10/04/11 06:26:20 j+Rz9W3e
このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。
レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）
このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。 次スレは>>980
作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ12【ひぐらし】
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このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点 まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
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過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
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前スレ
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ19(実質20)
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2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 00:36:52 ID:Iiev4J5l
過去ログ
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
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【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
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↓ここからスレがサークル批判に分離
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
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【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
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2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 06:28:29 j+Rz9W3e
過去ログ
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
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【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
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【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
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【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 06:29:10 j+Rz9W3e
↓ここからスレが作品批判に分離
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ16【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ17【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
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過去ログ続き
ひぐらしが嫌いな奴の数→
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ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
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ひぐらしが嫌いな奴３
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
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ひぐらしのなく頃に安置スレ９
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ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
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4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 06:30:14 j+Rz9W3e
うみねこep5で指摘された問題点
ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたことだが、
それから四十年以上の時が流れ２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。あまりにも程度が低い。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。
推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。
シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！ ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ＥＰ４後のあやしい人物投票１位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられてプレイヤーはがっかり。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 06:31:09 j+Rz9W3e
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■とりあえずキャラを高所から転落させれば話が作れるだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。今回は使用人と赤子。ひぐらしから数えて、いったい何人を高所から転落させているのか。それしか出来ないのか。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えず、退屈である。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■金蔵の死を暴いてはいけない秘密として描写しておきながら、主人公自らがそれを金字で証明しずっと隠していた夏妃がお礼を言う展開の矛盾。
また、前提として死亡隠蔽を美談として書く不自然さ。
キャラクター関連
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。
作者の姿勢への批判
■ノックスのこと知らないの？ と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？ それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
同時に「読者のバーカ！ 作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない～」と貶し、ひぐらしからのファンがショック状態。
それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
入江が「山狗」と発言した時点で、症候群と特殊部隊と薬物が確定してひぐらし終了。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 06:32:30 j+Rz9W3e
うみねこep6で指摘された問題点
ミステリー関連
■「ここまでは全部創作の作り話で文章上の出来事です」
これによって今までの物語、全ての信憑性が崩壊してしまった
シナリオ（物語）関連
■トリックのために登場人物を動かすので、登場人物の動機が理解不能
■今までを全部創作にしたため、人物描写が空中浮揚
■竜騎士の頭がロジックエラーしてるから登場人物が無能に見える
■魔女の不在を証明する役がいつの間にか魔女の仕事に
■また作中の登場人物の口を使って読者批判
■また新キャラか！
うみねこ全体を通しての批判（暫定）
■中身が無いのに文章の水増しが多すぎて、だれる
■作中の登場人物の口を使っての読者批判が不愉快
■竜騎士の文章力がないから読んでいて、苦痛
■結論からすると物語として、つまらない
■内容のない話を、演出術やいらぬ例え話で引き伸ばしているのだが、今回はまさにその総決算ともいえる酷さ。
話としては第一の晩で終り、あとはほとんど全部カップル妄想話、カップル好きな人以外は本当にうんざり。
こんな水増し話を面白いと自画自賛とか普通の感性ではできない。
■朱志香のひぐらし目、裏お茶会の猫の目が話題にならないという、ひぐらし演出の不発、もはやひぐらし演出で
どうかなるというレベルではない。
■フェザリーヌが答え合わせをせよなどと言っているが、すでに竜騎士がインタビューで答えを出したくないと言っているので、
手遅れ。まともな人は答えが出ないと聞いて去っていった。ひぐらしも答えが出ない部分が多数あったので、
うみねこで残った人も答えが完全に出るとは思っていない。よってゲームになっていない。竜騎士の単なる自己満足。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 06:33:13 j+Rz9W3e
竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 06:34:01 j+Rz9W3e
ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。
■竜騎士の創作ノックスの十戒
ノックス第１条。 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
ノックス第２条。 探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
ノックス第３条。 秘密の通路の存在を禁ず。
ノックス第４条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
ノックス第５条。 （欠番）
ノックス第６条。 探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
ノックス第７条。 探偵が犯人であることを禁ず。
ノックス第８条。 提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
ノックス第９条。 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 06:34:53 j+Rz9W3e
竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後①
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com) （リンク切れ）
ＥＰ３発売後②
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３発売後③
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com) （リンク切れ）
ＥＰ４発売後①
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後②
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後③
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 06:35:37 j+Rz9W3e
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方
知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。
それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。
糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。
難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。
例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。
誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな
「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 06:37:14 j+Rz9W3e
テンプレ以上
それにしても多いな
過去スレやインタビューなんかは削っちゃだめか？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 13:08:49 xIi2Pbs4
テンプレのミスそろそろ直そうぜ。
> 「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな
これなんてインタビューで「答えは決まっている。変えようがない作りになってる」
って発言してたぜ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 14:18:04 jwBf+Vfe
スレタイはひぐらしうみねこなのに テンプレはうみねこのしか載せないのな
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:00:12 0Ne4RpGe
うみねこのなく頃に Episode1 感想数236
うみねこのなく頃に Episode2 感想数182
うみねこのなく頃に Episode3 感想数148
うみねこのなく頃に Episode4 感想数149
うみねこのなく頃に Episode5 感想数86
うみねこのなく頃に Episode6 感想数63
全て数字に出てる。
まだ中途半端に期待してる奴は、ある意味で盲目狂信者以上の大馬鹿。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 16:06:30 41jADIyE
うみねこに批判的だけど手のひら・・・返せるもんなら返してェなァ・・・
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 17:32:40 pgoSDEdS
>>12
嘘をつくならインタビューでとかも言ってなかったか？
矛盾は嘘で逃げ切るつもりの竜騎士の発言に意味なんてないだろ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 17:46:17 TF60XqLA
自分の嘘は優しい嘘
相手の嘘は卑怯な嘘
ＢＹ竜騎士０７
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 18:34:34 Pt2BoRb0
>>12
そもそもがフィクションだった出題編をどう捉えれば
「変えようが無い作り」になるのか個人的には気になるな。
「出題者が嘘をついているかも知れない」という疑惑を
ユーザー側に残せる時点で真実なんていくらでも後付けできる。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 18:53:54 rfLKWgZC
そもそも「未出の証拠Xの存在は否定できない、筆者による真相でさえも絶対ではない
これが後期クイーンで悪魔の証明（ｷﾘｯ」とか言ってた奴が、何をか況や。
今更「本当は答えは変えようがないんだよ！」などと言ったところで、もはや狼少年は誰にも信用されない。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 20:21:48 k6p019zi
子供が勝手にルール作り変えて「俺の勝ち！」と勝利宣言してるようなもんなんだよ
別に親しい訳でもない読者側が何でそんな奴に合わせなくちゃならんのかと
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 05:55:53 6KOwpKxt
小学生時代に友達の輪に入れなかったトラウマと、周りよりも優位に立って目立ちたい厨二心
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 08:43:47 Sbds8T+X
魅音のインチキゲームをリアルでやってるような物だ
しかし、途中でルールを変えてる点で魅音より酷い
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 09:08:24 X0jjG7H5
ヒス女ばっかりでマンネリ
ＥＰごとに暴走するヒス担当が交代してるだけで、空気キャラ数十人が背景
バカ信者「竜騎士がスポットを当てると女性キャラがとたんに光りだす！」
あほくさ・・・
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 12:09:47 /51CWG7F
>>12
＞ インタビューで「答えは決まっている。変えようがない作りになってる」って発言してたぜ。
マジかよ？EP6では完全に後出し上等のノリだったのにw
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 13:21:47 ETgDLRLz
その発言をどれだけ信じられるというんだ、あの竜騎士だぞ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/12 13:48:12 VwmtQUM7
竜騎士とスイーツ（笑）の発言は、1から10まで全て聞き流すべし。
泥酔者の声や爆睡してる人の寝言に耳を傾け真に受けても仕方ないってこと。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 10:55:59 I0bFxda7
だってよ……アーサーなんだぜ
とかパニックに陥った時のわけわかんない台詞とか
お禿ガンダムは上手い。竜禿も見習え。
こっちの禿は「うおおおお」「・・・」「ッ！！！」とかゲーム脳過ぎるし表現がクドいしわざとらしい。
年間100冊読破とか嘘つくのやめれ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 11:02:14 MGvqrmJQ
富野のセリフ回しは独特で好きだなぁ。
キングゲイナーの告白とかアホすぎてたまらんｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 14:01:28 oXBt+kfe
竜騎士０７の正体は、おっさんの皮を被った「腐女子」でした。
愛がなければ視えない。
うみねこ 完
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 14:56:55 CTVXJmnn
>>24
竜騎士の言う変えようの無い答えってのがうみねこの舞台が「創作による物」とか
ひぐらしの場合は「主人公の主観が間違ってる」とかそういうLVの話だからな
後は好き勝手に後だしでも何でも滅茶苦茶な物語を書いてもいい
だってこの物語は幻想だもんｗってのがうみねこ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 16:10:54 4bHRWn+y
女子供が群れだすとどんな文化も廃れるってのは本当だったみたいだな
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 17:44:40 oXBt+kfe
戦人がビシッと指差して元気にキメて、余裕こいて油断して醜態さらして大泣きして助けられて復活してりゃ、どんなシナリオだろーがレビューで１００点満点つけるような客ばっかり。
もう終わっとる。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 18:14:06 HaspzwyO
戦人がカッコ良く魔女幻想を打ち砕く姿に期待していたのもまた事実なのだ
散を読んでるとまるでアナキンを見てるみたいでイガイガする
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 18:35:48 oXBt+kfe
悪い意味で期待を裏切らない。それが戦人と竜騎士。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 18:52:29 8mBHhxnH
シエスタやさくたろうを人型にする意味ってあったのだろうか
二足歩行で人語をしゃべる程度の擬人化でもよかったんじゃないの?
しかも水着に布巻いたような妙ちきりんな服着せてるし
考えるだけの豚じゃない高尚な読者をお求めの竜騎士様が
まさかキャラ萌えの為だけにあんなキャラデザしたわけじゃないっスよね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 19:25:09 6/6owMzj
そりゃコスプレ展開も考えた上よ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 20:04:41 1lDvcQEx
竜騎士がショボい人間形のキャラ絵しか書けないからだろ・・・
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 20:40:32 46OTTcrH
意外性がゼロ
だからお約束が好きな豚読者には大人気
頭をカラッポにしてネットで騒ぎたいファン、カプネタで妄想したいファンに大人気
推理、考察を楽しむ要素もゼロ。ワンパターン思考の作者の頭の中を予想してもつまらない
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 21:05:25 6rRx8ixX
日記で、今度のエピソードはうみねこらしくない展開とか空気にするだとかなんとか書いていたが
そもそもうみねこらしさ、って何だろう
竜騎士らしさ、なら毎エピソードくどいくらいあったが
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 21:40:35 5/gJzqeS
うみねこらしさ＝初回のエピソードで築いたであろう方向性
・・・そんなもんあったか？
ひぐらしは「ひっくり返る日常」というお約束はあったが
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 21:46:40 RgPEAgmv
うみねこらしさ＝矛盾を気にしないトリック
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 22:05:51 16O1w1U+
火病の女キャラが奇声発しながら私ｶﾜｲｿｽな過去自慢すること？
あとはコスしてもらう為だけの理由でハイレグキャラ出すこととか？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 22:13:08 HaspzwyO
>>42
＞あとはコスしてもらう為だけの理由でハイレグキャラ出すこととか？
どうせなら下はいてないキャラ描けばいいのにね
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 00:15:56 NLyAwDMs
>>27
＞パニックに陥った時のわけわかんない台詞とか
顔がねえよ！ひぃいい！とか割と好きだったんだが…どうしてこうなった
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 00:45:39 Rzw2T2Oa
ひぐらしは好きだったので懐かしくも鬼隠しとか綿流しとかやっているんだけど、
なんでこれほど謙虚な文章やストーリーを書ける人だったのに、こんな風になってしまったんだ
あの時のひぐらしで祭囃し見てみたかったもんだよ
そしてうみねこも、あの頃の謙虚な姿勢で描いていたら面白くなっていたのかな……
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 00:48:07 uJBWuc48
金と女で人は腐るとは本当の事だぬ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 02:17:28 S0543YN6
>>45
クソなものともっとクソなもの比べればそう見えるでしょうね
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 02:21:54 Qs5OdL7s
ひぐらしやって皆殺しまでは感動できたけど、その後の展開にぽかーんってなって
しまいには完結と思ったらあれやこれやで単行本やら追加の話だらけ。
終いにはパチスロにも出るんでしたっけ。
一気に冷めたなぁ。別に商売だからいいけど、一気にどうでもよくなった。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 08:13:15 fnBvN3Ih
>>46
まあ女によりけりだけどね
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 10:05:09 uJBWuc48
>>48
俺も皆殺しまでだな
あとは惰性
うみねこはEP1のお茶会は物凄く興奮したんだけどな
あそこが俺の中でピーク
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 10:07:09 e/oJenjD
作ってる方も惰性なんじゃないの
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 11:13:03 S0543YN6
アニメスレにいる信者様もかなり訓練された連中だな
数字でてないから原作の売上は落ちてないとかまだ言ってて吹いた
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 11:30:00 rbUiYVHT
出した拳を戻せないというか
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 11:33:58 XkL36z7m
うみねこ方式で遊んでいるんだろ。
それを否定する証拠が提示されるまでは、どんな暴論や妄想もまかり通るっ！
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 17:25:33 t6nuf0HG
また本の話出て来ないかな
戦人「っへｗｗ100冊本を読破した俺でもこのトリックはとけないぜｗｗｗ」みたいな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 20:02:17 ULTbCYss
むしろうみねこはEp1のお茶会までが良かった
あのお茶会の異様な退屈さが、本編の半分以上を占めるとは、さすがに予想できなかったなあ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:37:49 2lyQjvDt
>>55
それよりも
女「戦人くんすごーい」→戦人「すごい奴ってのは本を100冊読んで～」みたいになると思う
謙遜してるフリして自慢したいのが見え見えなのが禿戦人だからな
あとは、ベルンカスがそこそこ有名なミステリーを例に出してグダグダ語りとかはしそうだ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 22:29:41 Xz5u0h6c
>>56
ひぐらしは皆殺し、うみねこはEP4までは良かったと思った。
ここまで酷くなるとひぐらし、うみねこが好きだったかつての自分をどう肯定すればいいのか分からない…
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 22:50:55 hqFcbr9K
別に難しく考える必要ないじゃん
「○○まではよかった、△△になってから～」て理由があるんだろ？ ならそれでいいじゃねえか
ひぐらしだから、うみねこだから面白いに違いないと思い込むのが信者だぜ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:06:41 IoFbNxRt
例の「本読んでねえよ全然」って、いやに鼻につくんだよなあ……
なんというか、謙遜じゃなくて馬鹿にする為の台詞という感じで
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:16:33 +9XKgIRW
戦人＝竜騎士の理想の自分
ヱリカ＝竜騎士にとっての理想の引き立て役
に見えるからじゃね？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:30:23 uJBWuc48
エリカは泣き顔とどや顔だけは評価する
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:32:19 F6IyOkZw
ヱリカ＝竜騎士にとっての理想の引き立て役
＝作者がアンチを模して作った（つもりの）サンドバッグ
というのが見え透きすぎてるのも原因かな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:39:04 IoFbNxRt
いや、その辺もなんだが、その「理想の自分」の形が歪んでる
本の読破数のみが基準で、100に達してなければ「全然」読んでないと言い切らせてしまう
まるでカジュアルな趣味読書を蔑ろにしているような、というか
まあ何より、竜にだけは言われたくねえってのもありそうだが
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:43:36 +9XKgIRW
読書ではなく
読書する自分が好きって感じはあるな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:20:31 MWhIwjVU
今の自分にとってよかったと思えるのは、ひぐらしだと暇潰しまでかな
解・礼はその話の主要キャラの自己満足で完結していることが多くて、今となっては微妙なところ
否定意見が多い祭囃しも当時はとりあえずハッピーエンドということで評価はした
うみねこはEP1と3くらいかなぁ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 01:26:27 6yaFKuMl
インタビューでのやりとりをそのまんまゲーム内のキャラにやらせるとか
頭沸いてるとしか思えない
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 02:05:12 aDKZda9O
もう戦人=禿にしか見えなくて気持ち悪くてたまらん
かといってチート殺人鬼エリカはもっと受け付けない
エリカ=アンチとすると指輪とか一体何がしたかったのか分からん
ハゲはアンチに掘られたいのか？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 07:04:11 2gKdN0Dl
したり顔で挑発罵倒しておきながら実は犯してほしいとか変態とかそんなレベルじゃねーわ。
さすがハゲ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 07:42:14 tvnby9W1
竜騎士自信にはヱリカにアンチを投影しているつもりはないんだろ
ただ戦人の引き立て役にしたかっただけ
戦人に自分を投影したときヱリカに自分が望むアンチの言動を
無意識にさせた
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:39:06 SMGLtLAH
>>69
竜騎士はマゾなんだろ。「愛が無ければ見えない」と作中で言ってるけど、
竜騎士が読者を馬鹿にする言動が多いので、竜騎士にとっての愛＝叩き・批判なのだろう。
竜騎士は「愛があれば相手に酷い事しても良い＝ツンデレ」と思ってる節があるので、
信者や元ファンが竜騎士を叩いても竜騎士側からするとそれが「愛」なのだろう。
「好きの反対は嫌いではなく無関心」と過去に誰かが言っていたがそれと同じで、
竜騎士は無視される事が嫌だからうみねこの作中で読者に叩かれるような描写を書いて
読者に叩かれても「無視されるよりはマシ」と思っているんだろう。
規制の影響もあるけど、うみねこの本スレの勢いが低くなってきており考察サイトもどんどん数を減らしてるので、
読者の大半は「うみねこなんて、もうどうでも良いや」「回答にたどり着くカタルシスを感じられない推理小説なんて読む価値なし」
てな感じで離れて行き、もっと面白い作品（シュタインズゲートとかカオスヘッドとか）の方に移ってるように思われる。
ゲーム業界の人からすればひぐらしのような妄想アドベンチャー（ジャンルの正式名称は知らん）のジャンルを
切り開いてくれた事で感謝はしてるかも知れないが、うみねこのEP6を見て「もうこいつの利用価値は無くなったな」
と思ってカットアウト・フェードアウトしてる最中なんじゃないかな。
竜騎士は商業作品に関われなくなっても今までの知名度があるので、同人作品（「なつのかげろう」とか）に限定すれば
ちょっとの間は同人業界で生き残れるだろうけど、うみねこで大ポカやらかしたので次の作品とひぐらしの続編が面白くなければ
2012年になる前には忘れ去られた同人作家になってるだろう。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:12:57 ImBZNKw4
>>70
だったら最後まで惨めな死に方させとけよヱリカ
中途半端に悪役気どってる辺りが最高に気持ち悪かったわ
つーか自分で悪役って言っちゃう悪役って何？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 13:22:25 d2jfYTp3
多分ヱリカはEP5の時点では噛ませ犬のつもりで書いてたんだと思うよ
でもEP6でのプッシュぶりや小冊子でエヴァを踏み台にしてまでのマンセーぶりを見てたらとてもそうは思えなかった
ゲスの勘ぐりをするなら猫桜がヱリカ好きだって言ったから（EP5真相解明本のエンタ記事）路線変更でもしたのかね
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 15:26:08 TKMazSjS
ファンの反応から
変態悪役がウケたことに竜騎士が味をしめて
Ep6のエリカができあがったと思われ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 15:41:58 XrXEoxV4
今はもうフリゲ以下の人気しかないと思うけどね、うみねこは
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 16:00:38 32GV9lro
読者を指して考えぬ豚と言うが、
なぜ自分の作品には考えぬ豚ばかりが残るのか考えたことはあるのだろうか・・？
そもそも考えぬ豚が一番好都合だと思うんだが・・
どんなオチでも「その考えはなかった・・さすが竜ちゃん！」「度肝抜かれた・・まさか○○が○○だったとは！！」とか茶番に合ったリアクションして空気読んでくれるのは低脳豚の客だけなんだから。
マンセーされるだけじゃ物足りないのかもしれんが、クソゲーの作者がお客様を選べるわけないだろ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:03:07 ilFmJCBF
異性やライバルのキャラクターが誉めそやして主人公の株を上げるのは
ハードボイルドから少女漫画まで割とよくある手法だが
うみねこほど気持ち悪いのは見たことがない
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 18:45:42 JuFaSCrN
黒魔術解説がネットで出回ってる情報の丸々コピペの上に所々間違ってるんだが
まともなモノ作る気あんのか？そこらのオカルト少女漫画の方が正確だぞ、神話級魔法(笑)
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 19:41:20 GgmR0948
> ネットで出回ってる情報
URLくれ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 19:45:03 UZd15qyH
黒魔術の大系なんて詳しくないのでわからんが、適当に拾ってきた知識で大嘘書くのは
それに限ったことじゃないし、今さらって感じではあるが
参考までにどのあたりが間違ってんの？ 全部？
真贋鑑定できないものをどうやって真偽確かめるのかわからんが、興味はある
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 19:48:50 GgmR0948
黒魔術は学術書とか辞典にも載ってるから
内容自体はどこも大差ない。（創作が混じってない限り、差があるほうがおかしい）
だが>>78が書いたとおりコピペだったなら問題になるだろう。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:14:45 Bi0x0pQa
>>68-71
エリカの役目は、アンチはアンチでも「最終的に屈服するアンチ」、倒されるべき敵役のつもりなんだと思ったんだが
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:26:30 SMGLtLAH
そう言えばEP1が出た時にオカ板の住民らしき人が
「うみねこの魔法陣は間違いだらけで、魔法使ってるとか魔女が犯人てのはあり得ない」
みたいな事言ってなかったっけ？
説明が難解過ぎて理解できなかったが、その人は
「これこれこーゆー理由で魔法が使える状態じゃない」「魔法陣が機能して無い事の証明完了。魔法を否定出来たので俺の勝ち」
と宣言してその後は見かけてないが、竜騎士がうみねこトンデモバトル始めたのは、開始早々魔女を否定＝正解を当てられた為
路線変更したのかな。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 20:37:48 LGKtl6M+
金蔵の死や二重人格説も、ずいぶんと早い段階で出てたし、今更感を誤魔化すためのトンデモバトルかもね
その結果、客がインパクトさえありゃ満足するガキばっかりになった。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:01:27 bK2sDZ9i
うみねこの話してるとこ申し訳ないけど少し疑問に思ったことを
ひぐらし皆殺しから政府・自衛隊が悪人として描かれているけど
実在の団体から苦情は来なかったのかな？
あからさまな秘密結社っぷりでPS2で出たのが不思議
多くの矛盾は既に誰もが知ってるからつっこまないとして…
祭囃しでは警察官の赤坂が、自衛官の小此木をぶちのめしてるけど
これも非現実的だよね
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:18:16 kwP+pXNE
>>85
すまない、言いたい事が全く把握できないんだが
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:29:35 bV9mx5iF
>>85
昭和54年現在、赤坂は外国人犯罪など数々の修羅場を潜り抜けて
公安のエースにまで成長してる。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:38:42 GgmR0948
>>85
自衛隊本隊は救助活動しかしてないじゃん。
滅菌したのは東京の一派から選別された特殊部隊の方々。
本隊とはちょいと違う。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:42:42 bK2sDZ9i
>>86
ごめん、>>88が代弁してくれた通り。
自衛隊から引き抜かれた秘密裏の組織があって、それが村を壊滅させた。
要はそんな話なわけじゃん
それでよく実在の団体から何も言われなかったね、って主張
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:43:33 SMGLtLAH
>>85
自衛隊も警察もフィクションに文句いう程暇じゃないでしょ。
これがノンフィクションとか史実とか銘打った「悪魔の飽食」（実際はフィクション小説）の場合だと
旧日本軍の遺族や政府関係者から「捏造だ」と抗議が来るけど、
ひぐらしは同人作品だし、推理と見せかけたホラー・SF・その他色々の作品なんだから
一々文句言うのも馬鹿らしいでしょ。
「テニスの王子様」を見たテニスプレイヤーが「テニスにあんな技は無い」とか真面目に抗議するか？
現実と空想の区別が付く大人ならフィクションと割りきって「現実の警察や自衛隊はこんな事しないけど面白ければどうでも良いや」
と思うだけで抗議するだけ馬鹿馬鹿しいと思うだろ。
子供の頃は空想の現実の境が曖昧なのでTV見てスーパーマンごっこして高い所から飛び降りて怪我して親がTV局に抗議したり、
ピカチュウは反キリストだと主張する頭の可笑しいキリスト教徒がピカチュウのぬいぐるみ燃やしたりするけど、
成長するに従い現実と空想の区別が付くようになるので、一部の脳が未発達な人間以外は別に何とも思わないでしょ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:48:11 n+4+2l8p
さすがにあの程度で抗議まで受けてたら同情はしたかなｗ
あれの問題点はミステリーのオチとしては当然最低だしファンタジーとしても描写がお粗末過ぎてどうにもならんところ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 22:48:19 GgmR0948
>>89
悪いことをしたのは元自衛隊の一部の人間のみ。
（それも彼らは日本を守るためと信じてやっている）
自衛隊そのものは悪く書かれていない。
苦情が来る要素あるか？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:52:02 HrZywqy9
テスト
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:58:46 HrZywqy9
>>88
ラストシーンでは番犬(自衛隊の特殊部隊)が鷹野や山狗を制圧してたから、日本政府や自衛隊には自浄能力があるという描写ともとれる。
もっとも、赤坂が戦前生まれの年寄りのことを軍国主義者呼ばわりしていたことには、違和感をおぼえたが。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 03:10:16 iZT263gt
竜騎士がそう言う洗脳教育を受けたんだろ。
戦前、戦時中の世代は殆どが国を守ると言う意識で戦ったのに酷い扱いだわな
あの世代は今の警官と同じで
ただ上に振り回されて、その中で正しいと思う事をやるしかない状態に置かれてただけで
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 03:21:10 IXZighCR
地の文ならアレだが、赤坂がそう考えてるってだけだな。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 13:20:32 HrZywqy9
>>96
たしかに禿の思想ではなく、赤坂の個人的な考えともとれる。
でも赤坂は、外交官特権を悪用して人身売買や麻薬取引をしている悪党を相手にしているような秘密部門のメンバーなのに「戦前の日本＝絶対悪。敗戦によって平和国家に生まれ変わった」なんて単純な思考をしていることは不自然。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 13:26:38 sZLRYlqS
公安なのに強硬部隊って何？
こんな疑問が先にあったな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 13:29:41 I/m8iKuK
それ以前に竜は、あからさまに公安と検察特捜部を混同している節がある。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 16:37:58 L5i/xApD
ぼくが考えたさいきょうの警察組織だからだろ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 16:43:39 kkTQCkiU
地検特捜部は捜査員を持ってないよ。基本的には数十人の検事と検察事務官で書類を押収して
取調べをするだけ。公安は秘密組織のイメージがあるけど、刑事事件での捜査は一切行わない。
外事課のスパイ捜査と国内での過激行動注意団体に目を光らせるだけ
wikiでもそれくらいは載ってるだろうに、竜は何を調べたのだろう
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 17:04:28 eIwfQOhQ
漫画やアニメに出てくる公安てのは忍者みたいな物で、凄い権力と凄い能力を備えた警察の特殊部隊
って感じなんだろ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 18:25:30 glriRElC
>>101
年間100冊以上のハードカバー本を読んでいます(ｷﾘ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 18:34:12 ZVmEZhT6
まあリアリティだけ考えても山狗の存在自体無理があるもんな
秘密保持部隊なのになぜか大人数。普通は少数に絞るはずなのに。
せめてラドラムやフォーサイス位の物は読んでほしいもんだ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 18:43:02 IXZighCR
赤坂って非公開組織所属じゃなかったっけ……。
公安と検察特捜部について語ってる人は、つまり何が言いたいんだ？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 18:43:55 T/qEOhYR
K1が中学生でも高校生でもない、トンデモ設定だしなあ。
あのハゲが本当に何も考えてないのをその時点で気付くべきだった…
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 18:57:55 j5IpuwSj
ブレーンが必要だな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:14:43 i5sw9HP5
>>105
＞赤坂って非公開組織所属じゃなかったっけ……。
公安では考えられんけどね。まだ自衛隊の別室位ならリアリティあるだろうけど
特殊部隊については原作でも言及してるけど、山狗とは違いすぎてリアリティの補完には到底届かないな
最初はあんな大人数の設定では無かったのかもね。でも最初売れなかったからド派手に滅菌とか考えたりして。
だからリアリティの無さと設定矛盾はどうしようも無かったのかも
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:40:52 eIwfQOhQ
公安と言えば、暇潰し編で入江機関と無関係のはずの園崎組が何故大臣孫誘拐と公安来訪の情報を知っていたんだろうな。
それとお魎が大臣孫解放の指示出して（るように見える描写があって）魅音が園崎父に電話で連絡し、
その後大臣孫が救出されたのだが、ここら辺はどう説明付けるつもりだったのかね。
普通に考えれば山狗が情報流したんだろうけど、ヤクザが公安の動きや大臣のプライベートの情報仕入れるってのは
現実的にあるのか？
作中の設定では園崎家の力はハッタリで、実際はそこまでの力は無いみたいだが。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:54:47 i5sw9HP5
>>109
捜査４課(今は組織犯罪対策部)の刑事と暴力団の密着とかは昔からあったけどね
公安警察と刑事警察との違いを隆起氏は知らなかったんだろうね
４課の刑事が公安の動きを知ることはないし、刑事課の大石に赤坂が接触することも無いわけだが
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:16:41 WCOWpeHH
赤坂については蔵出し編で、
当初は公安調査庁所属で書いていて、それだと銃が持てないから警察に変更したとある
正義のために戦えるならなんでもよかったんですとか宣うレベルで設定してるんだからなあ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:17:12 sZLRYlqS
細かい所はツッコミだしたらキリが無いけどね。
その辺りを考えたら、警察小説やスパイもの、ノンフィクションあたりは読んでなさそう。
年間100冊がホントなら、どのジャンルを読んでるのか気になる
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 20:31:18 eIwfQOhQ
>>110
警察と暴力団の癒着ってのは暴対法施行前？
ひぐらしは暴対法施行前の世界だから警察と暴力団がお互いの情報をやり取りしている事はあり得たのか。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 22:40:37 OisGjc9g
むしろ内閣調査室とか陸上幕僚監部とかの組織を使えばよかったのにね。
つか、祭囃し読んでいてつくづく、明らかに間違ってる知識の羅列。
暇潰しの補足を後追いでこじつけるだけでも十分納得できる形になってたはずなのに、そこが残念。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 22:41:40 jKnoEZnU
>>112
エロラノベだろ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 23:20:17 Qpa/2sDU
今日のコナンの映画で今まで散々ひぐらしで圭一が
銃弾を避けるシーンを馬鹿にしてきたアンチ達涙目ｗｗｗｗｗ
良く見れば銃弾を避けれることが可能だって科学的に説明されてたけど
これに対してアンチはどう屁理屈反論するのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 23:24:44 VHnO0Ouq
＞今日のコナンの映画
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 23:26:37 WbFApuIx
なにこのひと
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 23:48:47 eIwfQOhQ
>>116
コナンは見てないので銃弾を避けれる科学的説明をkwsk
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 23:52:19 sZLRYlqS
つか圭一が銃弾を避けるシーンを一番叩いてたのは原作厨の気がするな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 23:52:43 yIK3SlWZ
サッカーボールでフロントガラスに丸い穴開けられる物理学の世界で何を
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:05:05 WOMf9WPC
ソースがバーローの映画とか言ってて虚しくないの？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 00:31:29 rzkoLouU
良い病院を紹介しましょうか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 01:52:46 DydmwDYy
どっちも荒唐無稽だなとレスして欲しいのかな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 02:02:42 QNPIoRAd
>>116
>良く見れば銃弾を避けれることが可能
なら世の中に銃で撃たれて死ぬ奴なんかいなくなるだろ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 02:20:16 7mMbVoYN
竜騎士信者の盲目っぷりがよくわかる文章だな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 02:25:48 rYaAq0WQ
ソースはコナン(ｷﾘｯ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 02:36:40 KtcH9SrR
まあ一応蘭ねーちゃんは
空手の達人
殺人犯相手の戦闘を過去に何度かこなしてる
って設定があるから拳銃を避けられたと考えられるけど
圭一は、ちょっぴり無鉄砲なごく普通の中学生☆だからなぁとマジレスしてみる
しかし『だってコナンで言ってたもん』はオモシロすぎるw
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 08:49:24 ZMGXtLU0
いっそ商業に行って
客観的な突っ込みとスケジュール管理をしてくれる編集やプロデューサーがほしい
商業エロゲでもシナリオ担当がプロデューサー兼任してるやつって
変なトラブル多い気がする
きっちり推敲していたら散以降の問題点は半分くらいは消えそうだが
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 11:35:01 AKgGKcqF
ひぐらしの話題が出てからなんかここも変わったな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 14:30:43 DyAwCCVD
>>130
今まではうみねこのEP5・6の話題が殆どだったからなー。
住人としてもうみねこの話題はもう飽きて食傷気味なのかも。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 14:52:48 Du3r/ToU
うみねこの話はもう堂々巡りって感じだったからね。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 11:37:11 ExSWbisb
>>128
シナリオ的にはそうでも、科学的には証明できんけどなぁ。
見てから回避というのは人間の反応限界を超えてるんじゃなかったっけ。
射線上に身を置かない「ガン＝カタ」を科学と言うならそうなんだろうけどさ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 11:48:18 qFRXWBrl
コナンは見てないのでどんな状況だったのか分からないが、銃弾の速度と距離によっては避ける事は科学的には一応は可能
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 19:47:50 ID:+bLVLKAf
皆殺し編・祭囃し編の空間停止能力（オヤシロ・ザ・ワールド）は走馬灯説
野球でボールがゆっくり見える・ボクシングで相手のパンチが止まって見える・F1レースで音が消えて視界が白黒になる等
人間の眼球の情報処理速度が160倍になるので時速160kmで投げたボールが時速1km（秒速30cm程度）になる。
拳銃の弾が音速（秒速約340m）・散弾銃がマッハ2・狙撃銃がマッハ3なので、走馬灯状態になると
拳銃の弾が秒速約2m・散弾銃が秒速約5m・狙撃銃が秒速約7m程度の速さに見える。
しかし人間の反応速度（音や光の合図に見て実際に体を動かすまでの時間）は
約0.02秒（脳から発せられた命令が筋肉に届くまでが0.01秒、命令を受けた筋肉が実際に収縮するまで0.01秒）であり、
眼球が鷹野の打った拳銃の弾の動きをスローモーションで見る事が出来ても、神経が筋肉に「弾丸を避けろ」と命令してから
実際に体が反応するまでタイムラグが生じて、走馬灯状態だと体の動きが物凄くゆっくりになるように感じるので「体が動かない」と誤解する。
もし鷹野と圭一の距離が340mあった場合、
鷹野発砲（0.0秒）→圭一が走馬灯状態で弾丸を認識（0.0秒）→弾丸を避けるように体に命令（0.0秒）
→脳から筋肉に発せられた命令が神経を通じて筋肉に届く（0.01秒）→命令を受けた筋肉が収縮開始（0.02秒）
→残り0.98秒の間に弾丸を避ける事が出来る
しかし鷹野の打った弾丸を認識した時の距離が近い（皆殺し編だと15cm）場合、
弾丸を避けるように体に命令（0.0秒）→音速の弾丸が34cm進んで圭一に着弾（0.001秒）
→脳から筋肉に発せられた命令が神経を通じて筋肉に届く（0.01秒）→命令を受けた筋肉が収縮開始（0.02秒）
→しかし既に着弾してるので手遅れ
拳銃の弾丸ならば0.02秒で6.8m進むので、7m以上の距離があって発砲した瞬間を認識出来れば避ける事が出来るかもしれない.
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 11:48:33 TEIyf6Kq
しばらくうみねこの新しい話題もないしな
後は鍵の新作くらいか
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 17:46:06 AjP5T2wK
マッガ↑ーレ↓はわろた
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:00:40 6sPJmWzq
うみねこの話題はここも本スレもループ
こういうときにテンプレ整理しない？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:40:54 GWiDp+tG
というか、そろそろ07th Expansion批判スレと統合を検討してみては？
どっちのスレも勢い落ちてるし、話題も似通ってきたし
うみねこ新作が出たらどう転ぶか分からないから
勿論無理にとは言わんけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 20:14:42 qFRXWBrl
過去スレを見ると作品批判スレの方が流れが早いので、
・このスレを使い切ったらサークル批判スレに合流する
・次スレとして合流用のスレを立ててサークル批判スレの住民にも合流スレで合流する事を周知する
の2通りかな？
現在は規制の影響もあってスレの流れが遅いけど、夏までには次スレに移行するだろうから
6月までを目処にしてテンプレ整理と合流するかどうかの議論調整をしといた方が良いかな。
一方的に合流宣言するとスレが荒れるので、サークル批判スレの方にも「次スレで合流しませんか？」
と意見を聞いた方が良いだろうな。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 00:27:21 CX/KFNTp
どうせなつのかげろうとかRewriteで何かやらかすだろうし別々のままでいいんじゃね？
この２つは竜騎士本人だけでサークル関係ないし一緒にするとまたややこしくなりそう
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 00:36:57 CX/KFNTp
・・・と思ったけど、Rewriteの方はKey作品板で批判スレ立つだろうし
こっちでは気にする必要ないのか
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 00:53:42 uxS0VbPc
おおかみかくしも一つのスレの中で批判意見や不満点も出てるし、
もう時期忘れ去られそうなので放置しても良さそうだ。
うみねこもひぐらしも忘れ去られたらこのスレも役目を終えるだろう。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 02:31:52 QVfdM32N
ひぐらし絆の方は、下手に擁護を書き込むと原理派に叩かれるみたいだから
ブログとかに逃げちゃったみたいだけどね。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 05:30:40 7E7vMLTH
このレスすごい、本当に今のうみねこの信者がどういう層か綺麗にあらわしてる
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/19(月) 04:40:05 ID:WBsAX3BQ
うみねこで描きたいのは謎解きよりもドラマだと思うな。
だから視聴者にはババの押し付け合いみたいな殺伐とした推理合戦よりも、
ドラマチックで愛のある想像遊びを期待してるんだと思う。
例えばお気に入りのカップルがgrksっぽいから、疑わしいキャラを嫌いになるのではなく、
その展開を覆すきれいな想像をもって作者に立ち向かって欲しい的な感じだな。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 05:32:42 8UNkkVa2
>>133
創作世界にその手の科学を持ち出すのは野暮だからな。
創作された世界の中で通じる設定と描写さえおいて有れば良い
まあ竜騎士はその設定の下地をおかずが超人化させるから色々言われるんだけど
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:19:32 7/b0E3kO
影崎由那がノノノノを痛烈批判
必見です。ここまで人を不快な気分にさせる漫画を読んだ事ないです、私は。
あ、あったな、頭のおかしい女が勝手に暴走して大量殺戮に走った挙句、
やっぱりひとりじゃ寂しいんだとかふざけたことをぬかす厨二漫画が。
アレが輝ける殿堂入りの不快漫画ワーストワンでこれが堂々の２位に入りました。
まあ、何がどう不快かって、スポーツ選手であったり、
スポーツ選手を目指してる大勢の人でなきゃ分んない部分が多いんですが、
とりあえず、マイナー作家ごときが、一生懸命に頑張っているスポーツ選手を揶揄するのが
自分なりのブラックユーモアだと思ってんなら、
死に腐って打ち切られて二度と漫画界に戻ってくんなクソ岡本。
もう余裕を見せて面白おかしく批判する忍耐もないっすわ
みんなももっと普通にマジギレしてもいいんじゃないすか？
スポーツ選手としての苦悩や練習法、の解説をして、
ハードルの高いＨＯＷ ＴＯものとしてこの漫画が機能するんだったらいいんですが
頭がいいし、天才だから何とかなったの一言で、そこらへんを片付けるんだったら
くたばれ、岡本としかいいようがないっす。
影崎由那
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:28:04 vUN+JXFB
漫画家同士を対立させたい系のコピペ？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:33:51 PDq4xqOp
アニメスレが本スレ以上に狂信者の集まりになってるな
コナンのトリックがガキ臭くてうみねこは整合性取れてるとか意味分からん
同一説だの創作説のどの辺に整合性があるのかと
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:47:17 yKxaZANp
持ち上げねばすぐ落ちるのか
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 15:35:00 dDtRFEqg
>>148
こいつかｗｗ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 04:40:05 ID:WBsAX3BQ
うみねこで描きたいのは謎解きよりもドラマだと思うな。
だから視聴者にはババの押し付け合いみたいな殺伐とした推理合戦よりも、
ドラマチックで愛のある想像遊びを期待してるんだと思う。
例えばお気に入りのカップルがgrksっぽいから、疑わしいキャラを嫌いになるのではなく、
その展開を覆すきれいな想像をもって作者に立ち向かって欲しい的な感じだな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 15:36:24 dDtRFEqg
あ、もうすでに晒されてたのねｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:18:24 1k9FJ///
コピペ厨のテンプレに使われるくらいしのふー先生も出世したんだ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 16:19:17 zA3x9TIr
ミステリーとなぞなぞを履き違えて、そのなぞなぞに固執してるから
人間ドラマが薄っぺらになり登場人物が本当に駒になってしまってる。
もういっそのこと登場人物の名前を全部AとかBにしてもいいぐらいだよ。
終始、屁理屈をどう通すかもしくは突っぱねるかばかりで、
いつになっても謎がなぞなぞレベルなんだよな。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:49:52 Swb791z4
>>153
＞ミステリーとなぞなぞを履き違えて、そのなぞなぞに固執してるから
禿同
これのせいで読み物として本当につまらない
人の命が関わってるストーリー、続き物という要素がありながら
次回作がまっっったく気にならない
星新一のショートショートに出てくるS氏やF博士の方がよっぽど人間的に描かれてたし
ストーリーにも入り込めた
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:54:22 5j32uxHl
弾丸を避けるってのは、射撃する前に勘で避けて鷹野の方が射線変更できなかっただけだろ
いくらなんでも撃たれてから避けるのは無理
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 18:29:52 uxS0VbPc
スポーツ選手とかだと相手の視線や重心移動とかのさり気ない仕草を読んで
「相手はここにパンチを打ってくるな」「カーブを投げてくるな」とか判断するようだ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:29:12 /A+NqSse
竜騎士信者はうみねこがひぐらしの様な糞展開でも褒めると思うぞ
ABの信者を見てたらそういう結論が出てた。信者はどんなにその作者が糞な物を作ろうが褒める
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:46:42 veycRE1/
ＡＢそんなにヒドイの？
いや、信者とかじゃなくて意見が知りたかったから。スレ違いｽﾏﾝ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 19:47:22 Y3J39qwQ
ABとうみねこ似てるよな
作者がビッグマウスな所とかね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:15:27 dDtRFEqg
信者は何でも褒めるよ。
極端に言うと、最初から最後まで全部「うおおおお」だけの数百万文字の無音背景なしでも褒める。
なんでも作者の都合よくマンセーできて脳内補完できるんだから。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:22:10 Swb791z4
誰か…誰かABが何の略なのか教えてくれ
ぐぐっても血液型関連のページが並んでる
ABブラザーズじゃないよな…？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:24:30 /A+NqSse
Angel Beats!
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:28:01 Swb791z4
>>162
ありがとう！
わりと最近の作品というか最新の作品なのか
なぜか一昔前のギャルゲを想像してた
なにと勘違いしたんだろう…
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:40:44 uxS0VbPc
何でもかんでも全肯定するのが信者
面白い物は面白いと評価し、詰まらない物は詰まらないと評価するのがファン
何でもかんでもボロクソに叩くのがアンチ
話題にすらしないのが一般人
信者の傾向として、ファンがちょっとでも作品や作者に対して不満点を書くと
「作品を非難する人間は全てアンチ」と脳内変換する傾向がある。
信者から見ればこのスレに書きこんでる人間は全て「アンチ」に見えるのだろうけど、
ひぐらしやうみねこの本スレで不満点書くとスレが荒れて嫌なので、住み分ける為に不満点・次回作に対する希望は
こっちに書いて、本スレでは考察とか萌えネタ書くって人が多いんじゃないかな？
最近では本スレに斬新な発想の考察書くと荒し認定されるので、まともなファンは本スレに寄り付かなくなってるように見える。
>>163
エンジェルブレイドとかそんな名前のギャルゲがあったので、それを連想していたんだろ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 21:19:40 D8gVrf8C
タブーを犯して面白くなるならやってみる価値はあるし、そういう冒険も必要なんだが
何も産み出さない作者の自己弁護の為のタブー犯しは論外
やっぱり批判＝負け犬という馬鹿馬鹿しいルールは作品を腐らせるって
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 22:58:18 YFSc5RIh
>>164
信者に辟易しつつアンチの言動にも首を傾げるなんて事は度々有ったが
俺はまだアンチにはなれてなかったのか
でもそういうカテゴリーだったら俺ファンのまんまでも良いな
全肯定しなけりゃアンチ、全否定しなければ信者なんてとか窮屈過ぎるわ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 23:15:40 BLcl2isa
お気に入りのキャラが優遇されなかったからとかで転んだ奴なんかは
>>164の言うアンチに該当する奴が多いな
ま、そういう程度の低い信者しか集まらなかった時点で
その作品のレベルもお察し下さいって話なんだけど
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 01:52:55 1KaV18Va
本スレはブヒブヒ騒ぎたいだけの豚小屋だからな。
でも、そーゆー豚層こそが一番楽しめるデキに作っておいて、
作中で豚どもが考えてくれない･･･などと不満垂れる作者は終わっとる。
もうレビュー数だけじゃなく売り上げもメチャクチャ落ちてるんじゃねえかと思うわ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 02:23:52 yyWaKiHQ
>>153
なぞなぞの方がマシな気がする
1+1＝田、1+5＝15でイチゴみたいにまだ意味が分かるんだから
散々言われてるけど竜騎士がやってるのは
竜 1+1は何ですか？
Ａ 算数なら2、クイズみたいな方面なら田
竜 はずれです。答えは教えません。次の問題をだします
これを繰り返してるだけだし
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 10:11:25 AFO7Xcv3
うみねこって本編と同時にボーカルのレベルまで下がってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 10:46:04 vf+5kI2e
これゲームには入ってないアレンジ曲だよ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 13:44:52 +byVNcUy
そもそもボーカル、インスト限らずアレンジ曲自体が少ないのは、今回最初からレコード会社が噛んでるせい？
それとも他に作りにくい原因があるのかな？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 15:50:11 UrquDIfU
Anel Beatsの何が不出来なのやら
知ったかぶり乙
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 15:58:42 1E2XTCz0
不出来ってことはないんじゃないか。金かかってそうだし
単純につまらんくだらん二度とみねぇよ！と言えばいいのでは
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 16:19:56 WvE/WC7r
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:1-100番)
EP.7プレイ後のここの住人さんたちの浮かべる顔が楽しみなのです。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 16:25:21 U6FTUmLw
信者って教祖の汚物でも何でも喜んで食べられるから凄いよね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 17:30:27 R2ZnGW7o
主人公補正の大盤振る舞いは虚脱感しか残らない
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 20:52:42 hdtdEsyG
後半は露骨に子供向けに走る内容だから、主人公補正の大盤振る舞いに頼ったシナリオだろうね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:32:15 S7i2nes2
主人公に限らずキャラクターの活かし方が下手
ベアトリーチェは萌え優先したのか中盤で早々に敵ボスポジション脱落するし
せっかく久作キャラ（色白デブインテリ系）っぽい含みのあるキャラだった穣治は中二病のマザコンに落ちぶれるし
ヱリカは台詞で文字数稼いでるだけだし
その他諸々
こんなんに信者と呼ばれるほど熱狂的なキャラ厨がつくのが不思議
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:45:43 18MDqUjy
＞そもそもボーカル、インスト限らずアレンジ曲自体が少ないのは、今回最初からレコード会社が噛んでるせい？
流行ってないから
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:47:40 18MDqUjy
連投ｽﾏﾝ
>>175
スレ立ててんのが芸スポのキチガイ記者で吹いたわ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:42:24 lwin1ig2
キチガイはキチガイを知る
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 05:24:50 qVjX7v3C
>>179
＞熱狂的なキャラ厨がつくのが不思議
確かに不思議。
不幸シーン垂れ流して、その場だけのインパクトばっかり。
ものすごく感情移入しにくい。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:02:51 eyEyye6H
ひぐらしのメディアミックス全盛期は、原作が一番だとも思ったのが遥か昔のようだ
今や竜騎士本人が書くものが一番ひどい
うみねこアニメは、2クール構成がアレだったけどひぐらしより上手くなったとは思ったし
ひぐらし絆も叶本人はともかく言祝し編とかを書いた新規参入のライターは結構良かった
各漫画家も健闘してると思う
竜騎士だけがどんどん取り残されている印象
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 10:25:32 IeC24Y2J
取り残されるどころかどんどん酷くなって…
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 11:00:09 NCaeIFVf
うみねこアニメの何処が上手くなったというのやら。
アニメを持ち上げて、原作を貶そうという論法がミエミエなのです。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:43:59 FuNRhVur
>>184
叶も澪二部を見る限り、悪くなかったと思うけどね。全体的に祭の頃よりも腕上がってた。
それなのに、竜ちゃんは・・・どうして・・・。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:50:22 0dcLROZ1
竜騎士と叶なぜ差がついたか、慢心・環境の違い
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:56:24 d+kc9WgO
叶氏ってオリジナル書いてたっけ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 14:25:46 7ed39NfK
まがりなりにも推理謳ってて、一言一句が大切な作品なのに、
ケアレスミスさえ修正しないとか、文章書くことに対する
プライドも向上心も無い証拠。
間違って解釈されたら嫌だなぁとか微塵も考えないから
平然と放置できる。
重要なのは話の流れだけで、脊髄反射で書き捨てては
振り向かず考えず、じゃ技術なんて上がらんしすぐ枯れる。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 14:47:23 RCHv24iB
証拠＝俺ソースor思い込み
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:17:29 Hsfdb9k6
竜騎士にとって都合がいいことに伏線と読み違えて
単純な記述ミスを一生懸命解釈しようとする「熱心なファン」もいるしな
例の「竜騎士ノイズ」とか贔屓の引き倒しすぎんだろと思うんだが
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:41:17 eyEyye6H
>>187
だって、竜騎士は逆ギレして批判者批判を当たり散らし始めちゃったんだもの
おかげで文章も登場人物もごらんの有様だよ
批判は受け止めて今度はちゃんとしたものを作って見せますという迎合のほうがまだマシ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 17:51:37 PRSh2btT
>>186
それは被害妄想でしょ
原作が面白くないんだからアニメだって面白くはならない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 18:00:56 0C78dNNO
他人に筆を入れさせないのはそういう主義なんだろうか
自分で添削できる人間って少ないし
竜騎士は初めからする気があるのかすら怪しいから
誰かに頼んだ方が得策だと思うんだけどなあ…
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 18:02:06 vhFtb6jh
Mな作者にあてつけるように大改変してやれば分家出来たのに
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 19:48:41 yRXmUmbH
主人公の立ち位置がコロコロ変わる・・・それは別にいい
問題なのは、心情変化の過程をスッ飛ばしてるので、読者が置いてきぼり
立ち位置が変わるたびに、こちらがいちいち過程を妄想していたら、共感もクソもなく、茶番を見ている感覚になる
押し付けがましい倫理観も共感できない。作者の理想像なのか、無駄な読書自慢、自己主張や屁理屈が多い。
魔女や探偵が顔芸やって主人公が大泣きしているのを、ネタとして楽しむ３流ノベルゲー
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:25:15 Z4gDP/6B
>>195
CSのシナリオは全部他人に任せてる（改変も含む）くらいだから、本人のこだわりでは無さそう。
ていうかアルケミストが竜ちゃんの地の文じゃ商品にならないと判断したから、雇ってきたんだろうけど。
でも本人は「俺の書く小説だからファンは喜ぶ。同人業界では俺様の生の文学を貴様ら愚民に見せてやんよ」って思ってても何ら不思議ではないな。
あとアニメの見せ方は上手かったと思うよ。
完結前の作品でしかもうみねこみたいに無駄に必須情報が多い話をよく詰め込んだなと。
今千秋の演出はひぐらしの時より良かった派かな、俺は。
だからといってEP4以降の原作のクソっぷりと関係あるなんてトンデモ理論になるわけもないが。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 22:58:28 YV3Jj7Oj
↑竜ちゃんを貶すために、本来は嫌いな今千秋を評価する図式。なのです。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:15:05 IY0jT72O
ぶっちゃけ禿は当然としてアニメや絆の連中も大概だと思うんだけどな
この作品と作者にはこういう連中でお似合いだろってんなら分かるけど
持ち上げるのは理解出来んわ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:31:21 FuNRhVur
アニメは未視聴だからノーコメとしても、絆はわりと頑張ってたと思うよ。面白かったし。
別に過剰なほど持ち上げるとかはしたくないけど、すべてダメって考え方もどうかな。
うみねこ原作だって、EP4まではそこそこ良って印象なんだけどね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 23:33:36 nyydwyU5
竜騎士関連を少しでも評価するのは全て駄目、じゃそれこそアンチだ
個々人の感じ方に過ぎないんだから、人の意見に噛み付く必要はないだろ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 00:02:33 khTAdReg
色んな感想や好みがあるからな
・ひぐらし好きだけどうみねこは苦手
・うみねこ好きだけどひぐらしは苦手
・ひぐらし好きだけど祭囃し編は納得いかない
・詩音は好きだけど他の園崎家は嫌い
・うみねこのEP1は好きだけど展開編は読んでない
・楼座は好きだけどエリカは嫌い
・作品は好きだけど作者の発言が嫌い（サークル批判スレへどうぞ）
全肯定や全否定してる訳じゃなくて、不満点が色々あってそれを指摘してるだけだ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 00:04:28 LuprhJSt
ここってファン歓迎ではあるけどアンチはダメだったの？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 00:30:43 sxmq4w1C
駄目って書いても狂信者と狂アンチは来るからしょうがない。
批判って書いてあるからアンチが来やすいのは自明。
つまり、良いとか悪いとかどうでも良い。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 03:32:28 wYKQTTLP
まあ、アニメのみですとか、うみねこのEP1のみどころか、ひぐらしの中盤あたりで
離脱したようなのはお断りだがな。
読んだうえで、理路整然と批判できないようでは、良く訓練されているとは言えませんな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 07:16:23 7bxoYfea
アニメのみ見て、竜作品自体はそこまで嫌いってわけじゃないが
疑問に思ったところは素直に共感できるし、何よりまともに会話が成立しているのがここだけって理由で
スレを見に来る俺のような人間もいるよ
いくら好きでも褒めてばっかで何も疑問に思わないほうがおかしいっての
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 08:21:42 vfWaQo/s
>>204
あれは建前で実質はアンチスレだからむしろ
ファンが来ないでくださいっていう感じ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 09:44:08 Zh5e1PYf
ファンというか信者さんは来ないでねって感じかな
批判を一切受け入れられない人もたまに来るし。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:14:12 VRy6Wyqz
最初はこのスレも信者が多かったんだよ
ところがEP6から急に信者が減った
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 11:17:29 7bxoYfea
作品に対する不満点や問題点などを話し合うスレ、としっかり書いてある
気に入った作品だから興味を持ち続け、期待を裏切られたから不満が出る。
つまり「全部嫌い」ってのはあり得ない
要するに>>203が核心
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 13:04:57 hrYSF7nj
昨日発売になった「うみねこ」EP6の真相解明読本のインタビューで例のように竜騎士が
(良くも悪くも)いろいろ語ってくれています。
まだインタビュー部分を半分ぐらいしか読んでませんが適当に抜粋。
--------
○悪役エリカについて
・(悪役の魅力について)
悪役には「悪役だけど善人の一面があったり、同情の余地があるタイプ」と「胸が
スカッとするぐらい気持ちいい悪役」の２つのタイプがあると思うんです。悪役を
前者の立て方にすると、相手に同情してしまって爽快感が失われるんですよ。
エンターテイメントとしては、ハリウッド映画のように「同情の余地もない悪人が、
よく分からない所に落ちて派手に爆発して終了」したほうが良い。
・そういう面でエリカは「倒してスッキリする、いい悪役」の役割を果たしてくれた
と思います。
○縁寿の再登場について
・縁寿は重要なキャラクターなので、ラストエピソードにも絡んでくる･･･はずです(笑)
・「プレイヤーと一緒に、縁寿も物語を追っている」ということを示したかった。
・ゲーム中は縁寿がプレイヤーの考えを代弁してくれている感じですね(dai氏)
・物語が後半、いわば解答編に入っているので解説すべきところをプレイヤーに解説
して不要な誤解を与えないようにする役割です。
○EP6の「愛の試練」について
・「うみねこ」のエピソードが進むに従って重要な要素がより明らかになっているのだと
すれば、恋人たち３組の戦いも重要な何かを提示・暗示していると言えるでしょう。
・(愛の試練を司る悪魔ゼパルとフルフルについて)
この２人は恋愛を司る悪魔ですし、「物語のテーマの一つは恋愛にある」ということは
もうお分かり頂けていると思います。
とするならゼパルとフルフルは本編の真相を司る悪魔と言ってもいいですね。
あの２人のやりとりは、強烈なヒントや暗示をたくさん含んでいます。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 13:08:34 hrYSF7nj
○エリカの恋愛観・境遇の描写について
・エリカは魔女寄りの立場ですが、本来ニンゲンなのでニンゲン的な一面を出したかった。
・「うみねこ」のテーマの１つである恋愛についてエリカがどう考えているか説明する意味
もあった。
・「愛なんかあるから、ありもしないものが、視えてしまう」という、愛についての彼女の
スタンスを示したかった。
・私の友人は「あそこで泣いた」と言っていましたね。あのシーンは女性なら共感できる方
もいるようです(猫桜氏)
・女性からはけっこう「納得した」と聞きました。逆に男性からは「その程度のことで魔法
を憎むのかよ」という反応で、大したことないと思われたらしいです。
・エリカの境遇に対する反応は、ユーザさんの年齢や性別によってかなり違いがあるようです。(猫桜氏)
・エリカのエピソードは女性ファンの支持が大きかったようですね。
○「うみねこ」の「女性」について
・実は「女性」というのは、たくさんある「うみねこ」のテーマの１つなんです。
・「ひぐらし」では、子供の考えと大人の考えの違いを描くのがテーマで、大人は老獪にする
ために心のヒダを細かく書いたんです。
・新たに連載する「うみねこ」では「女性」というテーマが面白いのではないかと思って、
女性の内面を細かく描くことにした。
・「恋愛」も「うみねこ」のテーマだが、それも男性からではなく女性から見た恋愛を描い
ているつもりです。
・「ひぐらし」の女性キャラ、特に部活メンバーは、ギャルゲーに出てくるような破天荒な
女の子が多かったと思いますが、「うみねこ」では女性をしっかりと描くようにしたんです。
・(実際の女性キャラの描写について)
楼座にはシングルマザーとしての女性の意見があり、絵羽も母としての立場を持ちつつ女性
としての意見を出しています。今回色濃く出したかったのは母としての意見ではなく、
「女性としての意見」なんです。
・(竜騎士ワールドの女性キャラは既存の作品より実像に近いという意見について)
私は「男性が期待する"理想"の女性」ではなくて、「私の目から見た女性」を描いているん
です。"理想"という一語が入るか入らないかに大きな違いがある。
・「うみねこ」に登場する女性は「女性にはこういう人がいるんじゃないか」と思って描いて
いるだけで、そこに読者の方が既存の作品とのキャラクターの違いを感じているのかもし
れない。
・私は潔癖な人などいないと思っているので、キャラクターを描くときも清濁併せ持つように
したいんです。
--------
「うみねこ」に登場する女性キャラについてはいろいろと不評な意見を聞きますが、竜騎士的には
力を入れている部分の一つみたいですね。
あとはゲームマスターとしての戦人とかアニメの話、E7について書いてあるみたいです。
その辺は時間があったらで。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:19:07 ljcuv4yk
「理想の女性キャラではなく、どっかにいそうな女性キャラを」っていう考え方は
正直嫌いじゃない（むしろ好き）が、そのわりに現実感があまりない女性キャラばかりだよね…
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:25:54 YFil2fYD
女＞＞＞＞＞＞＞＞男 を書きたいだけじゃないのか、この作者は。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:41:01 YFil2fYD
この人の作品は女性様のために男どもが存在する・・・
そのくらい力の入れ方に差がある。引き立たせるために男どもがサポートし、女が暴れ泣き輝く
そればっかりが目立って飽きてきた
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:44:05 o1IKXrTt
てか男を引き立て役に使っても
女も大して優秀じゃねぇのが
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 18:45:44 YFil2fYD
女性さま方が目立てばいいってことでしょ、引き立て役の男どもってのは
バランス悪すぎ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:37:30 /6eDovFn
>>213
> 「女性」というのは、たくさんある「うみねこ」のテーマの１つなんです。
> 女性の内面を細かく描くことにした。
> 女性から見た
> 女性をしっかりと描くようにしたんです。
> 「女性としての意見」なんです。
> 「私の目から見た女性」を描いているんです。
> 「女性にはこういう人がいるんじゃないか」と思って描いて
何というか、その、竜騎士は女性を描くのに向いていないんじゃないかと思う、女性から見て
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 19:53:13 gLUSpvSD
>>216
暴れ泣き輝く詩音を引き立たせるために悟史がいて（目明し編）
暴れ泣き輝くレナを引き立たせるために圭一がいて（罪滅し編）
暴れ泣き輝く三四を引き立たせるために富竹がいて（祭囃し編）
ひぐらしからこのパターンだね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:00:23 5fo/munI
「自分は女性の目線になれる！」と思い上がっているのは確かっぽいな、こりゃ
元より視野の狭さは折り紙付きだというのに
あと「悪役エリカについて」の項だけど……なんだってこの人は「こっちにしたほうが良い」って言い切っちゃうんだろうな
確かに、悪を貫く悪役というのも魅力的だけど（エリカがそうであるかはおいといて）、同情の余地ある悪役だって
十分エンタメの手法だろうに
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 20:17:35 KTZoaKZt
また猫桜氏か 猫桜でしゃばりすぎだろ
やっぱ竜ちゃんの彼女の座におさまったってのは本当っぽいな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:09:02 xiWqRcQi
「女性から見た恋愛を描いているつもりです」
これ嘘だろ…嘘だろ……
あれが女性から見た恋愛って……
竜騎士は女性にどんなイメージを持ってるんだ……
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:14:19 W+v3NuXv
>>212
>>213
・・・悪い。もはや何を言ってるのかが支離滅裂っていうか、ムチャクチャな印象なんだがｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:15:41 LuprhJSt
>>223
ヒステリーで奇声上げてわめくと思ってるんだろ
女尊男卑に見せかけた女アンチだな作者は
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:21:46 fG8f6ZkJ
>>222
でしゃばってる上にコメント自体ズレ過ぎてて痛い
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:31:53 KpV/k8fC
あくまで「描いているつもり」、「いるんじゃないか」だからどんなキャラを描こうがアリだと思うけどね
楼座じゃないけど男の気を引きたくて自分の子供殺されてもﾍﾗﾍﾗしてる女は現実にいるんだし
ただ魔法でﾊﾞｷｭｰﾝﾊﾞｷｭｰﾝに始終する舞台でそんなキャラ出したら不釣り合いだし
竜騎士の拙い観察眼と表現力ではそも描ききれないだろう
「たとえ他人が何人死のうが俺は友情をとるぜ！」でおなじみの圭一くんみたいに
幼稚で単純明快なキャラの方が竜騎士作品には向いたよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:50:57 9XYoTuUP
いや、描けてない＋描き分けられてないって感じじゃないか？
よくスレで出てくる「みんな恋愛脳」みたいな
恋愛がテーマだからっていわれればそれまでなんだけど
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:12:59 4fbDr00W
>「うみねこ」のテーマの１つである恋愛についてエリカがどう考えているか説明する意味も
>実は「女性」というのは、たくさんある「うみねこ」のテーマの１つなんです。
>新たに連載する「うみねこ」では「女性」というテーマが面白いのではないかと思って、
>女性の内面を細かく描くことにした。
>「恋愛」も「うみねこ」のテーマだが、それも男性からではなく女性から見た恋愛を描いているつもりです。
なんでこの人テーマテーマ言うんだろうなぁ。（ひぐらしもテーマがどうのって言い出してから糞化したけど）
東方で毎回なんらかのテーマがあるからソレに憧れてんのだろうか
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:17:20 yIxRseDy
自分で言わないと作品では何も伝えられないからだろ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:20:40 W1o1GxT4
エリカってマリアをそのまま成長させたように見えるな
やっぱ女性見てないなーと思う
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:58:19 LyvaLbKe
恥ずかしいから作外メディアで発言しないでほしいなホント
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:14:10 1dGmzmtM
今回のインタビューはマジで引いたわ
今までのは可哀相な子を見るような感じだったが
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:21:32 wYKQTTLP
そもそも、インタビューとか対談とか受けすぎだろ。
いままでにいったい何回したんだよ。
ほいほい取材受けるようなクリエイター（物書き・ゲームデザイナーなど）は糞っての、
こいつもそのまま当てはまってるじゃん。
235:212
10/04/22 23:28:58 hrYSF7nj
インタビュー部分の残りを読んでみたけど余り面白そうなことは書いてませんね。
謎解きのヒントになるようなことが書いてありますが、竜騎士的には現在の時点で
ヒントや「ほとんど答えに近いもの」が描かれているという認識みたいです。
あとEP7以降でも具体的な犯人やトリックの解法などはやはり書くつもりはないみたい
です。
--フェザリーヌが「答え合わせ」と言っていましたが、今後具体的に犯人やトリックの
答えが描かれることになるのですか？
竜騎士 そこなんですよね。例えばオンラインゲームで、物凄く苦労しないと手に入ら
ない超レアアイテムがあったとして、それがアップデートパッチ後は簡単に手に入る
ようになってしまったら「手に入れるために費やした苦労は何だったんだ。俺の時間
を返せ」ということになるでしょう？(笑) 「うみねこ」でも、「推理して自分の答
えを出した」という方に「これが真相です」と具体的に犯人やトリックを全部見せた
ら「俺が推理した努力は何だったんだ！」ということになるので、自分で答えに辿り
着いた人と、辿り着いていない人に、ギリギリの差異を与えたんです。もしこの物語
が、考えなくても答えを教えてもらえるものだったら、ゲーム性はないことになって
しまいます。だからちゃんと考えた人にとっては「これが正解だった」という確信を
与えたい。まだ分からない人には更なるヒントになるけど、最後の１点だけがギリギリ
分からない物語となる･･･。
そういう描き方をしたいんです。それが「うみねこ」という作品を「ゲーム」にする
ポイントなんです。
------
竜騎士的には「具体的に犯人やトリックの答えを教える」＝「ゲームではなくなる」ら
しいです。そんなに推理ゲームにこだわるならノベル形式をやめて、ADV形式にす
ればいいと思うんですけど。
正直、その辺りの考え方は私には理解不能ですね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:34:42 3VU3JyYd
相変わらずクソキチガイだなあ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:35:42 HZcP7Tzg
ネトゲと違って頑張って推理してるやつらは
真相に至っていない奴らに優越感感じたいってわけでもないと思うが
推理なんて自己満足できりゃ十分
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:38:59 hQR/vzO8
自分で自分の発言に酔っている典型だな・・・。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 23:39:00 4fbDr00W
オンラインゲームで例えれば
運営が「このボスは極々低確率でこのレアアイテムが手に入りますよ」とか言っておきながら
いつまで経っても明確な入手情報が得られない、みたいな
だいたいの攻略サイトで「データ上には一応存在するみたいですがドロップしません」って言われてる、みたいな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:02:24 nvGT5h/o
妙に丁寧な公務員的受け答えが自分の本音っぽくないというか
作ってる感たっぷり
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:21:48 iobP7fW9
どうせ碑文がエラー起こしてて、答えを提示できないもんだから、
あらかじめ予防線を引いてんだろｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:23:36 3I33cMqp
俺の好きな作家さんが「作品の事は作品外では語らない」と言っていた
その人は実際にインタビューで作品の内容を語らないし、ましてやテーマなんて言うはずもない
竜騎士はなんでそんなにべらべら喋るんだよ
作品で語ってくれ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:48:30 Co8PiCQk
まともなミステリを多少なりとも読んでるなら
＞「推理して自分の答えを出した」という方に「これが真相です」と具体的に犯人やトリックを全部見せた
＞ら「俺が推理した努力は何だったんだ！」ということになるので、
こんなトンチキな考え方に至るとは思えないんだがなあ
本当に読んでるなら、だが
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 00:56:25 IJ17OVoV
「今までの物語を楽しんだ」という方に「実は○○です」とキャラの性格や主張を変えた
ら「俺が読んできた物語は何だったんだ！」ということになるので、
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 01:12:56 P5gBBNGV
今でこそこんな事言ってるが以前何かのインタビューでは
「伏線を回収しないと駄目だ」
とそういう作品を完全否定してたんだかな…
それこそひぐらしはそれが出来てた！と言わんばかりの内容だった
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 02:28:14 6Ms/nEtu
この親にしてこの子あり、という好例だな
頓珍漢な作者が生み出す頓珍漢な展開
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 02:38:06 HNcfUOCW
そんなこと言っといて
おまえらも整合性のある推理、巧妙な伏線があったとわかったら
竜騎士見直したとか書き込み始めるんだろ？
有り得んか…
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 02:45:17 qfw74qbB
本人の脳が破綻してるからな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 04:55:05 Casw8xv4
>>247
見直そうにも多少、良い程度だと
ボロが出る前のひぐらしのまぐれ当たりの再来としか思えないからな。
1作で完結する形でしっかりした作品が3つぐらい続けば見直すけど
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 06:06:01 /a5ix838
出題編のときなら、変なアオリでもまだ問題ができってないから
わくわくできたとこもあるけど、
ＥＰ５の答えからボロがでまくりなので、今さら何いっても
あおってるつもりなんだろうけど、作品自体にそんな力がねーから
哀れだな、と思うだけ
ほんと猫桜いなくていいからＢＴあのよから帰ってきてくれ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 06:23:41 /a5ix838
圭一が露店で物うってるようなもんだからな
話をきいてみるとすごそうに思えるが、買ったら中身はたいしたことないという
ＥＰ５ ＥＰ６の中身がたいしたことないから
今さら何をいわれてもフーンって感じしかしない まさに口先だけ男
まともな人はこのスレで作品の評判をきいてＥＰ５とＥＰ６をスルーして
ＥＰ８だけみてやるか、ＥＰ８の評判がよかったらだけど
みたいなスタイルだと思うけど、それで正解だろ 最悪アニメか漫画で補完できるしな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 06:26:04 /a5ix838
そもそも竜ちゃんがロクでもないものでもほめることができるというのは
映画版の宣伝でやってることだしな
自分のろくでもない出来の作品ですら
過去最高の出来！ とかいってほめだしたってところが本当にあわれだけど
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 06:55:04 iobP7fW9
>>252
あのハゲの本当にヤバイとこは、打算でそう言ってるんじゃなく、
ナチュラルに本気でそう思ってるフシが否定できないとこが…
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 07:08:26 Y3Kpz+3p
批判されても何故批判されてるか理解してなさそうだしな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 08:07:32 TeAY9eit
>>235
> そんなに推理ゲームにこだわるならノベル形式をやめて、ADV形式にす
ればいいと思うんですけど。
ごめん、ここは同意できんわ。
ノベル形式もアドベンチャー形式も同じだと思う。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 08:18:23 WywsIgvw
超レアアイテム＝真犯人やトリックの答え、という例えがそもそもおかしい。
普通に考えて真犯人やトリックの答えに当たるのは通常アイテムであって、
超レアアイテムはそういった真相の奥に隠されたもう一つの真実ではないのか？
そういう隠し要素なら推理頑張った人だけが見出すことが出来るってんならわかる。
でも肝心要な本筋がわからない仕組みにするのはどう考えてもおかしい。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:28:25 Qmje04t1
詐欺師の常套句だな。
インチキ投資で客から利益が出ないと指摘されたら
「我々はお客様に夢を売ってるんです」
と言って逃げるタイプ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:40:45 e/od/GMq
｢ドロップ率1%｣
｢確率に挑め｣
こういうことか
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 13:28:47 iAZYjFMg
>>212
うみねこへの批判意見を擬人化したとしか思えないエリカを「同情の余地もない悪人」「倒してスッキリする、いい悪役」と公言できる神経が、よく分からんわ。
批判しつつも、期待する気持ちもまだ残っていて読み続けた層も多かろうに。そういった人もまとめて悪人呼ばわりとか。
「俄のくせにミステリーを理解しているような顔をして、年間百冊以上のハードカバー本を読みミステリーを極めた俺様に意見するなど万死に値する」とでも思ってるのかね？
嫌いな奴をモデルにしたキャラを徹底的に醜く描いてフルボッコするなんて、チラシの裏でも十分だろ。
作品中やインタビューでまで叩くなんて、どれだけ陰険なんだよw
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 13:42:06 9JazGO0n
＞ エリカは「倒してスッキリする、いい悪役」の役割を果たしてくれた
＞ ・「愛なんかあるから、ありもしないものが、視えてしまう」という、愛についての彼女の
＞ スタンスを示したかった。
＞ ・私の友人は「あそこで泣いた」と言っていましたね。あのシーンは女性なら共感できる方
＞ もいるようです(猫桜氏)
共感できるのか同情の余地がないのかどっちなんだこれ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 14:08:16 QF9yFkvX
あれか、男にとっては同情の余地のない悪役で
女にとっては共感できるヒロインってことか。
支離滅裂だな！
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:35:03 sKpY+/IZ
私女だけどヱリカには全然共感出来なかったなぁ。
あの不幸な過去話は唐突すぎて訳がわからなかった。
演技してんのかと思った。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:37:34 TeAY9eit
ああいうドロドロした恋愛は普通にあるけどね。
私女だけど
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 15:40:09 iWgYgPhb
いまんとこ「ぼくのかんがえたほんとうのじょせいぞう」っていう痛々しさが否定できない
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 16:01:35 /a5ix838
EP７では猫桜が作中にでてきて
真の女性というものを教えてくれるはずだ
もちろん話の内容は猫桜マンセーになるけどな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 16:46:26 yTfwZisi
そういう女が本当にいたらなんだって言うんだろう
本当にいそうな女性キャラ？そんなもんゴミだろう
こっちはドキュンメンタリー見てるんじゃないんだよ
目撃DQNじゃないんだから
どれだけの女が泣いたのか共感したのか「あるある。」って言っただけなのか知らんが
それは全部駄作フラグだ
昨今のJ-POP女性シンガーの歌詞が日記かメールかブログレベルに落ちて
それに若い女が共感してるのを見れば火を見るより明らか
女の共感を得るには携帯小説レベルまで落ちないといけない
そしてめでたくそのレベルまで落ちてきたことを誇らしげに話す作者
こりゃ次のEPもさらに落ちるぞ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 16:48:00 /a5ix838
そりゃあBTいなくなって
ほめてくれるの猫桜だけですから
猫桜むけに書くのは当たり前
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 16:48:37 l9fd29SX
女に媚びた結果がこのザマだよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 16:55:21 yTfwZisi
相変わらず例え話の下手糞な作者だな
近すぎて例えた意味がないだけならともかく
まるであさっての方向に例えてるのが滑稽すぎる
今話題の村上春樹でも読んで例え話の使い方ぐらいマスターしてくれ
あと
・私は潔癖な人などいないと思っているので、キャラクターを描くときも清濁併せ持つように
したいんです。
これ原文？
潔癖と清廉潔白の潔白を間違えてないか？
まぁどうせEP7もこのレベルの用法間違いが頻発の糞文章なんだろうけど
こういうのに違和感感じず読めるゆとりゲーム脳カプ厨信者がうらやましいわ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 17:20:31 Qa2TRkOD
EP7ならもしかして何とかしてくれるかも、と淡い希望を抱いていたけど
インタビュー見る限りこりゃダメだな
ヱリカの過去で泣けるってどういう意味で？あれどこか泣ける要素あったか？
こんなくだらねー文章入れやがって…、て意味でなら泣けるかもしれんが