が悪いぞ
498:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 08:50:22 NSVu5QHnO
>>496
東方のスレ乱立してる漬けなんとかって奴がいなければ本当にいらないんだけどな
常識で考えればあんなスレの乱立は迷惑ってわかることだし
そんなこともわからない奴がいるからルールを作ろうって話になった訳で
499:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 09:07:44 rtZgjob/0
漬物はローカルルール試案の基になっている漫画キャラ板でも駄スレを立てている
故意犯を相手にローカルルールを作って駄スレ乱立を防げるの？
500:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 10:06:37 K89s+OgJO
LR案には反対意見無しなのに、住人の人格とかスレの流れうんぬんで
「LRを制定すべきではない」ってのは論理として正しいのか？
さっきも言ったが東方が多少嫌われてるのは当然だから。
そもそも何かを議論するにあたって、議論に何かしらの背景があるのは当然だろ。
それでも公平なLR案（>>383）ができてるんだから、スレの流れとか反対する正当な理由にはなり得ないだろ。
501:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 11:00:09 QzppW8DJO
何回説明されても理解できないようだな…
ローカルルール無しでもクソスレの大半は削除できる
ローカルルールで規制を拡大している部分は東方スレを削除するためのもの
ローカルルールに東方禁止とか書いてなくても、それを使うやつが東方スレばかりをターゲットにすることで偏りが生じる
自治厨がこれだけ東方東方騒いでれば誰だって気づくだろ
信用を失うっていうのはそういう意味だ
502:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 12:39:49 DU/TFKta0
>>501
＞ローカルルール無しでもクソスレの大半は削除できる
じゃ、ゲームキャラの削除処理が半年以上もこないのはなぜだと思う？
503:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 12:42:25 K89s+OgJO
>>501
東方に限らず乱立スレ達が迷惑かけてるのは事実。
そこを規制しようという内容なんだけど。
キャラスレは各キャラに一つ認めるって内容だから、東方を規制するってことには繋がらないんだが。
東方スレばかりターゲットにするって言ってるけど、単に今の乱立スレに東方が多いだけです。
それを規制するなってことは乱立を認めろってことになるんだが？
504:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 12:43:44 8TWspRtT0
なんか名無したんがエロカワイくなってから工作員大量に来てるけど
なんで議論期間中には来なかったんでしょうかねぇ。
>>383で必要十分だと思いますよ。
これ以降、「LR不用」「俺ら善良な東方スレを妨害する自治厨の陰謀」しか
カキコがないですし。
>>ローカルルールで規制を拡大している部分は東方スレを削除するため
ちゃんと使われている東方スレはちゃんと生き残りますよ。
>>ローカルルール無しでもクソスレの大半は削除できる
であればLRあっても何の害も無いじゃないですか。
LRがあることで、クソではない東方スレも消えるとは
（あなた以外）誰も言ってないですし。
東方関連スレはすべてクソスレではないという主張ですかね。
ここが東方板であればそうなのでしょうけど
505:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 12:53:06 PDUy0XorO
ローカルルールが存在することに弊害は無いでしょ
反対してる人は自分の巣のスレが消されるのを危惧してるんだろうけど、削除されるような問題のあるスレに居座ってるのは自業自得
506:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 13:06:41 iDBJG7410
979 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 12:52:04 ID:iDBJG7410
まあ静かにしていればいいよ
変な荒らしは透明あぼーんをして単なる保守奴隷へと追い込む
んで、連投やスレ潰しするようなら、削除依頼やアク禁させちゃえば
大義名分を持てばいいだけ
そもそも、東方くらいになれば、専用板があっても可笑しくない気もするから
過剰反応しないで普通に過ごすのが無難
507:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 13:07:40 SgbNM2k10
>>502
運が悪かったから。それだけ
ちなみに漫画キャラ板の最終処理は去年の12月27日
ゲーキャラ板は今年の1月11日
他にもローカルルールがありながら削除人が来ない板なんて山ほどある
508:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 13:30:40 QzppW8DJO
お前らが使うからには、>>383にも欠陥が出てくる
まず雑談スレへの規制。スレタイに「雑談」と記されていなくても、「内容が雑談になっている」とこじつけが幾らでも可能
定義が曖昧な規制は自治厨どもの暴走をまねく
自由解釈が効かないレベルまで定義をガチガチに固めないと自治厨による東方潰しが始まるだろう
「キャラに無関係なネタ」に関しても同様
単なるネタスレである「東方ジョークスレ」が削除対象の一覧に入ってたのに誰も指摘しなかったのが自治厨の将来の行動を暗示している
前列をつくり、こじつけを繰り返すことによって、最終的には東方自体を追い出すことが目的だな
キャラスレ以外を全く認めないことも、こいつらならあり得る
まともな人が使うのなら俺だってこんなことは言わないよ。そこのところを理解してくれ
509:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 14:59:58 0dlTguws0
>>508
>お前らが使うからには
>自治厨による東方潰し
↑これってどういうこと？
まさか自治スレ民がローカルルールを使ってスレを削除すると思ってるの？
>東方ジョークスレ
東方総合スレがあればGL6違反ってことでしょ。
東方に限らなければ、キャラに関するネタスレってことになるんだろうけど。
以前の議論で「キャラに関係するネタ雑談はOK、キャラに無関係なネタ雑談はゲサロで」って方針に
なったと思うんだけど、それは把握している？
# 具体的なスレを上げて、議論をしようとしてくれていることは良かった。
510:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 15:11:57 WoZHAWg1O
ローカルルールの問題は指摘しないけど、
俺がお前らを信用できないから反対ね
ってことを言ってるように聞こえる
511:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 16:51:17 QzppW8DJO
このスレで何度も何度も「東方厨」という言葉が反対意見に対して吐かれた。クソスレを立てたとか関係なく、ただ東方スレ住人の可能性があるだけでだ
ローカルルールを悪用して自治厨が暴走する明らかな証拠だろ
信用できないのは当たり前
雑談スレとキャラに無関係なネタの定義がめんどくさいなら規制枠から外すべき
まぁ、ローカルルールなんて作らないのが自治厨を止める最良の手段であることに変わりはない
512:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 16:51:29 NSVu5QHnO
>>508
東方スレの住人を巻き込もうとしてるけど、東方のイメージを悪くしているスレを削除してもらいたい東方スレの住人もかなりいると思うよ。
東方スレを自治厨が潰すとか言ってるけど、そんな奴は>>454みたいに、みんなから無茶苦茶叩かれるだけだからね。
513:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 18:00:44 QzppW8DJO
>>509
本音が出たな。つまりお前らが指定した書式のスレタイにしないとソッコー削除依頼出されるわけだ
作品でひとくくりにしたネタスレは他にもあるから、それらも全て削除対象ということか
ローカルルールを読み間違えていたよ
俺はそんなローカルルール絶対に制定してはならないと考えている
これで自治厨のクソさが確定したな
514:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 18:15:32 gDPaMrI1O
>>508
その雑談スレに分類されるスレの住人だけど板違いなら移転するとかでいっこうに構わない件
そもそもなんでそこまでこだわるのかが分からないんだが…
515:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 18:26:31 g7A9cDAqO
ID:QzppW8DJOはいつもの張り付き構ってちゃんだろ
東方東方って連呼してれば荒れると思ってる典型的な荒らし
516:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 18:26:39 FXS4ISn20
東方厨の被害妄想ここに極まれり
517:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 18:36:11 cNYuXn1b0
やはり東方厨は害だな。
518:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 18:48:21 QzppW8DJO
>>509が自治厨のやろうとしてることそのものだな
キャラに関するネタスレを総合スレorキャラスレの重複と解釈して削除する
これでネタスレまでもが完全に消せるわけだ
キャラに関するネタスレは認めると言っているのに、行動が真逆なのはなんで？
これって詐欺だよな？
519:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 18:56:36 K89s+OgJO
>>518
キャラスレは一つでいいだろ
何個も立てたら板の迷惑
総合スレも一つは認められてるだろ
520:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 19:03:28 QzppW8DJO
>>519
だったら>>383の重複スレに関する部分直せよ
ネタスレに何も触れていないだろ
そういう規制がしたいのならはっきりとそう書けよ
お前ら詐欺だろ
521:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 19:22:09 dQ0QaCQ60
これだけ構ってもらえてる QzppW8DJO は幸せ絶頂だな
522:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 19:48:24 0dlTguws0
>>516-517
相手のペースに嵌らないようご注意を。
>>520
何とかやっと分かってきたよ。
要するにネタ・雑談スレは「１キャラ１作品１スレ」の原則の外に置け、ってことね。
具体例を挙げれば、
テイルズの主人公総合スレ Part.21
歴代テイルズ共演スキットを妄想するスレ Vol.8
テイルズキャラクター総合スレ
キュアパイン＞＞＞＞＞ﾃｲﾙｽﾞの糞ﾋﾛｲﾝども（笑）
↑この辺の重複を認めろってことでしょ？
523:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 19:54:28 g7A9cDAqO
>>521
だな
なんで声が大きいだけのガキの為に議論するんだか
>>521は頑張って説明しようとしてくれてるみたいだけど、本来なら自分で>>383からその程度の内容は読み取ってもらいたいものだ
524:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 20:15:48 Kyo3Nfiq0
やはり予想通りだ。
キャラスレ、キャラアンチスレ、総合スレの三種類だけで統一しようとしているらしいな。
都合の悪いレスを無視しようとする流れも>>1から何回もやられている毎度お馴染みのパターン。
運営が自治厨のやり方をしっかり見ていることを祈ろう。
525:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 20:24:36 0dlTguws0
>>524
違うっしょ。
キャラスレ（キャラごと）
キャラアンチスレ（キャラごと）
作品総合スレ（作品ごと）
ネタ・雑談スレ（作品・キャラで限定しない）
ってこと。
526:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 20:39:59 Kyo3Nfiq0
>>525
>>509や>>519ではネタ・雑談は規制する方向だよな。
つまり自治厨の中でも意見が割れてるんだろ。ごく一部しかネタスレは認めていないようだがな。
実際、>>509みたいに無理矢理重複に当てはめて削除依頼出そうとするやつもいるんだから、今のＬＲ案には欠陥があると言わざるを得ない。
527:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 20:46:27 0dlTguws0
>>526
535=509だが、キャラに関するネタ雑談はOKだっていってるじゃないか。
ごく一部しか認めていないっていうのは勘違いだと思う。
一応確認だけど、キャラに関するネタ雑談もNGって人はいる？
あと、重複禁止はガイドラインの規定。
ローカルルールと関係ないぞ。
528:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 20:52:39 Kyo3Nfiq0
>>527
＞>東方ジョークスレ
＞東方総合スレがあればGL6違反ってことでしょ。
＞東方に限らなければ、キャラに関するネタスレってことになるんだろうけど。
意味が伝わらない書き方だって自覚はあるんだよな？
「東方に限らなければ」もおかしい。
とりあえずネタスレを重複の例外から外すと明言する必要があることは確かだし、
>>383に訂正を加えて自治厨の横暴を食い止めた方がいいと思う。
529:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 20:54:53 0dlTguws0
重複スレの考え方については、>>297周辺を見て下さいな。
ガイドラインの
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
に基づいて、
○○スレ
○○が質問に答えるスレ
○○とお友達になりたい人のスレ
以上は同一のキャラに対する重複スレ
□□作品総合スレ
□□のキャラ相関図を作るスレ
□□の声優を決めるスレ
これらは同じ作品に対する重複スレ
キャラ・作品を限定しなければ、重複スレに当たらない
っつー感じになるんだと思うが。
530:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 20:56:41 0dlTguws0
>>>東方ジョークスレ
>>東方総合スレがあればGL6違反ってことでしょ。
>>東方に限らなければ、キャラに関するネタスレってことになるんだろうけど。
>
>意味が伝わらない書き方だって自覚はあるんだよな？
>「東方に限らなければ」もおかしい。
「東方ジョークスレ」だと他の東方スレと重複になってしまうから、
「ゲームキャラジョークスレ」にすればいいんじゃないってこと。
531:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 21:18:59 Kyo3Nfiq0
>>530
どちらにしろその線引きには反対。作品ごとのネタスレが全くなくなったらつまらない。
ゲーキャラ板って各作品ごとに住み分けされてるじゃん。
乱立されてるわけでもないのに規制するのも納得できない。
同じキャラのスレッドが「同じ事象・人物に関するスレッド」にあたるのは分かるが
同じ作品のスレッドを「同じ事象・人物に関するスレッド」とするのは違うような気がする。
キャラ板だから作品＝その作品のキャラという解釈になるのかもしれんが、ここでの人物って個人とか小さい規模の集団のことだろ。
その証拠に、板によっては「日本人」でくくればおかしいことになるし。
だからキャラごとのネタスレは認めないが、作品ごとのネタスレは認めていいと思う。
532:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 21:53:32 Nk0pkc100
>>531
ここはゲーム「キャラ」板なんですが。
板趣旨すら弁えない雑魚が何詭弁を連ねてるんだか。
533:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 21:55:40 0dlTguws0
>>531
ここは議論の余地があるところだろうね。
個人的には、作品ごとのネタ雑談スレを無制限にすると
収集がつかなくなりそうだけど、どうだろうか。
534:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 21:58:42 0dlTguws0
>>532
いや、>>531が言っているのは
「ある作品に関するゲームキャラのネタ・雑談スレ」のことなんだろう。たぶん。
535:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 22:08:04 Nk0pkc100
>>534
そもそもキャラが全く無関係のネタ・雑談なんて殆どないんだが。ID系ぐらいじゃないの？
作品のネタスレなんて論外だ。よほど許容範囲を明確に定めないと収集がつかなくなる。
忘れちゃいけないのはゲームキャラ板は専門板であり、ネタ・雑談は原則板違いであること。
536:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 22:08:14 QzppW8DJO
今一度言おう。ローカルルール要らね。自治厨クソだわ。
537:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 22:18:03 Kyo3Nfiq0
ネタスレ全部消したいならこの表現やめたほうがいいだろ。
>>383＞・キャラに無関係なネタ・雑談
538:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 22:45:25 QCb5nBAu0
とりあえずいつもの人乙の主張のまとめ：
・自治厨は、ネタスレは全面禁止して全部削除しようとしている
・ネタスレが削除されるということは、ゲーキャラ板（の俺様のお気に入りスレ）の存在否定である
・従って、>383は許容できない。今一度言おう。ローカルルール要らね。自治厨クソだわ。
現在の案である>>383は
キャラが関連しているネタスレは不問にしており認めている。
従って上の結論は実は成立しない。
(推論が正しくても、前提条件が偽だと結論は正しくないというか意味が無い)
しかしいつもの人乙はそれだとローカルルール策定反対の大義名分が立たないため、
キャラが関連しているネタスレも禁止されるという解釈を頑張って広めようとしているようだ。
うん、なかなか考えたね。すごいぞ。よくがんばった。もう少しで自治厨どもをぎゃふんと言わせられるぞがんばれー
539:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 22:54:30 0dlTguws0
>>531
各作品ごとに住み分けされてるんだったら、
□□のキャラ相関図を作るスレ
□□の声優を決めるスレ
もし□□キャラが現実に存在したら
これらをひとつにまとめてほしいとは思う。
そこで折衷案。
<b>■同一のキャラ(orグループ)・作品についての<font color="red">複数のスレ立ては禁止</font>です</b><br>
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ<br>
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ<br>
こうすれば、作品ごとのネタ雑談を容認しつつ、同じ作品で乱立することは否定できるがどうか。
540:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:03:33 WoZHAWg1O
>>531は議論が成り立ちそうだけど、
>>536はちょっとな。近い主張をしてても、こっちはどうにもこうにも。
541:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:10:19 QzppW8DJO
全ての東方キャラのキャラスレ、キャラアンチスレを立てて幸せになるからもういいよｗ
ネタスレも強さ議論スレもサロンに移転でいい
お前らのルールに従って板を浄化してやる
下宿先のPCだとスレを立てられないから今はじっとしといてやるが、夏休みになったらゲームキャラ板を東方板状態にする
俺は今まで板に迷惑をかけたことがなかったのに、東方厨東方厨叫んでマジうぜえんだよ
散々東方をバカにしてきたゴミどもを後悔させてやる
542:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:16:35 WoZHAWg1O
ちょっと待った。こうは考えられないだろうか
つまり、東方スレのイメージを悪くして不利なローカルルールを狙う工作員だと
543:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:22:05 Kyo3Nfiq0
てか、どうしてもネタスレ立てたいなら集団のユニットずらせば可能なんだが…
ドラクエ総合とドラクエ３総合は両立可能だし。
ドラクエ３のほうにある程度ネタ要素含めても重複にならない限り文句言われないんだろ。
544:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:23:16 K89s+OgJO
ヤツは単なる荒らしに過ぎなかった
545:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:26:07 QzppW8DJO
ヒャッハーｗｗｗｗ
これはお前らが撒いた種だｗｗ
546:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:32:19 K89s+OgJO
ネタスレは一作品一つのみにすべき。
〇〇が存在したら、とか〇〇の声優を決めるとか、そういうスレは羅列系だよ
こんな小さいネタは総合でやるべきだと思う。
547:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:35:36 8TWspRtT0
>>539
すごい悪いってわけじゃないんだけど
長期運用を考えるとそこまでクドく許可するスレを書く必要があるのかなぁ、とは思いますな。
(アンチスレは積極的に認めたいので明示があるのは善い)
というか「作品に関する」ネタ雑談スレが普通の総合スレ？と
どう違うのかよくわかりません、もしかして自分だけ？
>>539の例あたりなら、通常の作品スレではスレ中の流れとしては見かけますね。
548:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:39:32 QzppW8DJO
だからもう認めなくてもいいってｗｗ
お前らのやりたいように東方スレを削除しろ
その代わり俺は正当な方法で正々堂々と東方スレを大量に立ててやるからよｗ
549:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:44:54 K89s+OgJO
やっぱり総合スレでネタ雑談はすべきだよ
550:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:46:50 QzppW8DJO
フッヒャーオｗｗｗｗ
すべて破壊してやるぜｗｗｗ
551:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:49:53 cNYuXn1b0
スレを乱立させる自由があるなら潰す自由もあるよな？
552:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:53:39 4H4Wqfeh0
>>551
荒らしに餌をやるのも荒らし行為です
無視してやってください
553:名無したんはエロカワイイ
09/07/17 23:54:43 QzppW8DJO
>>551
乱立ってなあに？
おまえリアル馬鹿かｗｗ 俺はＬＲに沿ったキャラスレを立てるつもりなんですけどｗｗ
554:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 00:00:50 BaFFcP7MO
今回の件について、他の住民、勿論東方のも含めてだが、はどう思うのだろうか？
555:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 00:01:05 g7A9cDAqO
>>531
現状その規模のネタスレは結構機能してる良スレが多いし、賛成
556:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 00:01:28 XVMx7Zel0
別に立てたけりゃ立てればいいさ
需要のない糞スレの順に落ちていくことには変わりない
557:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 00:09:53 lx1rZ1VxO
作品ごとに総合スレとネタ雑談スレ一つずつってことだな
まー落とし所はその辺だろう
現状立っているスレに選択の余地は少しはないと運営を通らないしな
>>539案でどーしても我慢ならんというならしょうがないが
558:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 00:31:28 rCXPVlEN0
>>557
いいと思うけどな、これで。
どーしても我慢ならんってなるとどうなるんだろうか。
やっぱり投票しかなくなるのか。揉めに揉めそうだけど。
559:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 03:38:46 oLmnV4xfO
>>556
某ロボゲ板にな、糞スレ立てまくって毎日保守してるキチガイが居るんだぜ…世の中にはそういうのも居るんだ…
560:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 04:50:20 K2WSur7W0
この有様だから自治スレもローカルルールも不要って言ってるんだよ。
そもそも合理性のない項目が多すぎるし、
自治厨の言うところの乱立だの下品だのって問題はＧＬで対応できる
ローカルルールがないから削除人が来ないという主張には根拠がない。
561:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 04:58:54 K2WSur7W0
あと、折衷案とやらも合理性にかけるから反対だな。
■同一のキャラ(orグループ)・作品についての複数のスレ立ては禁止です
これは削除ガイドラインの重複スレッドの部分で対応可能なので不要
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ
これも１スレに絞るという根拠が全くないので削除。
以上、折衷案とやらもローカルルールとして申請する資格のある代物とは認められない。
562:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 05:27:19 qiK7iZCNO
>>554
今の流れで話とルールをまとめても感情論みたいになってるから制定側が再審議とされるだろうね。
今までの流れを見ると、自治側が流され気味に欠陥があるルール案申請しようとして東方側が意見。
そこに過激な意見を言う人が現れて反論・意見を言う人も「自治厨・東方厨」と荒らしのように言われ、ただの喧嘩になっている。
一回案が可決されたら重大な欠陥が無い限りルールを変えられないつもりで議論して、大半が賛成とし、意見・反論がないルールになるまで、じっくりとルール案を議論するべき。
563:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 07:45:26 D2h1NC3W0
言っちゃなんだけどもうこのスレって自治スレというより自治厨スレじゃね
564:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 08:42:13 rCXPVlEN0
>>562
申請以降、お客さんがいらっしゃっているのは事実なんだけど、
「自治厨・東方厨」なんて言葉が出てくる状況で申請が通るわけがない。
もうちょっと自治スレの民度を向上させないとね。
・「自治厨・○○厨」と決め付けて煽る行為はやめましょう
・万人が１００％納得することはありません。どうしても譲れない部分以外は妥協案を探るのも一案です
・「これはダメだ」「あれはイヤだ」というのではなく、「こうしてはどうか」と具体的に提案しましょう
・これまでの議論、他の人の意見を尊重しない人の意見は尊重されません
こんな感じかな。
ここ数日荒れ模様だったけど、このまま行くほどここのスレ民は馬鹿じゃないと信じてる。
565:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 08:46:15 w/1lny9c0
>>563
言えてる。。。なんかさ、ここまでひどいと議論する気も失せるよね。
566:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 09:10:40 QJvW7WdXO
自治スレで雑談はすんな。
567:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 09:33:19 w/1lny9c0
>>566
お前みたいな自治厨にみんなうんざりしてるんだよ。
自分に不利なレスには煽り、流れから排除、レッテル貼りが基本だろ。
どこが「雑談」なんだ？ レスの意味ぐらい考えろ。わかったか？
568:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 10:31:31 fdAzcW+JO
>>562
自治対東方なんて言葉が出てくる時点でもう話にならない。
569:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 10:46:17 fdAzcW+JO
>>564
知る限り過去一年同じ状況なんだから、
この状態が改善されるとは考えにくい。
自分のお気に入りのスレが落ちたのは東方スレがあるからだとか
ローカルルール作ればみんなが守るし、削除人も来るようになると考えてるバカがいるけど、
実際に作った結果出てくるのは人に文句を付けるのが大好きなお節介バカだけだよ。
570:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 11:27:45 ZmlgAvagO
東方なんていかにも気持ち悪いゲーム好きなキモオタと議論なんてしたいとも思わないし。
スレ見ればいかに基地外の巣窟かわかるわ
下品スレ乱立は目に余るけどほっとけばいいんじゃない？
ここで必死に足りないおつむで屁理屈こねて東方スレ守ろうとしてるの見てるのも少し愉快だし
出来れば削除されて欲しいけど、↓せいぜい抗って楽しませてね
571:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 11:39:23 kMyhXovrO
これで決定だな。ＬＲ制定は無理。
572:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 12:00:52 ZmlgAvagO
>>571
私個人のこんな意見一つで無理決定しちゃうところがおつむ足りない人の凄いところだわｗｗ
573:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 12:09:22 rCXPVlEN0
今日は最低限の>>564さえ守れないお客様が大暴れ中なので、静観して見守ることにします。
まともに議論したい人は、お客様が飽きてお帰りになるころに戻ってくるようにしましょう。
ではでは。
574:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 12:46:04 D2h1NC3W0
…ごめん、本気でこれを議論と呼んでるようなら、こんな奴らにどうこうされたくないってのが本音になるわ
575:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 13:21:32 bJXAO5gZ0
TATESUGI値の変更申請ってどうなったの？
576:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 13:22:59 k7zF2NQ0O
まずスレ乱立だけでも規制してくれ
ネタとか雑談とかはまだ議論の余地がある
577:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 13:29:47 K2WSur7W0
乱立はローカルルールがなくても対処可能
578:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 16:12:05 w/1lny9c0
>>573
煽り役、斜め上からの目線で流れを取り仕切る役とコンビネーションがよくできてるね。
ローカルルールに反対する人間を煽って追い出す
↓
自治厨だけで議論できる環境を作ってルールを決める
これが今までずっと効率よく続いてきたわけだ。
そもそも>>564に従うと自動的にローカルルールは認めることになるからね。
ローカルルールに反対する人間はお客さん（笑）か。
579:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 17:22:22 K2WSur7W0
全く別の視点からローカルルールを考え直してみるか。
私案
（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
（２）自分の気に入らないジャンルやスレに対して出て行けなどと罵倒するのは禁止。
（３）あるジャンル、キャラのスレが荒れたり乱立していても、ジャンルやキャラの批判等は禁止。
（４）嫌なスレがあれば無視、自治がとかローカルルールとか言い出すの禁止。
（５）派生キャラだといって文句言うの禁止。寛容の精神を持て。
（６）みんななかよく。
580:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 17:34:30 lx1rZ1VxO
おお、やっと対案が。
これだと要するに「何でもあり」ってことになりそうだけど、それでＯＫ？
581:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 17:37:43 K2WSur7W0
だって削除の方はＧＬで対応可能でしょ。
本当はローカルルールなんて要らないけど、
どうしても作るというなら、こういう感じで作りたいところだね。
582:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 18:10:10 kMyhXovrO
>>581
それだとローカルルールというか自治厨に守ってほしいルールだよね
自治スレのテンプレにする方が適切なのではないだろうか？
んで、結論はローカルルール要らないってことで
583:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 18:10:23 lx1rZ1VxO
なるほど
これまでのローカルルール反対派は
これに一本化できそう？
584:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 18:12:02 s4uy3RAJO
自治厨ワロスwww
おまえら現実生活でも残念な生活送ってんだろうなwwww
585:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 19:32:14 K2WSur7W0
いや、本来ローカルルールは不要と考えるから
全力で反対を訴えるよ。
どうしてもローカルルールを作るという事になったらこういう案はどうよって事で。
だいたい、なぜローカルルールが必要なのか合理的な説明が今までおよそ一年
全くないんだから話にならないよ。
586:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 20:17:31 lx1rZ1VxO
>>528,585
確かに、自治スレのテンプレとするのはいい案かも。
さて、徒労に終わるとは思うけど、
一応賛成派と反対派の妥協点を探ってみるか。
587:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 20:28:01 inRaK7TI0
感情的で抽象的な事しか言えない低レベル乱立厨が自分勝手な駄々こねてるだけだろ。
588:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 20:29:00 inRaK7TI0
所詮感情的で抽象的な事しか言えない低レベル乱立厨が自分勝手に駄々こねてるだけだろ。
自演までして。
589:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 20:34:30 w/1lny9c0
俺もローカルルール自体必要ないと思うが、
どうしても作るというなら>>579基本案でおｋ。
590:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 21:01:21 ZmlgAvagO
>>588
そうね。稚拙で明らかに自演くさいし、いくらキモオタでももう少し捻ってくれないと楽しくないし
病原菌(東方)万歳なのはわかったからもう少し頑張って貰わないと
591:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 21:49:49 w/1lny9c0
見えない敵と戦ってるバカがいるな。
ローカルルールを制定しないこと、もしくは>>579に不満があるなら煽りではなく具体的な意見を言ってくれ。
592:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 23:53:05 lx1rZ1VxO
双方に歩みよるつもり全く無し、か
よろしい、ならば投票だ
593:名無したんはエロカワイイ
09/07/18 23:59:05 aKYb5g/qO
なんだかんだで、ここを東方板にしたい漬け物信者とそれ反対する奴の争いか…
594:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:00:07 Y9WEQ1FM0
投票ってただの数の暴力だろ。
595:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:13:30 YEfHEc2g0
代案が出てからまだ何も議論されてないのに投票？
596:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:20:28 c7eLZCuj0
>>592
まだちょっと投票は時期尚早だと思うが。最終手段だし。
このまま議論が平行線で行くならしょうがないとは思うけど。
とりあえず、主張の違いが分かりやすいようにまとめてみる。
597:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:33:38 iFAek7t6O
「乱立や下品スレはＧＬで対応可能」って言ってるよね。
確かにそうだが、削除人も来てくれないし、せめてローカルルールで規制しようよ、
っていう意見なんだけどそれはどうなのかな。
羅列系乱立とか下品スレとかやってる人は、
単に自分が周りにどう思われてるのかわからんのかもしれんし
598:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:38:30 VHmvWlCKO
>>597
ガイドの意味もあるよね。その話題ならこっちの方がいいんじゃない？って
削除できるのは削除人だけだから、追い出すってこととはまた違った意味でね
599:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:43:41 c7eLZCuj0
<b>ここはゲームに登場するキャラクター・グループ等について扱う板です</b><br>
ゲームキャラに関係していたとしても、ゲームに登場しないキャラ（派生キャラなど）の話題はご遠慮下さい<br>
<br>
<b>■以下のスレッド(以後スレ)については該当の板へ</b><br>
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<br>
<b>■同一のキャラ(orグループ)・作品についての<font color="red">複数のスレ立ては禁止</font>です</b><br>
・各キャラごとに、キャラスレ・キャラアンチスレは１スレずつのみ<br>
・作品ごとのスレ（作品総合スレ）は１スレのみ、作品ごとのネタ・雑談スレは１スレのみ<br>
スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ)名を入れましょう<br>
アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください<br>
<a href="URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)">スレッド一覧</a>で重複・類似スレがないか検索してからスレを立てましょう<br>
（WindowsではCtrl + Fキー、Macではcommand + Fキーの検索機能が便利）<br>
<br>
スレ内や板に問題が起きた時や、質問がある時は単発でスレを立てずに<b>自治スレ</b>をご利用ください<br>
その他、<a href="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">削除ガイドライン</a>に触れるスレは立てない、<b>駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう</b><br>
600:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:44:29 c7eLZCuj0
（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
（２）自分の気に入らないジャンルやスレに対して出て行けなどと罵倒するのは禁止。
（３）あるジャンル、キャラのスレが荒れたり乱立していても、ジャンルやキャラの批判等は禁止。
（４）嫌なスレがあれば無視、自治がとかローカルルールとか言い出すの禁止。
（５）派生キャラだといって文句言うの禁止。寛容の精神を持て。
（６）みんななかよく。
601:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 00:46:07 c7eLZCuj0
■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・ローカルルール自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはＧＬで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・賛成派の案には根拠や合理性が無い
602:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 01:06:27 YEfHEc2g0
ローカルルールで規制しようとしてる人たちはどうして日付が変わるまで何も言わないで
ＩＤ変わった途端に活発に動き出すの？
あのさ、あまりにも馬鹿にし過ぎてないか？
わざわざルーター一回落してＩＤ変えてる自治厨がいるのも気づいてるよ。
あと投票は反対。ルーターでＩＤ変えられる自治厨の中に荒らしまがいの煽りをしてるやつがいる。
ID:inRaK7TI0やID:ZmlgAvagOみたいなクソには投票の資格も無いだろ。
603:590
09/07/19 01:52:17 Wdg2OgUiO
>>602
別段私個人は投票するつもりはないけど、馬鹿にはしてますよ？
｢投票の資格｣とか言う時点で非合理な自治気取りでしょう？
それで自治厨自治厨叩いてるんだから
馬鹿にしすぎ？
馬鹿過ぎますよ
604:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:09:15 Y9WEQ1FM0
議論が平行線であるということを理由に投票とか言い出すのは
そもそも数の暴力だろ。
毎月投票やって特定のジャンルを禁止するとかも出来るわけだし。
投票によってローカルルールを決めるという前例を作ってはならない。
605:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:16:44 Y9WEQ1FM0
>>597
せめてローカルルールで規制しようとする意味が分からない
実効能力がない。
故意にやってるとしたら、何の意味も成さないし、
意識していないでやってるとしたら、やはり何の意味も成さない。
結果として、意味を成さない。
＞単に自分が周りにどう思われてるのかわからんのかもしれんし
他人のことを気にするあなたのほうがおかしい。
あなたは外食してて、周りの人の食ってるもの見て、
その中に嫌いなおかずがあったら文句つけるのか？
嫌なら見なければよろしい、なぜそれが出来ない？
606:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:21:59 YEfHEc2g0
>>603
自演がばれていることに気付かない君の方が馬鹿だっていう意味で言ったんだよｗ
607:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:23:33 iFAek7t6O
自治厨とか東方厨とかやめて
608:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:42:30 iFAek7t6O
>>605
意識しないで乱立してる人には、ガイドとして見てもらう。
（故意に乱立してる人はまあどうしようもないが。）
ガイドにもなるから乱立や羅列系はルールで決めといたほうがいいと思うけど。
周りがどう思っているかの件は、
「下品なスレは板違い」って思っていると言いたかった。
少なくとも乱立されてる下品なスレの名前をみて不快に思わないやつなんていないと思ってたけど俺だけ？
見なければいいって言うけども…スレ一覧で目に入るし嫌なんだけどな
609:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:49:13 Y9WEQ1FM0
>>608
意識していないのであっては、ガイドとしても意味は無いだろう。
スレ一覧で目に入ると言っても、スレタイと中身が違うより良いだろ。
目に入るから嫌なんて理屈は我侭にもほどがある。
610:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 02:49:51 Wdg2OgUiO
>>606
的外れな上に更に傷口広げますか(呆)
611:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:00:40 Y9WEQ1FM0
ローカルルールがどうとかって名無しじゃなくなったのね
まあ良い事だ
612:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:01:31 YEfHEc2g0
>>610
吠えれば吠えるほどお前の思い通りにはいかなくなくなる。この流れで申請が通るわけがない
そんなことも分からないのか？ チンパンジー並みに頭悪いんだねｗｗ
613:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:01:54 iFAek7t6O
意識してない人がガイドを見て、乱立しなくなれば意味はあると思うけど。
見なければいいっていうけどさ、
あの下品なスレタイは板違いだと考えていないのか？
614:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:06:59 Y9WEQ1FM0
下品はＧＬで削除可能
ローカルルールの必要性はない。
何べん同じ事を言った？
615:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:12:17 Wdg2OgUiO
>>612
投票するつもりないって言ったんだから、申請には興味ないことくらい理解して貰わないと
いじめすぎましたか？
言動が荒くなってますよ？
616:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:19:18 iFAek7t6O
>>614
>>597や>>598を見ましたか！！
利点が少なからずあり、少しは改善が見込めると俺は思う。
お前は全く意味がないことだと思うのか？
あるいは乱立してるやつは全員「板の迷惑であることを知りながらやってる確信犯」だと考えてるのか？
まあそれならＬＲ制定したところで意味ないけどね
617:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:20:21 YEfHEc2g0
>>615
自分から真性のキモオタだと認めるのか
自分のレスの意味ぐらい確認したほうがいいんじゃないか？ やはり頭が悪いよお前
618:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:27:58 YEfHEc2g0
>>616
下品スレ立ててるのは確信犯だし、板の迷惑になる自治厨が沸くデメリットがあるからＬＲは制定しない方がいい。
619:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:29:00 Y9WEQ1FM0
>>616
何の意味をも持たない上に、誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分
有害であると考える。
確信犯って言葉は誤用が多いからそっちはとりあえずあんたの返事待ちね。
620:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:35:11 Wdg2OgUiO
>>617
私は下品スレ(主に東方)を消して欲しいだけですから
申請が通った所で東方自体を消せるとは思ってないので
なら614氏の言うようにGLによる下品スレのみの駆除でも妥協は充分できるので。
欲をいえばゆっくりも消えてほしいけど
621:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:38:55 Wdg2OgUiO
失礼 GR
622:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:39:56 iFAek7t6O
板の迷惑を知っている上で迷惑なスレを立てているのが確信犯
（というより荒らし）
荒らしてると意識してない人が乱立をやめてくれるかもしれないのに、
って俺は主張してる。
荒らしが迷惑ってのはわかるが、板の迷惑を考えてる自治スレの人が迷惑ってどういうことだよ…
623:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:41:07 Y9WEQ1FM0
>>620
消えろ消えろとしかいえないのか。
なんというか、自治というのを根本的に履き違えてないか？
624:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:44:12 iFAek7t6O
下品なスレは板違いだから消えて欲しいと思うのは当然でしょう
625:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:48:33 EsnszVxM0
>>614
削除ガイドラインで対応できる（禁止されている行為）事を
わざわざローカルルールに書いている板はあちこちにありますよ。
名前欄にまで入れている所もありますね。
これらは削除してもらうというより
（開き直っている以外の）住人への喚起を目的とする方が大きいのではないかと思います。
また、住人が自分達でまず何とかしようとする行為＝自治に対し前向きな姿勢を示しているという意思表示にもなるのではないかと。
自治を放棄している板は、放置しても問題なしと、それなりの対応をされる可能性も否定できませんし。
626:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 03:57:40 Wdg2OgUiO
>>623
あくまで個人的な希望ですよ
乱立・下品スレが嫌でも目に付くので
627:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 04:02:04 YEfHEc2g0
>>623
かまってちゃんにはスルーが一番効く。自分からただの煽りだって認めてるし。
>>624
下品なスレは消えてほしいが、ＬＲ制定したからって消えるものではない。
ＬＲ制定に対して結果を求めてはりきって行動するやつがいるのが板にとって非常に迷惑。
それと下品スレのことばかり例に挙げるけど、今回のＬＲ案で規制するのはもっと広い範囲だよな？
細かいところまでケチ付けたらキリがないスレもたくさんある。
板荒らしになっていないスレなら見過ごせばいいという考えは持てないのか？
628:晒しアゲ
09/07/19 05:40:43 lZGHjRcjO
バカ晒しage( ^ω^)
629:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 05:52:54 Y9WEQ1FM0
>>622
確信犯という事は、思想信条としてそれが良かれと思ってやってるわけだから
迷惑だとかどうかとは彼岸の話ではあるな。
乱立を止めてくれるといっているけど、実際は乱立じゃなくて単なるスレの発展なのかもしれないよ。
だからスレの数を制限したり、内容を限定する事はＧＬ以外では行うべきでない。
結局のところ、自治厨のような存在は有害でしかないのよ。
自分の意思＝板の意思のように考え、反対者に敵意をむき出しにする。
トラの威を借る狐という奴だな。
君のように邪な考えで自治を騙られると、板全体が迷惑するので止めていただきたい。
>>625
ローカルルールのない板も多いし、ローカルルールを決めない事を定めた板もあると聞く。
そもそも他所の板の事例はこの板に関連しない。
ローカルルールを作る事が自治であるというのは間違ってると思うが。
ＧＬはかなり良く練られており、これで対応できない問題は現在のところこの板にはないだろう。
個人的な我侭を通そうとするのなら不十分だろうけど。
630:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 06:34:38 EsnszVxM0
>>629
他板の例は
「削除ガイドラインで対応できるのに何を変更する必要があるのか」という主張に対する
反証として挙げたつもりです。
「この板に関しては十分に（削除ガイドラインで～）」という前置きがあるのでしたら申し訳ございません。
「自分達で何とかしようとしている」のが自治であって、ローカルルールはあくまでその副産物です。
無論、現状に満足している人ならローカルルールに変更を加える必要を感じないのは道理です。
ローカルルールを決めない、元々ないというのもこの延長上にあるものでしょう。
故に「疑問には感じているが色々面倒なので放置」と「現状で問題ないとの意見が多数なのでこのまま」とでは
表面的な結果が一緒でも、その元に大きな隔たりがあるかと考えます。
現在ローカルルールの変更が審議されているのは、
上記とは逆に現状を問題視しする声（この板ではスレ乱立）が複数挙がっている事により
その改善の一助となるのではという事が発端となっていますが
「削除GLがあるから変更に意味など無い」は「LRを変更しても（削除依頼的に）変更点は無い」と
背中合わせの主張であり、両者に差はありません。
この観点は話から外すべきでしょうね。
個人的には、変更を積極的に支持する方々は
「対応できる（できない）」というより「対応してもらえない」という点から板内改善を求めているように見受けられます。
今回の変更案は内容的に問題ないと思うので特に反対はありませんが
これは住人のルールに対する理解の薄さというより、特定の利用者層の民度の問題で、LRで釘を刺しても現状あまり変わりないかもしれません。
631:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 09:41:24 UJZEM3+FO
>>630
現状を問題視って言うけど
東方が気にくわないとか、ゆっくりノノワが気にくわないとか、そんな理由でしょ
ふざけるにもほどがある
632:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 10:33:30 D795OKDXO
ここ数日間で、端から議論する気がない連中のせいでクソスレ化したな
もう意味無くね？これじゃLR制定なんて夢のまた夢だって
お前ら他にやることあるだろ
精神的にも時間的にも大損だと思う。もうやめたら？
633:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 10:37:52 EsnszVxM0
>>631
現在の申請案は、特に特定作品だけを移動させるものにはなってないかと思いますが…
その姿勢への疑問が出たからこその内容かと思います。
634:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 11:03:06 Y9WEQ1FM0
>>633
特定の奴の名指しを避けただけで、案自体は過去一年中身は何も変わってない。
だから反論がなくならないんだよ。
だいたいなぜそこまで微に入り細をうがつようなローカルルールをこしらえようとするの？
板全体をコントロールする理由なんてどこにもないだろ。
スレという名の掲示板の集合体が板なんだから、個々のスレの内容やタイトルに対しては
必要最小限度の介入に留めるべき。
635:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 11:20:49 c7eLZCuj0
■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・ローカルルール自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・ローカルルールは自治に対して前向きな姿勢を示す意思表示
■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはＧＬで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
636:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 11:38:06 EsnszVxM0
>>634
スレタイ等に必要最小限度の介入とは具体的にはどんな感じですか？
スレ数の縛りに関しては、スレ保持数が足りないという意見がなければ
放置でもいいかもしれませんね。
>>635
>>600は丁度ネトゲ実況板のような感じですね。
637:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 13:23:47 YEfHEc2g0
自治厨のおかしいところは、今まで削除の線引きを自分たちで勝手に進めてきたのに
自治に前向きな姿勢（笑）とか急に抽象的なことを前面に持ち上げ始めたこと。
それと、明らかに人格崩壊した自治厨が沸いている現状を見ても、ＬＲ制定後にスレ潰しが沸くとは認めようとしないこと。
638:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 13:33:12 EsnszVxM0
>>637
当方は遅ればせながら昨日来て、ざっと読んだだけの新参ですので
急に抽象的～と転換したわけではありません。
あくまで当方の考える自治、及びローカルルールの一面についての個人的意見ですのであしからず。
639:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 14:21:26 YEfHEc2g0
個人的意見だと認めたことは評価できるが、
>>428-430に加えて作品ごとのネタスレと雑談スレを削除するものとして
>>599が制定されるという流れを踏まえた上で>>637の二点について意見を述べてくれないかな。
個人的意見だと言われるだけでは、なるほど個人的意見でしたか、としか返しようがない。
640:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 14:57:12 EsnszVxM0
>>639
削除の線引きとして作品数の制限を設けている点については
今後もゲーム作品、ひいてはキャラ数が増加する一方である事から
個作品における各キャラ（グループ）、及び総合キャラスレに関しては、アニメ板のような制限が掛けられてもいいのではと考えております。
また、「一時間阻止されなかったらｷｬﾗを持ち帰る」のような
作品別の範囲を超えている汎用キャラ雑談系スレに関しては
今回のLR案が仮に施行されたとしても、許容範囲であると認識しております。
比較、カップリングをゲームサロン板にてというのは、当方は議論に参加しておりませんでしたが
LR案を超えない範囲でしたら、この板でも良いかとは思いますが
何分収拾がつかない話題ですので、ゲサロでという案にも特に反対ではないといった感じです。
故に、>>599に対しては特に反対意見を持ちません。
LR制定後にスレ潰しが沸くという予想については
どのようなスレ潰しを想定しておいでなのかは不明ですが
それが連投や埋め立てに類するものでしたら、LRのせい以前に規制議論板向けの問題でしょう。
LRに反していないのに定期的に誘導が貼られる、煽りの方でしたら程度によってスルー、あるいはNGし
その範疇を超えたなら、内容によっては規制議論板へという、現状とあまり変わらない対応しかないかと思います。
LRができても、現在たっているスレに対し性急に削除依頼を出さず
保守しかされていないLRから外れるスレや、これから立てるスレについて留意するようにしていけたらいいのですが。
641:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 15:53:44 Y9WEQ1FM0
キャラ数が増加してどうにもならなくなるようなら、
そのとき対策を考えれば良いんじゃない？
なぜ今訳の分からない縛りをかけようとするのか？
642:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 16:03:21 EsnszVxM0
>>641
もちろん、どうにも足りないという状況になってからでも良いかと思いますけど
ただ、何をもって足りないとするかという判断に個人差が出るのも事実です。
当方自身は、スレ立てに不自由しているわけではないですが
実際に既に保持数が厳しいという意見もあるようですし。
故に、提出時期に関しては今でないといけないとは考えておりませんが
今提出されても別に異論はございません。
643:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 16:22:59 YEfHEc2g0
>>640
＞LRに反していないのに定期的に誘導が貼られる、煽りの方でしたら程度によってスルー、あるいはNGし
＞その範疇を超えたなら、内容によっては規制議論板へという、現状とあまり変わらない対応しかないかと思います。
そういう煽りを沸かせることが問題だって言ったんだけど……いまいち伝わらない感じだな
＞LRができても、現在たっているスレに対し性急に削除依頼を出さず
＞保守しかされていないLRから外れるスレや、これから立てるスレについて留意するようにしていけたらいいのですが。
個人的意見とスレの流れの境界線をあいまいにして
問題として指摘されたことを無視しているだけだよね。
>>635のまとめと今までのレスをもう一度よく読んで、どこで意見が食い違っているのか把握してくれ。
こちら側はこうですよと、似たような内容で繰り返し言われても話にならない。
政治家が同じこと連呼して議論になってないのを思い出した。
644:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 16:30:30 YEfHEc2g0
>>642
>>641の問いかけに答えるつもりがないのに形だけレスしなくていい
645:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 16:49:36 D795OKDXO
お前らまだやってたのか・・・
この流れでＬＲ制定とか不可能なんだから無視すりゃいいのに
何スレ消費しようが無理だろこれ
646:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 17:19:31 EsnszVxM0
>>643
堂々巡りですね。
今レスを書いてはみましたが、おそらく>>644と似た類のレスが返ってくるであろうと
想像できたので、御満足頂ける回答ができない己の非才ぶりが真に情けない限りですが
これにて当方がレスを返すのは終了とさせて頂きます。
>>645
制定するかしないか、どちらにもデメリットがあり、よりマシかの視点で語るしかないのでしょうが
どれなら許容できるのポイントが著しくずれてるので合意はまず無理でしょう。
ただ、折角再議論しているようなので、当方も思うところを書いてみようと四苦八苦してみました。
アホが来たでスルーされず、レスが思った以上に沢山頂けたのは恐縮でしたが。
647:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 17:25:34 Y9WEQ1FM0
たまにアホな申請が通る事があるから、用心しておかないと。
648:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 17:47:05 YEfHEc2g0
釣りだと気付いていたが、ストップしておかないとまた規制拡大し始めるからな。
649:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 18:08:27 EsnszVxM0
流石に釣りと思われるのは心外であります…
650:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 18:33:18 iFAek7t6O
スレ立てのガイドくらいにはなるかなと思ってたけど全く意味ないんだろ？
乱立や羅列系はＧＬで対応できるからＬＲはいらないんだろ？
まあこれ以上議論してもＬＲは作らせてもらえないだろうな
だったら乱立してるやつ自重しろとしか言えないが、
わかっててやってるだろうからこれからも乱立は無くならない
651:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 18:55:43 Y9WEQ1FM0
嫌いなジャンルがあるってんだったら、
どうにかして別板を２ｃｈ内に作ってもらったほうが良いんじゃないの。
それに対して協力するわけじゃないけどさ。
ピンクにギャルゲーキャラ板とか
652:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 20:09:45 B/U8m4gi0
>>600ってLR案じゃなくて自治スレのテンプレ案じゃないの？
もしそうなら賛成
653:名無したんはエロカワイイ
09/07/19 20:27:56 AAG945Ch0
>>652
たしかに今の自治スレ状況は酷いんで、
>>600みたいな自治スレテンプレ作って落ち着いてから仕切り直しが良いんじゃない？
それとこんなん見つけた
必死チェッカーもどき
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>マルチポスト荒らしの発見等の自治目的に活用してください。
だそうなんで、爆撃荒らしが来た時にでも活用してきだされ
654:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 00:42:32 ZoylWyU7O
こうして乱立厨に屈していくわけですね！
それ自体はゲームキャラじゃない二次創作キャラに文句言うなって？
単独スレ認めろってか？馬鹿じゃねーのwww板の名前読めてるか？
そんなもんは寛容とは言わねえんだよ、だんだん本性が出てきてるぞ乱立厨w
そんなてめえらだけに都合の良い言葉並べて仲良くとかねえわw
スレ立て遊びがやりたけりゃ懲罰鯖でやれってんだよ
655:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 01:10:25 ovMfoOza0
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
656:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 14:34:18 BuZfKFs30
>>653
>>564,600を参考にした。
自治スレのお約束
（１）「○○厨」といった煽りや「○○は出て行け」といった罵倒は禁止。
（２）ジャンルやキャラ自体に対する批判等は禁止。
（３）「これはダメだ」「あれはイヤだ」という感情論ではなく「こうしてはどうか」と具体的な提案を。
（４）「嫌なスレがある」という理由でローカルルールや自治を持ち出さない。
（５）ふざけてる、沸いてきた、話にならない、見えない敵、屁理屈、雑魚、詭弁、横暴、被害妄想といった感情語にはご注意を。
（６）みんななかよく。以上を守れない人はスルーで。
（７）最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断するので、余計なお世話は無用です。
657:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 18:54:44 sbXapX4yO
俺の嫌いなんとかは出ていけ
を前面に押し出せばこうなることは
明白
658:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 19:01:00 Mhc/xf9X0
>>656
だいたい良いんじゃない。
他に追加案が出てくるまでの自治スレのお約束（仮）として運用して良いと思うよ。
で、早速それに非常に重要な追加なんだが
（８）あと、たまにメンテしてください。
今回のLR議論が終了したら必ず必要になるはずｗ
659:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 19:18:41 MKRezAbv0
>>656
いいと思います
まずスレ進行が落ち着かないと何も始まらないですし
>>658
無知で申し訳ないのですが、メンテってなんでしょう？
メンテナンスの意味なのは分かるのですが、自治スレにおけるメンテナンスが何を意味するのか教えてもらえませんか？
660:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 19:52:02 ovMfoOza0
＞（３）「これはダメだ」「あれはイヤだ」という感情論ではなく「こうしてはどうか」と具体的な提案を。
「これはダメだ」という意見が感情論になるというのはある種の決め付けではないでしょうか？
どうしてダメなのかが論理的に説明されているレスならば受け入れるべきでしょう。
それと、具体的な提案を出すこと自体は良いことだと思いますが、抽象的な面での議論はどうしても必要になってきます。
具体の根拠を示すのは抽象であり、異なる具体を結びつけるのも抽象です。
各人が異なる提案を持ち出すことを繰り返すだけでは、議論はいつまでも平行線をたどります。
「抽象的なことしか言えない」などというレスもあり、
具体的＝良い、抽象的＝悪い の二元論で片づけてしまっている人がいるので、
「具体的か抽象的かは主張の良し悪しの判断とするべきではない。具体も抽象も必要である」
という趣旨の文もマナーとして追加して、理解を促すのもいいかもしれません。
>>600の
＞（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
＞（２）自分の気に入らないジャンルやスレに対して出て行けなどと罵倒するのは禁止。
＞（３）あるジャンル、キャラのスレが荒れたり乱立していても、ジャンルやキャラの批判等は禁止。
これは出来るだけそのままの文章で残した方がいいと思います。
>>656の
＞（２）ジャンルやキャラ自体に対する批判等は禁止。
これだけでもまともな議論の指標としては働きますが
今までどのような形で議論が放棄されてきたのかを示している点で>>600は評価されるべきでしょう。
＞（１）自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
が抜け落ちてしまっています。短くするにしても最低限これは入れておいた方がいいと思います。
>>659氏と同じく、私もメンテナンスが何のことか分かりませんでした。これに関しての説明もお願いします。
661:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 20:15:00 Mhc/xf9X0
うーん。
自治スレが書き込みが無いのは平和で良いことです。
でも長期間書き込みが無いと圧縮で落ちる可能性が非常に高いです。
普通のスレでメンテというか保守書き込みは推奨できませんが、
自治スレという、ある意味必要なスレは保持する必要性があると思うのです。
特に過去の議論が見れなくなると専ブラや●持ちじゃないと見れなくなり、
携帯やIEのみの人に不都合が生じます。
また埋め立て荒らし等のが出現したり、規制後に再来した時の対応等に
差が出るのは他板で経験済みです。
ですので、たまに書き込みを入れて落ちにくくする方が良いのではと。
それで落ちたらまた立て直せばいいんですけど、
また「自治スレのお約束」を決めるところからやり直しになりそうなのがこの板の情勢です。
もしこの自治スレが恒久的に不要でしたら、メンテの件はナシでいいとおもいます。
662:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 20:20:26 BuZfKFs30
>>660
（３）で意図しているのは、
「今の案は話にならない」とか「信用できん」とだけ言うのではなく、
「今の案はここがダメだから、こういう風にするといいと思う」とか
「どうもこの自治スレ民は信用できないから、ローカルルール制定自体に反対だ」という感じで
どのようなスタンスでいるのかハッキリ表明してほしいということです。
（たしかに、具体的な提案、というのとは少し違うかも。どなたかうまい表現があればお願いします）
＞自分のお気に入りのスレが落ちたからといって、他のせいにするのは禁止。
は例えスレ乱立でも文句を言えないと曲解されないかな、とちょっと心配なので、
自分のお気に入りのスレが落ちたのは、他のスレ（乱立スレ除く）のせいではありません。
って感じでどうでしょうか。
あと、「メンテナンス」というのはdat落ち防止の保守ではないかと。
議論が終わると見向きもされないのが自治スレですから。
>>661
>>659,660は単純に「メンテ＝保守」ということが分からなかっただけかと。
663:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 21:02:11 ovMfoOza0
>>662
議論の中で何を焦点とするかはその都度移り変わっていきます。
レスの一つ一つにスタンスが表明されていなくても、どの立場からの発言かは判別できます。
ある立場を取るというのは、特定の考えに乗るということです。
スレの流れが読み取れていれば、誰がどのスタンスを取っているのかは分かると思います。
スタンスが不明なレスは荒らしか煽りだったり、
または荒らし煽りによってスレの流れ自体が議論から遠ざかっている時のレスがほとんどだったと記憶しています。
問題だったのは、議論そのものを壊すレスが頻発している現状だと思います。
議論をしようという姿勢のレスまでは細かく制限しなくてもいいというのが私の考えです。
結局のところ書式の指示以上のものではありませんし、その制限を根拠に、非論理的な断定で意見の排除が行われる可能性もあります。
664:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 21:27:44 MKRezAbv0
>>661-662
ありがとうございます
おっしゃるとおり、メンテ＝保守が分からなかっただけでした
LR以外にも自治スレのような板のインフラ系スレは保守した方がいいと私も思います
665:名無したんはエロカワイイ
09/07/20 21:30:10 MKRezAbv0
↑間違えて一部削除したまま送信してしまいました
×LR以外にも自治スレのような～
○LR以外にも自治スレで決めるべきことは今後出てくると考えられるので、自治スレのような～
失礼しました
666:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 01:27:48 0CpgHog+O
>>662
乱立もスレ落ちとは関係ないのでは？
乱立と言い張って叩く事例が過去続いてるから乱立をいいわけにしてほしくない
667:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:14:50 BNXzTlvLi
数日ぶりに今北けど
結局東方スレ擁護派？の暴れまくりという点は変わってないですね。
個人的には雑談スレもわざわざ書くのかい？という気もするけど
>>599は一つの落しどころでしょう
自治厨自治厨と連呼しているLR反対派の皆さんは
なんでそんな必死なんでしょう。
スレ立てまくってやるぜーという強硬反対派の人はいますが
スレ削除しまくってやるぜーという「自治厨」は今のところいませんね。
反対派の人は見えない敵と戦っている気がしてなりません。
議論てのは自分の意見を押し通すのが目的ではないので
LR案は反対派の方々の意見も取り入れて少しずつ修正されています。
でも反対派の意見はまったく変わっていません。対案も出ないし。
(「反対」「議論する気のない自治厨の暴走」ばっかり)
668:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:20:31 3Z2t/TP80
>>663
あーそうか、むしろ
（３）議論自体を壊すような発言は慎み、建設的な意見をお願いします。
とかにしておけばいいか。
>>666
関係無くは無いと思うけど、確かに限定してもしょうがないかも。
んじゃ、ちょっと一般的にして
自分のお気に入りのスレが落ちた恨みを晴らす場ではありません。
てな感じでどう？
後、
あなたの意見を受け入れる義務は誰にもないので、無駄に怒らないで下さい。
っていうのを入れておきたい。
669:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:23:17 3Z2t/TP80
>>667
申し訳ないんですが、その手の議論は少しだけ待って頂けると幸い。
670:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:23:44 dN9OxtfPO
釣り針がでかすぎますよ
もう少し上手くやりましょう
671:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:27:31 0CpgHog+O
なんでここまで必死になってこのローカルルールにこだわるの？
もう一年ちかくやってるじゃん
672:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 03:41:23 0CpgHog+O
>>668
スレに勢いがあれば落ちないんだから、乱立とスレ落ちは関係ないよ
673:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 04:06:04 BNXzTlvLi
>>671
LRが無い場合、
その板に何の話題がふさわしいかは
板名と、現状立っているスレしかありません。
これはGLで規定できる内容ではないです。
現状で例えば雑談系・比較系スレが多ければ、
同様のスレをばんばん立ててもいいと思う人もいるでしょう。
>>672
残念ながら、機械的にはスレ落ちと乱立には関係あります。
「勢いのあるスレ」なら、落ちにくいってだけの話。
(乱立スレが無かったとすれば残るスレは多くなる、って認識はあってますか？)
で、要するに
・「有用なスレなら、保守するのは当然だろ？」のスタンスと
・「本来する必要の無い保守なんか、なんでしなきゃならんの？」が
対立するんだと思います。
ゲーキャラ板は他板からの寄り合いアパートなので、
元作品の板の常識が違うことも多いでしょう。
（スレ保持数の競争が激しい板なら前者、マターリ系なら後者）
保守が当然と思う人もいるし、ネタも無いのにカキコは
美しくないと思う人もいるでしょう。
なので、ゲーキャラ板で議論をこじらせないためには、関係の有無自体より
□「乱立（糞・不要）スレとスレ落ちの関連は議論しない」が
正しいスタンスかとは思います。たぶん総意はすぐに得られない。
674:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 04:32:49 0CpgHog+O
>>673
板名と既存のスレだけみてスレ立てでなんにも不都合無いでしょ
そんなもんローカルルールで決めるのはおかしいよ
675:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 04:44:03 vos+NfS90
>>673
> で、要するに
> ・「有用なスレなら、保守するのは当然だろ？」のスタンスと
> ・「本来する必要の無い保守なんか、なんでしなきゃならんの？」が
> 対立するんだと思います。
対立してません。下が完全に正しい。保守目的のレスは荒らし行為です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:393番)
> 393 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/10/12(日) 21:09:42 ID:???0
> 私の嫌いなもの
>
> 1. 2get厨
> 2. コピペ連投
> 3. スレつぶし
> 4. 保守
> 5. ageあらし(最近は絶滅危惧種?)
> 6. マヨネーズ
> 7. とびっこ
> 8. トマト
>
> あと何あったかなぁ
676:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 04:47:06 0CpgHog+O
>>673
乱立がなければ落ちなかったってのは、
死んだスレが落ちてなかったというだけのこと
677:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 05:02:58 0CpgHog+O
>>675
個人的に嫌いなものであって
嵐であるとは確認できないな
だいたいどうやって保守目的と判断するの？
678:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 06:47:34 d+HMz7kwO
下品なスレを立てるのを抑制してください
ＧＬで対処できると言うが、できてない。削除人が来ないし。
あんな下品なスレが乱立してるのに、ＬＲ制定自体に反対する人は、
何もしなくても現状が改善されると思ってるの？
板が荒らされてるのに荒らしはほっとけで済ませるのかよ
679:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 07:11:56 vos+NfS90
>>677
これ以上は規制議論板に行って学んでくればいい。
680:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 08:07:28 3Z2t/TP80
なし崩し的に議論が始まりそうなので、取り急ぎ
自治スレのお約束
（１）「○○厨」といった煽りや「○○は出て行け」といった罵倒は禁止。
（２）ふざけてる、沸いてきた、話にならない、見えない敵、屁理屈、雑魚、詭弁、横暴、被害妄想といった感情語にはご注意を。
（３）ジャンルやキャラ自体に対する批判等はやめましょう。
（４）「嫌なスレがある」という理由でローカルルールや自治を持ち出さない。
（５）自分のお気に入りのスレが落ちた恨みを晴らす場ではありません。
（６）みんななかよく。以上を守れない人はスルーで。
（７）最終的には変更人 ★が議論や投票の正当性を総合的に判断するので、余計なお世話は無用です。
（８）特に議題がない時も、適当に保守して下さい。
681:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 08:09:45 3Z2t/TP80
■ローカルルール賛成派
>>599案を主張
・現状では板違いや重複の基準がはっきりせず、好き勝手にスレを立てる原因になっている
・特定の作品やスレを禁止するのではない。今の案のどこに書いてあるのか
・ローカルルール自体に反対するのは、乱立荒らしだけ
・ローカルルールは自治に対して前向きな姿勢を示す意思表示
■ローカルルール否定派
ローカルルールは不要、もし制定するなら>>600案を主張
・乱立など削除すべきスレはＧＬで対応可能
・自治スレ民の中に特定のジャンルのスレを追い出そうとする動きがあり、信頼できない
・誘導したりとかスレ潰しとかを始める奴とかが出る分有害
・個々のスレの内容やタイトルに対しては必要最小限度の介入に留めるべき
682:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 09:39:00 dN9OxtfPO
東方スレ擁護派とか言ってる時点でマナー守れていないし、今までの繰り返しじゃん。
自治スレのテンプレ作ってた途中なんだから、昨日の流れで続ければいい。
683:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 12:23:54 0CpgHog+O
>>678
GLで禁じられてることをロカルルで禁じたところでなにも変わらない。
684:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 12:35:18 dALhRRykO
何も変わらないことはないんじゃないか？
ルールなんて知らなかった～ってまま無自覚に便乗しちゃってる人たちへの抑制にはなる。
685:名無したんはエロカワイイ
09/07/21 13:26:27 Kv8HG81G0
GLで削除できるからLR不用、LRは自治厨の自己満足という意見ですが、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
で、「同じ事象」てのが板によって粒度が違うので、
ここはローカルルールで規定すべき部分です。
↑(厳しい)
・メーカーごとに１スレのみ
・作品ごとに１スレのみ
・キャラクターごとに１スレのみ
・キャラクターごとに通常スレ・アンチスレ１つずつ
・キャラクターごとに通常・アンチ・雑談１つずつ
：
：(この間、どんなのがあるかな…)
：
・制限なし
↓(ゆるい)
下に行くほど、乱立・荒らし・スレ落ちの問題が大きくなります。
で、保持数の厳しい板だと作品毎１スレのところもあるでしょうが、
ゲーム系板大分割から４年、
ゲーキャラ板の大部分のスレ住人の暗黙の経験知として
「キャラクターごとに１スレのみ」までは十分板の性能として収容できる、
「通常スレ・アンチスレ」までは多分問題ないだろう、というところかと。
無制限ではダメだろうな、と思う人が多いからLR制定の議論が続くわけで。
・LR制定派のスタンスは、大多数の住人にとって快適な閾値が
どのへんかを探り当てることでしょう。
なので、初期案から少しずつ下方向へ修正されて、今は>>599。
・LR反対派は、閾値が一番下以外については一切許容できないという
スタンス。ので対案も出ない？
議論てのは本来は妥協点の探りあいなのですが、
反対派にとっては、議論とはLR非制定を制定派が呑む、ということのようです。
LR反対派の態度は残念ながら妥協する気がほとんど見られず、暴言も多く、
結果的に「自治厨」から無視されがちな形となっています。
なので、反対派へのお願い：
・では、無制限から制限をかけるとすれば、どこまで許容できるのか
（上の表を、下から上がる閾値)
その文言が、LR案となります。
・暴言(あなたにとっては日常会話かもしれませんが)だと
どんなにまともな意見でも聞いてもらえなくなります。
自治厨と同じような口調を使えば、目的達成はかなり楽になりますよ？