09/12/11 22:09:09 pFS/3S6F
>>836
乗り物が苦手なのは遺伝じゃなくて親の行動を見て子供が恐怖を学習してるからだ、て遺伝云々の後に言われてたじゃない。
戦人が乗り物を苦手なのは明日夢が怖がってるのを見て育ったから。て事でしょう。
あの辺の明日夢と戦人の怖がりの下りは、明日夢と戦人の関係を赤字で出す前に親族が知っているかどうかを読者に知らせる為の物で
「遺伝ね」て台詞がさらっと出てくるあたり、少なくとも絵羽達は戦人の出生の秘密を知らないんじゃないか？と予想出来る。
留弗夫は、ちょっと微妙だよね。霧江はEP3、４の台詞から多分知らない筈。
そういう目で見ると、親族にも秘密にした明日夢の出産事情って何？て疑問がでる。その為に必要な伏線。
これがなかったら、まだ未成年の戦人に親族が出生の秘密を話してないだけなんじゃないか？とか、勘ぐってしまうから必要なんでしょ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:16:53 Ea596ELV
>>848
マジだorz
貸金庫の鍵を送ったのはだいたい10件前後くらいか。
アニメの絵から判断して100万の束が最低でも10束は入っていたみたいだったな。
全部の家に同じ金額を入れていたとしたら最低でも1億円以上ってとこか。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:32:17 zKJvwXG5
>>851
雅行が見たのだけでもおよそ１億だよ
他にも緑ランプの金庫が２０以上あったらしいから
全て同じように１人に１つの金庫、中に１億ずつなら
受け取る可能性があるのは２０人以上、計２０億以上
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:38:23 eKNKuxzo
>>763
ベアトのバックにラムダいるからあのお方＝ラムダかもよ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:48:31 kQt8cBDx
>>849
確かに。朱志香やいとこ組だと、よほど動機に完成度がなければ叩かれる。
だいたい、いとこ組だと、碑文・財産分割・隠された黄金という
今まで組み立ててきたこととは無関係になってしまう。
譲治も紗音と結婚するのに２００億の一部でも必要なのか？
そんなの、アメリカで抱えてる訴訟や秀吉の会社の株とは重要度が別次元。
必然的に、真犯人は親族７人と南條の８人の誰かに限られてくるのが順当な路線。
実行犯レベルだったら、使用人・いとこ組も数名ありかも知れないが、
真犯人（黒幕）となると、使用人には動機が探れない。
今のところ、福音の家関係で海外への臓器売買などの伏線がないため、
使用人も外れる。南條は５回とも全て第一の晩を抜けている。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:59:00 FT5K7GMw
ここでチェス盤をブン投げるぜ!
うみねこのテーマのひとつと思われる『愛』
それは親子愛や男女愛、ましてや兄弟愛などではなく同性愛だったんだ!
あぁ駄目だ、チェス盤を投げる行為はこのスレの主旨に反していマス…
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:59:19 C+IaqE1+
たいち(∩^ω^*)ﾉｼ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
436 2009年12月11日 17:43
うみねこスレのみんなーーーーー
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
＞ジャブローとはまおはmixiから出てこなくて良いよ
＞あと、たいつとかな
人が規制されてるのをいいことに好き勝手いいやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 2009年12月11日 17:45
あ、スレのほうから来たら日記へね
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:59:32 HparCppJ
>>854
アリバイもないし南条はひそかに怪しいと思ってる。
そもそも主治医として金蔵の死や朱志香の喘息
なっぴーの頭痛といい不能すぎる。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:00:09 +ppF4jQr
>>854
200億と引き換えに紗音との結婚を親達に認めてもらうとか。
朱志香も200億あれば親達に好きなこと言い放題。好きなことが出来る。
戦人は第三者が摩り替わってても良いし（EP2で楼座が疑ってたから伏線はOK)
真里亞は200億で楼座を仕事から解放させて、専業主婦にさせたいとか
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:14:09 f1VELbjm
たいち(∩^ω^*)ﾉｼ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
436 2009年12月11日 17:43
うみねこスレのみんなーーーーー
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
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,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
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＞ジャブローとはまおはmixiから出てこなくて良いよ
＞あと、たいつとかな
人が規制されてるのをいいことに好き勝手いいやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 2009年12月11日 17:45
あ、スレのほうから来たら日記へね
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:14:15 eKNKuxzo
制服ベアトが紗音か朱志香なら動機は戦人が約束守らなかったせいで
酷い目にあったってのもあるんじゃないかな？
EP4の発言を見てると金蔵に暴力で屈服させられたみたいな事喋ってるし
例 金蔵に対して…ベッドに首輪で縛るのは勘弁してくれよぉ？
戦人に対して…お前になら妾を独り占めにさせてもいいんだぜ…？金蔵が妾にしたみたいに妾を…
こんな様な発言は他にもあったと思う
後はヱリカが探した範囲では服が見つかってるらしいし、
九羽鳥庵に死んだベアトを囲ってたこともあるし動機が弱いって事は無いと思う
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:17:04 RWOhu5kQ
>>854
ところで右代宮家の人間が金に困ってるのって偶然なのかな？
何者かが右代宮家を狙って蔵臼のリゾート開発邪魔して、秀吉の会社の乗っ取り企んで、
留弗夫の会社に裁判吹っ掛けて、楼座の連帯保証人に借金背負わせたって考察はあったっけ？
動機は200億の黄金を親族に探し出させるとか
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:17:48 xcQYUuMi
殺人は金蔵の遺志でそれに便乗してベアトがなんかやってるってのは？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:20:46 HparCppJ
>>862
使用人特に源氏がそれっぽい
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:21:31 2rkZNlHz
うみねこスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2009年12月11日17:39
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
なｗｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗでてｗｗｗｗｗｗｗｗくんなｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は元々そっちの住人だってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗされｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗふｗｗｗざｗｗｗｗｗけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ＿/＼〇/ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊあせあせ（飛び散る汗）あせあせ（飛び散る汗）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾎｶﾞﾎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふぅ
はまおとジャブローは真性の池沼なので同意うれしい顔
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
さて今日はメイトいってep6予約してくるわ
予約できなかったらぷぎゃーな
へぐ 2009年12月11日 18:00
たいつｗｗｗｗｗたいつｗｗｗｗｗｗｗｗ
マツコ(∩^ω^*)ﾉｼ 2009年12月11日 18:42
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
長々と考察する人間ってのは嫌われる運命にあるもんさ
たいち(∩^ω^*)ﾉｼ 2009年12月11日 18:57
よく考えたら俺、あのスレにいらないな
はまお 2009年12月11日 21:55 URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
とりあえず、わざわざ人の評判を下げに来ないでください。お願いしますね。
別にそこには行きませんから。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:23:58 U4S1XQ/I
別に１８人とベアトいれて、誰が犯人でも筋の通る推理が展開できるわけだし
もうどうでもいいだろ 地の文とかウソばっかりなんだし、答えはどうとでもつくれる
もう全員分の推理とかできてるわけだし、誰を犯人にしてきたところでその中のどれかが当たるだろ
ふつうに不可能犯罪とかつくらないで、問題文にウソをいれまくった報いだね
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:26:09 U4S1XQ/I
奇抜なところで犯人はいない、なんてのもあるが
それをいれても数十パターンおさえときゃ全部の可能性を抑えられるしな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:26:42 eKNKuxzo
該当箇所のテキスト読み返してたら
朱志香が戦人の好きな人を聞きだしたりして
自分の過去の気持ちに決着をつけようとしてるようにしか見えない
金髪のボインが好きなんだろーってのは朱志香にもあてはまるし
制服のベアトはストレートに朱志香でいいと思うんだけどなぁ
途中交代後の下位ベアトが誰かってとこまではまだわからないけど
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:29:08 tKlEUMRj
全滅が金蔵の意志だとしたらそれが計画されたのは一年以上前だよな
その時には戦人の祖父母が死んで留弗夫と和解するなんてことが起きるとは分かっていないわけだから
金蔵の思惑だと遺産は戦人のものになるんじゃないか
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:30:02 6albJBgV
>>862
作者が犯人は同情できないとかコメントしていたような気がするが
これでうみねこがハッピーエンドなら既に死亡している金蔵が外道の限りを尽くして
殺人が起こるように仕掛けた、とかじゃないとハッピーエンドにならない気がする
死者に根拠もなしで罪をなすりつけるみたいで嫌な想像だけどさ・・・
ただ碑文を作ったのが金蔵なら無関係ってことはないと思う
碑文がなければ碑文殺人が起こったとは思えないし少なくとも金蔵が事件の原因に絡んでそう
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:31:04 +ppF4jQr
EP5の最初の電話でも戦人と朱志香の電話があるからな
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:31:41 VQMyIKbC
ｅｐ３限定で事件終了後の考察。
絵羽だけ助かり、家族親族の遺体が判別出来ないくらいにバラバラ？になってて、絵羽が疑われたけど事故扱いになったのは
まず、死体全部を食堂に運ぶ
多分迎えの船は朝１０時１１時くらいだろうから（朝食食べて、のんびり帰りの支度が終わる頃に来ると思う）
朝５時くらいにガス線開けて、食堂にも管つないでガスを充満させる。で７時か８時くらいまで放置
で、頃合を見計らって外から射程範囲ギリギリぐらいからウィンチェスターを打っ放すガス爆発したら黄金のある部屋まで逃げる。
船が来て、屋敷炎上に気が付き救助隊か警察に連絡、捜索で絵羽見つかる、絵羽は４日から「黄金を取られたくなかったから立て籠もってた」と主張
状況を聞いて、絵羽「朝食時に爆発したんじゃない？」警察「そりゃねえだろ！」しかし証拠も証言も何も無いので、後に事故扱いとなる。
これなら、状況証拠か確定された証拠か絵羽の自白以外は絵羽を犯人に出来ないし、
爆発から警察か救助隊が到着まで時間も掛かるから証拠隠滅出来るし、死体から殺害状況解らないし、
人為的と事故両方の可能性が０では無くなる。
爆発のタイミングは適当に考えました。
絵羽が疑われて、後に事故になる条件で考察してみました。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:50:01 HparCppJ
>>869
一つ思ったのが、
金蔵はベアトにあやまりたいとか言っていた。
金蔵ベアトに相当酷いことしていたんだろうなって…。
にしても犯人に同情できない展開って…
>>867
それは既出で何度も言われているけど
だとしたらなぜあんなに嘉音と盛り上げたんだろう…
実は当て馬！？ｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:56:43 eKNKuxzo
上位ベアトはわざと戦人を焚きつけて真犯人に辿り着くように仕向けてるんじゃないかな
自分も犯人の計画に協力せざるを得ないけど、
真犯人も毎回きっちり殺す(24時の仕掛けだけベアト)とかで
上位ベアト勝利条件を仮定すると
１ 自分が姿と力を貸している誰かとの約束を思い出す(一番重要)
２ 戦人が魔女を肯定
３ 碑文の謎を解いて戦人が当主になる(碑文自体は作らざるを得なかったとかで戦人が解ければラッキーって感じ)
４ 真犯人を当て、惨劇を食い止める
５ 自分も戦人も生き残る
これら全てを満たすまで繰り返し頑張ってたけど心が疲弊したとか
かなり俺の妄想が入ってるがどうか
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:58:13 6albJBgV
今気がついたんだがEP3の戦人が絵羽に打たれた部屋と朱志香が隠れた部屋って
客間だから同じ部屋だよな？
朱志香の幻想シーンになにか意味があるなら朱志香が戦人たちが客間に来る前に
隠れていて何かしようとしてたとかないかな
たとえば朱志香はEP3の計画犯で直接手を下してないから赤字に抵触しない
でも客間に隠れた時点では絵羽と戦人を始末しようとしていた
で、銃かなにかを手に持ってカーテンから出てきた朱志香に絵羽が気がついて
絵羽が打ったのは戦人ではなく後ろに立っていた朱志香・・・とか
だから絵羽は警察に捕まらない、正当防衛
んで戦人も生き残ったけど事情があって死亡扱い・・・はないか・・・
朱志香の目が見えないってのもネックだしなぁ
南條殺しの時だけ赤字適用とかにならないかな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:05:20 8q35zr/r
そもそも殺人犯の定義ってなんだ？
ひぐらしでいうなら鷹野は命令していたけど
手は下していないことが多い。
これって鷹野は殺人犯になるのか？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:09:16 fT0fJfb/
殺人犯にはならないんじゃないかな
犯人という言葉の方は定義があやふやだけど
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:20:17 pv8y394t
ただ鷹野が命令しなければ、山狗だって動かなかった。
梨花の両親や富竹に関しては鷹野犯人と言われても仕方ないと思う。
…って考え方なら、もし源次が金蔵の遺志に従ってベアト復活の儀式として殺人していた場合、
金蔵を犯人と言うこともできるんだな。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:33:27 SqDkQjOj
鷹野は殺人犯かどうかというと主犯って意味で殺人犯じゃないかな
実行犯が山狗ね
でもうみねこは犯人っていうより黒幕が誰だって感じで考えるな
複数犯共犯の可能性が高いし
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:55:21 kdfbv1Dj
そうそう。ここまで来ると、黒幕ー実行犯数名のラインは間違いない。
その実行犯数名の中に使用人・いとこ組はあり得るが、
黒幕は親族と南條の８名以外考えられないだろう。
もちろん、イレギュラーな現象が発生して（アクシデント）、
黒幕と実行犯数名の中の１人が入れ替わってしまうパターンもあるが。
EP３の絵羽がそれっぽい。
だいたい、単独犯だと赤文字どうやって抜けるのか？
もっともベアトと対戦するのに、霧江だったら時間はかからないが。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 00:57:01 pv8y394t
複数犯共犯もだけど
突発的な犯行も結構混じってる気がする。
例えば、ひぐらしなら鷹野が犯人かもしれないけど
圭一や詩音の暴走は別。
鷹野の行動は遠因にはなってるけど、
鷹野から見れば計算外の事件。
って感じでうみねこも真犯人の意図とは別に動いた事件もあると思う。
人数少なくなると、生き残ったメンバーが何し出すかなんてわかったもんじゃないし。
その確率が一番高いのはep3の絵羽による戦人殺害じゃないか？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 01:11:23 SqDkQjOj
そりゃ殺人事件が起きる中自分ともう一人しかいなかったら相手が犯人だと思うよな
たとえば残ったのが子供の真里亞とか秀吉・譲治だったら絵羽も殺したりはしなかったかもだが
戦人は体格もいいから銃とかもってなくても襲われたら殺されるって恐怖感じるのは普通だろうね
しかし疑心暗鬼とか若干ひぐらしを彷彿とさせるな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 01:33:34 m1lZHZNk
黄金の碑文についての考察
第一の晩～十の晩＝チェスの譜面
深読みするなら 晩＝ナイト＝ナイトを動かす
六人をいけにえにささげよ…六コマぬく or 取らせる
寄り添う二人を引き裂け…並ぶキング・クイーンをひきさく
○○を抉りて殺せ…ピン（相手のコマを動けなくする） or スキュア（串刺し 相手のコマをとる）
魔女はよみがえり…クイーンを配置
第十の晩…十手目でチェック
魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう＝解いた者に家督を授ける
碑文＝金蔵がベアトリーチェを復活させようとした儀式ではなく、遺言書
殺人犯はこれを利用しただけ 金造の悪魔的イメージ描写は事実と異なる のかも
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 01:47:18 kdfbv1Dj
>>881
似たようなパターンとして、自分の秘密の情報を一人（「人物Ａ」とする）
しか教えてない場合で、秘密が発覚してしまったケースは、
秘密を漏らしてのは「人物Ａ」しかいないという考え方だね。
戦人が唱える「犯人Ｘ」理論もそこに共通する考え方だが、
出題編の青が登場する前のEP１・２・３までは直線的である。
２と３は赤文字と復唱要求のみ、４になってようやく青ができるようになる。
作品としては、EP２・３から青が可能になった方が良かったね。
２・３までは少ないが、４で青が一気に増やすとか。
そしたら、プレイヤーもその青についてゆける。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 02:24:03 kdfbv1Dj
ついでに言うと、第二の晩以降は生存者が１０人以下になるので、
それぞれの生存者に対する警戒心も高まる。
第二の晩直後ではいとこ組に対する警戒心はない状態だが、
第九の晩を迎える生存者５人の状態では、もはや関係ない。
ただ、EP２の楼座の指摘通り、戦人が６年ぶりに親族会議に来たとすれば、
第二の晩直後から既に警戒されててもおかしくはないのだが。
一応、使用人＞親族＞＞いとこ組の順で警戒されてるけど、いとこ組も同等ではない。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:00:13 yLZoJauC
ひぐらしだと『鷹野が梨花を殺すまでもなく詩音が殺しちゃいます』ってのがイレギュラーだったんだっけか
うみねこにイレギュラーがあるとすればやはり黒幕の意思に反するとはいかないまでも少なくとも思い通りではない事が起こるわけだよな
やっぱ黒幕は『金蔵の遺志』かな？
直接手を下せない分、小さなイレギュラーは起こりやすそうだし
碑文も難しくなきゃ意味がない→解けない事に意味がある→解かれるとイレギュラーが起こる
その結果が絵羽の生還になるのかね
それだと理由は捨て置き、金蔵の狙いは使用人の同意の元で島にきた奴の全滅、自動的に縁寿への家督相続ってことになるのかな
そうすっとたとえ絵羽が生き残っても結局家督は縁寿へ、ってなるしひぐらしにおける鷹野の強力な意志的な要素になりそうな気がする
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 03:42:41 3PT4bPV1
wiki読んだんだが、このことに言及してるのがなかったようなので聞いてみる。
碑文の事なんだけれども…
【１ページ目】
懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
（中略）
そこに黄金郷への鍵が眠る。
【２ページ目】
鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
第一の晩に（中略）
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
…ってあるだろ？
つまり「黄金卿へ旅立つ（第一の晩が始まる＝惨劇が起こる）」のは
「（１ページ目の謎を解いて）黄金卿への鍵を見つけた後」って事になるんじゃないの？
EP1初見のときにからこのつもりで読み進めてたんだけど、謎を解き明かさずに惨劇開始したから
「あーEP2以降で「【１ページ目】を解いた（鍵を見つけた）誰か」が明かされるのかなー」と思いつつ自分は魔女に降伏したんだけど
今日久々に友人からうみねこの話聞いて、【1ページ目】がまだそのまま（解かないまま惨劇開始）だと聞いて「？」ってなった
（全編通じて）解いた様子がないのに惨劇が始まってる＝（全編通じて）既に１ページ目は解いてあるって解釈でおｋ？
って事は「（作中で描写されているかは別にして）全編通じて惨劇の前に起こっている事象」のいずれかが「黄金卿（惨劇）の鍵」ってことなのかな…
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 04:05:34 PuXC7vy4
その程度じゃ台湾説は超えられないな
もっと努力しろ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 04:07:58 wy5nEW5w
>>886
前も同じようなレスがあった気がするが…
碑分殺人は（黄金への道程を謎にした）碑分になぞらえて殺人が行われている
つまり殺人は碑分を後から利用しただけ
だと思うから鍵とか殺人には関係ないんでは
でも碑分を作った人間が碑分殺人のことまで考えて
計画書みたいに碑分を考えたってのは面白いと思う
碑分は二通りの解釈があるって考察もあるし
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 04:17:34 wy5nEW5w
>>886
もしかして黄金探す方の考察だった？
てっきり碑分を殺人の原因と進行が書かれた物だ
と捉えて解釈してると思ったわ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 04:22:03 iQSAUcgu
それを言うなら黄金が見つかっても殺人が止まらないのが気になる
絵羽や戦人が見つけたインゴットが黄金の卿でベアトリーチェの黄金（黄金卿）は別にあるとか
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 04:28:46 75a0KbSK
碑文殺人をやってる犯人（下位ベアト）と、碑文関係なく殺してる犯人がいるんじゃね？
前者は計画殺人だが、後者は黄金に目がくらんだ衝動殺人とか
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 04:35:01 wy5nEW5w
>>888自己レス
碑分ってなんだよ…碑文だろ…orz
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 04:37:31 sDbOrboW
疲れてるんだ
もう寝た方がいい
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 05:05:57 wy5nEW5w
ありがとう…そうするわ…
おやすみ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 06:01:38 pv8y394t
>>890
殺人の動機が複数あるんじゃないか？
なんとなくだけど
(1)「戦人の罪」が動機のグループ
(2)大金や家督が欲しいグループ
(3)ベアトを復活させたい？魔法を信じさせたい？碑文になぞらえたいグループ
この3つ？に、事件が起きてから疑心暗鬼に陥って保身に走った結果の殺人や事故
がプラスされて毎回全滅しているような気がする。
例え碑文を解いて2、3グループが満足しても
1のグループが満足してなければ、1の犯人が動き出すとか。
1がベアトとその関連の人物
2が親たち
3が金蔵の遺志と使用人たち
って印象かな。
まぁ実際はグループ3つじゃなくて2つとか4つの可能性もあるけれどね。
とりあえず、最初から最後までベアト一人の意志に従ってるわけではない気がする。
(でもベアトは基本的に「どの目が出ても満足」なんだから、最終的には満足なのか？)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:33:56 YekFe8ru
ども、以前お騒がせしました“赤朱”のヤツです。
相変わらず麻薬説を追っているのですが、ある事に気が付きました。
以下、概要です。
------------
『仮説：“この戦人”は、出生の秘密を知っていた（不審に思っていた）。』
『赤き真実の宣言成功条件＝知っている（信じている）。』
『赤き真実の宣言失敗条件１＝知っている（信じている）うえで偽証する。』
『赤き真実の宣言失敗条件２＝知らないし、推測の確定も出来ない。』
以上の可能性が高い。
ノックス第９条は、赤き真実の為に解釈／改変された？
------------
これに至った経緯は長文になりますので、以下のリンクを見ていただければ幸いです。
多めに余分な事も書いてますがｗ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
既出かなぁ。
一応、我が家に持ち帰ってる過去ログで目ぼしい所はチェックしたけど。
そもそも当たり前すぎるから書かれないのか。
既出なら、この仮説に１票って事にしておいて。
返事は出来ないかもだけど、書き逃げって事でいいから許してｗ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:47:00 nrDriVnj
内容は当り障りないけどなんでいつもいつも文章がキモいんだ。
サブイボがでる
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:56:04 eGiBL+c2
読んだけど、
正直言ってこんなｇｄｇｄと長文を連ねるほどのことには思えん
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:57:06 iQSAUcgu
すげー今更なんだけどEP4までの探偵って戦人なんだよな？
でも上位戦人は魔法を目撃してる。それが誤認だったとしたら上位戦人は観測者ってことになる
てことは探偵は下位戦人で下位戦人視点で語られることは全て真実なんじゃね？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 08:59:58 h4AIUzEN
素直に本文を読んで仮説A-仮説2でいいんじゃね？
ここはひねくるところじゃないと思う。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:06:53 2S1d5lzi
>>896
赤字論はちょい前にいいまとめがあった。
すくなくとも”主観による赤字説”とやらよりはよっぽど納得できる。
あと赤朱とか名乗らなくていいよ。もはやマイナスイメージしかない。
どうしても名乗りたいなら2chには向いてないからこっちこないほうがいい。
902:896
09/12/12 09:16:17 YekFe8ru
どもです。
896のＴＸＴは、結局中身は薄いです。申し訳ない。
>>899
あ、よく考えたらそうですね。
そうだよなぁ、上位戦人は魔法をみてるんでしたよね。
迂闊でした。
考え直します。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:25:37 8RKqcdne
赤朱ﾜﾗﾀ。あれだけボロクソに叩かれてまた来たのか。ドMだな。
一応読んだは読んだが… mixiみたいな語り口がどうにもｲﾀｲ。
肝心の考察は微妙。特に唸るようなところはない。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:25:45 1/uUQXez
>>875
教唆犯
殺人教唆は殺人罪より重い
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 09:44:34 yLZoJauC
>>895
碑文殺人のＡタイプ
黄金狙いのＢタイプ
自己防衛のＣタイプ
復讐目的のＤタイプ
全滅目的のＥタイプ
ってとこかな?
まずＡのやつらがあみだクジかなんかで決めた6人を殺すのが第1段階
次にＢ、Ｃ、Ｄタイプの思惑も加わって誰かが生き残るのが第2段階
仕上げにＥが片付けて第3段階
って感じかな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:20:17 1ciAOuYv
>899
>それが誤認だったとしたら上位戦人は観測者ってことになる
何か勘違いしてるようだが探偵でも誤認はしていいよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:39:27 JFlufxN4
>>899
細かいことだけど「観測者」は別に探偵とかそれ以外とかに関係なく、語り手のこと。
その内容に私見を交えた描写をしてはいけないのが探偵。
戦人主観に保証されているのは「その描写が本当に戦人の主観であること」であって
客観的な真実って意味じゃないよ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:41:14 iQSAUcgu
だって>>896見たらドラちゃんが主観を偽ったらいけないって言ってるんだもん
台詞や状況もほとんど忘れてるしもう一度EP5やるか
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:44:47 YekFe8ru
俺たち推理者からすれば、誤認であろうと無かろうと、
『魔法を見てしまった戦人』を探偵と見るのは難しくなるのかなぁ？
ところで、
>>902さん、赤字論いいまとめは>>388さんのでおｋ？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:46:01 YekFe8ru
安価ミス
>>901さんです。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 10:50:50 iQSAUcgu
あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！
誤認は全ての観測者に許された権利デス！！
ごめん、これでなんか勘違いしてた
主観を偽らない誤認を探偵がしちゃいけないとは言ってないよな
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:08:28 fXVCdwUY
>>900
次スレ立てられる？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:19:53 h4AIUzEN
ダメだった。誰か頼む。以下テンプレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 15
ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。
書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。
また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。
うみねこのなく頃にWiki
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
よくある質問集 EP5編
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
考察投稿抜粋
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども
※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。
※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。
■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 14
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:46:38 wy5nEW5w
テンプレのカノンシャノン説はもういらないんじゃないかと思うんだが…
少し前に議論した時荒れなかったし
それよか碑文関係の方がいまは不毛な言い合い多いと思う
碑文の考察するなってわけじゃない
ただ他人の説にどこがどう違う等反論しないで
いちゃもんだけつけるやつがいるからどうせならこっちの注意書きが欲しい
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 12:53:03 WhWLAOu0
台湾説を粘着叩きする人vs台湾説以外を馬鹿にして頭から否定してかかる人
があるからねぇ。本人たちが自重してくれたら問題はないんだけど…
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 13:01:34 wy5nEW5w
傍から見ててお互いが主張しあって考察を深めてくれればいいのに…と思うわ
でも多分新しいスレが終わる頃にはＥＰ６が出て
碑文の答えがでるかもしれないしテンプレ入りはいいか
ただ解答でた時はスレ荒れそうでやだなあ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 13:11:24 vvqYaY7c
碑文の謎って全く興味ないんだよな。
事件全体としてはそんなに重要じゃないっぽい感じだし。
黄金の場所を示してるだけなんでしょ。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 13:14:13 NegONdaa
台湾説だろうが何でも良いが、ハイブリットな仮説は台湾説のパクリと呼ばれるのが問題だろう
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 13:18:59 yLZoJauC
カノンシャノンは同一人物…じゃなくて誤認が可能デスなんてのはないかな
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 13:19:05 WhWLAOu0
>>917
黄金の在り処を示すまでなら大して重要ではないかも知れないけど、その後に示されてる
4つの宝に関しては事件を回避するヒントが隠されてると思う。
チェス盤を返せば、事件の真相に関わる何かがあると考えてるんだけどどうだろう。
絵羽も戦人も黄金の在り処を示す部分までしか解いてないから殺人が止まらなかったのではなかろうか。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 13:24:11 wy5nEW5w
>>913
いまスレうまく立てられる自信ないわ…すまん
次スレはアンカ指定されてないが>>930頼む
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 13:35:26 y9T9n084
>>888>>895>>905
ありがとう、なんかすごいスッキリした
そうか、碑文を解く事と惨劇は剥離してるのか！
とりあえず殺して、後で碑文っぽく（黄金への旅が始まったように）みせかけてるのか！
推理漫画とかだと、殺した奴とみせかけっぽく装飾する奴が違ってたりするよな
実は最初に８人くらい死んでても、最初に６人見せてあとの２人はなぞらえてから発見させたりな！
で、最初の８人殺した奴がガクブルしてるとこをなぞらえ派がザクーっとしたりな！
しこりが解けて気分よくなったので、これで俺は安泰に完結を待てる。ありがとう。
お礼といっちゃなんだが、スレ立て挑戦してみてくるからちょっと待ってて。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 13:39:47 y9T9n084
気付けばID変わってた。>>922は>>886でした。改めて感謝。
スレ立てできたよー
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 15
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:07:58 A8pdAWEH
スレ立ててしょっぱなから、参加しにくい空気にしてるやつがいるな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:11:00 uCxkog3n
台湾厨死滅しろ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:12:04 6g8fXE5e
アンチの工作にひっかかんなよｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:13:45 NA190bwl
台湾の説は説き方は合ってるっぽいけどなあ
途中で止めたのがいかんな
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:16:51 WhWLAOu0
>>924
あいつは流石に釣りだろうよｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:25:16 WmJCm6eE
次スレも良識ある台湾説肯定派と愚かな台湾説否定派の争いをお楽しみ下さい
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:28:57 A8pdAWEH
>>929
なるほど、これも釣りか
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 15:42:20 En41qkXw
何か引っかかる
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
>『今回は考え方のヒントや手引きになる要素が多かったためか
「Episode4」発表後以上に自信のある推理を送ってこられる方が多いですね。
「現時点で出せる最高の答え」と思われる推理もありました。
だから「Episode4」の時以上に手ごたえを感じています。』
真相解明読本Episode5より
碑文の話に引き続いて記者の質問
Ｑ．「完全に解放があっている方はいらっしゃいますか？」
Ａ．「98%くらいまであっている人はいます。最後の２％は、
現時点で解き方を具体的に明かしていませんからね。」
同じく真相解明読本Episode5より
明確になっていないエピソードは犯人当てに影響しないと考えていいのですか？
と記者に聞かれた竜騎士の返答
(前略)私個人の中では『EP4』までで解けた人には『EP5』は答えで
ギリギリ解けない人にはヒントなんです
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
インタビューから読み取れるのは
・碑文の正解者が出た
・Ep4までに事件の真相に気づいた人がいる(そして、その人が最高の答えを出した？)
これって事件の真相と碑文の正解が一緒ではないかな
近い時期に碑文と事件、それぞれの正解者が出たなんて偶然があるだろうか
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:00:12 yLZoJauC
ビンロウ大好き金蔵…だな
台湾説が完全無欠最強無敵というつもりはないけどその言い方は…なぁ
台湾説に至った人には答え合わせだし至ってない人には台湾探せって言ってるようなもんだろ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:12:19 atdaxJtw
他人の意見を否定するだけで代案を出さずに足引っ張るだけの連中は何処にでもいるし、
政府や企業のトップにもそんな人間は大勢いる。
うみねこの推理ってのは下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる方式で、どんな珍説奇説でも
弾数が増えればどこに隠れてるのか分からない的に当たる確率は高くなっていく。
一発辺りの命中率が減っても的に当たればこちらの勝ちなんだし、全方位に照準無しで弾をばら撒く
のは正しい戦術だと思うぜ。
台湾説が正解か不正解かは作品が完結するまで分からないし、完結しても分からないかも知れない。
台湾説を否定するよりも別の説を考えようぜ。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:13:43 wy5nEW5w
>>923
スレたて乙
だがスタートから荒されてるとは…
なんとも考察しにくい雰囲気だな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 17:38:06 f9uH9ABX
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936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 18:33:21 S/tKqhTL
なんか本当に台湾説NGワードだなｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 20:08:12 BFn+//w2
台湾説は肯定派も否定派もこれだけ何度も何度もとりあげてるのに
結局Ep6発売までに何の進展もなかったな。スレが荒れただけで。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 22:17:49 iQSAUcgu
あーしつこいだろうけどようやく分かった
探偵役は嘘はつけないけど見間違えはOKってことね
例えば探偵戦人がベアトを見た場合それが見間違えだったとしても
ベアトのように見えたものは確実に存在するってことか
EP6やる前のいい復習になったぜ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 01:38:59 Nps1CwXP
期限以内に碑文を解かないと家督と財産を愛人に譲る
こういう内容の遺言を金蔵が残すことを親族は知っていた
そこで用意されたのが架空の人物「戦人」
愛人が現れても関係ない
戦人が碑文を解いて黄金を手に入れ当主になったことにすればいい
当主戦人が知ってるんだから親族は
碑文の答えや黄金の場所を知る必要がない
EP4で戦人が死んだのは観測者がいなくなったから
わたしはたぶん何かの視点のようなものなんだろう
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 15:25:28 waNYFhNP
台湾説に関する話で申し訳ないが……
>>265がEP2の礼拝堂殺人に関する赤文字がまとめてくれているが、
そこでベアトはなぜか礼拝堂の『扉』に仕掛けがない、と『扉』という風に限定している。
>>312 も俺なんだが、この点に違和感がある。
ここでチェス盤をひっくり返すと、ベアトがなんらかの理由で『扉』と限定せざるを得なかったことになる。
つまり、礼拝堂の扉以外のどこかには仕掛けがあった。
つまり、台湾説でいじる仕掛けが礼拝堂にあると推理できる根拠が、作中で提示されていることになるのではないか？
よく考えれば台湾説じゃなくてもいいな。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 15:39:43 waNYFhNP
一応この部分。
【礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む】
しかしEP2見返してみると、これは戦人が扉に固執しているためで会話の流れ的には
おかしくないんだな。
どうも脳内にフィルターがかかってたっぽい。
ちょっと根拠としては弱いかも。すまねぇ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 16:33:09 1YaqCvJ2
人は一度しか死なない。しかしウミネコでは一人がEPをまたいで何回も時期を変えて死ぬ。これは現実には起こりえない。
だからベアトリーチェが伝えたい事は誰がどうやってどういう順番で死んだかではなくて人間関係だとかそういう部分じゃねって思う。
ダイイングメッセージは犯人にはばれちゃいけないのと同じで犯人の動機だとかそういう部分が本当に伝えたい部分じゃねぇかなぁ。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 16:49:50 jMMcWZ9b
犯人は全ＥＰバトラで事件はすべてバトラの空想計画
金字は計画を立ててる1986年10月4日以前での真実
赤字は空想の中での真実
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 18:55:45 w8ZzT7Zy
アニメみて思ったんだけど、
ベアトはＥＰ４で
金蔵の孫である右代宮戦人と戦うためにって言っていた。
孫が強調されていた。
テストの資格が孫ならばわからなくないけど
対戦相手が血縁は血縁でも孫にこだわるのがわからない。
しかし赤で右代宮の血縁ではないとか言わせなかった。
また、明日夢の子供というよりも
留弗夫の息子かどうかの方が大事なのにあえて明日夢の方にした。
明日夢って、絶対になにかがありそうだ。
それこそベアトだったり？
だって、明日夢の事や出生の事、知る由ないだろう。
他の人たちは。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 22:37:38 a08snBJV
留弗夫の子供かどうか、右代宮の血縁なのかを言わせなかったのは、言わせたら赤字で言えるからでしょ。
明日夢の子供じゃないけど留弗夫の子供、多分これが戦人の血筋の正解なんだけど、あの時のベアトはゲームを辞めたかったんだから
あえて明日夢の子供じゃ無い部分だけを強調して戦人が右代宮家の人間じゃないように見せかけた。
割とベアト達の常套手段だと思う。見間違えはしないけど、そもそも本人がいたかどうかは言ってないとか。
一目で死亡が確認できる死体だけど、そもそも死体だとは言ってないとか。
明日夢は怪しいけど、出生は大体知ってるんじゃないか？
だって探偵戦人自体が明日夢の実家で６年間暮らしてたんだし。割と普通の御家庭らしいよ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:03:33 IUgf83Xv
あえて留弗夫の息子って赤字でいわせなかったのは戦人が留弗夫の子供でもないからかと思ったりする
留弗夫の息子と赤で戦人は言えないことを明日夢の息子ではないって赤字で誤魔化してる気もする
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:04:56 jxTWk7AB
>945
留弗夫の子供なら資格があるって事は青で言われてるけど
赤で確定はさせてない
あえてグレーにしてるのかもしれないけど、本当に留弗夫の
子供ではないのかもね
もしそうだとして、それでも金蔵の孫だとすると、
蔵臼絵羽楼座の子供の可能性は無い事も無いが低いだろうから
金蔵と愛人ベアトとの子供の更に子供って事になるかもね
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:22:27 o51Ruyvt
今、漫画のひぐらしのなく頃に「宵越し編」読んでるんだけど、
これってうみねこのルールの原型じゃない？死人が歩いてる描写とか、死んだはずの魅音が立ち回りするとか、
なんの為の漫画なんだろ？って思ってたけど、うみねこの伏線とか、コッソリサービスでヒントとかじゃない？
と妄想してみた。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:40:44 a08snBJV
>>946 947
うーん、本当に留弗夫の子供で無い可能性かぁ。あんまり考えた事なかったなぁ。
あえてグレーにしてるのは、やっぱりここを確定事項にするのって強力なヒントだからだと思う。それこそ金蔵死亡確定並みの大きいカードかと。
留弗夫の子供で確定したら８、９割霧江と留弗夫の子供だろうし（第三の女の可能性もあるだろうけど、そんなに都合よく妊娠しないだろうしね・・）
EP5を見て１９男＝戦人？で推理してる人達も、そっちの推理は多分はずれだなと考える。
何となく下位ベアトの正体と戦人の出生の秘密って、そこがバレると物語全体の仕掛も何となく分かっちゃうような重大な秘密なんだろうと。
ただ、留弗夫の子供で金蔵の孫だろうな、と感じるのは縁寿の青にベアトが赤で返せなかった事。
あそこのベアトはゲームを続けたくなくて、それこそEP5で抜け殻になる位追いつめられたんだから
ゲームを止める為に赤を使える余地があるなら使ってただろうと思うから。
それに留弗夫が自分の子供じゃないと知っていたなら、土下座してまで自分の家に連れ戻すかな？て疑問もある。
やっぱり留弗夫は、戦人が自分と霧江の子供だと知ってて、その上でいつか家族揃って良好な関係を築く事を願ってたんじゃないかと。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:54:48 9zeiz+DI
>>949
じゃあ１９男は戦人じゃないってことですね？
明日夢が子供を霧江から盗んだって事？
留弗夫てに入れたいから？
ちなみに次スレに自分の意見を投稿しました。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/13 23:58:37 mGtCsf5z
霧江が下位ベアトなんじゃないか
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 00:01:26 a08snBJV
>>950
あ、ごめんなさい。新しいスレにレス書いてしまいました。
探偵が主観を偽れない、が言葉通りの意味なら、戦人が１９男って事は無い筈。言葉どおりじゃなかったら・・・１９男かも。
日本語解釈が合ってるかどうかの問題になっちゃうんだけど、EP5の流れからして多分この解釈でいいと思ってる。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 00:02:53 HbTs1eB1
魔女が居れば全部つじつま合うんじゃないか？
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 10:35:19 T0tBvh6X
>>949と同意見。
というか、ぶっちゃけベアトは金蔵の孫とゲームしたかった、ていうのは嘘だろ。
だったら朱志香でも譲治でも真里亞でも良い。
あそこは戦人が6年前の罪に関して完全に忘れてるから
ベアトとしてはゲームを続ける意味がなくなってゲーム放棄しようとしたけど受け入れられず
仕方ないから八つ当たりついでに戦人のアイデンティティを揺るがすような事実を突きつけて
戦人を対戦席から外させただけだと思う。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 14:50:46 0aIhBepS
>>949
留弗夫の息子かどうかを決定させることでベアトの謎が解きやすくなるから赤字で言わせなかった
ってのも考えてるよ。でも戦人の存在をどうおくかで考察が全然違うから両方の場合を考慮してる。
戦人は留弗夫の子供である場合は949に同意するね。
＞それに留弗夫が自分の子供じゃないと知っていたなら、土下座してまで自分の家に連れ戻すかな？
留弗夫が自分の子供ではない、と知らない可能性もあるよなって思ったけど、留弗夫が戦人の出生の
話をしようとしてたから知ってる可能性が高い。
その上で戦人に土下座してまで家族を取り戻そうとしてるならやはり実子だろうね
やはり留弗夫と霧江の息子ってのが一番可能性高いかな
>>954
＞というか、ぶっちゃけベアトは金蔵の孫とゲームしたかった
金蔵の孫とゲームしたいんじゃなくて、「金蔵の孫の戦人」とゲームしたいわけで
孫の誰でも良いってわけじゃないのでは
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 15:04:02 0aIhBepS
>>949
955の追記
愛のない見方だと、留弗夫が土下座までして戦人を自分の家に連れ戻した理由が
当主継承あるいは財産に絡んでいる可能性もある
血が繋がっていようといなかろうと、「留弗夫の息子戦人」がいれば良いから
土下座だろうがなんだろうがする
…しかしその場合自分から出生の秘密なんて話さないよな
どちらにせよ上位戦人と下位戦人が同一人物じゃないとこの辺の考察は
根拠になる上位情報と下位情報の合わせ技が通用しなくなる
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 18:18:33 kMcEiTJ/
埋めついでに独り言
ノックスの適用範囲ってどこまでなんだろうなぁ
下位世界に限るなら下位世界の手がかりのみでミステリ的な解を探す必要があるから赤字を手がかりとして使えない
（使うとすれば下位世界の手がかりの補強としてということになる）
上位世界を含むのなら上位世界の人物を含めた全体をひとつのミステリとみなす必要があって、ややこしいし、上位世界の人物の助言がそのまま信用出来るとは限らなくなる
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 18:33:56 6unQuBFK
>>957
あくまでノックスも赤字なので、下位世界に適用されないならノックスも適用されないのでは？
赤字は推理幻想的に考えればいいんじゃなかろうか
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:02:58 T0tBvh6X
>>955
ああそういえば「金蔵の孫」って言ってるな、忘れてた。
でも俺が>>954で言いたかったのは最後の2行。
ベアトは戦人を対戦席から外すためだけに
戦人の精神に揺さぶりをかけただけだろ。
もちろん、>>949が言うとおり、
ベアトの正体と戦人の出生の秘密は
物語の仕掛けや根本に関わることなんだろうけれど。
それより、
「戦人が罪を忘れていた」
→「ベアト戦意喪失」
→「ゲーム中止を訴えるが全員一致で却下」
→「戦人の出生の秘密の一部をバラして、戦人消失」
の流れなんだから、対戦相手の資格を問うなんてのは方便で
明日夢の子じゃないってバラすことで消すことが目的だろう。
正直、ベアトは目の前にいる戦人が明日夢の息子じゃないなんて
最初から百も承知だったと思う。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:18:52 kMcEiTJ/
>>958
すまん、分かりにくかったな
赤字を下位世界に適用してはいけない、と言っているんじゃないんだ
たとえば前スレで話題になった、
EP2で朱志香が死亡している事の手掛かりがあるか？という問いに
朱志香の死亡をベアトが赤字で出してもいいはずなのに出さなかったのは手掛かりになる、
と反論してた御仁が居たが、それは上位世界のベアトの態度を手掛かりにしている
だが仮に、下位世界のひとつのEPがミステリとして完結しているのなら、手掛かりは下位世界の中にあるべきだろう
難解なミステリ小説を、真相を知っている友達にヒントをもらいながら読み進めているようなもんなんだから
「友達がこれをヒントとして出さないから、きっとこうに違いない」という推理をしないと解けないミステリはアンフェアに感じないか？
逆に、上位世界を手掛かりとして採用するのなら
ミステリとして完結するノックスの適用範囲は、上位世界を含めた物語全体、ということになる
そうすると、ミステリである以上上位世界でも100%信用出来る相手がいなくなり、かなり複雑な事になるな、と
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:26:12 TCQtelN9
エンジェがEP内のバトラで、上位バトラが本物説。罪とは、本物のバトラが来ずエンジェが島に行かされたこと説は面白いと思った
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:40:35 /PKJptIH
「戦人は留弗夫の息子ではない」ではなく、「留弗夫は養子で、金蔵の実の息子ではない」ってのはどうだろう。
もっと言えば、「留弗夫(≠金蔵の息子)×明日夢の子」と「戦人(金蔵の孫)」が入れ替わってて、
留弗夫が財産目当てに土下座して戦人とよりを戻した・・・とかさすがに無理があるかｗ
「今夜、殺されるだろうな」とか須磨寺家とか19男とかと組み合わせて何か考察できそうだけど俺には無理そうだ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:09:11 T0tBvh6X
>>963
もう少し素直になれよ
って言いたくなるなｗ
相手が竜騎士だから気持ちはわかるが
ep1～5の情報で解けるように出来ているハズなんだぜｗ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:09:15 0aIhBepS
>>959
確かに流れ的に戦意喪失させてってゲームをやめるってのはあるだろうけど
赤字で戦人が明日夢の子供だと言わせようとしたのはベアトが自分が望んだ
戦人かどうか確認したからじゃない？
というかベアトが望んだ戦人は「明日夢の息子戦人」と考えられるかも
ベアトは明日夢が生んだ戦人と、そうじゃない女が生んだ戦人の二人がいることを
ベアトは知っていたけど、対戦相手の戦人がどっちの戦人か分からなかったとか
なんて考えてみたけど、正直ベアトは戦人のことをどれだけ知ってるのかわかんないな
でも戦人の出生もゲームに関係あるならやっぱり戦人の出生も初めから知ってたのかな
戦人に出生を聞いて赤字を言わせたシーンは考察する人間にも必要な情報だったと考えると
ベアトが意図的にああいう流れを作ったんじゃないかと思うことがある
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:11:27 0aIhBepS
>>959
964間違えた。三行目
＞戦人かどうか確認したからじゃない？
は
＞戦人かどうか確認したかったからじゃない？
ですな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:30:36 T0tBvh6X
>>964
ep5で「お前と約束なんて二度とするもんかー」的なことを言って泣きわめくシーンがあったことからして
主人公である戦人とベアトの間に何かあったのは明らかだと思うし、
ベアトは主人公の戦人がどっちの戦人かなんて十分わかっていると思う。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:02:38 TIERARU6
>>960
何か難しい事を考えてるみたいだけど、うみねこは本格ミステリーじゃないしね。
そもそも同じ舞台設定を何度も繰り返して、世界を「ゲーム盤」と称して推理させてるんだから、上位世界を考慮に入れるのは当たり前だよ。
それで納得がいかないなら、試しに下位世界の情報だけで推理してみるとかは？
それで筋の通る回答が導き出されたなら上位世界は考えずとも解けるミステリーだし、解けないなら上位世界まで含めてミステリーなんじゃないかな。
前スレで朱志香の死亡の話をしてた一人ですが、色んな可能性を検証すれば面白いよ。
自分がやってみた事に「下位戦人の視点だけを繋いで下位世界を見る」てのがあったけど、これをやるとＥＰ１なんかはトリックが分かりやすい。
第二の晩から嘉音が殺されるまでの流れって、客間にいる戦人達の所に使用人が飛び込んできて
「絵羽達が密室で殺されてるけど犯人は外に逃げたからどんな犯人か見てない。密室は自分達がチェーンを切ってしまったからもう密室じゃない」と言うわけでしょ。
で、絵羽達の部屋に言ったら変な魔方陣が描いてあって秀吉が風呂で死んでる。
この事実だけを見たら１０人中８・９人までの読者が「秀吉は濡れる場所か汚れる場所で殺されて風呂まで運ばれたな」と思うんじゃないかな。すごくありがちなトリックなので。
適当に作者に騙されてる部分が多いんだと思う。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:31:40 ygOC7BQr
ｅｐ１の第二の晩は、チェーン掛けて、窓から出て、窓閉めて、誰かが絵羽夫婦に異変を感じてチェーン切って部屋に突入、「窓は開いてないか！？」とか言って窓に行き施錠
検証時に密室の出来上がり。
ローザ、絵羽、夏妃が全ての鍵を所持してない時なら、室外にある鍵で開錠、施錠出来るし
うみねこって、赤文字で密室って言ってるだけで、密室は無いと思う。
密室の定義は鍵が全て室内に有り、扉を開けた時に全てが出入り出来ない状態を指すんじゃない？
殺害後、犯人が部屋を出てから、屋敷の者が開けるまで密室であった。室外にある全ての鍵は戦人の視覚で確認されていた。
ってのが、句読点も全て赤文字じゃない限り密室にならないと思う。
なんとなく「うみねこの密室」ってのに違和感があって。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:46:47 0aIhBepS
>>966
やっぱベアトは戦人のことわかってんのかな
EP5とかベアトの望んだ戦人じゃないからっていうか約束忘れてるから
って話で進んでたもんなぁ
しかし本スレと違って考察スレを埋めるのは大変だな
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:20:26 T0tBvh6X
>>969
ep5のラストの戦人の態度からして
戦人は約束した本人だと思う。
てゆーか、今更人違いとか言われてもって気がｗｗｗ
もうすぐ埋まるとなれば誰も新説投稿しないからな。
そうすると、会話も進まないや…
今は新スレの方が速いだろ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:26:41 Z6ve+DiX
>>969
普通に梅とか書いて埋めるだけじゃダメかい？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:33:44 0aIhBepS
>>971
なんかツボに入って笑ってしまった
なんで梅なんだｗやばいなんかすごいストライク
適当に埋めようかなって俺も思ったけど
そうすると荒らされてるみたいかなと思ってさ
一応考察スレだし
前々スレは途中で落ちて前スレは９１５くらいで皆次スレに移行してたからなあ
みんながよければ松竹梅で埋めようか？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:35:51 wOBtZAVc
嘉音くん萌え
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:38:15 T0tBvh6X
>>972
スルー可な説投降しようとしたんだが良い？
975:598=803
09/12/14 22:38:21 CJQOiSLV
あのとき携帯だから確認できなかったけど、
このネタってwikiに乗ってるのか？ 見つからないんだけど
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:40:30 wOBtZAVc
スルーしていい推理投稿します。
金蔵には銀蔵という双子がいる。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:41:57 0aIhBepS
>>974
俺に止める権利はないよー
むしろ投下お願いします
さて…俺もスルー可な独り言でも書き込もうかな
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:43:47 yaw00Jzu
スルー推理
バトラはベアトとルドルフの子供
ルドルフが初日恐れたのはベアトと子供を作ってしまったのがバレたと勘違いした
アスナはその事情しり
ルドルフと結婚することでその事実を隠した
対戦してるベアトは本物のベアト関係者であり、そのことについて思い出して欲しくてEP４にいたった
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:44:31 0aIhBepS
源次は名前からして二男
誰かの弟である可能性がある！
だから兄は金蔵で兄弟である！
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:46:50 YgWRlpgB
>>948
小説のひぐらしのなく頃に「祭囃し編」下巻の表紙には黄金の蝶が舞っているから
漫画の宵越し編にもうみねこの伏線はあるかもな
【竜騎士07】ひぐらしのなく頃に【小説版】第四話
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
104 イラストに騙された名無しさん sage 2009/01/08(木) 00:18:51 ID:ldoohYza
祭囃し下巻買ったが、表紙で黄金の蝶の群れが
飛んでるように見えるのはまさか……いや、まさかな……
105 イラストに騙された名無しさん sage 2009/01/08(木) 22:39:40 ID:bKBKRtmo
自分は羽かと思ってた
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:49:03 wOBtZAVc
>>978
よう、ネギま！！
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:52:43 T0tBvh6X
んじゃあ、俺が以前本スレに投降したのをもう一回ｗ
ベアト＝明日夢の子ども、戦人＝霧江の息子説
明日夢の子どもは女の子で、足が六本指の子どもだった。
吉兆の印だ！ と留弗夫は急いで金蔵に報告。
病院に駆けつけた金蔵が赤ん坊を見たら、
ベアトリーチェの生まれ変わりに見えてしまった。
その当時は肖像画なんてなかったから、留弗夫にはベアトに似ているかどうかなんて判別できず。
明日夢は名前からして、帰化した外国人、もしくは外国人とのハーフなんじゃないかな？
（ただし、英語圏の人間ではない。戦人が英語全然できないから）
金蔵は赤ん坊を六軒島に連れて帰ると言い出す。
焦った留弗夫は明日夢を正妻にするために、霧江の子を明日夢に与える。
明日夢を正妻にしたのは、
妻の立場であれば年に一回は六軒島で会わせることができるかもしれない
と思ったから（例え親子の名乗りはできなくても）。
そして金蔵は、以前九羽鳥庵にいたベアトが死んだことから、
もっと目の行き届く場所で育てたいと思い、後に書斎を改造。
そのせいで、屋敷の中に一戸の家があるような部屋の造りになる。
ベアト自身の出生の秘密を知れば自動的に明かされることだから。
留弗夫が蔵臼や絵羽と違って、
跡取り問題に積極的に関わろうとしていないのは
次の当主は、六本指を持つ自分の子どもであることを知っていたから
（逆に言うと、そのおかげで戦人は自由気ままに成長できた）。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:55:41 T0tBvh6X
>>982
うわあ編集間違えたorz
ベアトが戦人の出生の秘密を知っていたのはベアト自身の出生の秘密を知れば自動的に明かされることだから。
です。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:56:25 0aIhBepS
そういえばEP1とEP5を見比べると夏妃と嘉音紗音の関係に矛盾があるよね
夏妃と嘉音紗音って仲悪そうだなってEP1 で感じたけど
EP5だと金蔵隠蔽の共犯だし、夏妃の立場は彼らに隠蔽を手伝ってもらっている形になる
夏妃が高圧的な態度に出ると嘉音紗音が造反しそうだし普通下手にでるとまではいわないけど
それなりに夏妃は彼らに気を使うもんじゃないかな
EP5の夏妃と嘉音紗音の関係は険悪にはみえなかったしどっちかが幻想的改竄されてるのかな
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:01:00 wOBtZAVc
すごいことがわかった！
肉食女子多し。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:03:15 0aIhBepS
魔女の手紙が存在することで一番困るのは蔵臼夏妃
つまり手紙の主は蔵臼夏妃と敵対する存在だ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:09:13 0aIhBepS
EP5ロノウェの台詞を読んで
「愛がない」と「義理が通らぬ」って似てるか？
愛があるから義理が生まれるんじゃないのかなぁ？
梅梅梅梅梅埋め
ああ、梅って埋めるってことか…気づくの遅いな俺…
埋めるのつらい
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:10:51 E/G0kXCX
蒸し返すようだけど、やっぱ赤文字だな。
最終回、嘉音の宣言に赤があるか？
原作通り赤での宣言あり→嘉音は実行犯止まり
アニメでは場面スルー・または赤で発言されない→嘉音が一気に黒幕候補入り
別に赤以外は信用できないとまでは言わないけど、
それまでの経過が怪しいから。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:16:47 0aIhBepS
松竹梅
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:18:04 kMcEiTJ/
レスくれた人サンクス
難しく考えすぎなのは分かってる
暇人の思考の散歩だと思ってくれな
梅梅
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:19:24 rgsjt72B
星雪花
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:20:23 0aIhBepS
風林火山
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:21:37 ygOC7BQr
真里亜に傘を渡す人物は、ベアトリーチェに変装する必要も似ている必要も無い！（赤文字）
これの考察を書きたいんだけど、こっちのスレで良い？
携帯だから書き直しはちょっとご勘弁願いたいので。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:24:26 0aIhBepS
どうぞどうぞ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:31:01 wOBtZAVc
>>994
こら！新スレのほうが良いだろｗ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:40:14 0aIhBepS
>>995
え～駄目だった？気になる考察っぽいから新スレにしてほしいとは思うけど
書き直し大変みたいだし
>>993
もうあんまり残りのレスできないから一度考察投下してくれたら
代わりに新スレに投下するぞ
・・・・・>>995がね
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:46:14 nKTvu95E
>993
Ep4で真里亞に手紙を渡したのは金蔵なんだよね
赤で金蔵は見間違えないと言われ、更に死んでるとも言われてる
つまり以下のどちらかしかない
1.真里亞は金蔵の死体から手紙をもらってる
2.真里亞が嘘をついてる
1.を誰かがする意味がわからないので2.でほぼ確定と思う
真里亞が嘘を言ってるなら、他のEpでも嘘を言ってる可能性があり
変装とかベアトに似てるとかどうでも良くなる
重要なのは真里亞が協力する人物とは誰か、って事になる
多分、既出なのでスルー推奨でよろしく
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:46:26 YgWRlpgB
>>993
ベアトに似てなくても
「俺がベアトリーチェだ！屋敷の人間にバレないように屋敷の人間そっくりに変装してきた」
と言えば相手が秀吉でも真里亞は信じるだろうな
簡単な手品を見せれば尚良い
999:９９３
09/12/14 23:47:55 ygOC7BQr
ｅｐ４で、真里亜は１９８６年以前にベアトリーチェに出会っている事になっている。
ｅｐ３でベアトリーチェに傘を借りた次の日に、エヴァベアトリーチェを見ても最初に「おばさんだあれ？」と聞いている。
聞いた後でローザにエヴァを「ベアトリーチェだよ」と紹介？している。
この時ローザは「姉さんよね？」とエヴァを絵羽と認識している。
以上の事から、真里亜はベアトリーチェは実体を持たず、生きている人間に乗移るような存在だと認識している。
何故なら、以前から何度かは会っているベアトリーチェを、前日にも会ったはずのベアトリーチェを「だあれ？」と確認してから認識している。
ここからは妄想
１９８６年以前のベアトリーチェか傘を渡したベアトリーチェがそう説明をしたと思われる。
１９８６年以前にベアトリーチェと名乗る者から、その定義を聞いていたら、傘を渡した人物はそれを知っていた上での行動となる。
傘を渡した人物が初めてその定義を作ったとしても、真里亜が魔女を信じていた事を知っていれば
「なんじゃ？わからぬのか？真里亜ならわらわが誰かわかると思うたがな！」
って言っちゃえば、真里亜にとってはどんな姿でも「ベアトリーチェ」になると思う。
ただ、１９８６年以前に誰かが、その定義を作っていた方がスムーズだと思ったんで、視野に入れました。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 23:50:23 3uABfQf8
1000なら犯人は郷田。
黄金郷の場所は練馬。
1001:１００１
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