09/12/03 03:58:19 uZuYT5C+
真里亞が日記通して教えてる魔法って、そもそも現実は酷かったりしても、妄想でよい風に
考えれば幸せになれる…ってな、自己満足に過ぎないものなんだよなあ…
まやかしの幸せを賞賛してる…みたいな、解決には至ってないところが嫌だ
それを批判してる初期縁寿には同感したが、徐々にその魔法の信望者になってった
縁寿には同感できなかった…その縁寿のいう魔法なら、本当はさくたろうは
量産だけど真里亞さえ、自分だけのもの、蘇ったと信じさえさえすれば
めでたしめでたし…
むしろ、魔法の効果は現実が悪いからこそ価値がある…なんてことになるんだろうなあ…
とは思ってもいたから、展開的には嫌だけど、ありなんだろうな…とは思う
理想は、壊れたさくたろうを楼座が直してたとか本当のさくたろうだったって展開だけど
しかし、こういう魔法を肯定する魔女の縁寿さんなら
戦人は戻ってきた妄想して、戦人を七杭みたいに呼び出して
妄想の中で楽しく暮らせればハッピーエンドで終わるのに、縁寿はその魔法を使わないってことは
結局、縁寿は真里亞の魔法を信じてはないんだろうけどね…
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 03:58:37 dwTdCL2a
実際、見たもの＝さくたろうのぬいぐるみ（抱き枕）説以外で有力な説なんか無かったからな。
今本スレでぎゃあぎゃあ言ってるのはアンチが乗じてるだけだろ。
俺としては、量産化する際に、ぬいぐるみに付けられてるワッペンやタグとかに「For Maria」
みたいな感じで真里亞への謝罪や愛情がこめられていたって思ってる。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 04:11:02 dwTdCL2a
>>286
いや、自己内の妄想で完結というだけではなく、それが周囲に伝わって周りの人間も
自分も幸せになれる、というのが魔法なんじゃないかな。
空から飴が降ってくる魔法（本当は誰か大人が飴を窓際に置いておいた）を信じることに
よって、自分も幸せな気持ちになれるし、それを見た大人もほほえましく思うお。
楼座が男にかまけて真里亞をほったらかしていて、仕事が忙しいと真里亞に嘘をついて
いたんだとしても、真里亞は真実よりも楼座の嘘を信じることによって傷つかずにすむし
楼座と良好な親子関係を続けられる。楼座も自分の嘘を純真に信じてくれる真里亞をみて
罪悪感を感じて、真里亞への態度を改めてくれ・・・たかもしれない。
ただ実際にはそう簡単にはうまくいかなかったみたいだけど。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 04:35:32 uZuYT5C+
>>288
＞ それが周囲に伝わって周りの人間も
＞ 自分も幸せになれる、というのが魔法なんじゃないかな。
それが理想的魔法だと思う
けど、そうはなってない真里亞の現状をみると現実逃避に思えたんだ
もっと辛いこととかちゃんと楼座と話しあって本当に楼座が真里亞を大切に
したほうが、ごまかしで幸せになってるよかいいのにって歯痒かった
ごまかしは、やっぱり真里亞と楼座の関係のように破綻しちゃう可能性ある
現実を知った時の反動が恐い…
嘘がうまい具合に本当に幸せを運べばいいけど、そう甘くはないからなあ…
お菓子の魔法とかサンタの魔法とかは現実逃避とはまた違う魔法だから
いくら使ってもそう害にはならないだろうし、嘘と知っても
嘘ついた相手を怒らないだろうけど…
とここまで書いて気付いたんだけど、男と旅行に行ったけど仕事と言ったり
嫌いだけど、好きとなんとか思って自作ではないけどプレゼントあげたり
ファミレスで誕生日祝ったりしてくれた楼座もかなりの魔女ってことなんだよなあ…
それを信じさえすれば、真里亞は幸せだったんだし
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 04:48:32 mPQzBaSD
>289
>＞ それが周囲に伝わって周りの人間も
>＞ 自分も幸せになれる、というのが魔法なんじゃないかな。
>
>それが理想的魔法だと思う
>けど、そうはなってない真里亞の現状をみると現実逃避に思えたんだ
だからこそ、楼座が修復したさくたろうが見つかったのなら理想的な魔法が
あった事になる
「何か」を見つけた時の縁寿の反応はそれまで理解してた「魔法=妄想」とは
異なる別の魔法を見つけたともとれる反応だったからね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 05:48:48 dwTdCL2a
ごまかしじゃなく面と向かって…確かにねぇ。
でもそれをするには真里亞は幼すぎて…。正論としては楼座がしっかりしなきゃいかんのだろうけど…。
難しいやね。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 08:14:21 peNTsWYm
縁寿がみつけたさくたろうは量産品だろう。
楼座が改心して修復してたとしたら離島の布団屋に流れることはない。
贖罪か単純に売れると思ったから商品化したのかはわからないが。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 08:49:07 CJMxgJbA
楼座がプレゼントした人形が真里亞に好評だったのが嬉しくて量産した。
プレゼントした時点ではたった一つ。量産したが売れなかった。
そのため量産した一つが十数年たった新島の布団屋さんにあった。
真里亞が喜んでいたのは母親からのプレゼントであったから。
売れなかったので楼座は人形に良い感情を抱いていなかった。
という妄想。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 08:58:21 mHK6uvEw
真里亞の魔法は一見ごまかしに見える。
確かに現実逃避ではあるけど、本質的には愛をもって相手を見ることで負の連鎖を断ち切ることを意味するのではないだろうか。
かつて右代宮家を支配した負の連鎖、それは金蔵→蔵臼絵羽留弗夫→楼座→真里亞とより弱い者へと向けられてきた。
いみじくもエヴァが言ったように「人は自分の受けた痛みや憎しみは他の人間にぶつけることでしか癒されない」ことが虐待の連鎖で
あるとしたなら真里亞はより弱い者へと自分の憎しみをぶつけることになったであろう。しかし彼女は自分より目下の縁寿やさくたろうを
愛し慈しむことで自分が望んで得られなかった愛情欲求の代理満足を満たしている。後に縁寿が理解したように、真里亞の魔法とは
愛うを持って相手を見ることによって負の連鎖憎しみの連鎖を断ち切ることではないだろうか。
そしてもう一つ、楼座のプレゼントしたぬいぐるみにさくたろうと名付けて仮想友達としたことについて。
真里亞は物心ついてから楼座から満足な愛情と保護を受けられなかったため、自分を丸ごと受け止め保護してくれる「母なる存在」を
自ら作り出したのではないかと。幼い子供は生まれてから母親の無条件な愛なくして健全な成長をとげるのが不可能であることは
臨床心理学、精神医学の世界では常識として認知されている。こういった事象を踏まえて、真里亞のさくたろう創造は病んだ心を癒し
健やかな心と他者への思いやりを育んでいくための自己治療としても機能していたという見方もできる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 09:01:32 uZuYT5C+
>>291
小さいからこそ、健気に堪えないで、ごはんちゃんと作ってよーとか
早く帰ってきてよーとか、嘘つきーとか喚いてもいい気もするんだけど
楼座はそれしたらそれしたでヒス起こしそうだし、萎縮してるとこもあったのかな…
難しいやね…
しかし、薔薇探してーとか結構うーうー煩く自分の意見ごり通すとこもあんだよな…
黒い真里亞になる前は、自分を殺して堪えるタイプだったけど、変わってしまったのかな…
楼座のほうは嫌いなのぶちまけた割に、真里亞を大切にしてる様も見受けられるし
一見、楼座と真里亞の仲は破壊されてないから、あのエピソード自体、色々違和感はあるんだよな…
楼座は苛々がたまってたりでつい言っちゃったとかで謝ったりしたろうな…とも思うし
真里亞も心では母親を殺したりして怨んだとして、優しい時の母親は好きなんじゃないかなー
とも思うし、母親に仕返ししたいとベアトに頼んで黒い魔法を使うように変わったのは本当なのかね…
ベアトもなんで黒の魔法を教えたんだか…楼座の弁護をうまくして
偽りでも楼座に愛がある魔法を見せなかったのか？ などが疑問…
ベアト自身が母親に恨みがあり共感してるのかもだけど…
そして一番引っ掛かるのが、真里亞が楼座に殺意を抱いて黒くなったことと
六軒島殺人事件との関連性
戦人に罪があると言ってるわりに、楼座の罪のが重く感じるし
このエピソードが事件とどう関わってるのかが気になる
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 13:30:17 eBp27D0L
>>294
合っているかどうかはともかく、
その解釈はすごく良いと思った。
>>295
>楼座のほうは嫌いなのぶちまけた割に、真里亞を大切にしてる様も見受けられるし
そこが親子関係の難しいとこだよな。
近すぎるからこそ憎愛の振れ幅は大きいし、
しがらみ多い分複雑。
>そして一番引っ掛かるのが、真里亞が楼座に殺意を抱いて黒くなったことと
>六軒島殺人事件との関連性
>戦人に罪があると言ってるわりに、楼座の罪のが重く感じるし
>このエピソードが事件とどう関わってるのかが気になる
ベアトと戦人の関係が
真里亞と楼座の関係に近いんじゃないかと予想している。
真里亞が楼座にさくたろを壊されたショックと
ベアトが戦人に約束破られたショック、
そしてその後の感情の処理の仕方が酷似してるんじゃないかと。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:23:35 aJyNEjxu
アニメ２３話の放送で新しい追加があった。
・真里亞の魔導書の筆跡（「親愛なる～」の部分）に始まり、
（ボトルメールの筆跡と一致）
・南條雅行に送られた郵便の住所の筆跡
・鯖吉に送られた郵便の住所の筆跡
・朱志香へのテスト問題の筆跡
・譲治へのテスト問題の筆跡
５つとも、全て同じ筆跡である。これは昭和６２年の消費税の瑣末な問題とは
次元が違う。幻想世界を除けば、すべて確定事項になる。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:34:17 aJyNEjxu
５筆跡を書いた人物は全て同一人物として、
①５筆跡を書いた人物は誰が有力か？
（テストを出題された朱志香・譲治の自作自演もありえるが、可能性としては低い）
②これから出題される、戦人・真里亞へのテスト問題も同じ筆跡か？（ほぼ確実）
③この筆跡の人物が真犯人（黒幕）か？
それとも、実行犯・従犯に筆跡を書かせていたのか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:46:00 aJyNEjxu
また金蔵（ゴールドスミス）の命令とはいえ、
霧江の連絡により、テストの順番は、
①朱志香
②譲治
③戦人
④真里亞
と順番が決められていた。この意味は何だろうか？
真里亞にあっさり合格されては困るから・・・だけではないと思うんだよね。
連絡してるのが霧江というのも、何となく引っかかる。
基本的にこういう電話って情報を一番持ってない人にさせるのがセオリー。
霧江が右代宮家の情報を一番少ない人物とは考えにくい。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:48:05 Jgy7AiGf
>>299
深く考えないのであれば序列なきもする
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:59:03 aJyNEjxu
>>300
序列が一番下の真里亞のみが右代宮家の当主テストに合格という皮肉。
それから、犯人側からしたら、電話線のコードを予め延長工事しておいて、
金蔵が連絡するのが一番都合が良いね。
余計な情報を持ってる可能性が低い人は、秀吉くらいしかいないから。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:05:20 rbyrfcnB
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これがさくたろうか
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:06:00 aJyNEjxu
今、書いてて気がついた。
出来損ないと言われた４兄妹の１人である楼座に「継承の資格がない」と
言われて、娘である真里亞が当主テストに合格。これ、何気にツボだなあ。
真里亞「ママ、許してあげるよ。真里亞は右代宮家の当主に合格したから」
楼座「そうだったわね。好きにしていいわ、お人形さんごっこの当主ね」
こんな感じ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 16:14:49 aJyNEjxu
>>302
１２年間もさくたろうを保管してたってことか。
確かに魔力の依り代としては強力だろうから、それで反魂魔法を使うのかも知れないね。
しかしあと３回か。赤き真実と青の魔女否定が中途半端だと、
評判損ねてしまう。最終回くらい、Ａ・Ｂパートの両方でやって欲しい。間に合うかな。
ラストがしょぼいとまずいなあ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:10:23 Jgy7AiGf
>>302
さくたろうで間違い無さそうだけど
エンジェってさくたろうを日記でしかしらないんでないの？
だから、さわやかショタを妄想してるかと・・・
仮にさくたろうだとしてもみただけでわかるとは思えないな～
日記にこと細かくマリアが書いてあったとしてもみただけでわかるとは思えない
勝手な妄想をすると
上にもあるけどマリア絡みでなにかあるのかもね
メッセージとかそんな感じ
マリアそっくりのぬいぐるみとさくたろうのペアで商品化とか思ったけど枕みたいだからそれはないか
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:22:03 v4V+IbtU
さくたろ見つけてこれが…ってのは
言葉による条件付けが魔法ってことだろうな
量産品でも「ママが作ってくれた世界でたった一つの」とすればそれは宝物になる訳だし
TIPSの真里亞がエンチャンターってのもそれだな
戦人にとってはおもちゃのペンダントでも真里亞の手にかかれば
どんな魔を寄せ付けないサソリのお守りに変化すると
この辺が縁寿の言う魔法の仕組みかな
信じる心が力になるってやつ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 19:44:41 eBp27D0L
>>305
小さい頃縁寿が
「真里亞お姉ちゃん変なの、ぬいぐるみはしゃべったりしないんだよ」
みたいなこと言ってるシーンなかったっけ？
真里亞のぬいぐるみ遊びをからかって
真里亞に嫌われるようなシーンがあった気がするんだけど。
んで、そのぬいぐるみがさくたろうなんだと思ってた。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:20:04 Jgy7AiGf
>>307
ああああああ
そういえば・・・そうだったｗ
なら、さくたろうで間違いないな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 20:57:11 eYwFrBQr
久しぶりに来たら、気になる文があったので
>>251
>その里にて二人が口にし岸を探れ。
>→二人とはアナログ時計の短針と長針の事。口にする、とは重なる事。
>岸は騎士、英語でナイト、ナイトをnightにして夜とする。つまり夜１２時。
>そこに黄金郷への鍵が眠る。
>→まぁ普通夜の１２時とか言ったら寝てますわな。（続く）
時計の針の形状が特殊で、短針と長針を合わせると、そのまま鍵になるってことかな？
それなら仕掛けに差し込んだりも出来そうだが。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 21:35:00 o9YqoAxR
霞が魔法を笑っていたけど、
戦人だって似たようなものでは？
まぁ相手を殺すのはいかんが。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:18:17 j56O+isN
うみねこの魔法は他人を幸せにしてこそ価値があるものだから、縁寿が川畑船長の家で理解したのはそこだろうね。
それまでの縁寿の魔法は現実逃避の為に七姉妹を召喚していたりで、結果として自分の孤立を深めていたし、魔女としては見習いレベルだった。
理想の魔法は熊沢みたいな誰も傷つかない楽しい魔法。
真里亞もその意味では人形が友達で人間の友達が出来なかった訳だから、魔法を使いこなしてなかったとも言えるけど・・・
９歳児にそこまでの要領の良さを求めるのは無理な気もするし複雑。男と外泊なんかしてなきゃ楼座の肩を持ちたい部分もある。
そう考えると、魔法が未熟だって言われたベアトも、他人を幸せにする魔法を使えてなかったって事だからそれはそれでヒントなのかも。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:32:00 HZMV1JUP
>259
これも既出かもしれないが
『7人目の犯人は扉以外の隠し通路から入った』
でクリアできる。
礼拝堂に隠し通路がないとは赤文字で宣言されていないからな。
>265 との違いはローザの協力が必要なく、誰でも可能な点。
（6人をどう相手にするかさえクリアすれば）
そもそもこの赤文字関連で『礼拝堂』でなく『礼拝堂の扉』と限定する
ところがなんだか怪しいんだよな……。竜ちゃんの二重トラップか？
>266
自分はこのスレから参加したので、そういった自分には
既出の推理でも知らせてくれるとうれしい。265はそう思ったのかもしれんぞ。
あと創作説なら、なんの意味もないトリックも意味をなす場合がある。
一例で自分のシャノン＝ベアト説なんてのもあるが、長いしろくに推敲していないので
要望がない限りやめておく。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 22:53:55 uZEjZLiG
ＥＰ６まで後一ヶ月もなくなってしまったが、いまだに碑文が解けない…
かといって、台湾説でＦＡする気にはならないんだよな…
ひぐらしの時みたいに、実はそっちの方が正解ってこともありえるのだが、
俺視点では、台湾説は俺が思う、正解とは一致しないのよＴＴ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:05:49 038aAnKK
本スレでスルーされた奴だけど投下してみる
この扉は千兆分の一の確立でしか開かない
あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない
↓
この扉が開いて貴方が祝福される確立は 1/（千兆*千兆）＝１/10＾30=百穣分の一=nonillion(米国)=quintillion(英国)
quintillion 11文字。
第一の晩 qilianを引く→[*u*nt**io*]
第二の晩 u t i o n 引き裂いてバラバラにする（寄り添う二人が一組とは限らない）
第三の晩 我が名→和仮名→いろは順 モールス信号でイロハ順に
モールス信号対応表
「ろ」「と」「る」「そ」「ゐ」「の」「お」以下「こえて あさきゆめみしゑいもせすん」が特別 Ｉ＝濁点 ゛
ＡＢＣＤ ＥＦＧ
イハニホ へチリ
ＨＩＪＫ ＬＭＮＯＰ
ぬ「゛」をわ かよたれつ
ＱＲＳ ＴＵＶ ＷＸＹＺ
ねなら むうく やまけふ
u=う t=む i=濁点 o=れ n=た →うむれだ 有無誰
だれか続き頼む
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:19:51 rbyrfcnB
最初から最後まで分かってから投下してくれよｗｗｗ
続きとか言われてもわかんねぇしｗｗｗ
316:312
09/12/03 23:24:01 HZMV1JUP
今見たらアンカミスってるな……
すまん。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:26:22 vGAlCwT0
>>314
前回モールス信号の考察投下した人？
面白そうだからwikiの考察投稿用のBBSに推薦しとくわ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:26:58 aJyNEjxu
そういえば、それぞれの密室殺人で地下道については赤文字で宣言されてないな。
間接的に「～以外の方法で出入りできる手段はない」の赤文字はあるが、
それも全部の密室殺人ではない。作者は地下道が好きそうだからな。展開編で地下道はありそう。
赤以外は信用できないという戦人のセリフも、わからなくはない。
でもこのゲーム、世知辛いな。
赤文字で始めて信用して、白は信用しなくて当たり前というスタンスが後半では増える。
理由に関係なく、白だから信用できないというのが後半では目立つ。
あんまりやってると、絵羽さんの最期みたいになっても不思議はない。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 23:31:49 BTWyr7Qg
台湾説で進めてる人達なら>>175とかは既出なんだろうが
udrlが余るって、どう考えても偶然とは思えない
上下右左に当てはめて、仕掛けを操作するんだとしたらバッチリはまる
そうなると第４の晩からはレバー？操作の隠喩だろうから
第３の文章までに明確に入り口が示されてる…はず
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:03:26 wa/YGSFw
本スレpart486の>>628の奴を見て
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
udrloth→hut lord
hut=東屋 lord＝道→薔薇庭園の東屋から黄金郷への道が続いている
薔薇庭園の東屋＝「しかけ」の在り処
というのを思いついたけど道はroadということに気付いた・・・
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:10:04 +CpsQ1pm
昨日思いついたんだが
ep2の６人殺しは
６人を殺害→マリアに手紙を渡す→翌日手紙開封で赤字抜けられるよね？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 00:37:02 YItNgf0y
>321
何故そんな風に考えられるのか不可解だ
まじめに考えたのなら、時系列的に突っ込みはいる所とかわかるだろう
突っ込み部分はわざわざ突っ込むのも馬鹿らしいほどわかりきってる
議論すべき価値があるとするなら突っ込みに対する返答部分だ
突っ込み待ちで書き込まずにちゃんと返答部分まで書き込め
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 01:24:30 HqTOIUrS
>306
「ママが作ってくれた世界でたった一つの、」マフラーをしたさくたろう
と続くのかもしんないしね！
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:23:10 bi/3yy9d
ep4で複数のボトルメールが存在するのは何を意味してるんだろうな
ep4で調査してる縁寿は生還した絵羽から当主を継承した事になってるけどもep4では絵羽は死んでるし何がなんだかわからない
そこにep1の内容、ep2の内容を記したボトルメールも現れるってのがまたわからん
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:52:16 y2yWPFZJ
アニメの描写とはいえ、ボトルメールの筆者は297にある５つの筆者と
筆跡がほぼ一致しているが、同一人物で確定できるかな？
それとも、確定までは難しいか。朱志香・譲治へのテスト問題の
筆跡とほぼ同じだが、別人物がカーボン紙で似せるとかも可能か。
ところで、当主テストは何か怪しくない？
本当にどれを選んでも正解が無いのなら、迷わず２か３で問題ない。
２は自分が助かるために恋人に犠牲になってもらうパターンであり、
３は親族全員が自分にとって都合の悪い存在である場合。弱みを握られてたり。
そうはいっても、３を選んだ譲治が勘当されなかったら違和感あるな。
全てを敵に回す覚悟があると言っておいて、後で「勘当しないでくれ」はどうかな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 02:53:36 yi5yt9le
アンカミス俺だけじゃないな。安心した。
>>317
わかっているかもしれないがノックス第３条より、『秘密の通路の存在を禁ず』。
なんの脈絡もない秘密の通路はこれに抵触する怖れがある。
ただ自分は同じくノックス第８条『提示されない手掛かりでの解決を禁ず』を
裏手にとり、手がかりさえあれば秘密の通路があってもいいと思っている。
例えば碑文を解く過程で自然とその通路を通ってしまうとか。
碑文は今の時点で解けると竜ちゃんが言っている。
碑文という手がかりは読者にもメタバトラにも用意され、明らかにされているから、
この場合は秘密の通路でもクリアするんじゃないかと。
Ep2第一の晩でベアトが赤文字を言うとき、『礼拝堂』の『扉』とわざわざ限定したのは、
礼拝堂のどこかに黄金郷への隠し通路があったからではないかと考えている。
ただ確か二回目のドラノールを交えてのお茶会シーンでは、
ノックス10戒は、必ずしも信用できるとは限らないと言っていたから、
こんな前提条件なくてもノックスは破れるのかもしれないね。
にしても世知がらいってのはすごく同意する。
今ではバトラ視点でないシーンはななめ読みどころか読み飛ばすことも。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:18:07 y2yWPFZJ
世知辛いというのは、生きてるだけで容疑者扱いとか、
EP２の楼座発言に代表される「信用できるのは自分と死体だけ」発言、
そして、物語が進むに従って、メタ世界の戦人が白を常に警戒してウソ扱い。
リアルで右代宮家に関わりたい人なんか、まずいない。
これらの世知辛い進行に比べてば、
戦人の出生問題など「そんなこともあったなあ」程度の瑣末な出来事でしかない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 03:58:17 fI2GsTfL
～世界でたった一つの、」
で途切れているのだから、そのあとに続く言葉が当然に言えなかったという描写でもあるだろ
そもそもあのシーン、
「わらわ以外の魔法は絶対に存在できない」という赤字があるにもかかわらず
縁寿が魔法を使っている
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 04:17:01 0vi9YKj8
>>325
当主テスト、俺なら１と３を選び２を生贄にする。但し
「順番を変えてはいけないとは書いてない」訳だ。
俺の回答。紗音を生贄に捧げて自分の命を助けてからそれ以外の命の
「それ」を紗音ではなく自分と確定させて紗音の命も最後に救う。
数字で言うなら「２、１、３」の順番だな。
生贄が生き返らないとはどこにも書いてない。きんぞー☆はいいじいちゃんだなｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 04:38:53 5Bv4yG1A
既出かもしれんけどＥＰ３とＥＰ５以外のＥＰでも大量の金塊を発見してる人がいるかもね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 05:49:24 nuoe4nVL
>>330
楼座はって説は既出だけどな他のは聞いたことない
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 06:32:49 WEvjaoN5
思いつきレベルで名前は挙がることはあっても
説の形になってたのは楼座ぐらいだね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 07:39:05 9ZuW6dc2
アニメで気になった点
礼拝堂の英文のうち
上の文章はクワドリアンの前にａってかいてあるけど
下の文章にはクワドリアンの前にａってかいてない、みたいな
どっちかおかしいと思う。
もしかするとこれが碑文の謎をとくヒント？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 08:26:52 wa/YGSFw
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
そんなことは無いぞ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 08:31:17 HG4FhvOo
あなたは千兆分の一の確率
でしか祝福されない
This door is opened only at probability
of a quadrillion to one.
You will be blessed only at a probability
of a quadrillion to one.
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 08:34:05 HG4FhvOo
この扉は千兆分の一の
確率でしか開かない
あなたは千兆分の一の確率
でしか祝福されない
This door is opened only at probability
of a quadrillion to one.
You will be blessed only at a probability
of a quadrillion to one.
このほうがいいか。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:08:12 HG4FhvOo
ep2
【第一の晩】
礼拝堂にて、蔵臼、夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江の他殺体を発見。
犯人は真里亞に礼拝堂の鍵を開けさせて、６名を殺害後、
真里亞に礼拝堂の鍵を閉めさせた。
～貴賓室の前～
朱志香が貴賓室へ向うが、鍵は既に開いている。
鍵が開いていないように朱志香が演技した。
※この描写についてはアニメ８話を参照のこと。
朱志香が嘉音のマスターキーを受け取る。
～金蔵の部屋～
楼座が金蔵の部屋に銃を取りにいき、源次と紗音に金蔵の死を聞かされる。
【第二の晩】
朱志香の部屋にて、朱志香の死体を発見。
朱志香は喘息の発作を起こすが、南條を部屋に招き入れるための演技。
朱志香or南條が嘉音を殺害し、死体をどこかに隠す。
入手した嘉音のマスターキーで夏妃の部屋の鍵を開錠しておく。
南條が朱志香を死んだように見せ、
南條が朱志香のポケットから嘉音のマスターキーを回収する。
～厨房～
瀕死のフリをした朱志香が嘉音の死体を勝手口へ運び
楼座に知らせないように、楼座が皆殺しを企てているとウソを言う。
朱志香と嘉音の死体は手当てのため使用人室へ。
～使用人室～
瀕死のフリをしていた朱志香が共犯者の南條を人質に取り、
源次、紗音、熊沢、郷田に嘉音の死体を運び出させ、
密室を構築させる。
熊沢には人質としてついてくるように命じる。
源次、紗音、郷田は、朱志香に言われるがままに
熊沢と南條が死んだことにして、楼座の所へ向う。
使用人室の前で譲治と真里亞が二人きりになったときに
譲治が後で空けるようにと真里亞に封筒を渡す。
ここで楼座が全てのマスターキーを回収する。
～屋外～
朱志香or南條が熊沢を殺害、朱志香は南條を裏切り殺害する。
【第七、八の晩】
屋外で熊沢、南條の死体を発見。
【第四、五、六の晩】
夏妃の部屋にて、譲治、紗音、郷田の死体を発見。
譲治は朱志香が隠れている夏妃の部屋へ紗音と郷田を誘導する。
朱志香or譲治が紗音、郷田を殺害する。
譲治は死んだフリ、朱志香はどこかに隠れてやり過ごす。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 12:56:28 A26da5RJ
wikiよりep.3.の真里亞＆楼座死亡直前に、”その様子を見た真里亞は絵羽?に「おばさん、…………誰…？」と問いかける。”とある。
実はこれがep.3.の最大のネックなんだな、と思ってる（ep.3.の戦人は、ep.1.2.4.の戦人とは違う偽物戦人と考察しているため）。
で、真里亞は誰、と問いかけているけど、①絵羽は偽物、②絵羽は本物（真里亞の誤認）、③楼座を指している、の３つが考えられると思う。
ep.3.終了直前に絵羽の目が落ちていた（瞳孔が開いている風）という事を考えれば、②であって①でもある、と思っている。二重人格という奴だぁね。
絵羽が二重人格だった、とすると、エヴァ＝ベアトリーチェかというとちょっと違う。魔女であれば真里亞は喜んで反応するだろうから。
それを考えれば、絵羽は魔女（少なくとも真里亞の望む魔女ではない）では無かった、と思う。
蛇足だけど、転じてエヴァ＝ベアトリーチェは六軒島の魔女ではない、ということにもなるかな。
単純に絵羽が楼座と揉み合いになって楼座＆真里亞死亡、という流れでは無いと思う。
揉み合いになったのは事実としても、楼座が死ぬとは考えにくい。絵羽が楼座を死なせた、としたら目立つ要因（真里亞が抵抗した跡など）が何かしら出てしかるべきで、それが出なかったのだから、絵羽が楼座を殺した犯人とは考えていない。
さしあたり、自分の結論としては、絵羽と楼座が揉み合いになって楼座気絶、真里亞茫然自失、絵羽逃亡、の後に犯人が真里亞を絞殺＆楼座殺害という流れ、と考えている。筆頭候補は偽物戦人ね。
ep.3.の特異点というわけじゃないけど、絵羽二重人格（ラリ状態）と偽物戦人の存在が、描写におかしなところがあるのかな、と思ってる。
絵羽はうなされてたとか言うし、譲治死亡も第三者の意志が介在しているし、戦人は全く探偵していないし。
ああ最後に、絵羽がラリったのは、魔女を信じる事によって現実認識能力低下を起こす、という事象もあったのかしら、と前々から思ってたよ、という事も。だからこそ、絵羽の周りがおかしいなぁ、その最たるものが真里亞の「あんた誰よ？」発言だったりします。
ま、そんなところで。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:14:02 08rYzVkq
ep3の戦人を偽者（＝探偵じゃない）とする根拠は？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:29:22 A26da5RJ
偽物戦人について考えた経緯をば。
①南條殺しの赤字を突破できない。
ここが発端。戦人が偽物（別名）だったらスルーできるなぁ、と冗談で考えていたら、マジに考察しちゃった。
後は傍証。
②楼座発言＠ep.2.
楼座から「アンタが本物の戦人かどうか証明できない」と言われてた。
③十三の存在
ep.4.の縁寿流離譚に出てきた十三が戦人と仮定したら、六軒島殺人事件で死んだ戦人が偽物であっても問題ねーな、と思った。
④探偵してない
ep.3.で登場した戦人は、メタ世界でのみ探偵してた。ep.1.は途中で放擲、ep.2.は楼座に止められる、ep.4.は金田一よろしく事件後解決（？）だし。
⑤枝を隠すには森に
ep.3.でｇｄｇｄ生存・死亡を羅列したのは、そこに隠したい”真実”があったと想定。戦人という固有名詞をすり替えればおｋ、という具合。
他にもあったよーな気がするけど、これだけで大丈夫？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 13:33:11 nuoe4nVL
ようするに2人の戦人説だよな
いいぜ俺は支持する
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 14:00:03 bi/3yy9d
前作のep3も生還者が出るもおかしくなって死亡って共通点があるわけだけども…絵羽の生還もそうだけど“戦人”が他人に殺された描写があるのもまたポイントのハズなんだよな
そこにどれだけ重要なヒントが隠されてるんだろうか
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 14:04:27 08rYzVkq
>>340
探偵は探偵行為をしているかしていないかは関係ないよ。
あと「これまでのあなたは探偵デシタ！」はどうする？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 14:34:17 A26da5RJ
>>343
探偵でい「続ける」のと、探偵で「あった」という過去形は明確に違う。最後まで探偵であり続けたか、という事を考えると。
厳密な意味で言えば、最後まで探偵であり続けたのはep.4.のみで、それも被害者・被疑者全員死亡という有り様。それでも探偵で「あった」という過去形は満たし得て、ノックスに抗弁できる。
詭弁かもしれないけど、メタ世界で戦人は探偵しているし、ノックスの「過去形」はどこを指しているのか明確にしていない以上、この詭弁はまかり通ると思う。
ep.1.では、簡単な調査しかしていない（チェーンロックを確認した）。
ep.2.では、嘉音・朱志香死亡時に、楼座に止められてしまうほどの継続性の無さ。
ep.3.では探偵行為を行っていない。
ep.4.では、全員死亡してから「こうだろうな、ああだろうな」というのは、広義での探偵行為と言える。
いちお、言っておくと、戦人が偽物か、というのが主眼じゃなかったんだけどなぁ（＾＾；
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 14:37:18 IO7X4cO+
>>342
戦人が最後まで生き残るのが何かの条件っぽいから
EP3は最後の方で犯人側にとっても想定外なアクシデントが起きてしまったんだろうな
その結果絵羽と戦人がペアになってしまい、あのラストにいきついたと
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 14:41:13 08rYzVkq
つまりEp3は途中から探偵戦人じゃない偽戦人になっている、といいたいわけか。
それとやっぱり誤解しているみたいだが
探偵役と探偵行為の有無は関係ない。
他は特に新しくも珍しくもないからどうでもよかった。
ひっかかったのは偽戦人だけ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 14:41:22 LV7CW6Oa
エヴァがベアトリーチェになったのは
運がいいだけとかリカもどきがいってたな（アニメだけど）
勝手な妄想
バトラもあとから
石碑の謎が解けて黄金の場所にいってみたらエヴァが居て殺された
まぁーちがうなｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 14:45:22 A26da5RJ
>>346
途中から入れ替わったのでは、人数制限に引っ掛かるので、最初から入れ替わっていた、と思っている。
ep.5.から、ゲーム開始（諸設定の変化）にも疑義が入るし。金蔵死亡のタイミングとか（２年前なら燃やせるほど遺体は残っていないだろうし）。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 15:20:07 08rYzVkq
赤字で生存が宣言されている戦人は島外にいる、と？
エンドロールで右代宮戦人(第九の晩に死亡)となってるけど
エンドロールは赤字じゃないと言われたらどうしようもないな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:08:53 JdVFvutr
碑文、台湾説をquadrillionthで考えて
一の晩のこりudrloth
二の晩アルファベット順に考えて寄り添うtuを消す
三の晩並び替えてold he.=古い時間で古時計を操作
とかという考察はもう既出？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:12:15 JdVFvutr
打ち間違えた、
drloh残りのold hr.で古い時間、１時間等で
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:15:27 bi/3yy9d
ep3で戦人が最後まで生き残らなかったのは絵羽がベアト化したからだろう
実際ベアト化なんてないと思うので黄金の独り占めをするって事で脳内会議が決定した事にしておこうｗ
恐らく絵羽が早期に殺されないと聡明な絵羽おばさまが碑文の謎を解いちまうんだろうな
そこから『想定外の出来事』が起こっていくのだろう
絵羽が解いた時のみ絵羽がアグレッシブになるから犯人＝戦人まで殺されると考えると戦人犯人説も結構いける気がするな
話変わって…ep4で暴走してるきんぞーは死んでいるわけで、実際は誰がどう行動することで監禁とかテストとかの流れになっていくんかな?
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:35:18 55oNuoiw
>>352
ゴールドスミス側にロノウェやワルギリアが居たことから、監禁してたのは源次や熊沢辺りの使用人とか？
ところで、EP5って順番的にもトリック的にもEP1の解に見えるけど、実はEP3の解ってことは無いかな？
俺としてはどうもEP5の発狂した夏妃とEP3の発狂した絵羽が重なって見える。
実はEP3は、「電話によって脅迫されていた絵羽(と秀吉)が無実の罪を着せられるような行動をしていた」ってことは無いだろうか。
EP5は「狼と羊のパズル」の理論で 狼≧羊 になる前に夏妃が捕まったから良かったけど、
EP3はその前に絵羽を捕まえることが出来なかったから発狂した絵羽に戦人が殺されたとか。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:44:42 wa/YGSFw
>>352
ＥＰ２で書いてた遺言書＝ＥＰ４の計画、源次とか使用人たちが親達を説得し、
「狂言殺人で孫達を精神的に追い込んで当主の試験をさせよう」計画に参加させた。
地下牢組の面子はハッタリ（嘘）の上手い蔵臼、頭の切れる霧江、
形だけの金蔵の説得役の南條、朱志香と譲治の焚付け役として紗音嘉音が選ばれていた
しかし途中で本当の殺人が起きてしまう。。。と妄想してみた
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:51:02 bi/3yy9d
>>353
お…そういえばワルギリアとロノウェが熊沢と源次に良い感じに当てはまるけど、ガァプも誰かに当てはまったりするのかな
それを考えた事がないんだが…
ロノウェやワルギリアがゴールドスミス卿の考えたマジかっこいい名前☆なんだとするとガァプもそうなんだと思いたい
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 17:37:28 4PQnlRuJ
>>352
>恐らく絵羽が早期に殺されないと聡明な絵羽おばさまが碑文の謎を解いちまうんだろうな
絵羽単独で解いたわけじゃないだろ。
・兄弟の持つ金蔵に関する知識
・文字遊びであるという指摘(ep3では霧江、ep5ではヱリカ)
・楼座の指摘
この３つが揃わないと解けない。
それからep3の戦人が絵羽に殺されたことは
ベアト云々関係なく当然のことだと思う。
バタバタ人が殺されていって、最後に自分ともう一人残るんだぞ？
自分が犯人じゃなければ、もう一人を犯人だと思って自己防衛するのは当然だし
自分が犯人ならもう一人が変な行動起こす前に殺すだろう。
銃を持ってない戦人が、銃を持っている絵羽に対して
「あんたが犯人だ」って刺激したのが凄すぎる。
てゆーかバカすぎる。
戦人はとっとと森に逃げるべきだったんだよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 17:47:16 Y2Y0UNCD
殺されそうになってやっと
戦人は絵羽が犯人だと思ったんじゃないのか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 17:50:58 MSb5vYkq
原作ＥＰ１を再プレイしてるんだけど
金蔵と南條と源氏の会話
↓
ＯＰ
↓
１９８６年１０月４日の表示
↓
戦人の一人称視点
って流れだけど”１９８６年１０月４日の表示”のときに鳴ってる
電話の音の効果音って何？
犯人と誰かが電話したってこと？ 深読みしすぎかな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:05:58 YItNgf0y
>358
19年男から夏妃への脅迫電話
って説がある
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:12:40 MSb5vYkq
>>359
なるほど！
１９年男か。
確かに空港にいる人間に黒電話っぽい音はかかってこないだろうし…。
島にいる誰かに電話がかかってきたとなると１９年男と夏妃ってのは可能性高いんだなー。
でもＥＰ１の夏妃は クローゼットにもぐったりはしないし、
１９年男に指示されて動いてるようには見えにくい。
１９年男はＥＰ１とＥＰ５で目的や行動を変えたのか。
それとも１９年男が夏妃をうまくおどせなかったのか。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:13:53 MSb5vYkq
>>355
個人的にこの説が好き。
現実 幻想
０１蔵臼
０２夏妃
０３朱志香 ＝金蔵／ベアト
０４絵羽 ＝エヴァ
０５秀吉
０６譲治
０７留弗夫
０８須磨寺霞＝霧江
０９天草十三＝戦人
１０楼座
１１真里亞 ＝マリア
１２源次 ＝ロノウェ
１３紗音 ＝ガァプ／嘉音
１４郷田 ＝山羊
１５熊沢 ＝熊沢
１６南條
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:38:36 MSb5vYkq
ＥＰ６のエグイしかけって
”右代宮夏妃は犯人ではない”と赤字で宣言して、話の展開もそうなってるけど
実は赤字をすりぬけることができて、右代宮夏妃は犯人とか。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:39:54 MSb5vYkq
>> 362
訂正、ＥＰ５ね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:46:38 E52icaxY
それぞれのEPで犯人が違う可能性があって
EPの中でもそれぞれの晩の犯人が別の可能性があるからなー
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:51:05 lQgMq77D
>>356
戦人が絵羽が犯人だと考えつく切欠が謎なんだよ
南條殺しは絵羽の仕業ではないということをわかっていながらどうして犯人だと決めつけれたのか
南條を殺した犯人が絵羽の身内だったからかな？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 18:57:43 55oNuoiw
>>365
人間の方の戦人は南條が殺されたことを知らないような
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:04:11 YItNgf0y
>360
内線が使えなくなってるから途中から指示が上手く出せてないんだと思う
既出だが手紙で脅迫状を送り指示をだしてると言う説もある
また、19年男は狂言殺人を知っていた可能性がある
クローゼットへもぐる指示を第一の晩の狂言を知っていて出したのなら
Ep1は第一の晩の結果が違うので指示内容も異なると思われる
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:14:16 MSb5vYkq
>>367
なるほど
狂言殺人の内容の変化か
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:19:01 4PQnlRuJ
>>365
>>356だが書き方悪かった。
絵羽が戦人を殺したのは自然だって言いたかったんだ。
その上で戦人が逃げずに絵羽を刺激したのはバカって言ったつもり。
戦人もパニクってたんだろうけど。
南條殺しに関して絵羽が白だと断言できる戦人が
突然絵羽を犯人呼ばわりしたのが謎っていうのは完全同意。
気になるのは戦人が殺されたのは客間で
その客間とは
・扉に07151129
・紗音、譲治の死体がある
・幻想描写でワルギリアがベアトをかばって撃たれた
・幻想描写が正しければ朱志香がカーテンの束に隠れている(生死は置いとく)
という場所であること。
>>367
内線は使える。
使えないと思いこんでいる人は多数いるけど、
少なくとも源次と、客間での殺人犯は使用可能なことを知ってる。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:30:55 nrM1Go8b
>>364
>それぞれのEPで犯人が違う可能性
もしそうだとするともう訳分からんようになるな
EP5の幻想法廷で一旦勝利したヱリカはベルンに夏妃犯人説をep1～4全てで
推理構築するみたいな事を言っちゃってるから
それはつまり全てのEPに共通する黒幕が1人いるって事を暗示するのかなとも思ったり
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:31:03 K8eLSvvS
自己防衛の為だったら何で「気付くのが遅いわよぉ戦人くん」なのかって謎が
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:33:32 OelQ0OQx
考察投稿
・「うみねこ」のEP1～5はすべて創作。ただし、1986年10月4、5日には六軒島で殺人事件に準ずる何かが起こっており、
その事実と矛盾しないようにボトルメールのエピソードは書かれている。
・矛盾しないようにEPを無限に紡ぐのがベアトの無限の魔法。＝うみねこのルールの一つ。
・なので全てのエピソードは、共通の過去から始まり、共通の未来へ繋がる。ループはしない。
・縁寿が霞とドンパチやる未来は、「EP3の未来」ではなく、全てに共通する未来。
あるいは、本当の六軒島殺人事件ではなく、「もしEP3の六軒島殺人事件が起こっていたら」のパラレルワールド。
ベルンがカケラを渡っているため。この場合、共通の未来がハッピーエンドの可能性がある。
・よって、ボトルメールの作者は、六軒島の殺人事件の生き残り
・第10の晩に一度でも行方不明扱いを受けた者ものは、実際の殺人事件で生き残っている余地のある者。
逆に、一度も第10の晩まで生き残れていない者は、実際の殺人事件で生き残る余地の無かった者。
（EPという幻想でも生き残らせられなかったほど、現実と矛盾してしまう存在）
これが竜騎士がインタビューで言っていた、「わかっている人はEP5のその後の展開が予想できる」ということではないか。
EP4までで、第10の晩に生き残れていない者は、EP5でも確実に死ぬ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:42:25 K8eLSvvS
KEIYA：
そこに関連するのですが、最後に“絵羽”が「犯人は私だ」と自白するシーンがありますよね。
また物語の筋道を整理しながら読んでいくと、どのような犯行を誰が行ったのか、なんとなくですが構築できる作りになっていたように思います。
その辺りから『ひぐらしのなく頃に』の「綿流し編」を思い浮かべたのですが、いかがですか？
竜騎士07：
そう考えている方もいらっしゃいますね。
「“絵羽”が自白したからといって、それが本当かどうかは証明できない」という意見を読んだことがあります。
おもしろい判断だと思いますよ。
最後に“戦人”を撃ったことに関しては、“戦人”自身が撃たれる瞬間を目撃しているので、おおむね間違いなさそうです。
しかし“南條”の事件しかり、他の事件しかり、確かに“絵羽”だけでは説明できない事件がいくつかあります。
また“戦人”は「悪魔の証明」で説明拒否していますが、実際問題として“絵羽”1人がどんな大暴れでみんなを殺したのかについても説明されていませんからね。
解釈は非常に難しいと思います
本スレの過去ログから引っ張ったけど
あそこは自己防衛じゃないっぽいと思ったが、犯人が自分じゃないと分かってても
或いは誰かを庇う為とかの説もあるが
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:47:21 55oNuoiw
ベアトが時間稼ぎをしてエヴァを客間に入らせないようにしてたけど、これは何かの暗示なのか？
暗示だとしたら時系列的にも エヴァ＝絵羽 だとして、ベアトは誰に当たるんだ？朱志香？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:47:58 MSb5vYkq
EP5の生き残りの考察って楽しいよね。
第１の晩じょうじ・じぇしか・くらうす・げんじ・ろーざ・まりあ
第２の晩ひでよし えば
第１０の晩の生き残り候補としては
ばとら・きんぞー ぐらいしか思いつかないな。
他の面子は今までのエピソードだと第９の晩までに死ぬし。例外もありえるけど
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 19:48:34 K8eLSvvS
あ、犯人だとしても
戦人は銃持ってる相手に犯人だと言わずに逃げるべきだとも言ってたか
それには同意、ただああいう状況に至るまでの経緯が分からんからなぁ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:01:47 lQgMq77D
ベアトが絵羽犯人説に誘導しようとしているならばベアトが戦人に答えさせようとした第九の晩の答えも
その絵羽犯人説に誘導されるようなものになってるはずだよな
そうなると譲治が南條を殺したという答えしか想定できないんだけどこれをどう捉えるべきなんだろうか
そのまま額面通り受け取って譲治は犯人側だったとしたほうがいいのか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 20:07:28 9ZuW6dc2
>>333 >>334 >>335
あ、思い違いでした。 aってのがかたほうに追加されてるのは、クワドリアンの前じゃなくて
プロバビリティの前でした。 上のほうには ａ はないけど、下のほうにはあるやん
英語とかくわしくないけど、これはさすがに少しへんかな、と思って。
もしかすると碑文をとくヒントになるかもしれないので。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:00:03 WE7HnXac
既出だったら、ごめんなさい。
今まで
「懐かしき故郷を貫く鮎の川」
だと思ってたんだけど、実際は
「懐かしき、故郷を貫く鮎の川。」
なんだよね。これってさ、懐かしきに掛かる言葉は「故郷」じゃなくて「鮎の川。」もしくは「川。」に掛かるんじゃないかな？
懐かしいのは、故郷を貫く「鮎の川。」だから、金蔵が懐かしく思うのは、故郷じゃなくて、「鮎の川。」に比喩された何かじゃないかな？と思うんだけど、どうかな？
家系図みたいな物だから、母親とか祖母とかかな？それだとヒントが出て無いから違うか。
特に意味無いんだけど、少し気になって。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:08:40 WE7HnXac
後、前から不思議に思った事が。
なんで魔女を甦らせる碑文の最後が「魔女を永遠に眠りにつかせよう。」なんだろ？
甦らせたいのか、眠らせたい（封印したい？）のか、どっちかわかんないし、眠らせる為に甦らせるってなんの意味なんだろ？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:08:51 rZIyYehB
>>379
「お父様の『懐かしき故郷』についてはみんな意見が一致している」
「『故郷』については、私たちの認識で間違ってないはず」
とかいう台詞があったはず。
鮎の川に掛かるという考えもありかもしれないけど。
あと、地図帳を使うんじゃなかったっけ？
ところで
金字についての考察が書けたんだが…
ちょっと長い(3-4レス分)けど投稿しても大丈夫だろうか
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:11:24 0vi9YKj8
>>379
既出。碑文の故郷はそもそも「金蔵の」とは限定されてない。
皆が勝手に思い込んでるだけ。着眼点は面白いのでその調子で頼んますわ。
そろそろ竜騎士の鼻をあかしてやりたいしｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:14:37 0vi9YKj8
>>379
>>251
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:22:13 wa/YGSFw
故郷は金蔵のだろ、そうでなかったら絵羽や楼座が解けるはずが無いんだし
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:24:28 /N/yMbQY
>>381
さんざんやったから既出じゃないことを祈る。
長文は読まれないと思うならtxtにしてどっかにあげるもよし。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:25:35 uLAmhkrX
既出だけど「懐かしき、鮎の川」については尾張説がとても当てはまると思う
あれなら別に金蔵の故郷知らなくても一応解けるし
地理的にたぶん貫いてるだろう
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:35:02 WE7HnXac
んー
自分がエバやローザなら、自分が既に解けている部分は大きく外れないミスリードしたいと思う。
で、まだ謎の部分を解かせて、自分だけ財産ウマーしたいと思うんだけどな。
大金を得れるのにみんなで分けたいと思うかな？って考えたら
お父様の故郷よってミスリードしたくなるんじゃないかな？
って疑い出したらきりが無いね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:36:44 rZIyYehB
>>385
わかった
ロダにあげてみた
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
少なくともwikiの既出推理にはまだでてないはず。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:42:56 wa/YGSFw
>>388
金文字は、ゲームマスターのみ使えるようですが・・・
竜騎士07 厳密に言うとゲームの答えを知った者にしか使えません。答えを知っていれば、ゲームマスターでなくても使えます。
EP5読本インタビューより
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:43:06 uLAmhkrX
>>388
実に面白い
するってぇと、今までのベアトの正体は登場人物全員の希望や絶望ってところか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:43:06 0vi9YKj8
>>388
もうこれが正解でいいよｗ それぐらい良く出来てる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:48:05 rZIyYehB
>>389
ゲームの答え(下位世界の人間の行動原理)を知っていれば
GM戦人でなくても使える。
要するに、「全員が信じたいと思っている」ということさえ知っていればいい。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:55:36 HG4FhvOo
>>388
なんかぴったりはまった感じがする。
とくに最後の三行が興味深いなぁ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 22:58:05 /N/yMbQY
>>388
乙。案の定完全に既出の内容だけど
Ep6残り3週間でのおさらいとしていいまとめだ。
てかデジャヴってぐらい同じ内容が過去スレであったりする。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:06:59 bEk3l3KO
>>388
なるほどな。
ドラ「ノックス二条違反になるから赤字禁止！」
戦人「んじゃ金字」
ドラ「有効デス」
のやりとりが変だ、理不尽だと思ってたけど、これならなんらおかしく無いな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:10:21 kGJqNgIc
>>395
探偵には使えない魔法か。ヱリカが知ったら涙目だな
最後いいなぁ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:12:36 5WQqYKtk
既出かな？
～だぜ
～体を冷や～
＜左利き＞
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
１０月３日（木）
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
朱志香は高校も新島だからw
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:15:42 rZIyYehB
>>394
前々スレの最後の方に書いたやつなら俺だ
反論書く前にスレが終わってしまったので、
それも含めて書き直したんだ
覚えていてくれてありがとう
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:18:29 wa/YGSFw
>>397
左利きっていうか両利きなんじゃないの？朱志香の筆跡＝右手、ベアトの筆跡＝左手
まあ真里亞にも同じことが言えるんだけどね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:20:25 0vi9YKj8
>>397
朱志香左利きなら既出。でもこうして画像うｐがあると分かり易いな、乙
>>387
戦人があの場に居ない以上解いた場面は全て幻想と言う考えも出来る。
なんで見せられた物をそのまま信用したがるんだろうな。
「黄金自体が幻想」「解いた人は居たが絵羽や楼座ではない別人」色々あるが。
あれは、嘘をつく事で誰が犯人か分からないクローズドサークルの
六軒島で自分がイニシアティブを取りたい意識の現れだと思ってる
申し訳ない例えだが第13回アメリカ横断ウルトラクイズの中で
敗者復活として行われたクイズにダウトクイズと言うのがあってだな
出された問題に早押しで答えて
・それが正解にも関わらず他の人からダウトと宣言されるか
・答えが間違っているにも関わらず他の人からダウトと宣言されなければ
勝ち抜けと言う条件がある。
このクイズを勝ち抜くにはどうすればいいか。
答えは簡単で「誰よりも早く押す」事であって「演技力」ではない。
１番早く押した人に正解or不正解を口にする権利が与えられる。
みんなが碑文を解けない中で自分だけが「解けた！」と言えば
後は相手の出方を伺って…と言う風にイニシアティブを取る事が出来る
上手く説明出来ないのがもどかしいんだが人間心理としてはそれで
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:20:28 5WQqYKtk
>>397
すまん
１０月３日（木）×
１０月３日（金）○
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:24:06 jjRj5WhZ
>>388
すごすぎｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:45:49 fgxO5HDZ
碑文に関してはEP3の絵羽の解き方がEP5のエリカ（＝探偵）と同じだし、EP3では絵羽が解いた。黄金も実在する。でいいんじゃないか？
んで楼座が答えを知ってた説はしっくり来ない。
EP4の小此木の「答えを知ってるなら碑文を解かせる必要なんて無い」てのが気になるんだよね。
楼座（楼座じゃ無くてもいいけどね）が答えを知ってて、でも自分が解いたって言いたくない事情があったとする。
それなら絵羽やら戦人に微妙なヒントを与えてないで、こっそりと「碑文を解いた権利を買わないか？」て取引すれば良いと思う。
もちろん他の兄弟と黄金の山分けについて、口約束なんかじゃ無くてしっかり契約を結んでおく。
その位の賢さとしたたかさはあるように見えるんだよね。そうしなかったって事はやっぱり碑文が最初から解けてる人はいないんだろう。
同じ事を戦人とベアトにも疑問に感じてて、下位ベアトが黄金のありかを知ってるのはほぼ間違いないと思うんだけど（EP5と金庫のお金的に）
どうしてあんな碑文を解けって無茶ぶりの手紙を寄こすのか？て疑問だったりする。
ベアトが碑文の答えを知ってるなら、それを戦人に解かせたいなら、こっそり教えてしまえばいいのに。
なんで自分を拷問みたいな目にあわせてまで謎解きを強要するのか。楽しいから、には見えない。
どうもベアトは碑文の解き方を知らなくて、でも戦人が碑文を解かないと困る事情があるんじゃないかと思う。
熊沢の遺品に碑文を解こうとした跡がある、てのとも一致するし。ベアト自身も周りに協力させて碑文を解こうとしたんじゃなかろうか。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:46:55 MSb5vYkq
>>388
感動した。調子のっていいお。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 23:56:42 7+x1KDGM
俺も似たような線で考察を練ってるけど
金字の仮説の微妙な違い
ベアトは金字を使わなかったのではなくて使えなかった
魔女のテーマカラー
辺りが違うかな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:02:07 5WQqYKtk
ベアトの筆跡＝朱志香が左手で書きました！？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:03:32 Vg+rJH3K
>>388
すごく納得させられる…！
おまけについて考えたことあるけど、赤字＝戦人と考えてたからまったく進まなかったけど
赤文字＝ラムダと考えるとすごくしっくりくるわ
そっからラムダやベアトの正体が導き出せそうだ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:16:29 1XnTA8Or
>>388
俺も似たようなこと考えてたけど、赤字か金字か、どっちが万人が認めた説なのか決めかねてた。
「赤は真実のみを語る」と言われてたけど、同時に「万人が認めれば真実になる」と言われていて、
決して「赤は事実のみを語る」とは言われてなかったんだよな。
思うにLand･･･のネタってこれじゃないのかな？
赤字は真実だと思ってたけど、実は「万人が認めたら嘘も真実となり、赤字で語ることができる」
ってのがEP3のころ考えられてたLand･･･のネタ。
それをEP5で金字にして使った・・・というのはどうかな？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:32:21 oA3SKgi0
>>388
これはいいな
読んでて無理があるというか引っかかる部分がまったくなかった
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 00:49:10 jc2uMGl7
>388
辻褄のあった破綻の無い良い考察だと思う
反論では無いが気になった部分があったので一応、突っ込んでみる
>[EP4金蔵登場]や[EP2バケモノ嘉音]に対しては、何故か幻想描写と切り捨てず、
>「誰かが変装した」「襲名した」などの変な推理を展開している。
Ep4金蔵に関しては赤で「親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた！」が
あるから単純に幻想と切り捨てる事はできないはず
戦人は何らかの反論をする必要があり、「襲名した」説はその為に必要だと思う
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 01:13:36 Yq/pFQuG
いまさらだし、アニメの話題でスマンが
縁寿が布団屋でみたものはサクタロウだったっぽいな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 01:17:37 izyFnY8w
>>410
だからこそ戦人は幻想描写を理解してなかったんじゃないかと思う。
あの赤字は、「全員が金蔵の(死体の)存在を認めた」という意味だと考えれば
すり抜けられる。
（「全員が『金蔵は存在している』ということにすると認めた」でもいいけど）
戦人は、それが理解できなかったからこそ襲名説を引っ張ってきた。
あのときの戦人は、金蔵が親族に説教してる例のシーンを
ある程度までは本物だと考えてしまっていたんじゃないだろうか。
そう考えている人間にとって、あの赤字は重大なミスリードになる。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 01:35:19 1ThiuA36
>>412
その返し方は間違ってないと思う。
ただ…少し違う話になって申し訳ないが
個人的に引っかかっているのはベアトリーチェが襲名性であることなんだよな。
ベアトリーチェは
現ベアト→エヴァ→エンジェ
と引き継がれ
右代宮の家督は
金蔵→絵羽→縁寿
って引き継がれているのがすごく引っかかってる。
各世代の唯一の生き残りだから仕方ないと言えば仕方ない現象なんだろうけれど…
個人的には金蔵が亡くなって後を継いでいる人物がいてもおかしくない気がする。
それがベアトリーチェで
ep4の試験が蔵臼たち金蔵Jr世代をすっとばして
戦人たちの孫の代に与えられたのは
すでに誰かが金蔵の後を一度引き継いでいるからなんじゃないかと。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 01:40:44 AwyvgXGf
>>413
>>251
の説が面白いんだが。
既に家督は朱志香の物。碑文は朱志香からのラブレター。
解いて欲しいし解いて欲しくないと言うのは乙女心。
実は解く資格は戦人にしかない。金蔵→朱志香→戦人
これが理想なんだろうな でも現実は戦人ではなく縁寿に渡った。
戦人ではなく縁寿に渡す事で得をする（心が満たされる）人物…？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 01:41:56 AwyvgXGf
途中で送信しちまった
要するに>>251を斜め読みしただけなんだが
朱志香が既に引き継いでんじゃね？と言いたかった
まー正解とは思わねぇけど説としてはそれなりに笑えるし
416:388
09/12/05 01:43:54 izyFnY8w
>>408
赤字がベアトのルール説明と異なるって説は、できれば考えたくない。
ベアトは戦人に解かせようと考えてるわけだし、
ゲームのルールは神聖！とか言ってるから。
元々この説を考えたのも、今まで出た金字関連の説の多くが
ボトルメール説に信憑性をつけるために
赤字と金字(特に赤字)に無理な解釈を施しているように見えたからなんだ。
赤字についてはもうむやみに考えず、文字通り「絶対の真実」ってことでいいと思う。
というか、考えると本当にどうとでも解釈を変えられそうだからね。
そういえば、Landのネタは「目明しのない綿流しのようなもので、
犯人はこいつだと思わせて思考停止させてしまう」ものだと
どっかで言ってたような気がする……
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 01:56:23 PM9HLXLc
とりあえず碑文の解き方はこれで正解だろう
なにか他の説に比べて無理なところある？
鍵を手に～郷に至るだろう。までの11行に注目する。
黄金郷への旅は、第一～第十の晩までの十日間と読み取れる。
そして旅は移動のこと。略して『十日移動』。転じて『東海道』。
『懐かしき』が加わると『旧東海道』となり、分解すると『1日十日移動』と読める。
下ると第十の晩に『郷』がある。二人が口にし岸を探る。
二人が口にしは『異口同音』。『同音異字』に転じる。
『二人』なので二種類の文字が同じ発音と考えられる。
第十の晩では『は』と『わ』が該当、それらの岸にある文字は『終』。
『旧東海道』と仮定した理由。
『終』は『おわり』と読み、転じて『尾張』。
尾張は『尾張国（おわりのくに）』のことで現在の愛知県西部の名古屋市あたりに相当する。
『旧東海道』を下ると尾張の里に、碑文の『一日十日移動』を下ると終の郷に至る。
しかし、『おわり』では全然６文字に満たないので、６文字で読める方法を考える。
黄金郷への鍵は『THEEND』。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
『THEEND』のEとEが寄り添っている。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 02:00:25 jwytMNmY
金字に関しては色々仮説あっても、もう一件無いと断定はできんよな。
それよりどうしても金字に目がいくが、あそこは、赤字を封じる事が出来るという方が重要なきがする。
上手くまとまらないんで、説明できんのが悔しいが……
419:388
09/12/05 02:16:07 izyFnY8w
>>418
＞もう一件無いと断定できない
そうなんだよねえ。
というか、「金字」として出してしまった以上、
EP6でそのルールが説明されるのは確実だろう。
何のために書いたんだか＼(^o^)／
＞赤字を封じる事が出来る
「赤字による反論を禁止します」ってとこ？
俺は「ノックス第2条に反するから」だと思ってたけど…
何かいい解釈あったら頼む
>>417
「EとEが寄り添っている」だけど、鍵は引き裂く対象ではないはずだから
関係ないと思うよ。
それ以外は特に問題ないんじゃないか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 02:29:17 ufThNyrF
髪の色と字の色が一致するあたりかっこいいね。その推理
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 03:33:20 27WkedBY
色々考察したのに全部消えたｏｒｚ
とりあえず、今９８％解明出来てる碑文が～～かな？じゃ無くてもっと明確にわかる事実として
金蔵が提示したヒントが無くても絶対な「貫く鮎の川」は
絶対的に金蔵が故郷と思う物
家系図と似てひなるもの、つまり、夏妃、秀吉、霧江、ローザの旦那を抜かした家系図
親（金蔵発祥でも可）からの家系図、つまり序列で考えれるんじゃないかな？
眠くなりました。
おやすみなさい。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 04:11:35 ljULTRFY
>>417
金蔵が関東大震災人ごととか留弗夫のあちらさん発言とか
碑文外のヒントとそぐわないのが難点かな
あと解釈過剰なところ
長文な割に同じところでずっと足踏みしてるだけで
その先のなさは台湾説以上
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 05:43:53 RF06RIxl
>>388
その理屈だとみんな認めたら金蔵が蘇っちゃうね。
それでいいならいいんだけど。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 06:21:27 089IEkhf
> 『同音異字』に転じる。
ここでズッコけた。ネタにしかみえない
425:EP1
09/12/05 06:24:16 kr3SrKcA
紗音
死後顔面半分破壊。死体があったかどうかさえも疑わしい所。
EP4にて無実が証明されているように見えるがそもそも死体がなかったらEP4の赤字は紗音には成立しない。
顔面半分破壊というのも、半壊より全壊のほうが疑わしいため注意をそらしたかったのでは？犯人確率高し。 70%
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 06:59:53 2OTycPKg
最終的にはみんな爆発で死んじゃったんじゃないか説
ボイラーとは、燃料を燃焼させて得た熱を水に伝え、水蒸気や温水に換える熱源機器であるらしい
EP２で紗音がボイラー室から蜘蛛の巣を取ってくるあたり掃除をするのを忘れるぐらい長い間使われていなかった
そのため汚水などの長時間滞留により、空気が供給されないため汚水が嫌気性細菌によって還元され硫化物が生成していて
金蔵の死体を焼こうとボイラーの扉をあけ空気が触れたことによって硫化水素発生
EP３の 屋敷に侵入した戦人は「祖父さまの焼け焦げた臭いだけじゃない」と思わせる異臭に仰け反る とはこの臭い
(腐敗した卵に似た特徴的な強い刺激臭)
１００ｐｐｍ以上では長期暴露で咳、痰など気管支炎、気管支肺炎とあるのでここまでいかない低濃度でも
朱志香の喘息にはなんらかの影響があったんじゃないか？
そして一日以上の時間をかけて空気中に硫化水素が漏洩し爆発性混合気体を形成し、
生き残った戦人などなど巻き込んでお屋敷爆発
ちなみに硫化水素とかボイラーとかネットで調べただけなんで全然わかってません
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 07:30:43 VlZXOHF7
爆発かぁ…
EP3はともかく、EP4はエンドロール戦人死亡←わたしはだぁれで解るんだが
EP1EP2は戦人含めて行方不明ってのがな
EP1でまりあなんて顎の一部がみつかってるけど行方不明扱いだったのに
EP4の戦人がエンドロールで死亡ってのがひっかかる
でも顎の一部とか爆発以外でそうそうならんよなぁ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 07:59:13 ZC0mvtLB
やっぱ相手は魔女なんだから倒すには銀が必要なんじゃないか？
銀の弾丸とか銀の矢とかそういうの
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 10:43:51 rCD9hPfG
既出かもしれないけど、
碑文の解き方が二つあるって考えた人はいないんだろうか。
ベアトは碑文さえ解ければ惨劇は終わるようなことを言っていたのに
終わらないこと。
EP3の絵羽やEP5でのエリカらは、碑文最後の4つの宝～の部分に関して
説明していないこと。
以上のことから本当の意味での碑文の解き方がもうひとつあり、
そちらを解く事ができれば惨劇は終わるのかもしれない。
言いたいのは、こちらの場合、エリカや絵羽らが解く材料にした『鍵は6文字』などの前提材料は、
別にクリアしなくてもいいこと。
この点をクリアできなくてボツになった説も、考えてみる価値があることになる。
そう考えて俺も挑戦してみたが結局無理だった。
他力本願ですまないが誰か挑戦してみてくれ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:02:20 ljULTRFY
>>426
>ボイラーとは、燃料を燃焼させて得た熱を水に伝え、水蒸気や温水に換える熱源機器であるらしい
七杭はボイラー室から蒸気圧で射出されたんだよ！
（な、なんだってーーー！(AA略))
スマン、思いついたから書いただけだ
あの「コカキコカコカコカン」ってSEから
ボイラー爆発は無理な使い方で痛んだせい
……なんなんだろうなぁあの変なSE
戦人は一度も聞いてないから幻想でもいいんだろうが
それにしても変な音過ぎる
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:08:54 PM9HLXLc
>>417の説をより確かなものにするために再び質問するが
真面目に答えてくれ
>>422
碑文外のヒントとそぐわないのが難点というが
鮎の川が旧東海道なら、それが貫いている“金蔵の故郷”なんてそれこそ江戸の日本橋から
京都の三条大橋まで全部想定出来るので碑文の解読には必要ないだろう
そりゃあ絵羽のように故郷を知っていたら「川のような流れ」、「海にでる」や「海まで」という発想だけで
故郷を貫いている旧東海道が鮎の川と連想できただろう
つまり故郷はそこまで重要じゃあないということ
でなきゃ故郷を知ってたはずの兄弟達が誰一人として「里」を見つけられなかったのが変だ
故郷は小さな通過点の一つにしか過ぎなく、そんなミクロな場所を探っても何も出てこなくて当然
それと比較すると鮎の川は巨大な流れ
故郷から飛び出したら、「里」に当てはまる物はいくつもある
人口密集地をいくつも貫いているから絵羽はここで悩んだ、「里」ってなに？と
子供の出す下らない謎々で考えたら碑文がいわゆるダジャレだと気づける
ダジャレは同じ発音で意味の異なる言葉を上手く繋げる言葉遊びのこと
旧東海道が「懐かしき、故郷を貫く鮎の川。」と読点で一度区切られているのは
「旧」と「東海道」に分けて考えるため
懐かしき意味の「旧」は文字を分解して「1日」、第一の晩を意味する
故郷を貫く「東海道」はその発音「とうかいどう」から「とおかいどう」とすれば「十日移動」に変換出来る
繋げると「第一の晩から第十の晩までの旅」となり、それが「鮎の川」の正体
>>424
ネタにしかみえないと？
「第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。」が「鍵の選びし六文字」と絵羽や戦人、ヱリカは考えていた
だから「その里にて二人が口にし岸を探れ。」の「二人」も二文字のことだと考えられる
二人が同じ言葉を唱えるというのが、二文字が意味は違えど同じ発音であると考えるのが自然だろう？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:12:26 RF06RIxl
よく読んでないけど文体がネタっぽい
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:28:02 6GiaZbME
>>417
これはひどい妄想だな
全然筋が通ってない
碑文の答えは台湾説で98％正解だから考えるだけ無駄
アニメでもレリーフ出てたし
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 11:41:00 rCD9hPfG
>>417
俺は今のところ概ね筋は通っているとは思う。
で、続きは？
まだ黄金の隠し場所にたどりつけていないぞ。
台湾説は仮定を含めれば（レリーフの文字がスイッチになっている等等）説明ができているから、
それ以上を説明できないとなんとも。
とりあえずがんばってくれ。今のところ俺は台湾説支持者だがな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:36:59 GO4RK3IK
>>432
1ﾋﾟｺｸﾞﾗﾑも自然じゃない。どうみても飛躍。と個人的には思うが気にせず続きも解いてくれ。
尾張で止まってちゃ判断のしようがない。そこから六件島内のどこかへ繋げないと。
台湾説もアナグラムのとこがかなり強引だったり
本文描写との不整合を無視していたりするから
全面的には支持できないが。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 12:37:51 GO4RK3IK
ｱﾝｶﾐｽ。>>431だった。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 13:57:58 ChHAD6rP
小説よんだけど
やっぱり郷田は戦人が発見したときうつぶせだった。
これは郷田が死んでないな。
あと朱志関連の赤字は原作とかわってないみたい どんな意図があるのかはしらんが
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:01:46 doJhph3n
空気読めてないかも。すまん。話し変わるけど
アニメ第８話にて。
第一の晩の礼拝堂にシーンで朱志香を蔵臼の所へ行かせない
ように引き止めているのは嘉音だけど、一瞬だけ途中で紗音に変わっている
(帽子と髪の色を根拠とする)けど、
これは嘉音と紗音を同一人物だということを裏付けてるの？？
作画ミスとは思えないんだけど。
気になったら投稿してみた。
既出だったらすまん。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:03:11 gKfOICQl
うつぶせに倒れていたのに、
「胸のど真ん中に、まるで吸血鬼に止めを刺すみたいに、杭がぶち込まれていた」
という描写なんだよね。
「あれだけ深々と胸に刺されたら、一体どこまで至ってしまうのか」
と言うからには貫通してはなさそう。
ということは身体をひっくり返して確認したとしか思えないんだけど、
楼座がその時点では何も言ってない。
これが意図的な捜査妨害とすると、譲治を確認されるのを直前で防いだようにも見える。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:07:07 gKfOICQl
言葉間違えた。
これが→楼座が止めたのが
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:10:42 lCBIn6oy
>>438
朱志香が父さん！母さん！って言ってるところの一瞬だね。
多分ミスじゃないかね。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:29:19 jc2uMGl7
>438
既出です
確定は出来ないが多分、作画ミスでしょう
紗音の髪は外側に向かってるが、嘉音はまっすぐ
帽子の色が変わってるシーンの髪型は嘉音のまま
意図的に変えるなら髪型も変えるだろうから作画ミスでしょう
何より戦人が見てるので幻想では無いだろうしね
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:29:59 jwytMNmY
そこはミスだと思うが、紗音と嘉音を間違えてしまう位そっくりだ、という裏付けから来る間違いかもしれない。
同一～は戦人を騙す為に、戦人の前で二人の名前を口にした全員が、グルになってないといけないのできついと思うが、紗音⇔嘉音間の入れ代わり位はあると思う
怪しいのがEP4の紗音の死体で、あれは嘉音に服着せたのではと思ってる
異なる人物を嘉音と誤認しない、と赤字があっても嘉音を他の人物と思う事は可能だと
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:35:09 9Pg3ow7U
アニメ版だと郷田あおむけになってなかったか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 15:37:35 lCBIn6oy
>>444
あおむけですね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:15:33 O69snGrg
紗音も、刺さったはずの杭が戦人が触っただけで抜けるということは、そこまで深く刺さってないということ。
目撃した瞬間に楼座に吹っ飛ばされていたし、死亡確認ができたのは譲治くらい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:24:53 lCBIn6oy
>>446
俺の心は、すっかり疲れきって死んでいたのかもしれない…。
こんなことしてはいけないとわかっているのに、…彼女の顔をあげ、それを確認する。
……そして、自分の想像が完全に的中していることを、確認した。
紗音ちゃんの額にはぽっかりと穴が空き、そこから中身がどろりと溢れてくる。
それどころか、…その中身まで、…見えてしまう。
それを見て、俺はようやくしてはいけないことをしたことに気付いた。
慌てて目を背けたところで、今さら何の意味もなかっただろうが。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:33:40 O69snGrg
>>447
あれ、記憶違いだったか・・
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 16:37:10 lCBIn6oy
>>448
アニメはまさにそんな感じになってますが、
原作は死んでいるであろうことが戦人によって確認されております。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:02:52 w0zKZXA4
EP2も嘉音の死体はどっかいってんだよな……
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:07:28 xwor+vmS
そう言えば嘉音はイレギュラーなEp3を除いて一度も死体が出てないんだよな…
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:37:28 UgvlnLdU
【EP1】
・杭が刺さった瞬間を誰も見ていない
・血や傷跡も暗いボイラー室では確認しずらい
・南條による死亡宣告後、誰も死体を確認していない
【EP2】
・死亡したはずの部屋から死体が消えてる
・赤目で無双
・赤目嘉音に蜘蛛の巣を当てたら溶け出した。何を言ってるか(ry
・死体を確認していないどころか本当に死んだのかってレベル
【EP3】
・やっとまともに死んだと思ったらよりによって礼拝堂で死にやがった
・嘉音が居た礼拝堂で見つかった鍵は本物かどうか確認していない
・目が見えない朱志香の前に何故か現れ、客間に朱志香を誘導
・その後、その客間で戦人による推理ショー→「気づくのが遅いわよぉ、戦人君」
【EP4】
・死体が見つからない
・というか、出てきたはずの古井戸が鉄格子で塞がれてた
まとめてみるとすごいなｗ
これだけの疑惑がある嘉音君って一体・・・
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 18:42:01 O69snGrg
嘉音は全ＥＰ共通で戦人に死体を目撃されてないからね、怪しいといえば怪しい。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:13:53 yNuonb/Y
全EPの黒幕は嘉音で、殺人の共犯者（夏妃とか楼座とか絵羽）に協力してる振りをして
共犯者を殺して雲隠れしてるんじゃね？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:18:59 /xtPUC7/
嘉音は寧ろ真犯人を追い詰めるために潜伏している正義の味方希望
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:45:12 O69snGrg
よく考えたらラストの「わたし」でもEP1の嘉音は生き残ることになるよね。事故死が封じられているんだし
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 19:55:02 yNuonb/Y
>>456
その発想は無かった
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:22:36 rCD9hPfG
なぁ。
卒研に対する逃避エネルギーが働いて、自分の推理を小説風に仕立ててしまった。
箇条書きに再度仕上げる元気も無い。スケジュール押してるのに勢いでやってしまったし。
このままupっていい？ 文才ないのはスルーの方向だと助かる。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:25:09 6/pPfZ1t
おｋ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:27:44 yNuonb/Y
どうぞ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:29:10 c8rrN10w
まだですか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:34:22 rCD9hPfG
upった。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
一応言っておくとEP5までを元に推理した。
なんというか、勢いでエンディングまで推理しちまった。逃避エネルギーとはすばらしい。
一応自己責任で頼む。万一実エンディングだとかぶってても責任は取れない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 21:37:31 rCD9hPfG
追記。#赤文字#、<青文字>となっている。
;黄金;のつもりだけどでなかった。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 22:30:52 rCD9hPfG
たびたびすまん……
今見直してみたら色々と間違えているところがあった。すまん……色々脳内保管して欲しい。
とりあえず決定的にやばいのは
修正前：それにカノン君が指輪をつけているシーンでもだ
修正後：それにカノン君が、指輪をつけているところを見かけているシーンでもだ。
他にもあるけど、すまないが脳内保管して欲しい。
間違い意外でも意味がよくわからないところは、言ってくれれば直すか説明するかも。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 22:38:27 BHjpFIyS
ごめん…率直にいって酷い。
466:462
09/12/05 22:59:41 rCD9hPfG
だよなぁ。俺も推理の部分だけ箇条書きに書けばよかったって思ってる。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:31:25 ebFM/9zU
EP2の紗音・譲治・郷田の密室は
・夏妃の部屋もまったく同じだぞ、いつもの通り！
・扉も窓も内側から施錠されていた。
・如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ！
・夏妃自身の鍵は譲治のポケットに入って、室内に閉じ込められていた。
・あとは5本のマスターキーしかないが、それは全て“楼座”が持っているッ
の赤字があるから、あの施錠は紗音・譲治・郷田の誰かが行ったと考えるのが自然。
問題は「施錠を行った人物が施錠後に何らかの理由で死んでいる」と「施錠を行った人物は生きている（死んだ振り）」のどちらなのか。
んで紗音は頭の中身を戦人が見てるから確実に死んでいる。郷田と譲治はそこまで決定的な死亡を確認していない。
郷田はうつぶせだし、譲治が紗音を殺して知らんふりってのも難しそうだから、ここで死んだ振りをしているとすれば郷田ぐらいかもね。
南條・熊沢は密室で死んでなかったけど、その理由は密室を作るにはそれなりの仕込み、
つまり被害者側か第一発見者、あるいは両方の協力がないと不可能って事だろうし。
そうやって考えていくと、EP2の紗音・譲治・熊沢・南條殺しは郷田さんの仕業だとすっきりする。
でも、それだと他EPとの整合性が悪いんだよね。
郷田ってEP1とEP4で倉庫に施錠した状態で閉じ込められてるから、誰かの協力がないと殺人者側に回れないので。
そもそも郷田が犯人だったなら、第一発見者の源次がもう少し騒いでも良さそうな・・・。
うーん、EP2は良く分かんないね。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:32:26 CdV4BF3G
そこで消えた嘉音の死体が絡んでくるんじゃね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:41:57 w0zKZXA4
探偵も見間違えることは可能なんだっけ？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:46:50 6/pPfZ1t
酒をのんでたりしてると見間違える可能性もある、とかなんか
よくある質問に書いてあったな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:52:38 ebFM/9zU
探偵も見間違いは可能。
ただしEP5を見る限り、探偵の誤認も「決定的事実を見ていないのに思い込みで判断した」系だと思われる。
だから確実に確認していて”常識で”間違いようの無い事は見間違えて無いと取っていいと思う。
というか、そうじゃないと推理しようが無い・・・。
んでEP2の嘉音は朱志香の部屋の時点で赤字の死亡宣告が出てる。
この赤字に時間差の引っ掛けは難しいのでEP2の嘉音はそれ以降の事件には絡んで無い筈。
逆に朱志香は死亡宣告されていないから、ここに嘉音の死体が消えた事がどう関係するかだよね。
例えば、幻想描写で嘉音と朱志香が同時に殺された描写があるから、読者は嘉音と朱志香が同じ時間に襲われたと思い込んでるけど
実際は嘉音が単独（あるいは殺人者と）で朱志香の部屋に来て、何らかの理由で殺されて死体を運ばれた。
その後に朱志香が自分の部屋にやってきた。朱志香は嘉音が死んだのを知らないでああいう状況になった。
て想像もできるんだよね。だって朱志香と嘉音を２人きりにしておいたって証言してるの、郷田だけなんだもの。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:52:56 O69snGrg
見間違いは不可能だけど、勘違い・早合点は可能だよ。
見間違い リンゴを見て、「これはミカンだ」と言うこと
勘違い・早合点 リンゴを見て、「ここにリンゴが一つある。一つというのは不自然だから他にも転がっているはずだ！」ということ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/05 23:57:02 w0zKZXA4
ミカンっぽいリンゴを見てこれはミカンだと間違えることはできないんだな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:00:20 A1vx4TrZ
言葉の定義があいまいになってるな
とにかく解釈を間違えてもおかしくない伏線、ないし状況があれば事実誤認おkなはず
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:10:38 /Xahqnp+
嘉音の死体が紗音の死体として認識されるなんてことがあるのだろうか
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:31:18 y6kT3YsH
普通に考えたら無理じゃないか？＜嘉音と紗音の死体の見間違え
余程遠目にしか見えなかった、とか。紗音の帽子だけが見えて体全部が毛布で覆われてた。位の状況じゃないと不可能。
２人がそっくりって描写もないし、普通に顔を見て誤認識するのは無いと思う。戦人に限らずね。
もし間違えて認識されたとすれば意図的な物でしょ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:33:47 1QJXhsHN
既出かもしれないし、謎の考察ですらないんだが、本スレの速度に追いつけないのでこちらに投下してみる。
ついでにミステリ板の真似して、ネタバレになりそうな箇所をメル欄に入れてあるので、以降を読む前に注意してくれ。
「うみねこのなく頃に」は道尾秀介・著の（メル欄）のレスペクトっつ～か、竜なりの発展形じゃなかろうか。
（メル欄）は、何年も積ン読してたのを偶然今日読んだんだが、発表のタイミングと内容が、あたかも「うみねこ」の習作であるかのように読めてならないんだ。
478:Ｐ．Ｓ．477
09/12/06 00:45:15 1QJXhsHN
村上春樹で例えてみれば「街と、その不確かな壁」と「世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド」との関係のような。
無論、盗作にあたるような無作法な記述は無く、あくまでオマージュって感じ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 00:48:40 CeNrzYDU
>>477
叙述トリックは本編でもアクロイドが死んだら～って言ってたし、既出だね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 01:00:19 1QJXhsHN
>>479
うん、それは判るよ。
じゃなくって、自分にとっては「超常キャラの登場」って要素の方が大きかった ＜デジャヴュの原因
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 03:38:54 hptcdCux
知ってるものにこじつけたがるのはどうでもいいけど
でっ？っていう
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 04:05:35 VLeqyGkD
正直、ベアトのルールは『全EP共通の犯人』ではないと思うんだよな。
赤文字を信用する限り。
EP3がイレギュラーすぎて、あそこでよく詰まる。
ワルギリアがEP5 ？？？？で言った赤文字、
ベアトは、あなたに解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームを、……この物語の謎を生み出しました。
謎＝ベアトのルール＝ベアトの心臓。
共通のルールで、それを戦人に知ってもらいたいってなんだ？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 04:29:27 YAxAaAVh
EP３こそ叙述トリックじゃないのか？
戦人が撃たれるシーン、場面転換後がなんらかのトリックの叙述トリックだな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 07:44:40 1QJXhsHN
>>481
「一見通常描写に見えるけれど実は幻想シーンだった」という箇所を切り分ける為の参考になるかと思ってね。
485:Ｐ．Ｓ．484
09/12/06 07:50:24 1QJXhsHN
あと、チェス盤思考(笑)で竜の立場に立ってみれば、(477のメル欄)から「うみねこ」の核心部分を演繹することができる可能性がある。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 07:50:56 CeNrzYDU
それなら「EP4までの下位戦人が目撃していない場面＝幻想描写の可能性」で済むじゃん。
むしろ「幻想パートは唯の妄想に見えるけれど、実は通常描写の比喩表現だった」という方が叙述トリックとして有効だと思う。立ち絵があるから「叙述」じゃないけど
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 07:53:44 1QJXhsHN
>>486
> 「幻想パートは唯の妄想に見えるけれど、実は通常描写の比喩表現だった」
うまくまとめてくれたね。そういう箇所を切り出す必要があると思う。
488:Ｐ．Ｓ．487
09/12/06 07:57:53 1QJXhsHN
で、その切り分けの雛形として使えるのではと思った訳だ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:18:39 DXLZTUNn
EP３は共犯者がいると思うよ
戦人は犯人でも共犯者でもない、っていったのがポイント
あとで「ここで共犯者でもない、っていってるってことは裏を返せば
このゲームには共犯者がいるということ、それに気がつかないお前が悪い」
とか言い出すはず ハゲの性格からして
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 08:47:52 CeNrzYDU
金蔵が出ているパートは、「金蔵が生きていた当時のシーン」と解釈することができる場面もある
（※もちろん唯の妄想の場面もある）
・EP1最初の「私の余命は・・・？」 「あと三ヶ月ほどかと」
・EP2の遺言書
など
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 09:10:00 1QJXhsHN
>>490
既出だろ？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 10:30:53 1QJXhsHN
>>490
ξ(`・３・)金蔵が出ているパートは、「金蔵が生きていた当時のシーン」と解釈することができる場面もある
A.お前マジ頭いいな！
> 金蔵は親族会議の日にはすでに死んでいるのでは？ だから親族会議の間に書斎から出てくることはない。書斎での金蔵と使用人との会話シーンは過去の描写という叙述トリックなのかも
って考察はEP1時点から出てる。
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 13:47:39 p4Suo/3a
>>462これは酷い知的障害者
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 14:03:23 VLeqyGkD
まぁ、疲れてたんだろ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 14:16:12 VLeqyGkD
そうそう、ひとつ思ったのは創作説ということにして、
顔面損壊の部分を説明しているのはいいかもなって思った。
ゲーム盤の元になった創作小説はそもそも解かせる気がなかったので、
実際のところトリックは作者もろくに考えておらず、てきとうに不可能犯罪を印象づけたかった。
もしくは作者の力量不足。
一流の推理小説なら、登場人物全ての行動は意味があってしかるべき。
しかし技術の無い人間が無理やり難解なトリックを作ろうとして、意味のない顔面損壊などを施してみた。
こういうのは三流と呼ばれるわけだが、存在できる。
俺はひぐらし未経験だが、後期クイーン問題を逆手にとったらしい竜ちゃんなら、
こういった手法は使ってくるかもなって思った。
『共通の犯人Ａ』にとらわれないルールＸ、Ｙ、Ｚを探しているんだが、これがなかなか…
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 14:20:54 BtpYOvSm
>>462
いろいろと強引すぎると思ったけど
個人的にはキライじゃないｗ
面白かったよ
EP1で犯人が紗音説をよく耳にするが
最初の殺人で秀吉が嘘をついてるというのはいいとしてだ
最初からそこにいなかったということ？
それとも紗音が死んだふりをしてるということ？
死んだふりをしてると思ってる人に聞きたいんだけど
鍵を外からかけてるとから出ること不可能だし隠し通路があるよってことか？
秀吉は可能性あるけど
エヴァはep１では犯行にかかわってないと思うんだよね～
０時に眠かったから部屋に帰ったといってるから
これは睡眠薬が使用された伏線だと思ってる
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 14:45:57 pONefP9s
>>496
ep1の原作では薔薇庭園の倉庫に南京錠をかけて、
その鍵を夏妃が管理するってとこだよね。
紗音が死んだふりをしている説なら、
番線カッターで南京錠を切断するという手もあると思う。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 15:06:38 BtpYOvSm
>>497
なるほど・・・だから倉庫を選んだとも言えるねそれだと
そういえば、アニメだと南京錠してるシーンがカットされてたね
気にするところじゃないのかな？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 15:43:13 VLeqyGkD
強引なのを自覚しているからあのオチなんだろうな。(隠しEnd除く)
とさておき、俺は今まで紗音の死体がなかった説だったけど、
死んだふりをしていたでも赤文字回避できそうだね。
下手をすれば秀吉、カノンも欺ける。
南條は紗音の検死をしなかったのかな。
隠し通路を考えなくても、窓があるからなんとかなるかもしれない。
アニメの23話見ると格子あるけど、耕運機とかの整備用にドライバーとか
転がっていてもいいだろうし。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:36:01 y6kT3YsH
>>497
紗音が死んだ振りをしてるなら、あえて倉庫を死体発見現場にするメリットは無いんじゃないか？
だって倉庫を出るには夏妃がグルか、倉庫のどこかを破壊しないといけないでしょ。
わざわざ死体発見現場を密室にして死体が紛失したのを気付かれないようにしたのに、倉庫が壊されてたらトリックがばれるじゃない。
それなら礼拝堂とか、客間とか。死体の紛失が気付かれにくくて簡単に中から出られる場所を死体発見現場にするでしょう。
紗音が死んだ振りなら、倉庫に死体が無かった、じゃないとメリットが無い。その場合夏妃・南條もグルじゃないと駄目になるけどね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:44:41 pONefP9s
>>500
推理を聞かせておくれ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:47:02 BtpYOvSm
>>500
なら、紗音は最初からいなかったというの？
秀吉らがグルで奥に入らないようにしたとしても
もしかしたら、ジョウジあたりが強引に入ってくるかもしれないのに危険な賭けすぎないか？
シャノンがいなかったら言い逃れできないでしょう・・・
シャノンは犯人じゃなくて
素直に死んでると思うんだよね～
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 16:55:27 rxW/pdNo
>>500
アニメを見るとそこの秀吉は不自然すぎる。わざわざ子供が来たのを確認してから今気がついたようなそぶりをしている
園芸倉庫にしたのは、後から調べられ難い様にする利点がある。わざわざ別の南京錠で鍵をしたとかは竜ちゃんの仕掛けた逆密室なのではと思う。
多分EP1に関しては夏妃は主犯、それと使用人はほぼグル
ただし嘉音は殺された振りをして裏切った
EP5の罠はEP1の裏のように見せて夏妃がEP1でも犯行に関わっていないと思わせる事なのかと思った
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 17:05:04 y6kT3YsH
>>501
自分も５０２と同じく紗音は死んでいる派。
園芸倉庫に死んだ振りの人間が居て、それを誤魔化そうとしたのなら、どうしても絵羽夫婦・南條・夏妃・使用人のほぼ全てがグルになる。
そうなると、そのメンバーで園芸倉庫の紗音以外を殺す可能性って何か？を考えると、他EPからは浮かんでこない。
そして、そんな演技をしてまで騙したかった相手が戦人・譲治・朱志香・真里亞の４人てのも腑に落ちない。
自分達の犯行を誤魔化す為に紗音に死んだ振りをさせたなら、紗音が後から生きていたら不味いんだから、従兄４人か紗音のどちらかを辻褄を合せる為に殺す必要がある。
でも絵羽と夏妃が自分の子供を殺す動機も伏線も見つからない。じゃあ、紗音を後から殺す筈だったのか？と言うと、この後の殺人に紗音がいないと成立しない殺人は無い。あえて時間差を使うメリットが無い。
そんな風に考えていくと、あそこで紗音が死んだ振りってのはあまり現実的じゃないと思う。
自分はあそこの６人は素直に死んでいた。の方がしっくりくるかな。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 17:46:10 pONefP9s
全員にアリバイのある中、嘉音がボイラー室に行く前に物音がするので
誰かボイラー室にいないといけないんだが。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:10:21 CeNrzYDU
誰も居ないってことは「物音なんか無かった」ってことでしょ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:10:36 fqVOmtNL
>>505
ボイラー室に誰かいたら、嘉音殺害の「全員にアリバイがある」も崩れちゃう。
つまり同時にボイラー室の物音に関するアリバイも保証されたと見るべきじゃないかな。
するはずのない扉の音を嘉音、熊沢が聞いている＝物音の幻想を共有している＝口裏合わせ
の図式かと
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:14:49 pONefP9s
>>507
（熊沢以外の）全員にアリバイがあると認識したのは戦人。赤字じゃないよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:23:16 y6kT3YsH
つ ・全ての生存者にアリバイがある！ さらに死者も含めようぞ！！ つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！
EP4に赤字があるでしょうが。なんつーか、もう少し読み込んできた方がいいのでは。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:27:50 R+S0pLT2
南条ってなんか一枚かんでいるような気がする。
今回のアニメ見て思ったのが
南条が金蔵にあなたは孫を残された～みたいなことを言ったけど、
それってあーゆー展開にするように南条が仕向けたように見えた。
あのテストってあらかじめ用意されていたみたいで
突発的なものに見えなかった。
でも南条がああいわないとそういう流れにならなかった。
金蔵も南条に病気にみせかけて殺されたかもわからんしね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:36:10 CeNrzYDU
EP4の当主の試験が狂言というのも、生き残った5人の役割を考えれば妥当。むしろ他に居ない。
南條 金蔵を諭すやくわり、ただし金蔵は死んでいるので形だけ
蔵臼 見かけによらず、ハッタリがうまい。Ep1の親族会議からはEP5のヘタレっぷりのカケラも見せなかったことを考慮すると演技は上手。
紗音 譲治の人質役
嘉音 紗音の人質役
霧江 戦人の説得係。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:39:42 pONefP9s
>>509
全ての生存者にアリバイがある！
さらに死者も含めようぞ！！
つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！
嘉音は死んでないんだから赤でいいだろ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 18:53:54 A1vx4TrZ
ID:pONefP9s
>>508と>>512で言ってることが違うぞ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 19:03:04 R+S0pLT2
>>511
第1の殺人も、ランダムなようで
実際殺す人特定していたって事になるよね。
６人もいるから無差別なように見えるけど
実際、ＥＰ１－３も第1の殺人は選ばれる人って
何かしら意味があったのかもね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:44:50 y6kT3YsH
>>512
ひょっとして、アリバイって言葉の意味を取り違えてる？
ここで言う嘉音を殺せないアリバイって、あのボイラー室で嘉音と対峙できた人物はいなかった、て意味だよ。
ボイラー室の物音を立てられる人物が居たなら、ボイラー室で嘉音を殺せる状況にいた人物が居たって事になるから、赤字がおかしい。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:53:03 YAxAaAVh
カノンがあのばめんで死んでいないということだろうな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 21:59:26 BtpYOvSm
ep1の
犯人はカノンだと思えて仕方ないけど
仮にカノンが犯人として
最後の南條らを殺したのがわからないんだよね・・・
診察で死んでると診察してもらってるわけだから確実にグルなのは確定として
ゲンジら３人相手にどうやって殺害したのかかがさっぱりだ
抵抗もしなかったのか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:07:03 A1vx4TrZ
>>517
ep3見る限りじゃ南條は抵抗するだろうな
現場にいた真里亞の証言でも「みんないやがってた」だ
でも死んでるところを見ると大口径火器で有無を言わさず殺したんだろうな
顔面損壊という死に方もそれを裏付ける
特に問題はなく思えるが
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:17:15 VLeqyGkD
>>517
正直、源次を除いた熊沢南條には戦闘力なんてかけらもなさそう。
３人と旧知のカノンならそこらへん確信していて不思議じゃない。
だから凶器を源次にむけておいて、二人には注意を払うぐらいして距離を
取っておけば可能だと思う。
マリアにはその状態でベアトの名前を語ればいいってことで。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:35:32 aQPG8+kG
>>517
嘉音単独だともう一個ネックがあって真里亞にベアトだと主張させないといけない
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:41:41 DXLZTUNn
Ｅｐｉｓｏｄｅ３
…俺も、たまには異性のことを、おっぱいのデカさ以外で真剣に考えてみることにするか…。
↓
６年前の罪
戦人「貧乳！」
楼座「・・・」
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 22:51:56 pONefP9s
>>515
＞ここで言う嘉音を殺せないアリバイって、あのボイラー室で嘉音と対峙できた人物はいなかった、て意味だよ。
”死者”の金蔵がいたよね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/06 23:01:32 y6kT3YsH
>>522
そう言うのは屁理屈と言うのじゃ。
つーか、そんな重箱の隅をつついてないで、嘉音を殺せる人物がいないのにボイラー室で物音を立てられる人物がいた理屈と
そこからどんな推理を導きだしたのか、書いてみたら良い。
個人的にはボイラー室で物音を立てた人物が黙って嘉音の自作自演を見守って立ち去った、なんて有り得ないと思うんだけど・・。どんな不自然な状況よ、それは。
>>520
真里亞の証言はEP4の「金蔵から手紙を貰った」発言を見る限り、手紙を渡した人物の頼みなら多少の嘘は付きそうな感じがある。
ただ、嘉音が真里亞にとっての親友のベアトか？と言うと、EP2のハロウィンの飴の件を見る限り違いそうなんだよね。
幻想描写でもその人物が取りうる行動しか動かせない、みたいな事をEP5で言ってたしね。