10/01/27 16:33:12 9tK5Tqxq
竜が変にプッシュしたキャラはそれまで人気キャラで出番を渇望されたやつでも叩かれて
逆プッシュしたキャラは作者の意図しないところで読者が魅力を見出して人気でたりするからな
というかキャラの魅力は作者が押し付けるものじゃなくて読者が見出していくものだとおもうが
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 17:42:23 65rjDC4n
創作でしたって話まで「実は違いました」で次でひっくり返ってもおかしく無い状況が異常
しかし、便乗してあんな糞みたいな話ネットに流して褒められて悦に入ってる小説家って酷い設定だな
縁寿は「小説内で家族殺したのが少し腹が立つ」とは言ってるが
グロい死に方以上に兄が無能と馬鹿にされたり
父母のドロドロさや楼座の子供虐待やヱリカの変態っぷりとかも勝手に捏造されてネットに流されてる訳で
「こいつ・・・出来る」とか思ってるとか頭おかしいんじゃないだろうか
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 17:47:05 exPS9Fy+
ひぐらしにしろ、ぶっちゃけミステリとして受けてたわけじゃなく、
言うなればミステリアスホラーだろ
うみねこはそこから雰囲気を台無しにして、物語的な面をどんどん廃して、代わりに蘊蓄と設定解説、あと俯瞰視点世界を入れた
それが、部活より遥かにつまらない幻想パートと上位世界
前より評価が下がらない要素はない
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 17:56:27 iao0jCCZ
ひぐらしは最初からじっくりやって推理したら怒るのはしょうがないと思うよ。
完結してから何も考えず一気に読んだ人は良かったんじゃないかな。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:01:27 VgcY+Noa
>>984
俺は後者だけど、それでも祭囃し編はダメだった。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:09:57 rZJ3QMCz
>>984
一気プレイでも羽入とかノドカキムシールとかポカーンじゃね？
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:33:09 7EfsLeBI
ひたすらＥＰごとにスポット当てるキャラ変えて盛り上げて、
登場人物の○○ルート、××ルートって感じの割には感情移入できなかった。
セリフ一行の南条とか空気キャラが多く、繰り返すゲームの駒だからってのもあって、死んだり消えても何も感じない。
何しろ途中でダレる。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 18:50:19 ue7Q0xZd
>>984
俺はまさにそれだった。
ひぐらしは中高生向けの、ざっと読む程度の娯楽作品としては成功してたんじゃないかな。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 19:38:35 KxmqoXVN
何というか不得意なミステリーというジャンルに固執する様がストーカーっぽく見えてきたよ
愛がどうこうとプレイヤーに強要してるのもなんかそれっぽいし
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:33:50 +bLVLKAf
>>980が次スレ立てないなら俺がスレ立てするけど良いかな？（エラーで立てられなかったら誰か頼む）
テンプレに>>48と>>307を追加するだけで他に変更点は無いかな
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:36:13 cp4nPQCe
>>307はラムダがちゃんと事前にチェックしてるから入れなくていいんじゃない
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:42:24 +bLVLKAf
了解
では>>48追加でスレ立てします
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:48:59 +bLVLKAf
このホストではしばらくスレッドを立てれないとエラー出たのでどなたかお願いします
このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。
レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）
このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。 次スレは>>980
作品ではなく、作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ11【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点 まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
前スレ
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ18【ファン歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
>>6の うみねこep6で指摘された問題点 を>>48追加でお願いします
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:49:58 cp4nPQCe
わかった
やっとく
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 20:54:05 cp4nPQCe
ってか>>48は
トリックのために人間を動かすとかは普通のミステリでも行われてることだし
他にもあんま批判になってない意見が多いから、テンプレにいれるべきでない意見も多く見受けられるから
もう少し絞ってみるわ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:00:25 dvsEI0GX
トリックのために人間を動かすっていうのは
それは推理の過程でならありえるけど
エリカが実は私が死体確認時に首を切断していたんですと
物語の流れを無茶苦茶にして赤字でやってるから駄目なんだろ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:32:26 T7wAruDD
あれは竜騎士の悪あがきだろ？
お前達の言うように本格ミステリーにしたらこんなにつまらなくなるんだ！どうだ思い知れ！
ってな
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 21:40:42 cp4nPQCe
うみねこep5で指摘された問題点
ミステリー関連
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため。
江戸川乱歩も５条については「西洋人には中華人は何となく超自然、超合理な感じを与えるからであろう（探偵小説の定義と類別）」との解釈）
これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■謎にたいしてノックスやヴァン・ダインを持ち出して挑むという趣向自体が、日本三大探偵小説である「虚無への供物」にて行われていたことだが、
それから四十年以上の時が流れ２１世紀に作者が行ったことは、ルールを作者に都合のいいように改変したことと、女の子にしたこと。あまりにも程度が低い。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているため根本的にずれている。
推理関連
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。
シナリオ関連
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！ ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの助言するが、ＥＰ４後のあやしい人物投票１位にまでなった人物の白か黒かが、単なるネタバレの一言で片付けられてプレイヤーはがっかり。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:02:04 cp4nPQCe
批判スレ１９
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
立ちました
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 22:24:13 xyb3ax9s
1000ならep７でハゲが反省文を書く
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。