10/03/16 10:36:07 d9jQQLjA
テンプレ追加案
と、言うほど大したことじゃないが以下を次スレからテンプレとして追加したい
「
次スレは基本>>970
ただ容量がよく500KBに達してしまうので容量をよく見て減速するか新スレ素直に立てましょう
」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 11:47:24 zO1bJmJw
まとめwikiに考察を投稿したいのにwikiの編集方法がわからない方へ。
BBS「2chうみねこ常見問題＆良レス回収機構」スレ
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
に投稿すれば、有志が登録を行います。
※投稿時の注意事項※ 考察を抽出する為に必要なスレッド名と全投稿No、あるいは該当ログファイルのありか(ロダ等)を明記ください。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:43:35 tXGIblWX
言い忘れたけどスレ立てお疲れ様です。
しっかり次スレ予告立てるなんていい仕事してますな。
＞前スレ992
>赤字「それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める」ってエリカが含まれてないと思うんだけど・・・
>普通に考えれば要求したエリカは上位で、下位は隣のいとこ部屋にいるってことになるよね？
>そんな描写あった？
今見返してみたけど俺も確認できなかった。
暗黙の了解的に除外されたか、
もしくはそう思い込んだヱリカをはめたトリックだったか。
でもヱリカがいとこ部屋にいることになると、いとこ部屋は完全封印がゲーム終了まで
続いていることになるから、ヱリカが行動できなくなって、なんかロジックエラー起きそう。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:05:01 d9jQQLjA
>>前スレ991
まあ、正直南條の孫娘がいたとしても、それは既に出てるキャラの中の誰かだな･･･。
島の人数はほぼ17人（エリカ含む？）で確定だし、謎の犯人Xを仮定することはほぼ無意味といわれたもんだ。（EP5
人数にも含まれず（つまり島にいなくて＝新キャラで）、犯人でもないのだったら
物語にほとんど関与しないのと一緒じゃねーかととも思う。
ただ、南條の息子のTIPSは気になるな･･･。わざわざなんでそんな情報与えたんだ･･･？
EP4読み返さないとわからないけど、縁寿が尋ねたときに娘の話なんて出てたかな･･･。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:15:49 fgl/VC80
>>5
濃厚だとは微塵も思わないけど、ありえなくはないと思うな。
南條の孫娘は、ベアトに関する条件を満たしているor満たしうる状態にあるとおもう。
これまでに名前がちらほらでてるからノックスも一応満たすはず。
頭の片隅の奥にでも置いておくといいかも
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:52:40 LOb/WmIT
金蔵焼きについて、自分の私見を挙げてみる。
あくまで個人的意見。長文、ゲロカス多し。受け付けない方はスルー推奨です。
金蔵丸焼き計画
目的
死後一年たった金蔵の死体を焼いて、死亡時期を偽装。
さらに碑文連続狂言殺人に組み込む事で、他の犠牲者と同じ時に殺された、と演出。
他の親族の目を欺き、長男夫婦への疑惑を晴らす事を目的とする。
中心人物
蔵臼
・少なくとも、５日の朝には金蔵の遺体が事件に巻き込まれている事を知っている（ｅｐ３より）
・恐らく夏妃には内緒で、金蔵の遺体処分計画を進めている（ｅｐ１、ｅｐ５から）
・源次に遺体処理を命令している。（ｅｐ１より）しかし具体的な計画は源次任せで、蔵臼自身知らない可能性あり。
夏妃
・恐らく４日の段階では金蔵の遺体処分計画を知らない（ｅｐ１、ｅｐ５）
源次
・中心人物、計画の段取りを知っている（ｅｐ１）
・蔵臼が不在になった時は、夏妃に計画を明かし、彼女の指揮下に入る（ｅｐ１）
紗音
嘉音
・同一人物と仮定
・恐らく計画の上での狂言殺人の犯人役。最後に犯行がばれて、死ぬ所まで計画されていた（ｅｐ１、ｅｐ６）
郷田
・計画、金蔵の死について知らされていない（ｅｐ５）
段取り
まず親族会議の雲行きによって計画の実行が決まる。
金蔵の死亡を隠しきれないと判断したら決行。まずシフトが変更される。
計画時シフト
屋敷・郷田
ゲストハウス・それ以外の使用人
（ｅｐ１、ｅｐ３、ｅｐ６）
表向きは郷田が親族達の相手をする。
陰でこっそり源次・嘉音・紗音が裏口から屋敷へ侵入（ｅｐ３より）、遺体を焼却する。
そして、金蔵の遺体＋使用人５人が狂言殺人を演出し、親族の目を欺く計画。
恐らく犯人が見つかるまで計画されており、犯人役は嘉音。
最後に進退窮まった嘉音が自殺ｏｒ事故で姿を消す（海に身投げとか、森へ逃げたとか）予定だった（ｅｐ１嘉音の台詞、ｅｐ６紗音、嘉音の台詞）
仕上げに蔵臼が他の親族を説得し、右代宮家にとってスキャンダルとなる事件（使用人が金蔵を殺した）を表沙汰に出さない事で口裏を合わせる。
犯人・嘉音と、被害者・使用人と金蔵は失踪した事になり、七年たって死亡宣告されて、めでたしめでたし。
こんなシナリオだったのではないか。
各ｅｐでは結局イレギュラーが起こり、全て失敗している。
協力者、特に「死んだ」事になる使用人には、例の封筒で報酬の先払いをしてある（ｅｐ４）。
疑問点
縁寿にも封筒が届いている（ｅｐ４）
留弗夫か、霧江あるいは両方とも、協力者だったのかもしれない。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:55:54 8dcfFs7t
最近紗音の考察ってなんか消去法って感じで
全然スジが通っていないのばかり。
紗音ももちろん他のキャラも等しく矛盾はあるのに。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:07:57 QVGYYzK8
だったらどんどん矛盾点示していけばいいじゃない
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:09:36 a23tf3h9
>>6
なるほど、その姿勢はいいな。俺もそうしておこう。
とりあえず、どんな位置にしろ「なんらかの方法で」実像を免れている無名の登場人物がいるって位置としては
合点するわけだな。
そいつが南條の孫なのかどうなのかはわからないが、そいつは「変装が得意で、探偵の目も耳もごまかせる」人間である
必要があるわけだな。
でなければ、EP4で戦人の前に出てくることはできないだろう。
（あのベアトが例え、ジェシカであろうと霧江だろうと、探偵の目をごまかせるほどの変装と声が必要になる）
>>7
解釈の押し付けになっちまうかもしれないが、EP4の描写で、「やっと復活できたぜぇ～サンキュー金蔵ー！」ってベアトのセリフがある。
俺はこっから「金蔵の部屋が暴かれることなく」「碑文殺人が終了する」ことで、ベアトは復活するのではないかと考えた。
ベアトが実像化を無効にするものが金蔵の部屋にあり、それを暴かれずに碑文殺人を終えることがベアトの最高パターンなのかもしれん。
手加減って意味じゃ、EP3なんかはすぐ金蔵殺しちゃって意味無くその可能性を排除してるわけだしな･･･。
現実世界にベアトを蘇らせるのは上位の都合･･･？下位の都合･･･？ダメだこんがらがってきた･･･。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:12:58 a23tf3h9
>>8
俺はお前じゃないから、最近の紗音の考察ってのがどれのことなのかよくわからねえんだ。
言いまとめないで、とりあえず筋がとおらねぇと思ったら本人に直接言うといい。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:45:05 iriqgfnD
>>5
>EP4読み返さないとわからないけど、縁寿が尋ねたときに娘の話なんて出てたかな･･･。
見返したけど、TIPSのみで、一度も出てなかった。
>>6
ありがとう。（短くまとめてくれて）
長々と書いたけど、そういうこと。俺は好みでその南條孫にベットをしているだけ。
見返してみると誤字やら自分の文章の下手さに気づいてしまう。難しいな。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:01:55 lUE8UgiQ
「……そこに倒れている妾は、確かに魂は妾だが、その体は妾を現世へ繋ぎ止めておく肉の檻に過ぎなかったと。
そしてその肉の檻が、こうして壊れた。
……それがどういうことかわかるか？」
九羽鳥ベアトが死んだ時の出題ベアトのセリフだけど、これってそのまま胎内にいた胎児視点のセリフでも通じるよな。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:42:21 a23tf3h9
>>12
そうか･･･。仮にその娘が六軒島、そして右代宮家に住んでるとしたらそれはそれで謎だらけだな･･･。
天寿を全うできなかった＝六軒島事故で死亡した。っていう解釈も可能だけど、それと病弱は何の関係もないしなぁ･･･。
南條がEP3で言ったことの辻褄合わせでもあるのかな･･･いや安く見すぎか･･・。どっちにしても考える価値はあるな。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:44:45 606il/9R
-=＝ﾆ´￣￣￣ ｀ヽ､
r ´／ ／ ヽ~ヽ
／/／/ / / ／/ .ｲ ﾍ ﾍ
{/ /// イ /| /l /ﾘ| .|.ﾍ |
| /// X,リ ﾚ／＿ ﾍﾚリ ﾉ >>1乙！君を・・・
ﾘﾚﾚﾍf rﾐ /._zrﾗ f^} r―､＿
| ￣ノ ﾚ / ／ ¨ヽ 助 け に 来 た ！ ！
ﾍ ｀ ＿ ﾉ と´ヽ_', ﾍ
ヽ ｀ .／ | ｌ ､＿ノ ',....ノ }
｀>､＿／ } ヽ （ ﾍ
／ーー/ / } ー ､ ﾞー-┐ |
／／ -` ､ノ- ｀ヽ | |
/.／ |! | ヽ ｢ |
|/ | { ヽ| |
|,| o; | o; ヽ | |
／｀ヽ､ /人,,_ ﾊ,,__ /ヽ ｌ ｌ
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ﾍ ヽ__/￣| / | ......;:...... | ＼ /
ﾍ / | ■■■. | ＼＿_/
｀ー- ´- / | ■■■ |
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:52:52 a23tf3h9
>>15
本スレで晴れ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 03:01:05 lUE8UgiQ
そこで南條孫が既に死んでいれば南條は赤字を回避して生き残って行動できる説。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 05:24:46 Wer5e9Kj
全ての名は当人にしか名乗れない
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 05:58:05 lUE8UgiQ
そこら辺は右代宮がいっぱいいるから反論の余地はあるが、よく考えたら南條が死んでる系の赤字って、
ＥＰ3の「殺された」と言われてる時しかないんだよな。
引っ込める。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:09:19 UzjU87uN
ξ(`・３・)/~ 遅ればせながら1乙ー
しかし急激に過疎ったな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:53:25 0DNb+Kvb
だいたいみんな言いたいこといったからじゃろ。
別にスレを代表してひとつの解答を出すわけじゃないし、
そもそもどんな解答が今後のEPで登場しても「そりゃないよ」って誰かが言うだろうし。
どんな形であれ、人数を問題にすると変装の可能性を考えないといけないけど、
変装でどれだけの相手をごまかせるのかってとこがネックになるんだろな。
究極的には戦人以外の全員がある程度感づいてる、ってことになるのかもしれん。
しかし、それだと殺人が起きた時点でそいつが戦人以外の全員に疑われるよな。
自分はいわゆる同一説だけど、それでも戦人以外の登場人物を全員だましおおせる、
もしくは了解済みであるなんて話が存在しうるのかどうかは疑問に思ってるよ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:25:29 fih66MjK
最悪、ジョジョのディアボロみたいなの持ってくるしかないよね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:59:57 4eO53fwO
>>21のレスみてて思いついた。
「○○を見間違えない」という赤字はあるが、
「誰か分からない」状況は普通にあるはずだよな。
「あの○○は本物ではないが、誰が変装しているかはわからない」という状況は、
赤字的にもOKなんじゃないだろうか。
極端に言えば、登場人物は背格好がすごくそっくりで、
誰かが突然ベアトリーチェの格好をして現れたら、それが誰なのかはわからない。
しかし、顔が明らかに一族の顔なので、ベアトリーチェ本人ではなく、
一族の誰かであることはわかる（＝見間違えない）。
キャラの立ち絵があるからこその叙述トリックなわけだが、
これだと>>21でいう「変装していた奴が怪しい」という状況は消える。
変装していないとわかるのは自分自身しかいないのだから。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:03:11 fih66MjK
のだから。で一瞬吹いたけど。
要は誰が変装したのか誰にも分からん状況があるっていいたいのね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:10:40 4eO53fwO
うまくまとめてくれて助かります。
そういうことです。
「金蔵を認めた！」（赤）なんかには使えませんが、
「ノック音を誤認しない！」（赤）なんかにも応用できるかなと思います。
（私はノック音はなかった派ですが。）
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:40:50 UEGNHK5x
ベアトリーチェ＝金蔵が密にこしらえた財産管理システム説。
金蔵「ボンクラな子孫らに一生懸命貯め込んだ財産やっても食い潰されるだけな気がするなぁ」
金蔵「そうだ、二年経って誰もワシの問題解けなかったら木っ端微塵にしちゃおう！土に還そう！」
***
金蔵「…もし見つけたら金と、ワシの代で一度は死んだ右代官家の誇りと、ワシの信頼とー」
金蔵「自爆装置の永久停止を約束しますよっと。これでよし！」
金蔵「あーでもコレだと絵羽辺りは解いちゃうかなー」
***
????「ついにねんがんの金をてにいれたぞー！」
金蔵（意外な奴が解いたな…まぁ良い。その金と知性で右代官家を頼むぞ…）
????「でもこの金、俺が持ってったら他の親族うるせーだろな…そうだ、こいつをこうして…」
べあ「自爆プログラム再起動。カウントダウン継続」
金蔵（な、なんですとー!?）
????「これで真実は土の中ってね！」
しかし????が金ゲットしたのを知らないまま遺産独り占め計画を発動させた犯人Ａや
単に恨みを晴らしたかった犯人Ｂの見立て殺人やらが超複雑に絡み合った挙句にほぼ全滅、
最後まで生き残ったＣさんもベアトリーチェ・システムの自爆によって併発した地震や噴火等の天変地異に巻き込まれてシボンヌ。
とかどう？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:54:26 0DNb+Kvb
>>22
つまり、誰かの変装を疑う状況が生まれたときに、
戦人視点では未知のＸとか疑ってるんだけど、
他の人物はみんな「あれは誰かの変装なのはわかる、でも誰の変装なのかわかんない」
って思ってるわけか、面白い。
例えば「ベアトリーチェ変身セット」みたいなものがあって、
それは戦人以外の複数人がつかえる状況にあるとかそういう状況を仮定してみるわけだ。
極論すれば「女性キャラと女装できるキャラは全員ベアトリーチェになれる」ってことだ。
確かにこれだと変装トリックがあっても特定の人物は疑えないよな。
あとはそれと黄金とか碑文とかを組み合わせるだけか。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:07:38 a23tf3h9
>>27
変装系は何度か俺も話題にしたけど、どうしてもノックスが引っかかるんだよね。（特に核心付近の話題だからこそ）
ノックス第十条「手がかりなき他の人物への変装を禁ず」
ただし変装ではなく、「個人の主観の主張」は認められているとのこと。
つまり総じて言うなら、戦人は（EP4までなら）手がかりの無い変装は見破れる。
しかし親族達はそれを見破れなくても構わない。ということだと思うんだ。
あとは、ベアトリーチェに出会って無くても「ベアトに出会った」と言うこともいくらでも出来る。
例えば、仮にEP2の紗音が実体のある人間とお茶を飲んでいたとして、その格好が
本当にベアトであっても、ベアトの変装であっても、さらに言えば全くベアトの格好をしていなくても
ベアトの格好をした人とお茶を飲んでいたことを主張できる。
特にEP4では実際に戦人の前に現れて出てるし、あれが変装なのだとしたらEP2で霧江の前に現れた人物も
本気で変装だった可能性がありうるな。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:12:09 a23tf3h9
>>28
追記 >>23の言うことも含めてみると、「ほかの人物へ変装」することは禁じられているが
「誰だかわからない状態」になることは許されているということになる。
ベアトリーチェという存在自体がファンタジーで、実際は「会った事もない人」を勝手に立ち絵で
ベアトにしちゃってるだけ。これなら変装でもなんでもない。ただ「誰だかわからない人」を「ベアト」として
とりあえずの形で表現してるにすぎないということで。
ただし問題は、白字で「あの肖像画の人物･･･」と、人目に出るときは何度も出ている。
それをどうクリアするのか。それが問題だな･･･。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:27:47 75wIy0RU
今ep４を再読中なのだが、紗音は懐中時計を持っているという描写があった。
幕間に出てきている時計は、紗音の懐中時計では無いか？
デザインや時々針を戻している事から、それっぽいんじゃないかとふと気になった。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:37:52 6mlQWhKy
変装はノックスに引っ掛かるとＥＰ５であれだけ強調してるのに
ＥＰ６まで通して見ると変装の可能性って考えないわけにはいかない。
てか、ＥＰ４までの戦人視点を信用すると変装が必要不可欠（言い過ぎかも）。
ノックスは手掛かりなき変装を禁ず、だから逆に言えば手掛かりがあれば変装してもＯＫ。
分かりにくーく変装への手掛かりが隠れてるのかねぇ。
一応ＥＰ２の礼拝堂のシーンでベアトリーチェを見た霧江が「・・・・」と顔を凝視してるけど。
玄関とバルコニーなんて遠距離じゃなくて間近で見ると思う所があるって伏線なのかもしれない。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:45:40 fwRMnV7Z
>>30
懐中時計ってEP1で、源次が、EP3でロノウェが使ってるんだよね。
ついでに嘉音も懐中時計かどうかは不明だけど、時計を持ってる。
懐中時計は当然鐘を鳴らさないから幕間時計と関係あるとは思えないけど、何か意味はあると思うんだよな。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:00:06 C0/WNXke
紗音＝嘉音で同一人物だったとして、それが「変装」に本当にあたるのかね？
体は一体しかないからどちらかからもう片方に切り替わるには髪型や服装を変える
んだろうけど、名前は本人にしか名乗れないと言われて示されている通り、紗音も嘉音も
どちらも本人なんだから、パジャマから普段着へ着替える程度のことで手掛かりは必要ない
ってことはないんかな。（うーん苦しいかもｗ）
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:01:49 75wIy0RU
>>32
あ、そっか鐘は失念してたわ。あと源次とロノウェも見落としてました。
サンクス。
たとえばep３第一の晩で、胸の懐中時計に銃弾が当たり仮死状態になっていた。
…さすがに無理あるな。
作中けっこう頻繁に、時計と鏡に関する表現がでてくるから気になる。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:15:41 QB28tMia
また羽生と『東京』が出てくる斜め上展開だから
期待して待っててね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:19:28 75wIy0RU
ちょっと考察
ep４の地下牢屋の蔵臼達のシーンについて
前提として
紗音嘉音同一ｏｒ幻想説
屋敷裏の井戸は黄金部屋への入り口説
ep４の蔵臼達は碑文を説いていた説 を使います。
地下牢屋に閉じ込められた蔵臼達。
格子に阻まれ、何とか開けようと努力するも開けられず。
その向こうには金蔵一味。
最終的には嘉音がブレードであっさりと格子を切り開く。
この格子を井戸の格子に置き換えてみても、意外と話が通る。
井戸の前にやってきた蔵臼達。
格子に阻まれ、何とか開けようと努力するが開けられず。
その向こうには金蔵の黄金。
最終的に紗音（嘉音）が碑文の仕掛けを解きあっさりと開かれる。
まあこんな感じに幻想が翻訳できるかな？という試み。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:39:32 a23tf3h9
>>36
その発想をするなら「碑文を解く」上で「嘉音の存在」が様々なものを切り込んでいった。
って解釈のほうが面白い。面白いだけかもしれんが･･･。
EP5の描写で申し訳ないが、碑文を解くと基本的に「仕掛けはわかるもの」っぽい。
だから、「仕掛けがわからない」のなら「碑文を解いていない」のと同じような状態。
それをバッサバッサ切り裂くのなら、それは「嘉音が碑文をなぞって解いて見せた」あるいは「ヒントを与えていった」
という頭の中を幻想描写した解釈になると思う。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:43:16 gDvUtM/e
俺は”みんなが、朱志香のために嘉音が存在しているように振舞っている”というのが真相だと信じている。
（もちろん紗音による変装も併用することになるが。）
既出かもしれないが、EP1で金蔵の部屋に立て篭もったときの会話。↓
「…私、…誤解していたよ、源次さん。」
「…何を、でしょうか。」
「私、…使用人の人たちが、魔女を妄信するのは、祖父さまの気持ち悪い黒魔術趣味に感化されてるからじゃないかって
ずっと思ってきた。 …違ったんだな…。」
彼らは、ベアトリーチェの魂だけでも蘇り、…この屋敷の中にいるということにして、…祖父さまの心を慰めていたのだろうか…。
（中略）
使用人たちの間で囁かれ続け、六軒島の怪談となってきた魔女伝説。
…その正体は、最愛の人を失った祖父さまへの、…悲しい嘘。…いや心遣い。
竜騎士はインタビューで、”EP6や7で核心的な答えが出たときに、もう一度EP1を遡ってプレイすると
「これ核心じゃん！」「紙一重じゃないの！」みたいな伏線がある”と明言しているが、
この会話で、金蔵→朱志香 ベアトリーチェ→嘉音 と置き換えればほぼ真相を表わしていることになる。
これが正しいとしたら、その伏線の張り方の絶妙さにシビれる、あこがれる。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:52:23 75wIy0RU
>>37
なら途中で格子が切れにくくなったのは、碑文につかえて悩んでいる事の暗喩だったのかもね。
>>38
同意
俺もその嘉音幻想説派だな。
というかそのｅｐ１の描写忘れてたよ。ＧＪ。読み返してみる。
嘉音は皆が振舞って形づくられた幻想なんだろうけど、
みなが振舞っているうちに
一個人並にキャラクターが練られていったんだと思ってる。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:52:59 Ar5tFmCS
変装というか嘉音という役を演じてたのだと。
演じてる最中は、その劇中では嘉音なのだし、
舞台から降りた役者が、劇の登場人物と同一存在かと言われたら違うし。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:05:33 aNprIgBQ
>>38
俺がただ知らないだけなのかもしれないが、なんでジェシカってそんな重要キャラっぽい位置で考察されるんだ？
ジェシカのために嘉音をってすげー労力だなと思うんだけど、仮に6年前戦人が帰ってこなかったことが原因で
心が云々だって言うなら、何としてでも戦人を連れ戻すほうが先だろう。
わざわざ幻想を作ってあげるなんて労力を注ぐなんて、っていうか「嘉音が思う、自分を一生懸命生きて」とか何度も言ってたんだぞ。
それが幻想でしかもジェシカのためって、なんだそれ･･･バカみたいじゃないか。
ジェシカが何かしらに関わってる可能性は否定しないけど、ジェシカのために嘉音を･･･ってなると話が大きすぎて
「なんでジェシカのためにそこまでしてやらにゃいかんのだ」って気持ちになるんだがどうだろう。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:20:48 aoNIq1zG
>>40
変装云々の話をしてる人は「じゃあ何で演じ終わった後の役者に会った時に同一人物だって気付かないんだ？」て事を言いたいんだと思うよ。
例えばゲーム盤に出てくる嘉音を紗音が演じてるとする。
戦人はそれに対して疑問を持ってない。二人を別人と解釈して話を進めてる。
どうして戦人はその事に気付かなかったんだろう？と思わないだろうか。
ゲーム盤の辻褄を合せようと思うと、どうしても誰かが１人２役みたいになると思うんだけど。
なるべく納得が行くように筋を通そうとして皆が悩んでるんだと思う。
うん、悩んでるといいなあ・・。「気付かなかったから気付かなかったんだよ！」みたいな答えは個人的に微妙なもんで。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:21:02 Eqh0vXGB
>>41
だって朱志香"お嬢様"だもん
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:23:53 Q/xUJYND
>>41
俺も近い考えだなあ。
ジェシカあるいは誰かのために幻想嘉音を作り上げていたのだとしても、
殺人事件が起きてもなお戦人が気づかないぐらい自然にそれが続けられるほどに、
幻想嘉音を作り上げるのが想像つかない。
自分や愛する人の命が危険にさらされてもなお守り続けるほどの幻想嘉音って、一体どういうものなんだろう？
「伏線なき変装を禁ず」だけど、
「ベアトの姿をした人なんていないはずなのにでてきている」は伏線にならないのかな
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:28:39 aoNIq1zG
>>43
横からスマンが、いくら朱志香がお嬢でも架空の人物を作るって、やり過ぎじゃないか？
朱志香って親に反抗期気味な以外は、全登場人物でも１・２を争う位に健全な精神の持ち主と描写されてると思う。
しかも婿養子を貰う後継ぎ娘な訳で、わざわざ使用人の幻を見せて恋をさせるって支離滅裂だよ。
キャラクター設定でも夏妃は嘉音を近い年齢の異性として警戒してるって言われる位だし。
何か朱志香を中心に持ってきたい為に無理やり理屈を出してるみたいに見える。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:33:06 PEzwUKcN
>>38
この場合、気になるのは嘉音の死亡定義だなぁ
実在しない事がばれたら死亡？
皆が死亡したという認識になったら死亡？
皆が口裏合わせて、死亡した設定になったら死亡？
少なくとも紗音が死んでも、生きてるって設定が継続されてれば行方不明扱いだとしても死亡にはならないと思う。
それともベアトが赤字で死亡宣告した時点で初めて死亡？
↑これだとベアトは自分の好きなタイミングで、嘉音を殺す事ができる。
「嘉音はこの部屋で殺された（赤）」
嘉音は↑の赤字によって殺された事になる？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:46:13 aNprIgBQ
>>45
いや、多分それ皮肉みたいなもんだと思うぞ･･･。
俺が思うに、ジェシカがイヤにプッシュされる理由の一つとしてジェシカ＝ベアト説を大々的に披露してる人がいるからな。
そういったのを揶揄したんだろ。
>>44
変装に関しては抜け道いくらでもあるからな。ただ「出てる」からってのはどうなんだろうね。
どうせラムダ辺りが「ベアトの格好した人間が1986年にいるわけないでしょー。それを肯定した時点で魔女に屈服したのも一緒よ」
なんていいだしそうで、やっぱり変装と考えるべきか･･･。実在人物だったなら「どうやって島に」っていう部分が組み込めないからな･･･。
正直、「誰かがベアトに」じゃなくてもいい。「ベアトが誰かに」だっていいんだから、誰かが「変装っぽい」描写されあれば
なんでも引っ張ってこれるんだ。そんな･･･難しいことじゃないはずなんだが･･･むずかしい････。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:48:59 Eqh0vXGB
>>45
嘉音幻想説に持っていこうとこちらが(少なくとも自分は)考えている事は十分認めるけど。
だが、＞何か朱志香を中心に持ってきたい為に無理やり理屈を出してるみたいに見える。
こういう考え方はもっていないよ？あくまで良いなァと思ったのは嘉音幻想説。
それに、朱志香を中心人物から弾き出したい、中心人物にしたいって点では
理屈の無理矢理さも双方大差ないでしょ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:49:19 PEzwUKcN
朱志香に嘉音幻想を皆で演出する理由って
多分ｅｐ２の描写から、
恋に恋してる朱志香に一度、紗音が男の格好で現れたんだと思うよ。
で朱志香は気付かずに、どつぼに嵌ってしまった。
それで引っ込みがつかなくなって、皆に協力してもらい隠してるんじゃないかなと思う。
朱志香にバレたら傷つくから。
夏妃も真相を知っているけど、娘を騙して芝居している嘉音（紗音）に敵愾心に近い感情を持っているのだと思う。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:58:02 qTMvd/7F
>>46
そもそも嘉音幻想説っていうのは、”嘉音は数年前に朱志香の部屋で殺された”っていう
「嘉音死亡説」を土台にしているはず。
この説はもともとはEP2の赤字を抜けるために作られたんだと思う。
俺はこの考え方をEP4の真相解明読本に掲載されたBONSCO氏の考察「朱志香犯人説」で知った。
内容は、
・嘉音は６年前に朱志香の部屋で戦人に殺された
・大人たちは自分達に不都合なことなので、死体を隠し事件を闇に葬った
・今回の惨劇は朱志香が嘉音の復讐のために起こした
というもの。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:58:29 aoNIq1zG
>>47
そっか、皮肉だったなら熱くなってスマンかった。
変装っぽい描写なら一押しはやっぱり嘉音なんだけどなぁ。嘉音→ベアトじゃなくてベアト→男の使用人的な意味で。
ＥＰ１の戦人と嘉音の初対面のシーン。非力・成長期前の男子・年齢を言いたくない・戦人を見つめて「僕だって・・」。
嘉音の中身がベアトリーチェなら伏線として十分だと思うんだけど・・・。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:00:17 Eqh0vXGB
畜生！ばらしやがった！
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:00:37 aNprIgBQ
>>48
多分その、「良いなぁ」って思った理由が「お嬢様だから」ってのじゃ「なんだそりゃ」って思ったんじゃないのかね。
まあ推察だけど･･･。
恋を理由に幻想ってのがどうしても納得できない。どうしてそこまでしなきゃいけないのか。仮に長男一家以外はときどきしか
こないからごまかしてるっていうのは通ってもいいとして、ジェシカを抜いたその他7人もの人間がジェシカのためだけに一人の人間を捏造するんだぞ。
特に金蔵は嘉音に片翼の鷲を与えてる。嘉音の出現の発端がどんな形だったとしても、恋と傷心を理由に幻想へ加担するなんて
金蔵の人物像からちょっと考えられないよ。
嘉音は幻想でもいい。でもそれがジェシカのためだっていうのは理由が弱すぎる。
ここまで書ききってただの俺のワガママが含まれていることに気付いた。
でも恋を理由にってのはやっぱ弱いと思うんだけど、どうなんだろうか。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:01:47 aNprIgBQ
>>52
見破ってたつもりの俺が一番引っかかった。
なんだこれは･･･バカみたいじゃないか･･･。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:04:06 aNprIgBQ
>>50
一応、嘉音は3年前から勤めてるわけだから、その辺りで確かしぼんだ説じゃなかったかな。
まあ「この部屋で殺された」っていうのが時系列を問わない点においては確かにそうだと思う。考慮範囲にいれるべきだ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:23:39 iNQ9W0+Z
人が人を殺すことより変装の方が奇異に思われる世の中
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:33:18 +UcvIMNg
けっきょく紗音嘉音も朱志香犯人説も、あとなんでもいいが楼座主犯でも絵羽主犯でもいいけど、どの説でもなにか矛盾してて支離滅裂なんだよね
紗音嘉音が伏線が多いっていうだけで、紗音＝嘉音でも妙なところがたくさんある
もう最近思うのは、竜騎士が用意する真相も興味あるが、それと同じくらいこれだけ矛盾しまくった設定をすり抜ける形のものを作れたらそれだけで凄いと思うよ
あと嘉音幻想はちょっとどうかな？て思う
夏妃が栄光ある右代宮家の一人娘に妄想存在の恋人押し付けるような演技をする理由がそもそも支離滅裂とかもあるけど、
人格を一人として数える可能性は縁寿が示した
でも幻想を一人と数えることはできるのかな？ッて思う
あと赤字で嘉音を見間違わないとかに引っ掛かりそうな気も多少する
ところで、ワルギリアの黄金の所有者は復讐や快楽殺人とかのためではないっていう赤字、碑文が解かれてもこの子にとって得るものは何もないの赤
これ、上位をそのままあてはめるのはどうか？って意見があるけど、やっぱりちょっと無視できない気がする
ヱリカと真里亞の赤で、ベアトリーチェというエセ魔女が下位に存在して、手品をやったことが確定してる
この人物は黄金を持ってるはずだけど、恐怖を味わせるのが目的でもないと言ってるが、確実に殺人はこの下位ベアトが主犯か、少なくとも一枚噛んでないとちょっとあのワルギリアのシーンっておかしいんだよな
下位と上位の開きはあっても、無関係とかは…･･･いや、ワルギリアと熊沢のようにほとんどと言っていいほど無関係と考える手もあるのか・・・？
しかしそうすると、上位の住人なのに黄金はこの子（上位存在）のものとか、意味不明だが
ベアトっていろんなの混じってて解析が困難っぽいよね
悪食島の悪霊とか、蜘蛛に霊鏡、蘇生に復活、ホムンクルス、昭和の初めに黄金をくれた人間の女とか・・・もうこんな怪しい存在っていないと思う
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:36:53 pTALMKxB
ふと思った
EP2には譲治と紗音または朱子香と嘉音しか知り得ない過去の事実が詳しく書いてある
そしてEP2のボトルメールは下位ベアトが書いた本物であるとされている
つまりボトルメールを書いたのはこの3～4人にほとんど限られるのでは？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:37:46 aNprIgBQ
そもそもどんな奴を「犯人」とするのかすら定まってない。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:44:39 dNu5ynl+
>>58
あれがほんとにあったって赤はないよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:48:05 +UcvIMNg
>>58
そもそもボトルメールの作者が信用できるのかっていう問題がある
ep3での生き残りは絵羽だが、この絵羽は戦人視点で戦人を殺してる
ところが、ボトルメールの作者はなぜか絵羽を死亡扱いにしたかった
この辺を考えると、偽書とはいえ現実の縁寿もいるわけだしボトルメールがわざわざ偽装した理由が思いつかない
しかも、そもそもボトルメールの作者は筆跡を偽造
ノックスを守るのかも不明
やはりどこまで信用できるのか・・・
>>59
犯人かー
爆弾なら設置できそうなの金蔵くらいしかいないしなぁ
ボトルメールを送った人間、さらに、遺族への1億ずつの送金の手はずを整えた人間はかなり怪しいよな
ただ、それがだれなのかはよくわからない
金蔵でないことは死んでるので確かだけど、それだともし爆弾が事実だと犯人がだれかますますわからなくなる
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:50:40 qrE68gnW
>>59
各エピソードは創作であると言われちゃったわけで、
それぞれのエピソードでの殺人犯が同じかどうかも疑わしいんよね。
で、作中において六軒島の人間が全員死んだことだけは事実とされているわけで、
この出来事を起こした人がいるとすれば、それが犯人と呼べるのではないかな。
つまり、各エピソードの犯人と、
六軒島集団死亡事件の犯人は別のものだと思うんよ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:53:59 aNprIgBQ
信用云々ではなく、EP5で夏妃の過去を語ってるシーンがあるのだから、もしそれが事実なら八城は夏妃を詳しく知る人だっていうことに成りえるよね。
まあほぼあり得ないと思うからこう言ったのだけれど、伏線というか視点としては全然アリな発見だと思うよ俺は。
>>61
爆弾を設置した人が犯人か、ボトルメールを書いた人間が犯人か。
正直ボトルメールを書いた人間＝殺人者っていうわけでもなく、ましてや結構前の話をほじくると、「そもそも殺人事件なんて起こってない」
可能性だってある。
つまり追求するべきは「ボトルメールの執筆者」か。ほぼ紗音の中の人かなぁとは思うけど、あんまり自信ないな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:02:55 qrE68gnW
>>63
各エピソードは作中劇の世界だから、
作中の現実と矛盾しない限り、
過去設定を好き放題に作れると思うんよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:03:43 f1fRP+9m
>>41
嘉音幻想説は支持しないが、
EP6でベアトの成り立ちについての話があったが、
EP2で朱志香は熊沢と2人の時に、
悪食島の悪霊とベアトリーチェの話を聞くという伏線がある。
嘉音がこの部屋で殺された。については、
朱志香の死体と思われているものが嘉音の死体であればいい。
死体の（白字）朱志香ももちろん含む。（赤字）
のように、朱志香は死んでいるとはっきり言われていない。
（朱志香の死体発見時、の赤字はあるが）
嘉音くんは、マスターキーを持っていた。（復唱拒否）
扉の施錠は、朱志香の鍵が一本と使用人たちが
一本ずつ持つマスターキーのみ。（赤字）
嘉音くんの死体は、この部屋にある。（復唱拒否）
朱志香の死体と思われているものから、マスターキーが見つかっている。
※マスターキーを使用人たちが持つことと矛盾しない
死体の変装（偽装）が、身元不明にあたるかどうかは問題だが、
この部分については、朱志香の死体は嘉音の死体の変装（偽装）だと
考えている。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:10:20 O4Z78LtU
>>64
好きに作れると言っても、例外が一つ。
「俺は右代宮明日夢から生まれた」これをあの戦人が赤字で言えないことを知っている人物がベアトのゲーム盤、
あるいはＥＰ4のボトルメールに深く関わってるはず。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:14:02 f1fRP+9m
>>61
EP4で縁寿が話しているように、
絵羽生還後は陰謀説が主流で、ボトルメールの発見後、
魔女伝説に塗り替えられている。
現実の絵羽（この部分も創作による幻想かもしれないが）を
守るために書かれた可能性もあると思う。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:17:46 qrE68gnW
>>66
赤字が作中の現実に沿ったものである必要はないと思うんよ。
つまり、作者がエピソード内の事実だと設定したことなら
なんでも赤字で書けるんじゃないかしら。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:24:06 O4Z78LtU
いや、あの赤字ってゲームマスターに変更可能な盤内のことじゃなく、過去を確定してるから重要なんじゃないかと。
九羽鳥ベアトが「間違いなく死んでいる！」もそうだけど。
真実を語る、とした赤字で猫箱の外の過去を語ることには必ず意味があると思う。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:24:34 f1fRP+9m
>>66
神視点を認めないなら、最有力候補は縁寿だろうね。
ボトルメールは未来から過去への上書きっぽい描写もあるし。
真里亞との関係、ベアトリーチェの名、
戦人の生まれについての赤字発言等々伏線は多い。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:26:09 Q/xUJYND
>>69
あの赤字が指してるのは上位戦人だからなんとも・・・。
でもたしかによくわからんな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:29:55 a60pqW1G
なーなー
明日夢の旧姓って出たっけ？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:34:42 qrE68gnW
>>69
いや、どうだろ？
各エピソードが創作であることは既に触れられているわけで、
その中のエピソード3～6を書いたのが八城だったというのが作中の現実における設定だったと思うんだけど、
その八城がなんで右代宮家や六軒島について詳しく知ってたのかというのが疑問だわ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:39:09 pFaBKK2E
なーなーは好きじゃない。
まとめwikiくらい読もうよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:41:33 qrE68gnW
キリッ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:42:48 a60pqW1G
>>74
まとめwiki読んだよ
その上で詳しい君らに質問している
で、この旧姓が明らかに隠されているようであれば、
現在登場している姓の中に明日夢の姓があるんじゃないかと思う訳よ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:44:06 f1fRP+9m
霊鏡のあった祠にお八城様がいました。
だったら毟ってもいいと思う。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:48:35 qrE68gnW
>>76
小此木明日夢
呂ノ上明日夢
南條明日夢
熊沢明日夢
天草明日夢
大月明日夢
八城明日夢
須磨寺明日夢
川端明日夢
どれがいい？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:50:28 pFaBKK2E
八城明日夢
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:52:30 LC5KqYyl
>>44
伏線になると思う。
当時は同一説なんてベアトもぜんぜん言わなかったし、人数はきっちりしていて未知の人物Ｘが入る余地は無かった。
それなのにベアトが出てきたということは、『誰かが変装している』にしかならない。
もしくは変装できるとしたら紗音か？
たしか『真里亜だったら、紗音ちゃんぐらいがちょっとドレスとカツラで変装すれば魔女と思われる』
みたいな話があった。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:52:49 f1fRP+9m
近藤明日夢
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:55:11 qrE68gnW
>>81
忘れてた…
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:56:17 a60pqW1G
うーん
俺が竜なら小此木明日夢にするかな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:57:46 pTALMKxB
>>60
でも、これらの過去については証人を見つけようと思えば簡単に見つかるんだよ
朱子香のケースは同級生が嘉音を目撃してるし
譲治のケースは水族館を貸し切りにした彼の友人やレストランの人に聞けばいい
この場合も赤字がなけりゃ事実じゃないってなんのかなぁ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:01:23 O4Z78LtU
でも詳細が正しいかどうかの証人にはなりえないから、書いた人物を特定するのはやっぱり難しいんじゃない？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:08:35 f9RZwjJL
>>58は、ノックスを踏まえれば、
譲治が朱志香・嘉音の日々を聞いてそうな伏線はないから譲治が消える。
ついでに嘉音も消える。そもそも聞く耳持たずの姿勢だし。
あり得るのは、お互い相談しあっていた紗音か朱志香ということになる。
上記四人以外の人物に二組の関係を話したと考えられる伏線はないよね？
ノックスが適用されない問題もあるっていうワルギリアの発言が鬱陶しいｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:13:45 qrE68gnW
>>84
ああ、島の外に証人を見つければいいってのは気がつかんかった。
エピソード中の彼らの証言は作中の現実で確認できるもんな。
で、これは同時に赤字への制限にもなるな。
彼らの証言に反することは赤字では書けないってことだから。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:23:41 O4Z78LtU
でもよく考えたらＥＰ1，2では絵羽死んでるしなぁ…
外部の証人によって、嘘か本当か確かめられる可能性があるのにどれほどの意味があるのか…
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:26:01 qrE68gnW
うーん…
>>86は撤回しようかね。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 03:26:43 qrE68gnW
まちがえた
>>87だ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 04:27:31 gtPb4PQS
どっちにしても朱志香の同級生の件はメリケンでフルボッコしてるので、記憶に障害が…。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 06:31:16 aNprIgBQ
DREV-JP0XX「ユニコーンの導き」通常魔法
ゲームから除外されている(レベル５以下)の獣族または鳥獣族モンスター１体を選択して発動する。
手札を１枚ゲームから除外し、選択したモンスターを攻撃表示で特殊召喚する。
(テキスト未確定)
DREV-JP0XX「ビーストレイジ」通常魔法
自分フィールド上に存在する全てのモンスターの攻撃力は、ゲームから除外されている自分の獣族・鳥獣族モンスターの数×２００ポイントアップする。
(テキスト未確定)
まだ未確定だけど。
さりげなく鳥獣族がサポートされてることに涙噴射した。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 06:32:34 aNprIgBQ
>>92
誰か････俺を･･････このときの俺を消してくれ･････
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 07:24:32 aNprIgBQ
大体今のところの流れ。
・この作品での「犯人」とは何なのか
→少なくとも各EPの殺人者ではない。
→それはボトルメールの執筆者である。
↓
EP2にて（オリジナルにて）過去の話を切り出せるのは、執筆者がその過去を知っていたからではないか？
・EP2において過去の話を持ち出すことができるのは、「紗音」「嘉音」「譲治」「朱志香」のみである。
すなわち執筆者はこの4人の中の誰かである。
→反論：その描写が事実であることは証明されていない。
劇中劇なので捏造できるのでは。
↓
外の証人が存在する。（例えば朱志香の友人）
ボトルメールを読んだとき、その記憶と食い違うことは書けないのでは？（ただし本文描写はない）
・EP4において「戦人は明日夢の子供ではない」ことが赤字で言われた。これを知っている人間でなければ
ボトルメールの執筆者とはなりえない。（ただしオリジナルはEP1、2のみと描写。EP4は八城が真実に至った結果の答え）
・「明日夢」の旧姓は何なのか。
→・小此木 ・呂ノ上 ・南條
・熊沢 ・天草 ・大月 ・八城
・須磨寺 ・川端 ・近藤
罪滅ぼしにまとめてみた。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:17:34 WmG7U/ye
近藤って誰だっけ？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:51:48 f9RZwjJL
蔵臼騙した人
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 10:58:02 E5sNzzLF
不連続みたいに敵対関係にある人が実は共犯なんじゃない
絵羽と夏妃が共犯とか
源次と郷田が共犯とか そんなかんじで
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 13:21:44 4ncxoZ6O
明日夢は本当に戦人(本物)を産んだのだろうか
寧ろ明日夢は実在した人間だったんだろうか
実は何らかの事情で結婚できなくなった霧江からルドルフの実子だけを取り上げたとかでは無かろうか？
霧江はルドルフとその赤ちゃんを奪われた悲しみのあまりに
明日夢という実在しない女性を作り上げ
それを怨む事で精神の安定を計ったとか。
前に旦那が付き合ってた女性が我が子に12年間、姉のように接するのは
俺が明日夢だったら色々と不安だし許さないと思う。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:00:32 FjGkWCwM
過去の話しはボトルメールに書いていなかったんじゃ？
書いてあったのは２日間だけじゃ？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 14:06:15 FjGkWCwM
紗音にしろ楼座にしろみんなそうだ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:08:09 aNprIgBQ
>>98
戦人どんだけずっと幻想見てたんだよ･･･。12年間洗脳でもされ続けたのか･･･？明日夢幻想の場合。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:28:13 Q/xUJYND
明日夢が幻想だとしたら、霧絵の別人格とかのほうがまだ納得いくなぁ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:27:39 4ncxoZ6O
じゃあ、もうみんな壊れまくりで常識人はほぼ壊滅！みたいな流れはどうだろう？
初代ベアトに楼座生ませたら金蔵妻が壊れて初代ベアト頃して自殺しちゃって、
そのショックで金蔵が壊れて錬金術！錬金術！とか訳の分からない事を喚きたてながら幼女誘拐(ベアト二号)
もう夏妃の子供まで実験に使って頃しちゃう始末！
だからなっぴーも「12年間ウチには子供なんて出来へんかったんや！」って壊れちゃうし
楼座は楼座でクラウス＆エヴァに虐められて壊れた挙げ句に唯一優しくしてくれた兄ルドルフと結ばれちゃうし
それを知った霧江もぶっちゃけありえなーい、と壊れて逃げ出すし
右代宮の人間が嫁に逃げられるとは末代までの恥！とかで代打明日夢を福音の家から連れてくるも
金蔵の人体実験の影響でバッチリ肉体も精神も壊れてますゥ！的な。
こんな環境なら戦人君も壊れて育つと思うんだ。
祖父母の家と精神病棟を間違えられるくらいには。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:38:49 6T3PBdu8
ﾂﾏﾝﾈ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 18:16:32 j/tqXKGN
>103
それだと「謎を説明する為の設定」ではなく「何でもありに出来る設定」になる
答えを絞る事が出来なくなるため推理して解く事ができなくなってしまう
それはミステリーでは無いとするのと同じだと思う
それはさて置き、戦人が精神崩壊を起こしてるなら戦人が謎を解くには
現実を認識する必要があり、それには治療を行うしか無い
つまり戦人には解けない謎と言う事になり、↓の赤に合わなくなる
「ベアトは、あなたに解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームを、
……この物語の謎を生み出しました。」
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 18:57:08 O4Z78LtU
そこまで極端な話じゃなくても、ＥＰ1からＥＰ6にかけての戦人が見ているものの変わりよう、
幻想世界の侵食は、だんだん戦人が壊れていっている描写の可能性もなくはないな。
そんなオチだったら毟るが。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 18:58:19 YojBSF0W
でもミステリーだと「解ける謎」＝「犯人」になるんでしょ？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:15:49 aoNIq1zG
「解ける謎」＝「犯人」は大いに歓迎だな。
ゲーム盤の構造を解く事にこれだけ興味を惹かれるのは、うみねこの人間が好きだから。
あれだけ不思議な事件が起こった原因は何なのか？誰が何の目的で？を知りたい。
それは事件の犯人を知る事と限りなくイコールだからね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:31:18 LC5KqYyl
>>94の
＞→少なくとも各EPの殺人者ではない。
この部分は、
→各EPの殺人者ではないかもしれない。
に変えておいた方が、スレ的にいいかも。
それと
＞外の証人が存在する。（例えば朱志香の友人）
＞ボトルメールを読んだとき、その記憶と食い違うことは書けないのでは？（ただし本文描写はない）
この部分だが、もしかしたらこういった事実の食い違いが戦人へのヒントになっていたのかもしれないな。
「ファンタジーでないのなら」と仮定して、戦人が六軒島で死ぬはずだったのなら、ボトルメールの内容を見ることはできない。
戦人がボトルメールを見ていないなら、解くことはできない。
だから戦人は、筆者にとって生き残ってもらうつもりだったことになる。
（実際の六軒島で見せた後本当の答えにいきつかなかったので殺して、
気まぐれでボトルメールを流したとかもありえるけど）
そうなると、事実との食い違いが戦人へのヒントになっていた可能性はあると思うんだ。
EP7で嘉音なんて人間は実在しないとか明かされるんじゃないか？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:24:34 +UcvIMNg
>>109
おもしろいね
ボトルメールの作者がどこまで信用できるのか
かなり信用できない人物、というのが個人的な印象
金蔵の確率の魔法をベアトリーチェも参考にしたとかいう記述もあるが、気まぐれは妾の性分とか、それらしい伏線だらけ
こういう人物はほとんど信用できない
事実が何かも、真実が何かも、全ては気まぐれ
その気まぐれの中で、比較的本心に近いものが何かをさぐることしかできない
ロジックエラーが回避されていたとしても、ムダ弾ばかり撃つGM、そんな評価をラムダからされていたが、誰が真犯人でも動機を一つの筋で解明するのが非常に困難な気がする
ボトルメールもそもそもおかしい
戦人に読ませるためなら流す必要は無い
戦人に読ませるためではない（例えば猫箱化したい）なら、惨状の六軒島の状態への手掛かりを自ら残す行為であり、無駄もいいとこ
（実際警察でも何も解明できていない。だから猫箱化したいならもう十分猫箱化しており、わざわざ手掛かりを残すのも意味不明）
遺族に多額のお金を支払っていることからも金銭能力は高いと思われるが、そのやり方も差出人不明の怪文書を装う意味も何にも無いのにやっている人物
わざわざ手紙が戻るようにする細工までして（差出人不明の人物からの寄付等ではなく、最高とも言えるほど奇妙極まりない方法で）
もしもワルギリアの赤がこのGMに適用されると考えれば、復讐が目的ではなく、恐怖を味わせるのが目的でもなく、快楽が目的でもな殺人を企画している
気まぐれの結果とかしか思えない
しかもその気まぐれは、現実の未来とは異なる世界をあえて描き（絵羽死亡など）、まったく論理的な説明がつかない
こういうの前提にすると、ボトルメールの作者が用意する真相ってやっぱりデタラメに近いんじゃないかって気がしてくる
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:34:41 pTKdcD7b
>>110
色んな考え方があるからそれはそれでいいんだが、
２つだけおかしな点があると俺は感じた。
＞戦人に読ませるためではない（例えば猫箱化したい）なら、惨状の六軒島の状態への手掛かりを自ら残す行為であり、無駄もいいとこ
（実際警察でも何も解明できていない。だから猫箱化したいならもう十分猫箱化しており、わざわざ手掛かりを残すのも意味不明）
これは違う。
ボトルメールを流していなければ、単なるわけのわからない事故があったとしか周囲は認識しない。
まるで魔女がやったかのようなボトルメールが公表されることで猫箱＞魔女の存在の承認につながる。
＞しかもその気まぐれは、現実の未来とは異なる世界をあえて描き（絵羽死亡など）、まったく論理的な説明がつかない
これも違う。
ボトルメールが流されたのは事件2日前。
即ち、事実と異なる世界を描いたのではなく、本来全滅させる予定だったものが
偶然にも絵羽だけ？生き残ったに過ぎない。
109の言うように、真に戦人のために書かれた作品なのだとすれば六軒島で戦人が死んでしまっては
何の意味も無い。
だから実は戦人は六軒島には来ておらず、だからこそ作中作では探偵というポジションを与えられたと
考えていいかもしれんね。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:42:17 +UcvIMNg
>>111
なるほどそういう考え方も・・・
反論してみるw
＞ボトルメールを流していなければ、単なるわけのわからない事故があったとしか周囲は認識しない。
＞まるで魔女がやったかのようなボトルメールが公表されることで猫箱＞魔女の存在の承認につながる。
そもそもそんなことをやる意味がない
魔女の仕業とせずとも十分何が起きたのかわからないものとして世間に認知されてる
＞ボトルメールが流されたのは事件2日前。
＞即ち、事実と異なる世界を描いたのではなく、本来全滅させる予定だったものが
＞偶然にも絵羽だけ？生き残ったに過ぎない。
もしこの予定であれば、絵羽死亡という現実とは異なるシナリオをボトルメールの作者が用意している時点で、筆跡等も調べればすぐわかるが、事件への関与を疑われ、世間から白い目で見られた絵羽をかばう内容だったことになる
しかしそれは、そもそも全滅させる予定に矛盾
ますますボトルメールの作者の意図が支離滅裂
あと、やっぱり思ったのがそれぞれのエピソードは単に創作（そうしないと、復讐でも恐怖を与えるためでも快楽目的でもない殺人なんてできない）
全滅したかどうかすら疑わしい
この辺は同意だなー
反論したけど、じゃあなんで？と言われると気まぐれとしか言えないw
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:53:39 PEzwUKcN
たぶん第一の晩の解答はep４にあると思ってep４を再読しているけど、
なんか碑文の仕掛けには、解除をミスると銃撃するするような仕掛けがあるような気がしてきた。
多分ep５でエリカが話しかけていた「あなた達」から銃弾が飛び出す仕掛けになっているのでは。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:53:51 Q/xUJYND
>>112
＞ボトルメールを流す意味
ボトルメールがなければ、謎の事件or事故。
ボトルメールがあることで、人間の理解を超越した何かが起こったという幻想・興味が持たれるようになる。
ただ単に「何が起こったのか分からない」だけの猫箱状態にするなら、たしかにボトルメールは不要。
でも、何かよくわからないことがおこったんじゃないか、という幻想を抱かせるのが目的ならボトルメールは必要。
真っ暗闇も怖いけど、うっすら人影がみえるともっと怖いんじゃないかな。
＞事実と異なる世界
どのEPも同一人物が作った創作だとするなら、結果が異なるシナリオを書いたことはよくわからない。
でもたしかEPは偽書が紛れ込んでいるんじゃなかったっけ？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:03:29 iXGGEqPq
なんだかなあ…
なんで直近のEp6の内容が曖昧なんだよ。
Ep3～6が八城の偽書だってあったろうに
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:07:28 ixXpoFJ2
事件前にボトルの内容を書き上げているだけで、
事件2日前にボトルを流したわけではないと思う。
絵羽も死んだ（又はこれから必ず死ぬ）と思い込んで海にボトルを流したが、
実は絵羽は死んでいなかった（死ななかった）。
これだけのことじゃないか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:08:39 K8xWe81M
俺は上位描写はネット上の掲示板か何かで住人たちが議論した内容を
アバターをつけて映像化？したしたものなんじゃないかと一時期考えてた
・ボトルメールを暴露すると共に「一緒に六軒島事件の真相を暴こう」
という趣旨でスレが立てられる（EP1,2)
↓
・ボトルメールの内容が突飛だったため大勢が好き勝手議論していたが、
その内魔法説を強固に主張する人物とそれを否定する人物が現れ
コテハンと化す
↓
・やがて>>1がボトルメールやマスコミ発表の情報を元に、
想像で六軒島事件のシナリオを書く「俺の考えた六軒島事件を発表するスレ」
という派生スレが登場（EP3以降）
・上記のスレのコテハンがこちらにも出張
・魔法否定派・支持派以外にもマスコミ鵜呑み派、賑やかしなどがコテをつけだす
↓
・それらをを面白がった誰かがいくつかのスレをピックアップして動画を作る
※>>1の書いたボトルメール＆シナリオに新聞や週刊誌に載った写真などを
元に書き起こしたイラストやSEなどを付け映像化し（下位描写）、
合間にスレ住人のやりとりを挿入（上位描写）
※ベアトや下位にも現れる幻想キャラはボトルメールを元に想像でイラスト化
※スレ住人のやりとりシーンにはアバターを使用
基本的には事件の登場人物からそれらしい人を選ぶが例外もある
（ベアトアバター＝魔法支持派
（戦人アバター＝魔法否定派（途中でぐらつく）
（縁寿アバター＝関係者らしき書き込みを繰り返すコテ
（八城アバター＝実在の作家「八城」を名乗るコテ、真偽は不明
（ベルンアバター＝マスコミ報道全肯定派、
コテがアニメキャラと同じだった為アバターもそのキャラのイラストを使用
（ラムダアバター＝面白ければ何でも良いお祭り好き、同上 など
ただこの説だとボトルメールの内容はおろか赤字までネット上の顔も分からない>>1が言い張ってるだけ、ということになってしまうので途中でめげた…
やっぱ赤字は「真実」であって欲しいからな～
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:09:42 +UcvIMNg
>>114
細かいところ聞いていい？
ep1・2はボトルメールの作者が自らの署名を偽造して、慰謝料だかなんだかよくわからない金を四方にばらまいた過程で創作
ep3以降は全て八城十八が創作
しかし、ep3・4も創作なら、作者が変わってる
同じ出題編なのに…･･･赤は作者が異なっても信用できるのかがよくわからない
あと、ep6で示された縁寿との邂逅だけど、その縁寿はep3でその後の物語（島に到着して以降）が書かれているが、そこも八城のもとを訪れた縁寿が読んでて、これがおかしい
また、ep3はep6より前に発表されたものだけど、ここでep6よりも後の出来事が描かれているのも変
須磨寺グループVS縁寿の魔法vs銃弾のバトルは明らかに幻想描写。しかも猫箱というだけでなく魔法描写
ということは、幻想は事件の猫箱に限らないのか？猫箱だけではなく、魔法化もしている
須磨寺グループvs縁寿の猫箱化どころか、魔法化は、当初のボトルメールの作者が予期したことでは当然ないはず
なら、どうして八城はそこを魔法化したのか？
六軒島の真相と関係あるのか？
並べると不審な点だらけ
一人で考えてたけど手に余る・・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:13:11 O4Z78LtU
事件前に書き上げているなんて話あったっけ？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:14:39 +UcvIMNg
あ、↑ep3×
ep4ね
変換ﾐｽった
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:22:39 O4Z78LtU
どんな文？
事件前に書き上げているのが分かってたら信憑性なんてはなっからゼロな気もするんだけど。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:28:33 ixXpoFJ2
>>121
事件後に書かれたと思うの？オリジナル二つとも？
時間的に無理じゃないか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:56:22 O4Z78LtU
いやでも事件前に書かれていたなら書かれていることは事件を起こす予定の者かそれを知っている者の想定する
「起こりうること」でしかないから考察の意味が全く変わってしまうと思うんだが。
例えばＥＰ1は漁師が数年後に拾った物だから事件後、あるいはそんな余裕があればだが、事件中と考えるのが普通じゃない？
元ネタの某ミステリーのボトルメールは事件後に書かれた物だよね？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:04:59 LC5KqYyl
>>116
そうだね。たぶん、>>111は10月3日の消印の手紙の話とボトルメールを混同しているんだと思う。
ボトルメールは数日前から事件直後（警察が回収するまで）に流された、ぐらいまでしか特定されていなかったと思う。
>>118
＞しかし、ep3・4も創作なら、作者が変わってる
＞同じ出題編なのに…･･･赤は作者が異なっても信用できるのかがよくわからない
114じゃないけど、ここだけ代わりに答える。
EP6では、しつこいぐらいに、『八城の偽書は、本家のボトルメールの雰囲気に酷似している』と描写されている。
『どうして、酷似していると思うのか』がまったく書かれてなくて頭を捻るが、だからこそ竜騎士のメッセージととるべきだと思う。
EP3、4は偽書だけど、本物と同列と考えてもらってかまわない、と。
なんで、偽書だけど本物に酷似していると思われたのか。その理由は俺たちが見つけないといけないんじゃないかな。
EP6のあやふやな縁寿と八城の語らいの感想は、八城でもベアトでもなく竜騎士から俺たちゲームの外の人間へのメッセージと
俺には読み取れてならない。
>>119
容量的（破ったノートにびっしりと細かい字でかいて数ページ分）に、数日前から書き上げられた可能性が高い、って話が何度か出た。
こんなたくさんの量、当日に書いたとは思えないっていうことなんじゃないかな。
なんなら原文ひっぱってくるが。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:26:27 PEzwUKcN
本スレにも貼ったけど、こっちにも貼っとく。
ep３第一の晩後
親族達が碑文の謎解きした後の場面で、
原作では
ルドルフ「しかし１８人分も、そして三食もここに備蓄があるのかは、ちょいと疑問だなあ？」
の台詞が小説版では１２人分に直してあった。
考察に影響しそうな直しなので貼っとく。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:46:28 O4Z78LtU
ボトルメールってどの程度の内容が書かれてるかハッキリしてないからそこら辺も想像しづらいんだよな。
いろいろ疑問が出てくる。
うみねこ原文そのまま書いてあるのかどうかもわからない。
原文そのままなら、例えば作中ではキャラの立ち絵が変わって誰がしゃべってるかわかりやすい所も
本来は文章だけだから誰がしゃべってるかわからないかもしれない。
日記風の手記、とあるが、うみねこ原文どおりなら基本は戦人視点なんだから、最後が真里亞で締めくくられてるのが謎。
ノートにびっしり数ページ分、とあるが、うみねこ原文ほど文章量が多くないなら当日に書き上げられた可能性もありうる。
このボトルメールって形式は考えれば考えるほど疑問が出てくるんだが、どこまで自分の感覚で考察していいかもわからないから、
そこも難しいところだしなぁ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:47:01 pTALMKxB
>>112
ボトルメールはわかってほしいけどわかってほしくない暗号なんだよ
だから誰にも拾われなかったとしてもそれはそれでいいんだ
作者にとっては書いて流したという事実が一番重要なわけだから
そしてそれは真相が戦人にとってかなり残酷なものであるということでもある
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:56:12 aoNIq1zG
つまらない考え方をすれば、うみねこは読者ありきのパズルな訳で。
出題編の戦人が無能なのも、エリカが微妙に詰めの甘い推理をするもの全て作者の設定した予定調和。
パズルの出題範囲はＥＰ４までだから、ボトルメールと八城の関係は真相にあんまり関係無いはず。
ＥＰ４までの間にＥＰ１～４の扱いが違うと言われた事は無いし、一貫して人間対魔女の対決になってる。
縁寿がＥＰ６で八城に会ったのは「有り得ない事」なんだから難しく考えなくてもいいんじゃないだろうか。
ＥＰ３でベルンカステルが縁寿の前に現れた時と同じ事をフェザリーヌがＥＰ６でやっただけ。
しかし次男の兄妹は魔女に好かれてるよな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:09:45 5ecNyByL
>>124
作中にまんまそういう縁寿の考察があるな。
週刊誌の推理を待たず、メッセージボトルが本当に日記であるかは大いに疑わしい。
……何しろ、文章量が膨大だ。
実際に連続殺人の渦中にあった人物が、冷静にそれらを記せたとは考え難い。
だとすると、この日記は、事故前日までにゆっくり時間を掛けて執筆されたという方が現実的だろう。
わざわざ作中で縁寿に言わせてるってことは、このことに対して竜騎士的な答えが用意してあるってことか。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:14:18 VQiq3hUv
EP6に19日かけて作ったってあったよね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:18:53 vw5YvtvN
>>115
その内容は八城がEP6で言ったことにすぎないわけで、
そのまんま信じるとEP6のその発言も創作だっていう話になる。
でもこれは矛盾するわけで、矛盾しないようにとろうとおもったら、
EP6の八城が言ったEP3～6は偽書という場面だけ、創作ではないということになる。
でもそうすると、EP3～6の間に偽書ではない場面も含まれているということになるわけで、
EP3～6をすべて創作だといいきれなくなってくる。
つまり何が言いたいかというと、
八城の言うことをそのまま信じるのは論理的にいくと危険だということ
だから「EP3～6は偽書」だから・・・という路線で考えるのも危険だと思う。
もちろん、>>124のように作品を逸脱したメッセージとして受け取るなら話は別。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:19:50 5ecNyByL
>>128
一応ＥＰ4で二本のメッセージボトルが見つかり、その両方は絵羽を犯人としていない、って縁寿は言ってる。
ＥＰ4から見ればＥＰ1は漁師、ＥＰ2は警察に発見されたボトルメールによるもので世間に認知されている、
ＥＰ3はそうではない、と考察できるから、ＥＰ4までの時点で八城が登場しなくてもＥＰ3と4はＥＰ1と2とは出自が違う、
と推理できなくもない。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:29:53 5ecNyByL
>>130
「19 それは、この物語を生み出すのに、かかった月日の数。」
月とまで言ってるからこれを19日とするかどうかは難しいところ。
語呂的にいいってだけならそれも有りかもしれんけど。
「物語を生み出す」がボトルメールを指すのかどうかも引っ掛けが多いうみねこではまだ確定できないなぁ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:41:06 VQiq3hUv
19ヶ月として1985年3月に何かが起きたと
金蔵死亡かもな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:58:19 WFg6H0Ul
>>133
全くの偶然という可能性は考慮されない？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:59:03 WFg6H0Ul
間違えた
>>123だ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:25:12 BHLvSXeg
ｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝ
ｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝ
ｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝ ｶﾞｼｬｶﾞｼｬｶﾞｼｬｶﾞｼｬｶﾞｼｬｶﾞｼｬｶﾞｼｬｶﾞｼｬｶﾞｼｬｶﾞｼｬｶﾞｼｬｶﾞｼｬ＞
ｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝ ﾎｼｭ ﾎｼｭ ﾎｼｭ ﾎｼｭ
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ｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝ
ｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 03:52:21 DNFfNDeW
流れ
→明日夢って本当にいたの？
・戦人壊れすぎだろ････
・まだ霧江の別人格のほうが･･･
→じゃあ本当に壊れてたんだよ！
↓
それではミステリーではない。
→解ける謎＝「犯人」を特定する。なのでは？
・事件の起こった原因を特定することは、犯人を特定するも同義。（戦人の罪･･･？）
→『各EPの殺人者ではないかもしれない！』
→事実との食い違いがヒントなのでは。
（例）「そもそも戦人に解かせるために謎を作り、ボトルメールを流したなら
戦人はそれを読まなければ謎に挑戦できないことになる。
つまり執筆者は元々、戦人に生き残ってもらうつもりだったのでは」
→ただの気まぐれで戦人死んだんじゃねーの？
→本当に何でもかんでも気まぐれなのかもしれない。
・作者は信用できない。
・ボトルメールを流す意味はない
【反論】 魔女がやったかのようなボトルメールを流すことに意味がある。
→元々魔女の仕業と囁かれてたよ！
（Ep4でボトルメールによって魔女が･･･って話じゃなかったっけ･･･）
・遺族へのお金の払いかたも意味不
・現実とは違う未来を描くのもわけわからん
【反論】 予定と食い違っただけ。
→EP3は全滅させる予定に矛盾する内容
→いや、EP3はアウアウが書いたものだろ。
・復讐、恐怖、快楽でもないなら、もはや気まぐれでしかないのでは。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:07:27 JtCedYmB
上位世界と下位世界の繋がり方がイマイチわかりにくい
ただ、ノックスの導入もあり、かつ取り組み方として、ep1～4までもミステリーとして取り組むべき、とベルンカステルが言ってる
ところが、ボトルメールの作者の行為や、その意図が支離滅裂だったり、八城が書いたものも矛盾のようなものがこれまで↑にあるようにいくつもあって、おそらくその辺に目を向けても答えが導き出せない
ただ重要な点ではあるので、同時に進めていくべきだが・・・
①上位ルール解明
②下位世界個別殺人トリック解明
③下位世界シナリオ解明（あくまでただのミステリーとして、各人物の背景等から登場人物の動き方をプロファイリングっぽく考察。あり得る駒の動き想定。誰が何をしたのか、各エピソードの個別シナリオ・ストーリーとして再構築）
主にこの三つを同時に進めるべきだと思う
いままで考察は①や②にあまりにも偏りすぎてた
③も、①や②と同時にやっていくべきだと思うんだが、これが超大変
いまep1を幻想を排除して、構築し直してるけどこれムズイわw
③は一番面倒くさいと思うが、あくまでミステリーとして取り組むべき、という言葉があるからその方向も同時にやるべきだし、何よりミステリーとして再構築されたepはあったら読みたい
だれか作ったら投下して
犯人は誰を前提にしててもいいので、そういうものを複数プロット集めて下位としても考察してみたい
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 04:16:14 DNFfNDeW
続け
→ ところで、作者が違うのにEPごとの赤字は信用できるの？
・『雰囲気が酷似している』と何度も描写されている。（信用してOK）
その「雰囲気」にも何か大事なことが隠されているかもしれない。
→ 事件前に書き上げられてたんだっけ？
・事件後に書くのは流石に時間的に無理なんじゃぁ･･･。
・容量的に数日前から書き上げられた可能性。という文章が出てた。（EP不明）
↓
事件前に内容書き上げただけで、事件前にボトルを流したわけではないだろうに。
→ いや、事件前に書かれたことが重要だろう。犯人を特定するには。
↓
そもそもボトルメールってどこまで書かれてるんだろうな。あやふや。
日記風の手記で、基本戦人視点なら、最後マリアなのが意味不。
原作文そのままほどでないなら、当日も可能では。
→ うみねこは読者ありきのパズルのようなもの。
探偵の推理も全ては作者の予定調和。
→ 八城の言葉を鵜呑みにするのは危ない。
EP6での発言はEP6内の話であり、内容と発信者の区別がついていない。
・ただしそれを「作者の意図」としてそれも含めて受け取ることは間違った姿勢ではない。
→ 19日で作ったんじゃないの？（EP6）
→ 「月日」だから「日」と断定するのは厳しい。
→ 19ヶ月なら、1985年3月に何か起きた。
金蔵の死と重ならないこともない。
こんな感じ。自分用にまとめてみた。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 05:30:24 5ecNyByL
大まかに分けて、盤世界、上位世界、未来世界の関係がイマイチわからない。
基本的に左の世界から右の世界を観測、干渉することはできない感じだが。
未来にも縁寿をアウアウが連れ込んだ上位世界があるか。
しかし雛ベアトが縁寿に協力してもらう所とか見ても上位世界同士は時間を飛び越えて干渉可能であるみたい。
というかむしろ、時間の概念がないのか？
ゲームマスターバトラはあらゆる者より上位の層に存在してるとか言われてるが、
これはアウアウらも含むのか？
とかここら辺考えてるとわけわからなくなってくる。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 06:39:05 vglvFUYu
>141
最上位に存在するといっても
メタ（以上）同士で上位に位置する事のアドバンテージなど描写されなかったからね
GM・プレイヤーとゲーム内の駒の役割ならハッキリ書かれたけど
案外上位下位の優劣なんて形式的なもんで、あって無い様なものかもしれない
あるいは何かあって、かつ戦人が羽入より上位層に位置するのなら
裏お茶会のやりとり、引いてはＧＭベルンのエピソードも戦人より下位層での展開になるんで
そこら辺が次回のEP7で何か説明があるかも
個人的にはカケラの領主って説明から
ベアトのゲーム盤下とか、ある程度範囲を限定した所での立ち位置の事だと思ってる
航海者のベルン・ラムダやそれ以上の存在っぽいアウアウが
全面的に戦人の下位に存在するというのは設定としてしっくり来ないというか何というか…
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 07:21:02 JlfzsF/b
19年前とすれば1967.10.4前後
年表に間違いが無いとして主な出来事といえば
クアドリアンベアトが崖から落ちたり
楼座がそれでトラウマ作ったり旅行行ったり
使用人が夏妃に崖から投げ棄てられてたり
ジェシカや戦人の種付けが行われた年でありますな。
金蔵さん少なくとも62歳以上か…
ギリギリでいけるかな…
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 09:26:30 NYz1gq8Z
今更だが、赤字って全てが全エピ共通じゃないよね？
ベアトが金蔵の死をわざわざ"全エピに共通"と言い足すぐらいだし
何から何までが全エピに共通なのかな？
死亡状況なんかは毎回違うから、各エピ事に用意してあるとして
島の人数や屋敷の見取り図系や、金蔵の死の隠蔽工作の企み系なんかは全エピ共通の赤字と見ていいんだろうか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 10:21:35 7k3lstvP
ボトルメールの内容ってどこまでなんだろ
たとえばＥＰ１。
「惨劇後、生存者はいなかった、警察の捜索で真里亞の顎部が発見された」
「その後、右代宮真里亞という人物によって書かれたボトルメールが発見された」
っていうところまで、実はボトルメールの内容かもしれないよね
劇中劇ならぬボトルメール中ボトルメールっていうかさ。
そうすれば、ＥＰ１で全滅したかどうかはわからなくなるし
真里亞の生存も不明になる
そして、（ボトルメール中）ボトルメールの執筆者が「真里亞」とされていることに
より大きな意味が生まれてくる気がする。
執筆者（厳密に言うと「署名者」）は真里亞である必要があったのだろうか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:24:03 JtCedYmB
>>145
署名に関連して言うと、もしも真犯人が真里亞を直接・間接的方法で殺害していれば、それにも関わらず真里亞と署名するというのは、遺族へバラ撒いたカネのときのように、この上ない侮辱を死者に対して行ってることになるな
よほどのことが無ければだが、縁寿が言うようにこの人物はいろいろな人物を冒涜的・侮辱する方法で描いたり処理してるよな実際
もしも現実にいれば気が狂った殺人鬼、しかも最も死者を侮辱するやり方をとってるので、最大限軽蔑され、蔑まれるタイプの人物像だが
そういうのを踏まえて考察する必要もあると思う
つまりは、
①自らの行為を魔法とし、常人の神経では到底理解することが叶わない殺人鬼の手記。自らの殺人行為を、ミステリーを装った奇跡の数々（魔法）として残した残忍かつ狂気の書。
②直接的に殺人に関与していない人間が真実を残す義務感から書いたが、直接何があったかを事情により記載できないのでぼかして書いた手記。ミステリーを装うのは偽装。魔法に見せかける理由は？
③ただの個人的事情による妄想を、ミステリー＋魔法っぽく書いただけ。しかし登場人物は実在の人間なので、彼らの死亡をミステリー風にアレンジして書いたフィクション。しかし現実の事実関係とは何の関係も無く、殺人も何も無かった。事故があっただけ。
思いつくだけでも、ボトルメールの作者は①②③のどれかにあてはまると思う。
しかし、②は直接的な動機に薄く、多額のカネをバラ撒いたりただミステリーを装うだけではなく魔法をも装う必要性がまるで無いため、現実性が薄い
消去法により①か③が残るが、これはかなり両極端
しかし③はよほどの物好きで、直接関与していないにも関わらず多額の金を四方にバラ撒いていることになり、やはり異常に不自然。
すると、①が残るが・・・①だと考察がどこまで有効なのかもよくわからない
その人のワールドのルールで、こうだ！、と示されたらまずそれを理解しないと一歩も先にすすめない気がする。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 11:55:51 JlfzsF/b
わたしはだぁれ？
ベアト＝島で完全犯罪やらかした殺人鬼に残された
本当は自分を叱責して欲しいとゆー良心の最後のひと欠片？
ベアトに真理亞が必要な理由
本来なら真相は土の中闇の中(０)な物を
例えそれが1/1000兆未満の確率でも
誰かが真実に到達できるかも、という可能性を遺してくれたから？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 12:50:03 zVNMtECJ
支離滅裂が口癖になってるだけのやつがいて笑える
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 12:52:50 lUIF23nW
>>145
ボトルメールの署名「真里亞」から、ぱっと最初に浮かんだ考察（妄想ｗ）は
執筆者＝楼座＝ベアトリーチェ＝犯人 だった。
そして、真里亞は事件前にすでに死亡している！（楼座による真里亞幻想の始まり）
真里亞の死亡原因は、おそらく楼座による虐待死。
それを悔やんで、精神を病んだ楼座は、自分を含めた全てを破壊することを思いつく。
真里亞の大好きだった魔女幻想になぞらえた殺人儀式は、全て亡き真里亞に捧げるため。
だから「ハッピーハロウィンforマリア」
ハロウィンは、死者のためのお祭り。
ちなみに楼座はすでに碑文解読済。
昔、「真里亞」という名前をつけようとした時に、金蔵に反対されたときに
「真里亞」が黄金郷に関係するワードだと気づいて独自調査。
「真の郷（里）は十字架（亞）にあり」
すでにクバトリ庵の存在も知っていた楼座にとっては、そんなに難しいことではなかった。
…なぜ、こんなことを思いついたかというと
死者の名前を騙るとき、愛をこめて騙るのは肉親（特に母親）がほとんどだから。
殺人が亡き娘に捧げるためだったとしたら、最後をしめくくる署名も
当然「真里亞」になるだろう。
え？戦人の罪？ﾅﾆｿﾚｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 13:25:21 DNFfNDeW
>>149
ネタなら本スレでやれ。ただの荒らしと変わらんぞここまでくると。
一応丁寧に反論しとく。
「戦人はマリアを何度も見てる。会話もしてる」
「戦人は探偵である」
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:32:05 lUIF23nW
>>149
ごめんごめん。
でもネタのつもりではないよ。
EP１とEP２のいわゆる「ボトルメール文書」だけで考察したら
楼座犯人説になった、ってだけで。
自分は戦人の探偵視点ってのは信用していないから、真里亞を何度見てようと幻想だと切り捨てている。
嘉音幻想があるなら、真里亞幻想があったっていいじゃない？
別に、これが真相だって主張したいわけじゃない。
自分は「うみねこ」のEP1とEP2（限定だけど）は、そういうふうに読み取れた、ってだけ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:35:55 zVNMtECJ
>>150
>>149はEPの外、実際の六軒島で何があったのかについての話だろ。
「ハッピーハロウィンforマリア」はEP2だから偽書ではない。
もちろん全てが真実なわけもないが、少なくとも本物の執筆者が綴った物語だ。
白字といえども偽書のそれとは立ち位置が微妙に異なる。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:44:11 lUIF23nW
>>152
おお、伝えたいこと言ってくれてありがとう。
偽書ではない（とされている）EP2で、やたら真里亞と楼座の関係が強調されているのが気になってね。
楼座の真里亞への謝罪文と受け取ると妙にすっきりするんだよ。
特にラストの楼座無双のあたりとか。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:50:49 DNFfNDeW
>>151
いきなり突っかかって悪かった。申し訳ない。
俺としては楼座は犯人になりうると思うけど、マリアの方が幻想っていうのは少し疑わしい。
本文見てる限りじゃ、楼座がマリアの幻想を見たらもうちょっと普通の子を描くと思うんだ。
（理想、という意味ではなく、楼座自身の脳内構造的に）
楼座の駒としては本文マリアは反発しすぎる。
＞ちなみに楼座はすでに碑文解読済。
ただこれに関しては多少検討の余地があると思う。
楼座じゃないにしろ何にしろ、礼拝堂に黄金は三つあった。三つだけ隠してたっていうのも可能だけど、ノックス上伏線不足。
伏線をなぞるなら、前々から考察があった「碑文は誰かが解いていた」は大いに有効だと思う。
まあ、ちょっと引用というよりは我田引水になっちまった。ごめん。
EP2は今読み返してるけど、意外に細々とした発見が多くて面白い。
あんまり先入観持ってみるのもよくないかもしれないけど、「オリジナル文書の二つ目なんだ」って視点で見ると、EP3以降にはなくて
EP2までにしかないものがかすかに見えてくる感じ。面白い。
･･･そういえば縁寿ってEP3以降だけだよね。セリフ出てきたの。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:54:06 DNFfNDeW
>>153
確かに。もっと言えばその「楼座とマリアの過去」をよく知る人物じゃないとボトルは書けないな。
っていうかそんな最近のことを書くってどうやるんだ･･･？これが事故発生後もしくは、二日間の間に書かれたっていう伏線なんだろうか。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:58:04 JlfzsF/b
ベア「礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外での解錠は不可能！」
譲治「中からなら開けられるよね？」
ベア「それ幻想だから。内側に施錠解錠のツマミなんてついてねーから」
譲治「まじで」
赤文字って全部が全部真実を示してると思う？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:59:21 JtCedYmB
幻想がどこに入り込むのか、探偵の介在がどうあったのかっていうところが人によって判断が分かれるんだろうけど、戦人を探偵とみなすのは少なくとも出題編では共通
しかしベルンカステルが探偵権限などというものは戦人には無かったと言ってて、これだと探偵は何なのかがいろいろなケースがあることになりはっきりしない
せめて探偵だったというのが何を意味するのかだけでも明らかだと、大幅に楽なんだが
ドラノールの戦人探偵への赤も一応あるけどどこまでの保証されてるのかがよくわからないしな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:13:01 DNFfNDeW
>>157
戦人は「アンチファンタジー」の位置の探偵だったからあんな感じだったんじゃないのかね。
「ミステリー」として挑もうっていう姿勢がなかったとは言われてたし･･･。まあただの推測。
>>156
赤字の真実っていうのはどっちかっていうとゲームのルールみたいなもので
「飛車はナナメに移動できない！」
「何言ってるの、ナナメにほら、動けるし置けるじゃん」
「いや･･･それは･･･」
みたいなもんじゃないかね。俺はそう解釈してるってだけだけど。
現実的におかしなギミックも、基本的には赤で語ることは可能だろう。とどのつまり推理を修正しなさいよと、教えてくれてるわけだからな。
軌道修正みたいなものだろう。（扉に鍵はかかってたのに、それを疑って何度も問答する意味も時間もないので、赤というシステムを使った）
まあ、EP2でジョージが礼拝堂で･･･っていうのが幻想かどうかの考察は可能かもしれん。
159:145
10/03/19 15:57:13 7k3lstvP
>>146
レスさんきゅ。そうなんだよな。
もしこの物語の真相が単なる爆発事故でしたーとかいうんじゃなければ、
犯人は相当数の人間を殺してる。
その中から、真里亞を署名者としてピックアップするのはとても不自然。
これが9歳の女の子が綴れるストーリーじゃないことくらい、誰でもわかる。
逆に、彼女以外の人間ならまあ不自然と言えなくもない。
つまり、真里亞がこの膨大な内容のボトルメールを書いた「とする」こと自体に、
何らかのメッセージ性があるんじゃないかと思うんだ。
9歳の女の子にこんなん書けるわけない
→他の人間が書いて、名前を騙ってるに決まってる
→誰が？何のために？･･･この事件には根深い謎がある･･･？！
ボトルメールを受け取った人間は、当然こう考えるだろう。
上位戦人への謎掛けとも受け取れるけど、
少なくともここまでではそのことは話題になってない。
どうしてボトルメールの署名者は、真里亞じゃなければいけなかったのか。
誰か答えを出してくれ、俺にはわからんorz
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 16:18:27 DNFfNDeW
>>159
未だにマリアが最初に言った「不吉･･･」が関わってるような気がしてならない。
なんで作者はマリアにあんなことを「言わせた」のか。社が壊れることはベアトが復活しやすくなるんじゃないのか。
島に入るときと、島に出たあと（つまりボトルメール）だけ何か事件が起こることを、起こったことを恐れてるような気がしたんだ。
読んでる側へのヒントっていうか、何かの暗喩なのかなこれ･･･。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:00:59 BIjCaqSv
>>141
>>142
基本的に下位の世界から上位には干渉不能、上位から下位は可能って感じだよね
時間の概念については上位では明らかに時間経過はしているが
ＥＰ内の1998年の方が上位世界より未来、とはなってない感じがするような
世界の階層は何が何でもケーキのような
上から下への層になってるとは限らないのでは？
カケラの領主・領地の魔女という表現だったが要は
その地の主人ではあるが自分の土地からは出られないしその領地内だけの神の状態
ベルン・ラムダ・アウアウはベアトや戦人より上位の存在なのは違いないっぽいので
外部の魔女達は領地内に勝手にずけずけお邪魔できるって感じ
アウアウの書斎なんかはベアト（EP6現在戦人）の領地内にある
どっかの建物内ってイメージだな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:58:35 GjJej6A4
>>159
真里亞が書いたらしい→そんなわけねーだろ→じゃあ書いたのは誰だよ→最後まで生きてるんだし、犯人だろうな→じゃあ犯人は誰だよ→まさか・・・ベアトリーチェ！？
ってことだろ。
これこそが魔女幻想であり、魔女幻想としてベアトリーチェは生き続ける＝無限の魔女になるってことだろう。
ひぐらしと同じオチになるけどなｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:47:02 8tLURuaS
>>129
事前にっていうのはけっこう重要だよね
もしかしたら真犯人に誤算があるかもしれない
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:59:11 8tLURuaS
>>139
普通のミステリーとしてストーリー作るのは王道だけどうみねこルールはミステリーに留まらないからな
難しいと思う
>>142
最上位といっても変だけどね
そもそもほんとに最上位でトリックその他知ってるならなんでロジックエラーに陥ったのかよくわからないし
妹ベアトに思いつくことがなんで最上位の存在に思いつかないのかも謎だ
>>146
ボトルメールに対しての考察はけっこう難しいよね
その区分でもし考えると、１はそもそも狂気をネタにしてるからありっちゃありだけど恐怖を与える目的ではないとか、復讐や快楽目的でもないっていうのがネック
２はそもそもネコ箱にしたいというのは真実を残そうっていう動機と正反対だから無いと思う
３はただの暇人が島にいて書いたっていうことだろうけど、その暇人も死んでる可能性が高いからそれもどうなの？って思うかな
追加４犯人は魔法の儀式の狂信的な信奉者で、魔法的な動機に基づいてすべてを計画した
これならさんざん魔法の動機の伏線は出ているしノックスにも違反しない
>>154
細々とした発見
↑どんなのあった？
>>158
謎々か頭の体操だよね、赤と青って
だからベルンも言ってたが、やっぱりただの個別の状況でのルールに近いと思う
でもそれだと縁寿の魔女をやっつけてはやく帰ってきてとかいう赤字は現実世界にも触れてるような気もしてよくわからない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:07:23 GjJej6A4
>>163
EP1エンドロールの「六軒島18人殺し」に対する絵羽生存が誤算なのかもな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:28:04 LM1DintY
>>165
そう読むべきな気がするね。
でも、絵羽が生き残った偽書でも、『オリジナルと非常に似通った雰囲気を持っている』から、
全滅しようがしまいが、絵羽が生き残ろうが生き残るまいが、原作者はどっちでもよかったと思えるな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 23:18:04 SN7RRnwL
ボトルメールが解けるように作られてる時点でボトルメールの作者には
六軒島を猫箱にしようする意図なんてどこにも無かったと思うんだよ
あと魔法で修飾してんのも結局は謎自体に目を向けさせないためだと思うよ
作中だとオカルトとして解釈するのが主流みたいだし
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:14:58 QjtVpTGu
霧江さんが流産したというのは「赤子の死体が無かったから」という説。
もし霧江さんの産んだ子が男の子だった場合、金蔵待望の男系男児となる訳で
蔵臼夏妃夫妻がアレな以上、権力を駆使してでも手に入れようとするはず。
流産・死産の差が単なる竜騎士ノイズとやらならば空想だけど。
その男の子は留弗夫・明日夢夫妻に預けられ戦人として育てられ…
六年前に明日夢の死に関わる何かをやらかすんだと思う。
で、12歳の少年には重過ぎる結果に記憶を封印して祖父母の所へ逃亡。
霧江さんはコレ幸いと後妻の座に。
「明日夢(母)を殺しておいて忘れて逃げた罪を許せない自分」
それが母の姿を取り、自らを責め苛むベアトに…
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:18:00 zT3AzGZj
ベアト＝戦人なのね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:46:18 qbLFK3Dm
>>168
すでに譲治が生まれているんだが。
なんで待望なんだ？ 権力を行使して手に入れようとしたんだ？
そこんところを詳しく。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:47:02 qbLFK3Dm
ああ、そっか、男系男児か。
すまない、書き込んでから気づいた。忘れて欲しい。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:50:23 roHJdTPy
>170
男系男児、つまり男の子供の家系に生まれた男児
金蔵が男尊女卑だとすれば娘の絵羽の息子よりも
息子である蔵臼か留弗夫の息子を望むだろうってこと
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:52:50 3ugLZfTH
戦人金蔵養子説のほうがまだマシだな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:54:03 PL1ZhbOl
そういえばバトラって、ベアトのゲームをやり遂げないと
全てを理解したって認められないんじゃなかったっけ？
EP6途中で中断したまま次ベルンがGMやるみたいだけど…
本人が分かってるんなら構わんのかね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:54:45 roHJdTPy
>171
気付いてたか、すまん
リロードしとけば良かった
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:32:03 d5/vTELc
ボトルメールを書いた理由は戦人向け演出プラン程度の意味だと思ってる。
親族会議中に自分（と協力者）で出来る事を考えて、狂言殺人のプランを練った。
戦人がミステリー好きなのを知ってるから面白いものを作ろうと沢山シナリオを用意してて
それがボトルメールの複数ある理由だと思う。
ボトルメールの作者が謎を解いて欲しいと思ってたのは戦人なんじゃないかなあ。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:32:57 gSRP3bzZ
>>174
でも、探偵役ではないにしろ、プレイヤー側の駒のヱリカを途中で消しちまったからなぁ…
そう思ったら、いつも戦人が最後まで残る理由は単純にプレイヤー視点の駒を最後まで残しといて
謎を解かせたかったから、でいいと思い当たった。
戦人というプレイヤー側の視点の駒を失ったら、そこから後は好き放題幻想描写やれることになるし。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:34:57 73cAVlxV
ボトルメールが誰かが書いたものだとすると、
書いた人がいない場面は全て妄想と言っても過言じゃないわけだよな。
例えば、子供が書いたとしたら大人たちは遺産相続について言い争ってた訳じゃなく
仲良く協力して碑文を解いてたとか。
大人が書いたものだったら、子供達は仲良くなんかしてなくて実際は険悪なムードだったとか。
実際には居なかった人を居るように書いたりとか、
実際に居る人を居ないように書いてたりとか。
縁寿は来てたのに居ないように書いたりとかも可能な訳だ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:37:58 zT3AzGZj
>>178
そもそも親族会議中に書かれたかどうか分からんよ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:41:04 gSRP3bzZ
というか、完全な第三者から見たら、二つのボトルメールの内、最後まで生き残ってるのは
真里亞と戦人しかいないわけだから、真里亞じゃないなら戦人になるよな。
基本一人称は戦人だし。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:41:46 S0j6/kaf
>>174
本人が分かってるならＯＫならば
そもそもEP6のゲームやる意味が分からなくなってくるんだよなぁ
ヱリカの為なわけはないし
そもそもヱリカが出てきたのは戦人がプレイヤーの位置から外れたからだろうし
つまりヱリカの存在意義は単に展開編（EP5・6）を回すための
人間側プレイヤー役というか狂言回しってとこか
「ベアトは満足し眠りについた」と縁寿とアウアウのシーンで締めてるので
一見ダメダメなＧＭっぷりに見えるがどうやらであれでも完遂扱いっぽい
ってことはつまり、第十の晩まで律儀に殺人が続く必要は実はない
ベアトの指し手に無駄が多いってのはこういう部分なのかな
殺人ゲームは表向きであり隠された目的の方が達成されればよい みたいな
となるとEP6の場合
…ベアトに真相に至った事を知ってほしいけど
ベアトがそれを分からない状態(雛）になってしまったので
それをどうにかして雛ベアトからでも伝えようというのが目的、か？
戦人有能説っぽくなってくるが
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:44:26 zT3AzGZj
>>180
戦人の振りして書くことも出来なくはないと思う
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:44:58 gSRP3bzZ
ＥＰ6はＥＰ5までのベアトが戦人にやってほしかったことを、戦人が雛ベアトにやらせたって感じがしなくもない。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:57:19 S0j6/kaf
>>178
まあさすがにボトルメール作者が
右代宮家の人々全てを全部見れるわけじゃないし
普段の右代宮家の人間関係を熟知していて
こういう事件が起きたらこの人物はこういう行動をする、と予測して書いてるとか
と書いてたら、ボトルメールは当然 創作でないと書けないのか…
>>183
そうそう
作中で戦人本人が言うように「俺とお前の関係は綺麗に逆になった」ってあるし
雛に「直接教えたくない、意地悪じゃなくて自分で思い出して欲しい」
（すまんこの辺うろ覚え）みたいな事も言ってたよな
と書いてたら
もしやかつての上位戦人ってのは雛みたいなもんだったりしないかとか思えてもきた
ベアトはルールから戦人を作り出した
雛戦人が思い出すはずもないことを思い出すという
奇跡に賭けてベアトは待ってた とか
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:57:58 QiSbF++i
そもそも何で「わたしは、だぁれ」って赤字だったんだろう。
普通にスルーしてたけど、意味あるのかな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:04:10 gSRP3bzZ
その印象深い最後の「わたしはだぁれ」は赤字じゃないよ。
その前の謎かけが赤字。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:05:12 S0j6/kaf
>>185
そこは白字だった
でも結構ノリでセリフ赤にしてるのあるよなEP2とか
ひーひっひっひとか
さぁ右代宮戦人、跪けとか
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:09:00 QjtVpTGu
私はだぁれ？(真実)
誰でもないって事なのかしらね。
下位世界の誰という者では無いと。
話戻すけど、12年もあれば蔵臼が種無しな可能性の調査終わるだろう。
蔵臼夏妃夫妻に見込みナシとなった上でも金蔵が血を重視する場合、
留弗夫なら多少のワガママは許されるんだと思うんだ。
例えば婚約っつーか妊娠中の須磨寺家のお嬢さん捨てて
ベアトの肉の檻の候補者、福音の家から来てメイドしてた
ベアト似でおっぱいのデカい○音ちゃん(本名明日夢)を見初めて嫁にするくらいは。
1967年10月、留弗夫と明日夢は結ばれ明日夢ご懐妊。
別れ話を霧江に持ちかけた所で涙ながらに最後の夜をせがまれて霧江ご懐妊。
1967年7月15日、霧江が戦人を出産。
同日、明日夢が女児出産。
しかし戦人が居るので長男夫婦へ里子に出され、朱志香と名付けられて健やかに育つ。
明日夢は以前に行われた金蔵の、錬金術所以の怪しい薬の人体実験の被験者でもあり病弱、
それは朱志香にもアレルギー体質として遺伝している…とか。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:14:23 73cAVlxV
>>184
そう。
だから誰かがバトラ視点で妄想書いてたとしたら面白いよな。
ここら辺に「愛がなければ視えない」が絡んで来るんだろうなー。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:28:11 d5/vTELc
ＥＰ６見るまでは「わたしは、だぁれ？」の答えは時間切れの爆弾だと思ってたけど
ＥＰ６を読んだ後は具体的な駒の誰かを指すんだろうと思うようになった。
赤字じゃないから、とか、決めつけるな、とか言われるけど
素直にＥＰ５・６をヒント編と考えれば、ＥＰ６のベアトの心臓の一部は
ＥＰの最後の「わたしは、だぁれ？」に対するヒントだと思うんだわ。
ＥＰ６のベアトの心臓を晒す謎は、敢えてロジックエラーなんて現象を起こしてゲームを強制終了させてる。
これって「ＥＰ４の謎は時間切れじゃないですよ。時間切れじゃなくても同じトリックを作れます」のヒントだと思う。
「わたし」はかなり具体的な駒の誰か、或いは致命的にゲーム盤の構造を明かす仕組みじゃないだろうか。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:29:58 2ekVjFu6
ボトルメールは愛がない者にはただのオカルト小説としか読めないが愛がある者には暗号として読める
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 03:13:32 gSRP3bzZ
ＥＰ4でベアトが勝ちそうになるとラムダとベルンが手を組んで阻止する、
戦人が勝ちそうになるとラムダが阻止する、ベルンは応援する。
こんな関係だからベアトが勝利ような奇跡は絶対起こらない。
ってような話があった気がするんだが、それってゲーム盤的にはどんなことを指してるんだろう。
ラムダとベルンがどういう条件でゲーム盤に干渉してるかってのも実は明確じゃないよね。