09/12/12 14:28:57 A8pdAWEH
>>929
なるほど、これも釣りか
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 15:42:20 En41qkXw
何か引っかかる
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
>『今回は考え方のヒントや手引きになる要素が多かったためか
「Episode4」発表後以上に自信のある推理を送ってこられる方が多いですね。
「現時点で出せる最高の答え」と思われる推理もありました。
だから「Episode4」の時以上に手ごたえを感じています。』
真相解明読本Episode5より
碑文の話に引き続いて記者の質問
Ｑ．「完全に解放があっている方はいらっしゃいますか？」
Ａ．「98%くらいまであっている人はいます。最後の２％は、
現時点で解き方を具体的に明かしていませんからね。」
同じく真相解明読本Episode5より
明確になっていないエピソードは犯人当てに影響しないと考えていいのですか？
と記者に聞かれた竜騎士の返答
(前略)私個人の中では『EP4』までで解けた人には『EP5』は答えで
ギリギリ解けない人にはヒントなんです
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
インタビューから読み取れるのは
・碑文の正解者が出た
・Ep4までに事件の真相に気づいた人がいる(そして、その人が最高の答えを出した？)
これって事件の真相と碑文の正解が一緒ではないかな
近い時期に碑文と事件、それぞれの正解者が出たなんて偶然があるだろうか
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:00:12 yLZoJauC
ビンロウ大好き金蔵…だな
台湾説が完全無欠最強無敵というつもりはないけどその言い方は…なぁ
台湾説に至った人には答え合わせだし至ってない人には台湾探せって言ってるようなもんだろ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:12:19 atdaxJtw
他人の意見を否定するだけで代案を出さずに足引っ張るだけの連中は何処にでもいるし、
政府や企業のトップにもそんな人間は大勢いる。
うみねこの推理ってのは下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる方式で、どんな珍説奇説でも
弾数が増えればどこに隠れてるのか分からない的に当たる確率は高くなっていく。
一発辺りの命中率が減っても的に当たればこちらの勝ちなんだし、全方位に照準無しで弾をばら撒く
のは正しい戦術だと思うぜ。
台湾説が正解か不正解かは作品が完結するまで分からないし、完結しても分からないかも知れない。
台湾説を否定するよりも別の説を考えようぜ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:13:43 wy5nEW5w
>>923
スレたて乙
だがスタートから荒されてるとは…
なんとも考察しにくい雰囲気だな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:38:06 f9uH9ABX
／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
／￣＼::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
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ヽ:::::::::::::::::::::::/ :::: ＼:::::ヽ
ヽ::::::::::::::::::/ ● :::::::: ＼::::|_
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936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 18:33:21 S/tKqhTL
なんか本当に台湾説NGワードだなｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 20:08:12 BFn+//w2
台湾説は肯定派も否定派もこれだけ何度も何度もとりあげてるのに
結局Ep6発売までに何の進展もなかったな。スレが荒れただけで。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:17:49 iQSAUcgu
あーしつこいだろうけどようやく分かった
探偵役は嘘はつけないけど見間違えはOKってことね
例えば探偵戦人がベアトを見た場合それが見間違えだったとしても
ベアトのように見えたものは確実に存在するってことか
EP6やる前のいい復習になったぜ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 01:38:59 Nps1CwXP
期限以内に碑文を解かないと家督と財産を愛人に譲る
こういう内容の遺言を金蔵が残すことを親族は知っていた
そこで用意されたのが架空の人物「戦人」
愛人が現れても関係ない
戦人が碑文を解いて黄金を手に入れ当主になったことにすればいい
当主戦人が知ってるんだから親族は
碑文の答えや黄金の場所を知る必要がない
EP4で戦人が死んだのは観測者がいなくなったから
わたしはたぶん何かの視点のようなものなんだろう
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 15:25:28 waNYFhNP
台湾説に関する話で申し訳ないが……
>>265がEP2の礼拝堂殺人に関する赤文字がまとめてくれているが、
そこでベアトはなぜか礼拝堂の『扉』に仕掛けがない、と『扉』という風に限定している。
>>312 も俺なんだが、この点に違和感がある。
ここでチェス盤をひっくり返すと、ベアトがなんらかの理由で『扉』と限定せざるを得なかったことになる。
つまり、礼拝堂の扉以外のどこかには仕掛けがあった。
つまり、台湾説でいじる仕掛けが礼拝堂にあると推理できる根拠が、作中で提示されていることになるのではないか？
よく考えれば台湾説じゃなくてもいいな。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 15:39:43 waNYFhNP
一応この部分。
【礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む】
しかしEP2見返してみると、これは戦人が扉に固執しているためで会話の流れ的には
おかしくないんだな。
どうも脳内にフィルターがかかってたっぽい。
ちょっと根拠としては弱いかも。すまねぇ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 16:33:09 1YaqCvJ2
人は一度しか死なない。しかしウミネコでは一人がEPをまたいで何回も時期を変えて死ぬ。これは現実には起こりえない。
だからベアトリーチェが伝えたい事は誰がどうやってどういう順番で死んだかではなくて人間関係だとかそういう部分じゃねって思う。
ダイイングメッセージは犯人にはばれちゃいけないのと同じで犯人の動機だとかそういう部分が本当に伝えたい部分じゃねぇかなぁ。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 16:49:50 jMMcWZ9b
犯人は全ＥＰバトラで事件はすべてバトラの空想計画
金字は計画を立ててる1986年10月4日以前での真実
赤字は空想の中での真実
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:55:45 w8ZzT7Zy
アニメみて思ったんだけど、
ベアトはＥＰ４で
金蔵の孫である右代宮戦人と戦うためにって言っていた。
孫が強調されていた。
テストの資格が孫ならばわからなくないけど
対戦相手が血縁は血縁でも孫にこだわるのがわからない。
しかし赤で右代宮の血縁ではないとか言わせなかった。
また、明日夢の子供というよりも
留弗夫の息子かどうかの方が大事なのにあえて明日夢の方にした。
明日夢って、絶対になにかがありそうだ。
それこそベアトだったり？
だって、明日夢の事や出生の事、知る由ないだろう。
他の人たちは。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:37:38 a08snBJV
留弗夫の子供かどうか、右代宮の血縁なのかを言わせなかったのは、言わせたら赤字で言えるからでしょ。
明日夢の子供じゃないけど留弗夫の子供、多分これが戦人の血筋の正解なんだけど、あの時のベアトはゲームを辞めたかったんだから
あえて明日夢の子供じゃ無い部分だけを強調して戦人が右代宮家の人間じゃないように見せかけた。
割とベアト達の常套手段だと思う。見間違えはしないけど、そもそも本人がいたかどうかは言ってないとか。
一目で死亡が確認できる死体だけど、そもそも死体だとは言ってないとか。
明日夢は怪しいけど、出生は大体知ってるんじゃないか？
だって探偵戦人自体が明日夢の実家で６年間暮らしてたんだし。割と普通の御家庭らしいよ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:03:33 IUgf83Xv
あえて留弗夫の息子って赤字でいわせなかったのは戦人が留弗夫の子供でもないからかと思ったりする
留弗夫の息子と赤で戦人は言えないことを明日夢の息子ではないって赤字で誤魔化してる気もする
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:04:56 jxTWk7AB
>945
留弗夫の子供なら資格があるって事は青で言われてるけど
赤で確定はさせてない
あえてグレーにしてるのかもしれないけど、本当に留弗夫の
子供ではないのかもね
もしそうだとして、それでも金蔵の孫だとすると、
蔵臼絵羽楼座の子供の可能性は無い事も無いが低いだろうから
金蔵と愛人ベアトとの子供の更に子供って事になるかもね
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:22:27 o51Ruyvt
今、漫画のひぐらしのなく頃に「宵越し編」読んでるんだけど、
これってうみねこのルールの原型じゃない？死人が歩いてる描写とか、死んだはずの魅音が立ち回りするとか、
なんの為の漫画なんだろ？って思ってたけど、うみねこの伏線とか、コッソリサービスでヒントとかじゃない？
と妄想してみた。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:40:44 a08snBJV
>>946 947
うーん、本当に留弗夫の子供で無い可能性かぁ。あんまり考えた事なかったなぁ。
あえてグレーにしてるのは、やっぱりここを確定事項にするのって強力なヒントだからだと思う。それこそ金蔵死亡確定並みの大きいカードかと。
留弗夫の子供で確定したら８、９割霧江と留弗夫の子供だろうし（第三の女の可能性もあるだろうけど、そんなに都合よく妊娠しないだろうしね・・）
EP5を見て１９男＝戦人？で推理してる人達も、そっちの推理は多分はずれだなと考える。
何となく下位ベアトの正体と戦人の出生の秘密って、そこがバレると物語全体の仕掛も何となく分かっちゃうような重大な秘密なんだろうと。
ただ、留弗夫の子供で金蔵の孫だろうな、と感じるのは縁寿の青にベアトが赤で返せなかった事。
あそこのベアトはゲームを続けたくなくて、それこそEP5で抜け殻になる位追いつめられたんだから
ゲームを止める為に赤を使える余地があるなら使ってただろうと思うから。
それに留弗夫が自分の子供じゃないと知っていたなら、土下座してまで自分の家に連れ戻すかな？て疑問もある。
やっぱり留弗夫は、戦人が自分と霧江の子供だと知ってて、その上でいつか家族揃って良好な関係を築く事を願ってたんじゃないかと。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:54:48 9zeiz+DI
>>949
じゃあ１９男は戦人じゃないってことですね？
明日夢が子供を霧江から盗んだって事？
留弗夫てに入れたいから？
ちなみに次スレに自分の意見を投稿しました。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:58:37 mGtCsf5z
霧江が下位ベアトなんじゃないか
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 00:01:26 a08snBJV
>>950
あ、ごめんなさい。新しいスレにレス書いてしまいました。
探偵が主観を偽れない、が言葉通りの意味なら、戦人が１９男って事は無い筈。言葉どおりじゃなかったら・・・１９男かも。
日本語解釈が合ってるかどうかの問題になっちゃうんだけど、EP5の流れからして多分この解釈でいいと思ってる。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 00:02:53 HbTs1eB1
魔女が居れば全部つじつま合うんじゃないか？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:35:19 T0tBvh6X
>>949と同意見。
というか、ぶっちゃけベアトは金蔵の孫とゲームしたかった、ていうのは嘘だろ。
だったら朱志香でも譲治でも真里亞でも良い。
あそこは戦人が6年前の罪に関して完全に忘れてるから
ベアトとしてはゲームを続ける意味がなくなってゲーム放棄しようとしたけど受け入れられず
仕方ないから八つ当たりついでに戦人のアイデンティティを揺るがすような事実を突きつけて
戦人を対戦席から外させただけだと思う。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 14:50:46 0aIhBepS
>>949
留弗夫の息子かどうかを決定させることでベアトの謎が解きやすくなるから赤字で言わせなかった
ってのも考えてるよ。でも戦人の存在をどうおくかで考察が全然違うから両方の場合を考慮してる。
戦人は留弗夫の子供である場合は949に同意するね。
＞それに留弗夫が自分の子供じゃないと知っていたなら、土下座してまで自分の家に連れ戻すかな？
留弗夫が自分の子供ではない、と知らない可能性もあるよなって思ったけど、留弗夫が戦人の出生の
話をしようとしてたから知ってる可能性が高い。
その上で戦人に土下座してまで家族を取り戻そうとしてるならやはり実子だろうね
やはり留弗夫と霧江の息子ってのが一番可能性高いかな
>>954
＞というか、ぶっちゃけベアトは金蔵の孫とゲームしたかった
金蔵の孫とゲームしたいんじゃなくて、「金蔵の孫の戦人」とゲームしたいわけで
孫の誰でも良いってわけじゃないのでは
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 15:04:02 0aIhBepS
>>949
955の追記
愛のない見方だと、留弗夫が土下座までして戦人を自分の家に連れ戻した理由が
当主継承あるいは財産に絡んでいる可能性もある
血が繋がっていようといなかろうと、「留弗夫の息子戦人」がいれば良いから
土下座だろうがなんだろうがする
…しかしその場合自分から出生の秘密なんて話さないよな
どちらにせよ上位戦人と下位戦人が同一人物じゃないとこの辺の考察は
根拠になる上位情報と下位情報の合わせ技が通用しなくなる
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 18:18:33 kMcEiTJ/
埋めついでに独り言
ノックスの適用範囲ってどこまでなんだろうなぁ
下位世界に限るなら下位世界の手がかりのみでミステリ的な解を探す必要があるから赤字を手がかりとして使えない
（使うとすれば下位世界の手がかりの補強としてということになる）
上位世界を含むのなら上位世界の人物を含めた全体をひとつのミステリとみなす必要があって、ややこしいし、上位世界の人物の助言がそのまま信用出来るとは限らなくなる
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 18:33:56 6unQuBFK
>>957
あくまでノックスも赤字なので、下位世界に適用されないならノックスも適用されないのでは？
赤字は推理幻想的に考えればいいんじゃなかろうか
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:02:58 T0tBvh6X
>>955
ああそういえば「金蔵の孫」って言ってるな、忘れてた。
でも俺が>>954で言いたかったのは最後の2行。
ベアトは戦人を対戦席から外すためだけに
戦人の精神に揺さぶりをかけただけだろ。
もちろん、>>949が言うとおり、
ベアトの正体と戦人の出生の秘密は
物語の仕掛けや根本に関わることなんだろうけれど。
それより、
「戦人が罪を忘れていた」
→「ベアト戦意喪失」
→「ゲーム中止を訴えるが全員一致で却下」
→「戦人の出生の秘密の一部をバラして、戦人消失」
の流れなんだから、対戦相手の資格を問うなんてのは方便で
明日夢の子じゃないってバラすことで消すことが目的だろう。
正直、ベアトは目の前にいる戦人が明日夢の息子じゃないなんて
最初から百も承知だったと思う。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:18:52 kMcEiTJ/
>>958
すまん、分かりにくかったな
赤字を下位世界に適用してはいけない、と言っているんじゃないんだ
たとえば前スレで話題になった、
EP2で朱志香が死亡している事の手掛かりがあるか？という問いに
朱志香の死亡をベアトが赤字で出してもいいはずなのに出さなかったのは手掛かりになる、
と反論してた御仁が居たが、それは上位世界のベアトの態度を手掛かりにしている
だが仮に、下位世界のひとつのEPがミステリとして完結しているのなら、手掛かりは下位世界の中にあるべきだろう
難解なミステリ小説を、真相を知っている友達にヒントをもらいながら読み進めているようなもんなんだから
「友達がこれをヒントとして出さないから、きっとこうに違いない」という推理をしないと解けないミステリはアンフェアに感じないか？
逆に、上位世界を手掛かりとして採用するのなら
ミステリとして完結するノックスの適用範囲は、上位世界を含めた物語全体、ということになる
そうすると、ミステリである以上上位世界でも100%信用出来る相手がいなくなり、かなり複雑な事になるな、と
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:26:12 TCQtelN9
エンジェがEP内のバトラで、上位バトラが本物説。罪とは、本物のバトラが来ずエンジェが島に行かされたこと説は面白いと思った
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:40:35 /PKJptIH
「戦人は留弗夫の息子ではない」ではなく、「留弗夫は養子で、金蔵の実の息子ではない」ってのはどうだろう。
もっと言えば、「留弗夫(≠金蔵の息子)×明日夢の子」と「戦人(金蔵の孫)」が入れ替わってて、
留弗夫が財産目当てに土下座して戦人とよりを戻した・・・とかさすがに無理があるかｗ
「今夜、殺されるだろうな」とか須磨寺家とか19男とかと組み合わせて何か考察できそうだけど俺には無理そうだ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:09:11 T0tBvh6X
>>963
もう少し素直になれよ
って言いたくなるなｗ
相手が竜騎士だから気持ちはわかるが
ep1～5の情報で解けるように出来ているハズなんだぜｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:09:15 0aIhBepS
>>959
確かに流れ的に戦意喪失させてってゲームをやめるってのはあるだろうけど
赤字で戦人が明日夢の子供だと言わせようとしたのはベアトが自分が望んだ
戦人かどうか確認したからじゃない？
というかベアトが望んだ戦人は「明日夢の息子戦人」と考えられるかも
ベアトは明日夢が生んだ戦人と、そうじゃない女が生んだ戦人の二人がいることを
ベアトは知っていたけど、対戦相手の戦人がどっちの戦人か分からなかったとか
なんて考えてみたけど、正直ベアトは戦人のことをどれだけ知ってるのかわかんないな
でも戦人の出生もゲームに関係あるならやっぱり戦人の出生も初めから知ってたのかな
戦人に出生を聞いて赤字を言わせたシーンは考察する人間にも必要な情報だったと考えると
ベアトが意図的にああいう流れを作ったんじゃないかと思うことがある
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:11:27 0aIhBepS
>>959
964間違えた。三行目
＞戦人かどうか確認したからじゃない？
は
＞戦人かどうか確認したかったからじゃない？
ですな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:30:36 T0tBvh6X
>>964
ep5で「お前と約束なんて二度とするもんかー」的なことを言って泣きわめくシーンがあったことからして
主人公である戦人とベアトの間に何かあったのは明らかだと思うし、
ベアトは主人公の戦人がどっちの戦人かなんて十分わかっていると思う。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:02:38 TIERARU6
>>960
何か難しい事を考えてるみたいだけど、うみねこは本格ミステリーじゃないしね。
そもそも同じ舞台設定を何度も繰り返して、世界を「ゲーム盤」と称して推理させてるんだから、上位世界を考慮に入れるのは当たり前だよ。
それで納得がいかないなら、試しに下位世界の情報だけで推理してみるとかは？
それで筋の通る回答が導き出されたなら上位世界は考えずとも解けるミステリーだし、解けないなら上位世界まで含めてミステリーなんじゃないかな。
前スレで朱志香の死亡の話をしてた一人ですが、色んな可能性を検証すれば面白いよ。
自分がやってみた事に「下位戦人の視点だけを繋いで下位世界を見る」てのがあったけど、これをやるとＥＰ１なんかはトリックが分かりやすい。
第二の晩から嘉音が殺されるまでの流れって、客間にいる戦人達の所に使用人が飛び込んできて
「絵羽達が密室で殺されてるけど犯人は外に逃げたからどんな犯人か見てない。密室は自分達がチェーンを切ってしまったからもう密室じゃない」と言うわけでしょ。
で、絵羽達の部屋に言ったら変な魔方陣が描いてあって秀吉が風呂で死んでる。
この事実だけを見たら１０人中８・９人までの読者が「秀吉は濡れる場所か汚れる場所で殺されて風呂まで運ばれたな」と思うんじゃないかな。すごくありがちなトリックなので。
適当に作者に騙されてる部分が多いんだと思う。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:31:40 ygOC7BQr
ｅｐ１の第二の晩は、チェーン掛けて、窓から出て、窓閉めて、誰かが絵羽夫婦に異変を感じてチェーン切って部屋に突入、「窓は開いてないか！？」とか言って窓に行き施錠
検証時に密室の出来上がり。
ローザ、絵羽、夏妃が全ての鍵を所持してない時なら、室外にある鍵で開錠、施錠出来るし
うみねこって、赤文字で密室って言ってるだけで、密室は無いと思う。
密室の定義は鍵が全て室内に有り、扉を開けた時に全てが出入り出来ない状態を指すんじゃない？
殺害後、犯人が部屋を出てから、屋敷の者が開けるまで密室であった。室外にある全ての鍵は戦人の視覚で確認されていた。
ってのが、句読点も全て赤文字じゃない限り密室にならないと思う。
なんとなく「うみねこの密室」ってのに違和感があって。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:46:47 0aIhBepS
>>966
やっぱベアトは戦人のことわかってんのかな
EP5とかベアトの望んだ戦人じゃないからっていうか約束忘れてるから
って話で進んでたもんなぁ
しかし本スレと違って考察スレを埋めるのは大変だな
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:20:26 T0tBvh6X
>>969
ep5のラストの戦人の態度からして
戦人は約束した本人だと思う。
てゆーか、今更人違いとか言われてもって気がｗｗｗ
もうすぐ埋まるとなれば誰も新説投稿しないからな。
そうすると、会話も進まないや…
今は新スレの方が速いだろ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:26:41 Z6ve+DiX
>>969
普通に梅とか書いて埋めるだけじゃダメかい？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:33:44 0aIhBepS
>>971
なんかツボに入って笑ってしまった
なんで梅なんだｗやばいなんかすごいストライク
適当に埋めようかなって俺も思ったけど
そうすると荒らされてるみたいかなと思ってさ
一応考察スレだし
前々スレは途中で落ちて前スレは９１５くらいで皆次スレに移行してたからなあ
みんながよければ松竹梅で埋めようか？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:35:51 wOBtZAVc
嘉音くん萌え
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:38:15 T0tBvh6X
>>972
スルー可な説投降しようとしたんだが良い？
975:598=803
09/12/14 22:38:21 CJQOiSLV
あのとき携帯だから確認できなかったけど、
このネタってwikiに乗ってるのか？ 見つからないんだけど
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:40:30 wOBtZAVc
スルーしていい推理投稿します。
金蔵には銀蔵という双子がいる。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:41:57 0aIhBepS
>>974
俺に止める権利はないよー
むしろ投下お願いします
さて…俺もスルー可な独り言でも書き込もうかな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:43:47 yaw00Jzu
スルー推理
バトラはベアトとルドルフの子供
ルドルフが初日恐れたのはベアトと子供を作ってしまったのがバレたと勘違いした
アスナはその事情しり
ルドルフと結婚することでその事実を隠した
対戦してるベアトは本物のベアト関係者であり、そのことについて思い出して欲しくてEP４にいたった
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:44:31 0aIhBepS
源次は名前からして二男
誰かの弟である可能性がある！
だから兄は金蔵で兄弟である！
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:46:50 YgWRlpgB
>>948
小説のひぐらしのなく頃に「祭囃し編」下巻の表紙には黄金の蝶が舞っているから
漫画の宵越し編にもうみねこの伏線はあるかもな
【竜騎士07】ひぐらしのなく頃に【小説版】第四話
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
104 イラストに騙された名無しさん sage 2009/01/08(木) 00:18:51 ID:ldoohYza
祭囃し下巻買ったが、表紙で黄金の蝶の群れが
飛んでるように見えるのはまさか……いや、まさかな……
105 イラストに騙された名無しさん sage 2009/01/08(木) 22:39:40 ID:bKBKRtmo
自分は羽かと思ってた
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:49:03 wOBtZAVc
>>978
よう、ネギま！！
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:52:43 T0tBvh6X
んじゃあ、俺が以前本スレに投降したのをもう一回ｗ
ベアト＝明日夢の子ども、戦人＝霧江の息子説
明日夢の子どもは女の子で、足が六本指の子どもだった。
吉兆の印だ！ と留弗夫は急いで金蔵に報告。
病院に駆けつけた金蔵が赤ん坊を見たら、
ベアトリーチェの生まれ変わりに見えてしまった。
その当時は肖像画なんてなかったから、留弗夫にはベアトに似ているかどうかなんて判別できず。
明日夢は名前からして、帰化した外国人、もしくは外国人とのハーフなんじゃないかな？
（ただし、英語圏の人間ではない。戦人が英語全然できないから）
金蔵は赤ん坊を六軒島に連れて帰ると言い出す。
焦った留弗夫は明日夢を正妻にするために、霧江の子を明日夢に与える。
明日夢を正妻にしたのは、
妻の立場であれば年に一回は六軒島で会わせることができるかもしれない
と思ったから（例え親子の名乗りはできなくても）。
そして金蔵は、以前九羽鳥庵にいたベアトが死んだことから、
もっと目の行き届く場所で育てたいと思い、後に書斎を改造。
そのせいで、屋敷の中に一戸の家があるような部屋の造りになる。
ベアト自身の出生の秘密を知れば自動的に明かされることだから。
留弗夫が蔵臼や絵羽と違って、
跡取り問題に積極的に関わろうとしていないのは
次の当主は、六本指を持つ自分の子どもであることを知っていたから
（逆に言うと、そのおかげで戦人は自由気ままに成長できた）。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:55:41 T0tBvh6X
>>982
うわあ編集間違えたorz
ベアトが戦人の出生の秘密を知っていたのはベアト自身の出生の秘密を知れば自動的に明かされることだから。
です。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:56:25 0aIhBepS
そういえばEP1とEP5を見比べると夏妃と嘉音紗音の関係に矛盾があるよね
夏妃と嘉音紗音って仲悪そうだなってEP1 で感じたけど
EP5だと金蔵隠蔽の共犯だし、夏妃の立場は彼らに隠蔽を手伝ってもらっている形になる
夏妃が高圧的な態度に出ると嘉音紗音が造反しそうだし普通下手にでるとまではいわないけど
それなりに夏妃は彼らに気を使うもんじゃないかな
EP5の夏妃と嘉音紗音の関係は険悪にはみえなかったしどっちかが幻想的改竄されてるのかな
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:01:00 wOBtZAVc
すごいことがわかった！
肉食女子多し。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:03:15 0aIhBepS
魔女の手紙が存在することで一番困るのは蔵臼夏妃
つまり手紙の主は蔵臼夏妃と敵対する存在だ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:09:13 0aIhBepS
EP5ロノウェの台詞を読んで
「愛がない」と「義理が通らぬ」って似てるか？
愛があるから義理が生まれるんじゃないのかなぁ？
梅梅梅梅梅埋め
ああ、梅って埋めるってことか…気づくの遅いな俺…
埋めるのつらい
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:10:51 E/G0kXCX
蒸し返すようだけど、やっぱ赤文字だな。
最終回、嘉音の宣言に赤があるか？
原作通り赤での宣言あり→嘉音は実行犯止まり
アニメでは場面スルー・または赤で発言されない→嘉音が一気に黒幕候補入り
別に赤以外は信用できないとまでは言わないけど、
それまでの経過が怪しいから。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:16:47 0aIhBepS
松竹梅
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:18:04 kMcEiTJ/
レスくれた人サンクス
難しく考えすぎなのは分かってる
暇人の思考の散歩だと思ってくれな
梅梅
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:19:24 rgsjt72B
星雪花
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:20:23 0aIhBepS
風林火山
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:21:37 ygOC7BQr
真里亜に傘を渡す人物は、ベアトリーチェに変装する必要も似ている必要も無い！（赤文字）
これの考察を書きたいんだけど、こっちのスレで良い？
携帯だから書き直しはちょっとご勘弁願いたいので。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:24:26 0aIhBepS
どうぞどうぞ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:31:01 wOBtZAVc
>>994
こら！新スレのほうが良いだろｗ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:40:14 0aIhBepS
>>995
え～駄目だった？気になる考察っぽいから新スレにしてほしいとは思うけど
書き直し大変みたいだし
>>993
もうあんまり残りのレスできないから一度考察投下してくれたら
代わりに新スレに投下するぞ
・・・・・>>995がね
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:46:14 nKTvu95E
>993
Ep4で真里亞に手紙を渡したのは金蔵なんだよね
赤で金蔵は見間違えないと言われ、更に死んでるとも言われてる
つまり以下のどちらかしかない
1.真里亞は金蔵の死体から手紙をもらってる
2.真里亞が嘘をついてる
1.を誰かがする意味がわからないので2.でほぼ確定と思う
真里亞が嘘を言ってるなら、他のEpでも嘘を言ってる可能性があり
変装とかベアトに似てるとかどうでも良くなる
重要なのは真里亞が協力する人物とは誰か、って事になる
多分、既出なのでスルー推奨でよろしく
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:46:26 YgWRlpgB
>>993
ベアトに似てなくても
「俺がベアトリーチェだ！屋敷の人間にバレないように屋敷の人間そっくりに変装してきた」
と言えば相手が秀吉でも真里亞は信じるだろうな
簡単な手品を見せれば尚良い
999:９９３
09/12/14 23:47:55 ygOC7BQr
ｅｐ４で、真里亜は１９８６年以前にベアトリーチェに出会っている事になっている。
ｅｐ３でベアトリーチェに傘を借りた次の日に、エヴァベアトリーチェを見ても最初に「おばさんだあれ？」と聞いている。
聞いた後でローザにエヴァを「ベアトリーチェだよ」と紹介？している。
この時ローザは「姉さんよね？」とエヴァを絵羽と認識している。
以上の事から、真里亜はベアトリーチェは実体を持たず、生きている人間に乗移るような存在だと認識している。
何故なら、以前から何度かは会っているベアトリーチェを、前日にも会ったはずのベアトリーチェを「だあれ？」と確認してから認識している。
ここからは妄想
１９８６年以前のベアトリーチェか傘を渡したベアトリーチェがそう説明をしたと思われる。
１９８６年以前にベアトリーチェと名乗る者から、その定義を聞いていたら、傘を渡した人物はそれを知っていた上での行動となる。
傘を渡した人物が初めてその定義を作ったとしても、真里亜が魔女を信じていた事を知っていれば
「なんじゃ？わからぬのか？真里亜ならわらわが誰かわかると思うたがな！」
って言っちゃえば、真里亜にとってはどんな姿でも「ベアトリーチェ」になると思う。
ただ、１９８６年以前に誰かが、その定義を作っていた方がスムーズだと思ったんで、視野に入れました。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:50:23 3uABfQf8
1000なら犯人は郷田。
黄金郷の場所は練馬。
1001:１００１
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