10/03/20 05:46:00 gSRP3bzZ
ひょっとしたら雛ベアトが全てのＥＰを読むことで真相に至ったってことなのかもしれない。
戦人とベアトが真相を共有することがこのゲームにおけるＧＭの完全なる勝利条件、とか。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 06:20:31 Hux+atpW
>>164
遅いレスだけど、例えば･･･
・ワルギリアの存在。EP1、2を見て熊沢が先代ベアトのような存在なのだと気付いたんだな。とか
・オリジナル文書では、嘉音が「僕は家具だ！」って話はEP2でしか出てないな。とか
とにかく、EP1、2以降のEP3～EP6で起こる新しいことは、EP1、2を見ると至れるものなんだなっていう細々とした感想だな。
もちろん、八城は信用出来ない云々はあるけど、そういう位置づけでEP2を見ると、ある意味「EP2はEP1の解答編」なような
気がしてくるんだよね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 17:58:14 4CjBjEMV
EP1、EP2に無くてEP3以降に有るもの、あるいはその逆を考えてみるのか。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:15:24 QjtVpTGu
碑文解読なんかはEP3からだな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:44:32 d5/vTELc
>>199
うーん、個人的にＥＰ６のロジックエラー→雛が最低最悪の密室トリックを仕掛けるまでを戦人の計算と考えるなら
確かに戦人はＥＰ６で魔女側のトリックを全て理解した事を証明してると思うんだ。
だって、ＥＰ５で示されたヒントを全て再現してるし、その上で「ベアトの心臓の一部」も再現してるでしょ？
・碑文殺人はビックリ演出をしかけた人間と殺人者が別
・人間側プレイヤーが聞かされる証言には嘘がある
・密室トリックは被害者、証言者、あるいは両方が魔女側に協力する事で成り立っている
・赤字は周辺状況の肯定・否定を並べて、その物があった事を確定しない錯覚トリックが存在する
・赤字は時間の概念が存在する。時間経過と共に変化する事柄は赤字が出されたタイミングに注意しないと騙される
上の事がＥＰ５で出されたヒント。ＥＰ６の事件はこのトリックを全て含んでる。
その上で「ベアトの心臓の一部」を晒すトリックを再現して、全てを理解した事を示した。
この考えだと戦人がエリカを手玉に取ってる事になるけど、実際エリカは戦人の思惑通りに動いてると思う。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:55:13 4CjBjEMV
いろいろ考え直しているうちに気づいてしまったかも。
「戦人の妹」としての縁寿って、EP1・EP2で登場していない？
縁寿が最初に登場したのは、EP1の空港のシーンで、EP2でも楼座が気遣う発言をしていたはず。
だけどそのどちらのシーンにも「戦人の妹」としての要素は無くて、当時のスレだとペット説なんかもあった。
今更の話になるけど、縁寿に関しては変な点が多い。
序列や家族から無視されてること、親族会議中に縁寿のことを発言する人物が少ないこと、明日夢が死ぬ前に縁寿が生まれていること・・・
そこまで考えて、縁寿は八城が作った架空の人物っていう説に行き着いた。
もちろんEP1・EP2で名前が出てるから、「縁寿」は居るんだと思う。
だけど、それが妹であることまでは出ていないから、ペットかもしれないし、男かもしれないし、病んだ霧江の妄想かも知れない。
他にも1998年編では縁寿が主人公として話が進むが、猫箱の中の六軒島ならともかく現在を創作するのはかなり不自然。
創作ではなく実話だとすれば・・・と考えたが、それはありえない。
髪飾りやさくたろうなど、作中の幻想パートに未来縁寿の描写が深く関わってる。というか八城がどうやって知ったんだって問題があるな。
ボトルメールには幻想パートが無いという線も「赤字では無いシーンにも意味はある(うろ覚え)」という発言から否定される。
いろいろ考えてみたが、俺の中では八城が1998年に自分で調べたことを「縁寿」という架空人物によって公開してるようにしか思えない。
誰かこれを赤字で否定してくれ・・・ｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 18:59:30 fI1+g0Jw
縁寿の話は縁寿が死んだ後の時代の人々による創作だとしたら？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 19:47:38 2ekVjFu6
つEP4の戦人復活シーンの赤字
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 19:52:15 FHK9KQ/4
むしろ戦人の方が存在が怪しいけどな。
ベアトのEP4で別の人物と薄々気づいていた発言やEP6の立場が入れ替わった発言あたりでね。
これはつまり、EP6でいないはずのベアトを駒として呼び出して復活を祈った戦人のような立場が
EP1~4のベアトの立場と考えられる。戦人復活を願っていたとも考えられるんじゃないかな。
もちろん可能性の一つだけど。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 20:53:50 S0j6/kaf
>>199
とりあえずEP5の裏お茶会読み直してきた
確かに戦人はヱリカに「決着をつけよう」と言っているので
それが一つの理由であると言えるが、それはオプション的なお題でメインは違うはず
だって「ベアトのゲームはなんのために用意されたか」というと
EP6の最後でベアト自身が言ってるが
「あなた（戦人）といっしょになりたくて生み出した物語」ということなので
ヱリカとの決着は主題になりえないと思うんだ
戦人が理解して、それをベアトが受け取るという作業が必要であるからEP6をやった
結果、ちゃんとベアトが受け取れたので「ベアトのゲーム」は終わったってことでないか
ヱリカを倒すことは完遂の条件ではないと思う
またTIPSのベルンの項で「静かに幕を下ろそうとするバトラに反感を持っており～」とか
EP5裏茶会でも「ベアトの謎を暴くのは俺だけ」という発言からして
真相を現実世界にまで広く知らしめる、なんてことはしないのだろうとも思う
だからEP7はあくまでベルンとアウアウの間だけで済ませて
正式な偽書として現実世界に発表されることはないんじゃないかと予想している
＞前者だと、うみねこって作品自体の沽券に関わるだろうし
＞後者だと、ベアトの本質がゲーム盤からかけ離れてしまうし
そうかなぁ？ベアトが難しいミステリーにしたかったから
煙に巻いた、でおかしいことでもないと思うし
凄まじい無茶をして相手に気づかせようとする試みは
それこそ出題編ベアトがやってたことじゃないだろうか
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:58:23 QjtVpTGu
1986.10.4に島に来たのは留弗夫、霧江、縁寿だった説
右代宮戦人なんて最初から居なかったんや！
縁寿の脳が生み出した、困った時に助けてくれるスーパーヒーローだったんや！
いつも残り三人になった所で終わるのはそっから先の記憶がないからとか。
大人になって事件を思い出しながらボトルメール書いてみたとか。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 23:41:25 pC8PDw9C
>>205
EP2で屋敷の準備中、源次が
「今年は６年ぶりに戦人さまがお見えになるそうだ。
お嬢様もいとこ４人で夜更かしをされたいのだろう」
とか言ってるのおかしいよね。
つまり「いとこ」は４人で全員
･･････かと思いきや、それは１０月４日当日のことだから、
あらかじめ霧江が欠席を連絡したとも受け取れるしびみょー。
少なくとも、縁寿も来られればよかったのに、
みたいなセリフが無さすぎるのは不自然だよね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 00:06:19 luTpUUig
ボトルメールの作者が縁寿を個人的に嫌ってたとかが一番ありえる
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 00:22:19 IDskmF8s
真里亞だろうな。さくたろうを否定されて嫌ってるはずだし
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 00:35:19 luTpUUig
ベアトリーチェも嫌ってるだろ
真里亞いじめたみたいなもんだし
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:04:01 waSYmNcx
>>205 >>211
ここに違和感を感じるのか。
自分家の正月の親戚の集いなんかで、来られない人いてもこのくらいの扱いだなぁ。
空港で話が出ているし、こんな程度だと思ってた。
使用人なんて、なお気にしないのでは。もちろん連絡は受けていただろうし。
自身の経験の違いで感じ方が異なるかもね。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:08:00 BUyADya/
>>215
去年までの戦人みたいに、こないのが当然の人だったらそうだろうとおもうけど、
エンジェが毎年来てたということならもう一言あってもいいとおもう
まぁでも個人差なのかも
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:16:30 Zz4iaZOX
やっぱりボトルメールと六軒島爆発事故って関係あるのかなあ？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 03:15:17 Qq6wL6fF
ところで、
「右代宮戦人の母は、右代宮明日夢である。」
「右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。」
の赤字があるけど、その後に
「右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。」
の赤字があるんだよな。
これっていいのか？
戦人が二人いるとして、下の赤字はあの戦人を指す「俺」とかなら使えてもいいけど、
「戦人」って言う場合にはどっちの戦人かわからないから息子ではない、なんて言えないはずでは？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 03:23:56 E7EUSy66
>211
>少なくとも、縁寿も来られればよかったのに、
>みたいなセリフが無さすぎるのは不自然だよね。
使用人として家具に徹してる源次がそう言う批判とも取れる私見を言う方が
違和感ある気がする
金蔵への提言ならするだろうし、親族の誰かから話を振られたら相槌くらいは
打つだろうけどさ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 03:45:12 E7EUSy66
>218
そこで戦人＝娘説だな
まぁ、戦人娘説を押す気は無いけど、否定もしにくいんだよね
>「戦人」って言う場合にはどっちの戦人かわからないから息子ではない、なんて言えないはずでは？
戦人が複数いるとして、全ての戦人に対して成立する真実しか赤で言えない
なんてルールはなかったはず
どれか1人の戦人にだけ成立する真実であっても真実には代わりないから
真実を言ってる事に違いない
また、文脈からベアトが言う戦人は「対戦資格を持つ戦人」の事であり
縁寿が言う戦人は「縁寿の兄の戦人」の事だと判別できるので
どっちの戦人かわからないって事もないと思う
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 04:02:06 Qq6wL6fF
そんな屁理屈考えてたら、ＥＰ6の
「封印時の隣部屋に居たのは、
秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。
そして、隣部屋の人数は５人である。
この５つの名に該当する者以外は存在しない！
全ての名は、本人以外には名乗れない！！」
ヱリカが嘉音紛れ込ます余地無くなったって言ってたこの赤字だけど、
嘉音と紗音の苗字が熊沢だったり南條だったりすれば、全然余地はあるなってことに思い当たった。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 04:20:03 xQA2SdBQ
>>218
戦人は代理出産で産まれた子ってのが考えやすいな
この場合、戦人出生に関する赤字は全てクリアできる
戦人の産みの母が明日夢、よって明日夢から産まれたのは事実
しかし、遺伝子的には明日夢と戦人は繋がっていないので「息子ではない」ってのもクリアできる
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 04:24:57 Qq6wL6fF
>>222
そっち方面を考えるときにはもう一つ忘れてはいけない赤字が。
「俺は右代宮明日夢から生まれた」
これを言おうとした時に、あの戦人は右代宮までしか言えない。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 04:54:05 E7EUSy66
>221
>嘉音と紗音の苗字が熊沢だったり南條だったりすれば、全然余地はあるなってことに思い当たった。
赤字だけを見ればアリだけどエリカ視点を考慮したら難しいかと
エリカは秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條の5人を隣部屋で見ているので
熊沢や南條が隣部屋に居る事はエリカにとっては確定してる
そして隣部屋には5人しか居ない事がはっきり言われてしまったので
嘉音の名字が熊沢や南條であったとしても、そこに6人目として
紛れ込ませる事が出来なくなってる
嘉音を入れるには熊沢か南條を隣部屋から出して、更にいとこ部屋に
移動させないといけない
老人である熊沢や南條には難しい行動だと思う
窓の外にベランダがあって簡単に出られるうえ、いとこ部屋と隣部屋が
ベランダで繋がってるって可能性もあるけど
それでもエリカが隣部屋を出て封印するまでの間にやらないといけないんで
ミステリーとして考えるなら酷いトリックになりそう
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 05:57:34 V5MJ/ErR
>>220
女だとして、そいつを「お兄ちゃん」と呼ぶかね･･･。
まあありえなくないと言われればそれまでだが･･･。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 06:47:49 V5MJ/ErR
>>215
まあ、縁寿がオリジナルボトルメールには登場していないのは事実というか、読み取れるもの。
そもそもEP4でだって、顔は合わせてるのに「はじめまして」みたいな空気だったんだよな戦人は。
いくら12年の月日が経ってるからって、「うちの妹に良く似てるな」みたいな話くらいでたっていいじゃん。･･･いいじゃん？
まあ赤字をどう抜けるかも難しいんだが。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 07:19:54 V5MJ/ErR
EP2を見た限りだけど、EP3で楼座がベアトを見て、殺したっていうの、あれ嘘なんじゃねーかなぁって思う。
「楼座は愕然とする。
･･･この島には右代宮家の屋敷があるだけだ。」（ＥＰ２）
この一文が幻想か、はたまた言わされた思考、せりふなのかわからないけど
見た感じ楼座はベアトとそもそも面識がない。EP3の回想が結構リアルだったし、「存在した」っていう赤字もあったから
信じるに値するものだと思ってたけど、疑ってかかったほうがいいような気がする。
これを疑うと、EP3で冷静に話をし合っていたのは楼座と霧江。EP2でも魔女を主張しているのは楼座と霧江。
元々一枚噛んでるかな、とは思ったけど･･･、これは結構な手がかりになるんじゃなかろうか。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 07:25:19 V5MJ/ErR
>>227
ごめん、読み進めてたらそれっぽい伏線があった。
「ママ･････？ ママ･･････？ どうしたの･･････？ ママ･･･？！」
「････････頭が、････････痛い･･･。」
･･･多分、私は少女時代の記憶が少し入り混じってしまっているのだ。
なんだよ振り出しに戻っちまったよちくしょう。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 09:36:57 fdyUmWHi
・戦人の母親は明日夢である
・戦人は明日夢から生まれた
・戦人は明日夢の息子ではない
・戦人の母親は右代宮性である
・戦人の祖父は金蔵である
19年前に明日夢以外で母親になれる年齢に達してる右代宮性の女性は夏妃、絵羽、楼座。
仮に父親が留弗夫以外でも絵羽、楼座の養子という形を取るならば
血縁上は無関係でも戸籍上では「金蔵の孫」足り得る？
うーん…
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 10:01:32 xU9megiG
> ・戦人の母親は右代宮性
どっからもってきたんだよそれは
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 11:04:19 k+Xfq8fy
>>227
魔女の手紙や、魔女の来訪は
蔵臼に対する攻撃の面と、逆に擁護する二つの面が考えられるからね。
前者だったら楼座と霧江の画策ってのも充分有りかと思うよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 11:05:19 fdyUmWHi
>>230
戦人は二人以上居ないって仮定した場合に、
>>223の"右代宮までならば赤で言える"ってことなのかなと。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 14:02:49 cuvDaFXr
やはり真戦人は嘉音くん
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 15:45:19 nukK9u97
>>227
その台詞ってどこで出てきたっけ
場合によっては、「右代宮家の屋敷＝本館からゲストハウス、園芸倉庫、教会、九羽鳥庵まで含めた右代宮家所有の建物の総称」と取れなくも無いと思う
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:27:42 Qq6wL6fF
EP2「魔女の一手」だな。
楼座が真里亞に毎年ベアトリーチェに会ってるって聞いた時だ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:11:51 dSa3em/w
俺思ったんだけど、紗音嘉音同一説でネックになっている
・EP5では紗音嘉音が頻繁に同時に観測されている
というのは
・EP5では紗音と嘉音は別の人物である
と解釈すればOKなんじゃないかな
まとめWikiの考察にあるように、EP5はラムダデルタがベアトのゲームに似せて作ったものなので
そもそもEP1～EP4とは根本的なルールが違うと解釈してもいいと思う
（もちろんEP5では、EP1～EP4を考察する上での”ヒント”については多数示されている）
また俺は、この”GMによるルールの違い”がEP3でお蔵入りになった”Land of the golden witch”の毒だと思っている
（参考）
○EP5の真相解明読本のインタビューにおける竜騎士の発言（抜粋）
「（EP5には、）”Land of ～”の一番肝となる部分が入っていますが、それは恐ろしいネタで…。
そしてそれは、戦人にもヱリカにもベルンカステルにも議題に挙げられていないんですよ。
謎であったことさえも気付かないんじゃないかな。まあ、その内分かるんじゃないでしょうか。
EP6でそこに関わる大きな赤文字情報が出る …というプロットを書きたいです（笑）。」
「（ユーザーの中にネタが何であるか、気付かれた方は）ゼロです。」
「（ネタに気付いていない人は事件の真相に至れないのか？という質問に対して）
このネタを打ち破らないと、いくつかの重要な答えには行き着けないのは確かですが。
ただ、そのネタも本来は使う必要がなかったから、あろうとなかろうと事件の真相には辿り着けるんですよ。
たた、あまりにも毒が強いのでかく乱した可能性があります。場合によっては、ある種の誤解を生じかねないですね。」
○まとめWiki考察投稿抜粋「ルールXYZと幻想描写の解釈」
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 22:32:23 wwtNyoB6
>>236
ＥＰ１～４は同一人物、ＥＰ５は別人と考えるのは良いけど、それをやると下位世界の人間関係まで全然変わるんじゃないか？
ゲーム盤の人間関係ってルールを構成する上での肝だろうから、そこが変わったら果たしてベアトのゲームと言えるかどうか・・。
そもそも紗音嘉音同一人物説の発祥は「ＥＰ４のバルコニーのお姉ちゃんをどう説明するか」だった訳で。
未知の人物Ｘを存在させたい→でも人数制限に引っ掛かる→なら紗音と嘉音が同一人物ならいいんじゃね？
これで未知の人物Ｘのバルコニーのお姉ちゃんがトリックに絡む余地を作ってたんだから
未知のＸを考慮しないなら紗音嘉音が同一人物でも別人でも出来るトリックの幅って変わらない。
実は紗音嘉音同一人物説最大のネックはここだと思うのだがどうだろうか・・。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 23:45:29 Qq6wL6fF
>>236
「古戸ヱリカが１人増えただけ。
それ以外の在島者の人数は、これまでのゲームとまったく同じ。」
とあるから紗音嘉音１人増やした分誰か減らさないといけなくなるぞ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:02:37 jDdy6/mH
単に同一人物として扱われるエピソードがあるってだけだったりして。
つまり、紗音嘉音同一人物説は各エピソードに通じる真実ではない、みたいな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:07:30 LkmD+CJ/
ランドの毒って本来ＥＰ3から原文ボトルメールじゃないから使えた方法なんじゃないかと思うんだよな。
ＥＰ5で使えたのは、ゲームマスターがベアトじゃなくなったから。
それまでとは製作者が違うから使える騙しなんじゃないかな。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:12:04 Sv8jN8Wg
エリカが増えて18人になるはずなのに相変わらず17人。
視聴者の皆さんには分からないように一人間引いたのだろうか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:17:25 aQdIEHRe
エリカはベルンカステルの力が無ければ存在出来ない水死体だから・・。＜１８人
ＥＰ７で正解が出るまで何とも言えないけど、取り合えずうみねこの物語は収束に向かってる筈だから
推理を拡散させる方に向かう考察は外れてる可能性が高そうだと思う。
視聴者に分からない様に・・・が出来るなら人間プレイヤーの視点の信用性が著しく下がる。
今更その方向に向かうのは得策じゃないと思うぞ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:47:36 LkmD+CJ/
ところで、わたしはだぁれの赤字、これを抜けられれば同様の方法で「○○は他殺である」も抜けられることになるよな。
うみねこでは「あなた以外誰もいない」「なのに私があなたを殺す」を赤で言える状況があるってことだもんな。
この謎がベアトの心臓ってのはそういう意味だよね？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:48:59 jDdy6/mH
右代宮家の人間はみな病気に掛かっていて同じ時間に同じ場所にいると勝手に死ぬんだよ！！
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 01:27:05 Zgs70kL9
>242
ベアトはルールの擬人化であるとも言われてる
擬人化された存在ならば「私があなたを殺す」と言う表現に問題は無い
しかし、擬人化された人でない存在に殺されても他殺とは言えない
だから同じ方法で赤字を抜けれるとは限らない
誰も居ないのに戦人を殺す存在ってのがベアトの心臓だと思うけど、
赤字回避できるトリックと同じトリックだと言う考え方は面白いと思う
是非、突き詰めて欲しい
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 01:28:18 Zgs70kL9
すまん、>245は>243宛ね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 01:36:09 nswSz7ry
わたし＝八城とかの偽ボトルメールの作者達でEP4は完全なる創作の世界だよんってことだったりして
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 01:48:01 s6YtaPCZ
>>242
ヱリカを含めても17人or18人って赤だろ
てことはヱリカ＝1人は確定
そうすると島の人数は16人かつ17人という条件を満たせばいいんじゃにかと考えております
俺は
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 02:00:40 LkmD+CJ/
紗音嘉音同一説でいくなら、
「18人目」というのが生きている登場人物の登場順と考えれば、金蔵は死んでるから数えず、
紗音も嘉音も登場した時は○人目、○人目と数えられる。
17人が肉体数なら紗音と嘉音は１人と数えられる、みたいな感じじゃない？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 02:05:04 s6YtaPCZ
>>249
まぁ何も根拠がないけど
そんな感じじゃない
でもこれは絶対にベアトの心臓にかかわっているとミサカはミサカは思っています
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 02:50:18 XpcHgk4f
ちょっと進展しても、二日も置くと同一説の正否に話が戻るのに疲れてきた
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 02:56:19 y1WraN9X
これで同一説が完全にミスリードだったらこのスレ爆釣ってことになるな
といっても面で推理することが大切だから、むやみに同一説を否定する必要はないとおもうが、
同一説肯定派はもう少し隅々まで説を詰めたほうがいいと思う。
逆に、同一説に関係ない推理もバンバン出て欲しいな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 03:02:09 XpcHgk4f
マリアージュ･ソルシエールにサインしたベアトって誰なんだろうか。
サインが残っているのだから、このベアトリーチェは確実に存在する。
コイツの正体がわかれば、真相は目の前だと思うんだ。
何しろボトルメールの、EP1、2の作者、魔女の噂を世に広めた
元凶なんだから。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 03:28:24 LkmD+CJ/
まぁ嘉音紗音同一が釣りなら毒はＥＰ5じゃなくＥＰ6にあったってぐらいの猛毒だなぁ。
でも、やられそうな気も少しはするよ。
ここまで来てこれを納得いく形でひっくり返せるなら意外性、という面では一番効果が高い。
推理物の一番の醍醐味でもある。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 03:31:55 XpcHgk4f
突拍子もない説攻撃
実は戦人は帰ってきていなかった。
実際にいたのは別人。一家を皆殺しにし、戦人が帰ってきていたという
物語をボトルメールで流した後に館を爆破した。
結果、六軒島には戦人が帰ってきていて、事件に巻き込まれ死亡したと
見なされるようになる。
実際にいた犯人は…とりあえず天草でいいや。実はコイツが19歳の子供とかで。
…いや、最後のはさすがにテキトーすぎるけど、何とか誰もいない島で
戦人を殺してみました。
この方針ならゲーム盤に意味をつけることもできるぜ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 05:33:39 GTkX30Pz
>>251
スレとして進展したか？
なんか、同じ所をぐるぐる回っているだけな気がするけど。
最近は、もう読み流すだけにしている。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 05:36:18 GTkX30Pz
おおっと・・・読み流せてないな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 05:49:16 xTsVIkJJ
>>251
この段階まで来ると、ある程度感触を掴んだ人は、スレを卒業しちゃうんじゃないの？
前スレにもそんな書き込みあったし。
で、新しい人がやって来て、同じような議論を繰り返すと。
エンドレス。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 06:00:25 MAfkqf74
自説を固める作業中で読み直しと引用、自説の修正の手間が多すぎて書き込む気が起きない。
一場面について数行適当に書いてもｇｒｋｓ扱いになるだけだから。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 08:44:32 6oVHMzyO
なんかよく知らんけど、とりあえずお前らはどんなスレだったら良いんだよｗ
前回のまとめからの今までの流れをまとめてみた。
・ 単品ぽつぽつ
・ ボトルメールはどこまで書かれている？>>145
→侮辱殺人に近いよね。そうでなければ何かしらの理由が。>>146
→執筆者は楼座>>149
・いや、それはねーだろ
・楼座が書いたかもってことだろ？
→楼座の謝罪文だっていうならスッキリするんだよ。
↓
→なんで署名者はマリアだったんだろう････。>>159
・ 上位世界ってどうなってんの。>>141
→戦人はただの領主ってだけだろう。
→アウアウの書斎は戦人の領地っぽいよな。
・ EP2読み返すと、細々とした発見があるんだよね。>>154
→どんなの？→・ワルギリアの存在はEP2で気付ける。
・僕は家具だっていう話はオリジナルならEP2のみ
→EP1、2になくて、EP3にあるものを探すのか
・ 霧江さんは、「子供の死体」を見てないのでは？>>168
・戦人はルドルフによって明日夢に預けられた
→男系男子だから重要だったのでは･･･と推測
・ そういやバトラってベアトのゲームやり遂げてないよね？>>174
・エリカが消えてしまったから。ベアトはいつも戦人残してたし･･･
・「ベアトは眠りについた」から、一応完遂なんじゃないのかあれで。>>181
・戦人にやってほしかったことを、EP6でベアトにやらせたって感じだよね。
・ベアトはEPを読んで真相に至ったのでは？真相を共有することがGMの勝利なのでは。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 08:45:07 kbKtNJwN
>>254
マジレスすると六軒島爆発事故に巻き込まれていない（非番の）使用人は生きている。
だから、彼、彼女らに聞けば嘉音という存在がいたかどうかはほぼ確定可能。
当然、マスコミも彼らにインタビューをしただろうし、その上で嘉音の登場する偽書が
ネットで支持を受けたとある以上、嘉音は幻想ですってのは無いだろうな。
ただし、嘉音を幻想だとしてしまっても一応矛盾はしない（逃げ道は）ずっとEP１
から用意してましたよって程度か。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 08:45:19 6oVHMzyO
・ レイヤー説>>195>>198
・ 縁寿はEP1、EP2には登場していない。>>205
・源次「いとこ4人で夜更かしを･･･」違和感？
・そんなもんじゃねーの？と体験者
・実は作者が一番縁寿嫌いだったんじゃねーの？
→マリアか････。
→ベアトもだろ。
・いくら12年経ってたって、上位で「俺の妹に似てるな」って話が出ないのもおかしいな。
・ 右代宮戦人、右代宮明日夢の関係>>218
・戦人＝おにゃのこだな！
→おにゃのこを･･･おにいちゃん････？！
・戦人は代理出産って可能性だな。
→『俺は右代宮』明日夢から生まれた（『』内が赤字）
・19年前に明日夢以外で母親になれる人を探す（赤字まとめ）>>229
・やはり真戦人はかのんきゅんか。
・ 楼座は九羽鳥庵を知らない？>>227
→幼少の頃の伏線はあった。
・ EP5にてのみ、嘉音と紗音は別人だった。>>236
→ラムダによるゲームだったので、根本的にルールが違ったのでは。
・下位世界の人間の関係が崩れる
・それ以外の在島者の人数は、これまでのゲームとまったく同じ。（赤字）
→そもそもEP4の「現実ベアト」を説明することは同一も別人もできなくなってしまった
→単に同一説が適応されるEPがあるだけでは？
・ 「わたしはだぁれ？」で他殺も抜けれるのでは。＝ベアトの心臓？
・ベアトはルールの擬人化です。でも考慮の余地はあると思う。
・ マリアージュソルシエールにサインした現実ベアトを探るべき
・ 流石にだれてきた流れ。
大まかにこんな感じ。わかりにくかったりみにくかったりしたらごめんね。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 09:14:38 6oVHMzyO
俺の記憶違いなら指摘してくれていいんだけど、喘息描写があったのってもしかして、EP1,EP2だけ？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 09:23:57 iBQBAwrU
>>261
その論法でいくと「紗音嘉音二重人格説」なんてまったくの問題外だな
ただ、事件当時の六軒島の住人＝16人が正しいとすると、誰を引く場合でも同様の問題がありそうだ
その場合は、やっぱり外の世界との交流が少ない（というか皆無？の）嘉音を引くのが一番簡単なんじゃないか？
>>263
俺の記憶でもそう
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 09:30:39 aQdIEHRe
ぶっちゃけた話、うみねこの真相に１人２役をやってるキャラは居て重要な役割を果たしてるけど
それは紗音嘉音の事じゃないからなあ。作者はヒントを出してるつもりかもしれんけど根性悪いと思わざるを得ない。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 09:37:38 6oVHMzyO
>>265
つまり、紗音＝ジェシカとか、嘉音＝戦人っていうことかね。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 09:57:40 XpcHgk4f
>>261
さらに突き詰めて福音の家なんてものがあったかどうか疑ってみてはどうか。
外部と交流のある一族はともかく、ここ出身の使用人は身元不明だけに、
ゲーム盤に使うならいくらでも偽装できそうだ。
ただし同一を否定するのが目的になっちゃっているくさい>>264は問題外だ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:00:15 XpcHgk4f
同一説ループのいかんのは、仮説の、しかもトリックの一つに過ぎないのに、
あたかもそれが真相であるかのように正否を争い始めることだ
絵のように綺麗に手段と目的を逆転させおる
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:00:53 jDdy6/mH
なるほどねー
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:01:01 6oVHMzyO
>>267
音の使用人はすべて一人･･･なんて説を俺は前出したんだよな。
そう、音ちゃんだ。忘れてくれ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:06:58 WYU2epxr
>>265
嘉音＝紗音でさえ「ありえない」って言われるのに他の人物が1人2役とか無理でしょ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:27:21 aHFwIxLm
紗音＝嘉音が成り立つ世界だったら、
名前的な意味だけど嘉音≒戦人もあり得そうだね＞度々出てくる赤ん坊関連
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:29:07 cXzPC8zg
251 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2010/03/22(月) 02:50:18 ID:XpcHgk4f
ちょっと進展しても、二日も置くと同一説の正否に話が戻るのに疲れてきた
↓
267 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2010/03/22(月) 09:57:40 ID:XpcHgk4f
>>261
さらに突き詰めて福音の家なんてものがあったかどうか疑ってみてはどうか。
外部と交流のある一族はともかく、ここ出身の使用人は身元不明だけに、
ゲーム盤に使うならいくらでも偽装できそうだ。
ただし同一を否定するのが目的になっちゃっているくさい>>264は問題外だ。
268 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2010/03/22(月) 10:00:15 ID:XpcHgk4f
同一説ループのいかんのは、仮説の、しかもトリックの一つに過ぎないのに、
あたかもそれが真相であるかのように正否を争い始めることだ
絵のように綺麗に手段と目的を逆転させおる
おまえ自身じゃないか。自覚しろ（笑）
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:56:23 kuOWNNZO
よーし、ここまできたら
真里亞＝眞音説なんてのも提唱しちゃうぞー。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:56:28 yp7Y1L16
無理かは知らんが
同一説は萎えるって意見は多いな
それも初期より言われていて根拠も他キャラよりは出てるシャノカノ説でさえなんだから
他の同一説ならってのじゃ更に…
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:38:40 aHFwIxLm
>>274
その説いっちゃうんですかw
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:53:06 kuOWNNZO
一応貼っとこう。
真里亞＝眞音説
伏線と思われるもの。
・真の字と眞の字は同じ漢字の新旧。
・ボトルメールの「真里亞」と作中の真里亞は筆跡が違う。
・眞音という使用人がいるらしい。
・紗音の前例から、１０歳前後で使用人として働いていても、有り得なくはない。
・使用人には、本名があり源次名にはその一文字を使っている。
・つまり眞音の本名は眞○○である可能性あり。
・金蔵は楼座が真里亞と名づけるのを嫌がった。
・同一説を採るなら、ｅｐ２の赤字「マスターキーは使用人がそれぞれ持つのみ」「マスターキーは五本しかない」で、
マスターキーが一本余る可能性がある。
以上から以下の可能性があげられる。・・・かも。
個別に挙げます。
・眞音の本名は眞里亞である可能性。
・眞音＝ボトルメールの真里亞＝ベアトリーチェである可能性。
・本編中の真里亞は使用人眞里亞と入れ替わっており、マスターキーを所持している可能性。
まあ苦しい説は承知で挙げてみる。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:18:29 GTkX30Pz
>>260 >>262
感謝。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 14:24:57 PbmtZdtf
サインした現実のベアトか。
姉ベアトではダメなのか？
真里亞はずっと仲良く遊んでいる存在がいると言っているし、夜中イタズラして回っている存在も示唆された。
これを何かの比喩と考えずにそのまま受け取ればいいじゃないか。
六軒島には人外の存在が居ると。
それがベアトリーチェとは限らんが。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 14:31:01 L/4P32Zq
俺も貼ってみるか
沙音＝嘉音 だけど沙音死亡説。
・３年前ぐらいに起こった事故というのは、実は沙音の死亡事故。
・戦人の初恋の人、沙音が事故で死にました。
・戦人が６年ぶりに島に来たとき、戦人がショックを受けると思った朱志香は、家の人々にお願いして
「沙音は生きている」「でも譲治と結婚するから諦めて」
と、ショックの少ない方法で、戦人に初恋の人沙音を諦めさせようとしました。
・でも、それを金蔵死亡隠蔽や、殺人事件に利用されて･･･
さんざん既出だとは思う。
>>277
眞音の本名が真里亞か。
右代宮真里亞ってのがそもそも幻想で、
ボトルメール作者“右代宮真里亞”は実在の人物では無い。
･･･本当は島に居たのは使用人眞音で、ボトルメールの中でだけ、右代宮真里亞として戦人とじゃれあってた･･･
しかし、これだと戦人の探偵権限が疑わしくなるな。それで良いのか？
確かに、ep1で使用人全員が追い出されたとき、真里亞まで追い出されるのは不自然に感じた。
真里亞が使用人なら理解しやすいが・・・
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 15:21:52 LkmD+CJ/
>>280
それ俺も考えたことあるけど、その狂言は後の辻褄あわせがムリがあって
成功しても結局やらないほうがいいことになるんで引っ込めた。
相手が譲治ってのがな。
全然これから会う相手だし。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:08:54 XzKzZxc6
>>263
EP3の最後の方で絵羽と朱志香が言い争いになったときにゲホゲホ言ったはず
銃が暴発して朱志香の目がやられるあたり
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:17:59 6oVHMzyO
>>282
あら･･･そういやそうだった･･･。
じゃあオリジナル専用の話ってわけじゃないんだな。
あの喘息だけは一体何なのかよくわからん･･･。何の伏線なんだ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:33:52 aQdIEHRe
>>271
ならＥＰ７で「やられた！てか、そっちかＹＯ！！」とビックリする事請け合いだから楽しみに待つと良いかと。
ちゃんと伏線があってヒントも出された状態の１人２役の人間が出てくるから。紗音＝嘉音以外でね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:36:25 6oVHMzyO
その保証があるならその視点で見てみるのもいいな。
紗音＝嘉音以外で同一か･･･。まさかの霧江＝楼座とかかね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 17:06:58 WYU2epxr
>>284
霧江＝霞かな？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 17:13:27 ebAk+GdZ
>>284の言うとおりに納得できてかつ驚ける一人二役がいると嬉しいもんだがねぇ…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 17:22:58 tfAL0WAh
金蔵＝源次
金蔵＝南條とか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 17:43:22 6oVHMzyO
ID:aQdIEHReのレス見る限り、エリカ＋16＝島の人数って解釈っぽいから
同一ならば「金蔵」「エリカ」「そのほか島以外の人間」が同一人物であると言っているっぽい。俺の勝手な解釈だが。
ただ嘉音と紗音はEP5まで「戦人に同時に観測されていない」「立ち絵がそっくり」などといったものから出発して
EP6で「まじでこれなんじゃね？」ってなっていった説。
つまり戦人の観察を免れて同時に観測されていない存在がいないといけないわけだが
基本的には食事のときに（主にEP1で）すでに観測されている。
霧江と楼座は色々なところで重なる部分が多いから同一かな？って思いつきであげてみたけど（あと例の画像も）
まず食事の時点で観測されてしまうので同一である可能性は厳しいんだよね。
なので嘉音＝紗音でないなら、親族＝使用人or使用人＝使用人である必要がある。
親族＝親族の可能性は戦人の視点を疑えるヒントがあるのならだけど、食事のシーンではどうもそうはいかなそう。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 17:45:00 6oVHMzyO
>>289
ごめんミス。
二行目
×同一ならば「金蔵」「エリカ」「そのほか島以外の人間」が同一人物であると言っているっぽい。俺の勝手な解釈だが。
○同一ならば「金蔵」「エリカ」「そのほか島以外の人間」が同一人物であることはあり得ないと、言っているっぽい。俺の勝手な解釈だが。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 17:56:52 WYU2epxr
>>290
でもそれロジックとして成り立たないだろ、食事の時に戦人が観測しちゃってるし
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 18:04:37 6oVHMzyO
観測だけでなく、死体云々もあるしなぁ。
嘉音が特に死体に関しては怪しさMAXなので、嘉音＝？と仮定する。
それで今のところ紗音以外で嘉音と同一であり得るのは･･･。
ダメだ思いつかん。戦人の観測が強すぎる。そういう詰め方じゃダメなんだろうか。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 18:31:54 vxJeYvKZ
紗音を沙音って入力する人って毎回同じ人じゃない？
いつも紗音＝ベアト＝嘉音説を言ってるし。
ちなみに喘息かはわからないけど
金蔵もゲホゲホやってることが多い。
若いときから。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:28:45 /cgr0g/4
まぁ、紗音＝嘉音以外はかなり無理がある気もするけど、
せっかく ID:aQdIEHReみたいなのもでてきたし。考えてみるか。
金蔵＝源次は結構あると思うよ。
一人二役というより「源次の方がすべての黒幕」って言う考え方で。
金蔵は表向き当主やってて、黒魔術にかぶれてるだけの普通の人で、
商才とか運とかは全部源次の担当だった、みたいな。
たださ、同一人物を提唱する目的の半分は人数の赤字を抜けるためだから、
金蔵と誰かが同一人物、ってだけじゃあんまり旨みがないんだよな。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:49:05 tfAL0WAh
金蔵＝源次
だったら、ホワイダニットの面で一考の価値有りかも。
異常に謙虚な理由とか。
源次って登場キャラの中では一番行動原理が読めない人物だと思うし。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:17:13 Zgs70kL9
金蔵=源次説の問題は、在島者を16人とするなら
もう1人減らさないといけないって事だね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:02:01 /cgr0g/4
動機については、金蔵=源次であれば
「金蔵の名声のため」ってことになるんじゃないか。
そうでないと源次が黒幕に甘んじる理由がそもそも説明できないだろう。
源次って名前に社会的な価値はほとんどないわけだしさ。
>>296
まさにそのとおり。
なので、それを少し変えた「源次＝蔵臼」説ってのを今考えてるんだが、
これまたいろいろと抜けなきゃいけない描写が結構あるんだよな。
夕食シーンさえ抜ければいけるような気はするんだけど。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:14:46 kuOWNNZO
金蔵＝源次みたいな感じで、
Ａ＝Ｂみたいな図式が出来るなら、本編中でのＡの台詞が実はＢの内面。
みたいな見方もできて、面白いね。
例としては
金蔵の台詞（ベアトに逢いたい、儀式を行う、一族は無能ばかり等）は源次の内面の代弁、とか。
最も源次―金蔵だったら、お館様ならこう仰るはず、望むはず、嘆くはずっていうのが頭につきそうだけど。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:45:40 hGrOCe8E
事件後見つかった真里亞の顎部はヱリカのものって推理は既出かな？
最低でも死体が見つかってない子供達と真里亞は生きているよ
ボトルメールと偽書の存在は彼らを死んだ事にするためのものだから
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:38:29 RtGiuqCC
EP1の時に竜が「嘉音は俺の嫁」って言ってたのは、
今回の同一説のことを言ってたのかねぇ（母体が女ってことで）。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 23:58:03 nswSz7ry
>>299
歯型を偽装したとは正直考えづらい
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 01:59:12 QPidiahk
古典的トリックだが、カルテを交換しといたとか。
そんな計画的な行動する何者かがうみねこにはいそうもないが。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 03:26:36 qie14/GS
後は4月下旬に出る読本のインタビューで、推理の方向性の確認するくらいかな。
読本はインタビュー以外いらないから、安くして欲しいところｗｗｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 05:09:59 xnqS+Usg
ここで釣り宣言をしたら ID:aQdIEHReを許す。
なんでもかんでも突っぱねるのはどうかと思って色々考えてみたが、どれも「紗音＝嘉音」以上のヒントが出てない。
いやそもそも嘉音＝紗音だって、変装を禁ずの手がかりがない。
逆を言えば、「どんな形であっても」変装の伏線があったなら、それにかかわる人が「同一人物」と結論付けることは可能だね。
だれだれが同一か？ってつめていくのはあまり得策じゃなさそうだ。
まずは変装の手がかりが欲しいな。文章上でわかりにくいように「変装しました」って言うのってどんな感じの文になるんだ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 05:52:59 w+F2/RVk
>304
嘉音は男にしては小柄だったり貧弱だったり、中性的な顔立ちだったりで
本当は女かもしれないって言う手がかりはある
男装してるってのと、それが誰かの変装だってのには飛躍があるが、
・無口で無愛想→声やしぐさでバレる事を隠す為の常套手段の一つ
・立ち絵の顔が紗音と同じ
・使用人なのに紗音と同時にはみんなの前に出てこない
・2人で1つの家具発言
と言った紗音の変装を疑える手がかりもある
それ以前に紗音と同時に戦人の前に現れないってだけで十分に同一人物の
「手がかり」とは言えると思うよ
これだけじゃ「証拠」とは言えないけど必要なのは手がかりだからね
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 06:20:31 xnqS+Usg
>>305
一番パッと気になるのは、EP1の「僕だって･･･」だな。
あのあとに言う言葉によってずいぶん手がかりだったんじゃないかと思うんだ。
あの状況から考えると「やればできるんだ･･･」みたいなセリフは合わないな。
「男らしいところがあるんだ･･･」とかかな･･･。
あと正直探偵視点を疑うって意味ではないが、なんで戦人はパッと見て嘉音を男だと思ったんだろうか。
俺最初嘉音見たとき女だと思ったんだが。戦人は見た瞬間一発で「彼」って言ってるんだよね。
何を基準に戦人は嘉音を男だと判断したんだろうか･･･。･･･････胸？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 06:28:32 3+AMcMwk
同一前提で考えると「僕だって・・・体が男なら・・」みたいなセリフなら合ってるんじゃね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 06:32:13 pIHmefjg
>>306
格好だろう。
出迎えにきた紗音がメイド服だったから、それ以外の服装は男と判断しても不思議じゃない。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 06:56:38 xnqS+Usg
>>308
紗音が戦人の前に登場したのは嘉音の後なんだよ。
だから比較して男なんだなっていうのは順序が変。
どうも探偵として「男として見よ」という記述のような気がしてならない。実際俺は「彼」って言葉を聞いてから「男なんだ？」
って思ったもの。
だからどうしたって域になってしまうが･･･。俺はなんで戦人が「嘉音を男」として見たのか不思議でならない。
「女の子かと思ったぜ」なんて心の中の声であってもいいくらいだと思うんだけどなぁ･･･
>>307
もしも中身が女の子だと思ってEP1見直したら、戦人にすげーときめいてるように見えなくも無かった。
「僕だって････一緒に････」みたいなセリフもありだったか。いやなしか。
EPの1、戦人視点の嘉音ってすげー女の子っぽかったんだよな。
他の場面でもそうなってないか確認しながら読んで見るわ。もしかしたら戦人視点以外は男っぽく描かれてるだけかもしれん。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 07:00:21 xnqS+Usg
>>308
ああでも、一応6年前にも紗音はいたんだよな。じゃあ成立するか。
記憶違い申し訳ない。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 08:05:09 w+F2/RVk
秀吉が第一声で「嘉音くんやないか！」って言ってるね
会社ならいざ知らず秀吉が若い女性を「くん」付けで呼ぶとは考えにくい
更に猫車を押して園芸道具を運ぶと言う力仕事をやってる
どちらも男性だと決めつける決定的要因ではないが、
直観的に男と思ってしまっても仕方ないかもしれない
まぁ、戦人も6年前には来てたんで屋敷の制服を知ってて当然だろうから
服装でわかった、で良いとは思うけど
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 12:25:19 GnAWAg7U
金田一にも有ったよね。
12歳の男の子は16歳の女の子になら化けられるってやつ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 12:26:38 xnqS+Usg
ふむ･･･つまり「嘉音が女性」である手がかりはいくつかあったわけだ。
変装である手がかりは「紗嘉音を同時に目撃していない」･･･その反論としてEP5か。
例えば、ID:aQdIEHReの発言を「嘉音と紗音は同一人物ではない」っていう赤のようなものだったとする。
でも親族と嘉音は少なくともEP1の時点で（長男夫婦以外）戦人が同時に存在している。
そして女性らしいっていう手がかりを踏まえると、嘉音＝夏妃････？
一応EP5で夏妃と嘉音が金蔵を観測しているっていうのが手がかりにならないこともないが･･･。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 12:55:41 w+F2/RVk
>313
夏妃と嘉音はEp1第1の晩の園芸倉庫の所で戦人に見られてるし
第2の晩でも客室に同時に来てる
ボイラー室で嘉音が刺されたあと、戦人は夏妃と一緒に犯人を
追いかけようとしてる
ぱっと思い出せるだけでこれだけある
流石に戦人視点の全てをすり抜けるのは無理があると思うよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 13:01:52 xnqS+Usg
だな･･･。正直ダメ元で言ってたことだからここまで詰められると手がないな。
一体ID:aQdIEHReは何を思って「別の同一人物」の説を挙げたんだろうか･･･。
仮に何かを手がかりが合ってそれが変装のノックスをクリアできたとしても、戦人視点を全く抜けられないぞ･･･。
EP5同様、「戦人の視点」を疑う伏線があるとかあるいは･･･、EP内に幻想戦人がいるとかかな。
実際そこに戦人はいないのに、いるかのように表現することで何かをごまかしてるとかか･･･。
探偵の視点を偽ってはいけないとは言ったが、「探偵を偽ってはいけない」ってルールはないしな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 13:10:08 E5jldyk3
生理的に合わないからNG
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 13:10:14 aqBWYhdL
>>311
というかEP1第一の晩の紗音遺体の件で、秀吉は嘉音・紗音の変装のことを知ってるはず
その上であえて戦人の前で「嘉音くんやないか！」って言ったとすると・・・
ところで、事件当日以外の福音組のシフトのことなんだけど、ここでも紗音と嘉音は同時に登場してないかも知れないな
【3年前】・・・嘉音が使用人になる。親族会議に参加したかは不明
【2年前】・・・絵羽一家が訪問。嘉音が登場するが、紗音と廊下で話すだけ。親族会議は不明
【1年前】・・・不明
だけどEP1を見る限り戦人以外の親族は嘉音の存在を知ってたみたいなんだよな
いつ知ったんだ？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 13:12:55 QP42Y3DL
>>315
釣りでしょ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 13:20:26 xnqS+Usg
初NGくらっちまったぜ。えへへ。
確かに釣りだと言ってくれればスッキリするからな･･･。一応なんでもかんでも突っぱねるのはよくないと思って
考慮にいれて考えてみたが厳しいわ。
まあ、あとは自重する。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 13:36:55 cvp/iSk+
>>312
あったあった。
トイレのフタでバレたやつね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 13:46:41 cvp/iSk+
似たような話題が出ているから、ちょっと気になってるアレを投下してみるか。
EP1で、戦人が
「両手をわきわきさせてヨダレを垂らしながら迫る俺」
して、
「たた、頼むよどついてくれよ、このままじゃマジでお触りしちまうぞぉおおぉ」
になるシーンがあるよね。
あれって、深く考えてる？
1. 紗音が言っている通り、お客様なので、抵抗しなかった。
2. 実は男なので、胸を庇う動作をに思い至らなかった。
3. 戦人に気があるのでウェルカム！
個人的には、2.の場合胸には詰め物が入っているわけで、
むしろ、過剰に反応しそうだから無いかなぁと切ってたのだが…。
しかし、3.もどうもしっくり来ない今日この頃。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 13:52:22 XqMx2kOi
２
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:23:56 QPidiahk
そういえばＥＰ5で「全ての死体は、決して検死を誤らぬ（ものと知り奉れ！）」
の赤があるんだけど、ＥＰ6でヱリカが検死誤ってるのってこれと矛盾しないか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:24:47 GnAWAg7U
4.戦人は決して触れないという確証があった
5.乳は自前につき、触られても問題がなかった
自称でもおっぱいソムリエを名乗る男に詰め物の胸など触られていい訳がないと思う。
下手すりゃ計画が破綻しかけない事象は無視できないはず。
突っ込み入れた朱志香も狼だとすれば辻褄は合うだろうか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:30:35 jfCJU8KR
>>323
＞全ての「死体」は、決して検死を誤らぬ
「死体」の検死は誤らないけど、死体じゃないもの（生者）の生死を見誤ることはあるのではないか、と
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:39:36 pIHmefjg
>>321
同じくそれ気になってた、俺の答えはこれだな。
4.紗音は自分を女だと確信させるために、あえて触らせる気だった。
つまり、紗音が嘉音の男装をしているという考えだな。
あのおっぱいを、サラシか何かで貧乳にしているわけだ。
普通、変装をするなら男から女だ（おっぱいの都合上）。
紗音のおっぱいが、嘉音の貧乳になるとは、誰もが思えない。
だから、あのおっぱいを本物だと証明すれば、、戦人は、紗音＝嘉音を見破りにくくなるんだ。
そのために触らせる気だったという考え。
どうみても金田一の読みすぎです。本当にありがとうございました。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:43:53 QPidiahk
>>325
やっぱりそういうことになるのか。
「死体をヱリカ自身が検死したわけじゃあるまい?!
探偵以外の人間は、検死を誤る可能性があるはず！！」
の青に対して言われた赤だから、青を赤で切っておきながら、
実はそう聞こえるだけで何も否定できてない赤字もあるってことか。
というか検死って普通は生きてるか死んでるかなんて論点にしないしなｗ
どうやって死んだか、を誤らないのが本来の意味か。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:52:49 QP42Y3DL
>>323
ＥＰ６の奴は死んだ振りだから、「死体」ではなく「生きてる人間」
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:54:37 cvp/iSk+
>>324
>突っ込み入れた朱志香も狼だとすれば辻褄は合うだろうか？
これはとっさの連携としては、出来過ぎかと。
5.は、一応EP2の描画だと、紗音は清純派？みたいだからなぁ、
触らせても平気ってのもしっくり来ない。
と、思いきやよく読んだら、
「何をされるのかは理解していて真っ赤になって俯いているのだが」
って描写があるね。ゴメンナサイ。
まんま1.なのだろうか。
または>>326の
>4.紗音は自分を女だと確信させるために、あえて触らせる気だった。
になら繋がるか。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 15:01:25 GnAWAg7U
検死を誤りはしないが
検死の結果を素直に伝えるとは限らないって意味かもよ。
例えばep1の庭園倉庫の一番奥で顔を耕されて死んでたのが…紗音の服を着た絵羽さんだったとする。
南条も秀吉も「誰がどうみてもこれはメイドコスプレした絵羽さん」と分かった(検死を間違わない)。
分かってはいたが事情があるので紗音と言い放った、とか。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 15:04:52 MvwGj9jG
検死を誤らなくても、死体でないものを死体と言ってはいけないとは言われてないし、生きているものを死体と言ってはいけないとも言われてない
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 15:28:13 QPidiahk
いや、ＥＰ5まではそれでいいんだけど、ＥＰ6ではヱリカが検死誤ってるじゃん。
もしかしたらＥＰを跨がないルールなのかもしれないけど。
と思ったら、もしかしてＥＰ6でヱリカって「探偵権限のないものは検死を間違うかもしれないから」って理由で一度も「検死」で「死亡」を宣言してない？
実際に「私が殺した５人全員は、……私が殺す瞬間まで、ちゃんと生きていました。」って検死間違ってないし。
でもそうすると戦人がなんで検死できないからってロジック組んだのか、よくわからなくなるし…
なんかこんがらかってきたｗ
素直に死体じゃないなら検死誤ってもいいってことでいいか。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:09:04 WdSFsIEH
ボトルメールの作者って戦人じゃないのかなあ
6年前、明日夢と霧江、留弗夫関連で
右代宮家すべてに嫌気がさしたので、ボトルメールを書いた。
そして離籍。
それをすっかり忘れて6年間過ごした。
（もしくは19男と入れ替わった？）
そのボトルメールを読んだ誰かが戦人の代わりに殺人を起こす
（紗音、朱志香あたりの戦人に心を寄せる人物が妥当？）
ぜんぜん深いところまで考察進んでないけど、なんとなく思いついたので
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:32:38 w+F2/RVk
>332
医師免許も無い人間の生死確認を「検死」と言っていいのか
って問題もあるしね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:37:13 rpRB0GD/
死体を調べるっていう意味もあるから、それは問題ない。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:50:49 w+F2/RVk
>335
ありゃ、そう言う意味もあったのか
ありがとう
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:57:33 YRA+dEVF
EP5でエリカは検死をしてるか？検死をすれば誤認はないんだろうけどEP5では検視をしてないんじゃね・・・？
いとこ部屋殺しでは部屋に入れてもらえず、秀吉殺しでも検死したと言えるような描写はなかった気が・・・
確か屋敷の外を調べて戻ってきたら現場保存をしたいだろうが我慢しろって言われて死体には興味がない的な
事を言って検死をしなかった気が。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:00:29 QPidiahk
よく考えたら普通にＥＰ5のみの赤字でＥＰ6には適用されない、でいいな。
全ＥＰに適用されるルールみたいな言い方は全然してないし。
長々とすまんかったｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 18:06:36 rpRB0GD/
>>336
俺も気になったので辞書を引いてみたｗ
>>337
PARADOXのKEIYAは考察連載で
その辺を挙げて狂言殺人説を固めてたな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:23:04 tz/cNeRg
>>319
釣りじゃないよ。多分答えが出れば「ああ、なあんだ・・そう言えばそうだね」て皆が思う筈。
嘉音＝？で合ってる。ゼパフルがヒントなのは男女で１組だから。男の嘉音と対になる女の子がいる。でもそれは紗音じゃない。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:23:17 13VjB8Zb
縁寿が来てないから六軒島にいる人間に血縁関係のある人いないよね霧江って
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:43:35 fhoGKtMP
そういえば本編中ではぼかされていたけど
縁寿への貸し金庫の鍵って、
縁寿が預けられていた須磨寺家が宛先になっていたと思うのだが。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:47:13 R+YKP/DM
>>340
まぁ、そこまで書いたならもう答え書けよ。
もったいぶってても誰も尊敬してくれないぜ。
「正解書いたらもうスレが終わっちゃうかも」とか考えてるならお門違いだ。
もしそれが正解でも信じないやつがいっぱいいるからな。
んで検死の精度っても、南條がどの程度犯行にかかわってるかどうかはともかく、
真っ白ではありえないわけで、南條の検死だから信頼できるわけじゃないからな・・・
（逆に言えば、どの程度関わっているのかは推理の対象になるわけだ）
検死をしたのが誰であっても信頼性は変わらないと思う。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:02:27 QP42Y3DL
>>340
嘉音＝ベアトリーチェだったらうける
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:04:34 xnqS+Usg
ここで嘉音＝ベアトとか言い出したら俺は340を殴りにいくぞ。
ぶっちゃけ戦人の視点を疑わない限り嘉音＝女性Aが成り立たない･･･。
でもそういうことじゃないのか･･･？
EP1の時点で夏妃以外の女性陣と嘉音を同時に目撃してる。これを手がかりにしてるけど、戦人視点を当てにするのは
やり方として違ってるのだろうか･･･。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:15:42 E5jldyk3
解けた解けた詐欺にエサやったらダメ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:21:28 06CPn7dE
竜騎士 「解けた解けた詐欺」の人はいますね（笑）。そこまで言えるなら、パスワード付きの
ＺＩＰファイルを公開して、本編終了後にパスワードを発表するくらいの勇気があることを
やってもいいと思うのですが……。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:36:15 B+JBJkQn
>>340
お前のヒントのお陰で分かったわ 内容的にどうせ荒れるだけだろうから
答えは伏せるけど、これが本当なら荒れに荒れるな。
とりあえずEP6のゼパフル関連はもっと分かりやすく出来ただろ。
ってことだよね？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:36:22 rpRB0GD/
>>340は、すでに用語化されていることを知らずに釣ろうとしていたのだろうか……。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:50:24 pIHmefjg
996 名前：埋め[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 22:12:40 ID:NNNXGbI6
うみねこ考察スレ住人タイプ一覧
④真里亞型
「○○という伏線を理解すれば真相が分かるのにねぇ」みたいな思わせぶりなセリフでスレを撹乱するやから
なにやら分かってそうなフリをしているが、実は具体的な議論になって言い負かされるのが怖いため
それを隠すために、相手に突っ込みどころ与えない抽象的な表現をしている
具体的な話になるといつの間にか雲隠れする
前スレのこれ、よく出来てると関心せざるおえない。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:50:24 SS74hQ0u
密室脱出を同一人物説を前提に一つ。
密室脱出に関しては紗音が嘉音として行動していることが前提。
雨ガッパを着て隣部屋の窓から飛び出し客室へ向かう。
嘉音として戦人を脱出させ入室。
雨ガッパをクローゼットに隠して紗音としてベット下に隠れる。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:23:01 R+YKP/DM
>>350
どさくさに何言ってんだ。
最悪のオチじゃねぇか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:41:38 xnqS+Usg
つまり同一説は確定できるが、真相に至るほどの大した謎じゃないってことか･･･？
まあよく考えたら、「同一か別人か」が問題であって、「嘉音と対なのは誰なのか」っていうのはあんま必要じゃないような気もしてきた。
そして紗音＝嘉音以上に、その説を使えば同一説が確立できる。それだけじゃないか。
負け惜しみだが。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:49:52 szKfc0g+
>>340の考えが知りたい。
>>348、すごいな。俺わかんないわ。
荒れるのかもしれないけど、書き込んでみてくれないかな。
あと関係ないけど、気になったのでひとつ。
譲治の「譲」って「ゆずる」って意味じゃん。
よりによってあの絵羽が息子をこんな名前にするか？
秀吉もどっちかと言えば「攻め」を好しとする人だし。
と思って漢字辞書ひいたら、
「理屈で相手を攻め立てる」って意味もあった。
へーーー。
各キャラの名前には、特に深い意味はないのかな。
一族だけ洋風な響きの理由とか。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:58:59 xnqS+Usg
>>340は正直釣りじゃないと思いたいけど、>>348は釣りだと踏まえた皮肉みたいなもんじゃないの？
もう真相なんてわかんなくていーやとか思ってきたよ俺は。
とはいえ、仮に>>340の言うことが正解で、しかもEP7で描かれたとして、納得はしないな。
探偵視点どこいったんだよ･･･。EP4までの戦人は全部疑えっていうことかぁ？
>>354
名前ってので思い出したけど、戦人だけ当て字じゃないんだよな。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:19:47 QPidiahk
名前はベアトリーチェにかぶれた金蔵がつけて、孫もそうするように言ってたんじゃない？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:20:29 tt3f4FzO
ちょっと整理がてら登場人物をグループ分けしてみる。
一応本編をみて、可能性が高い、伏線があると思われる組み合わせを検討。
蔵臼脅迫組
絵羽ー秀吉ー留弗夫ー霧江ー楼座
金蔵隠蔽組
蔵臼ー夏妃ー源次ー紗音ー嘉音ー熊沢ー南條
金蔵遺体処理組
蔵臼ー源次ー他は不明
九羽鳥庵認知組
金蔵ー源次ー熊沢ー南條ー川畑
貸し金庫の鍵送付組
南條ー熊沢ー留弗夫ｏｒ霧江
カップル
譲治ー紗音 朱志香ー嘉音
目的不明の組（ｅｐ２でベアトを見たと主張した二人）
霧江ー楼座
ｅｐ３限定殺人者・黄金認知夫婦
絵羽ー秀吉
ｅｐ５・ｅｐ６限定六軒島関係者の皆さん
エリカ以外の全員
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:30:46 MvwGj9jG
>>357
こういう分け方はとってもいいな
碑文解読組 絵羽 楼座（場合によってヱリカ 楼座）
もあると思う
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 23:32:58 tt3f4FzO
各人の考察の役に立てば幸い。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:03:44 RJaDDI0h
ep2の狼のパズルって今考えると、どっちつかずの郷田の事なのかもね。
その場その場で一番多数派のグループに流されちゃうみたいな。
ep4とかまさにそんな感じだし。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:24:11 g8ztHlyT
>>348見て鮫島事件とずんどこべろんちょ思い出した
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 04:09:30 FNq/Aq0n
>>344 >>345 >>349
嘉音=ベアトだったとして、
ベアト(実在)=嘉音(変装 or 人格)だったら、あまり突っ込んだ既説は無いかも？
まあ、これだと俺にはEP6の密室脱出が思いつかないのだが。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 05:13:16 tC67ZFn1
世界構築のルールに、魔法描写が必要なのかなーって思った時もあったけど、
EP1は描写なかったんだよね。
あらゆる描写の制限をギリギリまで詰めたＥＰが１な訳で、
気になって10回は見たけど、特に目新しい発見は出来ずｗ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 05:17:38 RyBdkf1P
>362
嘉音=ベアト説でEp6のいとこ部屋脱出の説明としては
ベアトは当主の指輪を貰ってるので嘉音=金蔵襲名説が
そのまま使えると思う
客室からの消失も使用人を止めたとかがあった
この説で納得できるかどうかはわからんけど
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 06:21:03 FNq/Aq0n
>>364
>嘉音=ベアト説でEp6のいとこ部屋脱出の説明としては
>ベアトは当主の指輪を貰ってるので嘉音=金蔵襲名説が
>そのまま使えると思う
筋は通るね、確かに。
「金蔵はすでに存在しないことが確定していますから、全員という言葉からは抜いて考えて下さい。」
これか。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 07:12:08 KUwZ9NMN
要するに>>340が言いたいのは、嘉音≠紗音だけど、嘉音＝A 紗音＝A ってことじゃないの？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 07:22:59 CCg0KL5G
自演乙
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 07:43:45 KUwZ9NMN
自演言われた･･･。いやまぁ自演と思われても別にいいけどさ･･･。
嘉音 ( ﾟдﾟ) 紗音
＼／| A |＼／
みたいな、パペット遊びみたいな感じの屁理屈なんだろうよと思うんだけど。
イコールの式が気になるなら
嘉音 ≠ 紗音
＼ ／
A
だろう。Aは嘉音にも紗音にもなれるが、嘉音は紗音ではない。っていう屁理屈だ。
つまり音ちゃんだな･･･！
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 07:47:39 RyBdkf1P
>368
嘉音=朱志香、朱志香=紗音の2人3役説とかと同じパターンかな？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 07:50:41 ZjWSdqV7
340の発言が気になったんで思い返したんだが、
戦人が、嘉音と真里亞を同時に観測してるシーンって、
ep1冒頭の「遠くから見た」シーン以外にあったっけ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 07:58:48 RyBdkf1P
>370
Ep1の厨房でベアトは"い"るって言ってる時に、源次、熊沢と一緒に
嘉音と真里亞も見てる
後、Ep1冒頭での嘉音登場シーンは遠くから見てるだけじゃないよ
猫車がこけて荷物を落とした後、落とした荷物を戦人が拾って猫車に
乗せてるから、かなり近づいてるはずだよ
アニメだと遠くからしか見てないけどね
372:370
10/03/24 07:59:50 ZjWSdqV7
>371
そうか。間違ってたか。ごめん。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 08:14:35 KUwZ9NMN
>>369
まあそうだな。俺がA≠朱志香って勝手に思ってるだけで、形としてはそういうことだろう。
このA自身はそもそもノックスに抵触しそうだからあんまオススメもしたくないけどね。
嘉音＝真里亞の時もある。って考えたほうが推理としては面白そうだな。
特にEP2で楼座が迎えにくる前の嘉音は怪しいわ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 10:27:19 Wnh/MVaL
もし紗音嘉音が黒幕だとして、
彼等をこんな行動に走らせたのは六年前の戦人がやらかしたせいだったとしたら…
紗音(当時10歳)「昨日ベアトリーチェ様を見たんですよ～」
戦人(当時12歳)「魔女とかｗｗｗ居るわけｗｗｗないしｗｗｗ」
紗音「居ますよ？私見ましたもん」
戦人「居ないよｗｗｗ」
紗音「居るもん！絶対居るもん！」
戦人「居ｗまｗせｗんｗｗｗ」
紗音「居るもん居るもん居るもん居るもん！」
戦人「ならｗｗｗ証明ｗｗｗしろよｗｗｗ」
紗音「くっ…後で後悔するなよ…」
譲治(当時17歳)（紗音ちゃんかわゆすなぁ…お付き合いしたい…性的な意味で）
もしも惨劇の幕がこんな感じで明けたのかと考えると被害者の皆さんがカワイソすぐる。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 15:18:33 g8ztHlyT
>>374
無能でリア充の癖してウザイから却下
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 15:49:03 pOQQvoCA
ちょっと思ったんだが
アニメや漫画って、基本的に竜ちゃんが監修してるはずだろ？
あと、EP1って全部戦人の視点だよな？
戦人は探偵だから見たこと聞いたこと全部真実ってのじゃおかしいところがある
たとえば漫画
お茶会ではなく、本編でベアトリーチェ(あるいはそれに変装した誰か)が現われている
顔が見えないから誰だかは分からないが
単純にその服を着ていただけにしていたとしても、あれは明らかに「ベアトリーチェ」に変装したって雰囲気だったから、
ノックスの「手掛かりなき変装は～」みたいなところに引っかかると思う
それともどっかに手がかりあったか？
一番引っかかったのがアニメ
銃で撃たれても復活する黄金の蝶が無数に出てきてるｗ
たしかにそういう蝶がいないということは悪魔の証明になるが、
それこそノックスに抵触するだろ、そんな生き物
戦人の視点って信用できるのか？
赤字を巧妙にすり抜けてそうな気がするんだが
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 15:58:38 KUwZ9NMN
>>376
真里亞を除く3人を殺したときに真里亞はベアトにあっている。それは「確証」ではなくても「伏線」にはなるんじゃない。
アニメは忘れろ。あれで考察していいのはその覚悟があるものだけだ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 15:59:34 o1vqTTJr
アニメは基本無視した方がいいだろ
竜ちゃんの監修って言っても持ってきた脚本にOK出すくらいしかやってないし
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:16:05 jqEkmw7T
そこでチェス盤をひっくり返せ
真実を知れば誰でもうみねこの物語を語れる（ゲームマスターになれる）と言う事は
絶対守るべき最低限のルールさえ満たせば
どんな滅茶苦茶で矛盾した物語でもルール的にはOKなんだよ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:17:19 BVrGRXDw
>>376
紗音＝ベアトなら「変装」ではない。ということになる
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:35:44 v3Vqkx0S
>>379
＞赤字を巧妙にすり抜けてそう
アニメは見てないからなんともいえんが、本編に関して。
戦人が見たものは探偵視点として信用する、というのはいいとして、
”戦人が見たもの”といえそうなのは大まかに分けて次の二つ。
A.戦人の語りになっているシーン
B.第三者（地の文含む）が語りで、その場に戦人がいるシーン
Bが信用できないことは、「金蔵はゲーム開始時に死亡」の赤字とEP2のラストシーンから既によくいわれていること。
（背中を見ただけだから他人の変装か死体を見ただけという説もあるが。）
いずれにしろ、戦人が見たといっても戦人の視点ではないから偽装し放題。
そもそもそこに戦人が存在する必要さえもないわけだ。
問題はAで、下位戦人がいるシーンでは大体これだとおもう。
でも、Aのシーンの中に、Bのシーンが紛れ込んでいる可能性があるんじゃないだろうか。
つまり、誰か戦人でない者の視点だが、戦人の視点のように誤認させられているシーンがあるんじゃないか？ということ。
これがありうるとすると、戦人視点をすべて洗い直す必要があるし、
洗い直すとしても何を持って”真の戦人の視点”とするかが難しい。
（仮に”～だよね、戦人くん”のようなセリフをいわれているシーンだったとしても、
嘉音の本名が戦人で、みんながそれを知っていて話しているとかだったら信用できなくなってしまう・・・。）
戦人の視点を疑う根拠としては、EP4のバルコニーベアトとの会話が挙げられる。
「ベアトに見える人物は存在しない」という事実と、「手がかりなき変装はない」の赤字から、
「このシーンにおいて戦人が見たことに異常がある」ということが導けるため。
無論、戦人が見たことに異常がなくても通るトリックがあるのかもしれないが、一応一手として言う価値があるんじゃないかな。
でも戦人視点は信用したいわｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:44:34 BVrGRXDw
>>376
未知の生物は、トリックに使われなければ出てきてＯＫのはずだよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:50:59 KUwZ9NMN
>>382
人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない（赤字）
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:00:14 v3Vqkx0S
>>382
EP3での赤字は「人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない」だね
「このゲーム」の適用範囲が不明瞭だが、トリックに直接関与しなければ出てきていいかはちょっと怪しい。
ノックスでは、「ノックス第４条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。」が該当しそうだが、
生物に関しては触れられていない。
ふと思ったが、薔薇庭園のバラは人間以外の生命じゃないのか？
バラが「このゲーム」の範囲外
or バラが造花
or バラは人間
or バラは存在しない
・・・普通に考えて「このゲーム」の範囲外か。
あんだけ真里亞が食いつくのに範囲外ってのも微妙な話だが・・・。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:01:47 p3lCF3Ul
>>381
戦人視点を信用したいってのはまあみんな思うことだよね自分もそうだ
ただ…原作の場合は文章だから地の文・戦人の語りとかわかるが
アニメや漫画版の場合場面ごとの語り手がわからない状態になりやすいので
果たして「地の文」「戦人視点」で単純に区別しちゃっていいものかと思えてな…
アニメ・漫画だけしか見ないひとから見たら推理に不利になっちゃうんだよなこれ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:03:28 CCg0KL5G
>>376
アニメはアニメ。とりあえず黄金蝶に関しては幻想でいいじゃん。
ノックスノックス言いたいだけかってぐらい的外れ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 18:11:00 Q9bgfnb3
>>381
ＥＰ2のラストって三人称だったり一人称だったりで、つまり戦人語りもあるよ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 18:17:33 KUwZ9NMN
要するに、伏線さえあれば戦人視点は疑えるってことでいいだろ。
EP2は「屈服した」描写とか伏線があったのだから幻想描写になってもいいだろう。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 18:19:36 RyBdkf1P
戦人視点を偽る方法はあると思う
魔法は大きく分けて2種類ある
1つは誰かの妄想、もう1つは過程を装飾して書き変えた物
下位戦人視点では妄想魔法は通用しない
装飾魔法の方も通じないだろう
その理由として実際には戦人は装飾された過程を見ていないのだから
「見て無い」と言う結果と合わなくなるからだと考える
しかし、そうであるなら戦人が死んでしまえば死人に口無しで結果の
不整合は起きない事に出来る
上記に加え装飾であると示す為にはっきりと魔法を使うなら、戦人視点を
装飾魔法で書き変えるのはアリじゃないかと思うんだ
そして、Ep1とEp2のラストはこれに該当すると思う
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 19:27:21 Q9bgfnb3
EP2は酔っ払ってたから幻覚見たって説があるけど、それならなんか納得。
そういえば、ＥＰ4で語られ、ＥＰ5でＥＰ跨いで適用されることになった赤字。
「全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない！」
これがあるから後姿であっても、屈服していても、酔っ払っていても、戦人が「祖父さま」と語る人物が
目前にいちゃいかんことになる気がするんだが…どうなんだろう。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 19:31:52 R+5m85UQ
>>390
別の人物を金蔵だと誤認することは出来ない。
でも、金蔵の遺体が、喋ったり生きてるように誤認することは禁止されてない……はず。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 19:36:25 dRxonBJd
祖父は父方と母方の２人がいるから実は祖父だったでおk
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 19:40:25 Q9bgfnb3
>>391
そんな手があんのかｗ
そして、……書斎机の前にソファーの応接席があり、
………祖父さまの背中が見えた。
祖父さまの向こう側に誰かいる。
確かに戦人語りでは背中が見えたとしか言ってないな。
言い放つとか、笑うとか呻くとかはご丁寧に三人称だｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 19:50:08 ZQiHgA6C
単発で各登場人物の、碑文の黄金に関するスタンスを考えてみた。
黄金が手に入れば、家督はいらないよ派
蔵臼、秀吉、留弗夫、霧江、楼座
黄金よりも家督の方が大事派
夏妃
家督も黄金も両方欲しいよ派
絵羽（消極的には蔵臼もそうかも）
黄金は欲しいが、家督は絶対にいらない。むしろ積極的に他人にあげちゃいたい派
楼座
黄金や家督というよりも、魔法の奇跡が欲しい派
真里亞、紗音、嘉音
皆で山分けすりゃいいじゃん派
朱志香
本編中で判るのはこんなとこだろうか。
楼座のスタンスは危険というか、要注意な感じ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 19:54:33 7d1qNcGi
>>391
そもそも蝋人形か何かだったら「人物」ですら無いなｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:04:59 Q9bgfnb3
逆に考えれば、戦人語りなのに、突然三人称になるようなところは何か隠してるのかもしれないね。
テキスト量多すぎるからわざわざ探す気にもなれないけどｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:31:15 KUwZ9NMN
EP2見直してみてるけど、金蔵が死んでるってわかってても楼座の目的がわからない。
赤字で支えられてすらいる幻想というか、ロジックなのに、それの行動規範っていうか、道筋みたいなのを説明しようとするとすっげぇ難しくなる。
これが赤で支えられてすらいないものを足場に、道筋なんて立てられるのだろうか･･･。
例えば紗嘉音同一の場合の目的とか･･･。楼座の目的すらわからないのに俺に解ける気がしてこないんだが。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:53:36 lRSC0DbI
しかし伏線云々って、どこまで描写すれば伏線なんだ？
何だか答え寸前の状況証拠を出さないと伏線にならないと思ってる人がいる気がするんだが。
以前にベアトリーチェの密室定義が適用される部屋と明言されない部屋があるんだから
それは適用されない部屋に抜け道がある事の伏線になるだろうって書いてた人がいたけど
自分も伏線ってその程度で十分だと思ってるんだよね。
密室トリックに抜け道云々、て事自体は犯人が特定できなくなる罠だから信じてないけど・・・
屋内で死んだ人間・屋外で死んだ人間、傷跡が見えない人間・頭が割られてる人間、放置された死体・行方不明になった死体
こういう微妙な差を考慮して推理すればいいんじゃないかね。
変装云々も見た目の人数と魔女の定義する人数が合わないんだから、誰かが人数を多く見せるよう振る舞ってる筈。
うーん、どうなんだろうねー。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:56:27 BVrGRXDw
>>398
回収された時に初めて伏線になるんじゃないの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:22:48 Eo9pk0aw
>>1-1000
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:23:40 Eo9pk0aw
>>380-399
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:24:20 Eo9pk0aw
>>392-397
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:03:03 zieuli/y
うみねこのロジックでは、下に書いた「真里亞不在説」みたいなトンデモ推理も、ぎりぎりセーフ
である可能性がある（どこかの赤字に引っかかっているかもしれないが）
つまり、
・信用できる視点なんてものは（戦人視点を含めて）一切ない
・島の人数を減らすだけなら赤字を抜けるだけでいい
ということが言える
俺は推理をする上で信用できるのは以下の２つだと思う
・EP１～４における登場人物の立ち位置・思惑は共通
・登場人物は各場面で”その人なりに”合理的に行動している
この２つを信じる根拠はない、が俺はこれに基づいて推理を進めている
だって、この２つを保障して貰わないと「チェス盤思考」なんてできないじゃん
○真里亞不在説
１年前の親族会議で、楼座は”うーうー”うるさい真里亞に激昂し絞め殺してしまった
右代宮一族は、身内から子殺し犯を出したくなかったので、死体を極秘裏に処分し事実を闇に葬った
一方、楼座はその時から精神に異常をきたし、いないはずの真里亞と会話をするようになった
親族たちは楼座への同情から彼女の前ではあたかも真里亞がいるように振る舞い、戦人もそれに加わった
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:16:38 CCg0KL5G
> ・EP１～４における登場人物の立ち位置・思惑は共通
> ・登場人物は各場面で”その人なりに”合理的に行動している
この2点は何の保証もされてないけど重大な前提だね。
下位キャラの行動動機が、上位キャラの使役する駒だからってのだけは勘弁してほしい。
下位には下位の道理が通っていてほしい。
一つ目のほうは全EP共通と思ってる。イレギュラーなヱリカだけは除いて。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:33:49 Q9bgfnb3
>>403
ＥＰ5でドラノールに「これまでのあなたは探偵デシタ」って赤で言われてるから
ＥＰ4までの戦人視点は赤で保証された視点だと思う。
「これまで」がどこからどこまでかは厳密に示されていないが、私見を交える観測者
であると示されていないＥＰにおいては戦人視点は主観を偽れない。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:44:39 7NQYEN7p
カノンには母さんと父さんがいるとか言ってたよな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:47:58 sxLI1y49
そういや朱志香って使用人全員に誕生日プレゼント渡してたって描写があったけど、
嘉音はいつが誕生日いつなのだろう？４月８日とかなのかなｗ
それは置いといて、結構朱志香って使用人と親しい関係だったんだなと思った。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:07:59 Q9bgfnb3
もしかしたらランドの毒って、ドラノールと戦人のやり取りから、
生きている金蔵を戦人が目撃した場合、そのＥＰの戦人の視点が探偵視点でなくなる
→ＥＰ2の戦人視点が信用できなくなると思い込まされる ことだったりして。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:32:45 K7KdvIyq
>403
その2つの内、立ち位置の方はあまり賛同できないかな
> ・EP１～４における登場人物の立ち位置・思惑は共通
例えばEp1の夏妃の立ち位置はEp2では楼座になってた
つまり立ち位置が入れ代ってしまう何かがあるんだと思う
チェス盤思考は気まぐれな相手には通用しない事は言われてるし
ベアトはそう言う性格として描写されてるからチェス盤思考が
成りたたなくても構わないとは思う
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:48:17 lTGzXXYc
>>406
カノンの父さんと呼べる人は源次だよな
EP6の決闘描写からすると、シャノンとカノンが決闘する理由は源次にあるって事なのか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 01:44:13 l1uwm2t4
>>409
同感。
立ち位置も同じなら、エピソードの多様性は生まれ無くなるわけだし。
立ち位置ってのはゲーム盤上の駒の初期配置みたいなものじゃないかな。
だから、GMが夏妃と楼座の位置を変えれば違ったEpに発展する。
それぞれのEpは真実を探るために色々な配置を試しているようなものだと思う。
ただし、後者のそれぞれがその人なりの合理性を元に行動してるってのは同意。
ヱリカみたいな密室の意図を崩すためだけの殺人とかやられたら推理しようがないからね。
言い換えれば、物理的な状況は毎回違うけど
その人の行動方針だけは毎回同じところからスタートする、というところだろうか。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 04:35:51 c1VmTVuL
個人的な推理ですが書きますね
僕は、ベアトはジェシカだと思います
ＥＰ３でクアンドリアンに実在した、ちょっと不思議なベアト
ＥＰ６でバトラが生み出したベアト
金蔵がベアトを生き返す研究をしていた
あれこそが福音の家ななのでは・・と思いました
多額のお金を投資したとの描写も
ＥＰ６のベアトはバトラを好きになるようにプログラムされた
昔の金蔵ににていたからではと。
それで、子供が出来なかったムスカ夫妻に
金蔵はベアト人格を植えつけて子供として預けた
喘息などはその後遺症かなと・・・
一方、バトラは恐らく、子供の頃にジェシカと結婚を約束
しかし、バトラはそれを忘れ、シャノンに白馬に乗って
迎えに来るぜ！なんて言ってしまう
それを聞いたジェシカのベアト人格浮上
さらにバトラは数年、島に来なかった。
ＥＰ1？でジェシカは、バトラを巡って恋のバトルがあっつたりして
と発言。これこそバトラの最大の罪・・・かな
当たったらコ－ヒ-おごってくださいｗｗ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 05:51:33 z2v+aVFm
戦人と誰かの間に結婚の約束があった可能性は確かにありそう。
根拠は
・EP2のエンドロールで「失った愛を蘇らせることを選びます。（略）～金蔵は失った婚約者を。」 とあってこの婚約者
はたぶんベアトリーチェを示すから、金蔵とベアトリーチェ（熊沢？）の間には結婚の約束があった。
・マリアージュ・ソルシエールはフランス語で結婚の魔女を意味する。
・EP4で戦人と誰かの間で6年前何かの約束があった描写がある
・EP6で結婚した。
だからベアトリーチェと言う存在の中に婚約という要素があっても不思議じゃないかなと思うな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 06:36:20 oARlAFow
>>412-413
朱志香がベアトリーチェだと仮定して、伏線っぽいのをむりやり繋げてみた。
【６年前】
・戦人は紗音に初恋をする。でも戦人は朱志香が好みだと発言する。（ep1シーユーアゲイン,ep6回想）
・それを聞いた金蔵「朱志香と戦人が結婚して当主継げばいいんじゃね？」（婚約と当主の座）
・留弗夫、なぜか戦人に言わない。（理由が「今夜殺されるだろうな」発言に繋がる）
・戦人は右代宮家を出てってしまう。＝最大の罪（失った愛、結婚、婚約者、白馬の王子など）
・朱志香もしくは紗音は「自分は戦人の婚約者」だと思い込んでいたので
EP2のエンドロールの「失った愛を蘇らせることを選びます。（略）～金蔵は失った婚約者を。」に繋がる。
（金蔵襲名説。紗音嘉音を指すのか朱志香を指すのかどっちでもいい。）
（ep6を見ると、戦人が金蔵を襲名する可能性もある気がしてしまう。）
【６年の間】
・マリアージュ・ソルシエールは朱志香と紗音の同盟。根拠は朱志香と紗音が恋の話をする幻想シーン。
実際は嘉音の事ではなく、戦人を巡ってお互いに「魔女め！婚約者はこの私だ！」と言い合ってただけかもしれんが。
・本物の紗音は事故で死亡？（tipsとか３年前の事故とか鏡とか本物の紗音は貧乳？ep1で胸を触ろうとするシーンとか）
・マリアージュ・ソルシエールにてボトルメールが作られる(ep6の「１９･･･それはこの物語を･･･ 」）
そして６年ぶりに戦人が島に帰ってきたので、朱志香と戦人が結婚して家督を継ぐ話が再燃。
そこに色々あって惨劇に。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 09:07:21 xeyy/mlm
ベアトリーチェの変装について、
原作本文中の記述については分からないが、
漫画の方の「靴」の描写はどうなってるかな？
「服」だけ着替えてたら大きなヒントになる気がするが。
今ちょっと手元にないので。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 09:10:44 50KijvnC
各エピソードと六軒島爆発事件って多分あんまり関係ないよね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 11:37:54 5QOHDKtn
>>416
ないと思う。
でも、うみねこが島にいないとか、そういう予兆っぽい伏線はあるかも。
ｅｐ８では島に迫る災害の予兆に気付いたキャラが、知恵を駆使して島から脱出するｅｐになると予想。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:24:15 6Baleg/d
>>412
「妾が今、そなたに思い出すことを要求している罪は、右代宮戦人とベアトリーチェの間のものではない。」（赤）
恋愛や婚約を罪とすると、この赤字をどうとらえるかが重要なんでないかな
罪とは関係ないところで婚約があったなら問題ないけど。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:57:18 yZVFKcp0
>>418
ジェシカに限らず、
ベアトと母体の人格が別なら、その赤字は抜けられるのでは。
赤字の対象者とベアトが近しいほど、
ベアトの意味ありげな"目"も納得できるし。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:07:13 +dNsFBpV
>>417
そして舞台は船上の密室殺人に移行するわけか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:11:21 H4+9dolt
楼座シーツ
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:38:35 1HLvmBu/
バトラを撃つ 絵羽
クールを言う絵羽
なんでことごとく絵羽なんだ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:10:07 hWfS6euV
うみねこ出題編（ＥＰ１～４）のタイトル画面を、数時間放置すると･･･！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:19:33 sQPIxSxE
釣りだとわかっていても、やってみたくなるじゃないかw
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:20:51 9XfHrzpm
>>423
おおおおおお！！！！！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:22:17 XHiWP9LP
>>423
スクリーンセーバーに切り替わります
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 18:43:22 TusL0tVJ
>>425
数時間って言ってるのに10分後に反応するなｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:00:48 TusL0tVJ
ところでＥＰ4で霧江を殺した黄金の糸って何って推理されてるの？
言わされただけとか、狂言だから、ってことに落ち着いてる？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 19:07:47 qZdrDlfw
言わされただけだろうな。こういうのがあった
戦人は、霧江の言葉の微妙なニュアンスに気づく。血が繋がっていないとはいえ、短くない縁から理解できるものだった。
この期に及んで、右代宮家の心配など場違いだ。・・・霧江が伝えたいのはそういうことではないだろう。
＞何か仕掛けがあるはずだとか、正体があるはずだとか。そんな事を考える余裕があったら、相手の機嫌を損ねないことを考えたほうが、よっぽどに建設的。
＞間違っても、なら魔法を見せてみろなんて言っちゃ駄目よ。その証拠を、彼らはこの上なく残酷な方法で、見せるでしょうから
残酷な方法で見せるということはニンゲンにも真似ができる。何かを蘇らしたり生き返らせたりという物理的に不可能なことではない。
＞「信じ、らんねぇよ・・・・・・。霧江さんの口から、そんなこと言われるなんて、信じらんねぇよ」
・ ・ ・
＞「わかってる。信じられないのは。だから、それこそが私に出来る助言。・・・・・・信じて。」
信じられないからこその助言で「信じて」この後に「私には理解できず、信じられない」という台詞があるから、
「信じられない＝理解できない」と言葉を変換する。すると「私には理解できなかった悪魔や魔女たちの存在を理解して」という風にとれる
＞「私たちは多分。あれほどまでに、この世ならざるものをありありと見せ付けられても、多分、何も信じることが出来なかったと思うの。
＞今の私もそう。さっきから襲ってきて、私の額を打ち抜こうとするものの正体さえ、私には理解できず、信じられない。
＞だから、あなただけは信じ、理解して、私たちに受け止め切れなかった存在を受け止めて欲しいの。そうしてくれたなら、私たちの死は、無駄にならない。
＞私も、こうして電話をした甲斐があったというものだわ。 あッ」
「どうしてこうなったのか、私たちには理解できなかった。だから戦人くんはその存在の理解して、正体を暴いて欲しい、そうしてくれたのなら私たちは無駄死にではない」と解釈出来る。
＞「まだ大丈夫よ。かすったけど、また外したわ。さすがに、今度はもう、駄目かもね。ありがと。そしてさよなら、戦人くん。
＞あなたのこと、明日夢さんの息子だからと、冷たくしたこともあったの。その日のことを、許して。」
この台詞の後に会話が通じなくなった、ということは悪魔や魔女とは全く別のことを喋ったから、とも考えられる。
つまり霧江は自分の命を犠牲にして、「誰かに電話を強いられている」という状況を戦人に示したかった。
430:423
10/03/25 19:16:56 hWfS6euV
いやこないだ、つけっぱで数時間外出して帰ってきたら
いろいろと真っ赤になっててびっくりしたんだ。
釣りじゃないけど、やってみる価値はあるかどうか。
ノリ良い反応ありがとうｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:52:13 xjOdcwL8
アニメ版うみねこEP4全8話タイトル
end game
zugzwang 強制被動。駒を巧みに動かされ、どんな手を選んでも負けになる状態になる事。またはその状態。 からの引き分け申し入れ
prophylaxis 予防処置。攻め込まれる前に、予め防御措置を整えておくこと。
problem child 問題児。ポーンが下手な位置にあって動けないビショップのこと。
breakthrough 犠牲を覚悟で、特攻する事。
adjourn 延期という意味。対局を中断する事。
forced move 強制手のこと。
sacrifice 犠牲。捨て駒。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:57:02 xjOdcwL8
からの引き分け申し入れ
↑
削除ミス。気にしないで欲しい。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:33:03 /3W6sxD9
アニメのサブタイは全部ノリでつけてるだけで深い意味はないよ
原作者も無関与
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:41:20 6Baleg/d
ソースは？
435:397
10/03/25 22:50:55 sHSnGOCb
397だが、EP2を何度か見直して至った楼座のゲロカス目的を今ここで披露してやるぜ！
【楼座の目的は？】
結局の目的はわからないが、基本は「恐怖の植え付け」協力者は紗音と源次
根拠は金蔵の死を楼座は知ったはずだからだ。何かしらの二人が協力者であることは疑いようが無い。
【解説】
まず何度か描写として出てくる「いや、楼座叔母さんのほうが正しいのだろう･･･」っていう戦人の感想。
これを「楼座はわざと恐怖を植えつけている」の伏線にする。
また紗音と源次を犯人の候補からはずしているにもかかわらず、いとこ達に「狼と羊のパズル」を話す時に
「使用人は狼だ」とあべこべなことを吹き込んでいる。
よって楼座の目的を、「恐怖を植えつけて○○○する」だと仮定できる。○○○は俺もよくわからないこと･･･。
【紗音と源次】
楼座は使用人室での殺人で「死体を見たい」と言い出す。これはおそらく「楼座にとってアクシデントだったから」
と推理できる。足がかりは「今の楼座叔母さんなら部屋に篭城してようと言い出すと思った･･･」という戦人の感想。
つまり楼座は「犯人からの防衛」という意味からすると、行動が滅茶苦茶なのである。という推察。
何故アクシデントなのか。まず「狼が向こうにいる」と言っておきながら朱志香の部屋の時のような落ち着きがない。
次に、打ち合わせ（これは想像）が違ったのではないか。
打ち合わせ通りなら、ここで紗音か源次が死んで、さらに問い詰める予定だった。
→協力者であるものを被害者とすることで、問い詰める材料にしていったのでは。
→つまり楼座の目的は犯人特定？
大体ここまで描いて見た。
あとは最後の手紙だが･･･あれも楼座っぽいんだよな･･･。しかし戦人しかいないのに追い詰めるって何だ･･･？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 23:01:44 oARlAFow
>>435
楼座の目的は、戦人の監視とか？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 23:15:21 6Baleg/d
>>435
最後の手紙の目的か・・・、
楼座はまだ誰かが生きていると思っていてそいつにもプレッシャーをかけたかったとか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 23:22:38 sHSnGOCb
>>437
あの落ち着き具合からして、あの手紙を置いたのは楼座なんだろうなってのはわかるんだよね。
ただし目的がわからない。もしかしたら体よく部屋を出る理由が欲しかっただけなのかもしれない。
手紙は楼座が準備したもの？それともどこかで拾ったもの？それともまだ作戦は続いてるの？源次だって生きてるし。
詰めは甘いんだけどね･･･。でもこう見るとEP2は意外に読み解けそうだよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 23:32:53 D8hkmcxi
>>423
たけ挑ですか
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 00:30:40 BB6oNuy2
>>435
面白いな、確かにと納得できる部分がある。
EP2やりなおしてみるかな。
441:423
10/03/26 00:33:22 72ZBONt+
>>439
たけ桃ってなに
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 00:43:31 C5s53qGD
>>441
昔ファミコンで「たけしの挑戦状」というのがあってだな
ゲームを進めるためにコントローラー数時間放置ってのがあるんだｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 00:45:19 avy88Otp
特定の選択肢を選ぶと30分で済んだ記憶が……。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 01:26:19 Q/kJCqB2
ＥＰ5の夏妃がベルン相手に金蔵認めないのに戦人が暴いてそれをよしとする流れはなんか
ベアトを殺すのは他の誰でもない、戦人、みたいな話に通じるものがあるんだろうか。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 12:53:02 d5OHvcIe
>>444
何の話かよくつかめないんだけど、碑文解いた時に現れた金蔵の勝利宣言のこと？
EP2、EP4で描かれてるけど、金蔵の奇跡の成就はおそらく
「金蔵の死が暴かれない」
状態での
「13人殺しの成立」
or
「碑文の解読」だろう。
つまりEP3なんてのはそもそもしょっぱなから勝利すらできなかったということ。
ラムダが怒るのもわかる。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:17:35 rQu8IZ9a
> 「金蔵の死が暴かれない」
> 状態での
> 「13人殺しの成立」
何がどうおそらくなのか説明してくれよ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:37:28 d5OHvcIe
>>446
EP4で、現実ベアトは「サンキュー金蔵、お前のおかげで～」みたいな話をしていた。
EP2で金蔵は黄金郷へ行けたけど、信じない楼座（？）のせいで台無しになった。
だからEP5で戦人が碑文を解読したことで、金蔵は「自身の死を暴くことなく」話を進めていくだろうことを
理解した。
って。俺は解釈した。EP2だけでは弱いけど、EP4の描写は「金蔵の死を暴かない」状態がベアトの復活条件の一つのように描かれている。
確定と言うわけじゃないけど、それなりの描写はあったんじゃないかなと。
まあ、だから「おそらく」なんだけど。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/26 13:40:00 XAmOQqTV
静電気で物がくっつくのは良く知られている。
例えば、静電気で手紙がくっつく装置を作り、
ドアなどの開放もしくは他金属部分と接触
することにより放電し、手紙が落ちるような仕掛けであれば、
部屋内部にいる人物以外にも手紙が置ける。
仕掛けさえすめば誰でも置けるし、
偶然性に頼ることになるが、設置者はその時死体でもOK。
カオスになるだけだが。