10/04/08 00:52:38 eiK5ajhV
エリカ自体、ベルンの送り出した駒だからなぁ
ん万分の一以下の確率でしか生きて六軒島にこれないから、事件には関係無いはず
>>836
普通に寿命だと思うが
>>837
カノンは隣部屋にいたって赤字が無いのだよ・・・
隣の部屋にいるのは、
犠牲者となった夏妃、エヴァ、霧絵、ローザ、マリア、バトラ
そして南條、秀吉、譲治、シャノン、熊沢
以外の人物
まぁ、ここにエリカが入ってないのはノイズだろうけど・・・
実はエリカはこの時点で、バトラの部屋に向かってなかったとか・・・
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:09:07 uqfu6BYL
紗音＝嘉音＝金蔵の意志を継いだ実行犯、ひょっとしたら人格も受け継いでるかも
朱志香＝ボトルメールを書いたベアトであり共犯者
こんなトンデモな考えが思いうかんできた
誰か否定してくれ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:15:45 AfdDBNie
>>838
おおなんてことだ
しかし確か未知の人物Xであろうが誰であろうが全ての可能性を潰すためにそれ以外の人間がいるって赤にしたんじゃなかったっけ？
いや、考えてみれば、いとこ部屋に嘉音がいるという赤字はそもそも出せないか
しかしいずれにせよ、
『人間ヱリカが扉と窓を同時に封印することは、魔法でも使わなければ不可能。いずれかが封印された時点で、不審に思った内部の人間たちは、いとこ部屋から逃れた。』
この青を打ちこまれてしまえば、そもそも魔女にも反論はできないし、ならばまだ不思議なことは何も起こっていないことになるので、ここが主戦場になることも無かった
うーん・・・ep5もそうだったが、どうもまだ煮詰まってない段階で出てきてるよな
ep5なんて、狂言がいくらか混じったシナリオだったのが確実とはいえ、なぜか蔵臼はそれと無関係（が濃厚と個人的には思う）にいち早く殺されてるし
しかも赤字により、電話直後！夏妃がクローゼットに隠れるしかないのかとか自問する前の段階だから、相当早く死んでる
時系列で考えれば、問題となったヱリカの夏妃犯人説が崩れかねない根拠ともなった、死亡時点とそのアリバイを争った動く死体狂言殺人よりも前
あれ、だれが蔵臼殺したのかさっぱりわからないし
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:19:31 lKLUJ/Z3
ぶっちゃけEP6の密室の謎は簡単なんだよね
どの部屋に誰がいるかって確認はエリカが隣部屋を出た時のものだろ？
その後、封印が破られた可能性もある
破ったあとで、修復した
まず、たとえばルドルフあたりがいとこ部屋を窓から脱出
その窓の封印を、いとこ部屋の中にいた人間が修復
ルドルフは、エリカが手紙を読んだりしている間に、客室に先回り
エリカが来る前に客室に入り、クローゼットにバトラと隠れる
んで、エリカが来る
バスルーム騒動の間に戦人脱出、代わりにカノンが中に入って破られたチェーンを修復
あとはルドルフがカノンを殺す
そうすればカノンは室内に存在しないし、エリカが入ってから出入りしたのは三体だけ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:23:59 AfdDBNie
>>841
いや
【いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています。】
いとこ部屋は、手前みそ（というか前からここで何度も出てる）の>>840の青でも打たない限り逃れられない
修復はムリ
ただ、いとこ部屋封印の後に中には誰もいないのを封印し続けてたとかいうマヌケなオチなら、もっとカオスなことになるだろうが
それだけの人間がいれば、ぶっちゃけベアトリーチェの密室が保証されていても、壁に穴をあけることさえ可能だろうし
戦人部屋は密室が最後まで保証されてない
なんでもありだw
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:46:25 AfdDBNie
いや・・・違うか
戦人部屋はベアトリーチェの密室定義を満たすかどうか（これは満たしている赤字は無いし、出入りから考えて満たしていないと考えるべきか）というよりも、【はっきり断言しましょう。この扉以外に、脱出口はありません。】
【扉から出ることさえ自由ですが、チェーンロックが掛かっていない状態での退出は、脱出とはなりえません。】
この二つの赤字が問題となるか
部屋の爆破や部屋消滅説、窓から脱出説では、赤字により「扉からの脱出」とは認められない
内部に異なる空間を創った説はこの際置いてくとすると、扉を何とかする必要があるか
やはり扉の破壊、なんらかの二重人格や役職併用説に頼らずトリックを採用するとすると、チェーンが掛かったまま出られる扉に扉の構造を変えるしかないか？
……意外と簡単な気もするな
番線カッターやら斧やらいろいろ使えば
いろいろな工具の存在は随所で示されていてノックスにも違反しない
しかも、いとこ部屋の、“それ以外の全員”でやれば何とかなりそうだ
まあこんな風に密室（？）を解いても、愛がどこにあるのか知らんが
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:59:35 2EdTgeD4
シベリアから↓
----------------
[312]いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 2010/04/08(木) 01:12:36 発信元:110.3.201.77
AAS
考察スレ>>837
ベアトは勝ってたのに戦人をロジックエラーに追い込んだ借りを返すために
あえて客室ロジックの勝負をしたんでしょ。
しかしラムダにロジックエラー回避してるって宣言された後もずっと無能状態だった戦人は、
やはりわざとなんだろうか。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 02:05:59 fQ1SeaEK
>>840
窓は昨日のうちから封印していた、ヱリカが扉から出た瞬間ドアに封印した
これなら同時じゃないから問題ないな
そもそも、封印完了時に、内部の人間が中にいた事は赤字で確認されているだろう
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 02:07:05 c4XlVthF
>>843
「チェーンを外さずに扉からでる事は不可能」
「外側からチェーンをかけることは不可能」
「チェーンをはずしたままにしておくことは不可能」（脱出にはならない）
このあたりの赤字からして、チェーンに細工をする系のトリックは通用しないと思う。
>>844
戦人は無能！の赤字が強力すぎる・・・ｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 02:08:59 2EdTgeD4
>>835
ep5のヱリカたちの戦法は「人間で説明できた段階で打ち破れる」魔女幻想の弱点を突いた物じゃないのか。
だからアリバイ不足の夏妃がターゲットにされた。
単純にep5も6も正攻法の攻め(真実を明かす)じゃなくて
勝つための攻め方してただけな気がする。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 02:09:17 AfdDBNie
>>844
伝書鳩ありがとう
確かに、赤字で無能になってるからね…
あと、>>843は考察が足りなかった
スレの皆さんにお詫びします
挙げた赤字に加えて、【そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。】
この赤字がある以上、物理的に嘉音が室内に入室、存在して以降、脱出してはいけなかった
部屋の爆破を行っても、扉から出なければいけないので意味が無い。扉の破壊を行って、チェーンを掛けたまま出られるような扉にしたとしても、出られない。赤字により出てはいけない。やはり消滅するしかない。
内部に別空間を創る、そもそもいとこ部屋と戦人部屋は一体であり脱出しなくても挙げられた2区分以外にいける（ヱリカのパズルが伏線）、人格説・役職説
この4つ以外はちょっと難しいと気付いた
スレで散々議論されてたことをなぞってしまった……申し訳ない
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 02:15:13 c4XlVthF
部屋一体説といえば、他の客室と繋がってるとかはよくみるけど、これは既出？
「ゲストハウスの"隣部屋"と戦人の封印された客室は隣同士」
めちゃくちゃな暴論だけど、隣部屋の壁をブチ破れば客室という状況になるといろいろカオスになるような気が
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 02:20:44 2EdTgeD4
>>848
いえいえ、昨日まであっちの住人だったからね。
解除されて逆にビビったよ。
>この4つ以外はちょっと難しいと気付いた
嘉音がヱリカに目撃される前に後ろから襲いかかって殺害→観測者死亡により観測不可能→視界消失で部屋の中の人物も消失
だとゲーム中思ったよｗ
EDテロップで嘉音が第二の晩になってたから無いなって思ったけど。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 02:33:30 AfdDBNie
>>849
【チェーンを外さずに扉からでる事は不可能】
これは戦人部屋の赤？
チェーンがそのままでも、扉の一部をいとこ部屋の人たちで破壊してしまえば出られるが（ただ赤字により嘉音は一切退室してはいけないので意味無いが）、これがあるなら戦人部屋はもう物理的にはかなり難しいな
あと、ちょっと思ったんだが【封印を破らずしての出入り、改めて言うに及ばず、不可能と知り奉れッ！！】
これは戦人部屋に関するものだっけ？
もしそうなら、壁破壊できないな
壁を破壊しても、扉（チェーンのガムテープ）・窓の封印を破らず脱出できたらこの赤字に反してしまう
…というか、この赤字が戦人部屋のものなら扉を破壊しても、チェーンのガムテープの封印を破らずに脱出しちゃいけないのか、しまったw
脱出はしてはいけない
別空間創設・戦人部屋から脱出せず他の部屋に行く（戦人部屋の中に隣部屋がある。この場合、その窓から入れば、戦人部屋とされた2区分にはいないことになる。いとこ部屋は封印されているので、入れない）・人格や役職のメタモルフォーゼ
結局これしか無いか
あれ、これはノイズ……？
変なところがあるな
【封印を破らずしての出入り、改めて言うに及ばず、不可能と知り奉れッ！！】
これが戦人部屋の赤だと、そもそも戦人は嘉音が助けに来ても、チェーンを外して出ることはできない。チェーンを外そうが外すまいが、出るときにチェーンのガムテ封印に関してはいちいち破って出なければ、赤字に抵触してしまう。
そうすると、チェーンをまた修復しないと戦人は退室できないことになるが、どうなんだろうな
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 03:14:32 myxod+59
まーたお約束の「だっけ？」ばかりだねえ
本人の問題だからどうでもいいけど
> 出るときにチェーンのガムテ封印に関しては
> いちいち破って出なければ、赤字に抵触してしまう。
> そうすると、チェーンをまた修復しないと戦人は退室できないことになる
単に読解力の問題。
封印ってのは”チェーンロックの修復部分”を指しているんじゃなくて
”機能を果たすチェーンロックがかけられた扉”を指す。
だからチェーンロックの修復部分を破ることは必須条件ではない。
修復部分はそのままで普通にロックを外しても”封印を破る”ことになる。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 03:44:47 AfdDBNie
>>852
どの道ありえない展開で、論理考察系の話題だったから細部の話になってったが、考えてみればチェーンは封印とは無関係だな
また修復部分は封印ではなく扉への封印部分は既にヱリカに破られているから、この赤は扉に関してはヱリカ入室後は意味が無かったな
内部から扉の外の封印は修復できないし意味も無い
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 07:44:17 Po6z/xtT
結局現時点ではトリックが問題であって駒の動機については解明しようがないのな。
はやいこと黄金の真実以下真相が知りたいなあ…
ベルン様の愛のないＧＭっぷりに期待か。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 08:03:01 eiK5ajhV
EP6より抜粋
青(ガプ
嘉音に戦人の救出が可能よ。 ヱリカ封印後に窓を出て客室の戦人くんと入れ替わり、チェーンロックを閉めて、クローゼットに隠れた。
赤(ドラ
不可能デス。 窓も封印を維持していマス。 無論、ロジックエラー時にデス。
なぁ、窓から出るときはシャノンで
でた後バトラを救出するまで、カノンで
その後はシャノンとでも言うつもりか・・・？
この赤字だと
カノンはいとこ部屋の窓から出てバトラを救出するのは不可能ってことになってるんだけど・・・
ロジックエラーじゃない？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 08:15:34 myxod+59
扉封印後、窓を封印するために外へ出て外壁をよじ登までの間なら可能
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 09:42:08 fQ1SeaEK
>>855
その順番の入れ替わりに、納得は行かない気持ちはよく分かる。
しかし、不眠で壁に耳を押し付けてたり、死んだふりをした人間を殺すような世界だ。
シャカノンがどんな不自然な行動を取っても不思議じゃないさ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 10:04:49 2EdTgeD4
>>855
結局、嘉音であり紗音であるから赤字・青字レベルではどっちでも可、
って感じになるんじゃないか？
だってその説明で問題ないなら
ep4の「嘉音は9番目の犠牲者」の「嘉音」も
裏井戸のそばで顔半壊で死んでたメイド服の子に適用される可能性あるわけだし。
服装とかわかりやすい外見で判断するわけじゃなさそう。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 10:09:07 72U8JESe
>855
その青や赤は「いとこ部屋」からの脱出に関するものだね
シャノカノ説は「隣部屋」から脱出したって説だから
少し論点がズレてるかと
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 10:29:26 eiK5ajhV
バトラを助けにいくと決めたのはカノンであり、その任をおえ、存在が生滅した、ならそっちは納得行くが・・・
そんな、まどから出るときだけシャノンで
モードチェンジ！TYPEカノン！！
とか、きんぞーの作り出した人造人間とでもいうのかよ、と
何処の窓という指定がない以上
カノンは六軒島のあらゆる窓から、出れないことになる
足りない部分は脳内補完とかかんべんしてくれ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 14:47:54 Rrkd3NvB
>>126
＞本来は文章だけだから誰がしゃべってるかわからないかもしれない。
それはありそう。マークシートみたく発言者がズレて
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 18:29:24 dEQlySM/
いとこ部屋と隣部屋の間は、廊下を通らず行き来出来る気がするんだが…
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 19:49:19 c4XlVthF
>>860
そういう説なんだからそこに突っ込んでも仕方がない。
＞何処の窓という指定がない～
赤字の曖昧さはここだけじゃないから、この点も人によって解釈が割れるところだと思うよ。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 20:26:54 eiK5ajhV
シャノンであり、カノンである
最終的にカノンの人格が消えて赤字回避
なら納得行くけど、
都合良く赤字回避の為に両方切り替えられたら、なんでもありかよ！ってならん？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 21:37:14 IqDQBuaA
まぁ、ねぇwでも、それなら…
ブレード＆シールド
元気いっぱいな水死体エリカ
魔女と魔法やら悪魔の存在
辺りも十分アレでは？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 21:50:05 qpQZ3VjO
差し替えトリックは魔女のゲーム的にアリ、らしいから
都合よく赤字回避のために切り替えてるの自体はＯＫなんだと思う。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 22:11:30 Kzw08y1e
>860
>何処の窓という指定がない以上
>カノンは六軒島のあらゆる窓から、出れないことになる
ならない
いや、そうやって推理しても良いけど全員がその解釈に従う必要は無い
なぜなら、その後でガァプは青以下のように言ってる
あんたが言った窓の封印は、“嘉音の”いとこ部屋のものでしょう？
じゃあ、隣部屋の窓はどうなの？(以下略)
この青に対してドラは全ての窓に対して不可能だとは返してないので
「いとこ部屋の窓から嘉音が出る事」だけが不可能と解釈しても問題無い
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 22:52:38 eiK5ajhV
EP1によると、少なくとも大半が
シャノン=カノン
に気付いて無い、もしくは気づかないふりをしてることになるよな？
いとこ達は気付いてないはず
シャノンが死んでから、カノンは秀吉達の寝室のチェーンを切ってボイラー室にいって死んでると
使用人達は仕掛けた側だからおけ
秀吉は、ジョージの為にしんだことにした？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 23:05:47 dEQlySM/
島に住んでる朱志香が気付いてないのはさすがに無理がある
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 23:29:54 eiK5ajhV
なら、ジェシカは知ってたってことか
そしたらあのベタベタは何だったんだろうな
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 23:31:57 uqfu6BYL
無理があってもほぼ全員気づいていないが竜ちゃんの想定解だな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 23:31:57 bGPHbR9+
ちょいと面白い仮説を思いついた
出題編(EP1～EP4)までのＧＭはベアトリーチェ
展開編はラムダデルタに戦人
ＧＭが変わったことで、ＧＭによる赤字の使用に限り、使用ルールが若干変わった
”人名を含む赤字を使用する際、人名は必ず本名で呼称しなければならない”
紗音と嘉音の本名は？紗代？嘉哉？
いや違う 紗音＝嘉音、嘉音＝紗音だ
そして現ＧＭではない、元ＧＭであるベアトリーチェは以前と同様のルールで赤字を使用できる
本名は紗音であるが、彼女の赤字の中では嘉音なのだ
こうすれば、EP6の隣部屋にいた人間は、紗音(嘉音)ということになる
あとは”探偵ではない”ヱリカが嘉音を殺せばおｋ
あるいは戦人がクローゼットに毒などのトラップＸを仕掛けていた、ってのも面白いかも
んで、これはLandの毒でもあるのではないか？
嘉音、紗音以外に本名を偽っている者が存在してもおかしくはない
GMによる赤字使用ルール変更説、どうだろうか？
やっぱし強引すぎるかな？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 00:08:23 CVsiNSj8
GMによる赤字のルール変更はないだろう。解いて欲しいはずなのに誰得だっていう。
執筆者による違いというならまだしも。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 00:13:10 SdaVPZPL
一応執筆者は
EP1～2 マリア(の署名あり)
EP3～4 オヤシロ様の持ってたもの
EP5～6 オヤシロ様の同人誌
EP3～4もマリアの署名あるらしいが・・・
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 00:35:34 vnI28Ya4
同人誌ｗｗｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 00:58:19 wTSAm8ce
EP1～2の上位世界とEP3以降の上位世界は続いてるように見えるだけで実は全く別の世界ってのはどうだろう
EP1～2は戦人のボトルメールを読み解くという行為を作者であるベアトとの対話形式で表しているともとれるし
ワルギリアとかロノウェとかの上位世界の住人が出てきたのはEP3からだしね
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 01:21:04 5HOYDjtx
EP6の「(19は)この世界の、本当の領主の、年齢。」って、結構重要な情報だと思うんだけど、
みんなあんまり重要視してないのかな？
「この世界の領主」といえば普通はベアトを指すけど、わざわざ「本当の」と書く以上は
ベアトは真の領主ではなく他に真の領主がいる、ということ。
つまりこの世界はベアトの作り上げた世界ではない？
そして真の領主は千年の時を生きる魔女などではなく、19歳の「ニンゲン」。
ベアト以外なら最有力の候補は戦人。戦人は表向きは18歳だけど、素性が不確か。
そして九羽鳥庵のベアトが死んだのも19年前、夏妃が赤ん坊を殺したのも19年前。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 01:33:42 7AGSRFSl
かつて19歳で亡くなった人物がいたのかと思った
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 01:34:32 SdaVPZPL
その世界を創り上げたのは、エンジェだと思うが
六軒島というゲーム盤に、
「右代宮戦人」として着席した
ちなみに相対する対戦相手は「真実」
だと思う
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 01:39:50 2M0SnIwb
>>879
初めて見る見解、詳しく教えてくれ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 08:46:56 ahVbMZpQ
流れを切って悪いが
Music Boxに、daiさんが作った「HANE」って曲がある。
たった今、「HANE？…ヘイン？ハネ？羽？」とか思って何気なく検索したら
高高度核爆発
という意味があった
爆発事故ってやっぱり核が絡んでんじゃね、
EP1の最初から聞き慣れたこの曲に重大なヒントが隠されていたんじゃね！
高高度ってあたりは違うかもしれないけど、
「核爆発」へのヒントとしては充分使えると思う
ソースによればHANEは強力な電磁パルス (EMP) を発生させる爆弾で、
1958年に初めて使用されたらしい
以下引用↓
EMPはさまざまな周波数の強力な電磁波なので、
波長の適合するあらゆる導体に誘導電流が瞬間的に引き起こされる。
このため、必ずすべての電子機器が障害されるとは限らず、
外部にアンテナ用の電線を持つものや電磁シールドの無いもので、
誘導されたパルス電流への耐圧・耐電流が不十分なものが特にダメージを受ける。
～中略～
マクロな視点で被害を考えれば、
あらゆる放送通信は短期・長期に渡り機能を失い、
生産工場、交通・運輸・流通システム、送電、金融も完全に機能を失いすぐには回復できない。
↑引用終わり
これって、シエスタのシステムダウン描写にとても近いものを感じる。
この物語にはやっぱり国家権力が関係してたんだよ
金蔵が財を成した1940代後半から1950年代は、
アメリカが核実験に熱中していた時期。
そんな中、金蔵は進駐軍に精通していた。
両者をもっとつなげて考えてみることはできないだろうか。
ベアトが「黄金の魔女」であり「無限の魔女」であるのも、
核とつなげるとしっくりくる気がする。軍需産業…無限の核分裂…。
加えて、黄金は放射能を防ぐ物質だそうだ。
夏妃や楼座の頭痛や朱志香の喘息、真里亞がサヴァン症候群？とかいうのも、被爆が原因だったりして。
それが、源次の言う「金蔵の罪」にもつながっていくんじゃないだろうか
もちろんこれですべての謎は解けないが
「六軒島に核関連施設があり、爆発事故はそれであり、事故後その存在は国によって隠ぺいされる」
っていうことを一つの真実としてみる価値はあるのではと思う
参考：
【考察投稿抜粋／六軒島は東京の核関連施設＠wiki】
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
【HANEについて】
URLﾘﾝｸ(wkp.fresheye.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 09:12:48 CVsiNSj8
ノリノリでwiki更新したところを水を注して悪いが
とりあえず
放射能 半減期
でググるんだ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 09:22:31 ahVbMZpQ
>>882
あ、wikiは参考になりそうなとこをピックアップしただけ
いじり方がわかんないのでｗ
どういうことが言いたいのかつかみきれてないけど、
大量の放射能を隠蔽しきれるはずがない ってこと？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 10:14:04 SdaVPZPL
もし核爆発があったとして、
放射能の影響は十数年のこるから、
エンジェは六軒島にこれないってことかと
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 10:15:34 JzDUHxj1
てすと
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 10:29:10 ahVbMZpQ
>>884
エンジェは六軒島に着いて間もなく死んじゃったし、
そもそも島は立ち入り禁止になってたはず
ちなみに『HANE』は
ちゃららっちゃっちゃっちゃっちゃ～ちゃっ
ちゃららっちゃっちゃっちゃららっちゃっちゃ♪
らっちゃ～っちゃららっちゃっちゃっちゃっらっちゃっちゃっちゃっちゃ～♪
っていう曲ね。空港のシーンとかに使われてたかな。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 10:35:09 SdaVPZPL
大量の蔵書と、エヴァの救出
第一、あの霞様がそんなとこ行くわけないかと
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 11:00:38 jWFruQy2
核爆なんてあったら事故扱いじゃすまないよｗ
ウィッチハンターじゃなくて科学者や軍関係者の出番だし
生き残った絵羽をマスコミは糾弾なんてレベルの騒ぎでもない。
大体、なんで個人がそんなもの持ってんだｗｗｗ
金蔵ならやりかねない、なんて話は世間じゃ通用しないぞ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 11:02:14 ahVbMZpQ
爆発事件後の島の捜索は、国家の息のかかった組織によるもの
霞様はなー……
詳細は知らなくてエンジェ追いかけてきただけだったんじゃね？
実はあのあと病気になってる
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 11:08:29 ahVbMZpQ
俺は専門家じゃないからwikiの知識頼りなんだが
まず六軒島は崖が出来るほど大きく変形しているし、
少なくとも屋敷は庭園もろとも吹っ飛んだ様子
それくらいのレベルで爆発させるのは、地下なら可能らしいよ
個人が持ってたっていうよりは、組織と関係していた
研究のために島を使わせてた、かな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 11:12:38 SdaVPZPL
>>898
つまり東京だな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 11:17:28 ahVbMZpQ
>>891
可能性はアリだと思う
ひぐらしで「東京」については結局謎のままだったし
繋げてきたって俺は二番煎じとは思わないな、
なんか世界が壮大になってきて良いｗ
実はなく頃にシリーズの真の主人公は「東京」だったりしてなｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 11:49:47 SdaVPZPL
金蔵に黄金を与えた組織が未だに不明なんだよな
これが仮に東京だとしたら、
悪食島に何らかの実験施設はあったかもな
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 16:22:34 CnwVesqB
金蔵がベアトから与えられたという黄金って実はなかったんじゃないかと思うが
でも島の隠し黄金は存在してる
金蔵が事業成功させて巨万の富を得てから、
インゴットをあそこに置いたと思う
マルソーの会長は金蔵の嘘に加担してくれてた…みたいな
いかにもうみねこの「魔法」っぽくていい感じな気がする
どうして当時信用のない金蔵にそんな協力したかは思いつかないけども
わざわざ隠し黄金を後で用意したのは
本気でベアトに（あるいはベアトの血を継ぐ人物に）あげるつもりだったとか
もしかしたらベアトから資金もらったのは事実でも
それは黄金の形じゃない財産とかな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 16:40:47 pWXuBqn9
実は黄金なんて無かった
インゴットは突然変異した黄金に輝くウラン
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 16:42:14 SdaVPZPL
きんぞーは致命的魔法が苦手なはずだから無理っぽ
すると、魔法の得意な人間がいたはず
それが大ベアトリーチェだろうな
これは熊沢のばーちゃんじゃないかな？
んで使用人全員使って儀式召還
「魔女ベアトリーチェ」
を生み出した
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 17:51:33 cto6ZB+O
俺考えたんだけど
実はウィルスもしくは寄生虫の仕業じゃないかと思うんだよね
そうすれば全てのつじつまは合うし
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 19:19:54 vnI28Ya4
う……うん、そうだな……。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 19:31:37 SdaVPZPL
ウイルス？寄生虫？
なにをバカなことを・・・
このようなレス、読むに値しませんな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 20:16:18 IgmQTpve
ふふふ、だが完全に否定する事は悪魔の証明により不可能！！！
チェスってゲームはお互い行儀良くルール通り駒を指すだけじゃ無く
チェスの駒を相手に投げ付けたり盤に落書きする事だって出来るんだぜぇぇぇぇぇ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 20:17:54 leHlIJsk
>>826
＞だからもしも俺に彼女が出来るとしたら、……いつも俺が朱志香とバカやってるみたいに、ハチャメチャな関係がいいよな…！
朱志香ならベアトと大体似てる。つまりボインちゃん目指さなくても良いから、紗音だろうな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 20:18:50 leHlIJsk
>>897
とりあえずノックスでアウト。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 20:26:31 SdaVPZPL
>>901
おっぱいソムリエとしたら、そこは譲れないだろ・・・
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 20:29:22 SdaVPZPL
きんぞーを騙すために生み出されたベアトリーチェ
バトラを騙すために生み出されたベアトリーチェ
なるほど、お館様によく似てらっしゃる
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 20:31:42 HBpAAJUC
未知じゃなく既知ならいいんでない？
ヒント無しはマズイだろうけど。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 20:41:29 gdY2PFra
…ん？
紗音が戦人を好きで子供時代に心に傷をおって今でもそれが原因で戦人と
ゲームをしてるとしたら…なんで譲治と付き合ってるの？
浮気？当て馬？童貞虐め？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 20:47:28 aJ0OaK2i
>>903
ソムリエの元々の意味を考えれば、
別に巨乳好きである必要はなく、
言葉巧みに解説できればいいわけだが。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 20:53:27 leHlIJsk
>>906
―ベアトリーチェ。
お聞きなさい。
私はあなたに、右代宮戦人に恋する心を、譲ります。
あなたは、右代宮戦人の望む女性となりなさい。
あなたに、彼が望む、黄金の髪を。
あなたに、彼が望む、蒼い瞳を。
あなたに、彼が望む、彼に相応しい性格を。
そして、……私の代わりに恋をしなさい。
そして、許されるなら、彼に恋されなさい。
私には、………もう彼を愛することが、出来ないのです。
どうか、私には遂げられなかった想いを、……私には堪えられなかった想いを、……あなたが遂げて。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 21:10:24 holCP1bw
>>897
雛見沢症候群だの六軒島症候群だのの未知の病気の仕業じゃなくて
被害妄想とか統合失調症とかの既知の病気が原因ならノックスにも違反しない。
作中では夏妃が存在しない金蔵とお茶したり、縁寿が脳内真里亞と会話したりしてるので
右代宮家は妄想癖のある一族って事にすれば問題ない。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 21:29:21 7AGSRFSl
>>897
島の地形が変わるのは説明できないだろ…
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 22:00:05 uEHWpujY
>>877
紗音の年齢16歳に嘉音の勤続年数3年を足して19
つまり真の領主は紗音
意識的か無意識的かはともかく”嘉音”をやり始めた3年前からは二重にカウントしている
と、俺は解釈してるが
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 22:59:10 CJusKccB
真の領主の年齢は１９歳、つまり１９男が実は女でＧＭなんじゃないの？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 00:55:33 1BXbsrzf
>>906
だいたいその説だと大量殺人に結びつく理由が説明できんよね。
無理がありすぎる。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:05:13 cGY8bVod
そもそも大量殺人なんて起こってないんだよ
起きたのは爆発事故だけだ
ベアトはあくまでもそういう趣旨の小説を書いたってだけ
まあ爆発による大量殺人というどうにもならない計画に直面してしまったから
戦人への恋心を捨てざるをえなかったんだろうと推測してるがね
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:08:08 Nsvt2sQu
親族会議のシフトが、源氏、熊沢、郷田、紗音（＝嘉音？）の4、５人だとしたら、
普段はせいぜい1か2人位？福音の使用人があと最低2人はいるとして、
源氏はなんとなく休み少なそうだから、福音メンバーは週１，２日出勤位？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:12:34 LqLqFYi1
>>914
そう言うそもそも論て考えて楽しいか？これまでうみねこを読んで頭を捻ったのは９９％無駄なんだぜ？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:22:22 ky3ovSXa
むしろベアトは六軒島が猫箱にならなかったら認知すらされなかったような存在なんじゃないかと思う。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:28:02 cGY8bVod
>>916
一体どこらへんが無駄になるのか是非聞きたいね
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 02:28:09 P7vdvpoG
事故が起こった
↓
だからボトルメールに意味が出た
そうだとすれば事故は故意でなければならない。
仮に偶然だとすれば、そもそもボトルメールを用いた夢幻の魔女増殖は
成しえなかったわけで、これはフェザの発言と矛盾を起こす。
そうだとすれば爆発は絶対に人為的なものでなければならない。
これを偶然の事故だと解釈するにはそれなりの根拠を示さないと説得力に
欠ける。
そもそも全てデタラメだからいいんだよ！☆ってのは絶対にありえない結論ではないが、
作品としては致命的、欠陥品すぎて誰得という状況。
ま、あんま推理方面にはあまり関係のない話だろうな。
なんとでも後出し可能だし。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 08:35:48 D0zKYmvy
>>868
戦人に対して、知られないよう努力してたんじゃないかな？
ep1だけに限定すると
第一の晩、シャノンが死んだふり（戦人は死体を見ていない。ジョージ、ヒデヨシは嘘をついてるので共犯者）
カノンに変身。
秀吉達の寝室のチェーンを切ってボイラー室にいって死んだふり（戦人は死体を見ていない）
共犯者がばれないように嘘を言ってる事と、戦人に何らかの事情で話せない事が重なって、
ほぼ戦人だけが知らない秘密になってしまった…
と、考えれば、そんなに不自然では無い。
そう考えると、ep6での部屋分けは何かの意図的なヒントなのかも。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 09:10:46 zSaAE7ZR
episode4までやった
推理してみようと思うけど、赤の論破ってパズルのマトリックス的解釈でおｋ？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 09:46:00 8LkM3awq
ここへ来るのは最新のEp6まで終えてからにすべき。
推理を披露してもネタバレ込みで反論されるのは必然。
Ep6終わらせるまでチラシの裏にでも書いておいて
全部終えてから見直して推敲して、
さらに>>1をよく読んで>>1にある外部サイトも熟読。
チラシの裏をここで披露するのはそれからだ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 10:12:22 npSywjf9
原作EP1体験版とアニメのEP1からEP4やってEP5・6はwikiで見てる人は推理に参加出来ないのかよ。
アニメだけでも推理出来るとか、EP4までの出題編だけで推理出来るってのは嘘なのか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 10:46:48 9jflHNtV
勝手にやれば？
誰も反応しないだけだけどね。
つまり推理なう
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 11:37:02 dmwsUMLm
シャノカノ同一説なんかはEP5で否定されてEP6で復活って感じだから
出題編しかやってない人の方が翻弄されずに素直に推理出来るかもね
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 12:21:42 1BXbsrzf
>>919
ボトルメールもだけど、熊沢や南条の親族に貸金庫の鍵を送りつけた件もあるしね。
偶発的な事故が真相で計画的な事件がなかったという解釈は無理がある。
事故に偽装した事件なのか、何者かが警察に圧力をかけて事故として処理させたのか、
それとも事件のあとに本当に事故が起きてしまったのか、それは分からないが。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 12:36:23 LqLqFYi1
>>920
不自然じゃないかなぁ？
例えばなんだけど、紗音と嘉音が同一人物だとしたら、違いは服装と化粧の有無くらいだよ。
あれだけ接する機会があるのにバレないのって戦人は余程人の顔を覚えられないって事になるんだが。
自分に置き換えて考えてみれば良い。制服すっぴんしか見た事無かった同級生が化粧私服で現れたとして、別人と認識するかどうか。
よっぽど普段のイメージと掛け離れた私服・化粧じゃない限り有り得ないだろ？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 12:44:35 ENZsLA9U
ひぐらしと同じで、
ルールX
いとこ達を試すための狂言殺人
ルールY
誰かによる殺人
ルールZ
時間切れによる島の爆破
って感じじゃねーのかなぁ
ルールXは金蔵の遺言による使用人達が実行したもの
ルールYは黄金を見つけたり、突発的な犯行だったり
ルールZは一族に恨みをもった19男の犯行、偽名を使い狂言殺人に乗じて殺人を実行して島を爆破し逃亡する
犯人見破って、全員で黄金のある防空壕に避難したらハッピーエンドぽいかなぁ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 12:59:57 CEsZSyjX
＠４ヶ月位しかこうやって皆と推理できないと思うと、
何だか寂しいな。
結局Landの毒って、部外者の出現による混乱（１９男）か、シャノカノ同一のどっちかのことですよね？
自分は密室トリックについては竜ちゃんが言ってるように、赤字回避できる推理なら
どんなトンデモ理論でもＯＫなスタンスだから、突っ込んで考えはしなかった。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:16:11 1BXbsrzf
EP1でのベルンのセリフより、
「あれ（ベアトリーチェ）はニンゲンの誰かじゃない。この世界のルールが擬人化した存在」
「あの子のゲームの勝利条件を探りなさい。それらが暴けた時、そこにあの子の心臓が曝け出される」
個々のトリックから考えるより、>>928みたいにルールを仮定して、そのルールで事件が説明出来るかを
考えていった方が早いと思うんだよね。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:18:26 /kJUYVgK
>>919
金蔵の魔法的発想からすると、全滅事故は人為的ではないのかもしれない。
全滅する確率にかけて、ボトルメールをだしたのかも。
金蔵の魔法の描写が幻想シーンなので、根拠としては説得力に欠けるが。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:40:37 68fnxzVX
>>926
この事件が計画的に行われていたとすれば、縁寿が六軒島に来れなかったのも人為的である可能性が高いな。
予め作っていたと思われるボトルメールには縁寿が出ていない。 実際の縁寿も腹痛で来れなかった。
偶然の重なりにしては不自然すぎる。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:51:42 npSywjf9
>>928
EP5・6をやってない俺の考えでは、うみねこのルールをひぐらしにそのまま当て嵌めると
ルールX：親族同士の疑心暗鬼（誰が殺人やってるのか）
ルールY：六軒島爆破（雛見沢ガス災害と同じで強い意志で必ず発生）
ルールZ：島で発生した不可解な事は全部魔女の仕業とする魔女幻想
（雛見沢での不可解な事件は園崎家の仕業とする園崎ブラフと同じ）
って感じになる。でもひぐらしやってる人程騙されやすいので違うかも。
>>930
ルールの擬人化をひぐらしに当て嵌めると
疑心暗鬼→魅音・レナ
ガス災害（強い意志）→鷹野
園崎ブラフ→お魎・魅音
になるので、うみねこの魔女連中をルール化すると
ラムダデルタ→強い意志・必ず起こる出来事→六軒島爆発と親族全員死亡（但し絵羽が生き残ってる）
ベルンカステル→縁寿を連れてきたり戦人にヒントを与えてる事からゲームを続ける（ループを繰り返す）事？
ベアトリーチェ→ランダム要素？
かなあ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:05:10 OwLYaUwa
>>930
そうか？
ルールから入る人の説ってどこかしらぶっ飛んでるというか、
思いこみ激しいの多い気がするのばかりだと思うが。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:09:56 1Oa52tV8
ルールの擬人化と結婚するってどうよ、と思ってたけど戦人も何かのルールの擬人化ならアリかもしれない。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 14:32:45 npSywjf9
>>935
戦人は真相の解決を妨害するルールの擬人化だと思う（赤字で無能と言われてるしな）
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 15:07:28 1BXbsrzf
EP6のラムダの
「いい？ かつてのあんたは、無限の魔女ベアトリーチェ。……かつてあんたは、不可能犯罪を謳った
推理小説に憧れて、それによって魔女の存在を主張して、魔法を数多に認めさせ、魔女への階段の
一つとしたわ。」
「そう。かつてのあんたは、立派な読書家。
……推理小説を愛し、密室犯罪を愛した、……不可能犯罪の超エキスパートだった。あなたはいくつもの
密室トリックを読み漁り、……究極にして一なる原始のトリックに気付き、それを魔法大系の核にしたわ。」
というセリフから考えるに、ベアトのルールの一つは「密室トリックの究極にして一なる原始のトリック」
だと思うのだがどうだろうか？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 15:43:46 zIYqDMkM
そういえばヱリカは推理小説マニアだったなあ
ベアトとヱリカって実は仲良しなんじゃね
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 15:46:18 ENZsLA9U
密室殺人の主なトリックは
1.実はカギが掛かってなかった
2.部屋に隠れていた
3.初めに入った人間が犯人
4.隠し通路がある
5.外からなんとかできる
6.事故死、またはトラップX
7.そもそも死んでない
こんなもんだっけ？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 15:52:38 ENZsLA9U
>>938
EP5で実はかなりの読書家で
推理小説にも造形が深いことが判明したバトラじゃないの？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 17:15:58 3SaQyHFS
爆発事故が故意のものだとするならば、
ゲームの謎は戦人の為に作られたという赤字があるから
ボトルメールの本来の受取人は戦人ということになるはずで
本来の計画では戦人は島にこないはずだったということになる
逆に言うと戦人が島に来てしまったのは偶然なわけだ
すると、なんでこのような偶然が起きてしまったんだろう
犯人は戦人が島に来るのを妨害したりしなかったんだろうか？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 17:20:47 ENZsLA9U
そもそもバトラは島に来てなくて、
偽バトラが島にいるって説もあったよな
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 20:32:46 y8iIy3He
EP3の連鎖密室は狂言プラス殺し直し(南條と親組?)で決まりかな
場所があまりにもEP6に似通っているし
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 21:28:49 9pAZjNEP
赤字の死亡宣告があったはずなので狂言じゃないかも
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 21:35:11 hzGhsR0T
EP6ヱリカのように、密室自体を狂言で作り(偽)死体が発見された後に殺せば赤字が通る
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 21:49:53 JIlxmOIH
６年前の約束＝迎えに来るぜシーユーアゲイン、だが戦人は来なかった
↓
私はあなたに、右代宮戦人に恋する心を、譲ります。
私には、………もう彼を愛することが、出来ないのです。
↓
ベアト誕生
↓
ベアトは戦人を愛するため、戦人に愛されるために生まれた。
そしてベアトはその目的を達成するために、以下のことを実行。
１、悪戯や真里亞、金蔵などで「ベアトリーチェ」という人物の存在を周りの人間にアピールし、「ベアトリーチェは存在する」と六軒島の人物に認識させる
２、最終的に六軒島での観測者を無くし、猫箱にとじこめ、遺したボトルメールを「真実」として世間に伝える。
３、六軒島の真相を猫箱に閉じ込めるために爆発させ、親族へのヘンテコな手紙や真里亞の魔導書を利用して「ベアトリーチェは存在した」と世間に認識させる。
４、後に新しいＥＰを世間に公開し、最終的には「戦人に愛され、戦人を愛する」という目的を創作の物語の中で達成させる。
５、真実を知るものは誰もいないので、誰も否定できない。
大体こんな感じで辻褄は合うでしょ。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 22:01:51 LqLqFYi1
>>946
て事は、ベアト＝八城って事かい？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 22:15:46 JIlxmOIH
>>947
成功するかどうか分からない、という博打が好きなベアトを考えると、
ＥＰ３以降すべてを予め容易するより、ＥＰ１、２だけ遺して後は誰かが書いてくれるかもしれないという可能性に掛けた。
というほうがいいのかな。
１、悪戯や真里亞、金蔵などで「ベアトリーチェ」という人物の存在を周りの人間にアピールし、「ベアトリーチェは存在する」と六軒島の人物に認識させる
２、最終的に六軒島での観測者を無くし、猫箱にとじこめ、遺したボトルメールを「真実」として世間に伝える。
３、六軒島の真相を猫箱に閉じ込めるために爆発させ、親族へのヘンテコな手紙や真里亞の魔導書を利用して「ベアトリーチェは存在した」と世間に認識させる。
↓
４、後に誰かが「戦人に愛され、戦人を愛する」というＥＰの物語を紡いでくれる可能性に掛けた。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 22:42:47 LqLqFYi1
>>948
細かい所を突っ込んで申し訳ないんだけど、六件島の事件が外部にアピール目的の劇場型犯罪と仮定すると。
碑文、魔女の肖像画etc...があくまで六件島の屋敷内に展示された物だって事が腑に落ちないかと。
９４８さんの仮説だと、ベアト（の中の人）は外部に魔女伝説を広げたかったんだろ？
でも①の段階で魔女伝説を広げた相手は六件島の関係者で、彼らは②の段階で皆殺しになってる。
てことは、①の魔女伝説を広げる過程は無駄なんだよ。
世間にアピールを狙うなら、例えば郷田あたりでいいんだけど、不可解な事件を見た生還者を出して事件を語ってもらった方がいい。
まして、碑文や魔女の肖像画、ボトルメールを見つかるかどうか分からない方法で流す意味も無い。
確実性を狙うなら、新聞や雑誌に投稿するような方法を取ってもいい。
誰かの妄想の中で結ばれたいのなら猫箱になった六件島の内部にアレコレ細工をする必要なんて無かった。
だって六件島の状況を語る人間は生存しないんだから。
でもＥＰ４で縁寿が見た通り、事件前の六件島には誰かが何かの計画を練ったような跡があった。
やっぱりボトルメールの作者が意識した相手は、世間じゃなくて島にいた１７人の誰かだと思うんだがどうだろう？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 23:21:43 JIlxmOIH
>>949
無駄じゃないよ。辞めた使用人とかが「あの時のアレはベアトリーチェの呪いだったのよ・・・」とか噂がたてば後の警察による聞き込みなどで世間にアピールできるし
真里亞の日記にベアトの筆跡が残っていれば「ベアトリーチェは存在した」ということになる。
下手に生還者を出して、思い通りに事件を語ってもらっても「嘘じゃないか？」「あいつが全員殺したんだ」というＥＰ３絵羽状態になってしまう。
確実性を狙わないのは、ベアトの性格から考えて。
碑文や肖像画、六軒島の金塊、「しかけ」等はベアトが用意したものではなく金蔵が用意したもの。
ただの少女がそこまで大掛かりな仕掛けは用意できるはずが無いし
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 23:46:04 cGY8bVod
それだとボトルメールの謎がきちんと解けることについての説明がつかないじゃないか
ただ猫箱にしたいだけならボトルメールの謎を解けるように作る必要はないだろう？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 23:47:46 LqLqFYi1
>>950
じゃあ、ベアト＝金蔵？「しかけ」を用意したのが金蔵ならそうなるよ。
ほぼ確実に金蔵の仕業じゃなさそうな真里亞の魔道書と使用人宛ての手紙は縁寿だからこそ知った情報。
真里亞の魔道書と使用人宛ての手紙を作った人からは、これを世間に広めようって意志は感じられないと思うけど・・・。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 23:56:30 ENZsLA9U
そもそも、
「ボトルメールは存在したのか？」
さらに言うなら
「事件後の世界は本当にあるのか？」
実は事件後の話すらもオヤシロ様の同人誌ではないのか？
もう赤い言葉も信じられない
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 23:59:27 cGY8bVod
ベアトは金蔵の計画に便乗してボトルメールを作ったんじゃね？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:05:49 k1lVuWIW
>>952
黄金や碑文はベアトには関係ない。金蔵が勝手にやったこと
ベアトからして見れば、最後に爆発させるんだから全く意味は無い。
ただ、「六軒島の黄金伝説」という話をボトルメールに組み込めば殺人の動機にもなるから利用しただけ。
これを世間に広めようって意思が無いのが引っ掛け。
事件について情報が無いのだから、自然と手紙や魔導書に辿り着いてしまう。
あたかも自分たちの調査で手紙や魔導書を発見したかにみえて、実はベアトに踊らされているだけ。
選んでるつもりが、選ばされているっていう手品によくある奴
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:13:43 w3kTALPB
>>955
しかし世間に広めるといってもその世間は大分狭いものであったわけだ
被害者の親族の縁寿しか手紙にも魔導書にも碑文の写真にもたどり着いていないよね
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:15:30 w3kTALPB
そもそもボトルメールさえなければそれこそ完全な猫箱になってたよね
世間には広まらないけど
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:19:44 k1lVuWIW
>>956
世間に広めるメインは「戦人を愛し、戦人に愛される」のＥＰだからね。
魔導書や手紙は「ベアトリーチェの存在」をより強固なものにして「ベアトリーチェなんかいるわけ無い」というのを無くしたかったんじゃないかな。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:20:55 sG52lbwI
意志が無いのが引っ掛けって・・・実際広がってないよ。
魔道書の全貌を知ってるのは縁寿だけ。手紙の存在も遺族だけが知ってたのをＥＰ４で縁寿が調査した。
そして縁寿には六件島に纏わるこれらの話を広げる意志が無い。
ベアトが縁寿に魔女伝説を託したかった、なら分かるけどさ・・・。
ボトルメール（と言うか各ＥＰ）は人間に実行可能な事を魔女の仕業と修飾してるだけ。
魔女伝説を広げたいなら態々ミステリー小説仕立てのボトルメールなんか作る必要はないんだよ。
うーん、なんというか、凄くベアトリーチェ（というか作者の竜騎士０７さん）側の意図通りの推理をしちゃってるんだと思うよ。
占星術殺人事件の話題がＥＰ５で出て来たけど、ラムダの言う所のミステリーの究極にして一なるトリックってこの手の作品を読むと良く分かる。
ミステリーの究極の原理は、いかにして実際に起こった事を観測者に誤解させるか。真相に行きつかないような先入観を与えるか。なんだから・・。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:30:26 yD5LMc+J
んじゃあこんなのはどう
碑文は存在するけどただの謎々以上のものでは決してない
六軒島の事件は本当にただの不幸な事故
遺族に送られた金は普通に金蔵の遺産の分配、送られ方がアレなのは金蔵さんだからで終了
いろんなことがちょうどうまい具合に噛み合いまくってアレなことになってるけど基本的には全部が全部こんな感じ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:30:53 k1lVuWIW
>>959
別に魔導書や手紙自体は広がらなくていいんだよ。事件の真相を調査する者たちへの対策。
本命は「戦人に愛され、戦人を愛する」というＥＰの偽書。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:39:15 w3kTALPB
碑文と肖像画と伝説を用意して親族会議の日に島を爆発させ魔女の仕業に見せかける
これが元々の金蔵の計画なんだと思うわけよ
EP6で嘉音の回想で金蔵がイタズラの仕掛けをしてたのは
魔女伝説の下地を作ってたとしか思えないし
1日だけ外出したことがあるという記述はおそらく金庫の仕込みだろう
おそらく下位ベアトはそれに協力させられたのだろう
少なくとも手紙を書くなどの実務を担当したのは下位ベアトだった
そこを下位ベアトが利用したんじゃないかと思っている
魔女伝説の演出に見せかけてその実、暗号で真実が書かれたボトルメールを用意した
計画のそもそもの発端であり死ぬはずのなかった戦人に届いてほしいと思ってね
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:51:35 hgTzrj15
402 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 00:40:36 発信元:119.228.53.127
考察スレ>>960
俺もそんな感じに考えてるなー。
遺族へ一億円贈られたエピソードのある98年世界も創作世界だとすれば、
あのエピソードは創作上の事件を解く手がかりにはなれど、
現実世界の事件（事故？）を解く手がかりにはならないだろうな。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:52:30 sG52lbwI
うみねこの本編描写を見てると、事件後の世界に干渉しようって動きは殆どない。
対して、島で死んだ人間に向けて作られた「しかけ」は沢山出てくる。
ベアトが対戦相手に選んだのは六件島で死亡する運命の右代宮戦人で、ベアトは自分が納得する結果が出るまで勝負を繰り返そうとしてた。
これらを踏まえて考えれば、うみねこの物語は六件島の１８人の中で完結する性質のものだと思うよ。
金蔵が何かを企んだのも、下位ベアトが計画した何かも、親族会議の２日間に向けて練られたモノ。
ＥＰ１から言われてる、惨劇を解くカギが戦人にあるってのは嘘じゃないよ。ＥＰ５のワルギリアの台詞もそれを裏付けてる。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 00:54:35 0Mru7L7s
自分もまだ全然推理できてないんだけど、
ミステリーの基本トリックについては一通り目を通しておいたほうが良いよ。
密室トリック、真相解釈両方に使えるから。
重要なのはやっぱり、叙述トリックかな。
トリックにトリックを重ねてきてるんじゃないかって思ってるんだけどね。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:18:08 wr23G29h
>>953
結局どこからどこまでがボトルメールの内容なのか、が問題。
これの解釈によってボトルメールに対する考え方は大きく変わってくるのよね。
そしてこれを判断するのに十分なヒントは（今のところ）見つかっていないから、
人によって線引きが変わってきてしまう。
エンジェの調査に関するところもボトルメールの中身だと考えると
>>955-959あたりの議論が的外れということになってしまう。
未来エンジェの描写はボトルメール外だと考えることはそれでいいとおもうけど、
どこらへんまでボトルメールだと判断してるのかは明記したほうがいいかも。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:24:58 kf0mlO8P
ぶっちゃけ、今回の密室のせいで
トリックを解く気が失せたんだよね・・・
赤字「それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。」
今はカノンじゃなくシャノンだから隣部屋にいるよ
赤字「戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。」
今はシャノンじゃなく、カノンな気分なんだ
赤字「ベッドルームに嘉音は存在しない。
客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。」
今はカノンじゃなくシャノンだからおけ
こんなのが通る時点でなんでもありかよ？
って思う俺が居る
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:30:09 wr23G29h
そう思うあなたにはぜひ同一説以外の方法で密室を突破してほしい
このスレでは同一説を支持するレスが見られるが、それが正解だとはまだ決まっていないのだから。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:35:21 MRXf9TAa
まるで同一説がスレの創意とでも言いそうな馬鹿が居るな。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:40:44 BhZJyZKB
言いそうと勝手に思ってるだけで言ってないが正解。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:42:03 BhZJyZKB
なんて買い言葉やってたら踏んじまった。
ちょいと立ててくる。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:47:28 BhZJyZKB
ほい。
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 22
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 01:56:12 kf0mlO8P
カノンは部屋に入ったのみ、
でもカノンは部屋には居ない
両方の赤字をクリアする方法は
エリカ部屋に入る
バトラ部屋を出る
カノン部屋に入る
カノン何らかの方法で殺害されてカノンでなくなる
しかなさそうなんだが・・・
流石にクローゼットの中にカノンじゃなく、シャノンが三角座りしてたってのはどうにもなぁ・・・
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 02:02:45 wr23G29h
>>973
嘉音死亡説・嘉音解雇説なんかがあるね
あとは赤字に叙述トリックが含まれているとする説になりそう
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 02:09:53 kf0mlO8P
つまり、バトラは内線電話でカノン呼んで助けてもらって入れ替わったあと、
「お前今日でクビな」
と言われ、嘉哉は寂しそうにクローゼットの中で流石に座りしてたのか・・・
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 02:11:51 kf0mlO8P
なんか誤字った
iPhoneの予測変換はバカス
×流石に
◯三角
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 03:14:43 OWhSwAxI
都合よく人格変更よりは、
元から病弱だった嘉哉くんが雨の中走ったので発作を起こして死亡
既に死体なのでヱリカが撃とうとしても撃ち抜けない…
の方がまだ納得が行く
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 05:30:35 xUVGAEQv
・紗音と嘉音が同一人物で人格が入れ替わったり消失したり説
・嘉音解雇で本名に戻ったよ説
・嘉音死亡で死体は存在の数に入らないよ説
・嘉音が真戦人だったのを知らされて戦人として部屋をでたよ説
・戦人と嘉音が出入りした部屋とヱリカが入った部屋は別だよ説
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 06:17:22 fLQlaBQs
やっとこさEP6終わった。
何聞かれてるかすら解らなかった・・・
印象としては、宗教戦争のような感じがしたなぁ。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 09:04:00 M+AEB4gP
”嘉音は入ったのみ”と”客室に嘉音は存在しない”
だけどさ、やっぱりこれは難しく考えずに、入ったのみなのは
一旦嘉音がクローゼットに入るまで（ロジックエラーが治るまで）で、
客室に存在しないのはエリカがクローゼットを開ける時点までに、
という事でいいと思うんだけど。いかんの？
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 09:30:13 WmYGg0bn
>>980 それは思った。赤字には時間の概念はあるようだし、まさに直前エリカが
バスルームでてこづってるあいだにベットルームの赤字が使い物にならなくなって
クローゼットとベットルームの２択を迫られてる。これは竜ちゃんのヒント？答えそのもの？
嘉音は入ったのみ。戦人は出たのみの赤字もロジックエラー治るまでという可能性も
考えられるよね。その場合でもチェーンはどちらにしてもかけなおさなきゃならんから
一度でた戦人がもう一度嘉音を助けるため身代わりになるって感じなのか。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:07:10 BhZJyZKB
入ったのみ、出たのみがそれでかわせるなら出入りしたのは三体のみも同時にかわせることになるから
違う人物でもいいんじゃない？
しかしそれでかわしていけるなら赤字の状況説明は逐一時間を確認しないと信用して推理できない面倒なものに
なってしまうな。
全部の赤字に「ロジックエラーまでの間」ってつけてもらわないと。
めんどくせぇｗ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:08:23 BhZJyZKB
ゴメンスレ立て後直してなくて上げてしまった。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:15:34 xUVGAEQv
クローゼットだろうがベッドルームだろうが
客室内に嘉音がいたらロジックエラーにならない。いないからロジックエラー。
だから
「客室」という言葉の定義と
どんな状態なら「存在しない」と赤字で言えるのかが焦点になってる。
――なんだけど、魔女側にとっては本来どうでもいいはずなんだよねえ。
人間側が「ロジックエラー」だと騒いでも「魔法だから」でスルーすりゃいいだけ。
ゲームのルールでは
魔女側がいちいち人間に可能な解法を説明してやる義務はないし、
そもそも人間に可能な解法があると保証してやる義務すらない。
どんな屁理屈だろうと青字で説明ができないのなら、それは人間側の敗北でしかない。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 10:31:12 BhZJyZKB
最初は現実にあったなら人間で説明できる、魔女なんかいねぇ、で始まったのに、
いつの間にか現実にあったかどうかも証明できない、魔女は人間で説明できる物語を
用意しておかなければならない、に変わってるもんな。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 11:06:58 kf0mlO8P
野球で言うと、9回の裏同点、相手の攻撃だからな
魔女側としては、青字を一つでも逃せば負け
しかし、なぜか相手は赤字で攻撃してくる理不尽
相手がベアトだったとき、バトラがノックスと封印駆使したら
「人間の犯行で魔女なんていない」
で、ゲームセットになったろうな
事実、魔法は使ってないと自ら証明したようなもんだからな・・・
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 11:21:37 BhZJyZKB
ん？魔女側は否定できない青字があっても否定されない謎が一つでも残れば勝利じゃない？
人間は魔女の謎を全て打ち砕かなけらばならない、魔女は人間の推理を一つ砕けばいい、
これではアンフェアだろ？みたいなことベアトが言ってた。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 11:51:12 wr23G29h
>>983
スレ立ておつ
>>982
そのへんはいちいち説明すると冗長だから、文脈と状況から読み取れってことなのかもしれないけど、
戦人たちがかってに勘違いさせられてるだけで実際は時間差による抜け道があるってこともありそう。
EP3の南條殺害の赤字は、死亡宣言の時間差から生き残りが殺害したっていう説が結構多くなかったっけ。
特に時間指定がないとき、赤字は宣言時のことだとすると、
EP5で「夏妃は紗音にしか秋が好きだと語ったことはない」の赤字で、
電話の相手は紗音か電話そのものがなかったかのどっちかだ、という説もある。
なんにしろ一見無理そうなトリックを抜こうと考えるとこのへんの赤字の曖昧さがネックになってくるな
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 11:56:28 kf0mlO8P
なんか、じゃんけんで負けたあと
「あれ？三回勝負だよね？」
でまた負けたあと
「三回勝負って、三回勝つまでだよね？」
に似てるな
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 12:28:43 xIi2Pbs4
>>967
気分で二人が切り替われるってことを立証しないと通らないぜ