10/03/27 09:59:57 pq9jgj1Y
>>505
まず、噛みついているつもりは無いんだけどね？
>具体的にはID:pq9jgj1Yは何が確定したヒントと思っているの？
>これかな？
>出来ていないから同一人物だとするのはそれこそ悪魔の証明のような詭弁だと思うけれど。
しかし、"何らかの意味を持っているはず"というのは、>>493に書いたとおり。
つまりヒントってことだよね。
ごめん。
>保証されたヒント
ってなんだか分かってないね。私は。
>それらが許されるのは検証可能な事柄であるかどうかだよ。
>ただ、怪しい。その先にはいけないよ。
そうかい？
そう思ってみると、なんてことの無い描写がヒントに見えるかもよ？
赤字以外も読みましょう、なんて作者のメッセージにも繋がるところがあると思う。
>健全性の無い論証は子供の落書き以下だと思うんだ。
>そこは相容れないかもね。
堅く考え過ぎじゃない？
>少なくとも本来は作品のカテゴライズは受け手の読者のマジョリティーが決めるべき事だよね。
誰がそのマジョリティーを判断するの？
結局、個人またはローカルグループにとってのカテゴリにしかならないよ、それは。
>そうでなければ何でもてきとうにつけれてしまうから。
これは出す側の信用問題もあるから、制限無しってことにはならないと思うけど。
途中にも書いたけど、
ID:c+3ezqN4 は堅く考えすぎだと思うな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 10:02:27 4ykepG2N
>>504
何となく言いたいことはわかるのだけど
把握しきれてないかも
すると、インタビューが真であった場合
ゲーム盤を構築できる人がもう出てきてるってこと？
ルールは何か目的があって用意されるものだから動機があるわけで
ルールの動機を説明できる有力な説って何かあったかな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 10:10:19 pkC+tu2C
１つの真相でEP1～EP8の長編推理ゲームを作ろうとした場合、作者は以下のジレンマに陥る
すなわち、難易度を低くしずぎると、早いEPで謎が全て解かれてしまい、興ざめになる可能性がある
かといって難易度を高くしすぎると、読者が着いて来れないし、「ヒントが少なすぎてアンフェアだ」と後で言われる可能性がある
俺思ったんだけど、竜騎士はこれを回避するために、４つの真相を用意していたんじゃないか？
もし、読者によって謎が解明されたら、直後のEPでそれを明かし、
同時にそれに基づく推理を赤字等でぶった切るつもりだった
また、誰も謎を解明できなかった場合でも、EP5以降は各EPで一つずつ謎を明かし、
同時にEP5～EP7では最後にそれをぶった切って次EPにつなげる予定だった
多分一つ目の真相は、「金蔵死亡に伴う島の人数の誤認と犯人Xによる犯行」でいいような気がする
ただ、EP3の内容変更等があって予定通りには行かなかった
このように考えると、俺たちが今考察しているのは、EP7で「ガシャーン」される予定の
あて馬ならぬ「あて推理」である可能性が高い
つまり俺達が勝利？するにはその「ガシャーン」の先にある真相まで解明しなければならないことになる
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 10:19:47 S1rO5b4y
>>510
そんな難しいことしなくても、
ひぐらし的に、それぞれのEPでの解答(ボトルメールの内容への解)と、
そこから浮かび上がる共通ルールの解、
最後に、うみねこ全体の背景(ボトルメールの作者やら、6年前やら、もしかしたら縁寿が絡む話し)への解答、
で時間が稼げるような？
>>509
上記での、各EPの解やその他細かい設定は、
複数解があるかも、と思っている。
設定が複数解というのは、例えば紗音=嘉音説が正しかったとして、
それぞれの性別は最後まで明らかにされない、とか。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:17:00 cQV/7Jcs
>475 >477
戦人視点が正しくても、PL視点が正しいとは限らない。
PLは既に幻想描写を見せられているので、
戦人の観測してないシーンは幻想の可能性がある。
その上で、
「例え戦人が観測しているシーンでも、正しく記述している保証があるのは文章のみ。」
なぜなら、人々が手に入れたのはボトルメールだけであり、そこには文章しか書いてなかったからだ。
戦人観測シーンの白字は信用できるが、立ち絵とか音楽とか効果音とかについては
どんなに嘘をついても、「戦人」の観測とは関係ない。
それはあくまでPLの観測であって、探偵である戦人の観測とは関係ない。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 12:44:44 4b3GwPEE
>>512
プレイヤー視点が正しいかどうかわからないって考えはわかるけど、具体的にどういう発見があったの？
「この場面はPL視点矛盾がある」とか「あれここはPL視点疑えるんじゃね・・・？」
みたいなの自分で探していかないと、「そうかもね。はいはい」で終わりだぞ。
ちなみにその可能性は何回か考慮したことはある。例えばEP4で戦人が出会ったベアト。
立ち絵はベアトだが実は普通に顔のわからない人なのかな、とも思ったが戦人の白字で
「肖像画の･･･」って出たから、ここで立ち絵だけをごまかすことはできないな。と思った。
で、512は何を解決したくてPL視点を疑ってるの。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 13:27:09 UTHUq/lo
最終的には、どこまで作者を信用できるかだよね。
ワルギリアが言った通り、出題者が愛を持って出題してる事を信じ抜けるかどうかだ。
ただなあ、こことか公式を見てると、先に「こうあって欲しい」て結論ありきで推理してるせいで
せっかく見つけた推理の取っ掛かりとかヒントを放り出してる人間が多い気がするぞ。
キャラ贔屓とかカップリングの好みを置いといて推理した方が正解に近いんだと思う。
５１２は多分、ＥＰ４までの戦人視点を信用すると嬉しくない結論が出る事に薄々気づいてて、回避しようと頑張ってるんじゃないかね？？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 14:21:32 As/lTzNd
無限の魔女がどんどん増えていく（真実を共有したボトルメールがどんどん書かれていく）事によって最終的には戦人も真実にたどり着く
それこそが当初のベアトの狙いだったのではないか？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 15:23:37 7Ib0ZtAY
Landの毒わかった
EP5、6は上位世界主導で物語が進んでることだ。1～4までは下位主導。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 15:40:38 TN6O/sY3
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 06:43:19 ID:c+3ezqN4
>>486
>地盤となるべき、確たるヒントってこと？
>作者がそのつもりで出しているものは存在すると思うよ。
具体的に真なると保証されていると>>486が思っているものは何？
何か勘違いしてるみたいだと思う。
うみねこがミステリーじゃないとか論理性が皆無とか推理不可能という主張じゃないし、
儚い希望だけれど、本格並みの帰結を願ってミステリの意味での推理をしているよ。
因みに感性で解くって物凄く危険な事だと思うのだけれど…
例えば誰かが怪しいと思ってそれに沿う様に全てを都合良く解釈するってことになってしまうよ。
あと、最後まで解が本当の意味で確定しない作品はミステリーというよりもミステリアスな作品にしかならないよ…
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 07:09:28 ID:WdFZcy1p
でもこれの解答って愛がないとみえないんでしょ？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 07:15:06 ID:c+3ezqN4
知らんがな(´・ω・｀)
この流れになぜか吹いた
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 17:12:22 hniMg+oZ
>>516
そういえばそうね。
でもなんでそれがLandの毒なの？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 17:43:31 4b3GwPEE
別にEP3で描かれても難易度高すぎって感じじゃないしな。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 17:58:24 4ykepG2N
書き込みテスト
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 18:22:47 Igi2XrlO
戦人が真相にいたり、自分が犯人って言い出したからゲームマスターって
自分が犯人ってことにして罪を被らなきゃいけないのかと思った時もあったが、
ＥＰ5，6共にそんな感じでもないな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 18:31:40 vPTI3W5+
Ep5と６が「上位世界の謎を解くためのヒントとして存在するEP」なのは何度も言われてはいるな
Ｅｐ４までで下位世界で語るべきヒントは出したるから、上位世界の謎にシフトしてるって感じだな
そして上位世界の視点から下位世界の謎をとけるかもしれない
ＬＡＮＤの毒は、それに気づかなくても真相は解けるが、大いなる誤解をする可能性がある、だっけか？
まぁ、探偵権限回りな気はするんだけど。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 19:11:19 Jdr0wM73
EP3発売前の状況は、「七杭やらベアトやらが出てきたり、家具が魔法を使ったりなんてのはファンタジーじゃねーだろ！」みたいな感じで荒れてたからな。
創作説も幻想パート説もほとんど無かった。
そんなときにEP5、6のような上位世界主導で話を進められたら、確実に考察が追いつかなくなる。
実際はEP3で絵羽＝エヴァという分かりやすい形で話が進んだから考察が追いついたんだけど、
それを踏まえるとLandの毒は「下位世界が何者かによって別の形に歪められている」ということじゃないだろうか。
まさに「それに気づかなくても真相は解けるが、大いなる誤解をする可能性がある」だし。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 19:22:29 iyQT/zxR
どこの描写がそれにあたるんじゃないかということころまで言及してくれないと
「で？っていう。」で終わってしまう、という流れだったのでは？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 19:29:44 vPTI3W5+
毒はEP5にあるもので、Ep6でそれに関連するヒントが赤字に存在する、らしいから、やっぱヱリカの行動があやしいわな
EP5の探偵ヱリカとEP6の犯人ヱリカは別人とかな。でもヱリカだけは「実は別人だった」は赤字抵触するんだよなぁ
EP6の最後の方のベアトの赤字で。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 19:30:51 JNcRHYGK
なるほどなー
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 20:13:00 4b3GwPEE
いや、前々からLandの毒は「犯人を特定してしまう」ことだという議論があってから
「ああ、それか」って思ってたんだが違うのか？･･･
EP5で上位世界からエリカっていう駒を使って夏妃を犯人にしていったから、全然混乱しなかったけど
EP3で戦人が絵羽を犯人として下位世界でも仕立てあげていったら（あるいは他者がそうしていったなら）
確実に「ああ、絵羽が犯人なのか」って納得してしまうっていう毒なんじゃないの？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 20:49:53 4ykepG2N
>>527
"何がlandの毒なのか"に気付いた人がいるのか？
みたいなインタビューの質問に対して
ゼロです
と答えてるから、それはありえない
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 21:13:31 UTHUq/lo
でもＥＰ３の殺人犯は、楼座・真里亞・留弗夫・霧江・秀吉・夏妃・蔵臼に関して絵羽が絡んでないと厳しいと思う。
楼座達が殺された時の状況は殺人犯に警戒した様子が無かったんだから留弗夫か絵羽が犯人だろうし
留弗夫達が殺された状況も、留弗夫と絵羽は容疑者同士だから自分が犯人じゃ無ければ相手が犯人と見当が付くから牽制しあった結果だろうし。
夏妃達も、少なくともゲストハウスの中から鍵を閉められるのは絵羽だけじゃないか？
まあ、死体に杭を刺すなんて装飾を絵羽がする理由は見当たらないし、譲治を殺す理由もない。
南條を殺したのも絵羽じゃないらしいから、絵羽単独犯で片付けたら短絡的だけどさ・・。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 21:22:30 S4mtL/74
そこら辺は館に南條と共犯の殺人者がいたでも通じるよね
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 22:15:01 Igi2XrlO
ＥＰ3はlandじゃなかったんだから、landのヒントはないんじゃない？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 22:16:19 bFY+0cy2
絵羽無罪説でEP3を説明しきった仮説はまだ見たことがないな。
白っていう説は昔からあるけど……。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 22:23:14 4b3GwPEE
>>532
別にジョージ、秀吉に関わる殺人は別の誰かが行ったっていうだけで、楼座とか蔵臼とかは絵羽じゃないかなーって思ってる。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:08:12 oViTVQGj
チェーンロックの定義で聞きたいんだけど
「しかしこの扉にはチェーンロックが掛かっています。
外すも掛け直すも自由ですが、それは内側からしか出来ません。
そして、扉から出ることさえ自由ですが、チェーンロックが掛かっていない状態での退出は、脱出とはなりえません。」
ってあるけどこれは頭の部分がドアに掛かってればよくて逆に尻の部分を土台から外したりしたり外れててもいいのかね？
本編の赤字でここまでは制限されてないから言葉遊びの範疇でいけると思うんだがどうだろう
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:31:32 bFY+0cy2
チェーンは部屋からの出入りを阻害する機能っていう定義だったと思う。
かかってるうちは絶対に出入りできない。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:37:50 OxkJljU8
>>534
言葉遊びについては、その部分だけ逃げても駄目です。
【赤字】この部屋は内側から作られた密室です。
認めるとしか言ってないけど、
密室の定義とは、外部より構築不可能であるコト
があるから、
特に外部より構築不可能という点が、蝶番外しなどの
ドア外しトリックが使えないという意見の論拠になっていると思う。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:43:37 95x2ngcZ
>>534
チェス盤をひっくり返して、作者＝竜騎士07の立場になって考えてみてくれ
「読者を納得させる」という観点からみると、そのチェーンのトリックは”ヤバすぎる”
読者からの批判を極度に恐れている竜騎士が、そんな危険を冒すとはとても思えない
よって、その推理が”竜騎士の用意した答え”である可能性は低いと思う
ただ、あなたのその推理を否定することは誰にもできない
誰もが”自分だけのうみねこ”を創造する権利を持っている
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:53:04 Igi2XrlO
この部屋は内側から作られた密室です、とは言ってるけど、ヱリカがバスルームにいる間に、
チェーンロックは維持されていても、密室まで維持されている、と言い切っていない気もする。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:57:25 OxkJljU8
>>538
以前、この密室の時制について考えたことがあるけど、
密室が維持されずに脱出した場合はロジックエラーにならないんだよね。
生きてる戦人が外に出ればいいわけだから。
あと、本文中でロジックエラー時について時間を止められています。
ロジックエラー時の後、の時間についてもいろいろ考えたけど
残念ながらいい推理は出てきてないと思います。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:59:45 UTHUq/lo
ロジックエラーを解消する為にはエリカが見た状況を保たないといけないんじゃないか？
エリカはチェーンロックの状態を確認した後で「ロジックエラーァァ！！」と叫んでる。
どんな風になってたのか明言されてないが、エリカから見てチェーンロックが掛ってると思える状況だったんだろう。
エリカが目撃しちゃったら下位世界の状況は確定事項。ここを変える事はいくらＧＭ側でも出来ないだろう。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:07:38 duQK8d2N
死体を100％検死できない程度の主観だから、見落としもあるかもしれないよ。
まぁ正直、密室が維持されているなら、
「誰かがチェーンロックを掛けて密室内に隠れている！」、を青字で言っちゃえば魔女側はお手上げな気もする。
「ある人物が南條先生を殺し、その後何かの理由で死んだ」で通るんだもんな。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:07:39 DD2fyIVR
「内側」って部屋の中だけとは限らないんじゃね
屋敷の中だって屋敷の内側なわけだし、
客室の扉の向こうが「外側」なら廊下は「内側」だと思う。
でもこれが真相だったらもう竜騎士の作品は買わないだろうな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:27:22 E0B4UaLD
>>541
このロジックエラーの部分の話は結局
嘉音消失トリックなわけだし、
「嘉音がチェーンロックを掛けて密室内に隠れている！」
は本編中でヱリカが青字でしゃべってるいますよ。
密室が維持されていない場合は、
ヱリカは生きている戦人が密室を破って脱出したという
推理で話は終わりだし、
戦人は扉から、嘉音が窓から、
は嘉音は部屋を出ていないから駄目です。
密室が維持されようがされまいが、
嘉音消失トリックを解く必要があります。
嘉音消失を名前重複やら二重人格やらで抜けた場合は、
一応部屋を出る必要がなくなるので、
密室脱出トリックは不要です。
また、出るトリックを考えるなら戦人になる必要があります。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 00:50:07 duQK8d2N
いや、「ここは密室」って言われた時点でまずそれを言っておけば魔女の使える手はかなり制限されるってことね。
誰かを特定せずに。
二重人格だった場合、この大雑把な青ｗ抜けられない。
もはや嘉音しかありえないと確定させたが故に、何でもキッチリさせて物事を言うヱリカの癖が今回の敗因って所かな？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:02:23 E9mmWRBc
>>532
いや、普通にあるよ。
つまんねー推理ばっか書きやがってと思うかもしれないが
公式くらい見てやろうぜ。
第一の晩 親族侵入後、使用人殺される
第二の晩 絵羽と見せかけて殺したのは留弗夫
第三の晩 蔵臼
第4の晩 南條と譲治
第5の晩 譲治自殺
第6の晩 生きていた秀吉が南條殺害
↑
絵羽は白って説でこういうのはあったはず。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:09:23 t4KvRTao
>>545
ここだって同じようなもんだろw
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:36:53 lEI7aSkI
>>545
ちょっと酷い推理だと思うぞ、それ。動機・犯人の動線的な意味で。
絵羽白が無理ってのは下位世界でそれなりに筋を通そうと考えてるから無理な訳で・・・
これが真相だったら小学生の作文以下だ。勘弁してほしい。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 01:39:20 xFm6gHEi
本人にいえ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 02:08:06 E9mmWRBc
>>547
そりゃこっちもはっきり覚えてないから犯人の名前だけ挙げたんだけどさ。
まず、該当の考察は探してみたのかね？
探した上で小学生の作文だと思ったなら公式にレスすればいい。
探してもいないのなら問題外だと思うな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:41:51 aTwUEmQR
探しきれないだろ大量すぎて……。
犠牲者を殺せる人物だけを考えると答えはいくつか出るんだけど、
お話として成立しないから難しいんだよね。動機とか流れとか。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:45:47 fFaDoQfw
公式は駄文が多すぎて無駄に文章量が多い上に
読む気力を奪われる
探すのは至難
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:55:42 E9mmWRBc
>>550
問題は探してもいないのに、【話として成立していない】と決めつける
550の思考なんじゃないか？
最近、話として成立していない系の意見を書いている人を見かけるけど、
相手の考えも調べずに馬鹿にしてるだけだよね。
話として成立していないってのは殺人動機の話をしてるんだろうけど、
近くに殺人犯がいるかもしれないという極限状態で、疑心暗鬼に陥り、
各人が各人を殺してしまったのがEP３だとしたらどうなのかね？
これなら別に殺人犯が一貫していなくても、そのような状況に死人が持っていった
トリックとして通用しうる。
公式でも死者による他人誘導のトリックを例に挙げてる人がいたよ。
あまり他の人の意見を抜粋すると、その本人に迷惑がかかるから申し訳ない所だけど。
ある程度は読んでいる側が想像力を働かせてあげないと望むような解答は得られないと思う。
考察というよりオリスクを求めてるって感じのようにも見えるね。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 03:56:39 E9mmWRBc
あ、545が550と同一人物とは限らないか。
別人だったらすまんかった。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 04:10:07 pjrSpzgX
アニメと漫画でのみうみねこを知っていて、最近wikiとかも見始めてそこで
シャノカノ同一説とか見て紗音→戦人とかの可能性とかも知ったんだが、ふと疑問。
絵羽はどうしてかたくなに紗音と譲治の仲を反対するんだろうか。
確かに無教養な使用人かも知れないけど、彼女は「鷲持ち」。
ある意味そんじょそこらのご令嬢（結婚しても家紋を持てない、夏妃とかと同じ立場）より
よっぽど婚約者としてふさわしい立場にない？
夏妃も霧絵も秀吉もかなわなかった「嫁（婿）入りだけど家紋持ち」って立場だから
凄いアドバンテージになるんじゃ？
「うちの子夫婦は２人揃って鷲持ち！後継者にこれ以上相応しい夫婦はない！」って
絵羽なら喜んで持ち上げそうだけど…。
で思ったのは、紗音の気持ちは戦人にあったけど、周囲（絵羽一家、もしかしたら朱志香も）がそれを許さずに
譲治と結婚しろーってな雰囲気にあったんじゃないかと。
絵羽が戦人の前で紗音をいびってる（EP１の昼食時）のも、ちょっと気の早い嫁教育みたいな感じで
（譲治を厳しく教育してきた絵羽ならそれぐらいやりそう）だし、秀吉と２人で
部屋に閉じこもってからの懺悔は幻想シーンってとることもできるよね？戦人は直接それを
見たわけでも聞いたわけでもないから。
EP2の庭園で「ふさわしい相手が～」も幻想か、もしくはあそこで「うちの譲治の嫁になりなさい」と
言われたんだったらあの後絶望して魔女に助けを求めるのも分からなくもないし
紗音が「譲治さんｖ」ってやってるのも戦人の視点ではないから幻想ととれるし。
まぁ、紗音＝ベアトっていうか、紗音の中にベアトが生み出される理由の１つにでも
考えられないかな、と思ってみた。
正直原作未プレイだし酔ってるからあんま自信ない。ごめん。
555: ◆lks0D4LXew
10/03/28 04:21:53 MN365Sdq
ども、前回の書き込みは読んだ。
やっぱりボッコボコｗ
でも「主観説も客観説も並存できる」って解釈でいいのかな？
なにせ「主観説がありえない」意見ではなかったようだから。
俺は推理してるけど、俺が当てなくてもいいぐらいには感じてる。
誰かの弾丸が当たってくれれば俺的にはおｋ。
最近の考察は“根拠が弱いとされる説”の補強が可能かどうかが中心。
好手と言えない説も、可能性を潰していかないと痛い目見そうなんで。
有り得るならどんな説でも書いとけば良いとは思ってる。
有力視される説に拘るのはきわどいと思うんだ。
「言葉・狂気・エロス（著者：丸山圭三郎 講談社現代新書）」はマジおすすめ。
「薔薇の名前（小説／映画）」のネタバレを気にしないなら是非。
面倒ならウィキペディアの、
「詭弁」「誤謬」「演繹」「帰納」「アブダクション」
でもみてくれ（正直ウィキペのほうが詳しい）。
面白い思考が出来るキッカケにはなる。
556: ◆lks0D4LXew
10/03/28 04:22:47 MN365Sdq
これだけじゃ何なので連投。
ベアトの目的に関する赤字（【】内）を列挙。
本当なら主語を欠いた赤字を疑う目線も持つべきだが、今回は普通に解釈するぜ。
一応、行頭に△が“この子”と表記されたもの。▲が誰の目的か表記されないもの。
△【碑文を誰かが解くことで、この子が何かを得ることはありません。】
△【もともと黄金郷の黄金はこの子のもの。】
▲【見つけさせる必要も、横取りする必要も、何もありません。】
△【碑文の謎が解けても解けなくても、この子にとって得るものは何もありません。】
【碑文が解かれようと解かれなかろうと、ベアトが何かを得ることはない。】
▲【恐怖を味わわせるのが目的ではありません。】
▲【誰かに復讐するためのものでもありません。】
【ベアトは、快楽目的で殺人を行なっていることはありません。】
ベアトの目的が“恐怖付与”“復讐”“快楽殺人”ではないなら、
もう“気まぐれ”しかないって誰かが書いてたけど、まだいくつかあるよ。
“自己防衛”
“他者防衛”
“暴露妨害（口封じ。自己・他者防衛いずれかと連動）”
“告発”
“発作的（ある意味自己防衛。特定の感情を刺激されての行動。気まぐれとは微妙に違う）”
ベアト自身が恐怖（憐憫かも）に駆られて行った逃避行動、とも考えられる。
恐怖の内容は、肉体欠損・生命損失・存在損失・意義喪失・生理的嫌悪かな？
意義損失をくだいて説明すると「あなたが大事にしてるそれは、意味無いから」みたいな否定や自覚。
斜めな考えでは、“快楽目的かつ、殺人を行っていない”のかもしれないが（EP6戦人みたいな感じ）。
関係ないけど、この赤字は色んな意味で重いぜ。
【ベアトは、あなたに解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームを、
……この物語の謎を生み出しました。】
【ベアトは、俺に解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームの謎を生み出した】
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 04:38:45 QHUnx/6r
>547
絵羽が白の場合の大雑把な推理
第1の晩：狂言殺人、密室解放後に殺される。絵羽以外にも可能
第2の晩：留弗夫の犯行。狂言殺人が本当の殺人になり口論の末の事故
第3の晩：留弗夫を霧江、秀吉が問い詰め相打ち
第4の晩以降：譲治の犯行。紗音殺害の犯人への復讐のため
譲治は死んだふりだが絵羽はその事に気付き譲治が真犯人だと思い庇う
朱志香、南條殺害し復讐を遂げて譲治は自殺
絵羽は譲治の名誉の為、犯行を隠蔽する
ベアトは魔法により犯行を隠蔽している存在と仮定すると
ベアトを継承したエヴァトも誰かの犯行を隠蔽してる事になる
絵羽が犯行を隠蔽するならそれは譲治の犯罪を隠す事が一番しっくりくる
でも譲治は第1の晩と第2の晩の犯人にはなりえないんだよね
まあ、下位の絵羽はそんなことわからないから譲治の犯行だと思ったかも
しれないけど
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 04:50:58 zNFjQJdL
EP3を三重人格説を適用して絵羽白でやってみた
第一の晩は紗音の第三人格（以下紗音？）の犯行 南條は共犯
第二の晩はまず楼座が真里亞の首を絞めて殺した
そこにはち会わせた留弗夫が楼座を突き飛ばした所雨で滑って鉄柵にグサリ
留弗夫が真っ先に外部犯の犯行を疑った理由はこれを隠すため
第四～六の晩は霧江視点だと内部犯を疑う限りでは容疑者は絵羽-秀吉と留弗夫しかいないから
館に行ったのはどちらが犯人なのかを確定させる為だったと考えられる。
そこを館に残っていた紗音？が襲撃した。
第七～八の晩は同時に絞殺したという表現から実行犯は2人
ゲストハウスに残っている人間に館の外へ行って戻るなんて芸当は出来ない以上実行犯は紗音？と譲治
まず譲治は南條の助けを借りて館に向かい紗音？と会う、そして何らかの理由で協力することにした
その後蔵臼と夏妃が銃を持って館に向かう、目的は使用人達の死体確認 南條が玄関の鍵を閉める
そして館に着いた所を紗音？と譲治が襲撃
第九の晩
紗音？が用済みとなった譲治と南條を銃殺
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 05:56:14 UCbzZw0F
>>527
landの毒かぁ・・・。
俺は「綿流し」を例に出していたから、あれで使った犯人断定の変形で、
無罪を断定してしまうこと、だと思ってる。
赤字「右代宮夏妃は犯人ではない！」
関連ね。
確かに、コレをEP3の段階でやられたら、
夏妃は、公認の犯人除外対象だと思う人が多かったんじゃないか？
幻想描写の話しがまだ浸透しきってなかった頃でもあるから、
19男の描写を鵜呑みにした人もいるかもしれないし。
しかしこれも
>>528
に言わせればあり得ないか？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 11:58:34 kcKTT4fY
landの毒って既出推理のこれじゃね？
つ六軒島はクローズドサークルではない。
身も蓋もないけども。
561:547
10/03/28 12:09:35 lEI7aSkI
>>552 557
絵羽が完全に白の場合、以下の事が問題になるんだよ。
・譲治と南條が２階から玄関に行く為には絵羽達が居る１階の部屋を通らないといけない。
・譲治は後半で行方不明になるまで戦人達と一緒に居た。
絵羽も戦人も眠がってるし、監視は完璧じゃないだろうけど。
それにしたって２人の目を欺いて殺人をやってのける程の隙はあるのか？
それから、相打ち・自殺系の欠点は留弗夫達以降の死体に杭が刺さっている事・留弗夫達の銃とマスターキーが紛失してる事。
加えて譲治はＥＰ１等で紗音が殺されても復讐や自殺をしていない事。
この辺を抜けられないんじゃないか？
連鎖殺人説にしても、この死体に杭が刺さってる理由を構築できないと思う。
そもそもＥＰ３以外で戦人が見てる限り、疑心暗鬼に陥って喧嘩する事はあっても該当者で殺し合う場面はない。
この辺を説明出来たら絵羽白を説明しきったと言えるんじゃないか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:42:17 QHUnx/6r
>561
>・譲治と南條が２階から玄関に行く為には絵羽達が居る１階の部屋を通らないといけない。
>・譲治は後半で行方不明になるまで戦人達と一緒に居た。
俺の説だと前半は譲治が犯人じゃ無いので↑は問題ない
譲治は行方不明になってから紗音の復讐をしてる
絵羽はその事で前半も譲治の犯行だと勘違いして庇った、と言う説です
留弗夫、霧江、秀吉については相打ちもしくは誰か死んだふりが居ると思う
死んだふりが居れば後で譲治が殺したって事だろう
当然、南條が共犯なので南條も殺す
Ep1,2に関しては黒幕譲治で紗音は共犯
紗音(=嘉音)は死んでおらず、死んだふりして殺害の実行犯になってると考える
Ep3はイレギュラーで紗音が殺されてしまった話
杭に関しては狂言殺人で行う演出だった為、それを踏襲しただけ
当然、狂言殺人メンバーが疑われる為、狂言犯でない戦人は疑われない
つまり戦人を庇うための行動だと思う
また、連続殺人を引き継いだ殺人犯にとっては同じ犯人だと思わせる事で
アリバイを誤魔化せる
まだ詳細は突き詰めれてないけどこんな感じで考えてる
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 14:10:35 lEI7aSkI
>>562
じゃあ前半の犯人は誰だと思う？それからＥＰ１で復讐をしなかった譲治がＥＰ３で復讐をしようと思った理由は？
第１の晩が狂言殺人だろう、は同意だけどそれが本物の殺人に変わった事を留弗夫達はどうやって知ったのか。
楼座と留弗夫が揉めたって事は２人とも狂言側なんだよね。楼座は薔薇園に行ったと見せかけて屋敷に使用人達を確認に行ったとか？
それにしたって楼座と留弗夫が殺人に発展する程喧嘩する理由はなんだろう。互いが犯人と決め付けられるほどの証拠があったんだろうか。
そして殺人罪を疑って喧嘩したなら互いに発砲しても良さそうだよね。何故楼座は発砲しなかったんだろう。
霧江は全ＥＰを通して留弗夫にベタ惚れなんだけど、最愛の夫が殺人を犯した可能性があるなら隠そうとするか１対１で確認をするのが普通じゃないか？
秀吉と組んで問い詰めたって事は告発する気十分だったんだよね。どうして人気のない本館でやろうと思ったんだろう。
長男夫婦にも協力を求めた上で、留弗夫の銃を奪ってから告発すれば安全だったのに。霧江ってそんなに馬鹿じゃないと思うんだが…。
譲治・南條が夏妃・蔵臼を殺すのは絵羽が手洗いに行ってる隙に出来ない事もないけど。よく絵羽にバレなかったよね。
殺した後に薔薇庭園の東屋に玄関を通って夏妃・蔵臼の死体を捨てに行ったんだろうけど、譲治はゲストハウスの階段を下りずにゲストハウスから消えてる。
じゃあ一度外に出て夏妃達の死体を捨てた後、一度ゲストハウスに戻って来て施錠した上で２階の窓から改めて出たの？何の為に？
階段を下りてない、を飛び降りたと解釈する事も出来るけど。成人が階段を一段も踏まないで飛んだら凄い音がするよね。
誰もその音に気付かなかったんだろうか。右代宮家の皆さんは耳が悪いとか？
絵羽が譲治を疑う・・と言っても、譲治は基本的に絵羽の監視の届く所（２階）に居た訳で。
譲治を疑い出したら２階にいた全ての人間が怪しいと思うんだけど。
それに朱志香を殺害し・・・って朱志香を殺したのは譲治？最後の赤字で朱志香生存・譲治死亡と言われてるのですが・・。
一応ざっと見て突っ込める所は突っ込んでみた。詳細を詰めるならこの辺を検討してください。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 15:06:05 kcKTT4fY
>>563
ヱリカがいるな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 15:06:43 xFm6gHEi
>>563 少しは読もうという気にさせてくれ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 15:10:07 YVYYhRmp
他人に読ませる気がないとしか思えないほど読みづらいな。
他人が見たとき読みやすいように工夫する配慮ができないんだろう。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 15:32:57 xFm6gHEi
一行の文字数を40字程度に収めて
句読点や接続詞で改行して
適度に空行で段落分け
>>563
一応読んだけど、自分勝手な仮定を積み重ねてまくしたててるだけで
会話になってないよ。一体何と戦っているんだ…
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 15:41:31 dvQz+fXf
>>562,563
EP3の第一の晩が狂言ってことは、
・死体役の使用人と南條がグル
・親組と南條が狂言死体を発見した直後に、真犯人が”本当に”殺して回っている
という認識でかまわない？
俺もその線で考えているんだけど、以下の３つの疑問が解決できないでいる
もし何か考えがあるのなら教えて欲しい
①狂言殺人を演じた理由
②真犯人は何者か
③真犯人の動機
>>564-567
>>563は確かに知的強姦者っぽいけど、真面目に推理してくれるのならスレ的には有益だぜ？
文章も別に読みにくいとは思えないけど
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:00:28 xFm6gHEi
①戦人へのドッキリ
・焼き金蔵出現はドッキリ側にとってイレギュラー
あるいは全てが
・金蔵の遺志による当主継承儀式（試験）
②ドッキリ側の誰か
③私怨、復讐 （not金銭）
上位のGMなぜこんな設定にしたのかはおいとくとして
あくまで下位ではこんなところかと。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 18:11:58 xS122rWp
>>563
俺は>>562じゃないけど、俺的に>>557説を改変して説明してみる
前半の犯人→俺的に、蔵臼・夏妃によるものとする。動機は金蔵遺体の件。この説に至った理由は後述。
EP1で復讐しなかった理由→EP1の譲治は紗音の顔を確認していない。この説だとEP3で顔を見た後に復讐開始なので、そこで何かに気づいた？
第二の晩→俺的には、ここは>>558の真里亞殺しちゃった説で行く。楼座による真里亞絞殺→留弗夫が突き飛ばす。
秀吉への問い詰め→俺的には、留弗夫・霧江が秀吉に濡れ衣を着せようとしていたと考えてる。秀吉に台車を任せることで銃は奪えたが、勢いで殺してしまう。そして「まさか生きてたなんて・・・」で相打ち。
本館へ行ったのは子供を巻き込みたくなかったから。この時点では、留弗夫・霧江は第一の晩が狂言だと考えていたため、本館へ行くのに抵抗が無かった。
蔵臼・夏妃殺害→殺したのはゲストハウス内ではない、とする。譲治が窓から脱出、南條が窓を閉める、譲治が外で音を立てる、蔵臼夫妻(あるいは蔵臼のみ)が外に出る、
「使用人殺害の件で話がある」と書かれた手紙で東屋に誘導、譲治が二人を殺して失踪。作中で譲治とベアトが行動を共にしていたのは、EP1金蔵部屋のやり方と同じだから。
朱志香殺害→俺的には、朱志香は復讐対象じゃないから譲治は殺害していない。朱志香は戦人推理ショー→「気づくのが遅いわよぉ」を聞き、そのまま時間切れ。
これでどうだろうか？
一応全員の動機がそろってると思うんだけど
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 19:19:21 lEI7aSkI
>>570
うーん、ところどころ納得出来るんだけど・・・・
・前半（第１の晩）夏妃と蔵臼が殺したって事は、魔女の手紙＆当主の指輪の持ち主＆悪趣味な装飾は長男夫婦の仕業？
なら、ＥＰ５で全く同じような仕掛けをされた時に夏妃があっさり騙されたのは何故か。タネに気付きそうなものだけど。
逆に長男夫婦が狂言演出に関わって無くて使用人の死んだ振りに気付く→揉める。の流れなら実際の殺害までに結構時間が掛るよね。
長男夫婦の怪しい動きに他の親族は気が付かなかったのだろうか。どっちの説も苦しい所があるけど、どちらだと思ってる？
・第２・３の晩 蔵臼犯人はそれでいいのでは。でも秀吉の件は濡れ衣・・ってどうやって濡れ衣を着せるのか。
この場合誤魔化すべきは翌日やってくる警察だろ？秀吉に直談判って取引きでもするんだろうか。何を材料にすれば殺人罪を押しつけられるのか個人的に謎。
そもそも相打ちの場合、銃とマスターキーが紛失できないから不可だって。
・蔵臼と夏妃は絞殺だよね。絞殺はある程度相手に接近しないと使えない。
脅迫状で呼び出された２人（銃持ち）が何故武器も持たない譲治に易々と殺されたんだろう。
脅迫状で呼び出されたなら相当警戒してたんじゃないか？
そもそも狂言殺人なら南條が検死した時点で５人は生きてた筈。譲治はどういう方法で紗音を殺したのが長男夫婦だと特定したのか。
取り合えずこの位は疑問が浮かぶんだけど・・・・
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 20:57:00 Wi9q7h9e
右代宮家は在日韓国人説
根拠は金蔵の金は韓国人の名前でポピュラーな漢字
右代宮家の躍進となった朝鮮特需の件も在日の金蔵だからこそできた
また、金蔵があんなに外国コンプレックスなのも反日本のことから影響していると思われる
さらに金蔵の「懐かしい故郷」とは韓国のことだろう
おそらく釜山だと思う
そして名前トリックのすり抜けの根拠
在日韓国人には通名というものがある
つまり右代宮の人間には名前が二つある
これで赤文字には引っかからない
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:54:02 dvQz+fXf
俺の推理の一部を書く おかしなところがあったら指摘してくれ
（メインの推理を否定されるのは怖いから、事件背景についてだけにしておく）
↓
戦人は、19年前、金蔵と”九羽鳥庵ベアト”の息子として生まれた
金蔵はその事実を妻から隠すために、戦人を”留弗夫の子”として育てることにした
おそらく留弗夫には見返りとして、相応の金銭の援助等があったと考えられる
その後、九羽鳥庵ベアトは崖から落ちて死亡する
金蔵は嘆き悲しんだ、が、代わりに忘れ形見である戦人に影ながら愛情をそそぎ、
また、ベアトリーチェの伝説を広めることで悲しみを和らげた
だが今から6年前、成長した戦人にこう言われた「森の魔女ベアトリーチェなんかいるわけない」と
金蔵にとって戦人にそれを否定されるのはつらいことだった
（つまり真里亞が楼座に「さくたろうは死んしまいました」と宣告されるようなもの）
以上のことが”6年前の戦人の罪”と考える
金蔵は、戦人に認めてもらうために、”戦人の理想の女性”であるベアトリーチェの肖像画を描かせた
碑文は、戦人に当主の座を穏便に譲るために金蔵が仕組んだもので、戦人にだけは後でこっそり
答えを教えるつもりだった
だが、戦人は右代宮の籍を抜けてしまっており、それを実行できないまま金蔵はこの世を去った
金蔵の意志は「遺書」として、源次達使用人に受け継がれた
つまりEP6の描写は以下のように解釈する
・雛ベアトのお母様＝”九羽鳥庵ベアト”
・雛ベアト＝紗音ら使用人が金蔵を慰めるため（＋戦人のため？）に作り出した幻想
ただしこの場合、「何故、楼座が見た九羽鳥庵ベアトが、戦人の理想の女性である肖像画の外見であるのか？」
という疑問が残る
これについては、実際には”九羽鳥庵ベアト”と”肖像画のベアトリーチェ”の外見は違う、と考える
楼座は、長年記憶を封じ込めていた過程で”九羽鳥庵ベアト”と”肖像画のベアトリーチェ”の外見が
同一だと錯覚してしまったのではないか、と推測する
以上長々と書いたが、俺の目的は以下の設定を推理に組み入れることだ
①紗音＝下位ベアト、ただし積極的に殺人を行う動機は無い、毎年真里亜と会っている
②使用人（郷田を除く）＋南條 の目的は以下の２つ
・蔵臼夏妃らの指示で金蔵の死を隠蔽する
・”金蔵の意志”を実行する（こちらは前者に優先する）
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:16:27 Qk0o6CZi
みんな、どのくらい時間掛けて推理してるの？
本編がどうだったか覚えてるか怪しい人がちらほら見かけるんだけど
もしかして俺だけなのかな、ガチの全力で挑んでるのは・・・
数えてたわけでないから大雑把だけど500時間は費やしてしまった
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:22:46 CXG7EYNm
この流れにそろそろ飽きてきたんだが。
推理する奴ら本当に本文とかwikiとか睨めっこしながら推理してるのか？
いや俺もまだEP3に本格的に取り掛かったわけじゃないけど、話し合うならもうちょっとスッキリしていこうぜ･･･。
頭の中で議論したって本当に推理したとは言えないぜ？
>>572
否定はしないけど、肯定もできない。そう思って推理したなら自分で開拓していくべき。
だが肯定はできない･･･！
>>573
特に指摘もないのでその筋で推理していってくださいませ。
これでいいか？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:26:50 CXG7EYNm
>>574
睨めっこは大事だよな･･･。俺は>>435を書いた奴なんだが
こんなどうでもいいことでもEP2を2、3周は必要だったな。
筋が通った推理を持ち出すっていうのは、本文を読みながら納得していくものだろう。
「大体こんな感じの話だったよね。」のレベルで推理を持ち出されても読んでる方は
「はぁ、それで？」ってなるんじゃないかな。俺はそう思う。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:27:45 O86tdWwr
>>573
雛ベアトのお母様＝九羽鳥庵ベアトの場合、ＥＰ６の
＞私はあなたに、右代宮戦人に恋する心を、譲ります。
が気になる。九羽鳥庵ベアトが戦人に恋してたってこと？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:04:10 dvQz+fXf
>>577
そう、つまり母親がその息子に恋焦がれたということ
ただ、ここでの”恋”というのは、”存在を認めて欲しいという思い”みたいな意味で解釈しているけど
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:29:25 lEI7aSkI
流れを変えてみるか。肖像画の碑文についての考察、てか思う事。
あの碑文ってＥＰ１から「凄く重要なんですよ！」みたいに登場してるけどさ。
一体誰が何の為に作成して掲示したと思う？
思えばＥＰ１からＥＰ５まで細々とヒントが出てる割にＥＰ６に至っても「答え」が提示されない謎な訳で。
ベアトリーチェの手紙も一貫して「碑文を解けー」と戦人達に迫って来るんだし、多分重要な意味があるんだと思うんだ。
自分の考えは、どうもあれを作成したのは金蔵で（絵羽は金蔵が考えたと仮定して解いてるからね）
作成した目的はあまり良い事じゃ無い気がするんだわ。具体的に言えば今回の殺人劇の動機を作る目的じゃないかと。
ＥＰ５でエリカも言ってたけど、屋敷に掲示されてる以上屋敷の人間に向けて出された謎。
でも、仮に解いたのが使用人だったらどうなったんだろうね。
ＥＰ３で魔女の手紙を見た時に霧江が言ってるけど、碑文が解けた位で当主の座を譲ったりしないし黄金の権利を放棄もしない。
黄金は右代宮家の土地にある物、つまり右代宮家の所有物。ＥＰ５のエリカみたいに「謝礼」をされて終わりが関の山だろう。
つまり、右代宮の血縁に無いものは碑文を解いても黄金を得る事は無い、筈。
でも、金蔵は幻想描写で嘉音に「お前も解け」と言ってる。ベアトの手紙でも「チャンスは平等に」と書いてある。
そしてＥＰ２で挟まれた、遺言なんか無い筈の金蔵が紗音に遺書を筆耕させるシーン。
どうも犬神家の一族宜しく、金蔵は罪作りな遺書を作成してあって、それは使用人の誰かが殺人の誘惑に駆られるような物だったのではないかと。
金蔵悪い人説、結構好きなのでこういうのはどうだろう。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:34:13 qXJoq7+E
碑文の鍵候補はいくつか見つかるけど
元になる文字列（１１か１３文字）が全く分からない
特に候補すらみつかってないよね
せいぜい、quadrillionで１１文字ってやつくらい
なんかないかな？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 02:28:57 svzgbBr6
ひょっとすると碑文は島外の戦人が事件後に解くことを想定していたのかもしれない
碑文を解く人物が戦人だとすると最後の四行がすっきり説明できてしまう
黄金→右代宮家の最後の生き残りである戦人が碑文を解けば手に入る
全ての死者の魂を蘇らせる→真実を暴くことで島で犠牲となった親族の思いを明らかにする
失った愛すら蘇らせる→下位ベアトと戦人との間の愛は失われていなかったことを明らかにする
魔女を永遠に眠りにつかせる→魔女伝説に終止符を打つ
とこのように
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 02:40:39 wP78D4NC
>>581
それは俺も思った
実は屋敷にベアトリーチェの肖像画も碑文も無かったんじゃないかってね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 03:47:58 oaVk9um+
最後の四行も暗号じゃないのか
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 05:32:15 IZMBHQe8
>>581 >>583
既出だけど、最後の4行まで考察したもので、こんなのがあったな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 06:11:06 HO+fFBu7
>563
562です
Ep1,2では紗音は死んでないとしてる説なので復讐する必要はありません
動機はまだ未確定ですが、Ep1,2は譲治が主犯で紗音=嘉音共犯の犯行だと
思ってます
楼座殺害は故意の殺人では無く、口論の際に突き飛ばしたりとかで
殺してしまったと考えてます。状況的にもそんな感じだしね
真里亞は目撃者なので殺したと考えます
秀吉を連れ出したのは楼座殺害時にアリバイが事実上無いので犯人に
仕立てるのに都合が良いから
ただ、これだと死んだふりが説明出来ないのでとりあえずは相打ちと
考えてる
蔵臼、夏妃のおびきだし方法は不明だけど殺害は東屋だと思う
殺してから運ぶのは1人では大変すぎる
絵羽が気付いていたなら、譲治の犯行を確信し、庇うだけかと
譲治は階段を下りて無いので、窓から出たと推測。窓は南條が閉めた
南條も復讐対象だが殺すまでは仲間のフリして手伝わせてる
譲治は南條にコーヒーの件で会いにいってるしね
朱志香は最後まで死亡が出されてない
戦人と朱志香は絵羽犯人説の証人＝譲治の無実の証人なので殺さない
譲治を庇って殺人犯になるのは仕方ないけど、実際に人殺しはしたくない
などの理由で戦人と朱志香を残して絵羽は屋敷から逃走
しかし、戦人と朱志香は爆発事故で死亡し、絵羽が生き残る
と言う筋書きを想定
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 09:44:13 LGAiDoHu
碑文について
初めて碑文が解かれるのはEP3
EP1、2だけでは碑文の答えまではわからない(猫箱だから)
つまりEP3を執筆できるのは、｢碑文の解｣を知っていて、
｢黄金が実際にある事｣を知っていて、
EP5でわかるように｢碑文を解くと仕掛けが作動する事｣を知っている人物しかいない。
それは島にいた人間だけ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 10:46:56 IZMBHQe8
>>586
いや、碑文は事件の大分前から掲示されているし・・・。
誰が解いていても、
誰がそれを知っていてもおかしくないよ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 13:23:56 p4A7TGB6
>>587
解くだけじゃなくて、仕掛けを実際に動かして黄金郷までたどり着かないとと書けないってことでは？
いくら納得のいく説が出来たとしても、実際に島に行って確認しないとそれが本当の正解とは言い切れないわけで。
ということは、八城あるいは八城の情報源になった人物は一度黄金郷にたどり着いてるってことになるのか・・・
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 13:36:24 IZMBHQe8
>>588
仕掛けの部分は、漠然としか各EPで描写されてないよね。
伝聞って可能性も十分あるかと。
アウアウも現場に行けば多分わかる、って言ってたので、
その程度の推測なのかもしれないし。
何より、
あれらの描写は、魔女幻想の範疇だから、
大筋があっていればいいや、で逃げられるしね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 13:41:00 CeJ96pld
間違った解答の可能性で物語自体を書くことは誰にでも可能。
ＥＰ６の？？？？でフェザが「実際に島にいけば碑文を解ける」的なことを言っているから
仕掛け自体は想像で書いただけだと推測できる。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 13:41:45 CeJ96pld
かぶったな。
スマン。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 14:46:10 aFmwG3fj
フェザは八城が登場させたゼパフルのヒントですら答え合わせの姿勢でいたから
書いた者ではないというスタンスでいたいだけの可能性もある。
書いたのはあくまでも八城って感じで。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 15:00:54 IZMBHQe8
>>592
すまん、どこへのレスなんだ？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 15:28:24 aFmwG3fj
流れに沿ったレスのつもりだけど。
八城が碑文を解いていて仕掛けも知っていても、アウアウは答え合わせと言う可能性があるって意味。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 18:42:53 PSExMVAQ
碑文の答えは２通りあるんじゃないかなぁ、と漠然と考えている。
霧江の提示した文字数で考える解き方と、
あと楼座の言ってた地理と距離で考える解き方と。
ノックスによると秘密の抜け道は禁止らしいけど、
九羽鳥庵までの抜け道についての言及が全くないから、
ならあそこで提示されてればもう一つくらい通路があってもOKなのでは？と妄想。
あとヱリカが何で探偵なのかがさっぱり分からない。
あの日に船から転落した女子高生がたまたま探偵としての知能を備えてた？？
あくまで駒の能力＝本人の能力らしいし。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 19:07:03 psoIE2c1
>>595
国語のテストで素直に文章を読んで考えるか
設問と選択肢から遡って考えるかの違い。
アプローチが違うだけで答えは１つだろう。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 20:34:23 MoHbgfwR
碑文、ものっそい巧妙に作られたダブルミーニング文なのかも知れないぜ？
実は金見付けるだけじゃ足りてないとかさ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 20:59:12 MoHbgfwR
>>595
エリカは事故って浮いてた死体をベルンカステルの力で島に引き寄せた上で操ってたとかじゃない？
元々リビングデッドだとか。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:42:38 svzgbBr6
>>597
第九の晩の魔女が蘇るってのは何か怪しいな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:51:15 Niswidvb
>>598
エリカに関して同じ考え＜事故った死体
ベルンの駒のエリカ＝生きたい執念＋元の性格＋ベルンに与えられた非常識な探偵能力、じゃないかな。
ベルンカステルと取引する事で辛うじてベアトの領地で仮初の命を繋いだ存在。
ベルンに絶対服従だったのはその所為だろうし、最後に認めた真実は自分が死んでるって事だろうね。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 01:21:01 j9bjrPZM
>>597
ベアトリーチェが散々解けって言ってたのに、
結局あれだけってのがちょっと腑に落ちないよなぁ…
EP6のチーズを切るクイズの時、
結果的に答えが２通りあったってのもちょっとひっかかってる。
>>598,600
うまく説明できなかった。
EP6の決闘～ラストの辺りとか、ヱリカは自分の命より『探偵である』
事に重きを置いてる。
『～彼女は花嫁でも駒でも魔女でもある前に。それらの何よりも一番最初に、
「私は、探偵です。～』
とか、何でこいつこんなに『探偵』なの？ってのが。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 01:24:32 8Ds8Rs0i
>>601
チーズの問題を「二通りあった」と捉えたのか･･･。あれはどっちかっていうと
「正解はさてどちらでしょう？」っていう問いかけなんだぜ？
問題文からは読み取れないけど、「なんとなく想像できる」答えが愛ある答えか。
問題文からは読み取れないから、「なんでも想像できる」答えが愛ある答えか。
お前はどっちがいい？俺は前者だが。
ごめん推理の話してないなこれ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 02:14:23 ep0W6F/H
犯人は霧江
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 02:18:25 8h6y+jgd
>>600
戦人についても同じようなことが言えるのかもしれないとたまに思う。
EP5で戦人が夏妃犯人説を否定出来なかったことで「盤上から戦人と言う駒が排除される」という現象がおきた。
その結果ベアトリーチェと言う存在も存在意義がなくなって消えた。
EP6の戦人は一度盤に上ることすらできなくなったのに「真相に至ったから盤に復活した」存在。
一方でエリカは上陸した可能性が駒化したものという推測があってエリカも自説を破られることで盤の上から消えた。
どこかしら似ている。
だからこれが何を意味するのかと考えたんだけど、「ディベートを視覚化したもの」なんじゃないかなと思う。
題目が「六軒島連続殺人について」でこれが盤に相当する。
そして警察の捜査と調査で明らかになった「客観的な結果」が実在する。これが「赤字」に相当する。
論者（GMと言っていいのかもしれない）はその結果と矛盾しない限りで仮説を立てて当日の過程を説明することができる。
「六軒島連続殺人」を語るとき論者によって採用される「客観的結果」が取捨選択されるのは常だと思う。
どの証拠を重視して強調しながら猫箱の中身を語るのかは人によって違うのに似ている。それはこのスレでも・・・普通の議論でも常だよね。
ゲーム内の言葉を借りるなら「チーズのなぞなぞ」＋「コップとコインのなぞなぞ」に似ている。
ひとつの真実を細切れにしてそこから自分の主張に合わせて証拠を選んでコップに収めてひとつの物語にする。
「客観的結果」を取捨選択、順番入れ替えして島内の出来事を説明するという言い方も同じことだとして考えることができると思う。
極論すると赤字以外はベアトの仮説の視覚化。赤字は真実を答えているが強調している部分の差異はあれ物語に対応しているとは必ずとも言えないと考えているに等しい。
話をもとに戻して考えて戦人も駒として消える可能性があるならそれは戦人上陸の可能性をベアトが採用して六軒島を説明していたという可能性も捨てきれないと思う。
もっともこんなことを言いながら可能性としてはあり得る程度にしか自分でも認識してないわけだけど。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 08:40:31 GeNTgPAC
エリカも幻想ならノックス第～無駄デスのねーちゃんも幻想。
よって誰も金蔵の変装は見破れないし、秘密の通路はあるし、犯人も初期登場人物以外の人。
つまり18人目の中国人が密室の外から気功で殺していったんですよ！
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 08:55:21 W9ybsa4P
中国人ならしょうがないな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 09:07:51 P8p+XE74
ある意味中国人のミステリー作家って不憫だな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 10:00:13 KJNGGJEd
それで何がいけないの。竜ちゃんがそういう結末で書くなら別にそれでもいいよ俺は。
そうでなければいけないとか、そうあって欲しいのはミスオタの勝手でしょ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 10:40:42 GeNTgPAC
つか常識で考えて、金蔵の部屋から井戸～九羽鳥庵間通路へ繋がる通路があると思うんだ。
だって九羽鳥庵のベアトに会いに行くにしたって雨の日とかある訳じゃん？
金蔵が夜中にカッパ着て井戸の格子外してたりしてたら明らか怪しいじゃん。
人目にも付くし。
あの部屋は無駄なまでに厳重警備だし。
島や館に相当詳しかったはずの熊沢が見つけられないとしたらココだと思うのよね。
片翼の鷲的な意味で。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 10:55:10 KJNGGJEd
それはベアトリーチェの密室定義でもふさがるでしょ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 12:02:22 8Ds8Rs0i
>>609
熊沢は片翼の鷲がついてないのが不思議なくらいだよなぁ。
紗嘉音と熊沢の違いってなんだよ･･･。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 12:14:36 ZnCO+ml1
普通に傘使えばいいじゃん。それに屋敷から九羽鳥庵への道は南條先生が「ある」って言ってるんだし
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 12:28:08 GeNTgPAC
>>612
でもさー、60代に雨の森の舗装されてない中を歩かせるのは酷だと思わない？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 13:10:20 8Ds8Rs0i
>>613
金蔵ならやりかねない。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:22:41 czzkd+cO
嘉音＝戦人はあっても、沙音＝戦人という説みかけないな・・・
なんとなく嘉音よりも戦人と沙音の顔立ちが似ているような気がするのだけど
Wikiでみた戦人は実は女性というネタや19男＝沙音？ 戦人？ みたいなネタ
でふと思ったんだけどね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:52:29 rfzzjFlE
>>609
一票。
裏からの物資搬入路を作ったくらいだから、
本邸からの専用通路もあるのが自然かな。
金蔵がフラフラ消えるのも、その辺への伏線かと。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 15:54:02 6hsp5fuM
嘉音＝鯖
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 16:19:10 rfzzjFlE
みんなの推理は、以下の全EPにまたがりそうな設定をクリアしているかい？
留弗夫の「今日俺は殺されるかもな」発言
ベアトリーチェの署名はカタカナ。
1967年に死亡したベアトは何者か？
07151129って何を意味する？
ガァプって誰よ？なぜ現時点までヒントがあまりない？
須磨寺はどう関わるか？
遺族？に予め送られていた、金庫の鍵、納められていたのは約1億の現金で総額で20億ほど！
ボトルメールがなぜ送り出されたか、なぜオリジナルは最低二つあるのか？
ボトルメール、真里亞のノート、金庫の鍵の封筒の筆跡が同一、つまり同一人物による。
戦人の6年前の罪って？
なぜ戦人のせいで人が死ぬのか？
紗音と嘉音が一緒に目撃される事ってEP1-4で無いよね。
愛が無いと見えない？
遺族への現金がクリアできん・・・。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 18:34:47 uurRK5Zy
>618
>留弗夫の「今日俺は殺されるかもな」発言
狂言殺人の前フリ
>ベアトリーチェの署名はカタカナ。
アニメだとアルファベットだったので深い意味はない
orマリアにわかるようにカタカナで書いただけ
>1967年に死亡したベアトは何者か？
金蔵とベアトの娘
もしくはベアトは子供ころに金雑に拾われて育てられた可能性も検討してる
つまりベアトは愛人ではなく養女(？)で、九羽鳥庵ベアト本人
>07151129って何を意味する？
貸し金庫のパスでいいじゃん
>ガァプって誰よ？なぜ現時点までヒントがあまりない？
人ではなく現象の擬人化。バラすとトリックが全部ばれるのでヒントが出せない
>須磨寺はどう関わるか？
島の外なので、事件にはかかわらない
>遺族？に予め送られていた、金庫の鍵、納められていたのは約1億の現金で総額で20億ほど！
黒幕は全員殺すつもりだけど、共犯者はせめてもの贖罪で遺族に送金してる
あと、↑を探してるグループも居る前提で推理してる
>ボトルメールがなぜ送り出されたか、なぜオリジナルは最低二つあるのか？
戦人へのメッセージ。何を使えたいのかはわからないけど
>ボトルメール、真里亞のノート、金庫の鍵の封筒の筆跡が同一、つまり同一人物による。
2重人格の誰か。2重人格の別人格は筆跡さえも変わる
>戦人の6年前の罪って？
>なぜ戦人のせいで人が死ぬのか？
↑まだうまくつながらないので検討中
>紗音と嘉音が一緒に目撃される事ってEP1-4で無いよね。
少なくとも戦人は見てない
>愛が無いと見えない？
見えない
今の所はこんな感じ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 20:19:29 K7FSf5vg
本スレにのっかって紗音男説をまとめてみる。
何度か出ているけどwikiにもないので。
紗音が犯人なら「女手」では出来ないことが沢山ある。（死体を運ぶとか）
また、譲治の夢を叶えられないと嘉音が散々言っていた。
つまり子供を作ることが出来ない。
譲治と情事がまだなことがＥＰ２やＥＰ６で
これでもかというほど強調されている。
つまり下半身チェックしていないということ。
これが何を意味するのか。
また、朱志香がＥＰ２で嘉音に
「人は自分の中に自分が本当に好きになれるもう一人の自分を作り出せる」
と言っているシーンがあるが、これって
身体は男だが女の子になりたい嘉音の理想とする自分が
優しくてちょっとドジな可愛い恋する女の子である紗音。
でも身体は男だから男として朱志香も好きになるし実際に恋心も持つ。
（バイになっちゃうけど）
ゼパフルとの決闘は、身体のまま男として生きるか、
心のまま女として生きるか決めるためのもの。
結果、女として生きる決意を決めた。
更に展開させてみた。
１９男は紗音で真戦人。で、紗音は金蔵とベアトの息子。
金蔵は紗音に時期党首をついでほしく、男として振舞うように命ずる。
嘉音としても存在しなければならなくなる。
だからこそ朱志香と恋愛関係になるきっかけも出てくる。
「お父さんの罪」はこれに該当するんじゃないのかな？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 20:29:20 JFjiX1Pl
>>620
＞また、朱志香がＥＰ２で嘉音に
＞「人は自分の中に自分が本当に好きになれるもう一人の自分を作り出せる」
＞と言っているシーンがあるが、これって
＞身体は男だが女の子になりたい嘉音の理想とする自分が
＞優しくてちょっとドジな可愛い恋する女の子である紗音。
とすると、嘉音が「紗音」を生み出した形みたいだけど、
屋敷に勤め始めたのは紗音の方が7年も早いんだよな。。
だから、俺は紗音が「嘉音」を生み出した説の方がしっくりくる。
このへんどう考えてる？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:08:13 Fv4lV1Rq
>>609
熊沢は見つけられないじゃなくて源次同様に知ってる側じゃない？
黄金部屋は知らなくても少なくとも九羽鳥庵への通路は知ってるはず。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:16:29 K7FSf5vg
>>621
最初は本能のまま「紗音」でいたってこと。
でも金蔵にお前は男だ。男として生きろといわれた。
それで本来の姿、嘉音として働くことになった。
嘉音が紗音の変装だとおっぱいは偽パイになる。
嘉音が紗音の変装をしているということ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:42:17 wlpPl2ao
よーし、答えちゃうぞー。
・留弗夫の「今日俺は殺されるかもな」発言
留弗夫が狂言殺人の片棒を担いでいるヒント。伏線。戦人に対しては死んだ振りの信憑性を高める効果アリ。
・ベアトリーチェの署名はカタカナ。
あのベアトは金髪ボインだけど日本生まれ日本育ちなので英語は使いこなせない事のヒント。
・1967年に死亡したベアトは何者か？
金蔵の愛したベアトの血縁者（ただし金蔵の娘ではない）。彼女を愛するベアトリーチェそっくりに育てる事が金蔵の反魂魔法だった。
・07151129って何を意味する？
戦人の誕生日＋下位ベアトの誕生日。最終的に金庫の暗証番号以外の使用法があるのかも。
現時点では「誰のものでも無い誕生日？の伏線＝未知の誰かの誕生日？」の伏線程度で良いかと。
・ガァプって誰よ？なぜ現時点までヒントがあまりない？
１９８６年の現ベアトリーチェが親しかった人物がモデルかと。一押しは明日夢。
現ベアト（ＥＰ４のバルコニーの彼女ね）は明日夢の生んだ子供だと思ってるので。
ミステリーに致命傷を与える存在・・密室を司る、イケメン好きって辺りが。
案外、戦人とベアトがミステリー好きって共通項があるのは偶然じゃなくて、両者とも明日夢の影響を受けての趣味なら面白いかと。
・須磨寺はどう関わるか？
特に黒幕では無い。１９８６年とは無関係。重要なのは霧江・明日夢・留弗夫の結婚した際の裏事情の方かと。
・遺族？に予め送られていた、金庫の鍵、納められていたのは約1億の現金で総額で20億ほど！
あれは遺族宛てじゃなくて本人へ、狂言殺人の協力への謝礼として送られた物。差出人は現ベアトリーチェ。
お金の出所は現金化した黄金。手配は源次。ベアトが狂言殺人を企んだ＆協力者を殺すつもりが無かった事への伏線。
・ボトルメールがなぜ送り出されたか、なぜオリジナルは最低二つあるのか？
ベアトは戦人を驚かせるべく沢山の狂言殺人計画書（ボトルメール）を練った為。
何で海に捨てたのかは良く分かんないなあ。
ここばかりは人間の現ベアトが漠然とゲーム時間切れの存在を知ってて書いた・・くらいしか分からん。
・ボトルメール、真里亞のノート、金庫の鍵の封筒の筆跡が同一、つまり同一人物による。
同一人物だろうね。この人物こそが真のＧＭで１９８６年の現ベアト。戦人が約束を忘れてた初恋の「自称」紗音ちゃん。
・戦人の6年前の罪って？
自称紗音だった当時のベアトに「白馬に乗って・・」と約束した事。その事で金蔵の怒りを買ったのが惨劇の大元。
・なぜ戦人のせいで人が死ぬのか？
上記の質問に同じ。戦人が６年前に自称紗音ちゃんの心を奪った。彼女は金蔵が大事に育てるベアトリーチェの身代わりだったので金蔵が怒った。
金蔵が長くない寿命を悟った時、唯一の心残りは現ベアトリーチェの事だった。故に今回の惨劇を思いついた。
金蔵の思惑通り動く六件島の仕組みを見破って生還すればベアトと当主の座は戦人の物。解けなければ全員全滅。
今回の事件は金蔵の壮大＆迷惑すぎる戦人への試験だと思う。
・紗音と嘉音が一緒に目撃される事ってEP1-4で無いよね。
無いですね。同一派の人はゴメンナサイ、多分作者からの最大の意地悪・ミスリードだと思う。Landの毒はコレの事。
１人２役の人間はいて、嘉音は現べアトリーチェ（＝戦人の初恋の紗音ちゃん。６年前は女の子の使用人に変装して戦人と遊んでた）の男装した姿かと。
・愛が無いと見えない？
作者が解けるように作ったパズルだと思って解きましょう。嘉音が戦人を助けたのは愛ゆえです。
でも愛があると曇って見える事もあるのです。個人的に嘉音＝ベアトは好きじゃないのでＥＰ６まで見えなかった・・・。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:44:35 ZnCO+ml1
>>618
＞留弗夫の「今日俺は殺されるかもな」発言
戦人が明日夢の息子じゃなかったのに明日夢と結婚したからキリエに殺される
＞ベアトリーチェの署名はカタカナ。
アニメでは筆記体だった。アニメ抜きで考えるなら、ベアトは日本育ち＝誰かに日本で育てられた。
＞1967年に死亡したベアトは何者か？
戦争中に金蔵が出あったベアトの娘
＞07151129って何を意味する？
小さな黄金郷＝２０億の現金がつまった貸金庫への鍵
＞ガァプって誰よ？
１南條、２朱志香、３ある現象の擬人化のどれか？細かく考えてない
＞須磨寺はどう関わるか？
霧江とすり替わって霞が六軒島に潜入してくる可能性もある。
＞遺族？に予め送られていた
金蔵の遺言（紗音が改ざん）+ベアトの魔女幻想に信憑性をもたらす為
＞ボトルメールがなぜ送り出されたか
ベアトの魔女幻想を世に広めるため。複数遺したのは「どちらの話でも辻褄があう」という風に演出したかったから。
＞戦人の6年前の罪って？
紗音との約束を忘れ、ベアトを誕生させたこと。
＞なぜ戦人のせいで人が死ぬのか？
戦人のせいでベアトが誕生→ベアトが全員殺す→戦人のせいで皆死ぬ
＞愛が無いと見えない？
うみねこのルールZ。ベルンに相性が悪い。愛というゲロカスをヒントに仕込むことで、
ゲロカスが嫌いなベルンはヒントをノイズとして処理してしまい、物事を立体的に捉えられなくなってしまう。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:58:04 GeNTgPAC
>>622
するってぇと鯖吉に残されたチヨの碑文に関する資料ってのはやはりダミーなんかねー
ep3は色々と謎が多いな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:13:59 8Ds8Rs0i
>>626
熊沢はあんなだから何言っても基本信用できないな。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:33:35 Apx0wVJ/
>>626
もし碑文が事件後に解かれることを想定されてたなら
あれはむしろ答えにつながるヒントなのでは？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:48:13 ZnCO+ml1
>>626
ダミーというより、プレイヤーに対するヒントじゃないかな？ノックス対策っていうの？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 23:58:26 9sTfbuuq
愛がなければ見えない→eye(目)がなければ見えない
アニメにおいて
niconico sm9121167
この動画のコメ見たら天草＝絵羽ってことが分かる
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 00:22:32 gLp0AKhD
episode3までやって推理した
犯人は真里亞
どーだ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 02:12:05 +czg3XQ4
碑文の謎
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
原作ではここで碑文の謎ときが終わっている
以下も解かないと碑文の謎は解いていない事になる
魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
一つは、黄金郷の全ての黄金
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
今まで間引いた文字を蘇らせ
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
旅の途中で失った Ｉ を加える
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。
第九の晩に蘇った魔女をここで消去
安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。
633:618
10/03/31 03:36:06 VLLzKUyZ
おー、さんきゅー。()
一応、引っかかったところは、返してみるぜ。
>>618
>アニメだとアルファベットだったので深い意味はない
>orマリアにわかるようにカタカナで書いただけ
EP3の幻想描写でのサインもカタカナだったよ？
>>須磨寺はどう関わるか？
>島の外なので、事件にはかかわらない
事件(=ボトルメール)と、実際にあったことは別と考えてるな。俺は。
現実の六軒島に纏わる一連のストーリーに、須磨寺が関わって無いとは言い切れないよーな。
言い切れなくて処理に困ってる。
>共犯者はせめてもの贖罪で遺族に送金してる
縁寿への送金をどう考えようか。
留弗夫 or 霧江が生還するはずだったってこと？
>見えない
だよねー。
>>624
> あのベアトは金髪ボインだけど日本生まれ日本育ちなので英語は使いこなせない事のヒント。
その上、教養低な伏線と読めちゃうよね。
> あれは遺族宛てじゃなくて本人へ、狂言殺人の協力への謝礼として送られた物。差出人は現ベアトリーチェ。
> お金の出所は現金化した黄金。手配は源次。ベアトが狂言殺人を企んだ＆協力者を殺すつもりが無かった事への伏線。
これは考えてた。
にしても、狂言殺人が「戦人を騙すため」なんかだと、額が大き過ぎる。
もっと、見合った理由があると思うんだよ。
> 無いですね。同一派の人はゴメンナサイ、多分作者からの最大の意地悪・ミスリードだと思う。Landの毒はコレの事。
> １人２役の人間はいて、嘉音は現べアトリーチェ（＝戦人の初恋の紗音ちゃん。６年前は女の子の使用人に変装して戦人と遊んでた）の男装した姿かと。
ん？すまん、意味が分からんぞ。
嘉音=ベアト=戦人の初恋の紗音ちゃん、と書きつつミスリードと言うって事は、
現紗音≠戦人の初恋の紗音ちゃん、って意味？
>>625
>アニメでは筆記体だった。アニメ抜きで考えるなら、ベアトは日本育ち＝誰かに日本で育てられた。
624への返信と同様の疑問が。
>金蔵の遺言（紗音が改ざん）+ベアトの魔女幻想に信憑性をもたらす為
何らかの遺産分配プロセス(悪戯付き)が狂った、or 誤解されたってケースは考えてみた。
が、その場合だとちょっと額が少ないと思ってしまう。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 04:12:31 uh80wNqk
>>631
…なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！！
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635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 06:30:39 gOhwEQ+p
AAは本スレで
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 06:32:53 gLp0AKhD
でも１も２も真里亞は最後まで残ってるし
３では殺されたけど真里亞の死体は肉体的な損壊はないし
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 11:06:28 lHKH7NCi
ep1 アゴだけ残して消失。生存は絶望的？
ep2 羊に料理される。行方不明？
ep3 絞殺
ep4 毒殺
ep5 ep6 首ちょんぱ？
ホムンクルスって確か「フラスコの中の小人」って意味だよな。
よって紗音＝真理亞説を打ち立ててみる。
六年前、当時10歳の紗音が戦人に言われたキッツい一言のショックや金蔵の人体実験で成長停止。
暫くして真理亞(本物)を虐待で死なせてしまった楼座が代役を立てる為に福音の家へ…
真理亞に成り済ました、見た目は子供中身は高校生の紗音が
ボイン紗音に化けたりベアトに化けたりする嘉音君や
ミスリード誘発装置の楼座さんと組んで皆殺しにしていくお話。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 12:23:06 PtL0tSpA
EP6で各EPは創作の「お話」だよ、って大分示されたと思うんだが、
まだ、縁寿の世界の人達みたいに、現実の世界で起きたことと、EP内の魔女ミステリーを一緒くたに推理している人が目に付くような。
俺って少数派？もしかして。
例えば、赤字「全ゲームの開始時に金蔵はすでに死んでいる！」
なんてのは、各EP内の、文字通り「ゲーム開始時」の話しで、実際に金蔵が事故当時死亡していたかなんて分からない、と言う意味ね。
で、今の時点で、このEPの外側が解けるのか？で、止まってしまった。
初め、事故の二日間以外の部分は、それなりに真実だろうと考えていたが、
EP4を書いたのが、八城十八だとすると、EP6との関連でどうしても創作部分が必要になる。
しかもEP6で、各EP作品は幻想パート部分(戦人とベアトのやり取りなど)も記述されていることが描写されている。
ということは、EP1-6の内容は、全て作品中の話しとも読め、実は全て創作かもしれないと・・・訳が分からん。
うみねこの最も高いところから俯瞰しているのって、一体誰なんだ？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 12:57:52 KNbWobmo
>>638
うみねこの上位も含めた世界構造については、
作中の説明を素直に受け取って論理的に考えるとどうしても破綻してしまうと思う。
だから世界構造を理解しようとすると、どこかしら曲解したりある程度決めつけるしかないんじゃないかな。
俺はEP6のフェザとエンジェは特殊で各EPよりも上位だと考えてる。
EP4の未来描写なんかは、創作かもしれないが、
ゲーム盤の外の話なのでゲーム盤の内容を理解するには未来描写が創作かどうかはあまり重要ではないと考えてる。
未来描写以外でも、各EPが創作であっても、EP6で
「偽書であっても客観的にみてボトルメール並の信頼性がある」という太鼓判が押されたと判断しているから、
ゲーム盤の中の推理をすることは無駄ではないと思う。
世界構造を推理するのも有効だと思うよ。
＞現実の世界で起きたことと、EP内の魔女ミステリーを一緒くたに
現実の世界で起きたことってなんだと判断してる？
俺は今のところ不明だと思ってるんだが。
今のところ確からしいことは、「台風がきたこと」「爆発事故（っぽい何か）があったこと」ぐらいだと思うんだが
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 13:18:18 PtL0tSpA
>>639
事故の二日間を外から眺めた描写は、どうしても縁寿頼りになる。
あと、ボトルメール関連の描写は、EP外と信じたいところ。
で、一覧を書こうとしたけど、
EP1の「警察は子どもたちも含めた18人全員の存命は絶望的だと思わざるを得ませんでした…。」
と、EP4の絵羽の話しが衝突した・・・。
今頃気がつくとは・・・。
基本、現実は一本。後は複数の創作と考えていたのだが、
すまん、何にも分からなくなってしまった。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:12:31 eVkBQG6b
>>640
よくわからんがどこら辺が衝突するの？
①屋敷付近を現場検証
②全員の生存は絶望的と判断、ほぼ同時期に一つ目のボトル発見
③その後、九羽鳥庵で絵羽が見つかる
この順番では駄目ってこと？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 14:45:35 77tXdsAI
>>641
あーなるほど、そういう考え方もあるか。生存絶望まで含めて
ボトルメールに書いてあったのかと思った。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 15:11:30 tLmrPa03
ごめん、唐突な質問なんだけども
ＥＰ２で、紗音・嘉音の幻想戦闘シーンで戦ってた時のベアトの服装ってドレスだったっけ？
実は、うみねこのデータ飛んで、確認できないんだ・・・
分かる人いたら答えて欲しい。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:25:30 PtL0tSpA
>>641
となると、
「ついには発見されなかった」ってくらい時間が経ってから、絵羽が出てきたことになるぞ・・・。
しかも、ボトルが発見されたのは事件から数年後だし、ちょっと厳しくないか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 16:57:32 gLp0AKhD
真里亞の魔術知識は金蔵に教わったもの
二人の不仲説はそれを他の親族達に悟られないためのフェイク
どーだ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:06:56 Xu8fMXjE
どーだもクソもない。描写的には仲良しだろ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:33:10 gLp0AKhD
episode1で真里亞が受け取ったベアトの手紙は真里亞の自作自演。
真里亞の薔薇が無かったのは意図的に別の場所を示したから。
別の場所だから薔薇を切り取られたりした痕が無いのは当たり前。
バトラ達が他を探そうとしたのを引きとめたのは本当の場所を見つけられる恐れがあるため。
楼座がぶち切れて真里亞を置き去りにするのも計算済み。
後は隠していた傘と手紙を持って自分を探しに来るの待っていた。
どーだ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:42:45 lHKH7NCi
果たせない 約束は 胸の奥 錆び付いて
どうやら六年前に戦人がベアトの中の人と交わしたという約束は
今はもう叶える事ができない約束のようだな。
「大きくなったらお嫁さんにしてあげる」とか、そんなんじゃない系と見た。
「絶対に魔法の存在を認めさせる」
マリア同盟の縁寿除名騒動を幼紗音と幼戦人に置き換えると割とシックリくるな。
唯一心の拠り所だった魔法を全否定されてキレた紗音が
六年越しの計画で戦人に魔法を認めさせようとするも、戦人は認める気配ナシと。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 17:48:44 eVkBQG6b
>>644
神の視点から見て
（ep1で）最後まで生き残ったと思われる子どもたちの遺体はついに発見されませんでしたが・・・
ってことでしょ。
>>641で言っているのは警察側の視点（捜査）のことだよ。
一つ目のボトルは10月6日に発見されたやつ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:14:45 7ikc8hNU
EP1は漁師に発見された二つ目のボトルのはずだから、確かに矛盾するかも。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 18:53:44 x+jbhXB0
>>640
642の言うように、
「警察は子どもたちも含めた18人全員の存命は絶望的だと思わざるを得ませんでした…。」
までがボトルの内容だとすれば衝突はしないんじゃないだろうか。
あくまで現実は、「絵羽のみが生き残った」ということで。
EP1は全滅バージョンの創作。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:13:22 A7MRu+3P
でも現実が絵羽生存以外ありえないなら、ＥＰ４のラムダの台詞が意味通じなくなるんだよな。
「貴方の所に戦人は帰らない。戦人がゲームを終えて帰るとすれば別の６歳の縁寿の所だ」ってな事を言ってなかったか？
うみねこの未来世界は分岐型で、誰も生存しない未来も絵羽が生存する世界（レア）も共存するんじゃないかね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 20:54:50 BIGFh7BG
439 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/03 /31(水) 20:53:29 発信元:110.3.201.77
どなたか超展開な解答を真面目に考察スレにお願いします。
絵羽が死んでる話を扱ってるＥＰ4も絵羽生存世界の縁寿が話を進めてるしなぁ。
っつーか、ＥＰ6に至っては全てのボトルメールの存在を縁寿が知ってるにも関わらず、
縁寿の世界では絵羽はやっぱり生存してる。
違う分岐世界のストーリーを綴れる魔女がアウアウで、ＥＰ3延長線上の縁寿がそれを読んでる、
みたいな関係になるのか？
絵羽生存以外の縁寿って、どうなってるんだろう。
須磨寺家に消されるとか、傀儡にされるとか、絵羽生存時よりもっと酷いのしか浮かばない。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:31:03 lHKH7NCi
真理亞＝紗音説のスゴい所はだな…
例えep1の全滅ENDでも、事前にホンモノ真理亞の遺体からアゴ外して転がしとけば
警察の目を誤魔化して生存説を打ち立てられる所なんだぜ！
後は金蔵の黄金堀当てて右団扇生活さ！ヒャッハー！
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:36:06 G9ivlLpn
事件後の自然災害やボトルメールは、ただの「設定」じゃないの？
つまり竜騎士は、過去の連続殺人事件の真相を、現在の人々がいろいろ仮説を立て推理する、という構成にしたかった。
そうなると事件後に警察の科学捜査が入り、被害者の死因や殺害場所が詳細に分かってしまうのはまずい。
だから、自然災害等でそれを不可能にする、という「設定」を考えた。
ようするに、竜騎士にとっては、災害やボトルメールは大した意味は無く、
上記の目的を果たせるなら他の手段でも良かった。
そう考えると、設定の矛盾は「竜騎士がよく考えずに適当に書いたから」ってだけのような気がする。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:38:22 eVWjfuEI
＞そう考えると、設定の矛盾は「竜騎士がよく考えずに適当に書いたから」ってだけのような気がする。
ノックス守っているかいないかよりもそういう矛盾のほうが厄介だな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:44:41 e3eG4s8d
>>655
設定の矛盾？具体的に言うと？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:47:26 eVWjfuEI
今の時点では設定の矛盾を断定するのは無理だと思う
ただ作者を妄信しすぎて矛盾に見える部分すべてに意味があると思うとあとで失望するから危険
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:57:36 VozpA0pD
かなり解けたぜ
まだ、細かい部分が詰められてないけど正解なのは間違いない
俺の推理が進んでる自信がある
ヒントをあげよう
このスレでよく出てくる
同一説、狂言説、創作説は惜しい
正解ではない、でも正解を知ったときに
当たってたという奴が出てきかねないから先に釘を刺しておく
そのレベルで当たりとか寝ぼけたことを言うな
それはカスってたと言うのだよ。ｳﾞｫｹ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 21:58:50 p1lM18qg
前作の羽生の足音の件があるからな
深く考えると裏切られるぞ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:08:39 4k/6C8SP
>>652
創作の戦人が帰るのは戦人が帰ってこない創作の縁寿の所ではなくて戦人が帰ってくる創作の縁寿の所ってことじゃね
>>653
EP4のボトルメールの部分を進めているのは八条の創作上の縁寿であって現実世界の縁寿ではないんじゃね
現実世界の縁寿とシンクロするのは偶然、またはそこまで見越して八条が書いたか
EP3から成長した縁寿がボトルメール中に登場するのはそこからは未来の人が書いてるからってことだろう
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/31 22:35:11 A7MRu+3P
>>633
かなり遅くなったが一応レス返を返しとく。
>これは考えてた。
>にしても、狂言殺人が「戦人を騙すため」なんかだと、額が大き過ぎる。
>もっと、見合った理由があると思うんだよ。
自分は１億円＝戦人に狂言殺人を演出する為の謝礼、で金額が大きすぎるとは思ってないんだけど
その理由は以下の通りだったりする。
ベアトリーチェがＥＰ１～４の手紙で提示するゲームの条件は「碑文を解けば当主の座と黄金を渡しますよ。解かなきゃ殺人を続けますよ」なんだけど
このゲームを仕掛ける対象が戦人と決まってるなら、ベアトリーチェは戦人に右代宮家の家督と財産を継承させる為に狂言殺人を仕組んだ事になる。
戦人は序列７位で分家の孫。本来なら後継ぎになる筈が無い訳で、数百億の財産と右代宮の名前を動かす謝礼として１億は度が過ぎたものじゃないと思う。
これが何の結果も生まないドッキリなら確かに多すぎる額なんだけど。上記の事を考えても多すぎるだろうか？（もしそうなら価値観の問題かもしれないけど・・）
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:00:56 Vq2T1abs
ボトルメールは金蔵が紗音に筆耕させてたやつがちょっと怪しいなぁと思う。
結局なに書かせたのか出てこなかったし。
ふと思いついた。
金蔵にとってのベアト＝黄金の魔女
戦人にとってのベアト＝無限の魔女
ってイメージが何となくなる。
金蔵がベアトに無限の魔女って言うシーンとかあったっけ？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:11:06 jGlUbrn/
でもって黄金の魔女＝姉ベアト
無限の魔女＝雛ベアト という感じだな
665:633
10/04/01 07:51:40 gQLCLERo
>>662
>戦人は序列７位で分家の孫。本来なら後継ぎになる筈が無い訳で、数百億の財産と右代宮の名前を動かす謝礼として１億は度が過ぎたものじゃないと思う。
その場合、逆に安すぎないか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 13:03:17 01+pwn5D
>>663
誰かに書かされていて、所々に書かされている方が書かせている方にバレないようにヒントを散りばめた文章だったりして。
667:名無しさん
10/04/01 15:35:06 NJ3nqrzI
本当はバトラ以外全員死んでいた。
死亡時刻は去年の時間だったというオチ
という可能性も・・・・
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:03:36 mSz8NaSp
あんだけ竜騎士に馬鹿にされてお前らまだ分からないの？
竜騎士のくだらない挑発に乗るのが嫌だったから考察なんて一切しなかったけど
俺がこれから本気だしてうみねこ読み直して謎解いてやるからマッテロ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:08:50 QuL+je1m
>>668
期待してるぜ！
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:25:23 jGlUbrn/
>>668
待ってる
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:27:26 g1Owldzt
主犯格は霧江です 以上。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 17:42:24 Utxbx/cZ
春休みはこんなのばっかり
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:22:48 6dE+utEi
>>665
狂言殺人に協力、と言っても実質やる事は魔方陣を書いたり嘘を付いたり死んだ振りをする位だからなあ。
２日間の協力とその結果に対する報酬としては普通だと思うんだけど。
逆に幾ら位なら妥当だと思う？
狂言に協力してる使用人は金蔵サイドの使用人だから、金蔵の死亡隠匿が終わったらそれなりの退職金を貰ってクビだろうし。
生涯賃金が２億と言われる中で１億貰える仕事（内容は簡単）は割が良いと思うんだけど・・。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 20:09:33 VWbPsu5z
>>673
協力者の取り分：一人一億の現金
戦人の取り分：残った数百億相当の黄金と六軒島の土地・建物、右代宮家の家督
使用人なら協力するだろうが、親族にとっては少なすぎるだろ
特に家督を継げるはずの蔵臼や朱志香にとっては何のメリットも無いし
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 20:38:39 VMc4qHDi
正解者は俺だけの予感
これでもかというくらいヒントに塗れててフェアな物語
EP2までで大筋が掴める人が出てきてもおかしくなかった
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 21:02:55 QuL+je1m
>>675
考えが聞きたい！
作者も、ＥＰ１と２はど真ん中な答えばっかりだって言ってるよね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 21:08:40 NEyni6GA
「俺は解けた。ヒントは○○。」っていう奴ほどgdgd言うばっかりで結局何も分かってない
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 21:09:00 VMc4qHDi
>>676
ごめんね、どう考えたかは言わない
このまま放っておけば、俺一人正解のまま終わるかもしれないもの
EP1や2でかなり要素は明かされてるというだけで
EP3～6もヒントだらけ6はかなり直球
なぜ誰も気付かないのか意味不明なレベル
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 22:20:26 6dE+utEi
>>674
だからこそ手紙を受け取ったのが南條・熊沢・留弗夫だったんだよ。
留弗夫は戦人の親だから、戦人が家督と財産を継ぐ事でとっても得をする人物。１億は手付金程度の意味しかない。
絵羽・楼座・蔵臼に手紙が来てたかどうか、作中ではっきりしないけど多分手紙は来てないと思う。
留弗夫以外に最初から狂言の存在を匂わせる人間はいないし（留弗夫は手紙＋「俺は殺されるだろうな・・」「大事な話がある」）
特に蔵臼は、夏妃がＥＰ５の狂言であっさり騙されてる所を見ると狂言の存在を事前に知ってる可能性は低いかと。
それにＥＰ３の親族会議の内容と、ＥＰ５で実際に戦人が金塊の発見者になった後の流れを見ると
・長男一家：２５億と当主継承放棄。ただし当主権を放棄する事で財産横領をうやむやに出来る
・長女一家：２５億
・次男一家：１２５億と戦人に右代宮家当主の座
・次女一家：２５億
・使用人と南條：熊沢と南條は謝礼の１億円。それ以外の使用人は不明だけど、熊沢達に準じると思われる
おそらく上記のような結果に落ち着くし、大体全員損をしない感じになると思う。
680:６７９
10/04/01 22:24:59 6dE+utEi
×留弗夫以外に最初から狂言の存在を匂わせる人間はいないし
○留弗夫以外に最初から狂言の存在を匂わせる親はいないし
まちがえたー
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:05:33 SlKtznX3
それで戦人が碑文を解かなかったらどうすんの
つーか実際殺人が起きても解かなかったよね
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:21:32 6dE+utEi
>>681
戦人が碑文を解く望んだ結果が出るまでゲームを繰り返すんだろう。つーか、実際繰り返してるしね。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 23:40:26 SlKtznX3
それは上位世界での事情じゃないか
下位世界の人々から見ればやり直しはきかないよね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:08:34 aGD9qQVs
小冊子のラムダデルタ卿による回想記とか、Ｅｐ６の上位ベアトが消えた理由の説明を見ると、下位世界のベアトリーチェに当たる人物は上位世界を意認識してると思う。
上位世界のベアトが消えたのはゲーム盤外の存在の死によるもので、プレイヤーの人間が興味を失ったから。
裏を返せば上位世界のゲームの存在を認識しているからこそ、興味を持って上位世界を作り出していたと取れる。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 00:46:41 8HAqZH84
上位世界も下位世界もひっくるめて現実世界の誰かの頭の中で展開されてる物語ってことにしないと説明つかないよなルール関連って
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:07:40 8HAqZH84
EP1とEP2のボトルメール書いたベアトってすごく単純に考えたら八城じゃね？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:31:37 4nmXOY56
なんでやねん
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 02:23:25 4l41MCyU
>>686
八城は事件が起きることを知っていたってこと？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 08:38:01 guczgxbT
>>675
こういうバカって定期的に湧くよなぁ。
「解けたけどわざわざここで言う気がない」
なんて思ってるやつが本気で自分ひとりしかいないと思ってるのか。
「オレだけは全部わかってた」なんて後から言うのがどれだけ空しいことか、
この作品の謎が全部解けるぐらいの頭があるならわかるだろうに。
ちなみに自分は仮説はもってるけど解けたなんて思ってないぞ。
狂言殺人はEP6以降かなり論者が増えてきたけど、
たぶん「犯人はいつ計画を立てて使用人などに納得させたのか」
って視点がないと説明としては不十分だと思う。
どう考えてもゲーム開始より前になるわけだから、
ゲーム中と違ってバリエーションではなく唯一解が出てくると思うんだが。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 10:38:49 4nmXOY56
使用人が納得とか関係ないだろ
本当に人殺ししろってんじゃなくて狂言なんだから。
雇用主である右代宮の人間が指示すればそうするだけ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 13:53:20 r9sL1eoI
ep1 六軒島でこんな事があったよ
ep2 探偵の見てない所は信用できないよ
ep3 もし絵羽が犯人ならこんな感じかも
ep4 名前なんてアテにならないよ
ep5 赤字やノックスは屁理屈ですり抜けられるよ
ep6 死体(？)が殺して回ってるのかもよ
各エピソードは上記のような事が言いたいのだと思う。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 15:34:47 b/X6UjSI
>>689
2chで解いちゃったら公式にいる人に悪いもんな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 16:36:07 PeUagsZy
やっぱり今までの推理物では「何を推理するのか」が明確だったんだなーってのがわかる。
それに慣れちゃったせいか、うみねこでは何処を推理するべきかってのがわかりづらいよね。
しかし、結局真相は恋愛関係でしたーってのは、自分的にちょっと嫌なんだけどね・・・。
もうちょっとグロイ真相が欲しい。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 09:39:42 mW9Kosbf
伏線が弱すぎるしとんでも推理だが、戦人＝縁寿っつのはどうだろうか？二重人格って意味で
島ではあからさまに縁寿をスルーしてる、戦人(？)が時々女口調になる
ルドの子供は１人だけみたいな話の進みだし
ep４の縁寿ぶらり途中下車の旅とかは全て真実か怪しい
ちなみに戦人人格は死んでる(眠ってる？)と思われ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 22:11:37 gyOZGyve
【ルールＸ：屋敷が大爆発（なんらかの事故）が、必然的に起こる】
それか
【ルールＸ：戦人の罪】
【ルールＹ：殺害・密室の方法】
【ルールＺ：登場人物の心情の変化】
と、置いてみたんだが、いまいちすっきり来ない・・・
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 23:46:28 DZFfkPoV
ルールZは「ゲーム盤で起きたことは創作であり真実ではない」かな
創作だから真実の外郭はいくらでも変化するとか
爆発を殺人による死で隠蔽できるとか
嘘をさも実際にあったかのように描写できるとか
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 01:05:23 /gfaYY80
>>695 >>696
作者が小冊子で
>ルールＺの正体は不明。
>ラムダデルタの言動から探るに、どうもこの要素が私にとって致命的に相性が悪いものの様子。
>“それ”がヒントなのだとしたら、……一体何なのかしら。
>私の力は、百年を掛けて迷路の全ての分岐を確かめて地図を書き上げるのに似ている。
>そんな私と“相性の悪い迷路”とは一体何…？
>つまり、……地図を書いていくことが意味のない迷路。
って言ったんだよね。
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
それもあって、
創作なので、「EP作者によって、細部および、前提条件が変わって確定できない」、
がルールZだと思っている。
つまり、ひぐらしの時に作者が推奨していた、
各EPを重ね合わせたり、比べるような解法は通用しないのだろう。
＝ベルンと相性が悪い。
698:697
10/04/04 01:09:49 /gfaYY80
ああ、書き忘れた。
つまり、ある意味で、>>695のルールZは包括しているつもり。
>>696のルールZは、どちらかというと、幻想描写の話しだと読んだけど、
描写のもっと前提となる部分が揺らいでいると思うんだよね。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 01:57:55 zxfrFp89
>>696は描写じゃなくて展開そのものが作者による創作なんだよってことが言いたかった
そもそも殺人事件なんて“な”かった
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 02:39:01 /gfaYY80
>>699
>そもそも殺人事件なんて“な”かった
から
「XXX」
の部分が欲しいな。
>創作だから真実の外郭はいくらでも変化するとか
>爆発を殺人による死で隠蔽できるとか
>嘘をさも実際にあったかのように描写できるとか
これらを抽象化すると、何になるの？
>>696は描写じゃなくて展開そのものが作者による創作なんだよってことが言いたかった
って言っているから、
「作者の全く自由である」
ってことかな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 14:01:58 +zbuy0Yw
>>695から返事遅れたけど
ルールＺが創作系と見る意見が多いんだな。
ベルンはその創作の中に閉じ込められてるっていう
作者が同一人物である、それでいて展開を考えるのは気分というよりも
作者が複数いて、別々の展開になるとの方がまだ分かるような気がする
八城十八がＥＰ２以降の物語を創作したっていうイメージがあるけども
八城十八自体、存在するかも分からんが、彼女は複数の作者の集合体と推理する
用に、それぞれのＥＰは犯人のやり口もまったく違う・・・
何かｇｄｇｄになった。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 17:18:20 3kHfFm2m
このepではこの人物はこんなことを言っていてこんな行動をしているのに
あのepでは違うことを言って違う行動をしている
同じ真実を共有しているはずなのに何故このようなことが起きるのか？ってのがルールZなんだと思う
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 06:07:28 XkitfWvA
>>702
勘違いしていたらわるいが、
>同じ真実を共有しているはずなのに何故このようなことが起きるのか？ってのがルールZなんだと思う
この「何故」に、乱数的な要素以外(隠された真実とか)を期待するなら、
それは、ベルンと相性が悪いことにならない。彼女はいつか解いてしまう。
で、現在手っ取り早く乱数っぽくする方法として、
創作説がよく出て来るのだと思う。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 06:09:37 XkitfWvA
>>701
>作者が複数いて、別々の展開になるとの方がまだ分かるような気がする
一票。
EP1、EP2も記述した人物が同じでも、
考案者が別ってのもありだと思うし。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 07:03:20 EhibRWvD
いま北産業
本スレに投下したらカップル談義ばっかりでキモかった・・・
俺は狂言殺人が実際の殺人になった派
全ては金蔵がバトラの為に6年かけて作り出した魔法なんじゃ？
しかし、バトラ自体はすでに
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 07:07:14 EhibRWvD
死亡してるから、代理人を立てて金蔵を
さらに騙そうとした
しかし、一方金蔵自体クラウス達の魔法により生存したことになっている
結局ウシロミヤ全員が魔法使いだったと