10/03/11 10:12:05 usmpuHRp
>688
園芸倉庫に窓がある事(Ep4)が示されてる
→脱出する方法の手がかりはある。一応、梯子が何処かにあるとも言われてる(Ep3)
シャッターを切る為のカッター等の工具も倉庫内にある可能性(Ep4)が描写されてる
→内側から破れる事の手がかりも示されてる
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 10:18:46 PvrUwWOx
密室も何も、6人以外に犯人もしくは犯人側の人間がいれば、鍵は
使用人室に放っていたんだから普通に開けられるぞ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 11:40:37 dWAPsuuN
>>688
そもそも、「密室である」と出題されて、
どの時点かとか、密室を破ったとかの推理
をするには手掛かりが必要だとと思うが、
「密室である」とすら言われていないのに
密室でなかった手掛かりが必要なのかね。
密室であるor密室でない
密室でない証拠がなければ、密室である。
は二分法の詭弁。
密室である証拠、密室でない証拠どちらもない可能性がある。
EP1倉庫については、絵羽が提案して
夏妃が源次からもらった南京錠で倉庫の鍵と
二重に施錠。
源次が倉庫の鍵は1本しかないと言っているが、白字。
南京錠については鍵が1本しかないかどうかすら
言及されていない。
この状況で密室が保てると考える方が不思議。
源次が共犯であれば簡単に開けることができる。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 13:37:53 PvrUwWOx
EP3の南條殺しが抜けられん…誰か助けて
17人以外を使わずに解きたいんだ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:44:52 SC93AH1G
戦人がグサリ
その後絵羽にバーンとかは？
あれ？赤字うんぬんの前に時間的に無理か？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 15:25:52 rNL/O4O7
>>704
最近だと、人格シリーズとして、
「人格は死んじゃっても蘇れるよ説」、
「退職(職場名で死亡)しても、本名で動けるよ説」または、
「3重人格(紗音=嘉音=ベアト)なら、2人死亡してもベアトが動けるよ説」
等がバリエーションで、この場合、紗音または嘉音が本命。
もちろん、EP4での戦人案で、
「赤字で死亡宣言が出たのは南條殺しの後だから、
殺害時点で赤字死亡が出てない人物なら、殺害できるよ説」
がある。
好きなのを持って行くといーよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:16:18 dWAPsuuN
>>704
普通に戦人案だと、南條殺人犯は紗音、嘉音ではない。
ちと妄想が膨らんだ。
①朱志香＝紗音
②紗音＝嘉音＝朱志香
の2人説でいけば、
6連密室にて②の紗音、嘉音人格死亡
②は嘉音になり死んだふり
①は紗音になり死んだふり
その後、2人とも死んだふりをやめる。
その後②は朱志香になるけど、
南條殺しに関わっていない負傷朱志香は①の方。
①の右代宮朱志香は犯人ではないが、
同名を持つ個別の人物に対する赤字発言が許されている
可能性が高い（戦人の生まれについての赤字参照。
同名の両方の人物に赤字が適用されると、
戦人は女性の可能性が高くなる）ので、
負傷していない②の朱志香は犯人にもなれるし、
死亡する必要もない。
②は嘉音の声が出せるのでこの時点で生きていると
都合がいい。
①が②について入れ替わりをしていたので
紗音＝朱志香は知っているが＝嘉音を知らないとか
いう設定かもしれない。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:17:18 Ta0C9qge
>>706
実はベアト人格が～とかだと赤字の死亡宣言に本当になんの意味が無いように思えてくるな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:17:24 SREM2521
>>703
赤では言われてないけど、色々な面から
「倉庫を空けられる鍵は1本のみ」とか
EP4でだって「ここは完全な密室となったわけだ」
って表現されてる。
またEP1の夏妃だって「密室にするつもり」で南京錠をかけたわけなんだから
赤字以外全部でたらめっていう発想どうにかならんかね？
俺がノックスのやつ出したのは、白字を覆すほどの手がかりはあったのかっていうことが言いたかったんだよ。
赤くなきゃ全部嘘とか、白字は考慮すらしちゃいけないみたいな発想で本当に読み解けてるつもりなの？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 16:38:48 dWAPsuuN
>>709
白字を覆したりはしていないよ。
倉庫がその時点で密室だろうが、
後で開ける方法があるなら、「密室だろうが関係ない」。
死亡とされた6人の内、1人が鍵がかかった倉庫内から出る
という推理をした場合に、「密室であったかどうか」
「どうやって密室を破ったか」
が問題になる。
>赤くなきゃ全部嘘とか、白字は考慮すらしちゃいけないみたいな～
被害妄想です。そんなこと一言も言ってません。
根拠として薄い。それ以上でも以下でもありません。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:03:52 dWAPsuuN
追記。
EP1倉庫密室について
■状況
密室かどうかゲーム内で争われていない。
密室という赤字はない。
倉庫の鍵は1本という赤字はない。
倉庫の鍵は1本と言っているのは源次。
倉庫の鍵と南京錠の鍵は夏妃が持っている。
■密室である可能性
倉庫の鍵と南京錠の鍵は1本しかない。
①倉庫の鍵と南京錠の鍵はゲーム終了時まで
夏妃が持っている。
②倉庫には扉以外の脱出口がない。
③倉庫の密室はゲーム終了時まで維持されている。
密室であると主張するには、白字の他に、
少なくとも①、②、③の手掛かりが必要。
■密室でない（もしくは密室を破った）可能性
①倉庫の鍵と南京錠の鍵は複数ある。
窓から出た（窓があることは示されている）。
②倉庫の鍵を閉めたと見せかけて閉めていない。
南京錠についても、開いた状態から閉めた状態に
見せかけただけで、押し込んで施錠していない。
※構造上閉まったように見せかけられる。
③夏妃から鍵を奪った
④夏妃が共犯
密室でない（もしくは破った）と主張する場合、
推理の種類によって①、②、③、④の手掛かりが必要。
ただし、窓から出て密室を破ったとする場合、
窓があるという手掛かりは存在している。
どちらの立場を取った場合でも、
手掛かりが十分であるとはいえない。
もしあなたが手掛かりにのっとって推理するという姿勢であれば、
倉庫については「密室であるかどうか分からない」
という推理になると思うが、何故「密室である」結論なのか
分からない。
特に争うつもりもないんで、気分を害したならごめんなさい。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:16:15 SREM2521
>>711
いや、すげーいいまとめだ。ありがとう。
発端としては、「夏妃の前に現れたのは紗音だ」という見解からはじまったんだ。
だから紗音が生きていて、倉庫から抜け出すには第三項の『密室でない可能性』のどれかを
満たなさないといけない。
････いや、ちなみに俺は同一説派で、結局は嘉音が前に出たと思っているんだが、紗音が前に出るならどうだろうという
見解の中でやっていた････つもり。
で、その結果隠し通路がある可能性は否定できなかった。
（別に無理やり密室にしたいわけじゃない。ただ密室にできたら紗音は動けないと確定できるだけ）
ついでに言うと共犯の場合もある。特に夏妃は篭城時に手紙を置いた人間としてだいぶ怪しい。
だからこの場合、紗音に動かれても文句は言えない。
ただどうしても「身元不明死体の死を保証する」ってのが気になる。
元々すり替え死体を叩ききるために使った赤字。まあただの言葉遊びとも捉えられるけど･･･。
何にせよいいまとめだ。紗音は結局動けても文句は言えない状態なんだよな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:17:27 usmpuHRp
>709
白字でも密室と言えるほど厳重に封印されてるわけじゃないけどね
侵入されない為にカギを厳重にはしてるけど脱出に考慮してる描写は無い
死んでると思ってればそれも当然の事だしね
そもそも密室は内部からの脱出の前と後の状態が判明していて初めて
密室として成りたつものだ
園芸倉庫から紗音が脱出したとしても脱出後の園芸倉庫の状態は不明だぞ
窓が割られてたりシャッターが切られてたりするかもしれないし、
紗音の足跡が残ってるかもしれない
脱出後の状態が不明なのに密室だとする事の方が間違ってると思うよ
物理的に脱出不可能って言うならまだしも物理的には出れるしね
白字の読み方とかとは別の問題だと思う
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:18:04 7fq5MGE1
ep1から４、６が解らなかったので動機がわかりそうなep5で
直接手を下した犯人が霧絵だと動機だけ説明出来そうなので
間違えてそうなところの指摘おねがいします。
狙われてるのが夏妃だけなので生まれたばかりの子を金蔵に送られ
夏妃が殺害、それを恨んでジェシカ、クラウス他４人を殺害、
そして右代宮家全滅を目論むというシナリオでどうでしょうか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:30:09 SREM2521
>>713
なるほどその通りだ･･･。把握した。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:35:10 cuQAcYrY
>>706
どれも厳しいが補足すると、
>「3重人格(紗音=嘉音=ベアト)なら、2人死亡してもベアトが動けるよ説」
は論拠(と言えるかどうか…)が無いこともない。
EP2序盤の3人のやり取りを「全部幻想で出鱈目だ」と切って捨てなければ、
あれは3つの人格の脳内妄想でした、と捉えることが出来る。
加えてEP6でも、3人で一人と取れる描写があった。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:44:15 41vvpwbV
>>707
この2人説の場合、EP6戦人救出で朱志香の不在を
他の連中はどう扱っているのかが問題となる。
また、一度しか使えない心臓の一部である
入れ替わりを過去何度も使っていたという問題もある。
（これは一度しか使えないのは紗音＝嘉音だけであるという理屈で抜けられる）
過去さんざん叩かれた双子の朱志香説を俺以外が真剣に主張し続けてる状況というのは面白い
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:56:33 usmpuHRp
>714
霧江と明日夢の出産予定日が同じことから霧江の子供が生まれていたとしても
戦人や朱志香と同じ18歳
夏妃が子供を預かったのは朱志香誕生前の19年前で食い違う
霧江の告白は幻想だから1年くらいはサバ読んでたとか、本当は違うけど
誰かに騙されたとかがありえるから無視するとしても
Ep1,2ともに霧江は第1の晩で死んでる為、単独での犯行は不可能だと思う
続く連続殺人は別の人物の犯行って事になるので、仮に霧江が犯人だとしても
推理としては不十分だと思う
719:704
10/03/11 18:07:30 PvrUwWOx
シャノカノを使いたいのは山々として、それだと連鎖密室を生き延びないといけない。
シャノカノベアトなら確かにクリアできるよ。
一番綺麗にハマるかもしれない。
でも三重人格説って、シャノカノの時点で人格を人数にカウント
するんだから、17人に収まらなくなるって致命的な欠陥があるん
だよ。
ベアト人格説の欠陥とも言える。
また連鎖密室で両人格消滅、肉体は生きてて後に復活って、それも
通るけど、そんな都合の良い話あるの…？
展開的に譲二が生きていることを確認して復活になるのか。
でも絵羽が一緒に殺さないわけないし。苦しい…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 18:52:00 7fq5MGE1
>>718 夏妃が預かった子は死んでいる証言がほんとなら問題なさそう。
電話の男は須磨寺のヤクザみたいなのに手を借りる……
推理不十分なのはそのとおりなのでもうちょっとがんばってみます。
ありがとう
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 22:03:18 pZZtFC8a
>>719
推理に致命的な欠陥があるなら、どこかに見落としがあるか間違いがあるんだろうね。
しかしそこまで欠点を理解しながらどうして同一説にこだわるの？？
普通に 人数＝体の数 紗音嘉音別人 紗音と嘉音はそれぞれ複数人格を持ってる
とすれば全然問題無くなると思うんだけど・・・。
実際問題ＥＰ３は使用人の中に赤字を抜けて生きてる人間がいる、と考えるのが一番スマートなんだし・・。