09/11/24 10:24:53 wnY/hh5f
前ｽﾚが512KB超えていたので立てました。
早速ですが前ｽﾚ>>914の竜ちゃんインタビュー…
「すごく毒が強い」「かなり強力」「あまりにも毒が強い」「かなり汚いネタ」
竜ちゃん強調句使いすぎｗ
そのネタとやらがスゴイのはよくわかったけど逆にちょっと興味が失せたわ…
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:27:57 HfD7s2Dx
>>1
スレ立て乙です。
>>915
根拠が無いわけじゃないよ。
907に直接的に反論してるわけじゃないから詳しく書いてないけど。
俺が言ってるのは…
①赤字はなんでもかんでも使う事は出来ない
何故なら、謎が謎でなくなってしまうため。
これが赤字が不十分であることの理由の一つ
②次に朱志香だけが赤字で死亡確認されていないのであれば、
もしくは朱志香だけが時間軸をずらして赤字で宣言されているのであれば、
それは差異となりうる。
が、赤字で宣言されていない部分も他にも沢山あるのにも関わらず、
一般的な意味で"赤字で宣言されていないから"というのが手掛かりなのであれば、
かなり上のほうでも書いているがなんでもありになってしまう。
要するに解答不能。
じゃあ、赤字で切らない理由は他にあるのか？という反論に対して、
①を持ってくるという形。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:30:58 a+idV5RR
ID:HfD7s2Dxの論旨は、あくまで作者が「うみねこの物語は“推理可能”である」と宣言したことをうけて、
作中にその根拠となる描写がない限り、なんでもかんでも、こういう可能性も赤字で制限されてないから
あり得る、という主張には納得しかねる、ということだろ
作者は読者に、解けると断言できる物語の推理をさせたいんだから、推理を構築するなら、それには作中での
根拠が欲しいという至極妥当な意見であって、俺ルールでもなんでもないと感じるけどな
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:34:29 HR2obXoD
>>1
スレたて乙です。
次スレは900が立てるのがいいのか、500kb超えたくらいでぼちぼち立てるか…
どうでしょうね？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 10:55:29 wnY/hh5f
900で立てちゃっていいんじゃないでしょうか
最近の過去ｽﾚ見てみたら、ｽﾚ使い切るまでに次ｽﾚ案内してあったのは10までで
11～13は次ｽﾚたつ前にだいたい500KBｵｰﾊﾞｰで終了しちゃってるから
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:02:04 HR2obXoD
調べてくれてくれたのですか…！ありがとう！
それでは次スレは900の方が立ててください。お願いします。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:34:35 d2qtnR2g
以降、わざわざ煽るような言葉をつけ加えるの禁止、くだらん応酬でスレが流れる
↓
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 13:46:09 oLc3LZD3
言い方が難しいけども。
手掛かりには、可能性を収束させるものと拡散させるものがあると思うんだ。
赤字による死亡認定や探偵によるアリバイ保証、
逆に魔法や死者の徘徊といった虚偽の保証が前者にあたり、
赤字がないとか、探偵が見てない等、真偽どちらの可能性も許す手掛かりは後者にあたる。
で、一見、死んでいるように見えるけど、見間違いもありうる、
という論理自体は、何の問題もないと思う。
しかしそれは、まだ可能性を２つに増やしただけに過ぎなくて、
そこからまた「生きてる」に収束させるための推理が必要になると思う。
その手掛かりがなければ、描写を信じるしかない……という話なんじゃないかな。
たとえば半分の杭みたいな偽装死を示唆する小道具が発見されたり、
その人物が生きてないと説明がつかない事象が後で起こるとか。
解けるように作るってのは、可能性を収束できるように作るということ。
まあひぐらしみたいに、どれくらい絞れたらOKかに
作者と読者で温度差があることはままあるだろうし、
日本語って複数の解釈が生まれるのは当たり前だから、
何を積極的な手掛かりとして受けとっても良いんだと思うけど、
赤で確定してない、みたいな可能性を増やすタイプの手掛かりから
生きてると言うのは（間違いってことじゃなくて、論理的に）
不十分とか、飛躍してる、とは言えるんじゃなかろうか。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 14:20:01 5bIiTjCY
ID:HfD7s2Dxは>>4や>>9のごくあたりまえのことを主張したかっただけなんだろう。
言い回しが下手なのと無駄に攻撃的なせいで反感を買っているが。
とりあえず気になった一点だけ。
赤さえ抜ければ何でもありとは誰も言っていない。
自分の都合のよいように相手の文章を切り出して極論にもってくのは卑怯。
まず可能性を提示し、そこに矛盾や齟齬がないか検証するのも推理のうち。
（※矛盾や齟齬がない＝正解 という意味ではない）
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:00:41 9e4oziAA
>>1乙。
長文スレだから容量でいっぱいになっちゃうんだなあ。
>>2
聞き手はKEIYA?竜ちゃん的にはかなり自信のあるネタなんだろうな。
>>4
もっともな話ではあるんだけど根拠がなければ赤字は使えないって断定しちゃったところが引っかかったのかな。
ep2の下位世界にあらわれたベアトは金蔵の死を隠している長男夫婦に対するカウンターパートと考えるところからep2を組み立てて見る。
・ブレザーベアトは存在しない。
またその事実は親および使用人間で共有されているが長男夫婦は金蔵の死を隠している関係で存在しないことを追求できない。
・ブレザーベアトを目撃したと称する人間は協力関係にある。
そう考えると礼拝堂でのやりとりはブレザーベアト側が提案したなんらかの行為が一族の経済的苦境を脱する錬金術のようなものだった、ということなんだが。
なにかないかな。特別失踪云々でWikipediai調べたけど、失踪取り消しの際の相続関係でなんか抜け穴がありそう。
竜ちゃんが使うかどうかはちょっとわからないけど。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:38:21 LbXPA+rZ
>>4
俺の意見
ID:HfD7s2Dxは「可能性を削らなきゃならない」ってのが固定観念になってるんじゃないかな
奇数ナンバーEPと偶数ナンバーEPには明らかに性質の違いがある
奇数ナンバーは赤字と探偵視点で削っていくとそれだけで可能性がかなり絞られるタイプ
偶数ナンバーはそれらだけではいくつもの可能性があり絞りきれないタイプの話作りがされている
まず奇数ナンバーを解明してフーダニットとハウダニットを詰める
その結果をテンプレートとして偶数ナンバーに当てはめると偶数ナンバーのハウダニットと全体的なホワイダニットが分かる
って順序になってるんじゃないかな
だとしたらEP2は無理に可能性を削って詰める必要はないんじゃないかと
他EPから”推理可能”になる、って形でヒントを出してるんじゃないか説
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:31:30 HfD7s2Dx
いやはや何か少し荒れてしまい申し訳ないです。
>>12
前スレの910あたりの話は905、906から続いての話なので、
EP1345を無視し、EP2のみで解けることを前提とし、かつ狂言という場合に
あのような思考過程で考えて見たが、最終的に他ＥＰと整合性がとれなかったので
現在は異なる説を採用することになったという話でして。
やっぱ長文だとほとんど読んでもらえないっすね。
詳細にするためには文章が長くなる→読んでもらえないの連鎖といいますか。
それと論旨は自分はこう考えるんだから従え！と主張しているわけではなく、
自分の考えの筋道なんですよね。
それに対する反論としてズレてるのが多くなんか残念ですね。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:39:35 HfD7s2Dx
何故、過去に考えた仮説で＆間違いだと思った説をわざわざ出したかというのは
前スレ896さんとのやりとりで出したものです。
ですから、おかしな部分を指摘してくれても構わないという意味で、
捨て説としても書いているわけです。
ただし、おそらく探偵が確認しきれていない遺体については反論があることは
予想に難くありませんが、では朱志香が生存していたとして何が分かるのか？
という部分は完全スルーでしょうし、ある意味その点については反論を封じさせるような
言い回しを使用しています。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:45:42 HfD7s2Dx
>>10
ですから、EP1の第一の晩のものと朱志香の部屋を例に挙げ、
お互いを比較し、前者は劇中に根拠があるが後者は無いのではないかと
書きました。
これだけ書いて可能性を提示し検証するという作業をしていないと
思われるのであれば、もう説明のしようがないですね。
にしもてやはりこういったスレでコミュニケーションを図るのは難しく感じました。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:04:00 LbXPA+rZ
>>13
いや前スレ>>910と>>913からそうは読み取れないよ
910と913が前提として>>905-906が間違ってるって書いているように見える
もちろんちゃんと読んだ上で>>12を書いた
言われても「そんなこと言ってるかなぁ」と疑問符がつくレベル
擁護してる人たちも明らかにそういう文脈として擁護してるよね
申し訳ないがこれだけ混乱を招いてるってことは
自分の説明力に問題があるんじゃないかって疑問を持ってほしい
＞やっぱ長文だとほとんど読んでもらえないっすね。
かなりカチンときたわ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:08:36 ZsaASY1Y
二重人格の片方の人格が消えたときも赤字で死んだ扱いになるんだろうか
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:16:44 HfD7s2Dx
>>16
???
905,906及び910,913全て自分が書いたレスなんですけども。
ID同じはずですよ。
910と913は905と906の補足です。
どういった条件で書いてるかというのは905の最初に書いてあります。
なんだかすごい誤解がありませんかね。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:00:17 9e4oziAA
まあいいや、捨て説ってことならこれ以上追求してもしょうがないでしょう。
もし矛盾点以外でなにか特筆すべきポイントがあると言うことであれば抽出してコメントしてくださいな。
あ、もちろんこれは単なる希望だけど。
ところで前スレ914のインタビュー、ep5にもland ofのネタがあるってことののかね。
考えてもわからないだろうけど、なんだろうな。金で買収ってのは話題には出てるしなあ。
あと実は戦人は自分が何を責められているか理解しているってことはないかな？
たとえば紗音に求婚したことは覚えているけど、使用人に主人側の立場から求愛するのは卑怯だから島を去ったとかで。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:12:38 MXH0v0E0
竜騎士もこういうスレやサイトを残らず見てるわけもないから、
案外話題に上ってそうな気もするんだけどな。
謎であること自体に気がつかないレベルって……
戦人もヱリカも話題にしてない疑問点ってだけだと、このスレでもそこそこ出てるよね？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:22:39 qA+RPaP5
個人的には推理方法は好き好きだと思うんだけどね。
「死んだ振り」の話題が出てるからこれを例に取ると・・・・
EP1の嘉音の赤字と死亡した時の状況から、嘉音は生きている可能性が高い。つまり偽証による死んだ振りが有り得る事を提示してる。
EP3の南條殺しの赤字から、戦人が目視した死体にも死んだ振りの人間がいる可能性が高い。つまり探偵視点の誤認の可能性を提示してる。
これに加えて劇中で戦人が度々抱く疑問として「何故ベアトリーチェは過剰演出な密室殺人を起こすのか？」と言うのがある。
これに対してベアトは曖昧にはぐらかして答えない。答えられない理由がある。
こういう形で謎が提示されるって事は、その謎に理由がつけば真相解明の大きなヒントになる可能性が高いのね。
碑文になぞらえた殺人なのは何故か。何故殺人現場に魔方陣があるのか。過剰な殺し方の死体なのか。密室を演出しているのか。
魔方陣を描くのは真里亞が魔女の仕業だと戦人達に説明する事を見越しての事かもしれない。でも他の要素はそれだけじゃ説明できない。
個人的にはこの答え、「実際に死んでない人間を死んでいると思わせたいから」だと思うのね。
最初の殺人が一番凝っているのは、装飾過剰ならそちらに気を取られて死んだ振りがバレにくいから。
魔方陣を書いておけば２番目以降、扉を破る前に「また殺人だ」と先入観を持ってくれるから。
密室なら「現場保持の為に」と理由を付けて現場を閉ざす事で戦人が現場に戻って来て死んだ振りに気付く事が無いから。
こういう要素を加味すると、余程決定的な致命傷を戦人が目撃している或いは赤字で死亡判定している、以外は死んだ振りってそう有り得ない事でもないと思う。
EP2の朱志香が死んだ振り、個人的に凄く限定した条件下なら成立可能だと思うけど
その条件を満たす事って朱志香があんまり人を疑わないか、嘉音を人質に取られて脅迫された・・位だと思うので。
あんまり好きな説ではない。可能性って意味ではあると思うけど・・・。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:37:07 advbdsWp
作中で誰もがスルーしてる謎といえば碑文の第九の晩だな
黄金発見の時にすら触れられてない
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:56:45 MXH0v0E0
>>21
まあ誤認の可能性があることは、それこそ可能性を提示されるまでもなく「ありうる」と想定すべきで、
そこから先、どれが誤認でどれが本当の死体かを説明するのに必要なのが、
「手掛かり」って奴なんだと思うけどね。
単に「誤認の可能性がある」ってだけだと、かなり乱暴に言うと、１つの死体につき生or死で２説、
「２の（赤で死亡認定されてない死体の数）乗」の数の説が、同様に確からしい。
例えば戦人視点の死体の描写にしても、当然ながらどれも同じじゃない。
EP1の嘉音は発見時、杭が刺さっていない。刺さった深さは置かれた杭と床の血からの推測。
EP2や3で発見した、杭の刺さった死体にしても、刺さっている部位が異なる。
当然、その部位に刺したり刺したフリがが自分で出来るかとか、傷の致命度の差も問題になるはず。
そういう意味で個人的に気になっているのは、
戦人視点の「生きている気配を感じることは出来なかった」という表現かな。
EP3譲治と、EP4熊沢郷田に使われている表現なんだけど、
既出の通りEP4園芸倉庫のロープは狂言用と見られ、戦人が最初に見たとき
死んでいなかったという説がある。これが仮に正しいとすると、
同じ表現で戦人が死亡認定をした対象は同程度の誤認率があるんじゃないか……とかね。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:15:34 geF/OXqA
EP1，EP2→ただのゲーム 現実で人は死んでいない
EP3→実際に人が死ぬ
EP4→縁寿の妄想
EP5→ラムダ、ベルンが作り出したゲーム
赤字→ゲーム上での事
金字→現実で実際に起きた事
メッセージボトル→ゲーム参加者の誰かが流した
EP3で霧江が使用人が死んでいないと思った発言から推測。
使用人には致命傷があるのに、その発想はおかしい。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:27:44 +J1BCLlA
ID:HfD7s2Dx
長文だから読んでもらえてないんじゃない。
叩くやつは長文を読んでない・読んでも理解できてない
という決め付けが場を波立たせている。
天然の荒らし体質。頼むから自覚してくれ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:36:43 91HD+esE
>>25は代行レス
987 名前： [´・ω・｀] 110-132-196-103.rev.home.ne.jp[] 投稿日：2009/11/24(火) 23:25:26 ID:dF9ebLtK
【*板名】同人ゲーム
【*スレ名】うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 14
【*スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【名前欄】
【メール欄】sage
ID:HfD7s2Dx
長文だから読んでもらえてないんじゃない。
叩くやつは長文を読んでない・読んでも理解できてない
という決め付けが場を波立たせている。
天然の荒らし体質。頼むから自覚してくれ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:40:27 4ku6lGuh
まあ、なんだ。
長文書くなら、公式でやったほうがいいって事だな。
向こうなら長文は歓迎されるぞ。
まあ、あそこは基本スルーなので、反応はないかもしれんが。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:41:56 HfD7s2Dx
>>25
俺はEP2以外を無視することを前提として（それは誤りだがと添えて）書いてる。
それに対して12は他ＥＰから推理可能で俺のは固定観念とか書いた。
だからこそ、読んでないんだなと書いたわけ。
そもそも俺の書いたレスの一部は他人が書いてるものだと思ってるような
書き込みを残していたしね。
誤解は解きたいと思うものだ。
何故それが"叩くやつは長文を読んでない・読んでも理解できてない
という決め付け"になるんでしょう？
第三者からすれば俺が全ての原因のように見えるのかもしれないが、
それは無茶苦茶な言い分じゃないか？
おかしなツッコミ入れられて否定し続けたら天然の荒らしってのは
ちょっと無いんでない？
別に自分の説は100%正しいってわけでもないのに25のような扱いをされるなら
まともな説を発表する人なんていない気がする。
もちろんＲＯＭってる人で誠実な人は両方の説を読んで判断してるだろうし、
このスレでも一部俺を擁護してくれてる人がいるのでお礼を述べて終わりにしときます。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:43:18 HfD7s2Dx
>>26
ああ、そうでしたか。
失礼しました。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:49:44 5MKdUfCy
rev.home.ne.jpはまだ規制中だしな
もう２ヶ月近いんじゃないか？ 早く直ってほしいもんだ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:50:51 8Bf5iA6T
うみねことか触った事もないけど
まずは推理可能である条件を求めるというのは悪くないと思う
赤宣言をしない事によるミスリードは推理を破綻させるし、何よりそこまでされたら超展開どころか宇宙まで飛び出るレベル
ただ一つだけ気になるのがな
ひぐらしの時も、こうやって話として完結出来る最低限のレベルを設けて
ちゃんとミステリーの枠にはまるように推理したんだよな、誰しもが
でだ
そこで、一番最初に誰もが考えて、いやいやそれはミステリーじゃなくなるだろう、ネタ推理は余所でやれよ
と思った推理こそ竜ちゃんが出した真実だったというオチがあってだな
竜ちゃんのわがままなミステリーごっこに付き合うなら
もう話として成り立つとか、推理可能の範囲内とか、そういう考えは捨てた方がいいのかも知れん
あいつはそういう裏切り方をしておいて、さも自分が正しいかのように振る舞う気質だからな
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:48:53 UEjNV+7Q
※代行レス※
まあ気持ちはわかるが天然だと思うなら説得は無駄だと悟るべき。スルーしる。どうしても目障りならJaneであぼーんすればいいよ。
33:25
09/11/25 01:01:25 UEjNV+7Q
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。あまりに独善的なので我慢ができなかった。orz
以後自重する。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:32:05 qp6jI3zX
【*板名】同人ゲーム
【*スレ名】うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 14
【*スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【名前欄】25
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。あまりに独善的なので我慢ができなかった。orz
以後自重する。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:33:04 qp6jI3zX
29 名前： [´・ω・｀] 124-144-167-208.rev.home.ne.jp[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 00:46:49 ID:DlXO/MN2
【*板名】 同人ゲーム
【*スレ名】 うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 14
【*スレのURL】 ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【名前欄】
【メール欄】 sage
※代行レス※
まあ気持ちはわかるが天然だと思うなら説得は無駄だと悟るべき。スルーしる。どうしても目障りならJaneであぼーんすればいいよ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:33:36 2GVsiqwi
>>28
また極論よりに解釈して自分に有利な一般論にすり替えてる。これだから無自覚は怖い。
､
キミの『まともな説』とやらはどうでもいいんだよ。論点はそこじゃない。
俺ルールを盲信して他人の説を切り捨て、
擁護してくれないと長文だからだなんだと明後日の方向に自己弁護。
そりゃカチンとくるわ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 04:32:17 Zbn1+nDp
流れ全然関係なくてすまない
前スレで そういえばバトラの名前だけ当て字じゃないのは何で？ってあったんだけど
本当はセントって読ませたかったんじゃないかと思って
wikiの『登場キャラの名前は薔薇の品種が由来』でセント・セシリアってのがあるみたいだし
戦人以外はみんな薔薇の名前だしね
霧江さんは子供を産もうとしてた。だけど困った留弗夫は金蔵に相談する
金蔵は病院と組んでその子を流産だったということにさせて福音の家で預かることにして
留弗夫に「(霧江から)生まれた子はバトラー(使用人)とする」って言った
そして明日夢から生まれた子の所に金蔵が命名《戦人》って書いた紙を貼るんだけど
読み方は書いてない 留弗夫は産まれた子はバトラって聞いてたから
戦人＝バトラ になったんじゃないかと
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 05:41:36 4cyZk2sK
>>37
戦人の名前の特別さに関しては出てきている説ってそのくらいかな？
作中で金蔵本人が語っているシーンってほとんどない（というか全く思いつかない）から、
実は「おい、セント」「違うよバトラだよじいさん」って会話があったのかもしれないけど。
>>23
>戦人視点の「生きている気配を感じることは出来なかった」という表現かな。
俺は結構素直に人形とかの可能性もある、程度にしか取ってなかったけど。
ただ一応だいたいのエピソードで家捜しはするんだよな。
人形とかどこに隠してあるんだよ、ということはあるかも。
あとふと思ったんだけど、ep4で嘉音の死体があると言われてたあの井戸、いつ封鎖されたんだろう。
実は７年前は封鎖されていなくて、誰かが事故死でもしてそのことが原因で封鎖してるとかどうだろう。
リアル嘉音は７年前にそこで死んでてそれが戦人の罪だったとか。
本編中の嘉音が実は戦人にしか見えてない縁寿の七杭みたいな心のお友達ってのも考えたがそれはさすがに苦しいか。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:54:02 yxg/eQ2O
>>37
バトラの他にセントがいるんじゃないかと思ってる。
セントの方が明日夢の子なんじゃないか？
>>38
もしあの井戸が本当に九羽鳥庵につながってるなら
封をしたのは九羽鳥庵を使用しなくなってからじゃないかな？
しかし、あの井戸を出入りしている金蔵や源次や熊沢や南條を想像すると
かなり笑えるんだよなぁー
本当につながってるのかな？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:53:28 U5nwctnb
これはという考察に至ったら、まとめwikiに投稿を。
wikiの編集方法がわからない場合には、BBS「2chうみねこ常見問題＆良レス回収機構」スレ
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
へコメントください。
～～～～ 「2chうみねこ常見問題＆良レス回収機構」スレの概要 ～～～～～～
2ch「同人ゲーム」板のうみねこ関連スレにアクセスしている皆様（含ＲＯＭ）へ。
ここは、当まとめwikiの「既出推理」「考察投稿」を収集／整理する為のスレッドです。
・この考察は激しく既出なのに、何故まとめwikiに揚がっていないんだろう？
・この考察は正解に近いと予想できるのに、何故まとめwikiに揚がっていないんだろう？
・まとめwikiに既出の考察を載せたいけれど、wikiをどうやって編集するのか分からない…orz
とお悩みの皆様、どのスレッドのどの投稿を揚げたいのか明確に記述して投稿をお願いします。
・ログを持っていたら、直接スレに貼り付けてください。
・まとめwikiのBBSでは、半角ドットがＮＧワードとなっています。
ログに半角ドットが含まれる場合には、通常使わない文字（「$」など）に置換、
その旨を注記してください。
・ログを持っていない、あるいはログに半角ドット以外のＮＧワードがあって
貼り付けられない場合には、以下の要領で対象レスを明記してください。
悪い例＞本スレの「紗音三重人格説」を揚げてください。
良い例１＞「うみねこのなく頃に part5678901234」スレの>>12,>> 15-30,>> 45-48,>>50を「考察投稿」に揚げてください。タイトル案は「紗音三重人格説」です。
良い例２＞「紗音は実は三重人格だった為、XXXがYYYになった」旨を「既出推理」に揚げてください。時期はEP3発表後です。
また、
・この考察は既に赤字で否定宣言されてるのに、何故まとめwikiに残っているんだろう？
等、wikiの整理に関するご指摘も大歓迎です。
もし、編集のノウハウを知っている誰かが貴方の投稿に同意したなら、その人がまとめwikiを編集してくれるでしょう。
ただし、貴方以外の誰もが同意しなかった等、投稿がスルーされてしまう場合があることを、あらかじめ御了承ください。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:44:35 Zxm3Nf+t
久々に来たんだが、碑文は今でも台湾説が有力？
碑文以外でもおもしろいのあったら教えてくれ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:41:33 roiaJLav
台湾説はあちこっちで賛同者が結構いるよな。
でも、俺には、少なくとも第一の晩以降が
無理やり当てはめてるように見えるんだ…
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:56:24 4cyZk2sK
>>39
ep4のあの場面は幻想風味満載なので本当に繋がっていたらむしろ驚くな。
なんのために、って思うし。金塊の部屋とかギミック多すぎだろと。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:06:32 Iysra6fZ
load U は完全に失敗だろ
アナグラムの完成系としては情けなすぎる
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:17:41 mqSr8qD7
インタビューで、黄金の間がどこにあるのか当てている人はいるのか？の質問に
竜ちゃんが、かなりいる。分かってほしくなかったからかなり情報を隠していた
にもかかわらずここまで至ることが出来たのはすごい…みたいなこと言ってるけど
黄金の間が九羽鳥庵だとしたら、かなり当ててるどころか
殆どの人が九羽鳥庵と思ってるだろうなってのが気になる
それに絵羽が生き残ってた場所でもあるし、九羽鳥ベアトがいた場所でもあるし
作者が隠していたようにも到底思えないんだが…
台湾説にしろ、チーリアンが出たら綴りから簡単に九羽鳥庵は連想できるわけで…
至るのに難しいと竜ちゃんが考えてる黄金の間って一体どこよ？
九羽鳥庵の他にはどこが考察されてるんだっけ？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:24:56 U5nwctnb
>>45
礼拝堂の地下とか薔薇庭園の地下にあるって考察があった
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:28:50 mqSr8qD7
>>46
なるほど…
特に謎解きに励んでない人でもここが怪しいと辿り着ける九羽鳥庵は
インタビュー後、怪しく思えてきた
インタビュー読む前は九羽鳥庵だろうと思ってたけどね…
薔薇庭園回転説だっけ？とかだと庭園の下も怪しいんだよな…
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:39:29 Q3Uue7DE
黄金部屋の場所としてはともかく、入り口として礼拝堂とか薔薇庭園は妥当かと思う。
井戸は……場所がなあ。
そういえばEP3で絵羽が繰り返す「薔薇庭園に魔女がいる。だから表に出ちゃダメ」
て感じの発言、一度だけ戦人がいる場でもしてるんだよね。
この“魔女”が碑文の第九の晩に蘇った魔女で、何かの理由で
入り口の仕掛けをそのままにしてきたってことなのかな、ということは考えた。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:51:34 bJP3vZk3
真里亞の薔薇がなくなったことと、碑文が解かれたことによる影響(主に物理的な仕掛けの面で)が関連している、という説は多いな
たしかに、「真里亞の薔薇がなくなったこと」は各EPで共通して描写される機会が描写が非常に多い割りに、
殺人トリックに関与してるとは考えにくいので、碑文に絡めて意味があると考えるのは極めて有力だと感じる
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:05:47 v4SttxCo
>>45
じゃぁ逆に考えて渡来庵
EP4までのゲストハウス安全神話は怪しいと思うんだ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:12:41 nUu4nG/F
アニメで黄金部屋から出てきた絵羽と楼座が立ってのは薔薇庭園の東屋だったしね。
ゲストハウスから怪しまれない程度で行き帰り可能なのってせいぜい礼拝堂あたりまでかな、と思う。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:53:27 YqJH4vFO
ＥＰ５のいとこ達は狂言殺人が主流推理と思うんだが、気付いたことがあるので投下する
読本読んで改めて青字やら赤字やらチェックして気付いたんだが
いとこ組の死体消失の赤字がない…な
こりゃ、もしかして、死体は消失してない、消失されてるかのように描かれてるのは
幻想シーンってことも考えられるのかね
つまりは死体が本当はあるにも関わらず、（幻想で）ないってことにされてて
戦人（プレイヤー）もそう思い込んでて、騙されてて必死に何故なくなったかと
考えてるってことがあるのかと…
偽装殺人説ってのは、やや動機（朱志香や戦人）が引っ掛かっかるくらいで
特に問題点はないんだけど「〇〇は死後、遺体は一切、移動されてない」の赤字が出て
読者がじゃあ狂言か？ と考えるよりずっと前にベルンが「実は犠牲者は死んでなかった（以下略）」とか「死体は別人」
というように死んでない路線の考察をしてるとこが妙に引っ掛かってはいたんだ…ミスリードかも？と
で、インタビューで「「Land of」の一番肝となるネタが入ってる」
「恐ろしいネタ」
「戦人もヱリカもベルンも議題に挙げてない」
「謎であったことさえも気付かない」
「このネタはすごく毒が強い。かなり強力」
…っての読んでたら、凄く気になっちゃって…
竜ちゃんはみんな引っ掛かりそうなトリック入れるようなことＥＰ５発売前にも
言ってたし、ＥＰ５で多くの人がこうだって決め付けてるのって
狂言殺人説くらいのような気がして…
とはいえ、ここがその「汚いネタ」と竜ちゃんが言ってるところだとして
「いるのに、いない」という幻想がどういうことを意味してるかまでは深く考えてないんだけど…
魔女は、「いないのに、いる」を主張してるからそれに気を捕られてると
「いるのに、いない」のに気付かない…そこにトリックが仕掛けられてるのかな…とふと思った
説明、わかりにくくてスマン
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:02:10 YqJH4vFO
>>52の補足なんだけど、探偵役のヱリカが死体ないのは確認してると思うんだけど
ここいらも幻想でそう見せかけてるようにゲームシナリオを書いたのかな…と思ったというか
あと、戦人たちが議題に挙げてないのは紗音嘉音同一説とかも頭を過ぎったんだけど
ユーザーの中にネタに気付いてる人いるかって質問に竜ちゃんはゼロと答えてたから
少なくてもWikiに載ってるような有名な説が、その恐ろしいネタではないだろうと思った
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:23:13 JZn7ZlHi
「汚いネタ」って自分でいうぐらいだからそれこそ反則スレスレなネタなんだよな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:43:27 tMho08sK
今更だけれど>>1乙
>>50
渡来庵ってゲストハウスのことじゃなかったっけ？
原作でも絵羽と楼座は黄金の隠し場所の帰りに
薔薇庭園で立ち話（歩きながら話している？）しているから、
少なくともゲストハウスから薔薇庭園の間には無いんだと思う。
>>52
「ゲストハウス組の遺体は移動していない」
を狂言以外の方法で説明するなら、
ゲストハウスが2つあるって説とかなら説明できそうだけれど、
そうすると今度は源次の遺体消失が説明できなくなる。
ところで、インタビュー記事（インタビューは何の記事？元の記事読みたいんだけれど）
についてのみんなの意見読んでて今更思い出したんだけれど、
今年の1月6日あたりの本スレにこんな書き込みがあった↓
気になったから自分のブログにコピペしてたんだけれど、
時間とかスレのナンバーとか記録し忘れたわ。
多分prat263あたり。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:46:32 tMho08sK
------------------------
え～、覚えている方はもういないと思うけど、一応報告までに
親戚のＳＦ作家とミステリー作家に、うみねこをプレイしてもらいました（ＥＰ３終了時点での意見です）
＊ＳＦ作家の意見＊
『本当にゲームしてるよ説』
・下位世界の島はヴァーチャル世界で、戦人とベアトの2人がいる上位世界（メタ世界）こそ現実世界、現実と幻想はぶっちゃけ逆
・ゲーム盤は１８個用意されており、戦人ＶＳベアト 源次ＶＳロノウェ 霧江ＶＳレヴィアタン・・・
といった具合に主要キャラチームＶＳ魔女チームそれぞれのキャラがそれぞれのゲーム盤で戦っている、
ただしゲーム内容は違っており戦人ＶＳベアトは推理ゲームだが、他のゲーム盤ではアクションゲーやクイズゲーで競っている
・劇中は戦人ＶＳベアトの推理ゲーム盤をメインで映し出しているが、時折、別のゲームの様子も映し出している
メタ世界に戦人とベアト以外に色々出てくるのはそのせい
・戦人の勝利条件は、割り込んできた他のゲーム盤の映像や世界に騙されず、自分のゲーム盤の辿った道筋を言い当てること
・チームメンバーが負けると他の全てのゲーム盤からそのキャラが消える（死ぬ）、これは主要キャラチームだけでなく魔女チームも同じ
＊ミステリー作家＊
『ゲームの目的って別のところにあるんじゃ？説』
・ＥＰ1.2.3、どれも真犯人は特定できない、共通してるのは、どのＥＰも犯行を行うには最低３人必要
しかも組み合わせは何通りもあるので真犯人を見つけるのは現時点では絶対に不可能
ただ、ＥＰ１～３を通して犯人では「絶対にありえないキャラ」は留弗夫と金蔵とのこと
・どの密室殺人もトリックは２パターン以上ある、おそらくトリックを暴くというよりも、それぞれのＥＰを通じて
「それが可能な人物」を消去法で特定していくのでは？
・結果だけ見れば、どの密室も人間の犯行で可能
ただ、どう考えてもＥＰ３だけは異色で、密室とは別な意味で「不可能」な殺人がある
・魔法を否定するのは十分可、ただし屋敷が１つだけと考えると不可 島に２つ屋敷ない？ とのこと
------------------------
この後で、
SF作家のミステリー観点から推理と、ミステリー作家の言う「ep3だけは異色」について質問が入る。
↓がその回答。
------------------------
SF作家の親戚の兄貴に推理頼むの難しいと思うｗｗ
「ラノベ的な視点で見てどう思う？」しか聞いてないやｗ
ミステリーの方は叔母です、もうかれこれ３０年以上推理小説やミステリー書いてます
自分も言われた事簡単にメモってきましたが
「ゲストハウスと屋敷がそれぞれ流れてる時間が違うとしか思えない」って感じに言ってましたね
時間軸が本当にゲームの通りに流れていない、もしくは屋敷が２つないとおかしい・・・と
自分的には、クロスチャンネルの１週目みたいなギミックを想像しました
つまり、過去か未来のシーンがところどころに挟まってるみたいな・・・もうちょっとｋｗｓｋ聞いてみます
親戚の家までかなり離れているので、EP４を郵送する予定です
------------------------
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:58:07 tMho08sK
>>56
ただし、ちょっと問題があって。
発売されたばかりのep3って問題があったんだよ。
譲治の死体発見の前か後、
絵羽を追いかける戦人視点で
「ホールには、親父たちの遺体があるという」「死に顔を拝みたいと思ったが」
って書いている。
しかしそのだいぶ前に戦人は譲治・絵羽・南條と一緒に死体を発見している。
「※※後のパッチver1.023にて、上記の２文章が消去されている。作者のミスだった模様。」
とwikiにあるけれど、
もし、>>56の引用の書き込みの人の叔母さんが、
そのシーンの間違いを指して「ゲストハウスと屋敷がそれぞれ流れてる時間が違うとしか思えない」と言っているなら、
あまり参考にならないと思う。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:58:42 nUu4nG/F
どうして島に屋敷が二つ無いと無理なんだろうね。理由も書きこみあったなら教えてほしいかも。
屋敷が２つ説はたまに出てくるよね。成立するには少なくとも六件島に住んだことのある人達は口裏を合わせる必要がないかな、と。
その前提条件を満たすのが難しい気はする。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 01:58:47 lFAeT37q
九羽鳥庵からquadrillionを導くだけじゃないぞ
だいたいヱリカが九羽鳥庵を発見した、もしくは礼拝堂のレリーフを読んだって記述はないから
台湾説で解けた描写に至れない。
quadrillionは
・楼座が言ってた第十の晩の｢の｣が変（EP3）
・第十の晩で到着する旅で第一の晩はその10分の一（EP5）
って発言からも導ける。
黄金の郷を黄金の京（けい＝千兆の10倍）からな。これは上の二つを満たす
第二の晩の解釈からは間違いがあるかもしれんが、文字を使ったアナグラムであることはEP5の描写から確実視されてるから
ぶっちゃけ、東屋（主流？）にどんな文字の仕掛けがあるのか描写されなくちゃ真の正解は難しい。
でも東屋が入り口で、そこに文字の仕掛けがあると推理できた時点で、ほぼ正解と言ってもいいと思う
arbor arbour（東屋） このへんがアナグラムで導けるんだろうと思うが、仕掛けがどんなのかに依る所が多い
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:06:53 nUu4nG/F
>>59
＞黄金の郷を黄金の京（けい＝千兆の10倍）からな。これは上の二つを満たす
ああ、なるほどね。これって既出かな？？自分は初めて聞くけど碑文関係の解読で初めてなるほどと納得した。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:11:31 tMho08sK
>>58
すまん、そこまで記録が取れていない。
>>56に書いたのが自分のブログに転記した全て。
1月の頭は発売直後だから、
自分もスレ全部追いきれていなかったんだと思う。
ずっと不調のPCを無理やり動かしているような状態だから、
過去ログに入ったものまでは拾えないんだ。
自分のブログからわかるのは
・1月8日0時にアップしたブログに「一昨日あたり2chにあった」と書いてあった
（＝1月5～6日くらいに出た話題）
・part263くらい
ということだけ。
そういえば、↑とは関係ない話だけれど
・生き残った絵羽は九羽鳥庵
・鳥居がない
の2点から、戦人たちが親族会議のために集まった屋敷こそが九羽鳥庵って説もあったな
（つまり、1986年だけ島の反対側から上陸した）
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:16:10 lFAeT37q
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:59:58 ID:xqeipBjb
台湾説に補強っていうか、第一の晩がquadrillionの補強
PE5で楼座が、第十の晩だけ黄金の郷、第一の晩は一日目って言ってる所
楼座は黄金の郷は京と読んでたって言ってる。
京は京（けい）＝千兆の10倍
だから第一の晩は１０分の１の千兆（quadrillion）
たぶんこれが初出
何しろ俺だしｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:33:45 YqJH4vFO
>>55
「恐ろしいネタ」とか「汚いネタ」と竜ちゃんが言ってるインタビューは
読本のEP5に書いてあるもの。前スレの914に抜粋は載ってるよ
一応コピペすると
―そうですね（笑）。他にも今回、『Ｅｐ３』でボツになった『Ｌａｎｄ ｏｆ ｔｈｅ ｇｏｌｄｅｎ ｗｉｔｃｈ』のネタが入っているということですが。
竜 それは絶対言えません！（笑） 確かに『Ｌａｎｄ ｏｆ ｔｈｅ ｇｏｌｄｅｎ ｗｉｔｃｈ』の一番肝となる部分が入っていますが、それは恐ろしいネタで……。
そしてそれは、戦人にもエリカにもベルンカステルにも議題に挙げられていないんですよ。謎であったことさえも気付かないんじゃないかな。
まあ、その内分かるんじゃないでしょうか。『Ｅｐ６』でそこに関わる大きな赤字情報が出る……というプロットを書きたいです（笑）。
―ユーザーの中にネタが何であるか、気づかれた方はいらっしゃいますか？
竜 ゼロです。……いやー、言いたいけれど言えないんですよ（笑）。このネタはすごく毒が強いんです。かなり強力。
―そんなに……（笑）。そのネタは、事件の謎解きに深く関わっているのですか？
竜 「答え」に至っている人なら大丈夫だと思いますけれどね。トリックに気づいてくれたかな……。かなり汚いネタなのでね。
―聞き方を変えると、ネタに気づいてない人は事件の真相に至れないのですか？
竜 苦しいですね。『Ｌａｎｄ ｏｆ ｔｈｅ ｇｏｌｄｅｎ ｗｉｔｃｈ』のネタを打ち破らないと、いくつかの重要な答えには行き着けないのは確かですが。
ただ、そのネタも本来は使う必要がなかったから、あろうとなかろうと事件の真相には辿り着けるんですよ。
ただ、あまりにも毒が強いのでかく乱した可能性があります。場合によっては、ある種の誤解を生じかねないですね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:37:13 YqJH4vFO
それから、
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
から抜粋
「今回はエグい仕掛けがあって、ある種の核心まで至っている人ならば引っかからないと思うのですが、
核心に至っていない人が見ると「アレ？」と思われてしまうでしょうね。
これ以上はまだ、言いたいけれど言えないです（笑）。」
【うみねこEP4対談】謎解き部と物語部を両立させられたらいいなと思っています
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
から抜粋
「竜騎士07：『Land of the golden witch』をやろうかなという気になっているんですよ。
KEIYA：おおっ。前回の対談で“極悪な難易度”と言っていたシナリオですね。
KEIYA：今発表したとしても、これまでのシナリオのなかで最高の難易度になるのでしょうか？
竜騎士07：うーん。今の段階だと、ヘタすると思考停止どころか、真相だと思われかねません。
『ひぐらし』で例えれば、『目明し編』のない『綿流し編』みたいな。「魅音が犯人なんだ」で終わってしまうくらい致命的です」
ここらへん読んで、「竜ちゃんはみんな引っ掛かりそうなトリック入れるようなこと
ＥＰ５発売前にも言ってたし」と思った
読み返したら、ちょっとニュアンス違ったけど
答えに至ってない人（殆どのプレイヤー？）は騙されちゃうような
致命的な罠が仕掛けられてる感じする
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:37:22 tMho08sK
>>63
書き方悪くてすまん。
前スレ>>914は読んでいるんだ。
その大元が何かわからなくて聞いてみたんだ。
読本って真相解明読本？
もうep5の出てたんだ……ってもうすぐep6発売なんだから当たり前か。
すっかり忘れていたよ。
今度本屋で探してみる。ありがとう。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:40:20 YqJH4vFO
>>65
真相解明読本のＥＰ５だよ
先週くらいに発売したよ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 02:59:31 ZIBMQS9O
やっぱこれ、EP5での紗音嘉音の扱いに関してじゃないかなぁと思っちゃうんだがどうなんだろうな
ヱリカが紗音嘉音どう扱ってるのかEP5やり直してみてみたんだが、
幻想法廷中とかならともかく、ゲーム盤上じゃヱリカは名前呼んですらいないよね嘉音も紗音も。
しかも声ハモってる。
やっぱ怪しいと思う
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 03:12:32 BVdZVTNl
楼座のヒントから、第一の晩が１０分の１の千兆（quadrillion）
と至った場合、礼拝堂のレリーフに行くのはおかしいのかな
ベルンは、すべてのエピソード見てるから、礼拝堂のレリーフにquadrillion
と書いてることはわかるだろうけど、それなら九羽鳥庵の存在も
知ってるから、第一の晩は礼拝堂のレリーフなんかより
九羽鳥庵に起点となるものがあるんじゃ?と思いそうだけど
まずは、場所のわかる礼拝堂のレリーフに行ったら
ドンピシャだったという感じかな
それから台湾説って最終的に辿り着くところは九羽鳥庵て考察だっけ?
九羽鳥庵が起点で九羽鳥庵に辿り着くって変な感じがする
辿り着くのは「京」となる場所なんじゃないかな…たぶん
東屋…は、なんて名前がついてるんだろう
京って英語だとどうなんだ??
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 03:23:13 f7ICKr8s
EP5の仕掛け、まだ解答者ゼロって断言したところが気になるな……
19男の電話のシーンが全部幻想って線はあり得るか？
一応赤字とヱリカ視点には抵触しないよな
エグい仕掛けってのは「現実にすごくよく似た幻想テクスチャ」
あの電話無しでなっぴーのわけ分からない行動を説明しきれればアリなんだが……
この説取った時のなっぴーのノルマ
・犯人であってはならない（赤字より）
・なぜか蔵臼の行方について口をつぐんでいる
・なぜか客間のクローゼットに隠れている
・なぜか蔵臼が人質になってたと言い始める
・なぜかこの期に及んで金蔵の死を明かさない
・なぜか19年前の殺人を皆の前で告白しはじめる
こんなもんか？
「脅迫者、指示された行動は全然別」と考えれば行けそうだな
脅迫者は置いといて指示の内容は
・金蔵の死を明かしてはならない
・クローゼットに隠れる
ぐらいかな？
少なくとも金蔵の件は蔵臼が人質に取られてることよりも上位の秘密として命令されているはず
殺人犯に仕立て上げられて右代宮家の栄光を守るも糞もない
アレッ？ってなるところってのはここかなぁ
こう考えると19男の話ってなっぴーらしいいかにもな作り話に思えてきた
おかしなところないか検証してみてくれ
あとなっぴーの行動説明する他の説とかもあったらよろしく
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 03:25:52 lFAeT37q
今は東屋説が主流だと思う
初出は九羽鳥庵とか礼拝堂だったり、傍系っていうかベースを同じだけど、そっちに推理する人もいるんじゃ？
九羽鳥庵は何しろ絵羽生存とかあるし、礼拝堂もレリーフがあるしで根強いけど。
EP5のヱリカ戦人のアナグラムの仕掛けをとく描写から低い位置にあるらしいと読み取れるからとか色々東屋説が主流となってきてる。と思う。
アニメの黄金部屋から出てきて楼座と東屋で会話のところはそのものズバリって感じだ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 03:32:21 1lIx+CiF
>>69
夏妃がクローゼットに隠れてたってのは本人が言ってるだけじゃない？
ヱリカはクローゼット開けようとしたけど
戦人が止めたから結局確認できてない
＝クローゼットの中は猫箱
なんじゃないかと思う。
ボタンが落ちてたっていかにも過ぎて…
この場合、夏妃は犯人ではないが
相当怪しい行動をとっていたんじゃないか、
ということになる。
と書いてみたけど、夏妃はクローゼットの中にいたんじゃないかとは思ってる。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 03:36:21 f7ICKr8s
補足
うみねこの仕組みって
「未来の出来事によって過去がさかのぼって再構築される」
「でも俺らや上位戦人が見せられるのは正しい時間軸の順番」
ってのがあると思うんよ
物語は時間軸通りに進んでいるけど構成順は時間が逆行しているというか……
うまく説明できんな、例を挙げてみよう
例１）
EP5で>>69説を取るとすると
まずなっぴーが19年前の殺人を告白する、
それに合わせて「19男に脅迫されていた」というエピソードが作られる、
それを俺たちは正しい時間軸で俯瞰してる、
って構造なんじゃないかと
他の分かりやすい魔法描写とかも突き詰めればこの構造だよな
例２）
EP2、朱志香が部屋で死んでる
ベアト、嘉音VS山羊さんがあったことにする
俺らは嘉音vs山羊さんを先に見せられる
うーん、分かりづらいかなぁ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 03:38:39 f7ICKr8s
>>70
東屋は原作の背景でも穴っぽいのがあるって指摘されてたな
個人的にはEP3の蔵臼・なっぴー殺しはあそこの仕掛けが絡んでると今も疑ってる
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 03:51:10 YqJH4vFO
東屋っぽいなあ…
としたら、東屋で密会＆指輪渡してる紗音と譲治が黒すぎる
紗音てＥＰ１では第一の晩で殺される前に婚約指輪してるらしいけど
他のＥＰじゃ指輪してないみたいだし譲治に指輪をどの指に嵌めたかも教えてないし
そもそも婚約指輪が本当にあるかもすんごく怪しい…
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 04:17:58 xOwtFvwo
ん、>72は確かにそうだろうな。
元の>69は肯定も否定もしかねるが、まあ論理はおかしくない。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 04:24:06 AzAX+iYq
マグダラのマリアは主の復活を伝える重要な役割であり、
ヤコブス・デ・ウォラギネの『黄金伝説』 （Golden_Legend）などによれば、マグダラのマリアは金持ちの出自であって、その美貌と富ゆえに快楽に溺れ、後にイエスに出会い悔悛したという。娼婦をも意味する「罪の女」(the Sinner)との異名を与えられたり
引用：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ベアトリーチェ＝真里亜の存在を信じることで魔法となる
つまり、ベアトリーチェ＝真里亜の存在を信じないことが鍵
・劇上の真里亜は存在しない＝ベアトリーチェ
・少なくても1人「真里亜」の役割となる別人は存在する
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 04:25:25 AzAX+iYq
碑文のアナグラム
AWAGONUYAUKUNARUTOWOTASURUHIKISAKUTAN
から抽出可能な人物名は
順同
NATSUHI
順不同
ROSA
KANON
SHANNON
KRAUSS
RUON
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 04:51:59 c9YcbNU8
>>77
うん、アナグラムってのは逆読みじゃなくて文字の入れ替えのコトなんだ
竜ちゃんの意地悪な仕掛けって何だろな
島が二つとか屋敷が二つってのは、それを想起させる描写がある以上
『意地悪』で『誰も気づいてない』とはならないだろーし
碑文は事前に解かれている…も既出考察にあるしな～
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 05:15:22 AzAX+iYq
>>78
>>76の可能性はは否定されてないと思うけどどう思います？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 07:51:36 fhQv7HaS
実は竜ちゃんのことだから戦人犯人説を凄く汚いネタだと思ってたりして。
あとやばそうなのは現実そっくりの幻想だけど、それってもうほかのエピソードでやってるからなあ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:43:13 c9YcbNU8
>>79
すいませんでした
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:24:42 1lIx+CiF
>>80
ああ、なるほど。
「戦人くんは犯人じゃありませんよ」
「戦人くんは誰も殺していません」
の“戦人くん”は
主役の戦人じゃなくて、明日夢Jrを指している可能性もなくはないんだ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:39:15 OY9qkdKM
赤字で断言されるまで死者を生者として扱えてたわけだし逆ってできないのかな？
例えばep1なんて誰も赤字で死亡宣告されてないわけで、いつ誰がどう死んだかについて明らかにされてるものは何ひとつないんじゃないかなぁと
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:47:01 OY9qkdKM
ep2なら嘉音が密室内で殺された事は明言したけども、いつどのように殺されたかまでは言及してないし、赤字の使い方次第で読者にとって嘉音が殺された時刻以上に嘉音を生かす事が出来るんじゃないのかね
そういう白字やキャラ主観での死亡確認と赤字での死亡状況とで生まれるズレみたいなものから推理出来るもんはないのかな、と思ったところで俺にそんな余裕はなかった
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 12:01:17 zmpu8c7w
赤字の死亡宣告って曖昧なんだよな
いつ死んだか断言してないから最終的に死んでればそれでいいってことだし
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 12:10:36 YqJH4vFO
そもそも、死亡の定義がない時点で心臓が止まったことを指すのか怪しい…
あと、電話ってそういや内線も一日目、嘉音が皆をゲストハウスに迎えにいった時点で
使えなかったんだっけどうだっけ？ とにかく、二日目は確実に壊れてたと思うから
１９男からの電話なんてＥＰ１ではないはずじゃ？ とは思った
電話が故障してるのが嘘なのか、台風が原因でなく人為的なもので
壊した人が死んだから、故障しなくてすんだのか…１９男からの電話が嘘なのか…
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 12:31:58 1lIx+CiF
>>86
外線は使えないけど内線は使えるんじゃなかった？
夏妃は源次に「電話が使えなくなってる」って聞いて、
内線・外線両方ダメと勘違いしただけだったと思う。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 12:43:00 YqJH4vFO
>>87
あれ？ そうだっけ？
嘉音が内線壊れたから迎えにきたとか言ってた気がしたけど勘違いか
源次も内線壊れてたからわざわざ夏妃の部屋に呼びに行ったもんだと…
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 12:57:08 EQ5aRf5W
>>86
EP1の内線は、二日目夜に客間から書斎にかかってる。
少なくとも交換機は生きていて、客間-交換機間と交換機-書斎間の線も無事。
多分外部に出る線だけ物理的に切断してて、源次が嘘をつき、
嘉音が郷田を起こそうとするシーンが幻想……てことなんだと思う。
個別に電話機ごとに工作した場合はその限りじゃないけど。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 13:01:59 1lIx+CiF
>>87
えっと、まず１日目に電話の不調の話が出たことはなかったと思う。
それに使用人の立場上、家人や客に対して内線を使うことはないと思う(右代宮家に限らず)。
迎えにいくからこその使用人。
ep1だけ見てると、源次は電話が壊れたから
わざわざ夏妃の部屋に来たみたいに見えるけどね。
それ以外でのepで使用人が内線使うときは
相手も使用人か、電話の転送、ep4の当主試験に限られると思う。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 13:04:10 1lIx+CiF
うわあ間違えた。自分に返してどうするよ。
>>90の>>87は>>88の間違いです。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 13:12:01 OY9qkdKM
内線どころか外線の故障もでっちあげられないかな？
相応の発言力をもった人間が「壊れた」と言えばそう思い込ませられるような
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 13:13:11 KlCIgXPp
2日目の朝に内線が壊れてたから直接出向いたってことを源次は言ってるね
夜には通じてるから「源次がなおしたのか？」と推測されてた
実際にどうだったのかは誰も内線を確認した描写がないからわからないけど
交換機を止めるとかして一時的に不通にしてたんじゃないかな？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 14:10:30 Iw0E2KER
すでに出てる疑問だけど
右代宮 縁寿が序列から外れているのが凄く気になる
すでに出てる予想かもだが
バトラの序列は実はエンジェの序列ってことはないかな？
代理かなにかでバトラが来た？ もしくはほかのなにか
よってEP1とEP2を執筆したのはエンジェを知らない人物
1年前の会議は参加してることから親族会議に参加してる人は皆知ってることになる
あと、ほかの使用人は2年以上前から勤めているからエンジェのことを知ってるとして
ひきこもりの金蔵とパートタイマーの熊沢 チヨだけは 前の会議にいたというのがあるのかな？
ないなら、このどちらかが執筆したというのはどうだろう？
チヨに関してはその会議の日はお休みで島にきてなかったとか
あとからでてきた
エンジェのことは気にしないほうがいいのかな？
でも、アニメだと途中で出てきたけど体験版だと文字だけはでてるしなー
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 14:43:24 rhJp/JjK
推理じゃなくこんなんだったらドラマチックだなーというゲロカス妄想。
１．今の戦人はもともと使用人の立場の人間だったが
もともとの戦人のポジションにあたる後継が死んでしまった、
あるいは死なせてしまった結果、代理で戦人として生活している。
２．この事実を、本来の後継に遺産を渡したい金蔵は知らない。
３．金蔵にその真実を知られないために、
金蔵は「部屋から出なかった」のではなく「出られなかった」
あるいは「出してもらえなかった」
４．今の戦人に後継の資格が無いことを知っている人間たちが事件に関わっている。
５．戦人の「罪」は、本来の後継を事故か殺人かは別にして死なせてしまったこと、
あるいは本来の後継が既に死んでいることを金蔵に知らせなかったこと。
……個人的には「３」の視点はゲロカス妄想にしては悪くないと思う。
「戦人が本物の金蔵を見たことない＝金蔵も本物の戦人を見たことない」
とゲーム盤をひっくり返してみた。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 14:50:05 YqJH4vFO
電話について沢山レスが！
今、メモを確認したらゲストハウスの戦人たちを嘉音が呼ぶところ
多分戦人が台風の中こなくても内線でいいのに…とか思ってた文があったのか
それに反応して「実はこの時点で内線壊れてるのではないか？
または、別の用事もあってきた？ 真里亞に傘を渡したとか？」
などと書いてる。それで勘違いしてたみたい
で、紗音やいとこがまたゲストハウスに行って、使用人室に紗音が行った時
既に源次と嘉音がいてゲストハウスに勤務が決まったからいると紗音に言ってるんだけど
紗音については「お前も今電話きて」ゲストハウス勤務に決まったから戻らなくていい
みたいなこと言ってるんで、嘉音や源次と同時にゲストハウス勤務と決まらなかった
ズレを感じて、ここでも「本当に今、電話きた？ 既に壊れてんじゃないか。嘘かも」
なんて書いてる…ちなみに変更理由の「金蔵直属の源次たちが信頼出来ないから」は
金蔵は死んでるから違うし、夏妃や蔵臼が金蔵の死体に対し工作をしたいからなのかなあ…と思った
２日目朝６時に、源次が内線通じないと言ってるみたいで、ここには
「紗音がゲストハウスについた時は通じてたから壊れたのはその後？」と書いてる
後に内線が通じて真里亞歌ってたりするから、本当は壊れてなかったか
後に鳴った電話が幻想かの２択なのかな
どちらにしろ、通じないと言ってる源次が１９男の電話を取り次ぐのおかしいから
ＥＰ１では１９男の電話はないかも。１９男の電話はラムダがしてたから
本当にあったかも確かに怪しいって言ったら怪しい
>>94
戦人の序列は縁寿のだとは思ってる
戦人はホントはいないんじゃともよく思うけど、うまく説明つかないんだよな…
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 15:06:54 KlCIgXPp
>96
内線が壊れた為、手紙で脅迫したって説もあるね
その説だとEp2でも手紙を出していたが夏妃が死んだため、楼座が手紙を受け取り
19年前のベアトの件で脅迫されてると勘違いしてしまってEp1の夏妃のような
行動をする事になった、と言う説に繋がっていく
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 15:19:00 Iw0E2KER
>>96
エンジェが過去に兄と遊んだとあるし、なにしろ髪をくくるゴムを見に着けてるから
バトラの存在がエンジェの妄想とも考えにくい……
1年前の親族会議の時点で
・エンジェと遊んだあとバトラはすでに死んでいる
・もしくは6年前に右代宮の名を捨てたから序列から外された
・または行方不明なため序列から外された（でも、ローザの夫の件があるからこれはないか?
）
バトラが最後まで生き残っているのは強運でもなんでもなくて
EP1と2を執筆した空想キャラ（ようは探偵役）なためすぐに退場するわけにいかなかった
よってEP1と2を執筆をした人物は
エンジェのことを知らないくてバトラのことを知っているが 序列が外れたことを知らないので欠席して
空席になったエンジェの序列８をバトラと勘違いした人物
やっぱり、金蔵かチヨかな？ｗ
よっぽどチヨにしたいみたいだおれはｗ
最後は死んだと思い込んでいたバトラとエンジェがであってハッピーエンドならいい話だな
～ｗ
それはないかｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 15:26:10 Iw0E2KER
自分で書いておいてなんだけど
おかしいな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:05:33 JZn7ZlHi
EP5に仕掛けられたlandネタって二重人格トリックじゃねぇかなぁ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 22:27:59 1lIx+CiF
>>100
例えば誰？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:03:31 EkAHUknU
狼と羊のゲーム的な観点からEP1の第一の晩を考えてみた
18人から犯行不可能なゲストハウス組と金蔵を引いて13人
19男イベントがEP1でも起きていたとすると夏妃を引いて12人
第一の晩の犠牲者が6人だから6：6で狼と羊が同数となり矛盾
これってつまり第一の晩の犠牲者に1人生き残りがいるってことだよな
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:12:21 hWsb6c14
ゲストハウス組が犯行不可能とどうしていい切れる？
推理が稚拙だな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:21:00 4nkJYjRv
相打ち殺人はないって言われてたのEP2だか3だけだからEP1は別に相打ち殺人てことでもいいんじゃないか？
基本的に全てのエピソードに通用する赤字の場合はその旨ちゃんと伝えてくるし
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:21:44 EkAHUknU
ゲストハウス組はいかにバレないように抜けだしてもその場面を他の人に見られてしまうリスクを避けることはできない
そんな抜けだしてる途中に誰も起きないという偶然に頼る犯行方法をとれるのか？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 03:12:32 hWsb6c14
>>105
あのな共犯関係があるなら抜けだすのは楽勝なんだよ
馬鹿の推理は非常にレベルが低いな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 03:18:40 NMinFV/X
>>106
戦人の探偵視点はどう説明する？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 03:22:02 dL4DPu8R
ゲストハウス組についてだけど
・楼座の鎮静剤だか睡眠薬だかがなくなってる描写がある。
・南條から睡眠薬を貰ってる
・共犯関係がある
この辺でこじつけれる
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 04:54:07 KFpY7zRc
すごく亀レスで申し訳ない
前スレ>>2の方
新島から礼文島まで手紙を送るとする
その場合最短でも4日はかかることになる
その後、差出人に宛名不完全で戻る場合は最短で3日かかる
少なくとも南條息子のところに手紙が着くまで、一週間はかかる
だから、ゲームが始まるまでに着くことは絶対にあり得ない
ちなみに、消印の日付を違う日に変えて押すのは公文書偽造にあたるので、信頼してよいかと
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 06:17:44 TkdUAVPG
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
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転載
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 06:52:21 0FCw+rbj
十戒についてだけど、隠し扉をエリカはないって言ってるけど、
「金蔵なら作りかねない」って伏線あるしあってもいいきがするんだよね。
だから十戒に当てはめて考えるのをベースに、その例外がでてこれるポイントをさがすのが重要な気がする。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 08:00:31 EkAHUknU
>>108
＞ ・楼座の鎮静剤だか睡眠薬だかがなくなってる描写がある。
＞ ・南條から睡眠薬を貰ってる
ゲストハウス組が何か飲んだという伏線が必要
＞ ・共犯関係がある
探偵役の戦人と共犯関係にはなれない
つーかゲストハウス組が第一の晩で犯行したことへの手掛かりがないってのは
ゲストハウス組は第一の晩実行に関係ないってのを示してると思うんだがどうだろうか
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:53:45 lym97pg6
>>111
まあ正確には(読者に分からない)秘密の隠し通路だからね。
秘密という設定の、という意味じゃない。
調べても分からないのは隠されてるんだから当たり前で、
つまり見つからないからといってないとは限らない、
みたいな、推理が永遠に進まなくなる仮定をやめようという話で。
だから、あっても良いとか、ないはずだ、という考え方じゃなくて、
犯行に隠し通路を使ったなら、その場所を特定できる手掛かりがあるはずだ、
というのが十戒の意図に近いんじゃないかな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 11:16:49 WRgoatzy
実は6年前の時点で、後継者は戦人に決まっていた。
（蔵臼は無能だからとかなんとかでおじいちゃんが決めた）
だが明日夢の件で家出。
仕方なく長男の蔵臼が次期当主となったが、戦人が戻ってきてしまう。
それによって後継者争いが勃発。
六軒島魔女事件が起きてしまう。
よって戦人の6年前の罪は、次期当主が確定していたのに家出をし且つ復帰したこと
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 11:23:06 ceXJpvNf
>>108
>・楼座の鎮静剤だか睡眠薬だかがなくなってる描写がある。
これって真里亞の癇癪薬の話だよな？
それならep3の２日目の話。
しかも絵羽と楼座が黄金部屋から帰ってきた後に発覚している。
んで、楼座は癇癪起こした真里亞を抑えきれずに薔薇庭園に行って殺されているんだから
この癇癪薬の下りは「楼座は何者かに孤立するよう仕向けられた」って伏線だと思うけど。
>>113
>ゲストハウス組は第一の晩実行に関係ないってのを示してると思うんだがどうだろうか
譲治は例外だと思う。
譲治はep1～3で夜必ず外出してる。
さすがに6人殺すことはできなくても
1人か2人殺すくらいなら可能。
例えば、ep1で紗音を殺したのは譲治で
絵羽夫妻が他の５人の死体に紗音を混ぜてしまった、なんてことがあるかもしれない。
さらにep4では服に自分以外の誰かの血が付いた状態で死んでるし
ep5は狂言だった場合、2日目の動きをほとんどの人が把握していない。
>>114
既出。
それ以上踏み込んだ推理が欲しい。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 11:44:45 el0ZRNKq
>>114
ありえそうだけど、バトラだけを殺せば済むような気もしないでもないなー
バトラが誰にもとけなかった碑文を解いてしまう
その答えを親族の前で発表した
独り占めしようとする人間が少なからずいた
よって六軒島魔女事件が起きてしまう。
って人を殺すデメリットが大きいといってるから違うだろうな
EP3で
エヴァが生き残ってるわけだけど、警察とかには疑われなかったのだろうか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:08:23 ceXJpvNf
>>116
>EP3で
エヴァが生き残ってるわけだけど、警察とかには疑われなかったのだろうか？
思いっきり疑われただろう。
結局「事故」として処理されたけど、
マスコミに叩き続けられたってことは
白じゃなくてグレーだったってことだろ。
逆にいうと疑惑の残る「事故」だったってこと。
噴火みたいな、明らかな自然災害じゃなかったんだろ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:30:52 EkAHUknU
>>115
狼と羊のパズル的な観点で考えると羊1人殺すのに狼が2人必要
つまり譲治には共犯者がいないとおかしい
しかし紗音以外が共犯者になるような手がかりはなく
また紗音以外が被害者になるような手がかりもない
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:47:45 ceXJpvNf
>>118
狼と羊のパズルが毎回当てはまるわけじゃないだろう。
毎回当てはまってたら、第一の晩は必ず7人以上で襲わなくちゃいけない。
「狼と羊のパズル」は単純な殺人のことじゃなくて
魔法、反魔法の話だと思う。
嘘つきと正直者がいた場合、
嘘つきの方が多いと真実が嘘に負けて、虚実がまかり通るって感じ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:53:41 ceXJpvNf
>>119
日本語間違えた。訂正。
虚実がまかり通るじゃなくて
嘘がまかり通る、だな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:55:12 slNSOEuJ
>112
>ゲストハウス組が何か飲んだという伏線が必要
別に要らないだろう
普通は夜中に起きて誰か居なくてもトイレに行った程度にしか思わないから
探したりせずに寝なおす
気にしたとしても深夜勤務してる源次と嘉音が共犯なら誤魔化す事も
そのまま口封じしてしまう事も可能でしょう
尚、手掛かりとして真里亞以外の3人は爆睡状態だった事があげられる
起床時の会話の内容から3人ともかなり手荒に起こされたらしい
しかし、普通そんなに暴れれば横で寝てても起きるだろう
不自然に眠り過ぎてるようにも感じられる
いつも睡眠薬を飲んでる真里亞だけ耐性があって直ぐに起きれたが
他の3人は睡眠薬の為、起きれない状態だった、と言う伏線ともとれる
>つーかゲストハウス組が第一の晩で犯行したことへの手掛かりがないってのは
そもそもEp1第一の晩での犯行の手がかりがある人物なんているのか？
凶器は不明で、犯行時刻と思われる時間のアリバイは誰もない
あるのは動機と密室作成の手がかりだけだが、動機は誰にもこじつけられるし
密室作成者と殺人犯が同一とも限らない
第二の晩以降の状況から推理してるのが現状だと思う
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 16:32:24 EkAHUknU
>>121
＞ 普通は夜中に起きて誰か居なくてもトイレに行った程度にしか思わないから
＞ 探したりせずに寝なおす
＞ 気にしたとしても深夜勤務してる源次と嘉音が共犯なら誤魔化す事も
＞ そのまま口封じしてしまう事も可能でしょう
その場合そこまで考えてるくらいならなぜ素直に睡眠薬を盛らなかった？という疑問が浮かんでくる
そっちの方が確実だろうに
＞ 尚、手掛かりとして真里亞以外の3人は爆睡状態だった事があげられる
＞ 起床時の会話の内容から3人ともかなり手荒に起こされたらしい
＞ しかし、普通そんなに暴れれば横で寝てても起きるだろう
＞ 不自然に眠り過ぎてるようにも感じられる
＞ いつも睡眠薬を飲んでる真里亞だけ耐性があって直ぐに起きれたが
＞ 他の3人は睡眠薬の為、起きれない状態だった、と言う伏線ともとれる
真里亞は他の3人よりも先に寝たんだぞ？
耐性があるなら一番寝にくいはずじゃないのか？
＞ そもそもEp1第一の晩での犯行の手がかりがある人物なんているのか？
＞ 凶器は不明で、犯行時刻と思われる時間のアリバイは誰もない
＞ あるのは動機と密室作成の手がかりだけだが、動機は誰にもこじつけられるし
＞ 密室作成者と殺人犯が同一とも限らない
解けるように作られたと保証されてるんだからそれについてもちゃんと手掛かりは用意されてるはずだろう
今考えたらまだ見つかってない手掛かりでライブハウス組の犯行も証明できるのかもしれないから
ライブハウス組がやってないってのは証明できないな、そこは間違ってた
まあ一番怪しいのは紗音の死体を見たのが秀吉と嘉音だけってことなんだが
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 16:57:06 WRgoatzy
ライブハウス…？
>>115
既出だったか、すまない
金蔵＝未来の戦人で実は超SFモノだった！ とか
六軒島魔女事件自体が金蔵の創作だったとか、くだらないものしかおもいつかねーぜ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 17:04:41 EkAHUknU
すみませんゲストハウスでした
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 17:35:43 EIqqs+UZ
ドンマイ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 17:40:39 4nkJYjRv
なんでもかんでもホイホイ手掛かり描写されてるなら猿でも解ける気がするんですけど
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:37:28 EIqqs+UZ
アンフェアでないのと手掛かりそのものが常に明文化されてるのとはイコールじゃないからなあ……
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 18:50:53 slNSOEuJ
>122
>耐性があるなら一番寝にくいはずじゃないのか？
睡眠薬についてそんなに詳しく知ってる必要はないとは思うが補足しとく
睡眠薬には大雑把に分けて寝つきを良くする睡眠導入剤と
寝た後で起きにくくなるタイプがあるんだ
前者は正確には睡眠薬ではないらしいが一般には同じもの扱いだ
ゲストハウスで使うなら後者のタイプだから寝つきは関係ない、
真里亞が早寝なのは単に子供だからで説明できる
それに睡眠薬の伏線と言ってるのは真里亞に耐性がある事では無く
他3人の寝起きの悪さについてだよ
真里亞だけ先に起きた理由として耐性があるからって理由を推測したが
別に「真里亞は早く寝たから早く起きた」と言う理由でもかまわない
と言うか睡眠薬に関する知識が不要な分、こっちの理由の方が良いかもね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:52:43 O0wYLTIW
流れぶった切りでゴメン
推理というかエンドロールの共通点
熊沢 足をレヴィアタン
南条 膝をベルフェゴール
↑どのエピソードでも共通じゃない？
で、思うのはこの二人が犯人側で
あれば、今までのほとんどの殺人の
描写に説明がつかないかな。
また、魔女の教えをした
（嘘、妄想の世界をつくることで
現実逃避する）のは熊沢。
金蔵の死後（生前から魔法の理解者）
にその意思を引き継いだのが南条。
そのときどきで協力するのが、
魔女であり、使用人の家具だったの
ではと考えてみてるんだけど、
どうだろうか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:08:24 EkAHUknU
>>128
早く寝たからその分早く睡眠薬の効果が消えたというのは無茶だろ
睡眠薬の効果は薬ってんだから寝ている時間じゃなくて飲んでからの時間が関係してくるはずだし
それに耐性というのもよく考えたらおかしい
耐性というのは薬の成分に対して持つもんだろう
真里亞がその後者の睡眠薬に耐性を持つというのなら
それ以前からその後者の睡眠薬と同じ系統の精神安定剤を常用していたということなるはずだろう
だったら事前に耐性があることもある程度予測されるじゃないか
なんでそんな睡眠薬をわざわざ選ぶんだよ
やっぱり睡眠薬のせいで4人の起き方が変化したってのはおかしいよ
あの場面は真里亞が早く寝た分早く起きたを示していて
戦人達も夜更かしした分寝起きが悪かったってなるのが正しいと思うよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 20:28:39 ceXJpvNf
>>129
熊沢と南條の杭が共通してるのはep1、2のみだからなんとも。
wikiの考察抜粋にある「杭の刺さる順番」ってのに、
七姉妹の末っ子から刺さっていってる(発射器の構造上？)って話があった。
もしこの話の通りなら単純に死んだタイミングの問題で、杭が共通したのは偶然、ってだけになる。
七杭にいちいち姉妹設定を入れていることを考えると
あながち間違ってないような気がするんだよな。
睡眠薬云々の話は全面的に>>130支持。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:25:30 YX0AkqJJ
手がかり手がかりってイタいのがいるな
もしかしてID:EkAHUknU ＝ ID:HfD7s2Dx か？（笑）
>>130
>>128をちゃんと読むんだ。
マリアに関しては子供は早寝早起きでもいいと書いてあるだろ。
他の3人についてはありうるってことだぞ。
逆に聞きたいが薬紛失描写は無視？
ここで使われていないならどこいったと考えてるの？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:47:08 NMinFV/X
>>132
薬紛失じゃなくて単に薬切れの可能性も高いからなぁ
楼座がそのことを全く追求してないのが何とも
ミスリードの類いという疑いは消えないな
ただ一方的に切ることもできない仮説だから自然だ不自然だで争うのは無意味だと思う
ゲストハウス組で睡眠薬を使って犯行に及んだ人物がいる、と考える人はそのように推理し、
そうは思わない人はその邪魔をせず自説を組み立てるのがベストだろう
もちろん赤字や探偵視点、その他つじつまに抵触するようなら容赦なく突っ込むが
そうでないなら水掛け論だ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:50:45 el0ZRNKq
話の流れぶった切るけど
ちょいと質問
EP1でマリアに手紙を渡した人物は
誰でもいいとして（まとめwikiにもあるように誰が渡してもおかしくない）
手紙を読んだのはマリアなわけだけど、その手紙をほかの誰かは読んだって場面ないよね？
その手紙をマリアが読んだ後親族らが金蔵のもとに真意を確かめにいってるけど
字を確認しなかったのが不思議だと思った
南條なんかは金蔵から手紙をもらったことがあるから
確かめさせればいいんじゃないの？
まとめwikiにもあったけどマリアが読むには難しい漢字もあるだろうから本人が書いたなら？ってあるけど
ローザがその手紙を見ればマリアが書いたってわかるだろうし
PCかワープロを使って、ひらがなorカタカナで書いてあったのだろうか？
それとも誰かに書いてもらった？
って見落としてるだけで、まとめにのってるのかなこれ？
それとあまり気にしなくていい部分なんだろうか？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 22:12:58 EkAHUknU
>>132
確実を期す犯人的に真里亞だけ睡眠薬を飲んでいないというのはちょっと考えられないし
楼座の薬だって薬自体が目的ならわざわざ盗むより医者の南條に頼めばいいだろう
あと手掛かりを求めるのは別におかしくないだろ？
ノックス第8条が手掛かりの存在を保証してくれてるんだから
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:24:47 slNSOEuJ
>早く寝たからその分早く睡眠薬の効果が消えたというのは無茶だ
睡眠薬を一斉に飲んだとは限らないでしょう
飲み物に混ぜられてたと推測されてるんだから、真里亞が眠った後も
しばらく遊んでて、その時にも飲んでるかもしれない
その場合、真里亞よりも遅い時間に睡眠薬を飲んだ事になるから
切れるのが後になってもおかしくはない
実際、アニメでは寝てる真里亞の横で3人がトランプしてるよ
飲み物は描写されてないけどね
>だったら事前に耐性があることもある程度予測されるじゃないか
>なんでそんな睡眠薬をわざわざ選ぶんだよ
耐性があると言っても全く効かないわけじゃないでしょ
効かないんだったら薬を変えてなきゃおかしい
それに朝まで効果が続く必要は無く、夜中に犯行を犯す間だけ
寝てればそれで良い
その点では実績のある確実性の高い薬とも言える
ちなみに俺は睡眠薬が使われたと主張したいわけでは無く、
使った可能性は特に否定できないって主張ね
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:40:06 EBtpjd3+
思うんだけど、ゲストハウス組が第１の晩に無関係かどうかは私も正解を知らないけど
怪しいと仮定するなら、探偵の戦人か子供すぎる真里亞以外の２人だよね？つまり譲治と朱志香。
でもこの二人が第１の晩の実行者側で、最初から第１の晩で何らかの行動を起こすつもりだったなら、ゲストハウスで４人同じ部屋で寝る必要って無くないか？？
わざわざ誰かが起きるんじゃないか・・・とか、睡眠薬をもらないと・・・とか考えたり危険を冒す位なら
朱志香なら頃合いを見て本館の自分の部屋に戻ればいいし、譲治なら昼の内に使用人の誰かに
「疲れてるから従兄達の夜更かしに最後まで付き合えるか分からない。他の部屋でも休めるようにしておいて欲しい」って頼んでおいて夜中に移動すればいい。
同室の従兄が寝てから抜けだすならアリバイを保障してくれるってメリットも無いから
どうしてもゲストハウスのあの部屋で１日目の夜を過ごさないといけない理由を考えられないなら、従兄達の怪しさは低いと思う。行動に無駄が多くなるから。
自分なら従兄達は第１の晩の犯人じゃない方向で考えてみて、それで詰まったら犯人かも？の順で推理するな。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:53:45 4KP7qxsL
>>134
筆跡なんて普段から気にしなければ「誰それの字だ」何て分からないんじゃないかな
普段日記に書いてる字と手紙等他人に見せる為に丁寧に書く字では違っていて
誰が書いたか判別できない事もある
マリアが食堂で手紙を読んだ時点で親族と使用人に回し読みさせれば誰の筆跡か分かったかもしれないが、
手紙書いた犯人もその辺考えていれば、誰の筆跡か分からないように筆跡を変えるとかするだろう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 23:59:54 slNSOEuJ
136は>130あてね
>132
>確実を期す犯人的に～
犯人はさておき、ベアトは確実性を好まない性格だとの描写もあるけどね
>あと手掛かりを求めるのは別におかしくないだろ？
おかしくは無い
どこまで要求するのかって話でしょう
睡眠薬が紛失してる、寝起きが悪かった描写がある
これだけで手がかりとしては十分だと思う
別の解釈も可能だろうけど、睡眠薬を盛った事の手がかりとしても
間違っては無いでしょ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:25:37 jdLT0cXh
Ep1は紗音が死んでいないと仮定したら678の晩に真里亞が会ったというベアトとラストに戦人が見たベアトの謎が説明できる
そして自動的に秀吉と絵羽は犯人グループということになり
Ep2で秀吉と絵羽が真っ先に死んでることを考えると
Ep1では秀吉と絵羽が買収されたと考えられる
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:30:35 cINXE/3g
お前ら睡眠薬で盛り上がってるところ悪いんだが、睡眠薬の話が出てきたのって
>108だろ？
その>108は>102から始まる一連のレスを受けてのものみたいなんだが、俺、何か
見落としてるだろうか。
正直睡眠薬使ってようが使ってまいが、双方共にそこまで白熱するようなことなん
だろうか、と首をかしげちゃうんだが。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 01:15:17 Jxa8pD2u
>141
>正直睡眠薬使ってようが使ってまいが、双方共にそこまで白熱するようなことなん
>だろうか、と首をかしげちゃうんだが。
Ep6まで話題が無いからじゃね？
まぁ、既出じゃないなら細部の考察をつめとくのも悪くはないさね
可能性があるかないかくらいしかわからんだろうけどさ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 01:21:09 bi9nENlR
というか、睡眠薬ってどこで出てきてる？
>>108の
>・楼座の鎮静剤だか睡眠薬だかがなくなってる描写がある。
なら>>115が指摘してる通り睡眠薬でも鎮静剤でもなく癇癪薬だろ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 01:26:33 bi9nENlR
>>134
ep1のそのシーンだけど。
手紙の前に誰が傘を渡したかって話になって
真里亞は「ここにはいない」って言ってる。
その時食堂にいなかったのは
源次、嘉音、金蔵、19人目(いると仮定して)
ってことは源次or嘉音が仕組んだって話で良いような気がする。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 01:27:43 vhh+4500
ひぐらしの世界を使った２次創作の宣伝
（２次ＯＫな人は週末のお供にでもｗ）
688 ：次回予告：2009/11/16(月) 00:27:00 ID:pw5KXWeZ
ひなびた寒村で起こった連続怪死事件。
そこを訪れた、へっぽこ文士・関口巽に襲いかかる怪奇たち。
物語が混迷の度を極めた時、ついに現れた黒衣の殺し屋。
奴は神か、悪魔か、はたまた妖怪か。
黒衣の殺し屋が理を語る時、世界は一つに集束する。
疾風怒濤、快刀乱麻、驚天動地な解答編。
「後神の刻～神貶（おと）し編～」
１２月１２日（土）投稿予定。
関口巽の明日はどっちだ！
本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:400-700番)
まとめサイト（本スレの方が読みやすいかも）
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 01:28:13 pQIV4td8
癇癪の薬って宇津救命丸とか樋屋奇応丸かな
あれって赤ちゃん向けだったような気もするけど
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 01:40:10 e81eFN9S
銃器について、もしかして4丁の内5.56弾発射できるやつは故障してたんじゃないかな。
これだとEP3の楼座の銃が回収されなかったことに納得がいく。「まだ生きていたなんて・・・」にもなんとなく意味が通るような気がしないでもない。
あと、多分EP1の夏妃はその故障した銃を持ってるのだとおもう。夏妃の性格的に考えて。恐らく既出スマン。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 03:12:15 bi9nENlR
>>146
今見直してみたらかんしゃく薬じゃなくて
「小児用の鎮静剤」って書いてあった。
真里亞のかんしゃく用に持ってきた小児用の鎮静剤。
留弗夫は子ども用の鎮静剤のことを
「あの銀の粒みたいなの」
って言ってるから、
・戦人か縁寿が子どもの時に使ったことある
・真里亞に飲ませてるのを見たことがある
・鎮静剤を取った張本人
ってとこかな。
>>147
楼座の銃は回収して秀吉が持つ前に試射して問題ないことを確認している。
だから楼座の銃が故障って線だけはないはず。
夏妃は銃が壊れてたとかじゃなくて
撃てなかったんじゃないかな、と思ってる。
例えば決闘の場に現れたのが蔵臼とか朱志香みたいな大事な人だったら
夏妃の性格上撃てないと思う。
あるいは、居るはずない人が現れてよっぽどびっくりして発射が遅れたとか。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 05:28:14 5wkhd6Q7
>>141
自分の推理あわせるために、都合よく解釈してるからだろ。
まぁいいんじゃないの、スレタイ（笑）だし。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 09:53:23 dUVCT/s0
>>148
樋屋奇応丸って銀色の粒みたいなのじゃなかったっけ。
てっきりそういうのだと思ってたが。さすがに留弗夫なら薬飲ませてるところみたことがあるって方が自然だろうね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 15:01:36 i/HFsWC1
ちょっとおもしろい説おもいついた。
ボトルメールはＥＰ１～ＥＰ４で４つ分。
ＥＰ一つあたり書くのにも時間がかかる。
たとえば竜騎士はＥＰ１つあたり約半年の時間をかけてる
つまり犯人もだいたい同じ時間をかけて書いたはず。
犯人は４本のボトルメールを書くのに
２年かかったはずだ。
事件開始２年前、碑文が公開されてから犯人は執筆作業に入った。
２年前の秋頃にはマリアージュソルシエール結成とか
色々あるし
さくたろがローザに壊されたのも同じ頃。
マリアが黒マリア化するのもその頃だと思われる。
以上、おちはない。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 15:25:58 6p446X6p
縁寿の病欠がネックだな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 15:51:02 slE9YWB4
解答編って、納得のいく出来なの？
ゲームはやってないけど、アニメなら１２話ぐらいまでは見た。
けど、全然面白くならない上にあまりにも内容が中学生が考えました
的な厨二ストーリーだったから、断念した。
厨二でもひぐらしぐらいなら全然大丈夫な俺が駄目な程の厨二ぶり。
どう収集つけてんのか興味あるわ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 15:56:34 6p446X6p
スレチ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 19:55:01 plxHfJRY
惨劇を回避する方法を考えた
親族にとって必要なのは目先の金で、金塊を探すのは難しいので、金蔵の蔵書を売って金にする
どれくらいの本があるのか不明だけど、小さな図書館程度の規模はありそうなので蔵書2万冊以上と仮定し、
一冊辺り捨て値で10万以上、オークションで売れば1000万以上の値が付く本もあるので
最低でも20億円以上、最高で200億円は手に入るかも
手に入った金を親族で分ける
これで目先の惨劇回避
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 20:25:59 QlCKZ7Bo
>>155
右代宮蔵書か？
惨劇の後にレアリティーがついてそのお値段ならわかるが、あの当時はまだ、ただの変わった本扱いだろ。
杭の話でもあったように金蔵はけっこう偽物を掴まされているらしいから実際に売っても億は無理だろ。
第一、蔵臼達は金蔵が生きているとしたいのだし、だとしたら金蔵が売ることを許してくれるはずがない。
長男夫婦は反対するだろうな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 21:10:56 C5LHv3B/
>>148
ＣＭを見ていて銀粒の事を知っていた・・・とか
URLﾘﾝｸ(www.hiyakiogan.co.jp)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:23:01 xzxjxeDJ
>>155
先読みとしてはアリだな
黄金と九羽鳥庵どっちが見つけるの大変かにもよるが
ただ推理か？と問われるとちょっと微妙にスレチかも
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:56:47 plxHfJRY
確かに推理としては微妙ですな
犯人の動機を推理してハッピーエンドになるよう推理したつもりでした
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 01:05:55 0US/bfjQ
ハッピーエンドかバッドエンドか作者がまだ決めてないってインタビューで
言ってたような気がする
だからうみねこの全体的な謎自体は（ある程度）決定されてて、ストーリー的に変更可能ってなら
オチを考えて考察するのは危険かも・・・・？
というか創作説とかループ世界説じゃない場合で「事件が起こった」のが確かなら
最低一人は死んでないと（あるいは死者がいなくても事件と呼ばれるだけの何かがないと）と事件にならないので
全員ハッピーエンドってのは難しいかもしれない
・・と思ったけど犯人が死亡とかなら「事件」になりそうだし被害者は生き残れるしハッピーエンドもあり得るか
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:18:02 dubOoF+Y
その理屈だとひぐらしも富竹死んでないと事件にはなりませんという話にならんか。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:24:59 jdE/s3Tf
殺人が起こる前に犯人の計画を見破って、説得して改心させ
更に親族の金銭的問題と各家庭の事情、特に真里亞の事情を改善させる
その上で話として成立しないといけない
全員がハッピーエンドになるのはハードル高すぎるな・・・
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:37:24 8xfd5Xt9
上位のベアトが目的を持って動いている以上、下だけのハッピーエンドを考えてもそうは動かないだろう。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 03:49:19 dubOoF+Y
>>162
> 殺人が起こる前に犯人の計画を見破って、説得して改心させ
>
約束思い出して開口一番にそれを詫びちゃえばとりあえずこれは何とかなるよな。
> 更に親族の金銭的問題と
>
破産覚悟で死ぬ気で足掻こうぜ、俺たちはまだ登り始めたばかりなんだからな、
この長く険しい事業坂をよ……的な展開も想定されるな。
最悪どうにもなりませんでした、でも幸せな家族がいるからもうそれでいいです
的な展開でも見た目だけは整うしな。
> 各家庭の事情、特に真里亞の事情を改善させる
>
まず兄弟の確執の緩和、
それから夏妃の頑張りがちょっとでも報われて、
譲治の結婚宣言が紆余曲折を経て認められて、
戦人の父親へのわだかまりが解けて、
真里亞が母親に愛されてることを自覚できて、
かつ楼座がやっぱり無双する話、か。
確かにちょっとチェックポイントが多いな。
真里亞についてはさくたろう二号を六軒島に渡る前に渡せれば、それだけで解決
する気もしないではないが。
> その上で話として成立しないといけない
>
まあ結局お手並み拝見、ってところだよな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 07:54:30 MbEQhcTd
>>155
蔵臼が動かせる現金7.5億を絵羽たちに貸してあげるだけで充分でしょ。これで金銭面はＯＫ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 08:19:37 0US/bfjQ
>>161
あれはループ者というか事件が起こることを知ってるキャラがいたから事前に防げた話
下位世界がループとか創作じゃないなら「富竹が死ぬ」こと（に相当する出来事）がなければ事件にならない
162の計画書発見→計画阻止しよう、ってのならループしなくても事件が起こることが予見できるので
そういうのはあるかも
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 08:54:29 oghXur7V
事件をあらかじめ知る者はこの場合、上位世界の住人がそれにあたるんでないかな。
約束の件とか金銭関係は黄金郷とか、１つ１つは事件を知らずに解決できる問題も多いので、
まるで犯人の動機や計画を知っているか誰かが駒を進めているかのように
偶然フラグが潰れていく物語も描けないことはない、はずだ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 11:24:16 SHRd+u9L
紗音と嘉音を同時に見ると死んでしまう法則
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:07:44 jAE4XiLy
台湾説に関する動画をニコニコにあげたんだが、内容に間違ってるとこないかな？
字幕動画作るの初めてだし、突貫作業で作ったから自信ゼロだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:43:32 gMkpKF9V
台湾説ならすでに譲治犯人シリーズの人が取り合えてた気がする
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:49:13 uXNmYKVj
>>162
ひぐらしのように、どこが幸せの妥協点なのかってこと言い出しそうだな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:50:27 pUhUq5GN
>>169
見てきた
大まかな点はあってる
複数ある台湾説の一部の説明って事でおｋ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:03:59 SHRd+u9L
台湾説で多分あっているんだろうなぁ。
ただ、碑文の前半をすっとばして
「誉れ高き我が名を称えよ」から
「load u」を導き出せなくもなさそう。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:05:04 SHRd+u9L
まちがえた×load u○lord u
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:08:38 SHRd+u9L
「udrlo」の「o」が無ければ、正教会の十字の切り方かなと思ったこともあったなぁ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:14:06 oghXur7V
せっかく引き裂いたんだから、dとrは並ばない文字になる……とは思うんだけど。
分からんねえ
竜騎士インタビューだと、ユーザーの方々の考察を読むと、
人の説に人の説が重なってかなり良いところまで行っていて、98%まで合ってる人はいます。とのこと。
最後の2%は現時点で解き方を明かしていない部分だから解きようがない、
98%まで至っている人が実際に六軒島へ行ったら1時間もあれば解読できるでしょう、
という言い方からすると仕掛け部分とアナグラムが連動してるってことかも。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 13:29:59 ChYOndjx
台湾説は結局詰めの進展がないままなんだよな。
今のままじゃ台湾説は支持したくないのが本音だ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 14:08:02 pUhUq5GN
EP5でスイッチやら何やら弄くってたような描写があるけど、出題編で碑文のスイッチの存在って描写されていたっけ？
無ければノックス違反だし、台湾説も意味が無くなる
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 15:26:09 jdE/s3Tf
碑文の謎が解けないと殺人事件の推理が出来ないなら碑文もノックスに
準拠してないとダメだけど、解けなくても推理できるなら碑文の謎が
ノックスに準拠する必要はないけどね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 15:38:24 pZ665YpL
「誉れ高き我が名を讃えよ」は礼拝堂のレリーフの二行目に関係してるんじゃないかな
讃えるも祝福するも英単語にしたら同じだし
礼拝堂の扉を開くのが条件だったりして
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:07:32 8cLEqM+R
碑文だけで解くという点なら尾張説が一番スマート
あと、スイッチ押すとかの描写も、実際はアナグラムのことだろう
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:08:03 F0G7b1Ti
>>177
同感。
というか、第一の晩以降はわかるんだけど
スタートが台湾っていうのはしっくりこない。
ところで、
ep1が一番碑文通りに事を進めている感じだけど、
「我が名を讃えよ」の部分がおかしい気がする。
あの事件の流れだと「我が名」はベアトリーチェだよな？
でも碑文の雰囲気だと「我が名」は金蔵じゃないのか？
つまり、ep1の犯人は勘違いをしている？(碑文を解けていない？)
あるいは碑文通りってのは本来どうでも良い？
(トリック等のために碑文を利用してるだけとか)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:15:16 SHRd+u9L
ep1～ep4まで検索してみたけど「我が名」っていう言葉は魔女だけが使用しているね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:17:00 WrtdNQq6
第～の晩とかある癖に、一日で事件が終わるって・・・
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:20:36 8cLEqM+R
>>182
「第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。」が最も重要だよな
そこが霧江の言ってたアナグラムで、現段階では解き方のヒントが一切出てない部分だろう
ベアトや金蔵とか碑文に書かれてない名前は当てはめられないだろう、謎々的に考えて
逆に「魔女」や「賢者」や「我が最愛の魔女ベアトリーチェ。」なら使えそうだが
>>184
碑文の謎と事件は直接は関係ないはず
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:29:03 MbEQhcTd
台湾説の欠点は「しかけ」の位置がしゃがんで操作するほど低い位置にない、というところだな。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:40:22 pZ665YpL
碑文に仕掛けの位置まで特定するような要素がない
第三の晩がそれなのかもしれないけど
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:43:49 8cLEqM+R
仕掛けはきっと第九の晩だと思う
なぜなら「足を抉りて殺せ」の下だから
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
以下、EP5のヱリカがしゃがみ込んで仕掛けを操作している描写等を抜粋
「……足を抉りて、……殺せ。……これで、完成だ…。」
「なるほど、……やはり抉るとは、そういう意味だったんですね。またしても、私の推理は正解でした。」
最後の手応えは、これまでのと比べて明らかに異質で、何かの仕掛けを作動させたに違いないと感じさせた。
しかし、ぱっと見る限り、何かの入り口が開いたりという劇的な変化はない。
それを探すために、もうひと手間を掛けなくてはならないようだった…。
そしてしゃがみ込み、鍵の仕掛けをしげしげと観察していた。
「………なるほど。よくもこんな仕掛けを…。…“あなたたち”の不運は、私をこの島に迎えたことでしたね。
…………ただ碑文がそこに存在するだけで。古戸ヱリカはこの程度の推理が可能です。
暴かれた仕掛けに、そう語りながら、にやにやと微笑み掛けている。
ヱリカはしゃがんで背を向けたまま、かちゃかちゃと仕掛けいじりをしながら言う…。
……今度こそ、俺は本気で背を向ける。
俺は、……謎解きごっこが面白くなって、……こいつに乗せられて、大変なことをしてしまったのではないだろうか…。
……ヱリカはまだぶつぶつと呟いている。 …どうやら、それを、……もう推理し始めているらしい…。
俺は不愉快な気持ちになりながら、……闇夜をぼんやりと眺めるのだった…。
その時、俺は、………向こうにぼんやりと灯る外灯に、…人影が浮かび上がっているのに気付く。
背を向けてしゃがんでいるヱリカがぶつぶつ言うのを無視しながら、呆然としているしか出来ない。
……すると祖父さまは、マントの中から腕を伸ばし、何かを指差す。
そちらの方向を見ると、……そこには………。
その指し示したものこそが、……おそらく。 ……黄金郷への道標。
「…………見つけたぜ。あれが、黄金郷への道標だ。」
「……え？ あ、……さっきと向きが変わってる。
……なるほど。あちらへ進め、という意味ですか。……よい観察力ですね。」
「祖父さまに、教えてもらった。」
「え？ 金蔵さん…？ どこに？」
「行くぜ。………見せてもらおうじゃねぇか。…黄金郷ってやつを。」
俺たちは歩き出す。 黄金郷の入り口は、すぐそこだった………。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:47:50 8cLEqM+R
>>187が言うように第三の晩は具体的な位置を特定するための鍵
そして、ヱリカがしゃがみ込んで操作してる仕掛けが「第九の晩」なら
そのヱリカに背を向けた戦人は何を見る？
「第九の晩」の反対側に「黄金郷への道標」があるはずだと考えられるだろう？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:02:39 uLqhAp7Z
肖像画の碑文にスイッチが隠されてて
文字を押すとどこかの扉が開くってこと？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:10:43 pZ665YpL
第一の晩の謎を解いた人は絶対に礼拝堂に行くはず
とするならば第三の晩は礼拝堂のどこに仕掛けがあるのかを示してるんじゃないか
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 17:13:02 SHRd+u9L
ep1
＞嘉音は窓の向こうにぼんやり見える薔薇庭園の外灯を見る。
＞それはぼんやりと光るだけで、周りを照らすには至っていない。
ep5
＞その時、俺は、………向こうにぼんやりと灯る外灯に、…人影が浮かび上がっているのに気付く。
これはもしかすると同じ外灯かな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 18:33:03 N8mJaHXD
“碑文の謎”は、現時点で公開されている情報だけで解けるのでしょうか？
かなりいいところまでは行けるんじゃないかな。
ただ、世の中どこまで出そろっていればヒントということになるのかは、とても疑問だと思うんですよね。
一例ですが、アメリカのなぞなぞに「ドラゴンは昼間は寝ているばかり。どうして？」
というのがあるんです。答は「ナイトを待ってるから」。
これは、ドラゴンと戦うのは騎士で、騎士は英語ではナイト（knight）と言い、夜のことも
英語でナイト（night）と言うことを知っていないと答は出ないですよね。
その時に「今のなぞなぞは推理可能なのか？」ということなんです。
こういうレベルで解けるというのだったら、碑文の謎はもう解けますね。
ただ、騎士と夜はどちらも英語でナイトと呼ぶ、という情報を持たない人にとっては情報は
足りないことになると思います。となると本編のなかで律儀に「騎士はナイトと呼んで、夜も
ナイトと呼びます」と説明する必要が出てきますよね。
でも、それをすでに見破っている人にとってはそのヒントは非常に無粋で
「こんなくだらないヒントが出されたら、誰だって解けるじゃないか」という感想を抱くと思います。
『レイトン教授』（編注・DS用AVGのシリーズで、130種類以上のナゾ（パズル）を解きながら
ストーリーを進めていく）のヒントメダル3枚目みたいな（笑）。
私はその塩梅がいつもすごく難しいと思っているんですよ。
やはり謎を解けた人たちというのは、難しい謎が解けたから手応えを感じるわけで、誰でも
解けるようにナビゲートされたら「俺たちの苦労はなんだったんだ」というふうになると思います。
ただ、騎士と夜を英語でナイトと呼ぶことは和英辞典を引けばわかる公示情報ですよね。
つまり、知らない人もいるかもしれないけれど、知ろうとすれば知ることができる情報です。
こういう情報はフェアに入ると私は考えています。もしも「金蔵の大好物はじつはカレーライスです」
なんて事実があった場合、それは本編の中では類推しようがない。
こういう情報をもとにしなければ解けない謎というのはアンフェアだと思います。
あっ、別に英語で読むのがヒントと言っているわけではないですよ。
英語の知識がない人にとって、それはフェアかアンフェアかという話です。
その論法から言えば碑文は解けます。非常に大変ですけどね（笑）。
ある有名な古典小説内で、読めない謎の暗号文があるんですよ。
主人公はどうやって読んだのかというと、まず個々の暗号文字の文字数を全部書き出してみたら
アルファベットと同じ文字数ということがわかったんです。
そこから「アルファベットの換字式暗号じゃないか？」と主人公は推理し、新聞社に問い合わせて
「アルファベットの登場頻度数」というのを調べるんです。
それで暗号文字を書き出してみたら登場頻度にバラつきがあった。
そこから“I”や“A”は登場頻度が高いから、暗号文中で一番多い文字は“I”か“A”だろう、という感じで
当てはめていったら最後に暗号が解けたというエピソードがあるんですよ。
金蔵の謎は酷（ひど）いですね。解けると言えば解けますが、酷い難易度です。
だから碑文はひょっとすると、金蔵がよく言っているところの天文学的確率。
「こんなふざけた暗号が解けるわけがない。それでも解けるヤツが現れたら、それは奇跡だ」
という意味があるんじゃないでしょうか。もしも金蔵が誰にも黄金を渡したくないのだったら、隠し場所なんか
内緒にしておけばいいだけの話なんですよ。それをわざわざ碑文にして誰にでも見られるようにしている
ということは、「自分の黄金と財産は誰にも引き継がないつもりだが、もしも誰かが謎を解くような奇跡が
起こったら、譲ってやろう」というメッセージに見えなくもないですね。