10/03/29 21:51:15 Niswidvb
>>598
エリカに関して同じ考え＜事故った死体
ベルンの駒のエリカ＝生きたい執念＋元の性格＋ベルンに与えられた非常識な探偵能力、じゃないかな。
ベルンカステルと取引する事で辛うじてベアトの領地で仮初の命を繋いだ存在。
ベルンに絶対服従だったのはその所為だろうし、最後に認めた真実は自分が死んでるって事だろうね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 01:21:01 j9bjrPZM
>>597
ベアトリーチェが散々解けって言ってたのに、
結局あれだけってのがちょっと腑に落ちないよなぁ…
EP6のチーズを切るクイズの時、
結果的に答えが２通りあったってのもちょっとひっかかってる。
>>598,600
うまく説明できなかった。
EP6の決闘～ラストの辺りとか、ヱリカは自分の命より『探偵である』
事に重きを置いてる。
『～彼女は花嫁でも駒でも魔女でもある前に。それらの何よりも一番最初に、
「私は、探偵です。～』
とか、何でこいつこんなに『探偵』なの？ってのが。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 01:24:32 8Ds8Rs0i
>>601
チーズの問題を「二通りあった」と捉えたのか･･･。あれはどっちかっていうと
「正解はさてどちらでしょう？」っていう問いかけなんだぜ？
問題文からは読み取れないけど、「なんとなく想像できる」答えが愛ある答えか。
問題文からは読み取れないから、「なんでも想像できる」答えが愛ある答えか。
お前はどっちがいい？俺は前者だが。
ごめん推理の話してないなこれ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 02:14:23 ep0W6F/H
犯人は霧江
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 02:18:25 8h6y+jgd
>>600
戦人についても同じようなことが言えるのかもしれないとたまに思う。
EP5で戦人が夏妃犯人説を否定出来なかったことで「盤上から戦人と言う駒が排除される」という現象がおきた。
その結果ベアトリーチェと言う存在も存在意義がなくなって消えた。
EP6の戦人は一度盤に上ることすらできなくなったのに「真相に至ったから盤に復活した」存在。
一方でエリカは上陸した可能性が駒化したものという推測があってエリカも自説を破られることで盤の上から消えた。
どこかしら似ている。
だからこれが何を意味するのかと考えたんだけど、「ディベートを視覚化したもの」なんじゃないかなと思う。
題目が「六軒島連続殺人について」でこれが盤に相当する。
そして警察の捜査と調査で明らかになった「客観的な結果」が実在する。これが「赤字」に相当する。
論者（GMと言っていいのかもしれない）はその結果と矛盾しない限りで仮説を立てて当日の過程を説明することができる。
「六軒島連続殺人」を語るとき論者によって採用される「客観的結果」が取捨選択されるのは常だと思う。
どの証拠を重視して強調しながら猫箱の中身を語るのかは人によって違うのに似ている。それはこのスレでも・・・普通の議論でも常だよね。
ゲーム内の言葉を借りるなら「チーズのなぞなぞ」＋「コップとコインのなぞなぞ」に似ている。
ひとつの真実を細切れにしてそこから自分の主張に合わせて証拠を選んでコップに収めてひとつの物語にする。
「客観的結果」を取捨選択、順番入れ替えして島内の出来事を説明するという言い方も同じことだとして考えることができると思う。
極論すると赤字以外はベアトの仮説の視覚化。赤字は真実を答えているが強調している部分の差異はあれ物語に対応しているとは必ずとも言えないと考えているに等しい。
話をもとに戻して考えて戦人も駒として消える可能性があるならそれは戦人上陸の可能性をベアトが採用して六軒島を説明していたという可能性も捨てきれないと思う。
もっともこんなことを言いながら可能性としてはあり得る程度にしか自分でも認識してないわけだけど。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 08:40:31 GeNTgPAC
エリカも幻想ならノックス第～無駄デスのねーちゃんも幻想。
よって誰も金蔵の変装は見破れないし、秘密の通路はあるし、犯人も初期登場人物以外の人。
つまり18人目の中国人が密室の外から気功で殺していったんですよ！
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 08:55:21 W9ybsa4P
中国人ならしょうがないな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 09:07:51 P8p+XE74
ある意味中国人のミステリー作家って不憫だな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 10:00:13 KJNGGJEd
それで何がいけないの。竜ちゃんがそういう結末で書くなら別にそれでもいいよ俺は。
そうでなければいけないとか、そうあって欲しいのはミスオタの勝手でしょ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 10:40:42 GeNTgPAC
つか常識で考えて、金蔵の部屋から井戸～九羽鳥庵間通路へ繋がる通路があると思うんだ。
だって九羽鳥庵のベアトに会いに行くにしたって雨の日とかある訳じゃん？
金蔵が夜中にカッパ着て井戸の格子外してたりしてたら明らか怪しいじゃん。
人目にも付くし。
あの部屋は無駄なまでに厳重警備だし。
島や館に相当詳しかったはずの熊沢が見つけられないとしたらココだと思うのよね。
片翼の鷲的な意味で。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 10:55:10 KJNGGJEd
それはベアトリーチェの密室定義でもふさがるでしょ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 12:02:22 8Ds8Rs0i
>>609
熊沢は片翼の鷲がついてないのが不思議なくらいだよなぁ。
紗嘉音と熊沢の違いってなんだよ･･･。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 12:14:36 ZnCO+ml1
普通に傘使えばいいじゃん。それに屋敷から九羽鳥庵への道は南條先生が「ある」って言ってるんだし
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 12:28:08 GeNTgPAC
>>612
でもさー、60代に雨の森の舗装されてない中を歩かせるのは酷だと思わない？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 13:10:20 8Ds8Rs0i
>>613
金蔵ならやりかねない。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:22:41 czzkd+cO
嘉音＝戦人はあっても、沙音＝戦人という説みかけないな・・・
なんとなく嘉音よりも戦人と沙音の顔立ちが似ているような気がするのだけど
Wikiでみた戦人は実は女性というネタや19男＝沙音？ 戦人？ みたいなネタ
でふと思ったんだけどね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:52:29 rfzzjFlE
>>609
一票。
裏からの物資搬入路を作ったくらいだから、
本邸からの専用通路もあるのが自然かな。
金蔵がフラフラ消えるのも、その辺への伏線かと。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:54:02 6hsp5fuM
嘉音＝鯖
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 16:19:10 rfzzjFlE
みんなの推理は、以下の全EPにまたがりそうな設定をクリアしているかい？
留弗夫の「今日俺は殺されるかもな」発言
ベアトリーチェの署名はカタカナ。
1967年に死亡したベアトは何者か？
07151129って何を意味する？
ガァプって誰よ？なぜ現時点までヒントがあまりない？
須磨寺はどう関わるか？
遺族？に予め送られていた、金庫の鍵、納められていたのは約1億の現金で総額で20億ほど！
ボトルメールがなぜ送り出されたか、なぜオリジナルは最低二つあるのか？
ボトルメール、真里亞のノート、金庫の鍵の封筒の筆跡が同一、つまり同一人物による。
戦人の6年前の罪って？
なぜ戦人のせいで人が死ぬのか？
紗音と嘉音が一緒に目撃される事ってEP1-4で無いよね。
愛が無いと見えない？
遺族への現金がクリアできん・・・。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 18:34:47 uurRK5Zy
>618
>留弗夫の「今日俺は殺されるかもな」発言
狂言殺人の前フリ
>ベアトリーチェの署名はカタカナ。
アニメだとアルファベットだったので深い意味はない
orマリアにわかるようにカタカナで書いただけ
>1967年に死亡したベアトは何者か？
金蔵とベアトの娘
もしくはベアトは子供ころに金雑に拾われて育てられた可能性も検討してる
つまりベアトは愛人ではなく養女(？)で、九羽鳥庵ベアト本人
>07151129って何を意味する？
貸し金庫のパスでいいじゃん
>ガァプって誰よ？なぜ現時点までヒントがあまりない？
人ではなく現象の擬人化。バラすとトリックが全部ばれるのでヒントが出せない
>須磨寺はどう関わるか？
島の外なので、事件にはかかわらない
>遺族？に予め送られていた、金庫の鍵、納められていたのは約1億の現金で総額で20億ほど！
黒幕は全員殺すつもりだけど、共犯者はせめてもの贖罪で遺族に送金してる
あと、↑を探してるグループも居る前提で推理してる
>ボトルメールがなぜ送り出されたか、なぜオリジナルは最低二つあるのか？
戦人へのメッセージ。何を使えたいのかはわからないけど
>ボトルメール、真里亞のノート、金庫の鍵の封筒の筆跡が同一、つまり同一人物による。
2重人格の誰か。2重人格の別人格は筆跡さえも変わる
>戦人の6年前の罪って？
>なぜ戦人のせいで人が死ぬのか？
↑まだうまくつながらないので検討中
>紗音と嘉音が一緒に目撃される事ってEP1-4で無いよね。
少なくとも戦人は見てない
>愛が無いと見えない？
見えない
今の所はこんな感じ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 20:19:29 K7FSf5vg
本スレにのっかって紗音男説をまとめてみる。
何度か出ているけどwikiにもないので。
紗音が犯人なら「女手」では出来ないことが沢山ある。（死体を運ぶとか）
また、譲治の夢を叶えられないと嘉音が散々言っていた。
つまり子供を作ることが出来ない。
譲治と情事がまだなことがＥＰ２やＥＰ６で
これでもかというほど強調されている。
つまり下半身チェックしていないということ。
これが何を意味するのか。
また、朱志香がＥＰ２で嘉音に
「人は自分の中に自分が本当に好きになれるもう一人の自分を作り出せる」
と言っているシーンがあるが、これって
身体は男だが女の子になりたい嘉音の理想とする自分が
優しくてちょっとドジな可愛い恋する女の子である紗音。
でも身体は男だから男として朱志香も好きになるし実際に恋心も持つ。
（バイになっちゃうけど）
ゼパフルとの決闘は、身体のまま男として生きるか、
心のまま女として生きるか決めるためのもの。
結果、女として生きる決意を決めた。
更に展開させてみた。
１９男は紗音で真戦人。で、紗音は金蔵とベアトの息子。
金蔵は紗音に時期党首をついでほしく、男として振舞うように命ずる。
嘉音としても存在しなければならなくなる。
だからこそ朱志香と恋愛関係になるきっかけも出てくる。
「お父さんの罪」はこれに該当するんじゃないのかな？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 20:29:20 JFjiX1Pl
>>620
＞また、朱志香がＥＰ２で嘉音に
＞「人は自分の中に自分が本当に好きになれるもう一人の自分を作り出せる」
＞と言っているシーンがあるが、これって
＞身体は男だが女の子になりたい嘉音の理想とする自分が
＞優しくてちょっとドジな可愛い恋する女の子である紗音。
とすると、嘉音が「紗音」を生み出した形みたいだけど、
屋敷に勤め始めたのは紗音の方が7年も早いんだよな。。
だから、俺は紗音が「嘉音」を生み出した説の方がしっくりくる。
このへんどう考えてる？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:08:13 Fv4lV1Rq
>>609
熊沢は見つけられないじゃなくて源次同様に知ってる側じゃない？
黄金部屋は知らなくても少なくとも九羽鳥庵への通路は知ってるはず。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:16:29 K7FSf5vg
>>621
最初は本能のまま「紗音」でいたってこと。
でも金蔵にお前は男だ。男として生きろといわれた。
それで本来の姿、嘉音として働くことになった。
嘉音が紗音の変装だとおっぱいは偽パイになる。
嘉音が紗音の変装をしているということ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:42:17 wlpPl2ao
よーし、答えちゃうぞー。
・留弗夫の「今日俺は殺されるかもな」発言
留弗夫が狂言殺人の片棒を担いでいるヒント。伏線。戦人に対しては死んだ振りの信憑性を高める効果アリ。
・ベアトリーチェの署名はカタカナ。
あのベアトは金髪ボインだけど日本生まれ日本育ちなので英語は使いこなせない事のヒント。
・1967年に死亡したベアトは何者か？
金蔵の愛したベアトの血縁者（ただし金蔵の娘ではない）。彼女を愛するベアトリーチェそっくりに育てる事が金蔵の反魂魔法だった。
・07151129って何を意味する？
戦人の誕生日＋下位ベアトの誕生日。最終的に金庫の暗証番号以外の使用法があるのかも。
現時点では「誰のものでも無い誕生日？の伏線＝未知の誰かの誕生日？」の伏線程度で良いかと。
・ガァプって誰よ？なぜ現時点までヒントがあまりない？
１９８６年の現ベアトリーチェが親しかった人物がモデルかと。一押しは明日夢。
現ベアト（ＥＰ４のバルコニーの彼女ね）は明日夢の生んだ子供だと思ってるので。
ミステリーに致命傷を与える存在・・密室を司る、イケメン好きって辺りが。
案外、戦人とベアトがミステリー好きって共通項があるのは偶然じゃなくて、両者とも明日夢の影響を受けての趣味なら面白いかと。
・須磨寺はどう関わるか？
特に黒幕では無い。１９８６年とは無関係。重要なのは霧江・明日夢・留弗夫の結婚した際の裏事情の方かと。
・遺族？に予め送られていた、金庫の鍵、納められていたのは約1億の現金で総額で20億ほど！
あれは遺族宛てじゃなくて本人へ、狂言殺人の協力への謝礼として送られた物。差出人は現ベアトリーチェ。
お金の出所は現金化した黄金。手配は源次。ベアトが狂言殺人を企んだ＆協力者を殺すつもりが無かった事への伏線。
・ボトルメールがなぜ送り出されたか、なぜオリジナルは最低二つあるのか？
ベアトは戦人を驚かせるべく沢山の狂言殺人計画書（ボトルメール）を練った為。
何で海に捨てたのかは良く分かんないなあ。
ここばかりは人間の現ベアトが漠然とゲーム時間切れの存在を知ってて書いた・・くらいしか分からん。
・ボトルメール、真里亞のノート、金庫の鍵の封筒の筆跡が同一、つまり同一人物による。
同一人物だろうね。この人物こそが真のＧＭで１９８６年の現ベアト。戦人が約束を忘れてた初恋の「自称」紗音ちゃん。
・戦人の6年前の罪って？
自称紗音だった当時のベアトに「白馬に乗って・・」と約束した事。その事で金蔵の怒りを買ったのが惨劇の大元。
・なぜ戦人のせいで人が死ぬのか？
上記の質問に同じ。戦人が６年前に自称紗音ちゃんの心を奪った。彼女は金蔵が大事に育てるベアトリーチェの身代わりだったので金蔵が怒った。
金蔵が長くない寿命を悟った時、唯一の心残りは現ベアトリーチェの事だった。故に今回の惨劇を思いついた。
金蔵の思惑通り動く六件島の仕組みを見破って生還すればベアトと当主の座は戦人の物。解けなければ全員全滅。
今回の事件は金蔵の壮大＆迷惑すぎる戦人への試験だと思う。
・紗音と嘉音が一緒に目撃される事ってEP1-4で無いよね。
無いですね。同一派の人はゴメンナサイ、多分作者からの最大の意地悪・ミスリードだと思う。Landの毒はコレの事。
１人２役の人間はいて、嘉音は現べアトリーチェ（＝戦人の初恋の紗音ちゃん。６年前は女の子の使用人に変装して戦人と遊んでた）の男装した姿かと。
・愛が無いと見えない？
作者が解けるように作ったパズルだと思って解きましょう。嘉音が戦人を助けたのは愛ゆえです。
でも愛があると曇って見える事もあるのです。個人的に嘉音＝ベアトは好きじゃないのでＥＰ６まで見えなかった・・・。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:44:35 ZnCO+ml1
>>618
＞留弗夫の「今日俺は殺されるかもな」発言
戦人が明日夢の息子じゃなかったのに明日夢と結婚したからキリエに殺される
＞ベアトリーチェの署名はカタカナ。
アニメでは筆記体だった。アニメ抜きで考えるなら、ベアトは日本育ち＝誰かに日本で育てられた。
＞1967年に死亡したベアトは何者か？
戦争中に金蔵が出あったベアトの娘
＞07151129って何を意味する？
小さな黄金郷＝２０億の現金がつまった貸金庫への鍵
＞ガァプって誰よ？
１南條、２朱志香、３ある現象の擬人化のどれか？細かく考えてない
＞須磨寺はどう関わるか？
霧江とすり替わって霞が六軒島に潜入してくる可能性もある。
＞遺族？に予め送られていた
金蔵の遺言（紗音が改ざん）+ベアトの魔女幻想に信憑性をもたらす為
＞ボトルメールがなぜ送り出されたか
ベアトの魔女幻想を世に広めるため。複数遺したのは「どちらの話でも辻褄があう」という風に演出したかったから。
＞戦人の6年前の罪って？
紗音との約束を忘れ、ベアトを誕生させたこと。
＞なぜ戦人のせいで人が死ぬのか？
戦人のせいでベアトが誕生→ベアトが全員殺す→戦人のせいで皆死ぬ
＞愛が無いと見えない？
うみねこのルールZ。ベルンに相性が悪い。愛というゲロカスをヒントに仕込むことで、
ゲロカスが嫌いなベルンはヒントをノイズとして処理してしまい、物事を立体的に捉えられなくなってしまう。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:58:04 GeNTgPAC
>>622
するってぇと鯖吉に残されたチヨの碑文に関する資料ってのはやはりダミーなんかねー
ep3は色々と謎が多いな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:13:59 8Ds8Rs0i
>>626
熊沢はあんなだから何言っても基本信用できないな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:33:35 Apx0wVJ/
>>626
もし碑文が事件後に解かれることを想定されてたなら
あれはむしろ答えにつながるヒントなのでは？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:48:13 ZnCO+ml1
>>626
ダミーというより、プレイヤーに対するヒントじゃないかな？ノックス対策っていうの？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 23:58:26 9sTfbuuq
愛がなければ見えない→eye(目)がなければ見えない
アニメにおいて
niconico sm9121167
この動画のコメ見たら天草＝絵羽ってことが分かる
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 00:22:32 gLp0AKhD
episode3までやって推理した
犯人は真里亞
どーだ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 02:12:05 +czg3XQ4
碑文の謎
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
原作ではここで碑文の謎ときが終わっている
以下も解かないと碑文の謎は解いていない事になる
魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
一つは、黄金郷の全ての黄金
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
今まで間引いた文字を蘇らせ
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
旅の途中で失った Ｉ を加える
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。
第九の晩に蘇った魔女をここで消去
安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。
633:618
10/03/31 03:36:06 VLLzKUyZ
おー、さんきゅー。()
一応、引っかかったところは、返してみるぜ。
>>618
>アニメだとアルファベットだったので深い意味はない
>orマリアにわかるようにカタカナで書いただけ
EP3の幻想描写でのサインもカタカナだったよ？
>>須磨寺はどう関わるか？
>島の外なので、事件にはかかわらない
事件(=ボトルメール)と、実際にあったことは別と考えてるな。俺は。
現実の六軒島に纏わる一連のストーリーに、須磨寺が関わって無いとは言い切れないよーな。
言い切れなくて処理に困ってる。
>共犯者はせめてもの贖罪で遺族に送金してる
縁寿への送金をどう考えようか。
留弗夫 or 霧江が生還するはずだったってこと？
>見えない
だよねー。
>>624
> あのベアトは金髪ボインだけど日本生まれ日本育ちなので英語は使いこなせない事のヒント。
その上、教養低な伏線と読めちゃうよね。
> あれは遺族宛てじゃなくて本人へ、狂言殺人の協力への謝礼として送られた物。差出人は現ベアトリーチェ。
> お金の出所は現金化した黄金。手配は源次。ベアトが狂言殺人を企んだ＆協力者を殺すつもりが無かった事への伏線。
これは考えてた。
にしても、狂言殺人が「戦人を騙すため」なんかだと、額が大き過ぎる。
もっと、見合った理由があると思うんだよ。
> 無いですね。同一派の人はゴメンナサイ、多分作者からの最大の意地悪・ミスリードだと思う。Landの毒はコレの事。
> １人２役の人間はいて、嘉音は現べアトリーチェ（＝戦人の初恋の紗音ちゃん。６年前は女の子の使用人に変装して戦人と遊んでた）の男装した姿かと。
ん？すまん、意味が分からんぞ。
嘉音=ベアト=戦人の初恋の紗音ちゃん、と書きつつミスリードと言うって事は、
現紗音≠戦人の初恋の紗音ちゃん、って意味？
>>625
>アニメでは筆記体だった。アニメ抜きで考えるなら、ベアトは日本育ち＝誰かに日本で育てられた。
624への返信と同様の疑問が。
>金蔵の遺言（紗音が改ざん）+ベアトの魔女幻想に信憑性をもたらす為
何らかの遺産分配プロセス(悪戯付き)が狂った、or 誤解されたってケースは考えてみた。
が、その場合だとちょっと額が少ないと思ってしまう。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 04:12:31 uh80wNqk
>>631
…なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！！
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635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 06:30:39 gOhwEQ+p
AAは本スレで
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 06:32:53 gLp0AKhD
でも１も２も真里亞は最後まで残ってるし
３では殺されたけど真里亞の死体は肉体的な損壊はないし
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 11:06:28 lHKH7NCi
ep1 アゴだけ残して消失。生存は絶望的？
ep2 羊に料理される。行方不明？
ep3 絞殺
ep4 毒殺
ep5 ep6 首ちょんぱ？
ホムンクルスって確か「フラスコの中の小人」って意味だよな。
よって紗音＝真理亞説を打ち立ててみる。
六年前、当時10歳の紗音が戦人に言われたキッツい一言のショックや金蔵の人体実験で成長停止。
暫くして真理亞(本物)を虐待で死なせてしまった楼座が代役を立てる為に福音の家へ…
真理亞に成り済ました、見た目は子供中身は高校生の紗音が
ボイン紗音に化けたりベアトに化けたりする嘉音君や
ミスリード誘発装置の楼座さんと組んで皆殺しにしていくお話。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 12:23:06 PtL0tSpA
EP6で各EPは創作の「お話」だよ、って大分示されたと思うんだが、
まだ、縁寿の世界の人達みたいに、現実の世界で起きたことと、EP内の魔女ミステリーを一緒くたに推理している人が目に付くような。
俺って少数派？もしかして。
例えば、赤字「全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる！」
なんてのは、各EP内の、文字通り「ゲーム開始時」の話しで、実際に金蔵が事故当時死亡していたかなんて分からない、と言う意味ね。
で、今の時点で、このEPの外側が解けるのか？で、止まってしまった。
初め、事故の二日間以外の部分は、それなりに真実だろうと考えていたが、
EP4を書いたのが、八城十八だとすると、EP6との関連でどうしても創作部分が必要になる。
しかもEP6で、各EP作品は幻想パート部分(戦人とベアトのやり取りなど)も記述されていることが描写されている。
ということは、EP1-6の内容は、全て作品中の話しとも読め、実は全て創作かもしれないと・・・訳が分からん。
うみねこの最も高いところから俯瞰しているのって、一体誰なんだ？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 12:57:52 KNbWobmo
>>638
うみねこの上位も含めた世界構造については、
作中の説明を素直に受け取って論理的に考えるとどうしても破綻してしまうと思う。
だから世界構造を理解しようとすると、どこかしら曲解したりある程度決めつけるしかないんじゃないかな。
俺はEP6のフェザとエンジェは特殊で各EPよりも上位だと考えてる。
EP4の未来描写なんかは、創作かもしれないが、
ゲーム盤の外の話なのでゲーム盤の内容を理解するには未来描写が創作かどうかはあまり重要ではないと考えてる。
未来描写以外でも、各EPが創作であっても、EP6で
「偽書であっても客観的にみてボトルメール並の信頼性がある」という太鼓判が押されたと判断しているから、
ゲーム盤の中の推理をすることは無駄ではないと思う。
世界構造を推理するのも有効だと思うよ。
＞現実の世界で起きたことと、EP内の魔女ミステリーを一緒くたに
現実の世界で起きたことってなんだと判断してる？
俺は今のところ不明だと思ってるんだが。
今のところ確からしいことは、「台風がきたこと」「爆発事故（っぽい何か）があったこと」ぐらいだと思うんだが
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 13:18:18 PtL0tSpA
>>639
事故の二日間を外から眺めた描写は、どうしても縁寿頼りになる。
あと、ボトルメール関連の描写は、EP外と信じたいところ。
で、一覧を書こうとしたけど、
EP1の「警察は子どもたちも含めた18人全員の存命は絶望的だと思わざるを得ませんでした…。」
と、EP4の絵羽の話しが衝突した・・・。
今頃気がつくとは・・・。
基本、現実は一本。後は複数の創作と考えていたのだが、
すまん、何にも分からなくなってしまった。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:12:31 eVkBQG6b
>>640
よくわからんがどこら辺が衝突するの？
①屋敷付近を現場検証
②全員の生存は絶望的と判断、ほぼ同時期に一つ目のボトル発見
③その後、九羽鳥庵で絵羽が見つかる
この順番では駄目ってこと？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:45:35 77tXdsAI
>>641
あーなるほど、そういう考え方もあるか。生存絶望まで含めて
ボトルメールに書いてあったのかと思った。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 15:11:30 tLmrPa03
ごめん、唐突な質問なんだけども
ＥＰ２で、紗音・嘉音の幻想戦闘シーンで戦ってた時のベアトの服装ってドレスだったっけ？
実は、うみねこのデータ飛んで、確認できないんだ・・・
分かる人いたら答えて欲しい。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:25:30 PtL0tSpA
>>641
となると、
「ついには発見されなかった」ってくらい時間が経ってから、絵羽が出てきたことになるぞ・・・。
しかも、ボトルが発見されたのは事件から数年後だし、ちょっと厳しくないか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:57:32 gLp0AKhD
真里亞の魔術知識は金蔵に教わったもの
二人の不仲説はそれを他の親族達に悟られないためのフェイク
どーだ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:06:56 Xu8fMXjE
どーだもクソもない。描写的には仲良しだろ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:33:10 gLp0AKhD
episode1で真里亞が受け取ったベアトの手紙は真里亞の自作自演。
真里亞の薔薇が無かったのは意図的に別の場所を示したから。
別の場所だから薔薇を切り取られたりした痕が無いのは当たり前。
バトラ達が他を探そうとしたのを引きとめたのは本当の場所を見つけられる恐れがあるため。
楼座がぶち切れて真里亞を置き去りにするのも計算済み。
後は隠していた傘と手紙を持って自分を探しに来るの待っていた。
どーだ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:42:45 lHKH7NCi
果たせない 約束は 胸の奥 錆び付いて
どうやら六年前に戦人がベアトの中の人と交わしたという約束は
今はもう叶える事ができない約束のようだな。
「大きくなったらお嫁さんにしてあげる」とか、そんなんじゃない系と見た。
「絶対に魔法の存在を認めさせる」
マリア同盟の縁寿除名騒動を幼紗音と幼戦人に置き換えると割とシックリくるな。
唯一心の拠り所だった魔法を全否定されてキレた紗音が
六年越しの計画で戦人に魔法を認めさせようとするも、戦人は認める気配ナシと。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:48:44 eVkBQG6b
>>644
神の視点から見て
（ep1で）最後まで生き残ったと思われる子どもたちの遺体はついに発見されませんでしたが・・・
ってことでしょ。
>>641で言っているのは警察側の視点（捜査）のことだよ。
一つ目のボトルは10月6日に発見されたやつ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:14:45 7ikc8hNU
EP1は漁師に発見された二つ目のボトルのはずだから、確かに矛盾するかも。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:53:44 x+jbhXB0
>>640
642の言うように、
「警察は子どもたちも含めた18人全員の存命は絶望的だと思わざるを得ませんでした…。」
までがボトルの内容だとすれば衝突はしないんじゃないだろうか。
あくまで現実は、「絵羽のみが生き残った」ということで。
EP1は全滅バージョンの創作。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:13:22 A7MRu+3P
でも現実が絵羽生存以外ありえないなら、ＥＰ４のラムダの台詞が意味通じなくなるんだよな。
「貴方の所に戦人は帰らない。戦人がゲームを終えて帰るとすれば別の６歳の縁寿の所だ」ってな事を言ってなかったか？
うみねこの未来世界は分岐型で、誰も生存しない未来も絵羽が生存する世界（レア）も共存するんじゃないかね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:54:50 BIGFh7BG
439 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/03 /31(水) 20:53:29 発信元:110.3.201.77
どなたか超展開な解答を真面目に考察スレにお願いします。
絵羽が死んでる話を扱ってるＥＰ4も絵羽生存世界の縁寿が話を進めてるしなぁ。
っつーか、ＥＰ6に至っては全てのボトルメールの存在を縁寿が知ってるにも関わらず、
縁寿の世界では絵羽はやっぱり生存してる。
違う分岐世界のストーリーを綴れる魔女がアウアウで、ＥＰ3延長線上の縁寿がそれを読んでる、
みたいな関係になるのか？
絵羽生存以外の縁寿って、どうなってるんだろう。
須磨寺家に消されるとか、傀儡にされるとか、絵羽生存時よりもっと酷いのしか浮かばない。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:31:03 lHKH7NCi
真理亞＝紗音説のスゴい所はだな…
例えep1の全滅ENDでも、事前にホンモノ真理亞の遺体からアゴ外して転がしとけば
警察の目を誤魔化して生存説を打ち立てられる所なんだぜ！
後は金蔵の黄金堀当てて右団扇生活さ！ヒャッハー！
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:36:06 G9ivlLpn
事件後の自然災害やボトルメールは、ただの「設定」じゃないの？
つまり竜騎士は、過去の連続殺人事件の真相を、現在の人々がいろいろ仮説を立て推理する、という構成にしたかった。
そうなると事件後に警察の科学捜査が入り、被害者の死因や殺害場所が詳細に分かってしまうのはまずい。
だから、自然災害等でそれを不可能にする、という「設定」を考えた。
ようするに、竜騎士にとっては、災害やボトルメールは大した意味は無く、
上記の目的を果たせるなら他の手段でも良かった。
そう考えると、設定の矛盾は「竜騎士がよく考えずに適当に書いたから」ってだけのような気がする。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:38:22 eVWjfuEI
＞そう考えると、設定の矛盾は「竜騎士がよく考えずに適当に書いたから」ってだけのような気がする。
ノックス守っているかいないかよりもそういう矛盾のほうが厄介だな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:44:41 e3eG4s8d
>>655
設定の矛盾？具体的に言うと？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:47:26 eVWjfuEI
今の時点では設定の矛盾を断定するのは無理だと思う
ただ作者を妄信しすぎて矛盾に見える部分すべてに意味があると思うとあとで失望するから危険
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:57:36 VozpA0pD
かなり解けたぜ
まだ、細かい部分が詰められてないけど正解なのは間違いない
俺の推理が進んでる自信がある
ヒントをあげよう
このスレでよく出てくる
同一説、狂言説、創作説は惜しい
正解ではない、でも正解を知ったときに
当たってたという奴が出てきかねないから先に釘を刺しておく
そのレベルで当たりとか寝ぼけたことを言うな
それはカスってたと言うのだよ。ｳﾞｫｹ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:58:50 p1lM18qg
前作の羽生の足音の件があるからな
深く考えると裏切られるぞ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:08:39 4k/6C8SP
>>652
創作の戦人が帰るのは戦人が帰ってこない創作の縁寿の所ではなくて戦人が帰ってくる創作の縁寿の所ってことじゃね
>>653
EP4のボトルメールの部分を進めているのは八条の創作上の縁寿であって現実世界の縁寿ではないんじゃね
現実世界の縁寿とシンクロするのは偶然、またはそこまで見越して八条が書いたか
EP3から成長した縁寿がボトルメール中に登場するのはそこからは未来の人が書いてるからってことだろう
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:35:11 A7MRu+3P
>>633
かなり遅くなったが一応レス返を返しとく。
>これは考えてた。
>にしても、狂言殺人が「戦人を騙すため」なんかだと、額が大き過ぎる。
>もっと、見合った理由があると思うんだよ。
自分は１億円＝戦人に狂言殺人を演出する為の謝礼、で金額が大きすぎるとは思ってないんだけど
その理由は以下の通りだったりする。
ベアトリーチェがＥＰ１～４の手紙で提示するゲームの条件は「碑文を解けば当主の座と黄金を渡しますよ。解かなきゃ殺人を続けますよ」なんだけど
このゲームを仕掛ける対象が戦人と決まってるなら、ベアトリーチェは戦人に右代宮家の家督と財産を継承させる為に狂言殺人を仕組んだ事になる。
戦人は序列７位で分家の孫。本来なら後継ぎになる筈が無い訳で、数百億の財産と右代宮の名前を動かす謝礼として１億は度が過ぎたものじゃないと思う。
これが何の結果も生まないドッキリなら確かに多すぎる額なんだけど。上記の事を考えても多すぎるだろうか？（もしそうなら価値観の問題かもしれないけど・・）
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:00:56 Vq2T1abs
ボトルメールは金蔵が紗音に筆耕させてたやつがちょっと怪しいなぁと思う。
結局なに書かせたのか出てこなかったし。
ふと思いついた。
金蔵にとってのベアト＝黄金の魔女
戦人にとってのベアト＝無限の魔女
ってイメージが何となくなる。
金蔵がベアトに無限の魔女って言うシーンとかあったっけ？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:11:06 jGlUbrn/
でもって黄金の魔女＝姉ベアト
無限の魔女＝雛ベアト という感じだな
665:633
10/04/01 07:51:40 gQLCLERo
>>662
>戦人は序列７位で分家の孫。本来なら後継ぎになる筈が無い訳で、数百億の財産と右代宮の名前を動かす謝礼として１億は度が過ぎたものじゃないと思う。
その場合、逆に安すぎないか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 13:03:17 01+pwn5D
>>663
誰かに書かされていて、所々に書かされている方が書かせている方にバレないようにヒントを散りばめた文章だったりして。
667:名無しさん
10/04/01 15:35:06 NJ3nqrzI
本当はバトラ以外全員死んでいた。
死亡時刻は去年の時間だったというオチ
という可能性も・・・・
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:03:36 mSz8NaSp
あんだけ竜騎士に馬鹿にされてお前らまだ分からないの？
竜騎士のくだらない挑発に乗るのが嫌だったから考察なんて一切しなかったけど
俺がこれから本気だしてうみねこ読み直して謎解いてやるからマッテロ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:08:50 QuL+je1m
>>668
期待してるぜ！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:25:23 jGlUbrn/
>>668
待ってる
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:27:26 g1Owldzt
主犯格は霧江です 以上。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:42:24 Utxbx/cZ
春休みはこんなのばっかり
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:22:48 6dE+utEi
>>665
狂言殺人に協力、と言っても実質やる事は魔方陣を書いたり嘘を付いたり死んだ振りをする位だからなあ。
２日間の協力とその結果に対する報酬としては普通だと思うんだけど。
逆に幾ら位なら妥当だと思う？
狂言に協力してる使用人は金蔵サイドの使用人だから、金蔵の死亡隠匿が終わったらそれなりの退職金を貰ってクビだろうし。
生涯賃金が２億と言われる中で１億貰える仕事（内容は簡単）は割が良いと思うんだけど・・。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 20:09:33 VWbPsu5z
>>673
協力者の取り分：一人一億の現金
戦人の取り分：残った数百億相当の黄金と六軒島の土地・建物、右代宮家の家督
使用人なら協力するだろうが、親族にとっては少なすぎるだろ
特に家督を継げるはずの蔵臼や朱志香にとっては何のメリットも無いし
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 20:38:39 VMc4qHDi
正解者は俺だけの予感
これでもかというくらいヒントに塗れててフェアな物語
EP2までで大筋が掴める人が出てきてもおかしくなかった
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 21:02:55 QuL+je1m
>>675
考えが聞きたい！
作者も、ＥＰ１と２はど真ん中な答えばっかりだって言ってるよね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 21:08:40 NEyni6GA
「俺は解けた。ヒントは○○。」っていう奴ほどgdgd言うばっかりで結局何も分かってない
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 21:09:00 VMc4qHDi
>>676
ごめんね、どう考えたかは言わない
このまま放っておけば、俺一人正解のまま終わるかもしれないもの
EP1や2でかなり要素は明かされてるというだけで
EP3～6もヒントだらけ6はかなり直球
なぜ誰も気付かないのか意味不明なレベル
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 22:20:26 6dE+utEi
>>674
だからこそ手紙を受け取ったのが南條・熊沢・留弗夫だったんだよ。
留弗夫は戦人の親だから、戦人が家督と財産を継ぐ事でとっても得をする人物。１億は手付金程度の意味しかない。
絵羽・楼座・蔵臼に手紙が来てたかどうか、作中ではっきりしないけど多分手紙は来てないと思う。
留弗夫以外に最初から狂言の存在を匂わせる人間はいないし（留弗夫は手紙＋「俺は殺されるだろうな・・」「大事な話がある」）
特に蔵臼は、夏妃がＥＰ５の狂言であっさり騙されてる所を見ると狂言の存在を事前に知ってる可能性は低いかと。
それにＥＰ３の親族会議の内容と、ＥＰ５で実際に戦人が金塊の発見者になった後の流れを見ると
・長男一家：２５億と当主継承放棄。ただし当主権を放棄する事で財産横領をうやむやに出来る
・長女一家：２５億
・次男一家：１２５億と戦人に右代宮家当主の座
・次女一家：２５億
・使用人と南條：熊沢と南條は謝礼の１億円。それ以外の使用人は不明だけど、熊沢達に準じると思われる
おそらく上記のような結果に落ち着くし、大体全員損をしない感じになると思う。
680:６７９
10/04/01 22:24:59 6dE+utEi
×留弗夫以外に最初から狂言の存在を匂わせる人間はいないし
○留弗夫以外に最初から狂言の存在を匂わせる親はいないし
まちがえたー
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:05:33 SlKtznX3
それで戦人が碑文を解かなかったらどうすんの
つーか実際殺人が起きても解かなかったよね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:21:32 6dE+utEi
>>681
戦人が碑文を解く望んだ結果が出るまでゲームを繰り返すんだろう。つーか、実際繰り返してるしね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:40:26 SlKtznX3
それは上位世界での事情じゃないか
下位世界の人々から見ればやり直しはきかないよね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:08:34 aGD9qQVs
小冊子のラムダデルタ卿による回想記とか、Ｅｐ６の上位ベアトが消えた理由の説明を見ると、下位世界のベアトリーチェに当たる人物は上位世界を意認識してると思う。
上位世界のベアトが消えたのはゲーム盤外の存在の死によるもので、プレイヤーの人間が興味を失ったから。
裏を返せば上位世界のゲームの存在を認識しているからこそ、興味を持って上位世界を作り出していたと取れる。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:46:41 8HAqZH84
上位世界も下位世界もひっくるめて現実世界の誰かの頭の中で展開されてる物語ってことにしないと説明つかないよなルール関連って
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:07:40 8HAqZH84
EP1とEP2のボトルメール書いたベアトってすごく単純に考えたら八城じゃね？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:31:37 4nmXOY56
なんでやねん
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 02:23:25 4l41MCyU
>>686
八城は事件が起きることを知っていたってこと？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 08:38:01 guczgxbT
>>675
こういうバカって定期的に湧くよなぁ。
「解けたけどわざわざここで言う気がない」
なんて思ってるやつが本気で自分ひとりしかいないと思ってるのか。
「オレだけは全部わかってた」なんて後から言うのがどれだけ空しいことか、
この作品の謎が全部解けるぐらいの頭があるならわかるだろうに。
ちなみに自分は仮説はもってるけど解けたなんて思ってないぞ。
狂言殺人はEP6以降かなり論者が増えてきたけど、
たぶん「犯人はいつ計画を立てて使用人などに納得させたのか」
って視点がないと説明としては不十分だと思う。
どう考えてもゲーム開始より前になるわけだから、
ゲーム中と違ってバリエーションではなく唯一解が出てくると思うんだが。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 10:38:49 4nmXOY56
使用人が納得とか関係ないだろ
本当に人殺ししろってんじゃなくて狂言なんだから。
雇用主である右代宮の人間が指示すればそうするだけ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:53:20 r9sL1eoI
ep1 六軒島でこんな事があったよ
ep2 探偵の見てない所は信用できないよ
ep3 もし絵羽が犯人ならこんな感じかも
ep4 名前なんてアテにならないよ
ep5 赤字やノックスは屁理屈ですり抜けられるよ
ep6 死体(？)が殺して回ってるのかもよ
各エピソードは上記のような事が言いたいのだと思う。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:34:47 b/X6UjSI
>>689
2chで解いちゃったら公式にいる人に悪いもんな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 16:36:07 PeUagsZy
やっぱり今までの推理物では「何を推理するのか」が明確だったんだなーってのがわかる。
それに慣れちゃったせいか、うみねこでは何処を推理するべきかってのがわかりづらいよね。
しかし、結局真相は恋愛関係でしたーってのは、自分的にちょっと嫌なんだけどね・・・。
もうちょっとグロイ真相が欲しい。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 09:39:42 mW9Kosbf
伏線が弱すぎるしとんでも推理だが、戦人＝縁寿っつのはどうだろうか？二重人格って意味で
島ではあからさまに縁寿をスルーしてる、戦人(？)が時々女口調になる
ルドの子供は１人だけみたいな話の進みだし
ep４の縁寿ぶらり途中下車の旅とかは全て真実か怪しい
ちなみに戦人人格は死んでる(眠ってる？)と思われ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 22:11:37 gyOZGyve
【ルールＸ：屋敷が大爆発（なんらかの事故）が、必然的に起こる】
それか
【ルールＸ：戦人の罪】
【ルールＹ：殺害・密室の方法】
【ルールＺ：登場人物の心情の変化】
と、置いてみたんだが、いまいちすっきり来ない・・・
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 23:46:28 DZFfkPoV
ルールZは「ゲーム盤で起きたことは創作であり真実ではない」かな
創作だから真実の外郭はいくらでも変化するとか
爆発を殺人による死で隠蔽できるとか
嘘をさも実際にあったかのように描写できるとか
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 01:05:23 /gfaYY80
>>695 >>696
作者が小冊子で
>ルールＺの正体は不明。
>ラムダデルタの言動から探るに、どうもこの要素が私にとって致命的に相性が悪いものの様子。
>“それ”がヒントなのだとしたら、……一体何なのかしら。
>私の力は、百年を掛けて迷路の全ての分岐を確かめて地図を書き上げるのに似ている。
>そんな私と“相性の悪い迷路”とは一体何…？
>つまり、……地図を書いていくことが意味のない迷路。
って言ったんだよね。
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
それもあって、
創作なので、「EP作者によって、細部および、前提条件が変わって確定できない」、
がルールZだと思っている。
つまり、ひぐらしの時に作者が推奨していた、
各EPを重ね合わせたり、比べるような解法は通用しないのだろう。
＝ベルンと相性が悪い。
698:697
10/04/04 01:09:49 /gfaYY80
ああ、書き忘れた。
つまり、ある意味で、>>695のルールZは包括しているつもり。
>>696のルールZは、どちらかというと、幻想描写の話しだと読んだけど、
描写のもっと前提となる部分が揺らいでいると思うんだよね。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 01:57:55 zxfrFp89
>>696は描写じゃなくて展開そのものが作者による創作なんだよってことが言いたかった
そもそも殺人事件なんて“な”かった
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 02:39:01 /gfaYY80
>>699
>そもそも殺人事件なんて“な”かった
から
「XXX」
の部分が欲しいな。
>創作だから真実の外郭はいくらでも変化するとか
>爆発を殺人による死で隠蔽できるとか
>嘘をさも実際にあったかのように描写できるとか
これらを抽象化すると、何になるの？
>>696は描写じゃなくて展開そのものが作者による創作なんだよってことが言いたかった
って言っているから、
「作者の全く自由である」
ってことかな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 14:01:58 +zbuy0Yw
>>695から返事遅れたけど
ルールＺが創作系と見る意見が多いんだな。
ベルンはその創作の中に閉じ込められてるっていう
作者が同一人物である、それでいて展開を考えるのは気分というよりも
作者が複数いて、別々の展開になるとの方がまだ分かるような気がする
八城十八がＥＰ２以降の物語を創作したっていうイメージがあるけども
八城十八自体、存在するかも分からんが、彼女は複数の作者の集合体と推理する
用に、それぞれのＥＰは犯人のやり口もまったく違う・・・
何かｇｄｇｄになった。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 17:18:20 3kHfFm2m
このepではこの人物はこんなことを言っていてこんな行動をしているのに
あのepでは違うことを言って違う行動をしている
同じ真実を共有しているはずなのに何故このようなことが起きるのか？ってのがルールZなんだと思う
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 06:07:28 XkitfWvA
>>702
勘違いしていたらわるいが、
>同じ真実を共有しているはずなのに何故このようなことが起きるのか？ってのがルールZなんだと思う
この「何故」に、乱数的な要素以外(隠された真実とか)を期待するなら、
それは、ベルンと相性が悪いことにならない。彼女はいつか解いてしまう。
で、現在手っ取り早く乱数っぽくする方法として、
創作説がよく出て来るのだと思う。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 06:09:37 XkitfWvA
>>701
>作者が複数いて、別々の展開になるとの方がまだ分かるような気がする
一票。
EP1、EP2も記述した人物が同じでも、
考案者が別ってのもありだと思うし。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 07:03:20 EhibRWvD
いま北産業
本スレに投下したらカップル談義ばっかりでキモかった・・・
俺は狂言殺人が実際の殺人になった派
全ては金蔵がバトラの為に6年かけて作り出した魔法なんじゃ？
しかし、バトラ自体はすでに
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 07:07:14 EhibRWvD
死亡してるから、代理人を立てて金蔵を
さらに騙そうとした
しかし、一方金蔵自体クラウス達の魔法により生存したことになっている
結局ウシロミヤ全員が魔法使いだったと
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 08:10:20 HHyv9oTK
うみねこのゲームクリアが『真実への到達』だとしたらベルンには相性悪そう。
仮にベルンが『全ルートを調べたらコレが真実だという結果になりますた』となっても
結局あの日の六軒島を見てきた奴は居ないんだから推測の域を出ない訳で
事実は相変わらず猫箱のままな訳で『観測なき事実は認められない！』→ベルンの真実は却下となり、
ベルンはゲームクリア不可能な糞ゲーを延々やらされる羽目になり、それは正に拷問だと思う。
うみねこの作者であるが故に、唯一の猫箱中身の観測者でもある竜騎士がEP7で
「そろそろ開けてみっか」って蓋開けた時にどうなっているか。
ソレを除き込んだベルンなら真実への到達が可能。
でもそれはベルン以外でも、能力なんて一つも持たない誰にでも出来る事なので
ベルンカステルの能力とは相性が悪い、となるんだと思う。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 09:10:31 EhibRWvD
たった一言で全ての謎を解く方法があった
それは
戦人「この右代宮戦人、生まれてこの方、目が見えぬ！！」
Eyeが無いから見えない
なんてな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 09:37:11 bq/GsNVA
男塾乙
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 10:13:02 1FSm1Oxx
そもそもなんで解けるボトルメールなんてものを流したんJARO
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 10:39:25 EhibRWvD
ボトルメールの内容が一番気になるな
結局二通のボトルメールの共通点は
魔女ベアトリーチェが六軒島の全員を惨たらしく殺した
だからな
つまりボトルメールの作者は
島が爆発することを知らなかった可能性がある
しかし、EP6は後味悪いな
魔女をプレイヤーにするとなんでもありって感じだな
例えるなら、探偵が推理するまえに
CM中に助手が犯人を捕まえてたぐらい
意味わからん
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 10:49:01 XkitfWvA
前々から思っていたのだが、
ボトルメールの内容で、六軒島の事件が魔女絡みとして話題を得たってことは、
嘉音ブレードや、紗音バリアー、もしかしたら上位でのベアトと、戦人のやりとりも記述があるわけだよね？
普通、そんなの読んだって、「何この妄想小説」
ってなるだけだと思うのだけど、あの世界の一般人達の感性はどうなっているんだろう。
それとも、ここにはもっと何か凄い絡繰りが・・・。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 11:32:31 EhibRWvD
真面目に事件の真相を考えたのが、
俺たちみたいなウィッチハンターだけだったって話じゃ？
世間一般じゃ
「一夜にして全滅？！
六軒島爆発事件の唯一の生存者、右代宮絵羽！」
とかワイドショーで取り上げただけだろうし、6年もあれば風化する
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 12:04:29 HHyv9oTK
津山の三十人殺しだって一部じゃ有名な話だし。
警察に「事故」として処理された、大量に人が死んだ事件で
結構辻褄が合ってて、所々にまるで見てきたようなリアリティがあって
尚且つ数百億の遺産を引き継いだ、現在は国内有数のグループの会長が唯一の生存者だったら…
そりゃー話題にはなるんじゃないかなー？
火のない所に煙はたたないっていうし。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 12:24:55 EhibRWvD
そういや、今回は碑文のひの字もでなかったな
前回解いたからどうでも良くなったんかな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 12:39:12 EhibRWvD
つーか、誰か一つだけ答えてくれ
バトラの寝室のテープの封印の有無の権利はGMにあって、
いとこ部屋と隣部屋の封印の有無の権利は、エリカ側にあったんだ？
GMが「なかなか戻ってこないエリカが気になって秀吉がドアを一度開いた」
っていったら終わりじゃね？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 12:42:00 XkitfWvA
>>713
おそらく、あまりまじめに考えても仕方のない部分だとは考えているけど、一応。
>俺たちみたいなウィッチハンターだけだったって話じゃ？
ブレードと、シールドじゃぁ、リアル・ウィッチハンターも引きませんかね？
>>714
>結構辻褄が合ってて、所々にまるで見てきたようなリアリティがあって
EP1だけだったら・・・ありかも。
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
ここで言っている、ニンゲンでありながら魔女になる方法が、ボトルメールだとは思うのだが、
まあ、考えぬが花かな。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 12:56:04 EhibRWvD
昔EP5がでたとき言ったけど、熊沢のばーちゃんは人間でありながら
鯖からケーキのソースを作れる魔法使いだぜ？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 13:04:29 e9a8PkAO
ちなみに絵羽はニンゲンでありながら台所の魔女
まあ、魔女を魔女たらしめる本質は箱猫であって
ボトルメールは箱猫を強化するアーティファクトに過ぎない
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 13:42:40 DChnqpGT
>>716
終わりだけど、ＧＭとしては単純に封印解いていったら謎を作れる余地が一つ減るので
そのままにしておくメリットもある。
作中でも言われてるけど、魔女幻想否定だけが目的なら封印された部屋なんて無い方がいいくらい。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 13:46:13 EhibRWvD
いや、結局いとこ部屋の窓からシャノンがでて、入れ替わった説濃厚だよな？
そしたら窓の封印は破れる訳で・・・
それとも、実はバトラ=カノン説とかでた？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 14:08:43 EhibRWvD
バトラ=カノン説は赤字でけされてたな
つーか、あのときエリカがクローゼット開けてたら、ゲーム詰んでたんじゃね？
間違いなくあのクローゼットには、
バトラと入れ替わった誰かが居た
はずだし
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 15:39:05 EhibRWvD
なんか、今回のエリカのしたコトをEP1に置き換えたら、
バトラの顔つきが変わって、次々と死んだふりしてる被害者を殺し直してるシーンが頭に浮かんで寒気がした・・・
右代宮戦人=19男
黄金を授けた大ベアトリーチェと金蔵の娘
マリア=ベアトリーチェ
その息子の19男
19男を夏妃に預けてアトをつがせる気だったが、崖下に
九死に一生を得た19男は霧絵の別人格
使用人の明日夢に拾われる
マリア=ベアトリーチェは崖で転落死
義理の母親明日夢は6年前、
絵羽あたりに人格否定喰らって存在消滅
狂言殺人は戦人に跡を継がせるために仕組んだ金蔵と使用人の儀式
それを逆手にとって右代宮に復讐をし、
ボトルメールを流して
右代宮戦人の名を捨て消えるつもりだった
しかし、絵羽に見破られ殺される
そして絵羽のみが生き残った
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 17:29:20 0y3DlTrj
>>716
本来封印の状態は事前に指しておくもので、
戦人部屋の時は、エリカが遡って封印したこと自体を知らせていなかったから
その時に選択することになっただけかな？
以降のチェーンも知らなかったから？
知らない事柄は後から選択幅ができるのか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 20:18:43 EhibRWvD
本来封印とは、探偵側が推理を絞る為にすることで、なんら強制力はねーんだよな
封印が破られた=人間の仕業っていう足がかりにしかすぎん
EP1～4の今までのベアトリーチェの密室と同じ
それを人を封じるのに使うとか・・・
部屋のなかの誰かが空気を入れ替える為に開けるとか、それってＧＭの裁定だよな
まぁバトラは無能だから
カノン使ったら密使つ抜けれるしwww
とか思ってたんだろうな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 20:26:24 XcVdYuRT
GM戦人「まあここまで全部計算通りなわけだが。
ロジックエラーもベアト覚醒も俺のシナリオのうちさ。ヱリカも駒の一つにすぎん」
ベルン「（ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ）」
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 22:06:14 EhibRWvD
つーか、二次創作のEP6で
GMが半狂乱になる自体おかしくない？
そうなると力が八城>>>バトラになるんだが・・・
つーか、バトラはGMになったに関わらずなんのチカラも持ってないし
金字でズバズバ切って解決編でよかったのに
赤字「そなたは無能だ」
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:05:44 OV511kx4
愛がないと見えないの解答。おそらくつかんだ。
表裏で二つの法則がある。
一番わかりやすい根拠はＥＰ６の最終戦人救出後の嘉音脱出。
なぜわかったかというと嘉音脱出時の密室トリックがとけたから。
(ちなみに隣部屋いとこ部屋からどうやって脱出したのかわからない。
仮説でもなんでも誰か助言欲しい)
トリックがとけた瞬間矛盾が発生し愛がないと見えないの解答に到達した。
他の謎は未だにわからないことだらけだけどひとつでも推理でとけると
希望が持てるね。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:08:41 XcVdYuRT
またこいつかよ ('A`)
なんでこういうマジキチは規制されないんだ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 23:54:46 OV511kx4
今までの人達とは別人だぞ。挑発するわけじゃないが部分部分とけてる
人は他にもいると思うぞ。上に書いたように俺なんか他の謎はほとんど解けてない
んだから。ただEP６の嘉音脱出は間違えない。嘉音は普通にドアから出て行ってる。
じゃあチェーンロックを再度かけれるのは？一人しかいないぞ。
もちろんエリカじゃない。これで満足だろ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 00:07:12 ljJFCkNf
呼んだ？
>>729
>>728と見間違えるとは失敬な人だな
>>728は絶対分かってない
本当に理解しているなら
隣部屋の脱出が具体的に理解するのは難しいとしても
おぼろげながら理解できるはず
きっと根本から間違ってる
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 00:38:51 qdJ7Aacx
>>731 レスありがとう。間違えた考察は早めに修正できたほうがいいので非常に助かる。
今回たてた仮説は嘉音が入れ替わりロジックエラーを解消。戦人脱出。
すぐさませっかく脱出した戦人が嘉音を救出するため身代わりになりクローゼットに。
最後エリカは嘉音がクローゼット内に「い」ると思い発砲。なかに戦人が「い」ると想定していないので
中にいた戦人はエリカには見えない。
おいおいベアトひどいトリック考えるなよ。せっかく脱出したのにまた密室に逆もどり。
しかも銃でメタメタに撃たれっちゃったじゃないかよ。って落ち。
仮説考えるのは楽しいな。ふざけてる訳ではないのであしからず。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 00:42:30 o0YnWGPS
>>730
戦人なら部屋を出たのみって言われてたよ。
けどEP６に関しては、部屋に閉じ込められるくらいなら
第一のゲーム捨てて封印破って誰かに助けてもらってりゃよかったんだよな。
「人間がやった」って事になるけど、その後で挽回すればよかったんだし。
そこらへんの矛盾が戦人確信犯説の由来だろうか。
EP６はルール関係で「？」な部分が多かった。
探偵側が窓の封印について議論する事を禁じるとか、意味不明すぎる。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 00:50:21 rDaR+h/q
各エピソードにおける密室の解かれ方から何か分からないだろうかー
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 00:52:32 Bq9O22i/
>>733
窓の封印は好意的に解釈するなら、青の本来の使い方に反していたため。
本来の青は、魔女を否定するために用いる。 魔女を否定する探偵側に対して、青で質問しても回答する義務はないということかと。
否定的に解釈するなら、竜ちゃんのロジックエラー回避のためだな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:52:39 ncXo2BTS
あれってあの窓に関して青字使うこと禁じてたけど、ラムダに見せたロジックエラー回避の修正書は
別に青字じゃないから窓を論点にしてもよかったんだよな？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 01:59:58 DeHrmtxX
>>734
何らかの嘘によって密室と錯覚させられただけ
仕組みは基本的に全部これだろ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 02:18:15 +8NZTPZc
>>704
どちらも紗音が筆耕したもので、考案者はそれぞれ金蔵と南條…
だったり
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 06:51:54 Kz3DvgJh
結局、今回の謎は
エリカがバトラの生存を確認するために、
部屋に入ったあと、カノンが隣部屋から抜け出し、バトラと入れ替わり、部屋の中で消滅した
部屋は全て密室である
密室の定義はベアトリーチェの密室の定義に準拠する
だよな？
EP1の秀吉絵羽殺しはチェーン切ったあと頃した説が濃厚だっけ
カノンなる人物が
一人の人間でない証拠だな
赤字で部屋に入ったのに、部屋の中に居ないとされている
カノンとして入ったけど、その時点で使用人クビになったので、音を名乗れなくなり、嘉哉になったので、この部屋にカノンはいません
なら毟る
一番重要なのは
エリカがバスルームから出て来たとき、
部屋にはエリカしか居ない
と赤字がなかったことなんだよな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 06:58:25 Kz3DvgJh
って、あー・・・・・・
1.エリカが封印を解いて部屋に入る
2.エリカがチェーンを封印、掛け直す
3.バトラがチェーンを外してでる
4.カノンがチェーンを掛ける
5.カノンがチェーンを外してでる
6.エリカがチェーンを掛ける
これで赤字回避なんだが・・・つまりエリカとカノンとバトラが共犯に・・・
ねーよwwwww
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 07:12:00 BVXrEYiA
ヱリカがチェーンロックをかけ直したのは一度きりじゃないかもってのは面白いが
【そなたと嘉音は入ったのみ】はどうするんだ？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 07:22:41 Kz3DvgJh
そうか、それがあったか
否定してくれて助かった
出るとき
「僕は言いつけを破り、バトラ様を助けてしまった・・・もう嘉音は名乗れないな・・・」
スタスタスタ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 07:34:36 Kz3DvgJh
しかし、エリカは何回死んでるんだろうな・・・
ベルンの駒ということから
ボートから転落し、溺れる、生きたまま六軒島にたどり着く奇跡が起きるまで
何度もやり直してるんだよな？
これがエリカが潜り抜けてきた地獄だと思うのだが・・・むごし
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 09:20:49 rDaR+h/q
エリカ「ベルンカステル卿っ！鮫が来ました鮫が鮫があああああ助けて早く助けて助けて助け痛い痛い痛あああぁぁぁぁっっっ！」
*エリカはしんでしまいました*
ベルン「ああんもうっ！いつもココの鮫にやられちゃうのよね…」
ラムダ「序盤で怪我して出血してたらそこのショートカットは無理なんじゃない？」
ベルン「…いいえ、きっと出来るはずだわ。奇跡は起きます！起こしてみせます！」
ベルンの能力は確かに強力なものだけど
ベルン本人が無限コンテニューに任せたパワープレイ思考だったら…
桜玉吉とちょりそのぶの超魔界村みたいに
何日もスーファミ本体の電源入れっぱなしプレイみたいなものになるな。
それはアーサーにとって正しく地獄と言えよう。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 09:35:13 PU9ZcMr7
隠し通路の存在って、なにがなんでもダメなものなんだろうか？
隠し通路がひとつあれば、密室の謎がほとんど解けるんだが
たとえそれが、そういう通路がどこかにあるという手がかりが提示されててもダメかな？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 09:57:45 Kz3DvgJh
まぁ、シャノンあたりが劇中に
「そういえば聞いたコトがあります・・・
当主様は変わったコトがお好きで全ての部屋に何らかの細工を施したと・・・」
とかいってれば隠し通路があるのもありなんだが、赤字の制限で隠し通路からの出入りも禁止されてる
さらにいえば、本当に隠し通路があったとすれば、3流どころか、ミステリですらない
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 10:25:45 rDaR+h/q
例えば、きんぞー☆スイッチで部屋の床が開いて下の階に落ちるギミックなんかがあったら？
"通路"の定義が「人が歩いて往来できる道」だとすれば、一方通行なら赤に触れないのでは無かろうか？
尤も、コレだと落とし穴の類いだからダメかもだけど。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 10:31:05 Bq9O22i/
落とし穴はノックスに触れるだろう
探偵は手がかりを見落とすことはないってやつ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 11:28:29 rDaR+h/q
うーむ。
やはり探偵役が「なんもねっす」って言った部屋には何の仕掛けも無いのであろうか。
叙述トリックの真偽を一つずつ埋めていくパズルなのかなー
真・戦人が実は六本指で
ゲーム開始前に旧・金蔵から金蔵の名を譲られ新・金蔵となり
新・金蔵は旧・金蔵に殺されて焼かれて遺体すり替えに使われてたりすれば
色々と赤を抜けられそうな気がする。
真・戦人は探偵役
真・戦人は殺人を犯していない
新・金蔵は既に死亡している
ゲーム開始時に生存しているのは
蔵臼 夏妃 朱志香 絵羽 秀吉 譲治
留弗夫 霧江 楼座 真理亞
源次 南条 熊沢 郷田 紗音
旧・金蔵 偽・戦人の計17人！
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 12:03:23 Kz3DvgJh
なにげにスルーしてたけど、
ルドルフの打ち明けたかったコトってなんだろな
EP2からの伏線ぽいんだが
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 13:41:50 BVXrEYiA
ep1からやりなおせ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 14:50:31 Kz3DvgJh
「今夜俺は殺されるだろう」
ってEP1だっけか
これは狂言殺人のフラグだと思うのだが、
EP6で狂言殺人が起きてから
「まだ打ち明けて無いのに」
のセリフはおかしいなよな
さらにおかしいのは狂言殺人にバトラが加担してることだ
これは毎回、主役が騙されるってことかな？
EP1～4はバトラ
EP5はバトラとエリカ
EP6はエリカ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 15:46:50 7ofbHwE2
>>750 >>752
戦人出生に関する、秘密を打ち明ける予定、って意見も出てたよね。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 15:52:02 nQlRPrNZ
礼拝堂に関しては周囲からは発見できないけど、内側からは隠し扉に該当しないような
外部につながる扉があっても赤字上なんら問題ないよね？
755:633
10/04/06 16:36:14 7ofbHwE2
>>754
無いね。あと園芸倉庫も。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 18:47:20 ncXo2BTS
>>753
一応ＥＰ5で戦人が戦人犯人説の伏線として使ってたりするしな。
まぁあれは夏妃犯人説否定のためだけのでっちあげっぽいけど。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 21:06:10 Kz3DvgJh
明日夢=霧絵の別人説と
バトラ=19男説は否定意見あった？
謎の一つはこれで決まり臭いんだが・・・
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 21:18:06 NztzRgT7
>>757
戦人は朱志香と同じ18歳だと思っていたが違ってたか？
誕生日も迎えているし19年前にはまだ生まれてい無いような…。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 21:33:30 Y73u3tmF
ＥＰ5以外では夏妃は普通に自分の子として育てたと思ってた
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 21:52:11 Exk80R8V
>>758
19年前の男が、18年前に明日夢が産んだ本物の戦人とどこかで入れ替わった、という可能性がある。
それなら現在の戦人が明日夢の実子じゃないことも説明がつく。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 22:18:16 Kz3DvgJh
>>758
なつぴーが投げ捨ててから、明日夢が拾ったんだろうな
19男自体、赤ん坊として受け取っただけだし、年齢はわからんはず
明日夢と霧絵が別人格なら、霧絵の妊娠を知った明日夢は相当焦っただろうし
しかし、明日夢はどこの誰かもわからなければ、死因もわからないんだよな
>>759
箱猫は1986年の二日のみだから、
それ以外はすでに起きた出来事だろうな
もっとも、19男の存在そのものがなつぴーの脳内妄想の可能性は否定できないが
>>760
6年前に入れ替わった可能性もあるが、
現バトラは妙に6年前の事を覚えてる気がする
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 23:00:52 DeHrmtxX
明日夢＝霧江なら戦人と一緒に住んでいた明日夢の両親は一体誰なの？
戦人が19年前の赤ん坊なら明日夢が産んだ子と霧江が産んだ子はどこに消えたの？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 23:24:23 rDaR+h/q
>>762
戦人が母方の両親と住んでたという赤文字は無い！
明日夢が出産したという赤文字も無い！
赤くない言葉は信用できないぃぃぃぃぃぃッッ！！！
乱暴すぎますかね？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 23:26:27 Kz3DvgJh
明日夢の実家で暮らしてたってのは嘘かもしれん
ルドルフが6年前に明日夢を裏切ったのは、ルドルフが明日夢の存在を全否定したから、明日夢が死んだ事な気がする
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 23:31:03 ncXo2BTS
戦人語りで無かったっけ？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 23:45:28 Kz3DvgJh
バトラ自体探偵権限のある探偵でも無ければ、犯人の可能性大
問題は、犯行動機なんだよな
本当に右代宮一族を滅亡させる為の犯行なら、生まれの不幸だろうが・・・
実は、スマデラ家の壮絶な陰謀とか・・・
右代宮一族を滅ぼして、最終的にエンジェに全ては継がせて殺せば、
右代宮の財産全部スマデラ家にはいるんじゃ？
計画犯は霞、実行部隊は小此木率いるうみねこ部隊
六軒島に爆弾仕込んで爆破、ボトルメール流してもっともらしい話を創った
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 23:46:29 DeHrmtxX
つーか戦人が離縁する理由が無くなるよね
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 00:00:22 MXWRKYmT
「～だっけ？」程度のうろ覚えで何を推理しようとしているんだよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 00:09:22 sylFJzsV
じゃあ、原文そのまま。
俺は右代宮の人間だが、実はこの６年ほど、死んだ母方の祖父母宅に身を寄せ、母方の姓を名乗っていた。
という文章が戦人語りでＥＰ1にある。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 00:33:17 sZ8ATyuk
>>766
ワルギリアが赤字で「戦人はだれも殺してない」と言ってるけどね。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 00:45:31 47rcgTBg
>>770
それってEP5限定じゃね？
まぁ実行犯は別にいるかも知れないが・・・
共犯の可能性としたら、シャノンか霧絵だな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 00:52:13 sylFJzsV
むしろＥＰ1～ＥＰ4限定だな。
戦人がいつも最後まで残ることに対しての注意だから。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 00:52:25 pCnFVTqe
屁理屈推理合戦スレで適当なこと書いたけど意外とこれいけるんじゃね、って思った。
下を見てくれ、どう思う？
うみねこの登場人物はその理念に反した行動は取らない、と考えると思う。
赤字でも【〇〇は××というスタンスを一貫して変えなかった】というものがあった。
だがep6で出た推測によると、うみねこの登場人物の行動理念はGMの思うがままである。
例えばep2で見たベアトリーチェは楼座の変装である。楼座が変装した理由はGMが戦人を悩ませたかったからだ。
ほかにもep6で嘉音が戦人の客室に行った理由は、GMが来てくれないと困ると思ったからだ。
このようにGMは登場人物同士の相打ち殺人や狂言を、動機付けなく行わせることができる。
これが真相。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 00:55:30 sZ8ATyuk
>>771
EP5にてワルギリアのセリフ（赤字）。
「戦人くんは犯人ではありませんよ。戦人くんは誰も殺してはいません。
これはすべてのゲームにおいて言えることです。」
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 00:58:44 HM/jMi1W
>>773
少し上で語られてたような
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 01:01:52 pCnFVTqe
>>775
そうだったのか、最近うみねこ関連のスレは屁理屈推理合戦しか見てなかったんだ。
新説じゃなかったのは残念だけどこっぴどく叩かれるよりはましか
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 01:17:00 tRRwi8SN
>>776
下界の人物はタダのコマ説は主流じゃね。
ただ、それだと面白くないから、動機などを考察している段階だろう。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 01:27:34 pCnFVTqe
>>777
今年の一月初期の段階じゃまだ出てなかったと思ったけどそうだったのか
確かになんでもありになってしまう解釈だけど、これを採用せずにこれまでのep説明するのは至難じゃないかなぁ
これ以上自説を主張するのは「赤字は真実以外も語る」説を長々と主張し続けるくらいの痛さな気がするので去ります。
動機考察の達成楽しみにしてるよ！
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 01:30:02 47rcgTBg
>>771
全てのゲームまで赤字だったか・・・
なら、あとにこう繋げたらおけ？
「本当のバトラくんはゲーム開始前に死んでますから」
つーか、EP5のときも考えたけど、ワルギリスとロノウェの赤字は誰にも保障されてないんだよね・・・
この辺引っ掛けだと考えてるんだけど
これは
「うみねこのなく頃に」
ってTRPGだからな
俺たちはリプレイを読みながら、ゲームのルールを推理してる状態
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 01:33:03 sylFJzsV
そんなこと言い始めたらラムダもベルンも…
戦人が言えなかった赤字すらも…
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 01:41:47 47rcgTBg
ロノウェの赤字で思い出したが、
クアドリ庵で金蔵とベアトの会話って
EP6のバトラと雛べアトと同じなんだよな
やっぱり、大べアトの娘は存在したんだろうか・・・
名前はマリア=ベアトリーチェに一票だが
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 01:44:51 sylFJzsV
戦人が二人いるのが濃厚だから、ワルギリアの「戦人は誰も殺していない」の対象となっている戦人は
「明日夢から生まれていない戦人」ではない可能性もあるな。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 01:53:35 HM/jMi1W
じゃあなんでワルギリアはそんなことを言ったの？
戦人の謎解きを妨害したかったとしか思えないよねそれだと
しかも結局戦人は謎を解いてるし
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 01:58:47 MXWRKYmT
勝手に濃厚にするなよ
出生時のすり替え、取り違えでも通るだろ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 02:05:52 sylFJzsV
濃厚って表現もダメなのか…
すり替え、取り違えも戦人という名称を持つ人間が二人いる話になるんじゃないのか？
それはさておきオレも戦人犯人説を推してはいないよ。
ただ赤字を抜ける方法はあるな、と思ったぐらいで。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 02:11:10 MXWRKYmT
おまえの中で濃厚なのはどうでもいいよ
でもスレの大勢のように騙るなってことだよ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 02:16:21 sylFJzsV
じゃあ濃厚は取り消す。
戦人が二人いるとも取れる伏線は出てるから、ぐらいの感じで。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 02:55:59 47rcgTBg
このスレの主
ID:MXWRKYmT様になんたる口の聞き方を！
彼のはこのスレの真の主人にして全て管理されてるのです
彼に聞けばおそらく全てのゲームの謎が解けるのでしょう・・・
ぷっくっくっく
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 03:37:00 47rcgTBg
しかしまいったなぁ
赤字での宣言を覆せそうにない
「無論だ。 ３人、即ち３体が出入りした。 そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。 全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。 よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。」
本人の定義が
ゲームが始まったときに名乗った名前が本人の名前ならともかく、
バトラ=19男の場合
19男の本名もバトラである必要があるなぁ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 07:43:14 BIeRI1PR
>>789
エリカも探偵であるエリカＡと、そうでないエリカＢにすり替えてしまえばええねん。
ノックス10条「手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ずる」
これについては22歳の女子大生にしては胸と背があまりにも貧しいという描写でクリアさ！
ただし、この説は悲しい事実を含んでしまうのだ。
・エリカＢにあたる人物が16前後
・EP5、6の紗音の譲治に対する醒めた態度
以上の事より「エリカＢは紗音」である可能性が高く、
同時に「紗音のおっぱいは偽パイ」という仮説が成立してしまう…
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 09:38:34 NYXrllZR
縁寿は事件後、兄の名前を受け継ぎ右代宮戦人と名乗ることにした可能性がある。
この考え方なら「右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではない」の赤字は
「右代宮戦人（元縁寿）は右代宮明日夢の息子ではない」となり成立する。（縁寿は霧江から生まれた為）
さらに、上位世界の戦人が「俺は右代宮明日夢から生まれた」を赤で宣言できなかった件についても
俺（戦人）＝右代宮縁寿と考えるなら辻褄が合う。
上位世界の戦人＝右代宮縁寿であり、右代宮霧江から生まれていたため「俺は右代宮明日夢から生まれた」を言えなかったのだろう。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 09:58:22 47rcgTBg
>>790
「無論だ。 ３人、即ち３体が出入りした。 そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。 全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。 よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。」
シャノンの本名が
エリカ=シャノンでも無い限り
アウトじゃね？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 10:13:06 BIeRI1PR
>>792
EP1～6で紗音の本名が古手エリカさん(16)である事に不都合な点は無いはずだ。
「全ての名前は本人にしか名乗れない」
海難事故で溺れて亡くなった探偵がエリカ。
福音の家に引き取られ紗音と名付けられた女性の本当の名もエリカ。
それは紗音でもありエリカでもある女性。
たまたま同姓同名の人が近所で事故っただけ。
何も、問題は、無い。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 10:24:21 kZ/lUS5o
証拠は？
根拠は？
じゃぁ、登場人物全員にエリカという真名持ってるから何でもあり説提示してやるよ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 10:33:34 BIeRI1PR
つまり！俺の推理が正しければ…
ヱリ「なんて事でしょう！この部屋は完全に密室！」
戦人「^^」
ヱリ「いいえ、きっとこれは人間の作り出したトリックです！」
夏妃「…あのゥ」
ヱリ「何ですか？」
夏妃「あそこに居る嘉音は何なのですか？我々が部屋に入る前からずっと居ますけど」
ヱリ「おいィ!?誰か今の台詞が聞こえたか？」
蔵臼「聞こえない」
嘉音「何か言ったの？」
戦人「俺のログには何もないな」
という茶番劇ががが。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 11:22:19 47rcgTBg
てめー、夏妃さんディスってんのか？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 11:27:32 NDKd/Nix
このセリフは真里亞辺りに言わせた方が良いな
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 11:34:33 eZMA1DwP
なんでもかんでもネタを排除ってわけじゃないけど
ここでやってると怖い人に怒られるから本スレでやれば？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 12:11:42 47rcgTBg
普通に考察、推理しても怖い人でてくるんだが・・・
やはりカノンはその名の通り
それぞれの意識の集合体なんかね
魔女ベアトリーチェのような
しかし、それに恋心を抱いてるジェシカの存在がわからん・・・
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 12:15:06 6tJkz8CQ
封印ってのがいまいちわからないんだよな、ガムテープ貼ってるだけじゃん。
再封印とかできないの？ 前日にエリカが作ってた粘着力の低いガムテープのもあるんだし。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 12:25:20 47rcgTBg
エヴァのレシートと同じで、
一度剥がしたらもとに戻らないもの
さらに独自のサインを書くことによって
剥がしたあと別のテープを貼り直すことが出来なくなってる
これにより、封印が破られてない=何者も出入りしていない
ということになる
しかし、いつのまにか
封印=何者も出入りできない
になってる
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 12:45:21 BIeRI1PR
紗音＝ヱリカ説より朱志香＝ヱリカ説の方がしっくりくる気がしてきた。
まだ幼い真理亞ならともかく、仮にも右代宮家の令嬢である、
妙齢の朱志香のテーブルマナーが壊滅的なんてあり得るだろうか？
それを黙って見過ごすような夏妃さんでは無いのではなかろうか？
・夏妃の不妊期間12年を突然破って生まれた朱志香の出生にも何か曰くがありそう
・EP５でヱリカ登場後、朱志香が自分の名を名乗った事はない
・回りが朱志香だと思い込んだだけである
・あの場面では紗音の変装ゆえにテーブルマナーには疎かった
以上の理由から「朱志香は実はナイチチつるぺったん」
という推理が可能な気がしてなりません。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 13:00:29 47rcgTBg
古戸ヱリカは探偵であることを宣言するわ。
探偵は、犯人ではなく。
その証明には如何なる証拠も必要としない。
探偵は犯人でない
古戸ヱリカは犯人ではない。
古戸ヱリカは、これまでのベアトのゲームに影響を与えない。
これまでの世界には存在しないし、影響も与えないわ。
古戸ヱリカが1人増えただけ。
それ以外の在島者の人数は、これまでのゲームとまったく同じ。
つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 13:13:46 qwTryGSF
ヱリカのヱがエじゃないところに何か秘密があるような気がしてならない
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 13:25:21 47rcgTBg
EP1～4だと、エリカは
浜辺で寝てるはずなんだよな
直視できない姿で
ひぐらしでいうと、赤坂だと思う
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 13:42:56 BIeRI1PR
>古戸ヱリカは探偵であることを宣言するわ。
>探偵は、犯人ではなく。
>その証明には如何なる証拠も必要としない。
>探偵は犯人でない
オーケ問題ない。尤もそっちは既に溺れて死んでっけど。
>古戸ヱリカは犯人ではない。
既に死んでる人には無理だよね。
>古戸ヱリカは、これまでのベアトのゲームに影響を与えない。
>これまでの世界には存在しないし、影響も与えないわ。
>古戸ヱリカが1人増えただけ。
ヱリカの名前すら出ないから出す意味も無かったしな。
>それ以外の在島者の人数は、これまでのゲームとまったく同じ。
>つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね
観測者が"留弗夫を親父と呼べる探偵じゃない人間"だからアテにはならないな。
EP5において探偵ではない人間の観測による証言・描写では
朱志香が化けてるヱリカの後ろに熊沢と居る紗音が
非常に良くできた蝋人形or郷田の飴細工or鯖だった可能性を否定出来ない！
ってのはどうだろう？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 13:50:04 47rcgTBg
うん、それでいいんじゃない？
それがEP1～4にどう関わってくるかしらんが
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 14:06:17 Qj9OECJf
結局EP1から6まで同一犯がトリックで次々殺人をってわけではないんだよな…？
あきらかに状況によって1人の殺人鬼ではどうしようもない状況になってる気がするし
まあ、ゲーム盤も人間の仕業か魔女の魔法かを証明しあってるから、犯罪者が誰で動機が何で、
なんてのは、もう問うわけではないのかもしれないけど、これだけ色々殺してまわった殺人劇の犯人が
何の動機もなく、上層世界のGMがそう命じたから、時と状況によって複数人数の意識が支配されて急に駒としての理由もなく
残虐な殺人に手を染めた。。。
というのは、魔法を否定して上層世界という非現実を否定できずみたいな結果になりそうなので、
ぜひ現実世界(ゲーム盤の中)の誰か(縁寿あたり？)の観測世界としてメタ世界のような妄想されただけ
というような流れになって欲しいなあと思う。。。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 14:16:09 fBIn4wLG
KEIYAはEPごとに犯人とか全部バラバラと書いてるし
スレもそれが主流かと
動機も説明できるらしいが俺には分からん
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 14:17:36 47rcgTBg
実は、6年後のエンジェの話すら幻想で
犯人、バトラが復讐のため犯行に及ぶ場面でおこなった壮絶な説得劇だったりしてな
貴方がいまここで復讐すれば、残されたエンジェはどうなるのです？
とか
んで全員が隠された悲しみを理解してハッピーエンド
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 14:27:09 VpdeDNWh
>>805 これは推理とかでないのだが。
自分の考えた仮説を他の人に反論された場合むしろラッキーな事
くらいに思ったら。うみねこの膨大なテキストから自分自身でロジックの
矛盾・もれがないのか再確認するのって大変なんだから。
紗音の本名が古手エリカ 朱志香＝ヱリカ あなたの仮説が間違っているとはいえない。
ただ竜ちゃんの立場で考えたらそれはない。エリカはEP１～４はまったく出てこない。
エリカがらみのトリックがないと解けない４までの物語に５が発表になる前に読者から金をとる。
自分が竜ちゃんだったらどう思う？
極論だがまだ出てきていない浜辺で死体になってるキャラが
ep15ででてきて真相解明とかも通っちゃうぞ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 14:33:31 VpdeDNWh
アンカまちがえた。805の人失礼しました。>>802 あてです
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 14:41:47 47rcgTBg
誰にレスしてるのかわからんが・・・
作中のエリカはジェシカの仮の姿で、
赤字で表記されるエリカはすでに死んでるとか、暴論にもほどがある
おまえは、ジェシカがひんぬーだと言いたいだけだろ、と
各EPの殺人実行犯を割り出すのはアリだな
例えば、EP3だと黄金を見つけたエヴァが、ローザの口を封じるため、たまたまそこにいたマリアともに殺害
そのネタでルドルフと霧絵に揺すられた秀吉は銃撃戦の末に死亡
一方犯人は着々と儀式殺人を実行
ジョージを殺した時点でエヴァにばれて殺される
のこったエヴァは黄金のシェルターに篭ってたところで生存
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 14:44:37 HM/jMi1W
実行犯はグループとしては各EP共通だと思うよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 14:53:17 kZ/lUS5o
>>813
おまえの妄想垂れ流されても困るんだが…
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 14:56:42 47rcgTBg
島の人間に余裕が出来たから、赤字見直したら、えらいことに・・・
犯行後に密室にしたあと、誰かに開けられ、死体を確認するまで
プルプルピコ丸が犯行をおこなったあと棒立ちになっててもおかしくないことに!!!
ちなみに、プルプルピコ丸とは、右代宮一族に伝わる隠語で「実行するもの」
の意味である
よって、全部がプルプルピコ丸を名乗る事が可能!!!
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 15:02:58 kZ/lUS5o
ID:47rcgTBg
↑
NG推奨。
荒らしか真性の馬鹿
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 15:05:33 47rcgTBg
>>817
スレの主さんチーッス
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 15:08:21 VpdeDNWh
>>808 犯人(犯人グループ)が複数いて別々の動機をもってて各EPでどれかが
犯行をおこなう。または殺し合いする？よくわからない。
EP６の出てきた試練に選ばれてしまえば誰でも犯人になりえるのかなぁ。
EP5だけは探偵じゃない戦人が犯人？
EP３は誰か犯人がいてエヴァが返り討ちにした？全部エヴァの犯行？
EP２は黒き魔女 ローザ・ベアトリーチェ？
EP1と４は？
駄目だ。わからん。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 15:22:46 47rcgTBg
A 狂言殺人を行うグループ
主に使用人
B 黄金を発見したもの
C 過去の出来事に恨みがあり誰かの殺害を計画したもの
それぞれABC間は行き来可能
初めの犠牲者6人は試練に選ばれなかったもの
その基準は不明
こんなとこかな？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 15:31:27 Qj9OECJf
試練というのもよくわからんのだが…
愛の試練がなんで他人を殺すことなのかも明らかになってなさそうだったし、そもそもあの愛の試練を認めると非現実ワールドに突入してしまう気がする。
かのしゃの二重人格説みたいにお互いが生き残るためにどちらかの存在を殺さないといけないとかだったら、お互いで殺しあいはまだわかる気がするんだけどなあ…
なんでジェシカが霧江を殺す必要があるのかわからん…
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 15:39:35 47rcgTBg
きんぞーが遺言で決めた碑文になぞらえて行う狂言殺人があるんだと思う
全て円滑に行われたら、
黄金と家督ゲットみたいな
選ばれた人間は、黄金が欲しいから渋々従う
選ぶ根拠は碑文の序文が関係ありそう
ちなみに、霧絵はジェシカによって犠牲者に選ばれただけで、死んだふりしてただけ
殺害したのはエリカ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 15:50:12 HM/jMi1W
もっと現実的に考えようず
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 16:33:21 7eou4n/r
だれか幻想描写が何を伝えたいのか推理している人はいない？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 18:49:52 vg0ggVG0
戦人は6年前に誰かを死なせてるのかもな
鍵っ子的に考えて
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 19:16:05 47rcgTBg
単純に考えると、バトラがボインちゃん好き発言のせいで、
それを聞いた子が初恋打ち砕かれた&ボインちゃん目指してべアト誕生ぽいな
可能性があるのは
シャノン、ジェシカぐらいか？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 20:59:49 sZ8ATyuk
いろいろ考えてみたけど、戦人の正体と戦人とベアトの関連に関する謎を解かないと
ほかの謎をいくら考えても正解には至れないし、逆にそこさえ解ければ他の謎は
（細かい部分は別にして）ほぼ解けるんじゃないかと思えて仕方ない。
そう言う見方で見ると、有力とされている紗音＝嘉音＝ベアト説は、戦人との
関連性が見えてこないから正解じゃない気がするなあ。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 21:04:54 HM/jMi1W
別に紗音の三つ目の人格がベアトである必要はないよな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 21:18:30 jR4eqZ+O
>>819
各EPは同じルールが存在する。
ただし、犯人は別。
そう考えている。
各EPはルールを暴いたものが書いた創作。
そのため犯人動機は別になる。
俺はEP6のアウの話からそう解釈してる。
819にならって各EPの犯人だけあげれば
EP1は夏妃
EP2は楼座
EP3は第二の晩以降は絵羽
EP4は真里亞
EP5は源次
って感じ。
動機もそれぞれもっている。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 21:26:23 NDKd/Nix
>>829
EP1：書斎で戦人達と一緒に篭城してた夏妃がどうやって源次南條熊沢を射殺したのか
EP4：終盤まで戦人と一緒に従兄弟部屋にいた真里亞がどうやって犯行を行ったのか
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 21:27:45 vg0ggVG0
「嘉音＝紗音」と「紗音＝ベアト」は基本的には別の伏線から導き出された考察だよな
「嘉音＝紗音」・・・戦人の前で同時に目撃されていない、どちらかの恋愛が成就できない、【そなたを迎えても17人】(赤字)・・・etc
「紗音＝ベアト」・・・変装の可能性、各話のトリック、戦人の罪とEP6のベアト回想・・・etc
唯一重なってるのがEP6のカップル戦の辺りだけど、一方でEP2辺りを見ると「カノシャノ＝ベアト」なんてありえないような展開になってるし・・・
どういうことだ？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 21:50:36 HM/jMi1W
>>831
EP2にそんな描写あったっけ？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 22:02:27 47rcgTBg
つーか、ベアトリーチェは存在するのか？
俺にはどうも、きんぞーが6年かけて創った「バトラの好みの理想像」に思えて仕方が無い
あるときはジェシカが、あるときはローザが演じることになってるとか
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 22:03:21 jR4eqZ+O
>>830
EP1の夏妃もEP4の真里亞もあくまで主犯。
実行犯はまた別。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 00:22:17 yWgjVlf9
ヱリカスレのこれはどうだろう？
30 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 22:44:47 ID:DsFjH1xX0 [2/4]
ヱリカはEP6では純粋な推理をせずに自ら殺人を行い、
戦人をロジックエラーに追い込んで叩き潰そうとしてたが
EP5でも同じ事をしようとしてたとは考えられないか？
そもそもEp５ですら真犯人をマトモに探そうとしていなかったように思える
金蔵死亡に気づいていながらも無視して強引に夏妃犯人説に結びつけていった点とか…
ヱリカの能力から言っても夏妃が冤罪である事に気づいていた可能性は非常に高いと思う。
「探偵」を名乗ることで特殊能力こそ使用しているが、最初から犯人探しなんてしてないのでは？
ベアトをロジックエラーに追い込むのが目的だとするならだいぶEp5の見方が変わってこないだろうか？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 00:35:47 lKLUJ/Z3
大体の謎は赤字回避して説明できるんだが…
あとひとつ足りない
金蔵の妻の死因
これだけがどうしても…
逆に、これさえ解ければあとはトントン拍子にいけそうなんだが
もうちょい煮詰めるか
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 00:35:52 AfdDBNie
ここで議論になっていることにちょっと補足したくなった
細かいことをいうようだけど、ep6ヱリカがロジックエラー回避がなされた前提で組み立てた嘉音と戦人の入れ替わりの後のクローゼットとベッドの下のどちらかにかくれればいいっていうやつ。並び立つ人間の真実っていう奴だけど
あれ、魔女のルールだと成り立ってないよね
あれを実行するためには、なんで嘉音がそこに来られたのかっていう『方法X』を説明しないと成立しない
「テレポーテーション」…･･･ノックス第四条・第八条違反
あくまでテレポーテーションは一例だけど、ヱリカの構築の仕方だと、赤字もあるし、通常嘉音は来られない。いとこ部屋の封印は赤字で破れない
これを説明できないと、嘉音が助けたことではなくて、その前段階、嘉音が来たこと自体が魔法に立脚することになる
ヱリカ「そんなもん、許されて当然です」←全然許されて当然じゃない。魔女側は封印がなされていても、蝶となり鍵穴から嘉音はやってきましたとか普通に言えるし
『方法X』を許す、とベアトは言ったけど、こんなもん、許す必要も何にもない。魔女幻想は全然破られていない
魔女側に勝つ気があれば、ここを突くはずだと思った
あと封印の時間差とか言い出したら、そもそも嘉音以外にも助けに来られるので、そもそもここが争うところにならなくなるし、魔女サイドは嘉音が助けに来たという赤字を出す必要さえなくなってしまうし、もっとゲーム盤は進んだとも感じるが
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 00:52:38 eiK5ajhV
エリカ自体、ベルンの送り出した駒だからなぁ
ん万分の一以下の確率でしか生きて六軒島にこれないから、事件には関係無いはず
>>836
普通に寿命だと思うが
>>837
カノンは隣部屋にいたって赤字が無いのだよ・・・
隣の部屋にいるのは、
犠牲者となった夏妃、エヴァ、霧絵、ローザ、マリア、バトラ
そして南條、秀吉、譲治、シャノン、熊沢
以外の人物
まぁ、ここにエリカが入ってないのはノイズだろうけど・・・
実はエリカはこの時点で、バトラの部屋に向かってなかったとか・・・
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:09:07 uqfu6BYL
紗音＝嘉音＝金蔵の意志を継いだ実行犯、ひょっとしたら人格も受け継いでるかも
朱志香＝ボトルメールを書いたベアトであり共犯者
こんなトンデモな考えが思いうかんできた
誰か否定してくれ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:15:45 AfdDBNie
>>838
おおなんてことだ
しかし確か未知の人物Xであろうが誰であろうが全ての可能性を潰すためにそれ以外の人間がいるって赤にしたんじゃなかったっけ？
いや、考えてみれば、いとこ部屋に嘉音がいるという赤字はそもそも出せないか
しかしいずれにせよ、
『人間ヱリカが扉と窓を同時に封印することは、魔法でも使わなければ不可能。いずれかが封印された時点で、不審に思った内部の人間たちは、いとこ部屋から逃れた。』
この青を打ちこまれてしまえば、そもそも魔女にも反論はできないし、ならばまだ不思議なことは何も起こっていないことになるので、ここが主戦場になることも無かった
うーん・・・ep5もそうだったが、どうもまだ煮詰まってない段階で出てきてるよな
ep5なんて、狂言がいくらか混じったシナリオだったのが確実とはいえ、なぜか蔵臼はそれと無関係（が濃厚と個人的には思う）にいち早く殺されてるし
しかも赤字により、電話直後！夏妃がクローゼットに隠れるしかないのかとか自問する前の段階だから、相当早く死んでる
時系列で考えれば、問題となったヱリカの夏妃犯人説が崩れかねない根拠ともなった、死亡時点とそのアリバイを争った動く死体狂言殺人よりも前
あれ、だれが蔵臼殺したのかさっぱりわからないし
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:19:31 lKLUJ/Z3
ぶっちゃけEP6の密室の謎は簡単なんだよね
どの部屋に誰がいるかって確認はエリカが隣部屋を出た時のものだろ？
その後、封印が破られた可能性もある
破ったあとで、修復した
まず、たとえばルドルフあたりがいとこ部屋を窓から脱出
その窓の封印を、いとこ部屋の中にいた人間が修復
ルドルフは、エリカが手紙を読んだりしている間に、客室に先回り
エリカが来る前に客室に入り、クローゼットにバトラと隠れる
んで、エリカが来る
バスルーム騒動の間に戦人脱出、代わりにカノンが中に入って破られたチェーンを修復
あとはルドルフがカノンを殺す
そうすればカノンは室内に存在しないし、エリカが入ってから出入りしたのは三体だけ