09/12/06 18:39:42 pONefP9s
>>509
全ての生存者にアリバイがある！
さらに死者も含めようぞ！！
つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！
嘉音は死んでないんだから赤でいいだろ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:53:54 A1vx4TrZ
ID:pONefP9s
>>508と>>512で言ってることが違うぞ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 19:03:04 R+S0pLT2
>>511
第1の殺人も、ランダムなようで
実際殺す人特定していたって事になるよね。
６人もいるから無差別なように見えるけど
実際、ＥＰ１－３も第1の殺人は選ばれる人って
何かしら意味があったのかもね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:44:50 y6kT3YsH
>>512
ひょっとして、アリバイって言葉の意味を取り違えてる？
ここで言う嘉音を殺せないアリバイって、あのボイラー室で嘉音と対峙できた人物はいなかった、て意味だよ。
ボイラー室の物音を立てられる人物が居たなら、ボイラー室で嘉音を殺せる状況にいた人物が居たって事になるから、赤字がおかしい。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:53:03 YAxAaAVh
カノンがあのばめんで死んでいないということだろうな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:59:26 BtpYOvSm
ep1の
犯人はカノンだと思えて仕方ないけど
仮にカノンが犯人として
最後の南條らを殺したのがわからないんだよね・・・
診察で死んでると診察してもらってるわけだから確実にグルなのは確定として
ゲンジら３人相手にどうやって殺害したのかかがさっぱりだ
抵抗もしなかったのか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:07:03 A1vx4TrZ
>>517
ep3見る限りじゃ南條は抵抗するだろうな
現場にいた真里亞の証言でも「みんないやがってた」だ
でも死んでるところを見ると大口径火器で有無を言わさず殺したんだろうな
顔面損壊という死に方もそれを裏付ける
特に問題はなく思えるが
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:17:15 VLeqyGkD
>>517
正直、源次を除いた熊沢南條には戦闘力なんてかけらもなさそう。
３人と旧知のカノンならそこらへん確信していて不思議じゃない。
だから凶器を源次にむけておいて、二人には注意を払うぐらいして距離を
取っておけば可能だと思う。
マリアにはその状態でベアトの名前を語ればいいってことで。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:35:32 aQPG8+kG
>>517
嘉音単独だともう一個ネックがあって真里亞にベアトだと主張させないといけない
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:41:41 DXLZTUNn
Ｅｐｉｓｏｄｅ３
…俺も、たまには異性のことを、おっぱいのデカさ以外で真剣に考えてみることにするか…。
↓
６年前の罪
戦人「貧乳！」
楼座「・・・」
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:51:56 pONefP9s
>>515
＞ここで言う嘉音を殺せないアリバイって、あのボイラー室で嘉音と対峙できた人物はいなかった、て意味だよ。
”死者”の金蔵がいたよね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:01:32 y6kT3YsH
>>522
そう言うのは屁理屈と言うのじゃ。
つーか、そんな重箱の隅をつついてないで、嘉音を殺せる人物がいないのにボイラー室で物音を立てられる人物がいた理屈と
そこからどんな推理を導きだしたのか、書いてみたら良い。
個人的にはボイラー室で物音を立てた人物が黙って嘉音の自作自演を見守って立ち去った、なんて有り得ないと思うんだけど・・。どんな不自然な状況よ、それは。
>>520
真里亞の証言はEP4の「金蔵から手紙を貰った」発言を見る限り、手紙を渡した人物の頼みなら多少の嘘は付きそうな感じがある。
ただ、嘉音が真里亞にとっての親友のベアトか？と言うと、EP2のハロウィンの飴の件を見る限り違いそうなんだよね。
幻想描写でもその人物が取りうる行動しか動かせない、みたいな事をEP5で言ってたしね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:03:40 CeNrzYDU
>>523
実は生きてた紗音が金蔵の死体を焼いてて、物音を出した。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:06:14 injGNeWv
だめだこいつ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:07:10 /Xahqnp+
紗音が生存だったら秀吉と絵羽が第二の晩で死んだのは口封じか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:14:32 CeNrzYDU
実行犯①紗音＆長女夫妻
実行犯②嘉音+南條+源次、熊沢
第一の晩 犯人① 紗音は生存。南條は紗音の検死はしてない。
第二の晩 犯人②嘉音は紗音が生きてることも知らずに二人を紗音の仇討ちとして殺す。源次、熊沢も共犯
金蔵の死体焼き 生きてた紗音が死体を焼く
第四の晩 嘉音の自演
５，６，７ 生きてた紗音が碑文にそって関係ない3人を殺す。
９ 紗音でも嘉音でもいい。夏妃を銃殺
最後、生き残った紗音、戦人、真里亞、譲治、朱志香が「わたし」で死亡。嘉音は「事故死」が封じられているので生存。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:27:42 6t9+jJL0
>>522
全ての生存者にアリバイがある！
さらに死者も含めようぞ！！
つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！
金蔵は焼けるのに忙しくて嘉音は殺せなかったようですよ。
発想は支持するけど。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:58:45 A1vx4TrZ
>>522
負けず嫌いはこのスレでは有害だよ
あ、ダメだ間違ってると思ったらリザインと書き込むのが吉
自分でめちゃくちゃ言ってるの分かるよね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 00:02:22 r74IXePm
金蔵の死体焼いたのは
絵羽たちの客室を開ける直前だろ。
嘉音と熊沢は倉庫に行ってるが、
ep4で戦人がボイラー室で番線カッターを見つけたこと
ep1で嘉音がボイラー室で斧を手にできたことから
倉庫＝ボイラー室。
死体がどんな状態かわからないが、
紙みたいにすぐに焼けるわけないから
絵羽たちの客室を開けてから嘉音がボイラー室で倒れるまでの時間で
ちょうど良い案配にこんがりなんじゃないか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 00:14:27 TOyBeAF2
>522
既に死んでるなんて完璧なアリバイじゃないか
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 01:05:43 RhrGjSYl
台湾説があっているかどうかは別として、唯一頭からケツまで
それなりに無理なく話を通してるってところが他の説と違うところなんだよね
まあ、アナグラムは正直無理やりすぎるからまだ「後ろ見や」とか「金蔵＝金庫？」とか
その辺のほうがマシな気がするけどね。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 01:41:31 JL7kyfgt
無理ありまくりだろ
急に碑文と無関係な文字を持ってきたり鮎の川が海に出るの無視してたり
淡水？川だったら淡水で当たり前だろ
まさか地理的に海に出るわけじゃあるまいし
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 02:44:16 4Zp9F0Wn
>>523
アナグラムだとかアリバイだとか、竜騎士の横文字は当てにならんからなぁ…
アリバイがある＝その時点で人を殺せる状況にないと考えて、物音を立てた人物Xは嘉音が来る前にどこかへ逃げてて、ついでに足をくじいてて動けませんでしたとかでいいんじゃね？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 03:25:58 pvymHKiL
>>533
無理はあるな
ただ最後までちゃんと説明しきった唯一の説というのが台湾説の強みだろう
（地図帳が絡まない奴では過去にあったけどそこはもうないだろ）
打ち破ろうと思ったらより確からしい説でちゃんと最後まで説明しきる以外方法はない
それ以外の批判は無意味だ
逆に台湾説が正しいことを証明しようと思ったら今のままでは不足だな
描写不足（仕掛けなど）でこれでFAかもしれないが
それが不明な現状その先も示さなきゃ暫定首位でしかないね
>>525
いや……いくらなんでもそれやったら毟るしかないだろう……
アリバイって（犯行現場への）不在証明と訳されるから足をくじいたとか個人的な理由は入らないのが普通だが……
竜ちゃんだしなぁ……
愛がなければ見えない、ってフレーズ
最も「お前が言うな！」って人間である竜ちゃんが提唱しちゃってるところがアレだよなw
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 03:49:14 rBNpUaKO
アリバイは、単に“その時に”わたしは犯行機会がないょぅ っていうのに使われるだけだ。
その時＝犯行“推定”時刻
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 04:40:34 rRwJgSpG
>>533
台湾説でいうなら、絵羽の『海に～』は
海を想起させる→海外、で通りはいいんじゃないの？
入り口が特定出来ればなー…まんま九羽鳥庵でいいんだろーか？
台湾説に限らず、入り口を特定できる解釈が無いんだよなー
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 07:59:33 Mpvv/+Uk
>>533
無理が台湾説程度しかない他の説教えて
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:00:23 Mpvv/+Uk
規制解除キタコレ！
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:00:49 rrO5fVUu
>>537
絵羽は海外である台湾が金蔵の故郷と知ってるはずだよね
なのに何故「海まで…いえ…でも…えっ？」なんてなる？
家系図や懐かしき、鮎の川から連想できるものが正解のはず
海外なだけじゃ台湾以外にも当てはまる国が多過ぎる
それにレリーフがスイッチになってるからそれを押すってのが全然駄目
そんな無茶苦茶な思考停止は実際に6人殺したり死体に杭差し込むのと同レベル
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:01:50 DWlJO3EH
夏妃を脅した、１９年前の男を騙ったのは誰なのか
に補足だけど。落ちる落ちるーに関しては、
自分の足で飛び降りるなど、自分の意思で落下するのは平気だけど
自分の意思に反して落ちたりゆれるのが苦手ってことじゃないかな?
別に高所恐怖症ってわけじゃないと思う。
（でも落ちる～って怖がってる割には
なんで一番落ちそうな船の先にいたんだろうｗ）
嘉音が霧江留弗夫の子供ってのはありそうだけど
１９年前の男って勘違いしていなくても
戦人がいなければ自分は福音家へ
行くこともなかったっていうのだけで動機にならないかな？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:27:46 wy1jrLcT
建物の位置関係はこうなっている
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
礼拝堂
屋敷
|
ゲストハウス― ロータリー
｜
薔薇庭園
｜
山道の階段
｜
船着場
なのにEP3で楼座と絵羽が薔薇庭園で会話してる、となると黄金郷のいりぐちや「しかけ」は薔薇庭園or東屋にあるんじゃないかな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:29:26 Mpvv/+Uk
規制解除記念考察：ゲーム盤開始後、金蔵の死体を夏妃たちはどこに保管していたか
館の未使用の部屋…ＥＰ５で探偵が全ての部屋を調べたのになかったからありえない
ゲストハウスの一室…リスキーすぎる。除外
ボイラー室…ＥＰ５で親族たちではしごを探しにボイラー室に行ってるのになかったからありえない
金塊の部屋（黄金郷）：夏妃たちが知らない場所だし、ＥＰ５で発見したときなかったからありえない
野ざらし：除外
九羽鳥庵：次点。遠いのと夏妃たちが知っていない可能性が高いため
ＥＰ４で見つけた井戸の中：次点。死体を上げ下げさせるのが面倒
礼拝堂：本命。ＥＰ２で中に入ったときになかったのはベアトリーチェか楼座が移動させていたからだと思われる
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:33:04 wy1jrLcT
>>543
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
本編やアニメでも甲冑はよく出てくるし、赤字にも反していない。さすがのドラノールも甲冑の中までは捜索していなかったんだろう
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:40:59 Mpvv/+Uk
>>544
いや待って欲しい、本編中に"甲冑”という言葉が出たことは一度もないよ。
類語なら何度か出されてた、というのならその言葉を示して欲しい。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:43:14 r74IXePm
>>543
ヱリカが探したのは「生きている金蔵」だから
入ってるうちに死ぬような場所は探してないんだと思う。
例えば冷蔵庫の中とかボイラーの中とか。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:45:44 rRwJgSpG
>>540
あくまで『台湾説』で海をクリアするならの話だよ
補足するなら、あの描写は絵羽の独白であり竜ちゃんの幻想なんかもしれん
同様にそこの解釈に重点を置いて、別の説を推すのもわかる
俺はレリーフの解釈は推してないよ、それは台湾説の一説じゃない？
そもそも戦人が観測してスイッチ式の盤面に気づかない違和感があるし
lorduに並べ直した後に、道程に５個ある仕掛け（十字レバー？）を
Left→o（未操作）→Right→Down→Up
の順に操作していくのが有力と思ってる
仕掛けの描写がまだないんだし、別に一人が一つの説しか持っちゃいけないとかこだわらず
大量に解法用意しといてもいいんじゃないかな
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:46:55 wy1jrLcT
>>545
“背景の画像として”ってだけだから。
本編で名称が明記されなければNGっていうルールがあるわけでもないし、EP5ではヱリカが「既知の薬物X」で科学捜査してたし。もんだいは無いかと
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 08:58:36 tQKEXHGg
>>543
普通に「ボイラー室の焼却炉の中」じゃないか？
梯子を探すっていっても、そんなとこまでは見ないだろう
礼拝堂でも、保管後本館に運び込むのは面倒そうだ
発見時期に違いはあれど、金蔵は必ず焼却炉から発見されているから
焼いた状態ですでにあそこに放り込んでたんじゃないだろうか
>>544
「石の中、岩の中、部屋の中ッ！！(青字)」「捜索済みデス」
だからそれは無いかと。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 09:04:01 Mpvv/+Uk
>>548
なるほど、背景に情報を混ぜるのはミステリ小説じゃできない芸当だし、ありだと思う。
ただ自分が夏妃だとして、親族会議の日に甲冑に入れるかっていうと絶対NOなんで自分の中の本命は礼拝堂のままで。
>>546
確かにありえないってのないか。
それでも自分が夏妃なら屋敷に置かないってのは同上なので、
コナン君も「真実は一つ、推理は自由」ってフリーダムなこと言ってたし。
>>549
礼拝堂に置いたら確かに館に戻す手間が大変そうだけど、夏妃は親族会議中、死体を館に戻す気が毛頭なかった可能性がある！（青字）
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 10:52:30 tOiGnLoR
>>549
焼かれ状態で死体って二年放置できるかな？
死体を薬づけとかよりも既に焼かれていて二年とかの方がしっくりくるんだけど
なつひが金蔵を中途半端に扱うとは思えないのが難点かなあ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 10:57:05 WTxpTS6e
NGワード 竜ちゃん
これ使うやつは総じてイタイ。本スレからでてくんな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 12:59:20 QOkA927T
EP1の夏妃殺しって１９男じゃないの？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 13:32:10 KjquNqrp
>>505
ボイラー室の物音は火葬していた金蔵の死体の出した物音だろう
死体を火葬する時に肺の中の空気が膨張して死体が声を上げたり、
筋肉が収縮・膨張して釜の扉を蹴ったり叩いたりってのは良くある話
ソースは冠婚葬祭板とオカルト板
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 13:41:59 r5YUzX4+
>>553
どんな返事を期待してるのか全く分からないが、そうじゃね？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 13:50:29 cdGCNYpI
正確に言うなら１９男を名乗る脅迫者「カアサン男」だけどな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 14:00:47 QOkA927T
いや、そうだとカアサン男が嘉音説の可能性が高まるな～と思って、ＥＰ１は嘉音がもっとも犯行が容易だし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 14:39:38 pvymHKiL
>>549
それだとボイラー室はしばらく使えなかったことになるな
ボイラー室って要するにお湯を供給するための施設だからそこが使えなくなってるのは痛手だと思う
他に給湯施設があった描写もないしやや苦しいかな
そもそもあれは本当に金蔵の死体なんだろうか
遺体は全て焼却されていて、足の指でしか本人証明はしてない
それに俺だったら死亡を隠すことになったら即死体を処分、危機失踪を狙う
１年以上取っとく理由が分からない
ちょっとほかの人物である可能性を探っておくか
三四の件もあることだしね
さて、まずあの18人の中に複数の、おそらく５人の多指症患者がいるんじゃないだろうか
1000人に１人で発症なら5人そろえば千兆分の１になる
これがヒント
ep1なら第一の晩６人のうち誰かが金蔵の死体として利用されたとしてもおかしな点はない
妄想としてはep1は郷田、彼はそのために雇われたとかだと黒さアップ
ep2は金蔵の死体発見無し
ep4なら死体の見つからなかった嘉音しかないが、体型の問題があるな
赤字で金蔵を認めた発言もある
ep5はまだ金蔵の遺体が出ていないからこれは問題はない
一番問題になるのはEP3か……これも郷田かなぁ
そのための開けるのに時間がかかる連鎖密室だった……
でもそれなら始めの部屋を郷田にするよな
じゃあ紗音かというと紗音はep3第一の晩被害者の中で唯一戦人に死体確認されてるからなぁ
つうわけでいったんリザイン
死体の隠し場所と平行してちょっと考えておくといいかも
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 16:05:32 QyW7gMiz
死体の処分をしたとして実際に処分するのは一体誰でしょうね
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 16:08:14 sPf0nuXS
つーか、ボイラー室で出てきた金蔵の死体は金蔵本人だと思うけどねえ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 16:11:49 vMhQW53j
金蔵の死体を薬物漬けにして腐らないようにした上で、何か特殊な素材の箱に入れたとか？
その素材はボイラーをフルパワー運転させて高い温度にすると燃え出すが、日常的にボイラーを使用する程度の温度では燃えない素材。
事件当日までは焼却炉の中に入れておき、当日になったら隙を見てボイラーをフルパワー運転。
箱が燃え出して壊れ、中の金蔵の死体も燃える。
後は「物音がした」とでも言ってボイラー室に人を誘導し、死体を見つけてEP1の完成。
これでどうだろ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 16:16:03 wy1jrLcT
ボイラー室の扉に糸を挟んでおき、糸の先に重りをつなげて置く、それをボイラー室の中まで糸を伸ばし、糸を引っ掛けて重りを吊るす。
ボイラー室の扉を開けると糸が落ち、重りが落ちて。物音がする
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:02:34 TOyBeAF2
>558
全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない！
と赤で言われてるから金蔵だけは替え玉不可能でしょう
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:16:54 8KM7XUA+
>>563
全員が金蔵を死んでいると認識している場合、見間違わないのは当然となる
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:21:25 KjquNqrp
>>559
死体を隠したいのは長男夫婦と使用人側
但し使用人に裏切り者が居て、金蔵の死体を燃やしたのかも知れん
>>561
wikiにあるプラスティネーションて技術なら、死体の水分の代わりにプラスティック（油分）を入れるので
燃えやすくなると思う
しかし死体を燃やした犯人の目的が金蔵が死亡している事を見せ付ける為と思われるので、
足の指が確認出来る程度に燃え残っていればOK
バーベキューで骨付き肉の骨を燃やした事があるけど、骨を灰にするまで燃やすのは時間かかるぞ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 17:37:21 ymtOvj6T
>>565
長男夫婦を裏切って金蔵がすでに死んでいたことを暴露するためなら
死体は燃やさない方がいいと思うし、杭が刺されていたこともあるから
やはり死体を隠し切れないと判断して、連続殺人犯（ベアトリーチェ）に今殺されたことにしようとしたんじゃないかな
あと、ボイラーと焼却炉って同じものなの？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 18:06:51 KjquNqrp
>>566
ボイラーってのは燃やした熱を利用する為の物で、
焼却炉はゴミやら何やらを焼却処分する為の物
ゴミ処理場ではゴミを燃やした熱で温水プールや市民が利用できる銭湯やってる所もあるので、
燃やした熱を利用する目的があるかどうかの違いだけですな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 18:41:26 r74IXePm
>>566
俺もそんな感じだと思うな。
殺人起きてる(起こしてる)から一緒にしちゃえって考え方で
例えが悪いけど、金蔵の死体って七並べのジョーカーのような使い方されていると思う。
あと金蔵の死体の隠し場所だけど
>>561のような都合のよい薬品ってあるのか？って感じが…
ep1で臭いがひどかったって話があるから
焼いた状態で保管ってのもないような気がするし、
焼くならちゃんと骨にするだろう。
でもep1、3、4でボイラーの中から出てきてるから
ボイラーの中に保管っていうより
ボイラー室もしくはその周辺で保存してるんじゃないか？
礼拝堂だとさすがに運ぶのに手間がかかり過ぎる。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 18:53:39 wy1jrLcT
>>568
人間 剥製 でぐぐったらこんなものが
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
エンバーミング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
プラスティネーションだと、ほとんどミイラみたいで誰が誰だかわからなくなるけど、エンバーミングなら大丈夫。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 19:33:14 r74IXePm
>>569
ああすまん、>>568では剥製云々のことじゃなくて
>その素材はボイラーをフルパワー運転させて高い温度にすると燃え出すが、日常的にボイラーを使用する程度の温度では燃えない素材。
の方に疑問もったんだ。
「都合の良い素材」じゃなくて
「都合の良い薬品」て書いたのが間違いだったな。すまん。
人間の剥製に関しては、竜騎士が好きな京極でも出てきたから
うみねこで出てきても不思議ではないと思ってる。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 20:54:56 0AqMmjFS
>>558何がリザインだw
知的障害者か
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:01:07 5yiPwHBe
金蔵の死体は冷蔵庫だと思うな。
エリカは生きている人間が隠れられる場所しか探してない、てのに全面同意。
EP1、３、４で専門家が居なかったとはいえ、死後１年以上経過している事に気付かれなかったなら冷凍保存しかない気がする。
難しい技術があれば他の方法も可能かもしれないけど、一応長男夫婦と一部使用人以外に口外したく無かっただろうし。匂いの問題もある。
大きい家にありがちな、倉庫の隅にある保存用の冷蔵庫みたいな物に鍵付きで入れられてたんじゃないかと。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:15:27 h35mvykB
書斎（というか館の中）は捜索され尽くした、って赤字であったよね？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:23:35 wy1jrLcT
>>573
………これより金蔵という言葉を“生きている金蔵”という意味で使うわ。何しろ、夏妃は生きていると主張するのだから。
……続けて赤き真実を語るわ。金蔵は、屋敷以外の場所には存在しない。……そうよね？ ヱリカ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 21:45:27 pvymHKiL
>>571
いや、わざわざ死体を取っとくホワイダニットが分からんから試しに考えてみたんだ
ただ>>563の赤字があったかー
そうなると焼死体は金蔵本人
なんか知らんが蔵臼達は金蔵の死体を１年以上取っといたことになる
なんでだ？
魔女の儀式に巻き込まれたように見せかける説はおかしい
金蔵の死を隠すため今度は殺人まで犯さなきゃならなくなる
そのための狂言というのもおかしい
ep5の金蔵死亡を吐かせるための狂言と違い、この件は死んだふりした人を永久に死亡状態にしなきゃならなくなる
失踪使うなら死体なんて跡形もない方が都合がいいはずなんだが……
海もあるし深い森もある六軒島、捨て場には事欠かない
さすがにそれは忍びないと思ったのか、ただ薬品付けにするのも大概な気はするな
なんでだろう？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 22:59:11 5yiPwHBe
金蔵の死体を残しておいたのは非合理的だよねえ・・・
個人的にはそこが引っかかって金蔵隠匿組が確信できなかった。
でも考えようによっては、海に捨てたら死体が発見される可能性があるし、森の中だって事情を知らない使用人が見つける可能性がある。
大事な物を隠す時は自分の良く知った場所にしか怖くて隠せない、なんて話もある。
完全に骨に出来れば隠すのが簡単だけど専門の施設がない六件島でやるには上手くいかなかったときの不安がある。
何より夏妃自身が金蔵を慕ってるから、可能なら金蔵の遺体を弔える形で処分したいと考えそう。
それなら鍵のついた場所にしまっておいて、全てに決着がついたら森か崖下に捨てる→何年も経ってから発見する、て形を取りたかったのかも。
それなら一応お葬式も出せるだろうし、骨もお墓に入るだろうし・・・。
ちょっと府に落ちないけど、現段階で一番納得いく説明は、隠した人間の気持ちの問題。なのかも。
ひょっとしたら凄く合理的な理由がある・・・のかなあ？？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:20:39 TOyBeAF2
>575
1.失踪させるより可能なら自然死を装いたかった
死亡診断書は南條が捏造し、遺体をきれいな状態で保存できれば
通夜と葬式はごまかせると思っていた
2.金蔵病死は幻想
実は金蔵は既に失踪しており、その事を隠していた
しかし、つい最近になって遺体を発見してさまい処分に困っていた
と言うのはどうだろう
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:23:30 qFgUq1xw
<<577
1.失踪させるより可能なら自然死を装いたかった
死亡診断書は南條が捏造し、遺体をきれいな状態で保存できれば
通夜と葬式はごまかせると思っていた
↑
それ素敵な説ですね。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:35:33 qFgUq1xw
あ、つーか簡単じゃん。
金蔵の死体は屋敷内で
夏妃のベッドの下以外は全部捜索済みなんだったら…
夏妃のベッドの下に
薬漬けの液体がたまってるケースがあって
金蔵の死体はその中なんじゃね。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:40:09 MN2qQDf0
>>579
ep2で夏妃の部屋について、赤で
如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ！
って言っている。
ep5に影響するかどうかはわからん。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:53:35 TOyBeAF2
>580
金蔵ケースがあるから隠れる場所がなくなってる
とかだったりしないかな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:00:29 MN2qQDf0
一連の赤字ラッシュは”生きている金蔵”はどこにもいないって言う解釈から始めていいのかな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:01:36 qDVcbMZH
582取り消すわ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:04:16 ppMYJ0Nd
屋敷というのがクワドリアンを指してる可能性もある
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:08:55 sXPdwFmV
あほか
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 00:26:18 qDVcbMZH
”生きている金蔵”はどこにもいない。
本当の金蔵は屋敷内または屋敷外に24時から朝まで同じ部屋に滞在した。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 01:25:59 QLz1Qv6F
かなり無責任な質問なんだが…
実際のところ『碑文の謎を解く』と俺達や登場人物に何がもたらされるんだろうか？
碑文に記された暗号は金蔵から親族への謎かけであると同時に竜騎士から俺達への謎かけでもあるんだろ？
だとしたら俺達にとっては真相解明に必要なピースになりうるって事なのだろうか？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 01:40:34 A9nscR7y
少なくとも碑文が謎々でしかないと確実に証明できたら
今までのエピソードで行われた殺人の儀式がアホみたいに思えるなｗ
証明する方法はただひとつ
「碑文を謎々だけで説明しきること」
架空の島や架空の仕掛けを用いて「解けた！」ってのは思考停止だからNG
竜騎士もそれを直接的または間接的に答えてる
「少なくとも、普通に人間として住めるどこかの住所だったでしょう。
だから架空の島には住んでいないでしょう。つまり劇中にしか存在しない架空の
場所に住んでいるとは考えにくいです。碑文が現時点で解けるということは公開
された情報、つまり実在する所在に住んでいたことは間違いなさそうです。」
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 01:45:36 mppSkhPz
金蔵さんは余命僅からしいけど、もしかしたら源次も余命僅かだったのかもしれない、なんとなくそう思った。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 05:23:22 ceoL8xJf
ところで、アニメのテスト問題の筆跡はまだ確定を打てないのかな？
魔導書の筆跡と手紙の宛先の筆跡は一致で縁寿により確定したが、
当主テストの筆跡はまだ確定とまではいえない？
あの問題が幻想世界と言われない限り、筆跡はほぼ同じだが、
スタッフが遊びでやる可能性もあるしなあ。
ひぐらしの悟史のシーンと同じレベルかな？
悟史シーンとは、「可能性が高いけど、確定が打てない」状態。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 07:10:59 iupRslxb
なんかレス番飛んだな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 09:19:39 tsLlITSo
愛がなければ見えない
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 10:19:12 W+O+SBas
夏妃の「お館様に最後にあったのは私です」のうまい誤魔化し方。
金蔵の寿命は残りわずかなので、金蔵のことを夏妃や使用人たちはかなり心配していて、いつも気をつけていた。
たまに金蔵が消えることはよくあったので「最後に親方様に会ったのは誰？」というシチュエーションもよく起きていた。
そのため、使用人たちは「夜中に金蔵にあったら夏妃に報告すること」というルールがあった。
その報告が無いので夏妃は「誰も報告してこない、つまり最後にあったのは私。」ということになる。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 10:42:17 k3LWEVoE
>>587
> 碑文に記された暗号は金蔵から親族への謎かけであると同時に竜騎士から俺達への謎かけでもあるんだろ？
実は碑文を解くことに意味があるのは作品中の人物だけで
プレイヤーには（物語解明に繋げるための）意味はない、とか
そんなわけないよね・・・
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 10:45:22 W+O+SBas
>>594
意味は有るでしょ。謎の出題者とその挑戦者の関係は恋愛と似てるって言ってるんだし。
もちろん「真相に辿り着くための鍵」という意味もあるかもしれないし、ないかもしれない
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 13:21:08 QLz1Qv6F
解く意味があるんだとして、どういった意味があるんだろうか？
やっぱ台湾説みたいにトリックの一部になってるからとかか？
黄金郷に至るまでの手順を利用すれば赤字をかわせるのかもしれない
ep2のハッピーハロウィンやep3の密室も解明できるのかもしれない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 13:32:08 QLz1Qv6F
ep4で暴走してる金蔵があえてゴールドスミス卿と呼ばれてるのはまさしく金蔵＝当主の称号を暗示してたり…しないか
確か親父殿って蔵臼がいってたから親父殿に見えるんだろうな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:06:37 zPxhAeAm
「ふ、……ふっふふふふふふふ、ふっはっはっははははははははははっはっはは！！
読めていたぞ、読めていたぞ、この顛末はな！
どこまで足掻くのか。どこまで我が者にならぬというのか！！
わっはっはははははははははははは。空の檻に興味はない。打ち捨てい！」;金蔵(ep5)
の言葉って、とても普通に解釈するならまたベアトリーチェに先立たれた、て意味だよね。
それも顛末が読めていたってことは、過去に二回は同様のことがあったと推測できる。
つまりここから、１９年前の男はベアトリーチェ三世であること、１９年前の若いベアトリーチェは二世であること、
戦時中に会ったというベアトリーチェ一世は１９７６年当時既に故人であり熊沢ではないこと、が推測できる。
ただ回想シーンがそこに存在するだけで。古戸ヱリカにはこの程度の推理が可能です。如何でしょうか、皆様方？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:07:03 FQhH+L2T
>>594
俺は戦人二人説を信じてるからそれが前提だが
黄金のある貴賓室＝もう一人の戦人（下位ベアト）が育てられた場所
じゃないかと
碑文の謎を解いて黄金の貴賓室に行くと、実はもう一人の戦人の生活痕か何かがあるんだろう
そう考えれば、碑文殺人と同じ目的、すなわち
「もう一人の戦人（ベアト）の存在を世に認められる」という目的が達せられることになる
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:08:21 FQhH+L2T
安価ミス
>>599は>>587宛ね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:12:16 vLVOYIYI
>>596
碑文は肖像画の碑文だよな
だったら絵の裏説じゃあないが、あの絵に何らかの意味があると思う（仕掛けとかではなく）
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:17:50 7L19fNRt
碑文は台湾説が正解だからEP6は金蔵が台湾で暮らしてたエピソードがありそうだな
ベアトリーチェは金持ちの台湾人だったとかで、その出会いと片翼の鷲の意味が詳細に書かれたら竜ちゃん尊敬する
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:22:47 7L19fNRt
莫大な財産が金蔵に流れたのもベアトリーチェが中国から逃げてきた台湾人なら説明がつく
台湾の国民党が金持ちなのはなぜですか？
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
中国のお金持ちは共産党に追われ、台湾に逃れてきたのです。
中国共産党は金持ち狩りを行い、知識階級の人とお金持ちの財産をすべて奪い、リンチを行いました。
よってそういった人たちは持てる限りの財産を持って台湾に逃れるしかなかったのです。
当時（第二次世界大戦前後）の中国と台湾の一般的な教育レベルは雲泥の差があります。
台湾に逃れた人の平均的教育レベルも、元来台湾にいた人間よりは低いでしょう。
（そうはいっても今も当時も浙江福建広東といった地域は他の田舎よりはましなのですが）
でも国家をリードし発展させるのに、一部のエリートは確実に必要なのです。
それを認めず多くを殺し、多くに逃げられ、残りをことごとく辺境の地に追放した中国と、そのごく一部が
（独裁ではありますが）リードした結果が、その後の中国と台湾の発展に５０年以上の差をつける決定的要因になったといえます。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:34:11 R+6e0q3s
>>602-603
>>552
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:39:59 od7m0pwH
>>552には>>1-2すら見えないのか
イタイな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:47:15 IX3wKgHM
まあID:7L19fNRtがNGなのは変わりないんじゃね？
台湾説もこういうのが湧くだけで詰めが足りないからなあ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 14:55:05 hmMt4uAo
台湾説は今後のepの碑文解読シーンで誤答として笑い飛ばされて終了。
というオチに鯖缶10コ賭けるぜ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 15:48:04 3puFg97Q
>>590
＞悟史シーンとは、「可能性が高いけど、確定が打てない」状態。
アニメの目明し編で叔母を撲殺した黒い影の事か？
画像処理すれば悟史を黒く塗ったと分かるぞ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 16:17:40 Akh/AP7m
>>590
>スタッフが遊びでやる可能性もあるしなあ。
スタッフが何も考えずにやる、の間違いだろ。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 17:48:27 c8CXOfhT
アニメのスタッフなんて臭くてきもいオタクしかいなさそうですしねｗｗｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 18:27:38 ceoL8xJf
>>608
「悟史シーン」とは、ひぐらしの悟史が叔母を金属バットで撲殺した場面。
直前の描写や実行時の声優の声で状況的な証拠はあるが、
直接には描かれていなかったため、アニメ放送時点では、
「可能性は高いが、確定は打てない」とそれぞれのスレで言われてた。
当主テストの筆跡も、ニコ動などで「完全に魔導書と筆跡が同じ」などの
コメントがなされてはいる。しかし、テストの筆跡は戦人の視点ではない。
幻想世界として扱われたら、確定が崩れる。
従って「当主テストを書いた人物は魔導書と同じ筆跡で真犯人」の確定は打てない。
それはそうと、次回のアニメは一気に戦人が赤文字で復唱要求に答えるシーンまで進む。
最終回の茶会には間に合いそうだ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 19:13:29 3puFg97Q
>>611
うぃ、理解した
悟史の叔母撲殺も凶器のバットが学校のロッカーにあったり、犯行時間が短くて手際が良すぎるとか言われていたっけ
うみねこの筆跡関係は戦人の視点が無いのと、戦人の筆跡が無く証拠が出揃ってないので解答が不確定ってのは同意
EP3の最後で戦人が「魔女を認めます」にサインしようとしたシーンは幻想世界なのであれも証拠にはならないか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 19:19:25 O2t1hAlw
当主テストは手書きじゃなく印刷っぽいけどね
印刷なら筆跡なんて意味ないよね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:21:52 ceoL8xJf
>>612
EP3の「魔女を認めます」は活字っぽいから、魔導書の筆跡とは
違うような気もするけど、似てる部分はあるよね。
戦人の視点は確定にできるけど、縁寿の視点も確定扱いで問題ないと思うんだけど、
そのあたりはどうかな。縁寿の視点だと確定にならない？
縁寿の視点では、
・魔導書の筆跡
・ボトルメールのサインの筆跡
・南條雅行への郵便の筆跡
・鯖吉への郵便の筆跡
の筆跡が同じとしているが、これらは確定扱いにできないかな？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:23:11 aDHoy8gI
EP4で霧江らが落ちたのは穴じゃなく、当主の試験に落ちたって解釈既出？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:41:57 ceoL8xJf
>>615
それはないだろう。
蔵臼・霧江・嘉音・紗音・南條の中で、当主の継承に関係してるのは蔵臼だけで、
霧江は建前上の親族に留まっている。
もっとも金蔵なら「どうでもいいから、当主は嘉音にしよう」というのもあり得るけど。
もし、右代宮家の当主に実質的な権限がないのなら、それこそ駒みたいな役割。
それだったら、嘉音あたりが適任になる。
また、「金蔵がすでに死亡していることを親族全員が知ってたなら、
親族７人は全員真っ黒だな」という意見はある。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 20:45:46 3puFg97Q
>>614
信用出来る視点は
現実世界の縁寿視点＞幻想世界の戦人視点＞幻想世界の戦人以外の視点
かなあ
魔道書・ボトルメール・南條と熊沢への郵便の筆跡は確定で良いと思う
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:06:14 aDHoy8gI
>>616
碑文を解く権利が全員にあるように、当主になる権利も全員にあるってのは無理な解釈？
ガァプが当主継承の監督官的立場の人間だったら。
死体が消える＝不合格って解釈ができるんじゃないかなーと。
まぁだからといって何か謎が解けるかっていったら単なる妄想に過ぎないんだけども
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:15:38 R+6e0q3s
既出含みだけど、オレ的見解を。
この事件の大きな要素として、
使用人たちの一族を滅ぼす陰謀があるのではないかと思ってる。
(家具として生きる無念さ？金蔵への冒涜に対する怒り？一族の遺産争いの醜さに嫌悪？)
そして滅ぼした後に自分達も自殺する。
使用人たちの子孫に金が送られていたのも
事件が終わった後、それぞれに平和に暮らして欲しいということだろう。
一方で、一族の大人たちにも金を工面したいという思いがあり、
それが激化して殺人まで発展することも。
そして、もう一つ大きな要素、カノンが本当の戦人なのではないか。
だから、本当なら自分は一族の後継候補なのに何故使用人なのだ、
とカノンが一番怨念が深いのかも。
ep1
最初の殺人に関して、6人を殺して移動させるということは複数犯の可能性が大きい。
ずばり使用人たちだろう。
終盤の殺人に関しては、実は死んでいなかったカノン(もしかしたら紗音もか？)が行ってる。
ちなみに第二の晩はカノンの嘘の証言で、初めから密室ではなかった。
このシナリオでは使用人たちの陰謀が成功した。
ep2
礼拝堂は初めから鍵が閉まってなかった。
(6人を殺したのは金目当てのローザ？それとも使用人たち？)
郷田、紗音、譲二が死んでいた密室は、郷田が二人を殺して自殺した？
その後どうなったか分からないけど、源治がローザたちを殺して自殺した？
ep3
使用人たちの陰謀がばれて、使用人たちは第一の晩に一族の大人に殺された。
密室は一族の大人たちが誤魔化した。自分達に疑いが掛かりにくくするためだろう。
その後、絵羽が黄金を発見。独り占めするためにローザ、マリアを殺害。
それに気づいた霧絵が秀吉を問いただすために屋敷へ。
そこで秀吉は殺され、ルドルフ(霧絵も？）が生き残ったけど死んだフリをした。
南條の助けで紗音に会いにいった譲二はルドルフに殺される。
最後に南條を殺したのはルドルフ。ルドルフは南條を殺した直後に絵羽に殺された。
総括すると使用人たちの陰謀が失敗し、一族が金絡みで殺し合い、絵羽が生き残った。
ep4
使用人たちが首尾よく計画を成功させたが(まだ一族の大人たちを殺してはいない)、
一族の大人たちにせめて子供達は助けてやってくれ、
みたいに懇願されて、では試験を課そうということになった。
偽戦人だけ生き残ったけど、本物の戦人(カノン)に殺された？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 21:38:43 ceoL8xJf
>>618
そりゃ無理な解釈だよ。だいたい、南條が解いたら意味がない。
仮に碑文を解く権利が全員に与えられていたとしても、
当主の家督を継ぐのに、南條・源次・熊沢は外れる。
高齢だから、家督を継いでも意味がない。鯖は解こうとしてたけれど。
反対に使用人でも、若い嘉音・紗音には碑文を解く権利はあったんだろう。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:02:56 Vf0SAbm5
>>619
トリックは概ね同意。自分はEP3の第一の晩は密室が破られた時点で使用人が死んでなかった説だけど・・・。
使用人の中に狼がいるのも同意なんだけど、個人的に引っ掛かるのは
１・使用人同士で殺しあってると解釈するのが自然な殺人がいくつかある事
２・右代宮家の人間を滅ぼしたくて事件を起こしてるなら、殺人演出が無駄過ぎる事
の２点かな。いかにも生き残った人間に警戒を促す演出は、狼（犯人）と別の人間の意図だと思えてならない。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:17:53 R+6e0q3s
>>621
オレの考えとしては、自殺する勇気が無いので殺してくれと頼まれて殺したのでは、と。
つまり使用人たちは、自殺か、使用人に殺してもらうか、時と場合によってどちらかを選んでると思う。
魔法描写の源次が紗音と嘉音を殺めたシーンが象徴的で、なんとなくそう思ってる。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:35:37 g6accXYd
なんで、次で解答がでるかもしれない、この時間のない状況で、
台湾説でＦＡする人が多いのかな。
矛盾点放置して、とりあえずこれだろ的なものでＦＡしちゃいけないと思うの…
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:48:46 Akh/AP7m
>>621
鯖とか南條とか源次は
碑文製作を手伝ってる方って可能性もある気がするな。
鯖吉がとっておいたのは、
解こうとした痕跡じゃなくて
作るための材料集め。
>>623
マジ同感。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 22:48:57 W+O+SBas
縁寿が否定した江之浦漁港説、ラプラタ説だって正解かもしれないのにね。
何も情報を知らない縁寿に碑文の解読の仮説を否定することは出来ない。できるのは正解者と出題者だけ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:31:59 Vf0SAbm5
時間ないねぇ。結局これ！て真相にたどり着けなかった感じがある（碑文に限らず）。
細かい所でEP５をおさらいしてみます。唯一の裏事情（狂言）がほぼ確定してるEPだから。
まず狂言の目的について。これは夏妃に金蔵の死亡を自白させる為。金蔵が死亡して戦人が当主になるのは長男一家以外は都合がよくて動機は矛盾しない。
次に狂言のメンバー。確実なのは第一の晩を生き残った人達。蔵臼・源次・朱志香は協力者なのか協力しないから犠牲者役にさせられたのか不透明。
次に狂言の計画を立てて打ち合わせした時間。これは親族会議から長男夫婦が席を外した後から戦人がゲストハウスに戻るまでの間。
ここで何かあったのは当主の指輪の件と戦人が不自然にゲストハウスに遅く戻っている事からほぼ間違いない。
ゲストハウス組の死んだ振りについては１時に戻った楼座が伝達役になったと思われる。
ここから分かる事は、狂言の計画を立てたのはおそらく本館で、ゲストハウスの人間は計画の中心人物ではないと言う事。
魔方陣や碑文になぞらえた被害者の人数から他EPの碑文殺人の計画者と共通点が多いので恐らく同一人物（団体）の計画なんだけど
まずここで碑文殺人の中心人物として朱志香・譲治・真里亞・南條・熊沢・郷田の６人は可能性が低いと思う。
更に従兄部屋の魔方陣が「へったくそ」との事なので、この魔方陣を書いた可能性のある人物の朱志香・譲治・真里亞・楼座の４人は
魔方陣を綺麗に書いてある他EPの魔方陣に関する犯人の可能性はやっぱり低い。
それから１９男について。１９男の指示（一晩部屋から出るな→アリバイが無くて問い詰められる。クローゼットに隠れろ→やっぱりアリバイが以下略）が狂言メンバーの言動と一致しているので
１９男の電話は客間の皆の合意のもとで客間から行われたと見るべき。
個人的に夏妃に恨みがあって１９男がいた、というより、狂言に使えるかもしれないと事前に準備した仕込みの一環なんだろう。
そう考えると、夏妃の部屋に秋カードを仕込めて長男夫婦が出て行った後に客間にいた筈の紗音と嘉音はかなり黒になる。
少なくとも一連の魔方陣やら手紙やらの計画に深く関わっているのは間違いないと思う。
ただ、この２人が首謀者のどちらかだ、とも言えなくて、それは客間の人間の詳細をノックの赤字の時に明言してないからなんだけど・・・。
どうしても本当にEP4のブレザーベアトはX人目として実在しないのか？が疑問だったりする。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:32:51 g6accXYd
関係ないかもしれないけど、これ碑文に似てるよね。
一より十を作れ
二は去らしめよ、
しかして三を直ちに作れ、
さらば、なんじは富まん、
四を失え、
五と六より、
かく魔女は説く、
七と八を作れ、
さらば、成就せん、
かくて、九は一、
十は零。
これすなわち魔女の九九なり!
（ゲーテのファウスト第一部 魔女の厨（くりや）の一節）
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:34:14 UdNxGAbo
碑文の正解が台湾説であっても、いま現在はまだ作者から答えが出されていない
だから、台湾説が正解だから他の説はありえない
台湾説が正解なのに何言ってるの？
って台湾説以外の説を否定することは出来ない
もちろん自分の中で台湾説が答えだって思うのはその人の自由
ただそれを他人に強制してはいけない
強制するくらいなら、台湾説を否定する人達を黙らせるような解答を出せばいい
正攻法で納得させろ
…と偉そうな文章で失礼した
結局何が伝えたいかってーと
あと数週間しかないから頑張ろうぜ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 23:54:12 dau+TMzh
竜のインタビューの碑文は98%解かれてる宣言は余計だったな
EP6ではさすがに真の解答くるだろうけど
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:23:32 Rt3N8fMl
>>629
確かにこれ以上延ばせないからね。碑文や黄金はきっかけの一つ、
EP3の絵羽も「黄金を現金化するのはすぐにはできない」と楼座に言っている。
ところで、EP6の発売日は１２月３０日の開店時で概ねいいのかな？
限定生産のため、機会を逃すと買えなくなってしまう。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 00:40:24 j2PNHH1/
>>619
すごい面白い。支持したい
もう少し複雑な人間関係、行動原理はあるかなーとは思うけど
本線以外にも全員が異なる殺人動機持ってそう
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:04:50 FHHES6OX
碑文の謎って、第四の晩以降は現地じゃないと解けないってインタビューで言ってなかったっけ？
今の時点で台湾説が最後の晩まで正しいかどうか考えるのは不毛だよ。
ただ台湾説が正しければ、礼拝堂の密室のトリックが、ノックスを回避しつつ解ける。
このことの方が重要じゃないかな。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 01:05:42 AGdwQ1aF
>>540
淡水線は内陸と港を結ぶ輸送用の鉄道だから
鮎の川が海にでるのはクリアしてる。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 02:11:05 9GGKGviv
アニメスレからきましたｗｗ
私も台湾説で決まりだと思いますｗｗｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 02:42:26 Z4fAWq64
2 ：碑文台湾説1/2[sage]：2009/08/23(日) 04:04:55 ID:k0uQciou
ここまでのまとめ
懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
→ビンロウ大好き金蔵の故郷台湾の環状線、淡水線
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
→淡水線を台北へ向かって探せ
川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
→口其哩岸駅 其の里にて二つの口を付けた岸を探れ
そこに黄金郷への鍵が眠る。
→この駅の別名はqilian これが鍵。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
→黄金の京（１京）に至る。よってその１０分の１の第一の晩は１０００兆(Quadrillion)
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
→礼拝堂のレリーフ「この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない」
このレリーフの最後、Quadrillionの文字から鍵qilianを殺す。
殺すという言い方なので刃物で刺すのかもしれないし単純に押すだけかもしれない。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
→礼拝堂の扉をおもむろに引き裂く＝開ける。礼拝堂の扉になんかそれっぽいレリーフでも彫ってあるのかもしれんね。
確か礼拝堂の鍵は特別製で専用の鍵じゃないと開かないのもヒントかもしれん。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
→最後の文章 安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。 からこの文章を書いたのは金蔵である。
よってわが名は右代宮＝後ろ見や。見るとさっきいじくったレリーフが見える。
3 ：碑文台湾説2/2[sage]：2009/08/23(日) 04:05:40 ID:k0uQciou
第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
→Quadrillion － qilian でu dr l oの５文字が残っているので、頭から順番にえぐる＝押すべし
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
→最後のoを押すと礼拝堂の仕掛けが動き、方向を示す「魔女」の像かなんかがおもむろに立ち上がる。
Quadrillionの字は全部殺すかえぐられているので誰も生き残ってはいない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
黄金の１京に至る。
一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。
金は手に入る。狂言殺人もネタバレされて生き返る。仲の悪い兄弟も金の力で兄弟愛に目覚める。
魔女は死んでループから抜け出せる。安らかに音夢れベアトリーチェ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 04:38:11 ID:Hg72vPaA
完璧だな・・・もうこれが正解だとしか思えんわｗ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 05:06:31 ID:z+/m2cm3
思考を停止するなッ！
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 05:17:38 ID:HTkU5pqD
やだ・・・解けていないものを完璧っていう男の人って・・・・
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 02:43:12 Z4fAWq64
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 05:26:02 ID:dXZJkuBR
Wikipedia article traffic statistics
台北捷運淡水線
URLﾘﾝｸ(stats.grok.se)
台湾説が2chに投稿された5月21日にもアクセスが増えているが、最近ほどではない。
台湾説が初出時より注目されてることがわかって面白い。単に発売後で2chを見てる人数が多いだけかも知れんが
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:21:24 ID:fZrBB5Xb
ちょいと待てよ、お前ら。
お前ら、さっきから聞いてりゃ、何を思考停止してんだ？
何で台湾説が正解ってことで決まってんだよ。そんなのあるわきゃねぇじゃねぇかよ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:22:42 ID:X/wGJedy
だって。明らかに正しい説じゃないか。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:24:05 ID:W0Z+eX7X
そうだぜ。他の説は矛盾したものばかり。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:24:44 ID:fZrBB5Xb
お前たちこそ、何を口々に言い出すのかさっぱりだぜ。
こんなの不正解に決まってるじゃねぇかよ。台湾説が正解なんてわけねぇだろ？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:25:24 ID:W0Z+eX7X
じゃあ。台湾説は第十の晩まで答えを出しましたが、それ以外にまともな答えの出た説があったというのですか？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:26:55 ID:fZrBB5Xb
そりゃ、まぁ、どうやったらあんな碑文を解くことができるのか、ちょっと想像はつかねぇけどよ。
でも、台湾説は穴だらけだぜ？ きっと不正解だろ。
わかんねぇけどよ、例えば、江之浦漁港説とかラプラタ川説とか、そんな説でも正解かもしれねぇじゃないか。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:27:52 ID:W0Z+eX7X
じゃあ>>13、金蔵がビンロウ好きなのはどう説明するんだよ。
EP5でわざわざヒントが出ていたのに、台湾説が正解で間違いないぜ？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/23(日) 06:29:02 ID:WKALxO5Y
台湾説はテンプレから外していいんじゃね？
>3を読んで正解と感じる奴はさすがにアホだろ
レリーフを押せることも像の存在さえも根拠がないのぜ？
根拠がないってことは不正解、と考えてしかるべき
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:29:44 ID:fZrBB5Xb
その話は劇中でも出ただろ。祖父さまが出てくる場面が幻想なら、そんなのヒントじゃない。
あるいは竜騎士のミスリードで、あるいは碑文に関係ない可能性もある。
別に、金蔵の故郷を知らなくたって、答えは思いつくだろうぜ？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:30:53 ID:UoCVsXCK
なら>>16、淡水線が鮎の川じゃないのはどう説明するんだい？
これ以外に正解はありえない。無論、否定もできない。どうやって正解じゃないと言うんだい？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:32:08 ID:HTkU5pqD
>>14
ビンロウは蔵臼の嘘くさいんだよな。
例えば、子供に嫌いなものをだべさせる時「ウルトラマンもこれは大好きなんだぞ～よく食べているんだぞ～」といって食べさせる感じだと思う。
金蔵が好物をいきなり止めるとは思えないし、加えて夏妃が右代宮家に来たときから急に食べなくなった。ってのは都合がよすぎる。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 02:43:56 Z4fAWq64
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:32:42 ID:fZrBB5Xb
まぁ、確かにその部分は興味深いものだったな。
とにかく、鮎は環状線の可能性が高いからな。
鮎から環状線を連想できたわけだ。
非常に苦しい話だが、その台湾説が間違ってる可能性もありえるな。
いや、あるいは、07thスタッフのミスリードとか？
確かに環状線ってのは、偉いシンプルで、台湾説が正解かもしれないという要素だな。
だが、台湾説は間違ってるんだ。
金蔵の故郷を見つけりゃ、どうせビンゴな説が見付かるだろうぜ。
とにかく、俺には思いつかねぇが、どうにかすりゃあ、台湾説が間違いって断言できる。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:33:26 ID:UoCVsXCK
それは酷い暴論じゃないかい？
説明できないのに、台湾説が間違いだと断言できるなんて、めちゃめちゃだよ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:35:19 ID:fZrBB5Xb
何がどうめちゃめちゃなんだよ。お前らは何を思考停止してんだよ。
一見正解そうに見えても、どうせ不正解なんだよ。それがお約束ってもんだろうが。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:35:47 ID:CqkmMdQQ
否定ばかりしても意味がないね
俺も台湾説が正解だろうと思う。これ以上のものが出たらテンプレを変えるなり、追加するなりすればいい
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:36:23 ID:NV7LPIRY
めちゃめちゃなのは>>21の方だぜ。台湾説が間違いってんなら、説明してみろよ。できねぇだろ？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:36:36 ID:HTkU5pqD
台湾説は間違いとは思わないけど、>>2-3の説は違うと思う。
なんか解けなくなったから途中で逃げたような解答だ。
作中の裏づけ、って一番大事な要素が抜けて妄想で完結してる。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:37:58 ID:fZrBB5Xb
できなきゃすぐに台湾説が正解ってことで落ち着くのかよ。
その論法で行っちまったら、他の碑文推理は全部間違いで、台湾説が正解ってことで決着しちまうぞ！
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:40:41 ID:kOJ5XAcZ
>>25は問題を掏り替えてるし、何も説明してない。
皆は“間違いを指摘できない。だから台湾説が正解。それが真実”だと、そう言っている。
なのに>>25は、説明できないけど台湾説はありえないとか、一方的な決め付けで言ってる。
まるで、無知な時代の人類のようだね。地球が回ってるはずがない、説明はできない
けど、宇宙が地球を中心に回ってるんだと言い張る愚か者のよう。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:41:34 ID:HTkU5pqD
大事なのはどの方向から見ても正解な説にすることで、不完全な状態なのに「これで正解」と放置するのは愚考だな。
>>2-3が完全に正解ならひぐらし以上に罵倒されると思うぞ、竜ちゃんは。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:42:24 ID:fZrBB5Xb
何だか気に入らねぇ論法だが。つまりお前らはこう言いたいのかよ。
台湾説の間違いを指摘できないなら、台湾説が正解、碑文の答えであることを受け容れろってことかよ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:43:38 ID:5Aowphd/
そこまで押し付けているわけではありません。
ただ、>>28が、何を根拠にそのような世迷言を言い出すのか、と思いまして。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 02:44:42 Z4fAWq64
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:44:38 ID:kfbY/1k/
おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:45:19 ID:fZrBB5Xb
世迷言って。なぁ、俺ってさっきからそんなに変なこと言ってるか?!
おかしいのは俺なのか?! さっきから偉ぇ不愉快だぞッ?!
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:46:29 ID:kfbY/1k/
実際に台湾説で黄金を見つけられたのか？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:46:52 ID:5Aowphd/
僕は台湾説が正解だと信じてます。
それが間違いだと説明できるのですか？ この説で、答えが何かはっきりしました。
にもかかわらず、>>31は否定している。
台湾説以外の答えって、どんなのですか？
どんな解き方で、答えは何なのですか？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:49:11 ID:HTkU5pqD
>>31
お前さんの気持ちもわからないではないが、対抗できる説を出せない以上は台湾説が”正解に近い”のは確か。
個人的には「レリーフでも彫ってあるのかもしれんね」とか「方向を示す「魔女」の像かなんかがおもむろに立ち上がる」とか根拠の無いもので解答しているから正解とは思えないけどね。
レリーフを操作できそうな描写さえないのにレリーフを操作して、根拠の無い魔女の像が道を示す。こんな説を信じている奴が多いとは思わないけどな。
１の晩の解釈まではいい感じなのに２の晩から妄想で解答しているのがなぁ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:49:13 ID:fZrBB5Xb
いや、それはわからねぇ。
でも、とにかく、何か上手く解ける答えがあってだな、あるいは誰かのミスリードで、こうも考えられるぜ?!
そもそもあれらは07thスタッフの自作自演だったとかな?!
そ、そうだ、自作自演だ！！
江之浦漁港説とかラプラタ川説も自作自演なんだよ。
スタッフで碑文の間違いを作り、プレイヤーのふりをした！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:50:52 ID:lOY1Zu7g
>>35
お前、さっきから頭、大丈夫か？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:53:25 ID:fZrBB5Xb
そこまで妙なことは言ってねぇだろ。
俺はあくまでも、碑文を考える上での台湾説が間違っている可能性について言っただけだぜ？
それにほら、台湾説が答え正解なわけねぇじゃねぇかよ！
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:54:57 ID:J3xLQ9vy
間違ってるって…？
つまりだ。台湾説で金蔵の故郷ははっきりとした。
そして07thスタッフも自作自演はしてないとする。でも、それは碑文に関係のない話だ。
もし、金蔵が台湾に住んでいたとしたら、全ては説明できる！
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:56:24 ID:KJFGZkF3
さっきから、何で頑なに、台湾説を否定したいのか、わかんない。
つまり>>37は、他の説を信じたいんだよね？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:58:20 ID:HTkU5pqD
>>38
>台湾説で金蔵の故郷ははっきりとした
してません。いまだに不明。
こういう風に断言するから「思考停止」と突っ込まれるんじゃね？
台湾説支持者は内容を煮詰めればいいし、台湾説否定者はそれに対する別の説をだせばいい。それだけだろ。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 02:45:28 Z4fAWq64
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:58:21 ID:fZrBB5Xb
そういうわけじゃねぇ。ただその、安易に台湾説を肯定はできねぇし
何でこうパーンと全面降伏して、台湾説が正解ってことになっちまうんだよ?!
お前らさっきから何なんだ?!
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:00:37 ID:KJFGZkF3
呆れてるんだよ。
さっきから、支離滅裂なことを繰り返しては台湾説の間違いを指摘してる気になってるだけ。
だから？ それで？ 台湾説のどこに間違いが？ 具体的には？
そう聞くと、決まって>>41は、正解は分からないけど、とか、台湾説は間違ってる、とか、抽象的な言葉で逃げたりお茶を濁したり。
むしろ、知りたいよ。どうして台湾説を信じないの？
正解なのに、どうして？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:02:32 ID:fZrBB5Xb
正解じゃねぇからだよ！ 台湾説なんか正解じゃねぇ！！ 正解なわけがねぇ！！
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/23(日) 07:04:08 ID:WKALxO5Y
>42
>正解なのに、どうして？
こう書く奴、ネタだよな？w
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:05:23 ID:Owwd8zbC
まるっきり、駄々っ子のわがままだぜ？
気持ちはわかるけど台湾説は、正解。
どうして、信じない？
>>2-3これほどまでに、答えは揃ってるのに。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:05:40 ID:BsypgpD9
バックギャモン説が正解かと思われた時も確かにありました
まだまだ変わるぜｗｗｗ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/23(日) 07:08:42 ID:WKALxO5Y
>45
その証拠を作中から引用して示せばみんな信じるぞw
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:09:43 ID:fZrBB5Xb
説明できなきゃ台湾説が正解だなんて、俺はそんな論法は認めねぇ。
台湾説じゃなきゃ説明がつかないなんてことはない！！
これが正解に間違いないだの他の説は間違いだのってのは、思考の放棄だ！
わからねぇ碑文に屈服して降参しただけなんだ！ そうだろ?!
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:12:02 ID:96WIL+Nv
”真面目に”考察するスレなのに…
荒らしって酷いよね
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:13:02 ID:KXmx2yHz
いやー、ep1のお茶会読み返してきちゃった。
案外ep1にして核心ついてたのね
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:13:21 ID:KgwmFXeV
お前らひでぇｗｗｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:21:31 ID:HTkU5pqD
>>50
さぁ、俺と一緒に「痛くありませんでしたし」の謎を解こうぜ！ｗ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 02:46:14 Z4fAWq64
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:23:07 ID:kfbY/1k/
そもそも、台湾説でも完全に解明には至ってないんだよな。
ところどころが符合してるような気がするのも、作者のミスリードなのかもしれない。
まずは、黄金を見つけてからだｗ
少なくとも、見つけられないうちは、１つの説でしかないだろう。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:28:52 ID:GXpDq7Wv
台湾説は第２の晩以降がうんこだから、そこから先を解いてから主張しろよ。
＞礼拝堂の扉になんかそれっぽいレリーフでも彫ってあるのかもしれんね。
そんなもんヒントとして提示されてねーよ
＞後ろ見や。見るとさっきいじくったレリーフが見える
はぁ？扉のレリーフいじったら、後ろにレリーフ？扉のレリーフいじった後になんで移動してんだよ。
第三の晩はアナグラムだろうが。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 07:31:53 B3VE9OJn
もうep6発売まで時間がないから、ってのも考えようだろ
俺に言わせりゃこの期に及んで否定だけするってのが一番意味無いわけよ
スタートラインに戻してどうしたいの？
台湾説を否定するならより根拠のある説を提示しろ、っていつも言ってるだろ？なぜそうしない？
新説の提示があるとないとではその意義は月とスッポン、カレーとうんこぐらい差があるんだよ
さぁさぁ台湾説を否定するなら今だ
台湾説が穴だらけなら台湾説以上の説得力をもってより穴のない新説を提示してみせろ
根拠さえあれば誰も無視はしないよ、解答が出て初めて『俺はこっちの説が正しいと思ってた』は通用しないぜ？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 08:10:02 q6cIQqDl
死ぬって思考停止を意味するのか本当に生物上の死を意味するのかわからなくなってきた・・・
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 09:42:15 imBtO7Oc
>>607に期待
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 09:55:19 AeJHgBAj
妄想説
うみねこのなく頃のテーマは「愛」と「信じる」だと思うので、碑文考察に「愛」と「信じる」をとりあえず入れて考えてみた。
説1
懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
金蔵が懐かしく思う川はどこか？これは、比喩だと思うんで、生まれたルーツを当て嵌めて「家系図」
故郷を金蔵の親と考えて、貫いて下って行くと言う意味です。
鮎も比喩として、綺麗な川＝右代宮家直系のみで構成された家系図序列第９位までの事とする。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
家系図の中からヒントを探せ。って意味だと思う。
川を下れば、やがて里あり。
単純に考えて「真里亜」
その里にて二人が口にし岸を探れ。
口を辞書で調べると「穴」「出入り口」が出てくる、岸は「出っ張り」「突出た場所」が出てくる。
これを当て嵌めて「二人が出入り口にしている場所の突出た場所か出っ張りを探せ。」
そこに黄金郷への鍵が眠る。
多分キーワードとかだと思う。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 09:57:01 AeJHgBAj
妄想説補足
場所を当て嵌めないと辿り着けないので、金蔵が大事にしている物（愛しているかは明記されてないから、多分大事にはしてるんだろうな、程度で当て嵌めてみた）に当て嵌めてみる。
ｅｐ１に「本家自慢の薔薇庭園」とあったはずなので、とりあえず薔薇庭園で考える。
本家自慢ってのは、クラウスや夏妃、ジェシカが自慢してたって、金蔵が認めて無ければ、本家の意向にはならないと考える。
子どもや孫の薔薇の名前、金蔵は金からゴールドが入った薔薇の名前と考えて
薔薇庭園の真里亜の名前が入ってる場所を探す。
碑文設置当時の真里亜の目線で探す。
子どもと話す時に子どもの目線に合わせてしゃがむ行為を愛情だとする。
って色々考えたけど、薔薇が1区画に一種類と明記されてないから駄目だね。
家系図は世間一般的に考えて「愛が無ければ結婚しない、愛が無ければ子どもが生まれない」で考えてみただけで
政略結婚があるような家庭には通用しない話だし。
難しいね。
９８％ヒントが出てるのに「これだ！」って確信持てる説が無いし、なんでだろ？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 10:07:33 AeJHgBAj
もう一つ妄想を
愛と信じるをテーマに
懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
金蔵が本当に愛していて、愛していると明言してるのがベアトリーチェ。
魔法で生き返れる、甦れると信じている。
鮎は海で越冬して戻ってくる。
懐かしき故郷は、死んで、魔法で甦ったら、戻りたい場所はベアトリーチェが眠る六軒島。
もしくは死んだ場所で六軒島。
川はループして戻って来れる手段、魔法。
二行目からはさっぱりわからんｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 10:08:44 wj6/Fss+
地図帳いるんじゃないの？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 10:13:43 AeJHgBAj
地図帳は薔薇庭園の地図
だって、世界地図とか〇〇地方の地図とか明記されて無いし
広い薔薇庭園だし、庭師用の薔薇庭園の地図かな？
と、こじつけてみました。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 10:42:40 bbmDNa9Q
鍵の台湾はアナグラムがよく分からないこともあって支持しにくいんだけど、
殺される１１文字がQUADRILLIONなのは支持したいんだよな
「全ての死者が蘇る」の意味がしっくり来るので。
第一の晩から１兆までの道のりの十分の一がQUADRILLIONなので、
第一の晩は０か１を表す言葉で、かつQUADRILLIONから６文字削れるような何か。
横に倒すとか訳すとそういう意味になる地名とか駅名とかの、
地図上の何かなんじゃないかな、と思ってるんだが、見つからん……
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 10:53:01 bbmDNa9Q
間違えた。
第一の晩はQUADRILLIONか。
旅立った地点から第十の晩までの道のりだ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:27:33 EG64cNgH
>>627
これも似てるな
一人に二人で石を投げ
みんなで一緒に仕返しだ
五臓六腑を七里にばら蒔き
八つ裂き園崎はらわた喰い
十里に知らぬ者はなし
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 12:32:06 7+AQh6Mt
いやぜんぜん
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 13:19:56 B3VE9OJn
そういえばうみねこのなく頃に生き残ってた奴がいたわけだけど警察は全部解決してくれたのか？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 16:05:28 c3SN1tDt
ＥＰ３未来世界では警察は「事故」として結論づけたはず。
どういう事故ということで発表されたのかは物語世界の人間（縁寿含む）は周知してるようだが、我々には知らされてない
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:17:19 AeJHgBAj
適当に考察だから、穴だらけ妄想入りです。
くわどりあんとベアトリーチェが実在した。ベアトリーチェは金蔵の愛人だったらしい。金蔵はベアトリーチェを愛していた（いる）。
１９年前に長男夫婦には養子がいた。夏妃が殺害したらしい。（実際は死んで無かったらしい。）
１９年前に明日夢、霧江が同じ日に出産予定（霧江の子どもは流産で産まれていない）
（金蔵の都合で明日夢とルドルフを結婚させたかったので、霧江は流産にした、産まれた子は福音へ、と妄想）
カノンシャノン源次に片翼の刻印を身に纏う事を許可。
ｅｐ３の小此木「愛で見れば絵羽は犯人ではない。」説を適応。
ここら辺を使って事件の発端を妄想。
１９年前にベアトリーチェ、出産するも、愛人の子どもに遺産相続させれないから、長男夫婦に養子に出す。
夏妃が殺そうとするので、「ルドルフの所にも乳児いるし、入れ替えて安全に育てさせよう。」
明日夢の子を福音の家へ預ける。
戦人に当主権限譲渡したいから、碑文制作して戦人が大人になった所で碑文公開して戦人に解かせて当主を譲ろう。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:25:17 AeJHgBAj
ところが、６年前に戦人が右代宮家姓を捨てる。戦人が右代宮姓を捨てたショックからにがよもぎを浴びるように呑むようになる。
段々幻覚や妄想が酷くなり、戦人に当主権限譲渡がベアトリーチェに譲渡（返却）になったり、自分がベアトリーチェだと思い込んで、たまにベアトリーチェになる。
ベアトリーチェになっている間に真里亜と遭遇、真里亜、ベアトリーチェが金蔵の体を使って話してる。と認識する。（真里亜の魔導書にサイン、魔法を教える）
一昨年に余命宣告された金蔵、焦って碑文設置、公開をする。カノンシャノン源氏宛てに遺書制作（１９８６年に親族会議に出席しなかった者に当主を譲りたい。親族会議の日に集まった六軒島に居る者を全て殺害して欲しい）
源氏達が「自分達も死ななければならない、福音の家の者に６日午前０時に後始末を頼もう。」
南条と熊沢は可哀相だから、親族に慰謝料の１億円を贈ろう。
実際に島に来なかったのはエンジェで戦人は殺されてしまう。
金蔵からの精一杯の愛するベアトリーチェとの最愛の我が子に財産など自分の全てを贈りたい為の残酷な事件
とか？ｗ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:28:53 QcF100hK
>>655
夏妃に愛のある解釈をするなら、19年前の養子は実は事故だったにも関わらず、
「自分が殺してしまいたいと願ったから」という罪悪感から養子殺しのｇｒｋｓに
とりつかれてしまったという見方もできる
しかし金蔵による乳児すり替え説については俺も同じことを考えていた
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:38:07 AeJHgBAj
カノンシャノン源次に片翼の刻印を許す部分抜けてた。
カノンシャノンは一応自分の孫だし、片翼の刻印ぐらい付けてあげたいから
源次を保護者的立場にして、シャノンカノンにも許可。
って事だとしたら、金蔵って孫に至れり尽くせりな世話してもらって幸せな老後だよね。
カノンシャノンは１９年前の男（と入れ替えた明日夢の子）と霧江の子どもだったら、片翼の刻印の許可も納得いくかな。
って事でこじつけてみました。
659:rin-ktkr(1/3)
09/12/09 20:54:17 Wzo2UDWk
碑文朱志香説まとめ修正版の簡易版
「懐かしき、故郷を貫く鮎の川。」（懐かしきは故郷ではなく川。懐かしい川。故郷とは金蔵のではなく碑文の主に対しての物とする。故郷は六軒島）
「黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。」（遡った時間を下る。過去から現在へと向かう） 「川を下れば、やがて里あり。」（里とは人の集まる所。転じて家）
「その里にて二人が口にし岸を探れ。」（二人とは時計の長針と短針。長針が男、短針が女。重なるのは１２時だけ。岸→騎士→夜。なので夜の１２時）
（里を家と解釈。二人を両親と解釈。両親が家で口にするのは子供の名前。岸は頂上と解釈して長女と置き換える。つまり朱志香本人の事）
鍵とは『朱志香と一緒に夜の１２時に時計の前に集まる事』を差す。 「鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。」で冒険開始。
「第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。」（朱志香の名前は「Jessica」で７文字だが文字の種類は６。６人＝６文字ではなく６人＝６種類と考える）
「第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。」「第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。」（残されし者。と言う主語は共通なので
裂いて讃えても讃えて裂いても結果は一緒。オートレースで例えると『優勝は高橋貢』と『高橋貢は優勝』の意味は同じ。ここは入れ換えた方が分かり易い）
「第二の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。」（ジーザスクライスト。Jesus Christ）
「第三の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。」（寄り添う２人とは名字と名前。それと戦人の名前。バトラ。バとラを裂いて薔薇。それと朱志香と戦人の存在も）
ここで「薔薇庭園にて右代宮戦人の名字と名前が裂かれて朱志香と戦人も一緒に居たのを１人ずつにして以降は朱志香が戦人を見守りながら行動を進めます」とする。
「第四の晩に、頭を抉りて殺せ。第五の晩に、胸を抉りて殺せ。第六の晩に、腹を抉りて殺せ。第七の晩に、膝を抉りて殺せ。第八の晩に、足を抉りて殺せ。」
（殺すのはキリストの個人名Jesusの方。「J、e、s、u、sの順番」で殺していく。Jはjust、つまり「今から」開始。eはeast（東）、sはsouth（南）、uはup（上）、sはsouth（南）。
現実には、薔薇庭園を上記の様に進んでいくとそれぞれの地点で何らかの思い出の品がある。とかそう言う事とかで戦人にとっての思い出が蘇ってくる）
（抉ると言うのは「ひねる」と解釈する。頭、胸、腹、膝、足を捻る。つまり身体は後ろに向く。後ろ見や→右代宮。と考える。思い出の品を見て何かを思い出したら
後ろに居る朱志香にその事を聞いてみる。思い出したら次へ行く。その繰り返し。頭は出産時に赤子は頭から出る、胸は赤子は乳を吸い、腹を満たして膝を折る。
そして足を浮き上がらせて笑う。その情景をここでダブらせてもいいだろうな。おそらくは戦人が赤子の時に関する思い出の品物。写真とかおしゃぶりとかだろうな）
「第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。」（魔女は英語でwitch。同音異字のwhichに置き換える。戦人＝セントと言う二重人格がここで蘇る。
二重人格がひとつになれば戦人の人格にセントが入り込み、セントの人格に戦人が入り込むのでどちらも元々の形としては生き残らない。生き残れはしない）
JessicaとJesusのスペルに共通してない文字はiとcとaとu。残されたのは右代宮、キリスト（Christ）。使うのは「i、c、a、u、右代宮、Christ」の６つ。
「二人が口にし」の二人を「日本人とアメリカ人」の様に解釈する。日本人が「ゆー」と言えばアメリカ人は「You」と解釈する。以降は「aはare（aの単独読みは
あ、と、えー、の２つがある）、cはsee」と口にした時に聞こえる単語に置き換える。iは口にした時に聞こえる単語が他に無いのでそのままIとして使う。
残された単語をアナグラムで置き換える。「You are 右代宮 Christ.」「I see.」として「キリスト＝聖人＝saint＝セント」とする。翻訳すると
「あなたの名前は右代宮セント（聖人）です」「分かりました」にでもする。二重人格だった右代宮戦人の人格戦争に蹴りをつける事になる。
ここは「セントとしての人格が蘇る」のではなく「セントであった事を思い出して戦人との人格とひとつになる」と解釈した方が面白いのでそう解釈する。
660:rin-ktkr(2/3)
09/12/09 20:55:03 Wzo2UDWk
「第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。」（旅はジプシーと考える。ジプシーとはエジプトからやって来た人という意味のエジプシャンの頭音が
消失した単語の事。エジプトで使われているのはアラビア語。アラビア語は右から左に書く唯一の言語。転じて右利きから左利きへ。と言う解釈とする。
うみねこの片翼もEP5の散からは右向きから左向きへと変わっているので感覚としては符号する。真里亞の利き手がしょっちゅう変わる事もこれで説明が付く）
「一つは、黄金郷の全ての黄金。」（本当に黄金があるのかどうかは知らないがとりあえずここはそのまんま札束とか金塊とかそう言う事にしておきましょう）
「一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。」（死んだキリストが蘇る→復活祭→転じてセントの人格が蘇る事、saintとは死者を意味する言葉でもある）
「一つは、失った愛すらも蘇らせる。」（肉体が蘇るだけではなく『I＝自我』すらも蘇る。自分が誰なのか？と言う存在を取り戻す事が出来る）
「一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。」（魔女→witch→which→つまり選択する事がもう無い→二重人格ではなくなるよと言う意味）
「安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。」（家督争いの終焉。碑文の終了。かつて存在していた人格はいずれにしてももう居ない）
碑文は朱志香の壮大なラブレター。これが「碑文朱志香説」の概要。１つの文章に２つ以上の答えが載っているので碑文を与えられた側の人間たちが
何故か知らず知らずの内に「１つの文章に答えは１つ」「文章の順番を置き換えてはいけない」と決めつけてしまう。そうすると絶対に解けなくなってしまう。
竜騎士が「狡い」と評した理由はそこにあると俺は考える。竜騎士がこれを思い付いたのはドラゴンクエスト６へのオマージュと仮定する。（ニコ動sm227441）
661:rin-ktkr(3/3)
09/12/09 20:55:47 Wzo2UDWk
碑文朱志香説と仮定しての最終回予測
本当の舞台は１９９６年。縁寿は朱志香と戦人の娘。「ジェシカ」の「ジェ」と「留弗夫（ドル）→戦人（セント）」と来る通貨単位の名前を合わせて名づけた。
縁寿は日本人なので日本の通貨単位は円。これで「通貨単位シリーズは継続しなおかつ日本人っぽくなって更に母と父の名前からそれぞれ取って付ける」事が可能。
漢字は「縁（えにし）があって寿（ことぶき）が訪れます様に」と言う様な意味を当てた。要するに「幸せゲットだよ！」でプリキュア自重。桃園ラブさん自重。
１９８６年に朱志香と戦人は結婚。その１年後に縁寿が誕生。縁寿は１９８７年生まれ。１９９６年で９歳。真里亞が９歳なのは縁寿へのオマージュ。
真里亞が母への愛を信じたいけど信じられない、と言うのは反抗期。そんな娘に朱志香が馴れ初めの話を聞かせた。９歳では慣用句の存在も良く分かっていないので
「顔が無い」「首が飛ぶ」とか聞けばグロい想像しか出来なくなるのも当たり前。真里亞がうーうー泣くのはグロい想像しか出来なくて怖がって泣いちゃう縁寿の情景。
私たち結婚する時には一晩中それぞれの思い出話に花を咲かせちゃったんだから（笑）美味しい料理も食べてさ、あの時は楽しかったよね（笑）みたいな話でも。
「うー！」「よぉ真里亞、久しぶりだなぁ」「うー！真里亞おっきくなったのー！１０年たったから戦人も食べていいよ？」「おっ、それじゃーいただき（ガツン）」
「テメぇは私と言うものがありながら！」「じょ、冗談だってば…」「真里亞お姉ちゃん、おっぱいおっきい…」「うー、これでも小さい頃は小さかったんだよ？うー♪」
以下はファンサービス的な内容で本編にはまず登場しないであろう出来事ではあるが妄想する事は出来るので分かった人だけニヤニヤして下さい的な事柄とする。
ひぐらしキャラが出てきたのは縁寿が１９８７年生まれなら２００９年で２２歳。「にーにー」と言う事で沙都子の口癖。つまり悟史の事。悟史の中の人は小林ゆう。
嘉音の中の人も小林ゆう。嘉音が本当の名前を教えてくれないのは単なるファンサービス。２０１０年で２３歳。縁寿が「兄さん」と呼ぶ本当の理由はこれ。
ひぐらしの舞台が１９８３年。縁寿が１９８７年生まれなら４年後。「４歳（よんさい）」を「しさい（司祭）」と読む。金蔵が司祭の様な格好をしている本当の理由はこれ。
縁寿が１９８７年生まれなら結婚出来るのは最短で２００３年（１６歳）。身ごもって出産するのに９ヶ月。縁寿の子供が生まれるのは最短で２００４年。
うみねこの完結がEP8なら１年に２回のコミケで出るので発売は２０１０年の冬コミ。その頃には縁寿の子供は６歳。１９８６年に縁寿が６歳とされた本当の理由はこれ。
１９８０年生まれと１９８７年生まれとの差は７歳。煉獄の７姉妹が登場した本当の理由はこれ。７姉妹は縁寿にも懐いていたよな。そう言えば。１人で１歳分。
一連の内容はドラゴンクエスト６へのオマージュと仮定する。（ニコ動sm227441）スーパーファミコン版のドラゴンクエスト６の発売日は１９９５年１２月９日。
石巻市はうみねこが有名。青森県八戸市と宮城県仙台市を結ぶ昼行高速バスの名前が「うみねこ号」石巻市の姉妹都市にはひたちなか市がある。
ひたちなか市（ひたちなかし）は１９９４年１１月１日に勝田市と那珂湊市が合併して誕生。石巻市とひたちなか市は１９９６年１月に姉妹都市として締結。
縁寿の本当の物語が１９９６年だったらギリギリで話に組み込む事は可能。ひたちなか市には日立電鉄があって日立電鉄線には鮎川と言う駅があった。
どうして展開編が「うみねこのなく頃に散」なのか。散を「ちる」ではなく「さん」と読むとすれば朱志香と戦人と縁寿の３人家族と考えてみる。
ひたちなか市は勝田市と那珂湊市が合併し誕生。勝田市は日立製作所の企業城下町。那珂湊市は「なかみなとし」と読む。
日立製作所と言えば「この木なんの木」→古（の）樹→うみねこ号。仙台市には「泉」区、青森県には「一」戸→古泉一樹→声優は小野大輔
那珂湊→なかみなと→「なか みなと」→「かな みなと」→かなはみなみけの南夏奈、みなとはゼーガペインのミナト→共通する声優は井上麻里奈
強引過ぎるが声優ネタに置き換え可能。この２人の出演が真っ先に決まった本当の理由はこれ。以上はファンサービス的な内容でニヤニヤが止まらない可能な妄想。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 20:56:58 ZSTlH2DP
テーマとされているのは愛は愛でも多分家族愛だと思うんだよな。なんとなく。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:08:15 EG64cNgH
六軒島の災害は自然災害に見せかけた人為的災害（wikiの「EP4の“私”は土石流？」を参考）
六軒島の災害が土石流と仮定
しかし人為的に崖崩れを起こすならばダイナマイトを使って連鎖爆発させる事でも可能
採石場や炭鉱掘りでも岩盤にドリルで穴開けてダイナマイトを入れて爆発させる事で
巨大な岩を砕く事が出来、タイミング良く爆発させる事で山を崩す事も出来る
親族会議当日は外は台風なので外に出る人はいなくて、ダイナマイト設置の現場も見られないし
音を立てても崖側から屋敷まで音が届く事はない
犯人の目的は証拠隠滅で自然災害を装った土砂崩れならば殺傷した遺体も殺害現場も滅茶苦茶になり検証も難しい
最初から疑ってかからないとダイナマイトを爆発させた導火線等の僅かな痕跡も見逃すと思われる
金蔵は鉱山経営で財を為したのでダイナマイトを使った採掘方法にも詳しいと思われる
或いは災害に見せかけて親族と使用人が全員失踪するのが目的
動機は借金から逃れる為とか自分に保険金掛けて会社の損失を補填
ボトルメールは親族全員死亡したように見せかけるトリック
真里亞の顎は歯医者に偽のカルテを偽造（ひぐらしの鷹野の偽装死体と同じ）
碑文はダイナマイトを連鎖爆発させて島や屋敷を崩壊させる為のマニュアル説
又は碑文を解いてスイッチを弄ると自爆装置の仕掛けが発動し、碑文を解いた人間以外は
抹殺されるようになってるのかも知れない
（碑文には複数の意味があると思うので、台湾説の解き方でも仕掛けが発動すると思われる）
爆薬が長期間持つかどうかについてはどんな仕掛けをしてるかにもよるが、戦後60年経過した現在でも
不発弾の爆発事故が発生しており、東南アジアで何十年も前に埋められた地雷による怪我があるので
六軒島の碑文の仕掛けも長期間メンテ不要でも作動するようになってると思われる
碑文で関係ありそうな箇所
懐かしき、故郷を貫く鮎の川＝六軒島に張り巡らせたダイナマイトの導火線や仕掛け
頭を抉りて殺せ・胸を抉りて殺せ・腹を抉りて殺せ・膝を抉りて殺せ・足を抉りて殺せ
＝ダイナマイトを順番に連鎖爆発させるの意味
魔女は蘇り、誰も生き残れはしない＝土石流が発生して生き残れない
旅は終わり、黄金の郷に至るだろう＝黄金の隠し部屋にいる人間だけが生き残る
以上
碑文の所は思い付きなのであまり深く考えていません
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 22:18:26 V+JLauZ2
鮎の川＝しまなみ海道
ここまで考えた
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:33:09 clwsBIc9
碑文じゃないが、EP5自演決着だとゲストハウスマジで安地確定っぽいんだが、
そうなると「屋敷そのもの」が臭くなってこないか？
忍者屋敷説どうよ。真面目に。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/09 23:43:28 3ka6WXiC
>>658 ”音”のつく使用人は他にもいるわけで
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 02:21:12 n7VUlsHK
他のうんこみたいな説唱えてる人には悪いけど
これは台湾で決まりのようですね＾＾
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 03:20:13 x9bHpaR4
>>667
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 03:31:17 x9bHpaR4
おっと間違った
>>667
台湾説が100%正解とは言わないけどね
ハッキリ言って最有力なんだから否定するならより矛盾が少なくて説得力のある考察を添えてくれって感じ
否定しといてロクな考察用意出来ないってのが一番役に立たないしゲロカス以下だから自重してほしいね
って感じだよな(´・ω・`)
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 03:54:49 tFjKJx08
碑文に必要な予備知識は銀河鉄道の夜だという説の方が説得力あると思うんだが
最後まで解けてるしね
台湾説は個人的には誤答もいいところだと思う
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 06:45:14 ibF8MAH3
彼らは全員自殺だよ、まだ解らないの？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 07:13:25 SSCrZiD+
台湾説をちょっと読ませてもらったので、一つ聞きたいのだが、
台湾の鉄道って基本環状線ぽいのだが、どこに海に出ているの？
淡水のＯ形じゃあ川というより池か湖じゃなかろうか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 07:45:15 a+PzgYns
薔薇庭園、真里亞の薔薇を切り口とした推理
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコ動画のIDを持ってない人向け 楼座絵をクリック
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 07:51:55 92051GCb
>>659
生贄の6人と残されし者は対になっていると思う。
つまり朱志香を生贄に捧げたなら残されるのは蔵臼と夏妃の2人だと思う。
もしくは名前を捧げたのだから苗字が残るとか。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:39:39 TM4rXS/6
>>672
近くに海がありますしどうでもいいでしょ
それに台湾は海外だし、淡水ってのが海を連想しますし
台湾説を否定したいのならまずこれらが間違っているという根拠が必要ですよ？
あと、鮎はそんなに重要じゃないから地名に鮎があるとか
そういう下らない説は論外です
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 08:58:04 POyqki+I
懐かしき、故郷を貫く鮎の川→575
川を下れば、やがて里あり→77
鮎→夏を表す季語→夏妃
EP1で金蔵は既に死んでいるのに、夏妃が元気になった理由→碑文に自分の名前が使われてたから
ここまで考えた。だれか協力してくれ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 09:27:02 x9bHpaR4
>>675
鮎が『海へ出て川へ戻る魚』である事がヒントならば鮎の生態について考え始めると嫌でも海水、淡水という言葉が連想される…が、こういう解釈だけだと少しこじつけ臭く感じるけど台湾説はそれだけじゃないしなぁ
・川と鮎は線路と車両、鮎の登り下りはそのまま電車の登り下りってことになる
・淡水線の中に口２つと其、里からできた駅がある
・黄金の郷 郷→京
1京の10分の1→クワドリアン→九羽鳥庵
クワドリアンの中に含まれるシーリーアンだったかが淡水線内にある
・金蔵の好物も台湾のものだった、気がする
・金蔵の故郷はとても遠方にある
台湾説自体作中用語とよく当てはまったいるしepが進むほど台湾説正解を思わせる言葉、つまるところ台湾説と一致する要素が出てくるわけだ
こうなるとさすがに『正解』か『ミスリード』のどっちかだと思うんだ
仮にミスリードだとしても一番正解に近いからこそミスリードになりうるわけよ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 10:06:10 55QzcdEr
なんか、台湾説を盲信している人を見て、ひぐらしの時のオカルト否定派を連想するのは俺だけ？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 10:09:12 CRbA0Iid
お前だけだよ。
まぁ台湾説(苦笑)も一部のみ合ってるだけだろうね。
過程は違うが結果が合ってたﾊﾟﾀｰﾝの可能性が高いな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 10:18:36 3pilV/C0
正解かミスリードのどっちか、って……
そりゃどっちかでしょうよｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 10:30:13 sLJUhN7p
どこまで説明してたら98%なんだろうね。難しい部分の割合は大きめなんだろうけど、
鍵と第一の晩だけ当てればOKというのもさすがにないだろう。
苦しい解釈とか説得力とかの、ある程度以上は感覚の問題になりつつあるところはさておき、
まずは信じる説で一通り説明しようとするのが重要なんじゃないかな。
まあ、アナグラムが意味不明というか、仕掛けの場所とか仕組みを仮定しないと
成立しないのはどの説も一緒なんだけど。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 10:42:14 x9bHpaR4
>>680
うんこみたいな説をぶちまけただけのものをミスリードって言うのもなぁ
何も読み取れてないし
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:00:31 +zgmEE3V
定期的に湧く台湾説信者を装ったかまってﾁｬﾝだろ。
本気だったらさすがに哀れだ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:08:39 ZEzAn71n
>>681
しかけの構造が残りの２％じゃないの？
屋外にある「しかけ」を礼拝堂や薔薇庭園、東屋、園芸倉庫、屋敷の裏の井戸などをくまなく探せば絶対に見つかるんだし
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:38:42 4q1qZBiS
↓と同じだな
・10代?20代、もしくは30代?40代、または50代以上の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行
・土地勘の有る人物、もしくは流しの犯行
・家族構成に詳しい人、または全く関係のない人物
・力のある人。ただし必ずそうとは言えない
・車の運転が出来る人だが、その人自身は運転が出来ない可能性もある
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:45:29 rJMpFm3o
台湾説がウケてるのって、
・Eｐ5で登場した台湾話 ・二人が口にし其の岸に見事に合致する駅の存在
・しかもそれの英名が６文字の鍵としてピンとくる(クワドリアンは碑文に関係あるとずっと前から言われていた)
その後の我が名を讃えよのアナグラムとかレリーフ操作は置いといて、
確かに上記の部分だけなら一見して「これだ！」って思わせるような情報が目白押しなんだよな
そこで思考を止めちゃだめだと思うんだけど
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:49:34 ZEzAn71n
>>686
二人が口にし其の岸に見事に合致する駅「ﾛ其哩岸駅」を通る、
台北捷運の淡水線が開通したのは1997年。時期的にありえない。
そしてもう一つの1988年に開通した台湾鉄路管理局の淡水線には「ﾛ其哩岸駅」という駅はどこにも存在しない。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 11:55:08 rJMpFm3o
>>687
つまり、竜ちゃんがミスってるのでないとすれば
世界が実は1998年に過去の事件を再現したものでしたーとか、碑文やEPを書いたのが未来人でした
みたいなオチでないとありえないってことか
やはりミスリードなのかな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:13:53 tFjKJx08
絶望先生の作者は答えを知ってるな
シュレディンガーの猫箱を取り上げたあたりのネタが被っている
先送り駅とかを通過する旅とかな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:30:02 TM4rXS/6
>>689
碑文解くのに銀河鉄道の夜を知ってなきゃ駄目だという
お前の説得力ある説を書けよ
でないと台湾説を誤答と言えませんよ？
まあ、最後まで解けてるってのもどうせ嘘だろうし期待してないから
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:40:37 tFjKJx08
mixiに載ってた、俺のじゃないけど
多分正解
っていうか、敬語うざいな
中学生か
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:46:00 YIsIQYll
>>687
廃止年だぜ、1988年は。
まあどの道、「ﾛ其哩岸駅」が無いのには変わりないけど。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 12:49:13 nrgP8GDd
他人の説を詳しく説明もせずに言われてもな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:05:37 K8LfPPMx
>>691
まず晒せ
話はそれからだ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:06:48 tFjKJx08
「うみねこ カシオペア説」で検索すると出てくる
これってかなり前のスレでも出てて
mixiでも最初否定されている
理由は地図帳を使わないからなんだが、
銀河鉄道の夜ではそもそも天体図のことだけを地図と呼んでいるし
銀河鉄道のテーマは銀河鉄道の夜に合致している
他に否定する理由は単に理解力がないとか読書が足りないってだけの気がする
台湾説ごときをこじつけのない矛盾のない答えだというなら
とりあえずこの説の方をおすな、俺は
参考
URLﾘﾝｸ(www.7key.jp)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:07:57 tFjKJx08
ミス、
銀河鉄道の夜のテーマ→うみねこのテーマ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:08:07 ZEzAn71n
台湾鉄路管理局の淡水線のﾛ其里岸駅のあった場所に現在ある石碑駅の地図
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
詳細
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
黄金之郷のソース
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.taipeinavi.com)
黄金之郷の地図
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
詳細
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
石碑駅から黄金の郷までの地図
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:11:58 Q6LjWuJK
>>695
おもしろいけどジャブロー乙
いや説そのものはおもしろい
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:12:12 nrgP8GDd
これだと地図帳以前に、「金蔵の懐かしき故郷」が関係ないじゃん。
まさか理想郷イーハトーヴが故郷だとか言うんじゃないだろうな？
岩手県を故郷とする伏線があるなら、まだわからんでもないが・・・
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:14:46 rJMpFm3o
カシオペヤ説は今知ったけどなかなか面白いね。頭の隅に置いておくよ
人体を抉っていく部分がただ文字を潰すだけじゃなくて綺麗に星と対応してるのが良いね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:20:58 ROMPpL8X
・Ep3で碑文を解いて黄金を見つけた絵羽が九羽鳥庵で保護されたから
・黄金のあった部屋が地下で誰かを囲っていたようだから
・Ep4で南條が九羽鳥庵に通じる地下道があると証言しているから
黄金があるのは九羽鳥庵もしくは九羽鳥庵に繋がる地下道のどこか。
ということにしてしまっているけど、これがそもそもの間違いで
黄金部屋に通じる通路と九羽鳥庵に通じる通路は別で
まったく繋がってない可能性がある。
絵羽は土石流かなにかから逃れるために必死に森に逃げ込み
偶然九羽鳥庵に辿りついただけかもしれない。
Ep3の黄金部屋までは一本道で分岐や牢屋の描写がない。
黄金部屋に他の出入り口があるという描写がない。
Ep4の井戸は施錠されていて牢屋組の死体が近くにあっただけ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:21:00 QOnwKbJl
地図帳って世界地図みたいなものをイメージしてたけど
六軒島だけに絞って細かく書いたものも地図帳と呼べるんだろうか
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:22:09 tFjKJx08
>>698
ちなみに俺はジャブローじゃない
意見をトレースしただけ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:25:39 4OKzjHRI
碑文と肖像画がセットで公開されたのが気になる
肖像画のほうにも意味があるんじゃないかなと。
肖像画の頭からえぐっていくと何かの地図と重なるとか。
六軒島の見取り図で建物の位置と重なるとか。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:27:32 POyqki+I
碑文って全部を一つの解釈で解くものなのかな
台湾説って言っても、台湾に関係するのは前半部分だけ
カシオペア説は後半だけ
碑文を解くには複数のキーワードがあるんじゃない？
で、それらを組み合わせて初めて解けるとか
前半に合致しないから～とか、後半を説明できてないから～とかで否定はできないと思う
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 13:28:08 POp/5411
>>697 で？っていう。現在はどうでもいい。碑文公開当時は？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 15:07:43 8ECWIgpG
●金蔵死亡タイミングについて考察
始点：金蔵の遺体は本物である
結論：金蔵死亡のタイミングは各エピソードによって異なる
発展：各エピソードの「開始時期」は各エピソードごとによって異なり、登場人物の「六軒島殺人事件時の設定が変わっている」可能性
【始点】
ボイラー室で金蔵の遺体が焼かれているep.1.3.4.と焼かれていないep.2.5.の違いは何だろう、と思っている。
ep.5.で昨年の親族会議の段階で死んでいる、とされているけれども、遺体は1年も保てない。そこが腑に落ちない。
では、ep.1.3.4.で焼かれた金蔵の遺体とされるものは何か、という点。
①金蔵の偽物遺体
②金蔵の本物遺体
個人的には、①は考えにくいと思う。金蔵の遺体と「特定」させたのは指の数だけど、ただでさえ遺体を用意するのが大変なうえに、多指症なんてちょっと難しい。
財力で～と考えてもいいけれど、遺体ないしは生者を１個用意するのは不自然かつ確率的に難しいと思ってる。
だから、自分は②と考える。
②だとすると、はっきりと明示されたep.5.で金蔵は昨年の親族会議で死亡した、というのがep.1.3.4.と矛盾する。１年以上も保てる遺体・保存方法は無いし、一応ep.5.のヱリカから”遺体は存在しない”と明示されている。
【結論】
これを矛盾無く説明するには「金蔵の死亡タイミングが異なる」と考えるのが自然だと思う。
【発展】
結論から考察を応用・発展させると、登場人物の思惑が変わり、かつ「縁寿・南條・熊沢への封書」の存在有無すら変わってくるのではないか、という疑念が生じると思う。
そこで、登場人物の「六軒島殺人事件時の設定が変わっている」可能性について。
キーパーソンになるのは「ベアトリーチェ」だろう。ep.1.は登場していないので除外するとして、ep.2.では”悪意”、ep.3.では”エヴァ=ベアトリーチェより穏健”、ep.4.では案山子（殺人を犯すにしても動機が無く、行動が不自然）という役どころ。
人数制限や遺体損傷を考えれば、”何者かがベアトリーチェに扮した”、あるいは”ベアトリーチェの存在を捏造した”と考えるのが自然。
他例をあげれば、ep.5.の夏妃の行動原理が「金蔵の死亡を発覚させない」（かつ「１９年前の男からの電話」）というところ。これはep.1.が傍証になると思う。
また、最初の6人殺害でも（ep.1.2.3.4.）子供たち・南條を除いて、1度は万遍無く被害者となっている。ep.5.を入れれば、南條・戦人以外、1度は被害に合ってしまう。
人数制限、返り討ちや第2の殺人以降を考えれば、各エピソードでの殺人主犯・従犯は異なっている、と考えるのが自然。
六軒島殺人事件に登場する人物の諸設定は、金蔵死亡という「扇の要」から、派生的に変わっていく、というのが、ここでの締め。
皆さんのご意見を聞かせていただけますか。「どのように」変わっているかは、また後ほど…。