09/11/21 09:52:10 dVMmoNLn
>>49
パクリとかそういうのは別にして、ＦＦ７とかクレイモアとかに影響された部分は少しぐらいはあったと思う？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:41:51 9Qo0wAd2
別にナルトは組織が怪物生み出してるわけじゃないし、そもそも忍者世界だからなぁ
オベルスはクレイモアといろいろ一致しまくってるし、あの例はその中の一項目にすぎないし
52:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 10:51:52 RV4+HKcq
っても全て内容改変して無理矢理一致させてるだけだしなあ
まあ似てるってのは認めるけど
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:02:30 BM5CuUi1
>>52
ツワイスの顔グラ表情はできてるんだけど、ゲームの顔グラの服の襟は赤で配布サイトさんの
はグレーなんだけど、これはタナさんが自分で色替えしたの？
54:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 11:04:11 RV4+HKcq
>>53早いですね、お疲れ様です(^-^)
そうっす、あ、そのままで大丈夫ですよ、自分で変えますんで
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:19:53 BM5CuUi1
>>53
そう、あと連休でヒマだからゼフィスだっけ？2番目に出てくるキャラ、緑の髪の
彼の表情もいるんだったらツクれるよ、必要な表情言ってくれれば
まあ、あまり複雑なのはちょっとアレだけど
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:21:44 XS3siBV6
>>49
素朴な疑問よろしいでしょうか
オヴェルスの翼を脱退するにあたりペナルティとかないのですか？
ヨミを暗殺するのに一般人を巻き添えにしても罰がないのに羽の力を使っただけで反逆者？
脱退するのに神獣の力を取り去る事が出来ないのなら仕方がない
しかし羽落ちしたレインの師匠ならともかく、体に異常のないベルガーが脱退できる事自体おかしい
それに古代神器も持たせたままというのがどうにも納得できない
ヨミと一度も戦ったことがない上に武器の扱いもままならないアルゼが羽の一員になれたり
簡単に脱退できて羽の力すら使わなければ野放しという随分ユルイ組織ですね
何か理由があるのでしょうか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:25:13 BM5CuUi1
まちがえた
>>53は>>54ね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:01:03 dVMmoNLn
そうね、古代神器って脱退するときに没収とかされないの？
59:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 12:17:44 RV4+HKcq
>>55まじっすか！
じゃあですね
「ハアー」みたいに溜め息ついてる顔と、ちょっと狂気じみた顔（瞳孔開いて冷徹な笑みを浮かべてる）と死ぬ間際みたいな穏やか感じで遠い目をしている？もしくは穏やかに目をつぶっている
の3パターんお願いできますかね？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:32:04 XS3siBV6
>>59
何でスルーするんですか？
あと>>56タナ中答えて、俺答えてくれるまで聞く生活だよ？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:37:39 HIkOcI+z
だってタナ中さんは知ってる事だからわざわざ答える必要が無いんだよ。
他の人が知らなくてもタナ中さんは困らないワケだし答える必要ないと思うよ学歴学歴。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:51:38 dVMmoNLn
多分、タナ栗子さんには利用価値が無いってことなんだよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:53:01 9Qo0wAd2
ナルトが
尾獣の細胞を取り込んだ忍者軍団が各地で人間を襲う妖怪を退治していて
実は妖怪は木の葉が作り出していたってんならパクリだろうな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:01:04 9Qo0wAd2
つーかタナ中に改変素材を提供するって規約大丈夫か？
二次配布になってんだが
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:08:18 XS3siBV6
>>61
なぜ答える必要がないの？答えたところでネタバレするほどの内容でもないでしょ
確かにゲームをする上で必要のない情報かもしてないけど、一度疑問に思ったら気になるじゃん
そういう細かい設定や理由付けがあってこそ物語に深みが増すんじゃないの
答えられないって事は単に何も考えていなかったって事でしょ
ああ、あと、力を使うのが反逆者扱いなら共に同行している主人公達も同罪じゃないの？
何で普通に力合わせて戦ってるの？ゼフィロスが黙認したからいいってもんじゃないでしょ？
殺されても文句言えないんでしょ反逆者は、なのになんで和気あいあいやってんの？おかしくない？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:14:09 HIkOcI+z
>>65
いやいや、ネタバレとかそういう意味じゃない、
答えたとしてもタナ中さんに特が無いからね学歴学歴。
タナ中さんを無条件で褒め称えない以上、タナ中さんにとっては敵対者扱いされる筈だよ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:18:17 dVMmoNLn
>>65
どうしてもというなら、本人のサイトの掲示板に直接書き込んでみたらどうかしら？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:19:47 XS3siBV6
>>64
あ、本当だ二次配布、無断転載禁止ですって書いてある
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:22:22 XS3siBV6
掲示板に書き込んで返事がくるのはいつ？ネット繋がってないんでしょ？
ここで言えない事なのに消されるのが落ちじゃん
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:23:40 HIkOcI+z
それはその質問がタナ中さんにとって役に立たないからだよ。
タナ中さんを無条件で褒め称える書き込みしかしちゃ駄目だよそれがマナーだよ学歴学歴。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:38:37 XS3siBV6
損得だけの問題なら一体誰の為に創作してるの？
プレイヤーを楽しませるつもりは毛頭にないの？
疑問には答えを。それが作者の義務じゃないの？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:43:57 5OvRQx/U
>>71
そんな義務無いだろｗ
貴方は買ってきたゲームが詰まらなかったらイチイチその会社に連絡して
同じことを言うのか？
別に強制していないんだから面白くないならココを除かなきゃいいだろ
サガベのゲームはマルチだからどこでも見れる柳葉のゲームはベクターにある
学歴はまともにゲームを作ってない、Ｊはここにうｐするのをやめた
ウディタ兄弟は完全に居なくなった
プレイヤーを楽しませるゲームがやりたいならvectorでもふりーむでも行けばいいじゃないか
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:51:08 9Qo0wAd2
タナに素材あげるんなら改変じゃなくて手作りでやれよ
それか二次配布OKの素材使うか
タナもタナなら信者も信者だな
規約無視の無法者ばっかだ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:56:55 XS3siBV6
>>72
完成を楽しみにしてるから些細な事でも、もっとオヴェルスの事知りたかったから
気になった事聞いただけなのに、そうか楽しませる気はないのか
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:01:03 5OvRQx/U
>>74
完成を楽しみにしてるユーザーに事細かに色々答える義務なんて
商用ソフトですらないよ？
そういうのをイチイチ答えてもらわないと楽しめないのか？
商用から同人まで楽しみなソフトは全部作者や企業に問い合わせるのか？
普通はそんなことしないし、そんなものに答えない
あんたのやってることはただの気味の悪い変人でしかないぞ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:14:04 HIkOcI+z
そろそろ俺も作りたいけど学歴が低くて戦闘画面のデザインが浮かばなくて困る。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:17:41 XS3siBV6
ああ義務って言ったのが悪かったんだねごめんなさい
市販のゲームまで持ち出されると困るけど、素麺が神作品目指してるんだったらこれくらいの事はと思ったけど
その程度の志ならもう結構です。気分を害された方々申し訳ありませんでした
でも答えられないって事は(ry
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:20:50 HIkOcI+z
そうそう、素麺だから仕方が無いんだ学歴学歴。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:23:26 5OvRQx/U
>>77
フリーじゃまともなもの作る人ほどクレーマーの相手はスルーするよ
貴方に志とか表明なんてしても全くいいゲームを作る上でメリット無いでしょ
それに市販を持ち出されると困るのって貴方が無茶苦茶言ってるのが
判りやすく露呈するから困るわけでしょ
金も払わないフリーゲーム、それも完成していないものに
金を払った商用以上に説明や釈明を要求するなんて頭の方は大丈夫？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:33:49 Ngo6HpB1
前向きに考えよう。>>56の質問の内容は、ラストの超どんでん返しの重大な伏線になっていて、
それを答えると完全なネタバレになってしまうので、タナは答えることが出来ないと…
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:35:13 HIkOcI+z
でもまぁ、多くのプレイヤーはここを見てないだろうし、
ここに居る連中だけでも少しぐらいネタバレして協力……おっと、これはいけねえ批判扱いされちまうな学歴学歴。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:52:03 XS3siBV6
ああ、ラストの伏線だったなら、なるほどそれは答えられませんね
それならそれで最初から一言おっしゃっていたたければよろしいのに
ところで素麺って何ですか？
頭は下から数えたほうが早いくらいの学力なので
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 15:19:42 5OvRQx/U
>>俺答えてくれるまで聞く生活だよ？
勉強に関してもそう言う熱心な生活をしてれば学力は上から数えた方が早かっただろうにね
でもそんな頭の人に教えるにはお金でも貰わなきゃ割が合わないんじゃないの
学校の先生でさえ全員判るまで教えてなんかくれないしな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 15:21:15 EmFEknOQ
>>83
自分で「気味の悪い変人」とまで言った相手にそんなに執着するのは何故？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 15:34:52 5OvRQx/U
ゴキブリやハエがいたら自分が逃げるより殺すか追い払う性格だからだよ
貴方もそんなことイチイチ聞いて気持ち悪いわつだね、知ってどうするんだろう？
なんて思うけどイチイチ訊ねるような気持ち悪いことはしないな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 15:42:18 EmFEknOQ
>>85
お前は今追い払ったゴキブリをわざわざ追い掛けて叩いてる状態だと思うよ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 15:44:52 5OvRQx/U
1スレ目から見てるから特に追いかけちゃいないよ
最初はこんな気味の悪い人は居なかったしな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 15:49:13 Eu/E3hvU
>>59
55だけど２次配布の件、自分も気になってたんだよね
サイトさんに行って規約をみたらひっかかるっぽいから
タナさんから確認してもらってどういう形なら：例えば製作協力者と云う形とか
他に何かあるかな？規約に触れない形でどういう方法があるか考えなくっちゃならんね
いずれにしてもここにはUPはできないっぽいし
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 15:51:24 XS3siBV6
ゴキブリ１匹いたら１００匹いると思えってばっちゃが言ってた
熱心なタナ信者ならわかるはず、本当に追い出したかったらこういう呪文を唱えればいいんだよ
>>87はいお疲れさん帰っていいよ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 15:56:10 EmFEknOQ
>>87
そういう意味じゃなくてｗ
>>77で謝って、>>82でもうその話題終わってるのに
>>83で今更>>60を引っ張ってきて叩くのはどうなの？ってこと
嫌ならスルーすればいいじゃんｗと言ってるの
俺にも言えることだが。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:09:39 HrWfQ6G7
設定の矛盾を見つけました、直したほうがいい作品になりますよってな話なのに
なんで>>56がそんな叩かれんだよ
タナ中に得のない意見じゃないし、そもそもタナ中自身の見解もなしに信者がでしゃばりすぎ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:42:48 dVMmoNLn
多分、信者じゃなくて甘い人でしょう
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:44:51 5OvRQx/U
>>91
どう見ても矛盾じゃなく貴方が世界観に納得いかないだけじゃないか
軍隊で狙撃技術を身に付けた人間でも退役後銃を持つことも禁止されないし
監禁されたり二度と銃をもてない身体にされるような国など逆に無いだろ
その人間が信用されていて危険が無ければ退役後も特に制限はない
また他人に迷惑をかけなくても退役後非常事態だったとして
公道で軍人じゃない人間が戦車を動かせば犯罪になる
その後人を助けるためだったとかで免責されたりする場合はあるが
それは一度犯罪者として捕まり裁判にかけられた後の話
こういうのは矛盾ではなく貴方の考える倫理観に合わないだけ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:58:53 XS3siBV6
>>91
ふんふん、なるほど。納得しました
じゃあこれは？
>ああ、あと、力を使うのが反逆者扱いなら共に同行している主人公達も同罪じゃないの？
何で普通に力合わせて戦ってるの？ゼフィロスが黙認したからいいってもんじゃないでしょ？
殺されても文句言えないんでしょ反逆者は、なのになんで和気あいあいやってんの？おかしくない？
三章で足手まといの仲間二人やられベルガー登場。ピンチを救ってくれたにしても仲間に入れるリスクは大きいはず
隊長のレインはともかく非情なはずのツワイスがベルガーを仲間に受け入れたのは？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 16:59:56 XS3siBV6
間違えました>>91は>>93です
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 17:07:52 9Qo0wAd2
細けぇよ
くだらんことでウダウダぬかすな
ツクゲーだぞ
パクリや素材の二次配布はおおいに叩くべきだがシナリオの矛盾とかどうでもいい
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 17:34:25 dVMmoNLn
気に入らないところは脳内補填するんだよ。それが答え
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 17:42:42 9Qo0wAd2
つーかHN持ってんだろ？コソコソしながらタナの手助けすんじゃなくて堂々と名乗ったらどうだ
素材屋の立場からすると、自分の作った素材を横から取って
自分の手柄のように第三者に手渡す奴は市ねと思うね
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 17:43:53 9Qo0wAd2
まあタナに賛同するクソにモラル説いてもムダか
100:柳葉竜兎 ◆81Ia1YrgTRLH
09/11/21 17:49:07 9yMV8amY
タナさんが参考にしてるクレイモアだって納得いかないとこあるよ。
妖魔を生んで人々を苦しめてる非道な組織の決めたルールに
戦士が人を殺したら死刑なんてのがあるのが腑に落ちない。
101:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 17:55:00 RV4+HKcq
>>55さんへ
そうか改変はオーケーでもここにUpしたら二次配布になっちゃうのか、うーんじゃあこうしよう
>>55さんがネット繋がったら俺のサイトからメールくれます？
そしたら本アド送るんでメールで素材おくってくれませんかね？
そしたらそれを参考に僕が自分で改変しますんで、それなら二次配布になりませんよね^^
102:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 18:01:00 RV4+HKcq
>>56
力を持ったまま脱退した者は後ほど危険因子となりうる、だから脱退後に力を使えば反逆者として始末される。ザッシュは脱退したものはすみやかに処分したいと思ってる。
でもオヴェルスの翼は入隊と脱退が本人の意志によることができるとザッシュは知らしめておきたい。
だからあえて古代神器を渡したままにすることにより、力を再び使い易い状況に本人を置く。
脱退者が力を使えば始末するための大義名分ができる
というわけ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:02:47 5OvRQx/U
>>素材屋の立場からすると、自分の作った素材を横から取って
>>自分の手柄のように第三者に手渡す奴は市ねと思うね
素材屋ならHN持ってんだろ？貴方こそコソコソしないで堂々と名乗ったらどうだ？
自分の素材じゃないなら配布元に報告すればいいじゃないか
そうすればオヴェルスには使えなくなるだろ？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:02:50 dVMmoNLn
ザッシュ？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:04:01 Ngo6HpB1
>>103
堂々と名乗って得するのは、叩きたい人達だけですからねえ
106:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 18:04:42 RV4+HKcq
>>104ああ、オヴェルスの翼の頭首ね
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:05:03 XS3siBV6
ザックス？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:09:36 XS3siBV6
>>102
ああすいませんザッシュでしたね
見事なまでのネタバレ回答ありがとうございますｗ
109:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 18:15:38 RV4+HKcq
あとペナルティの件だけど表面上は無い、でも黒羽の中でも戦力的に重要な羽は考えを改めさせるために拷問を受けたりもする。
あとアルゼだけど、羽になった瞬間から戦場に投入されるから、戦場の中で強くなるしかない
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:22:07 Eu/E3hvU
>>101
一応そういう形式で素材をやり取りすると言う事は元サイトさんの方に報告を
して了解を取った方がいいと思うんですがね
後で問題になっても困りますし
111:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 18:24:15 RV4+HKcq
わかりました、メールで聞いてみます
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:25:57 HrWfQ6G7
>>93
とりあえず俺は>>56じゃない
そしてやはりでしゃばりすぎ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:28:59 9Qo0wAd2
良識のある人間なら
「私は～という者ですが、オヴェルスの翼の素材を作成するために私が改変したものを
第三者に渡してもいいでしょうか」と許可を取る
俺が二次配布を指摘しなかったらずっと名無しが改変素材まいてただろうな
何度でもいうが、タナを擁護してるうちにモラルが麻痺してる
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:30:49 9Qo0wAd2
なぜこういうことが必要なのか分かるか？
オヴェルスのクレジット見て改変した人間が誰か分からないからだ
タナが改変して作ったのなら問題ない
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:32:34 9Qo0wAd2
つまり名無しがＨＮ名乗ってオヴェルスのクレジットに名前が載ればいい
クレジット見て配布作者に問い合わせがあっても改変者と連絡が取れないと大変だろう？
だから名乗れといってる
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:35:45 9Qo0wAd2
ザッシュってまさかザッ（ク）シュ？ｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:43:57 5OvRQx/U
>>115
その場で名乗ったハンドルなど何の意味もなく
それ自体で困るのは貴方じゃなくタナ中だろ？
ゲーム作者の責任だから別に問い合わせて判らなくても素材屋は困らない
それに貴方が作者じゃないなら何の関係も無い話だろ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:57:14 9Qo0wAd2
>>117
だから改変した素材屋が連絡取れるように名無しがメールして名乗れっていってんだろが
改変したものをさらに改変すんだぞ
マジで常識持てよ
お前らみたいなのが素材屋潰すんだよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:11:37 Eu/E3hvU
まずタナさんに問い合わせてもらって、その返事によっては自分が素材屋さんに連絡を
取ればいいのかね？
でもここで名乗る必要は無い気もするけど、サイト持ってないし
HNって2chの有志とかじゃダメなのかな？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:20:25 9Qo0wAd2
>>119
相手の立場になってモラル持ってりゃいいんだよ
改変の改変をするなら、オリジナル保有者に最初の改変作者が誰なのか
知らせとくのは当たり前だろ
タナからメールするのは失礼だという感覚すらねーのかお前は
お前がメールするのが常識なんだよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:23:06 5OvRQx/U
>>118
そんなことで潰れるかよ、貴方が素材屋なら直にタナのサイトのBBSに抗議に書き込みをすればいい
お互いメールで連絡取り合うなら尚更不要だろ、全責任は製作者のタナが持てばいいだけで
イチイチ加工したスタッフまで事細かに他人に教える義務はないだろ
だいたいハンドルだけで何がわかるんだ？全く意味の無い形式を押し付けてるだけだろ
素材屋に押しかけて無理なクレクレやってる訳じゃないし
素材屋を叩いてるわけでもないソコだけで使うものを加工して受けすら
他人の目の触れない場所でやるなら二次配布でもなんでもないだろ
元の素材屋がいきなりタナをすっ飛ばして加工したヤツに抗議したらその方が話がこじれるし
身元がわかるようなことをしたら貴方みたいなのに延々と粘着されるのは目に見えてる
タナの連絡先さえ判れば素材屋は抗議できるんだから問題はない
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:26:44 9Qo0wAd2
2ちゃんで自分の素材を名無しが勝手に改変しコテに貢いでるのをコテが許可もらいにきた
のと
～さんって人が2ちゃんのコテに自分の素材改変をあげていいか報告がきた
どっちが常識よ？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:30:37 5OvRQx/U
>>120
貴方の方が非常識だよ
オヴェルスにしか使わない素材を作ってるんだから
すべてタナが責任を持つことで
加工OKの素材なら素材として不特定多数の配布をしない限り
報告義務も規約に無ければ不要だよ
イチイチそんなことで問い合わせが来ていたら
「改変OK」なんて書く意味は無く
そんな報告にイチイチ対応していたらそれこそ潰れる
ゲームは首謀者が責任を追えばいいだけの話
どこのゲームでも盗用や無断使用が見つかった場合
加工したスタッフではなく監督やプロデューサー、版権元の会社に
苦情を入れる、同人ならサークルかその首謀者
もう少し世の中の常識を知ってから他人に常識をといたほうがいい
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:33:38 9Qo0wAd2
>>123
答えろ
>>122の上と下どっちが相手の立場を考えた行動だ？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:34:38 5OvRQx/U
>>122
あのさ両方とも非常識だから
加工ＯＫの規約なら、メールで受け渡せば
「協力者に頼んで貴方の素材を加工して使わせえいただきました」
この一言で以上は必要ない
報告不要ならしない方が無難、向こうもそれに返事をするのが面倒なの
判るかな？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:40:11 9Qo0wAd2
>>125
素材屋は便利屋ではない
最低限の敬意を払え
オリジナルの創作は困難であり、改変するならそれなりの敬意を払え
書いていて、お前はこれも理解できないんだろうなと思うと悲しくなる
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:40:28 5OvRQx/U
訂正
×「協力者に頼んで貴方の素材を加工して使わせえいただきました」
○「協力者に頼んで貴方の素材を加工して使わせていただきました」
過剰な正義感で向こうの手を煩わすことの方が迷惑になるんだよ
メールで素材を受け渡しする時点で加工する人間は外注スタッフ扱いで通るからね
その裏事情や2ｃｈで知り合ったこと、そのいきさつなんてどうでもいいこと
二次配布は不特定多数にばら撒くことで、真面目な話ココで受け渡しても
ただここで受け渡しただけでタナ中以外は使ってはいけませんと明言すれば
単にそれを使ったやつが無断使用になるだけの話だぞ
それさえ危惧してメールで受け渡しすれば規約上もまったく問題はない
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:42:02 9Qo0wAd2
>>127
2ちゃんで受け渡しすること事態が非常識なのもわからんか
絶対にやめろ！
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:45:30 IwAfTxPh
まず最初に
・素材の加工は可能か
・加工したことを明記した上での二次配布は可能か
についてその素材サイトの管理人さんに確認するのが先だろ
何で事後承諾の話になってんだよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:47:02 5OvRQx/U
>>126
敬意払ってるから、やってることだ
有名なところほど構ってチャンではなく忙しい
敬意を払うことを押し付け向こうも望まない面倒な報告確認を何度もするように勧める方が
ただの迷惑行為
向こうに規約に基づき「加工して使わせていただいた」
これが伝われば十分なんだよ
さらに報告はいりませんとあった場合
報告が多量にくること自体煩わしいんだってば
だから特に親しくも無いならそう言う場合は黙って使うのが最大の敬意なんだよ
リンク必須ならリンクは貼るし、報告要らないと言ったら報告はしない
それを尊重しないヤツの方が迷惑だろうな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:50:11 9Qo0wAd2
>>130
有名だからとか関係ないのよ…
あんた長文叩かれた人でしょ？言いたかないけど人間性悪いボロがどんどん
にじみでてってるよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 19:50:42 5OvRQx/U
>>128
貴方がその素材屋ではない限り、全く貴方の言うことは聞く必要は無いんだよ
揉めようがタナと素材屋の間でキッチリ話をつければいいだけの話
ああしろこうしろ強制する方が非常識で不満なら素材元に通報しなさい
133:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 19:58:41 RV4+HKcq
>>119
何か僕のせいで嫌な思いさせてすいません
ちゃんと僕がきいておきますんでm(_ _)m
どうか気を悪くしないでください
周りの奴らは単に俺の協力者は少しでも排除したいから>>119さんに強く言ってるだけなんで
(>_<
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:00:24 IRvoVscQ
つかザッシュって小説では空気だったよな。主人公達とも確か対面しないし、唯一の戦闘シーンだったゼフィス戦と回想のザイン戦もハショられて結果だけ描写されてたし。
挙げ句の果てにはゼフィスの噛ませ犬として呆気なく退場という。
巨剣ダモクレスとか武器名カッコイイのに勿体無いぜ。ゲームでは出番増えるのかタナ中よ。
つかナターリエ殺すなよ(´･ω･｀)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:01:11 5OvRQx/U
>>130
有名なところほど忙しいのも事実、忙しければ忙しいほどイチイチ細かなことに構ってる時間はない
というのは多いの関係が有ることだよ
だから、商用の仕事もやっていたり、その界隈での知名度が高いところほど
報告義務などは「いらない」「BBSやWeb拍手で一言くれればOK」なところが多い
そして「加工OK」と表記があるところはなぜそれを書くか？
二次配布とは何を指す言葉なのか？
その辺の意図をちゃんと汲めないで自分は他人に敬意を払ってる善意の人間で
フリーゲーム界隈の平和守る警察にでもなったつもりなのかな？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:01:20 9Qo0wAd2
>>132
お前だけだよ、まだ分かってないのは
少なくともタナと改変した名無しは報告すべきだと認識している
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:02:40 9Qo0wAd2
おいおい 自演失敗かよ…
なんなんだコイツｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:07:08 5OvRQx/U
>>136
それは規約次第で、頼まれた方がイチイチ報告せずに
首謀者であるタナがまとめて報告を入れればいいだけ
判っていないのは貴方の方
さらに加工OK、報告いらないならば
今までの受け渡しは知らずにやってしまった手落ちでしかなく
今後はメールで受け渡せば問題はない
迷惑がかかったようなら今までの受け渡しの時分
不特定多数に巻かれたかもしれないことを書いて配布元に
お詫びをしてもいいが
相手が忙しいようなら今後自重するのが一番正しい
敬意の払い方だよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:09:57 5OvRQx/U
>>137
アンカミスね、これのどこが自演なんだろうな？本当に困った人だ
>>135は130じゃなく>>131宛てね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:22:17 Eu/E3hvU
>>133
別に気にしてないですよ、2chではよくある事だし
自分も規約は一応読んで改変はOKだったんで、勉強の為にやってみたんです
ここの素材屋さんは今回初めて知ったんですが、顔グラは自分も好きな絵柄で
改変してて楽しかったです
いい返事が貰えるといいですね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:29:26 XS3siBV6
>>133
なんでタナ中がID:Eu/E3hvUに謝るんですか？
というか配布元への連絡の仕方を言い争っている二人にも失礼でしょ
タナ中はどのようなメール内容で素材屋に送るつもりか決まっているの？
送り方がわからないのに、二人を争わせて最終的に残った方の意見を聞き入れるつもりなら、それはいかがなものでしょう？
メールで送る内容が決まっているなら謝る前に仲裁しようよ。誰のための言い争いだ？
そしてここまで意見が割れている中、知らないうちに素材のやり取りが成されているのもどうかと思うので
良かれ悪しかれ結果もスレで報告したらいいんじゃないかな
そうでないと今後このネタを元に叩きの材料が増えてしまいかねないので
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:34:55 9Qo0wAd2
いやま、いいんじゃね？
このスレで二次配布してたのは事実なんだし、もう遅い
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:47:19 5OvRQx/U
>>141
なに見当違いなこと言ってるんだ？
ゲーム作者としては貴方もID:9Qo0wAd2も、一応擁護する形になってるが
ココまで書き込んでると結果的に自分もただの荒らしでしかないからな
仲裁なんかするより纏めてNG登録する方が正しく賢明な判断だろう
本人達が決めればいいこと、本人が決めなきゃならない事を
自分のモラルや価値観で騒ぎ立ててスレの本来の目的に添った進行を妨げてる
訳だからね
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:47:42 9Qo0wAd2
タナ中が ID:Eu/E3hvUと素材のやり取りするのに、そのまま改変を使うのではなく
参考にするだけで自力で作るといったのは見直したよ
だから俺の中ではもう解決済み
まさか理解してくれるとは思ってなかったがｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:00:23 dVMmoNLn
じゃあこっからは平常通りね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:09:45 9Qo0wAd2
ザックス？ｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:03:23 WKSnPkuu
誰もタナ中のサイトをリンクしないのは
「今この段階で自分がタナスレの信者の一人だとバレたら嫌だ」
ってことは確定でしょ
名無しだから擁護できるんだよこの信者どもは
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:07:44 njJetH/u
ちょっとオヴェルスでググッってタナ中とモバイル仲間の過去ログ調べてくる
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:19:11 njJetH/u
なぜかアップローダがＨＩＴするｗ
あと2ちゃんで大量にマルポ宣伝してんな、何かコピペがいっぱい出てくる
150:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 22:20:40 RV4+HKcq
よく考えたら、Aさんが俺のためだけに改変オーケーの素材を改変して、メールとかで渡すのは二次配布っていわないわな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:21:39 O2fSyLIT
セフィロスの次はザックスかよ。もう見境なしだな。乙。
152:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 22:22:51 RV4+HKcq
>>151こじつけられればなんでもいいんだな、見境なしだなｗｗザッしか合ってねえwww
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:25:29 JU5RUOXR
改変したものを自分以外の人間に素材用途で渡すのは立派な二次配布ですよん
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:26:48 JU5RUOXR
でも許可取ればおｋって素材屋さん多いんじゃないかな？かな？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:27:13 5OvRQx/U
>>150
だから何度も自分はそれを言ってたんだが
ID:9Qo0wAd2の解釈では駄目らしい
結局、臨時で入ってもらった外注スタッフだからな
こういう場合の体裁も素材屋との交渉も一括してできるように
基本的には個人にはなるがサークルって事にして
サイトにサークルの名前を書いておけば良いんじゃない？
そうすればAさんは臨時にその間だけサークルに臨時参加したスタッフ
って形にできるから、変な解釈されても二次配布とか言われずに済むから
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:29:51 JU5RUOXR
そんな面倒なことせずに許可もらえばいいじゃんいいじゃん
たぶんおｋしてくれるよ
157:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 22:29:57 RV4+HKcq
>>134一応ザッシュVSザインは戦闘があるから安心してくれ
それに伴い技も考えるし
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:30:11 dVMmoNLn
コロコロ自分の意見を変えるタナ中が可愛く見えるな
159:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/21 22:31:58 RV4+HKcq
>>155そだね、前回もそこの顔グラに対応したバトグラを有料の人に頼むのもすんなりオーケーだったし
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 22:36:57 tICFSmjo
やっぱこのスレおかしいよ(´･ω･`)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 00:33:14 Fbrb0NzP
うん、スレタイからしておかしいし
162:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/22 17:42:18 a9QaWVsq
過疎る時は本当に過疎るなｗｗｗ
誰か僕とはなそうよ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:07:15 tX3k8m1y
■このスレの神
タナ中 ◆piwBiJmOTG48 ＆ 『オヴェルスの翼』
URLﾘﾝｸ(wakaba.friendhp.com)
今世紀最大のＲＰＧと目される究極のＲＰＧ。
構想段階から伝説のＲＰＧとなる宿命を受けている。
シナリオ、素材どれをとっても一級品。
タナ中さんの圧倒的な程の才能が光る名作中の名作。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:14:48 mFGVURbP
もういくらツクールで頑張っても最近の同人はレベルが高くて
神ゲーどころか平均にも追いつかないような気がしてきた
無料かエロ以外じゃ誰もやってくれないような気がしてきた
このＲＰＧが市販じゃなく同人製作だからな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:22:24 2EB7XN5n
>>164
素材がよければ一見面白そうなのは作れるってだけじゃね学歴学歴。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:29:02 mFGVURbP
>>165
素材抜きで考えても技術的にも遥かに高いし
その素材でさえ作るのも技術の高さがなきゃ作れない
同じ素材を与えられてもツクールじゃ無理だしね
素材さえあれば面白いものが作れるみたいなことを言ってる人は
結局素材のせいにして一生面白いゲームを作らないで終わるからさ
本当にこういうスゴイのを作る人には優秀な仲間が自然に集まるもの
現に素材のせいにしている人間のもとには優秀な人間は集まらないし
優秀な仲間がいないから素材は手に入らずまた素材のせいにして
そんな人間の下で何かやろうと思う人は現れない悪循環
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:33:24 2EB7XN5n
>>166
と、言ってもそのゲームの内容の判断基準がその動画だけだからな学歴学歴。
正直現時点では素材程度しか判断基準にしかなりえないと思うんだが学歴学歴。
既に３Ｄ＝凄いという時代でもないだろうし、
３Ｄのプログラムなんて低学歴のＦラン大学生でもやってる時代なんだし。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:42:17 mFGVURbP
>>167
実際遊んだ感想だよ
素材が無いから出来ない、素材さえあれば面白いのが作れる
あのゲームは素材がいいから凄そうに見えるだけ
そんなことばかり言ってるから
３Ｄのプログラムなんて低学歴のＦラン大学生でもやってる時代に
そこにさえ手が届かないんじゃないの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 18:59:49 z5GpGrLg
同人はツクール嫌ってる人がほとんどですからｗ
クソな同人ゲームを指して「ツクールレベル」と揶揄するくらい底辺扱いされてる
比較すること自体が間違い
ツクールコミュでツクラー同士仲睦まじくやつのが正解
神ゲー神ゲー連呼してるツクラーがアフォなだけ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:07:34 2EB7XN5n
>>168
あぁ、すまん。
実際にプレーした事が無いからその点は謝るわ学歴学歴。
まぁ、実際素材が無くても面白い物は作れるかもしれないけど、
面白そうな物を作るのは難しいワケであって、
その面白そうな物であるかどうかがプレーしてもらえるかって段階においては重要だと思えるのだが学歴学歴学歴学歴。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:09:48 mFGVURbP
>>同人はツクール嫌ってる人がほとんどですから
単純に2ｃｈ界隈の狭い世界だけがほとんどを占める人にはそうなのかもね
実際に同人活動してる人間はほとんどそんなことは言わないし結構使ってる人間もいるけどね
2DのRPG作るなら今のところ一番妥当な道具だって商用のゲームプログラムやってる人も言ってたよ
あとは描画がグラフィックチップ依存だったら言うこと無いとか
ただRPG自体が現実面を考えるとあまり手を出したくないジャンルだと言ってたな
避けられてるのはツクールじゃなくRPG自体らしい
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:18:52 GXWmBdER
グラナエンブレイスってもう売ってないみたいだね
あれで元はとれてるのかな？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 19:23:47 GXWmBdER
ああ、売ってるとこあったわ980円か
どれ位楽しめるのかな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:32:16 z5GpGrLg
>>171
頭悪すぎ
遊ぶ側が嫌ってんだよ
ツクールで作ったモンに何で金払うんだよという意識が沸く
売上げに直結するから怖くてツクールで金取れん
同人は金かける以上、作者のオナニーじゃ終われないんだよニワカ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:37:42 z5GpGrLg
反論があるなら、はちまアルファナッツ辺りの大手がなぜツクールから手を引いたか理由を示して
今現在ツクール製で活動中の大手同人10個くらい挙げてみろ
結構使ってる所あんだろ？10個くらい余裕で挙げれるよな？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:43:45 76+WrM/y
ツクール嫌いっぽい人が何故こういう所に来るのかが甚だ疑問
ってか使ってる人がいるのとその人たちの名前を把握してるのとは別の話じゃないの
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:48:59 z5GpGrLg
勘違いすんな、ツクールが嫌いじゃなく、嫌われてるという事実を受け入れているだけ
一般的に金を取る同人でツクールが避けられるから例を多く挙げられないと認識させるために
10個挙げろといってる
同人を知らないツクラーがただ金を取るだけのタイトルしか出てこないはずだ
大手でツクールを扱うのはリスクが高すぎるからな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:55:18 JgAJXCmO
言っておくが、ツクールじゃなくてもゲームはぜんぶ作者のオナニーだよ。何人関わってようがオナニーはオナニーだ。
そして有料になればそれは金を取るオナニー。ユーザーと二人で気持ちよくなる敷居が高くなるというだけで
結局はオナニーに変わりないのだよ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 21:58:39 z5GpGrLg
>>178
金を30万かけたら回収は地獄だ
趣味は趣味だが、オナニーなど悠長なことはいってられん
どうやったら赤を出さないかも考えない奴が指揮取ってたらメンバー皆怖がって離れるわ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:01:39 z5GpGrLg
その点ツクールはリスクがないから気楽でいい
これこそツクール最大の利点
自作プログラムじゃコミュを形成するのは難しいが、ツクールを使っているというだけで
ツクラーの巨大なコミュに参加しやすい、そして楽しい
神ゲーとか高クオリティの作品を作るとかいうならツクールを選択する時点でアウト
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:01:58 2EB7XN5n
ぶっちゃけ同人で創作活動やってて赤だの黒だの気にしながら作ってるのなんて少数派なんじゃねーのか？
というか、そんなの気にするような才能と技術と意識があったら同人でそもそも創作活動してるのか学歴学歴。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:09:51 JgAJXCmO
まあいくら同人とはいえ、ツクール制ってだけで興味と期待が薄れるのは分かるわ。
遊ぶ側も『これってツクール制なんだよなあ』って脳内でフィルターかけちゃって、
ゲームを評価するのに大事な『思い入れ』って項目にデフォでマイナスポイント付いちゃう。
仮に売れるかどうかを抜きにして、いくら格素材が高クオリティで
ストーリーやシステムに求心力あっても一定以上の評価は得にくいわなあ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:10:08 z5GpGrLg
>>181
家で山積みになるダンボールに呆然とする
残り200枚もある、どうやっても捌けない
プレスがいいか自前でＣＤ－Ｒに焼くのがいいか
即売会で手に取ってもらうのにノーパソでデモ流したらいいだとか
それこそ苦悩の塊のような世界だ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:35:03 tX3k8m1y
ストレス溜まっているんですね
ご愁傷さま
自暴自棄にならないでね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:43:58 GIWdR8ih
いと哀れ
もうここで宣伝しちゃえよ
タナ中効果で物凄いゲームに見えるかも知れんぞ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:45:57 z5GpGrLg
俺のことじゃないですよ
けどあんな思いするくらいならぬるま湯でもツクールでのんびりやったほうが絶対いい
ま、誰でも簡単にゲームが作れるツールがあったら評価が厳しくなるのもしょうがなかろう
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 22:52:06 mFGVURbP
>>183
なんか嘘っぽいね、在庫がダンボールで山積みってことはプレスたった200枚じゃダンボールの山は
出来ないならないもちろん唖然とするほどの量でもない
そしてプレスの最低単位は1000枚～つまり身内に100枚配っても700枚売れたということ
700枚売れて回収できないような設定にするのは非常識というか最初から黒字など考えない
値段設定で苦悩すること自体おかしい
Webで聞き齧ったことだけの憶測で書いているのが良くわかるよ
ゲームは同人誌と違いCD-Rかプレスか選べるのと、本ほどかさばらない上に
前のが売れないのに次もプレスする事などありえないので
まず山のようなダンボールっていうことは無いんだよな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:04:24 z5GpGrLg
>>187
ニワカで煽ったから気を悪くさせてすまんな
スリムケースだと場所は取らないが見栄えの問題でＤＶＤケースにすると地獄だ
プレスは単に締め切りの関係でＣＤ焼く時間が取れない時の最終手段
もちろんプレス分全部捌くことは計算に入れてない、そんな余裕はない
ここらへんの問題に正解はない、計画どおりに進めればベストな選択はあるが
自分ひとりで作るものでもないから遅延はしょうがない
この話を否定する前に同人でツクールを扱うことの困難さを考えてみてくれ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:07:34 2EB7XN5n
このスレは売れる作品を目指すスレじゃなくて売れなくても神作品を目指すスレじゃなかったのか学歴学歴。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:13:01 mFGVURbP
イベント前にプレス頼んで上がってくる時間があるなら
20枚や30枚普通に焼けるわけで
それで足りなくなるサークルなら後日プレスなり追加で焼いて
通販や委託で十分事足りる
それで儀実吐けないようなサークルはプレスなど基本やらないし
焼いても十分なレベルでしょ
「時間が無かったからプレスにした」こんなことを言ったサークルの人間を
今まで多く見てきて一人も会ったことが無いし言ったら笑われる
すでに700～800吐けているゲームなら200程度なら虎でもメロンでも
喜んで委託してくれる
そしてやはりDVDケース200ではダンボールが唖然とするほど山にならない
本当にその場ばかりの嘘ばかりだね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:19:36 z5GpGrLg
>>190
同人でツクールを扱うサークルがけっこうあると言うお前さんの根拠を
サークルの名前10個で示してくれ
俺はそれを否定してるだけだから
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:22:09 2EB7XN5n
ケンカ腰で話して何か生まれるのか？ それよりもっと創造的な話題は無いのか学歴学歴。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:23:33 GIWdR8ih
そういう「狭義の」同人って全く関わりも興味もないからよく分からないんだが
このスレは結構そっち系の人多いのか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:23:59 BzdfwRe9
また長文がﾌｧﾋﾞｮってんのか
もうこいつは突付かんでスルーしろ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:24:43 CAnJBTTb
そのゲームの内容とタイトルと値段言ってみてよ、内容によっては買ってもいいかも
しれんし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:28:33 sewQ/e5M
俺はＩＤの末尾がＰの奴は信用せん。異論は認める。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:30:21 mFGVURbP
>>175
>>はちくまアルファナッツ辺りの大手がなぜツクールから手を引いたか
これについて以前ツクールでやっていて今はC++でやっているサークルに聞いたことがあるけど
プログラム自体も分担して複数でやるような規模になるとツクールはそのあたりの分業が
やりにくいそうで、ただマップエディタとイベント管理環境はそれでも魅力的だとか
あとは暗号化するとバグが出たときのパッチの配布が難しいこと
かといって暗号化しないと中身をすべて抜き出されてしまうことなども
有償だと使いにくい点だとか
XP以降は起動ロゴもなくアイコンはいくらでも変更できるので
C++で組もうがツクールで組もうが2DRPGなら見た目も内容も大差はないとのこと
同人イベントなどにあまり参加せず、Web通販中心のサークルは
一度携帯アプリ方面に流れると元がツクールじゃなくても帰ってこない場合が多いんですよ
Web配信のシェアの同人RPGなんてツクールつかって無くてもあまり売れませんから
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:33:28 yxGzBesW
まだ170くらいへのレスか
ほらさっさと次のレス返せよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:34:03 CAnJBTTb
>>193
自分は個人でほそぼそとツクってるだけ、ここには単なる野次馬で来てます
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:35:40 8fNwLaIc
いいかげんにしてくれ
長文を煽る奴も長文もやめろ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:37:04 mFGVURbP
>>191
それはキミの悪意丸出し販売ソフトにツクールを使用していることに対しての
反感丸出しの「書き込み見たら言えないでしょう
今までの発言見てもどこでどんな嘘を吹聴するかわからないんだから
それに2ｃｈはキミみたいなのが多いから2ｃｈ界隈から距離を置くサークルも多いし
教えても迷惑になるだけで得が一つも無い
それにキミが知らないことはキミにとって無いのと同じだからそれで良いじゃないの？
キミを説得するために書いてるんじゃなく自分お目から見た本当のことを
書いているだけだから
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:41:22 CAnJBTTb
ところで学歴クン、邪神エターナルはその後進んでるの？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:42:45 yxGzBesW
偉そうに言うだけ言ってリスク部分は回避か
だったら最初から言うなよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:44:21 ALek9N22
Janeで5行以上のレスはＮＧにできる方法ないか？
荒れるとこの長文がいつも中心にいるからウザくてかなわん
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:54:41 2EB7XN5n
>>202
構想も纏まりきってない。
序盤のストーリーが決まりきってないという状況学歴学歴。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 23:56:21 pO45+YbC
>>203
ググッて必死に探したけど見つからなかったんじゃね？ｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:01:55 U1Wm4kld
>>203,206
本当に知りたいならコミケに行ってみるといいよ
RPG販売してるサークルなんてそんなに多くないし参加場所はかたまっているから
端から見ていけば半分くらいはツクールだからたくさん見つかる
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 00:31:00 jRzTJoYJ
そういえば昔ダイソーでRPGのゲーム買ったなあ
振り子がなんたら言うタイトルだったけど、マプチプやホコグラが殆どFSMだった気がする
あれはツクール製だったのだろうか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 01:04:45 NdGh20wn
>>207
コミケ行くためのお金を出してくれるなら言っていいよ
じゃなきゃそんな言い逃れしないでここで答えてよ
210:アロウェル
09/11/23 08:27:21 4kDJhoel
何だか胡散臭くなってきたな
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 09:17:10 8noNlgYS
「けっこういる」から「そんなに多くない」に変わってるぞｗ
さすがに大手同人でツクールはいねーだろｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:18:31 4nPGEKb/
つーか神作品て具体的にどういうのをイメージしてるの？下から選んでみて
タナ中だけじゃなくてそれぞれの作者に聞きたい
FF、DQ、ゼノギアス、ゼノサーガ、ライブアライブ、バハラグ、クロノトリガー
セラブル、ノクターン、タオルケット、今の風を感じて、ロストマリア、フィアドラ、シル幻、E.、elona
水草、盗人講座、トラベラー、夜明け
ひぐらし、東方
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:19:19 Xz7CsDNn
>>208
あったあった、自分はそこからPCのツクールを知ってはまったんだ
永劫たる振り子と、もう一つLostMemoryだったかな
チャイルドドリームっていう会社が作ってるんだよな、続きはシェアだったから当時遊べなかったけど
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:22:25 8noNlgYS
サガベまた規制されてんのかｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 11:26:56 8noNlgYS
つーかゲームの内容さえ良ければ評価されると思ってるのが偏ってるっつーか
どういう風に宣伝すればいいのかとか、効果的に広める方法はどうすりゃいいのかとか
そういうのも煮詰めんといかんだろ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:38:20 QrZBPfNG
>>213
やっぱツクールだったんだ
ネットを繋いだばかりの頃でツクールの存在すら知らなかったし
続きがシェアでダイソーで買ったのが体験版だったというのも知らなかったよ
後半でつまって最後までプレイできなかったし
217:J ◆uMMG9qQKBM
09/11/23 17:16:02 Z3W7v9EB
蚊帳の外、日記しか書かんコテは空気か(T-T*)フフフ…
次の休みこそはと思っていたので、バトラー用のデイビットとアニーの絵を晒します。
でも画面に表示するとサイズが小さすぎるので没かなこりゃ。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:52:54 QrZBPfNG
>>217
男キャラはなかなかいいと思うけど、左手がちょっと気になるかな
影や質感をもっと書き込めばかなりいけてる絵になると思うよ
女キャラはポーズがちょっと苦しい感じがするかな…
あと口が少し大きいのと口の真ん中の線が切れてるのが個人的に気になった
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:05:43 QrZBPfNG
Jのサイトが1から無くなってるからここから飛べないんだよ
気になってる住人はいてもすぐに飛べないのは不便だから仕方ないね
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:11:26 emlBxUnJ
学歴低いけど俺もｔｋｔｋしたい。
けどスクリプト難しい。
が、無理な物でもない罠。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:12:57 U1Wm4kld
>>217
巧いね、イラレかInkscapeかな？フラッシュの描画ツールかもしれないけど
パスを使ったベクター描画っぽいね、男の持ってるあのタイプの盾は腕に付けるものだから
角度をもうちょっと変えて、持ち手以外に腕に固定するベルトを追加すると
それらしくなると思うよ
女の子の脚や腕の素肌が出てる部分、もしパスで描いてるならもいひとつくらい
アンカーポイントを打ってカーブに柔らか味を出すとさらに良くなるような気がする
この感じで行くなら下手にごちゃごちゃ書き込んだり塗りこむより
所々金属部なんかに強めの黒ベタのシャドー入れてシンプルにしたほうが
生きるような気がするし、ベクター描画ならその方がツール的にも向いていそう
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:20:23 8noNlgYS
長文書く奴はコテ付けてくれ
見にくくてうざいからＮＧしたい
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:22:38 8noNlgYS
つってもたぶんこの人、人の話聞かなさそうだから推奨ＮＧＩＤ貼ることにするわ
今日の長文は ID:U1Wm4kldです
224:J ◆uMMG9qQKBM
09/11/23 18:41:29 Z3W7v9EB
>>217
ご指摘どうもです。自然なポーズって難しいすね。
関節が細かく動くフィギュアでもあったら参考になるだろうか…。
サイトは元から無いです。もう少ししたら作ろうかなとも思いますが
>>221
ありがとうございます。…フォトショップって無謀ですかね？ｗ
しかも基本的な機能すら使いこなせておらず、線一本一本ガシガシ描いてます。
折角アドバイス頂いたんですが、ポーズ決めるのが大変＆いざ素材に使ったら小さすぎてガッカリだったので
バストアップの画像にしようかとも思ってるけど、もう少し使いこなせるように勉強が先だな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:46:55 PrUX2lw+
>>223
ひと目見て分かるんだから教えてもらっても意味ないだろ('A`)
そいつを煽らんでくれ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:56:09 sh+OYGNx
学歴に長文か…
いろいろ濃い住人ばっかりでいいじゃないか
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:59:03 xhB3dCWa
>>224
パスで描いてんの？
それとも手描き？
あと色のチョイスめんどくさくなって適当に済ませたろｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:00:43 U1Wm4kld
>>224
腰くらいまでならちょうど良いと思うけど、もっとアップにしたのかな？
Photoshopなら線画をチャンネル抽出して選択範囲にしてパス変換して
拡大したあとセグメントを微調整すれば
拡大してもフォーカスの甘いぼんやりした線にはならないよ
このくらい線が強い絵なら線のフォーカスさえ甘くならなければいくら拡大しても大丈夫
色もベタ塗りだし問題ないのでは？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:07:35 QrZBPfNG
>>224
自分はポーズの勉強をするためにボークスのフィギュアをアマゾンで頼んだよ
3000円ちょっと位だったな
以前Jのサイト？だと思ってた所に行った記憶があるんだけど、違ったっけ？
自分もメインツールはフォトショだよ、全然無謀じゃ無いと思うっうか、フォトショか
ペインターで描いてる人が多いと思ってたけど
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:41:40 8cOvso2R
自信満々にベク描きと決め付けて語ってたらフォトショだったでござるの巻
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:50:41 U1Wm4kld
Photoshopもパス使えるよ？描き方がすごくベジュ線ぽいし向いた絵だからね
本当にベジェにしておけば小さすぎで悩むことも無かっただろうし
そこらへんを見落としてたよ
232:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/23 19:51:17 IaPq4CNW
>>217普通にうめえｗｗ
なんだよ、こんだけかけんのかよ
なんでかけんだよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:56:11 TNktsb3s
たくさん練習すれば描ける、何もしなけりゃ描けない
そういうことじゃないの
最初から上手い奴ももしかしたら居るかも知れんが
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:56:31 syPKre5F
>>231
Ｊのはさておき、そのくらいコンパクトにレスできるなら誰も文句は言わないと思うよ。
たまに長文書くくらいに留めておいたらどうだい？連レスで長文が続くと携帯のタナ中がスレ把握しにくくなるだろうし。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 19:58:19 emlBxUnJ
俺は絵が上手になるのは諦めたからスクリプト勉強してそっちの方上手に出来るようになりたいけど。
それならC++とか覚えてDirectXとか始めたほうが良さそうな気がするのが怖い学歴学歴。
236:J ◆uMMG9qQKBM
09/11/23 20:28:12 Z3W7v9EB
>>227
手書きで描いてて色はホコグラからです。
>>228
専門用語が多過ぎて理解できない…すいません。
うｐした絵を拡大して使うのではなく新たに描き直そうと思います。練習もかねて
>>229
やっぱフィギュア参考になりますか？
お手軽なの探してみます。カミさんに白い目で見られないような奴をｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:44:34 QrZBPfNG
>>236
Jのキャラをオイラの作った背景に配置してみたよ
ちよっと見てみる？
238:J ◆uMMG9qQKBM
09/11/23 21:14:39 Z3W7v9EB
>>237
背景に？見てみたいです。
いっその事そのまま使ってやって下さいな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:16:29 ExvQP5hb
J ◆uMMG9qQKBM ってどなたでしたっけ？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:17:47 QrZBPfNG
>>238
いわゆる2次配布ってのになるけどいいのかな？
JがOKならUPするよ
241:J ◆uMMG9qQKBM
09/11/23 21:32:43 Z3W7v9EB
>>239
前、ここにゲームをうｐしてたけど、ノクターンの完成度見て愕然とし
こんな自分が神作品？と、恥ずかしくなってうｐるのを辞めた世間知らずな者です。
>>240
自分素材屋でも何でもないので全くもって気にしません。
うｐお願いしまーす。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:37:50 QrZBPfNG
>>241
結構いい感じなキャラですよ
山の向こうからモンスターが襲ってくるとか、そんなシーンを想定しますた
URLﾘﾝｸ(10.niceboat.org)
243:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/23 21:53:12 IaPq4CNW
誰か俺の求めるスクリプト書いてくれる人いません？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 21:54:45 emlBxUnJ
>>243
RGSSの文法自体は簡単そうだし、仕組みさえ覚えれば偉大なるタナ中様なら容易に出来るのでは？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:00:16 TNktsb3s
神作品とやらを作ろうとしてるのに
画像もスクリプトも人に頼ること前提なんだ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 22:02:31 U1Wm4kld
>>243
多少調べていけば0から書けなくても、近いものを弄って自分の使いたい仕様に近づけたり
複数がバッティングしたとき対処しやすいから
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とりあえずこれでも読んでみたら？
247:J ◆uMMG9qQKBM
09/11/23 22:04:24 Z3W7v9EB
>>242
ｗ(￣△￣;)ｗおおっ！背景自分で作れると演出の幅が広がりそうで良いですね。
バトラー用に小さくなるからまぁ良いやと思っていた部分もあったけど
改めて見てみると色がベタ塗りなのもあってか下手糞だな…。
ＵＰしてくれてありがとうございます…が、恥ずかしいので消してくださいｗ
自分がうｐしたのも消しまーす。
ご意見ご感想アドバイスくださった方々ありがとうございました。でわ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:10:35 2RQ7gOU1
神作品じゃなくて良作品ってスレタイなら
Ｊも恥ずかしがらずに済むし叩きも減るし住人のうｐも増えるのにねぇ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:19:11 QrZBPfNG
神様の出てくる作品なら文句ないんじゃない？
学歴のゲームだって邪神様が出てくるらしいし
女神様とか森の神様とか海の神様とか、あと福の神様とか厄病神様とか貧乏神様とか
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:22:20 U1Wm4kld
>>248
結局、神でも良でも穿られて叩くやつらは叩く材料にするし
糞でも駄でも予防線だのなんだの言って叩くのは過去のツクスレ見てれば
想像に難くない
素人って言葉だって良い訳臭いと叩かれるし
評価に関するキーワード抜きにして「ツクールで作品完成を目指す」
くらいのほうが無難かと思う
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:25:37 QrZBPfNG
今は素人が素麺になってしまったけどね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:29:54 emlBxUnJ
まぁ、どんなゲーム作ったって叩くのが目的で叩いてる奴にとってはどんな内容でもアレだろうし学歴学歴。
やっぱ自分の本当に好きな作品を作るのが神作品の近道なんじゃあないのか学歴学歴。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:06:20 2RQ7gOU1
もうずっとこのスレにいる住人は感覚が麻痺してるかもしれんが
スレタイが喧嘩売ってるよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:08:31 6LaFMQoT
>>253
素麺は美味しいからいいじゃないか学歴学歴。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:12:46 Hu1LPw/X
>>254
「神作品作るぜ！」とコテハンが立てたスレ
「いい作品つくるぜ！」と名無しが立てたスレ
俺は前者は見えない敵に喧嘩売ってるようにしか見えない
というより敵増やしまくってるとしか。素麺のことじゃないよｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:50:31 PTh/ykFB
敢えて敵を増やしてモチベを上げようとしてるのかもしれんね
しかし「いい作品つくるぜ！」と名無しが立てたスレだとあまり人目を引くスレタイじゃ
ないからなあ
自分は、なんだこのスレタイは？どんなヤツが何をツクってるんだって思って来た口だし
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 03:02:26 w53VQlFM
誰かロストマリアの作者が出した新作の体験版やった人いない？
スクショと感想だけでかなりそそられたんだが
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 09:33:12 BK8IhjcJ
敵を増やして無理にタナを擁護してるうちにどんどんスレのモラルが低下して異常な世界ができあがる
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:09:47 v2tTYLnT
タナのスレタイのネーミングセンスって昔からずば抜けていたからなぁ・・・
これとか
才能が頭蓋骨から溢れちゃってる俺様がゲームを作るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:22:37 BK8IhjcJ
総レス数 1
2 KB
ﾜﾛﾀｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 11:57:11 Wbpz1XzQ
>>259
そんな昔からタナと付き合っていたのか…
なぜいまだにここまでくっついているんだい？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:13:51 BK8IhjcJ
信者はどうしてもタナにずっと粘着してるアンチってことにしたいみたいだけど
たぶんオヴェルスで検索してスレ見つけただけだと思う
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 12:55:22 Wbpz1XzQ
アンチがいるのは分かるが、信者って本当にいるのかね？
大体ここに来る人間はタナのアホな言動やら、そこそこ名の知られたコテのカキコを
面白がって来るのが殆どだと思ってたがね
まあ、毒にも薬にもならない真面目人間がゲーム作ってます的なスレじゃ
人はあまり来ないだろうし
似たような趣旨のスレも幾つか見たけど、どこも過疎ってたしね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 13:06:51 BK8IhjcJ
長文クンががんばってレス伸ばしてるだけでここも過疎ってると思うけど…
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 13:13:54 Wbpz1XzQ
>>257
それどこでDLできるの？
作者のサイトに行ったけど見つけられなかった
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 13:23:52 Wbpz1XzQ
>>264
君だってカキコしてレスを増やしてるじゃないか
少なくとも今ここには君と俺の2人はいるという事だ
神作品について熱く語らないか？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:54:59 JCYMbM6d
二次配布してまでタナに素材を貢ごうとする姿勢は立派な信者でしょう。
ゲ製のツクスレを荒らして追い出されたタナとＳＮＳを荒らして退会させられた柳葉、
ＶＩＰＰＥＲのサガベの三大問題児が集まってるの見ると、ここの名無しも
いろいろどっかで問題起こしてる連中だと容易に推測できますし。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:44:20 Wbpz1XzQ
容易に推測というと、例えばＶＩＰＰＥＲ出身の誰かとかそんな感じを考えてるのかい？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:07:26 /B9ESKP0
サガベがVIPEERとか言ってるのは割と最近の人だよな
サガベの出身はこの板またはツクールがここに隔離される前のPCゲ板
2ｋ全盛期～XP過渡期にサガベ荒らし、有名どころに粘着しすぎて人がいなくなり
ゲー製、ラウンジ、ゲサロなどを渡り歩き総スカンを食らうようになり人の多いVIPに移動しただけ
当時雑誌に掲載されたりコンテストで賞を取るような人間で2ｃｈの来ていたツクラーは
ほとんど何らかの形でサガベの嫌がらせを1度は受けていてるような状態だった
2ｃｈやFSM以上に人が集まっていたポータルサイトツクールの森を荒らして潰してしまったのも
サガベであれを気にかなり界隈から人がいなくなってしまった。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 17:07:35 hsWal1Ka
グラがツクール臭くて萎えたんだが
グラみただけでやる気がなくなる点においては神ゲだな
271:柳葉竜兎 ◆81Ia1YrgTRLH
09/11/24 18:42:18 HPCWH13o
神作品の条件はなんだろうか。
良作の条件ならそれは個人的にサイト掲示板で
ゲームの質問に対し作者以外に答えてくれる方がいることだと思ってる。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:46:33 CYlSlhCE
>>271
それぞれの心の中の神作品をそれぞれが目指す、それでいいじゃないか。
ちなみに俺の中の神作品はとりあえず自分がやりたいゲームだな学歴学歴。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:48:00 /B9ESKP0
たかがゲームの出来不出来で神作品なんて安っぽい信仰だと思う
条件はそんなことに神様を持ち出せるプレイヤーの信心の低さだよ
あとはゲームの主人公が神様なら神作品じゃないの？
仏陀再誕とか作ったしそのうち幸福の科学が神ゲーム出すんじゃないかな？
274:柳葉竜兎 ◆81Ia1YrgTRLH
09/11/24 18:51:24 HPCWH13o
個人的に最近、ツクールで神だと感じたのは
「Fate - 生命の螺旋 -」というゲームかな。
悪魔の青年を操作して人間を狩りまくって魂を集めるという
ダークなストーリーにメチャ惹かれたｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:09:19 Wbpz1XzQ
自分がプレイした中ではやっぱりイストかな
作り込みが凄いと思ったし、音楽も良かった
あんな感じのゲームはなかなか出ないだろうな…
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:29:33 JHDUxuPC
あー俺のゲームシナリオが超評価されて商業リメイクされねーかなー
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:49:04 Wbpz1XzQ
どんな感じのシナリオだい？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:18:18 MnC9sHQ6
ケンカ売ってるスレタイのが人が集まるからいいとかいう電波レスしてる住人が多い時点で
問題児コテ集結以前の問題よ
普通の神経してる奴なら荒らしが来ないで真面目な人間が少数いるスレで満足する
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:23:37 MnC9sHQ6
神ゲー作るとか大口叩いてる割に
素材の自作率は低いわ向上心ない奴多いわ自信ない奴いるわ
少し叩かれると「楽しくやれればいいじゃん」と馴れ合いを強制する
馴れ合うためにスレタイの誇張を少し和らげようかと提案すると
普通すぎて人こなくなるとダブルスタンダードな意見を言う
タナも住人も同レベルだね、自己主張が強いわりに都合の悪いものは排除する
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:33:52 MnC9sHQ6
神ゲー作るとコイてるスレの、作品の画面がショボすぎたら叩かれんのは当たり前だろ
お前その程度でフカしてたんかとね、ましてやパクリとか論外
ケンカ売ってるスレで「叩くな」と強制するのも意味不明
叩かれたくなかったらそういう奴を誘うスレタイにすんなとね
わいわい楽しくやりたきゃスレタイ変えて移住しろや
281:柳葉竜兎 ◆81Ia1YrgTRLH
09/11/24 20:45:23 HPCWH13o
検索して気づいたんだけど僕のゲームの登場人物の名前を
使って星屑きらら杯とかいうコンテストに参加してる方がいたみたいだね。
ダーク剣士カスオスてゲームの作者でヴァプラとかジャクラって名乗ってたようだ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:47:41 MnC9sHQ6
シナリオが評価されて商業化？
現実は似たようなプロットをプロがパクって終了よ
アイデア出すしか能のないツクール作品に金出す企業が今まであったか？
頑張ってもコープスが限界だぜ、それでもひぐらしと比較にならんのよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:51:13 CYlSlhCE
確かに、ツクールに拘る必要も無い気がしてきた。
学歴も低いしツクールに拘らず別のツールを使おうかなぁ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:52:45 /B9ESKP0
このスレタイ見てケンカ売ってると思うなんて田舎のヤンキー中学生みたいだね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:55:26 MnC9sHQ6
断言してもいいぜ
東方がシューティングツクールで作られてたらここまで爆発しなかった
ひぐらしが恋愛シミュレーションツクールだったらここまで成功しなかった
理由は分かるな？
286:タナ中 ◆piwBiJmOTG48
09/11/24 20:56:01 S+F7YkfZ
何か未来の神作品に嫉妬してる凡骨がいるなｗｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:56:19 /B9ESKP0
>>282
昔アスキーが高校生がツクールで作ったクック・ドゥ・ドゥル・ドゥに1000万円出したよな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:58:40 BcOHDQpm
未来の神作品って何の事だ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:00:03 /B9ESKP0
RPGツクール95で作られたパレットがPSに移植されたこともあったな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:00:29 JHDUxuPC
>>285
その理屈でいくとウディタか他のツールならいいのか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:02:18 /B9ESKP0
コープスパーティもツクール作品だけどガンガンJOKERで漫画が連載されているし
商業ゲームに移植されたな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:02:23 MnC9sHQ6
>>287
スーファミでグランプリだったクックやえにっきが無かったことにされて
同時期に下位ランクの賞を取ったコープスが漫画化まで行った
どんだけスーファミツクールがアスキーに金儲けさせたか想像できるな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:07:15 MnC9sHQ6
>>290
ツクールとはいっても、アクションツクールや格闘ツクールといった
自作をほぼ強要されるツクールはまだ光はある
実際にアクツクでシェアやってる奴もちらほら出始めたし
格ツクに至ってはヴァンプリが大健闘している
ま、ヴァンプリは作者がプロだし画像ファイル数12000枚とか別格だがｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:16:05 CYlSlhCE
ぶっちゃけツールよりも作品の出来が重要なんだろ学歴学歴。
でもツクールで作るとその出来が疑われる罠学歴学歴。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:19:38 MnC9sHQ6
本気で神ゲー狙うなら、ツクールはダメっていう同人好きの色眼鏡を回避するのは大前提
ツクールを選んだ時点で企画屋失格
ツクールはしょせん、ツクールの中だけでしか勝負できん世界よ
ノクターン見てそれが分かったろ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:21:00 Wbpz1XzQ
アンチツクールと言う人達もいるようだし
いっそフラッシュとかで作ってみる手もあるかな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 21:27:00 MnC9sHQ6
バグまみれの個人製プログラムよりツクールのが安定してんのは事実
しかしいくらそれを主張しても初めっから色眼鏡で見てる奴らは見向きもせん
そして色眼鏡かけてる奴が同人で金落とすから、同人屋もそれに従わざるを得ない
金が動かないフリゲは野望を持つ人間から見て悪い側面もある
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:02:25 JHDUxuPC
RPGじゃ現実的に考えて神作品は作れないのか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:14:38 /B9ESKP0
>>298
ひぐらしや東方みたいな他にないような奇跡的ヒットを持ち出して語る人は
例外を例にとって語ってるだけだから気にすることは無い
両方とも方法論に基づいて作ったわけでもなく同じツールでそれより高い技術で
資金を投入したってひぐらしや東方みたいな売れ方はしない
現実的に考えれば何を使ったって意図的にひぐらし並みのヒットなんて狙えないし
コープス止まりなんて馬鹿な言い方をしているが、C++で組んだプログラムに
シェイドで作ったコンシューマ顔負けの3DCGでも同人作品はコープスより売れるものは
ほとんど無い
そしてコープス止まりと考えるより、ツクール製ゲームでもスクエニの雑誌で漫画になり
市販ゲームに移植されるところまで行ける物も存在する考えたほうがいい
どうせ最初から市販ゲームに移植、企業バックアップでマルチメディア展開なんて考えて
そうなった同人ゲームは無いし、ひぐらしだって最初に１本目出した当時は半年で
100枚吐けなかったそうだ
結局はいろんな偶然が味方しないと神作品などできない、それこそ幸運の女神の
気まぐれが味方しないと無理なので気にせず思うように作ればいい
東方もひぐらしも最初は自分が作りたいものを作って運良く当たっただけだから
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:26:52 Wbpz1XzQ
成程、そういう風に考えるとまた気持ちも違ってくるね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:30:41 MnC9sHQ6
長文バカが正体現したか
ツクールは同人で嫌われてる
コープスの伸びが足りないのはそこ。コープス本よりひぐらし本のが売れるししょうがない
絶対に不可能とは言い切れないが圧倒的不利なことに変わりない
ツクールアンチが多いのは分かってるんだろ？
そいつらが金のなる木を作ってるっていう体制が消えん限りどうにもならんよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:35:42 MnC9sHQ6
だからヴァンプリが圧倒的クオリティでツクールｗｗｗっていう先入観の壁をぶっ壊したのはデカイ
東方もひぐらしも大した素体じゃないしな
ＲＰＧツクールがもうひとつその壁を壊せる役を担えるかというのは、ぶっちゃけノクターン見てたら
キツイと感じる
もちろんツクールの中ではインパクト大だが、そのさらに上に登ることはできんかった
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:42:42 eVFBtZWO
つまりID:MnC9sHQ6は努力もせず逃げ出した負け組ってことですね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:43:00 BcOHDQpm
はいはい
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:43:34 Wbpz1XzQ
ノクターンがそのさらに上に登るにはどうすればいいと思うの？
グラとかストーリーとか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:46:22 MnC9sHQ6
まあ結果を焦る前に現状分析は大事だろｗ
ツクールとナメてかかる奴が多いなら、圧倒的な見た目で壁を取っ払えばいい
RTPだけど内容で勝負！は甘い。その前の壁が高い
神ゲーならば、壁を取り払いかつ内容にも磨きがかかってる必要があるだろ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:54:38 MnC9sHQ6
>>305
ノクターンはリメイクってのでかなり損してる
見た目でいうならXPのマップチップも厳しかろう。サガベも言ってたが
イベントを見せるSSでどうしてもマップチップ見せてしまうからな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:25:44 Wcj+M5Ti
俺の邪エタはツクールで作らないでDirectXとかで作った方がいいのかなぁ。
Shadeで人物作る技能が無いのが苦しすぎる学歴学歴。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:32:22 S38+VZgf
ツクール以外で作ったら、今度はツクールコミュに頼れなくなるな
ツクラーから捕捉されにくくなっても大丈夫なら止めはせんけど
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:41:37 4rneKYhG
ツクールで神ゲーを作るっていうのが漠然としすぎですな。
素材に金かければ？って結論になりやすいし。
ツクールでRTPも使うけど神ゲーを作る、ならまた違った議論になると思う。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:25:04 OBPbn6eM
神作品でURLﾘﾝｸ(wakaba.friendhp.com)のグラはいくらなんでも…
スクリプトもかけないんだろ、神作品なのに、、、
どうやって神作品になるの？それをも他人に任せるのかね神作品なのに、、、
URLﾘﾝｸ(wakaba.friendhp.com)のグラで神作品はないわ、、、
グラって重要やん。URLﾘﾝｸ(wakaba.friendhp.com)のグラを人目見たときに吹いたわ
URLﾘﾝｸ(wakaba.friendhp.com)のグラで神作品を感じることはできなかったな
これは変更するんだろ？URLﾘﾝｸ(wakaba.friendhp.com)のまま終わらせないよな？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:34:31 hQDN7rSo
まず神作品の前提条件は絶対に面白いこと
なるべく多くの層に受けるように作られていた方が支持されやすいと思うけど
特定層に圧倒的に受けるようなマニアックな作品も息が長いと思う
後は宣伝・広告だろうな
FFやドラクエみたいにテレビでCMバンバン出すことが絶対に出来ない同人作品は
有名なブロガーに記事書いてもらうとかニコニコで実況してもらうとか
とにかく多くの人の目に触れる機会がないと話にならない
で、そういう人たちの目にとまるためにはまずはベクターレビュー
これしかないと思うんだけどどうだろう？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 02:04:47 VcG1CK4W
>>312
同人屋が二次創作して客が買うに十分なブランド化すること
このラインが商業化の前提ラインでしょう
確実にペイできるマーケットと判断されるなら企業も喜んでお金を出す
無料で配布しないっていうのが重要かもしれない
無料ゲームはマーケットを計算しにくいし、金出したゲームのが思い入れが出てくる
ブログ、ニコニコ、ベクターレビューやったノクターンであのザマだからそっちはあまり期待でいそうにない
そもそも同人はオリジナルがなかなか成功しにくいので困難な道
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 02:08:28 1JGC1BfX
>>311,312
神なんて所詮、信仰のないものにはないのと同じ、教祖一人信者一人でも宗教は成り立つ
そいつの信じる神はそいつの取って神様だから
まずは信仰宗教の勧誘みたいに自分の神定義を他人に押し付けるのはやめておけ
俺はライダーになる！って言いながら子供のやってる仮面ライダーごっこを見て
仮面ライダーでそんな格好じゃいくらなんでも…姿は重要やん。
仮面ライダーの前提条件は絶対に返信できること
みたいなこと必死に言ってるようなもんだぞ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 02:15:12 MuJ20pmz
人気の作品を二次創作して間口を広め、自分を売り込む
↓
二次創作の合間にオリジナルを混ぜて、自分の固定客（同じ同人屋）に買わす
↓
固定客の間でウケたオリジナル発表の頻度を増やしていく
↓
少しずつ固定客の間で定着しだす
↓
誰かがそのオリジナルを二次創作しだす
↓
その二次創作がヒットすれば取り上げるサークルも増え、知名度と人気が爆発する
まぁ、面白いからといっていきなり人気が爆発することはないでしょうな
何事もコツコツとですよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 02:39:45 hQDN7rSo
>>313
なるほど
ブランドを確立するっていうのは確かに納得
でも有料にしちゃうとコンシューマと比べられちゃうからなぁ
趣味の範囲でやるならあくまでもフリゲの範囲内で神作品を目差すべきだと思うな
宣伝に関してはポータルサイトのニュースに載るのが最上だと思う
コープスもヴァンプリもmixiニュースに載ってたしね
>>315
正直二次創作はあまり賛同できないな
でも二次で名を挙げてオリジナルを売るって言うのはなるほどって思った
クリムゾンの人も今オリジナル漫画書いてるけど普通に評価されてるしな
でも最初からオリジナルで売り出してその人の世界観を確立した方が良くない？
アルファナッツなんかその良い典型だと思うんだけど
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 03:35:22 1JGC1BfX
過去に同人のRPGが馬鹿売れしたことは無いけどな
ユーザーがRPGに求めるものは、口ではなんと言ってもまずボリュームだから
結構小気味良く纏まっていても短編は評価されない
資材も人員も技術も、物量投入が多い方がこれほど有利なジャンルは無い
ノベルやアクション、パズル系などはまだアイデアで勝負できる部分が結構残されている
特に昨今ノベルやADVはコンシューマ移植が多く、アクションやSTGもそれなりにある
端から名を上げるだの儲けるだの考えてるならどんどん投入できる物量が
コンシューマから遠ざかるRPGは作るだけ無駄になる
まだ望みがあるのは版権二次創作かエロくらいのものだろう
ただ別のジャンルで同じ事をした方が効率がいい
他の方面で実績もネームバリューもなく少人数でRPG作ってる時点で
名を挙げてとか人気が爆発とかちょっとでも考えるほうが愚かなこと
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 04:07:59 hQDN7rSo
たしかに今のRPGって一昔前と比べてかなり地位落としたよな
それに比べてノベル・ＡＤＶ系が評価されるようになったのはやっぱりプレイが楽だからかな
個人的にはキライだけど昨今のラノベ量産も関係しているのかも
あとＲＰＧの市販とフリゲの技術格差だな
３Ｄ最盛期の時代で未だに斜め見下ろし視点の二次元ＲＰＧなんてもう流行らんのかな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 04:56:51 1JGC1BfX
それ以前に昔から同人で馬鹿売れしたRPGは無いんだよ
RPGは所詮ライトユーザーによって流行ったゲームだから誰でも簡単に解ける反面
他のジャンルほどマニアックなファンが支えてるわけでもない
アドベンチャーならシナリオと絵、アクションやSTGならそのレスポンスやゲーム自体の面白さと
骨になるものがきまっているけど、RPGはぼんやりと散らばっていて一点豪華主義は効かず
大きいボリュームを要求されるののでコアなファンは付き難い
すなわちイベントに出向いてお金を払ってまで買い求める人間はが少ない
三十秒勇者や30人勇者くらい極端なことをしない限りはいまさらオリジナルの同人RPGは
なかなか注目を浴びないし、多くの素人が作りたがるRPGは結局、斬新だの野心作だの
謳ってもかなりスタンダードなもの、それも誰でも知ってる大手メーカーに影響を受けたもの
結局作りたいものが技術を払拭する斬新なアイデアでもなければ、それを凌駕するシナリオでもなく
高い技術におんぶに抱っこでやっと何とかなるかもしれない程度だということ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 05:29:59 hQDN7rSo
そもそもフリーのＲＰＧってオンラインっていう強力なライバルがいるからな
ツクールゲーじゃ見劣りするのは当たり前だよな
費用対効果も期待できないから力注ぐサークルも少ないしもう斜陽ジャンルと言っても過言じゃないわ
そんな中で神作品を目差すってのはもうかなりの努力が必要だよ
でもＲＰＧって一番手間が掛かるジャンルなだけに表現力だけで言えば一番優れている
全体的なマネジメントが徹底されている作品はやれば絶対面白いんだよ
グラとかの面で食わず嫌いがありそうだけど
本当に本当に面白い物は絶対に一生忘れられないほどの作品になるはず
だからこそ作風が影響された物に酷似してしまうって弊害があるんだけどな
ライトユーザーも多いけどライトクリエイターも多いのが困る
俺にとってＲＰＧって諸刃の剣でまじん斬りって感じだ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 05:36:02 hQDN7rSo
ちなみに俺の中で一番のツクール作品はセラブルだな（＾ω＾）
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 06:25:37 1JGC1BfX
ツクールでも今はセラブルみたいなのは流行らないかもな
2000ならRuina、XPならおっさん or dieや魔王物語物語、
VXならばらんだむダンジョンが今現在それぞれで遊ばれている人気作品
作者が書いた辛気臭いシリアスなほぼ一本道ストーリーに沿って進むような
ものではなく、自分が動いて探索、探検、探求していくようなタイプ
ある意味他のジャンルにはないRPGの楽しみが前面に押し出されたモノ
話を追いかけたり演出を見せるならノベルやADVのは勝てないからな
古めのゲームでもいまだにやり続けてる人が多いイストワールや
ゆめにっきも自分が動いて探索、探検、探求していくようなタイプで
作者の用意した小説の上に乗っかっていくようなタイプじゃないしな
セラブルってツクラーの中に憧れる人間が多いゲームだよね
だから面白いではなく、すごい、ああいうのが作りたいって感想が多い
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 06:29:16 cV62dLAV
思えばほとんど欠点の見つからないRuinaでさえ一般での話題性は皆無だもんな
お蔵入りか
はぁ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:05:24 hQDN7rSo
>>322
たしかにセラブルに対する印象って「面白い」じゃなくて「すごい」だな
クリアした後の達成感と後を引くエンディングが強烈な余韻を残して行ったせいで未だに記憶から薄れないんだよな
個人的にガチシリアスなジャンルが好きだったからってのもあるけど
ただ、今トレンドのやりこみ系RPGってのには正直手が伸びないんだよなぁ
たぶん食わず嫌いで実際やってみたら面白いんだろうけど何か面倒くさいんだ
話自体は難解でも基本一本道なゲームのほうが楽に濃密な時間を過ごせそうで俺は好きだな
なんでみんな一本道なゲーム嫌いなんだろう？
開放的すぎる自由なんて逆に窮屈な気がするんだけど
俺はきっと古い人間なんだろうな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:44:42 1JGC1BfX
ストーリーを堪能したいならRPGは面倒くさい、ノベルの方が数段表現として優位点が多い
いくらいシナリオ一本道でもフィールドで経験値稼ぎが出来てしまうから
時間経過的に冷静になると滑稽だったり、ツクールだと結局ドット絵がチョコチョコ動く
コミカルな人形劇を見せられ、それに乗せてシリアスな話が進むのも今となっては滑稽に見える
それに別に開放的過ぎることは無く、右に行くか左に行くかも決められてしまうような
RPGの方が遥かに窮屈だよ
コンシューマも昔からシリーズを重ねているものではなく個々最近流行ったRPGは
世界中の迷宮に見るようにストーリーをなぞる傾向が強いものではないからね
ユーザーもお話みたいなら作業が多いRPGよりノベルやADVを選ぶでしょ
FF7アドベントチルドレンなんか見ても分かるようにストーリー重視を突き詰めて行き着く先は
RPGからどんどん離れていく
モンハンのブームなんか見てもファンタジー舞台で自分の意思で動き活躍できれば
ストーリーなんか逆に要らない物になっていくんだろうな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:10:58 Wcj+M5Ti
で、結局何を言いたいんだ学歴学歴。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:12:30 TnqcWU0z
「ストーリーなんか逆に要らない」ではなくて「似たようなストーリーだからあっても意味無い」が正解。
ツクールで目立つセラブルだってすごいっていうけどそこらに落っこちてる漫画と大差のないシナリオ。
勧善懲悪のストーリーはすでにテレビの水戸黄門やアンパンマンでお腹一杯堪能してるし
裏切りとかさせてひねったようなのも星の数ほどありやはりお腹一杯堪能してる。
このスレ的に言わせてもらうとセラブルはエヴァのパクり。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:22:42 TnqcWU0z
戦闘メインのゲームを作る限り水戸黄門のゲーム化をやってるだけだよ。
小悪党と戦ってたら悪代官が出現して悪巧み、長丁場の後にそれを倒す。
和製RPGのシナリオなんてその典型で悪代官が謎の暗黒生命体に置き換えられただけ。
戦闘なんか無い自由な地形から町を作るシムシティなんかのほうがずっと生産的だしおもしろい。
むしろ戦闘が重要でないRPGほど最近は売り上げてる。 戦って勝つのはもう飽きた！
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:24:16 OlQ4OgsS
長文は総じてスルーしてるんだけど
ただここで愚痴が言いたいだけなんだろ？
社会じゃ適用できないから
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:25:15 1JGC1BfX
いや別に手が込んでいようが、斬新だろうが、ストーリー見たいだけなら
いまさらRPGやらないよノベルに走るかゲーム自体やらないで映画でも見た方がいい
ストーリー味わうのに中間でそれに水を差すような作業をやらされる方が苦痛だし
興ざめでしかない
逆に映画や漫画、小説からノベルゲームまでこのスレ的に言わせてもらうと
パクリが蔓延していてもそれを喜んで受け入れる人が大勢いる
ようはRPGという媒体がストーリーを味わうのには適さない媒体なんだよ
「似たようなストーリーだからあっても意味無い」が正解ならば他の媒体など
すでに滅びているよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:27:07 sqcjDDq2
シムシティとタワーディフェンスを合体させたら面白い
誰か作れよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:29:02 1JGC1BfX
水戸黄門が再放送しても多くの人に見られ
新作を作れば新しい時代劇より安定した視聴率を取る
つまり星の数ほどありやはりお腹一杯堪能してるのではなく
好きなものならいくらでも食うのが人間なんだよ
もうRPGでお話を語るなんて結局最初は目新しかったけど
冷静になったらまったくおいしくない料理法だっただけの話
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:31:30 TnqcWU0z
言いかたが悪かった。
×「似たようなストーリーだからあっても意味無い」
○「登場する名前を変えただけでストーリーの中身が同じだからあっても意味無い」
映画や漫画、小説はパクってはいるけど生き残ってるものは結局異質な物だけだよ。
パクリが蔓延していてもそれを喜んで受け入れる人っていうのは指輪物語をパクったRPGを遊んだ人で
原作知っててもそれはゲームじゃないし原作知らないなら問題なく楽しめただけ。
今はクローンの同じ物が氾濫してるからそんなストーリーはあってないものだってこと。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:34:23 TnqcWU0z
>>332
＞冷静になったらまったくおいしくない料理法だっただけの話
題材を変えてもおいしくない料理法だってのは確かだ、いいこと言うなおまえ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:42:28 1JGC1BfX
昨今、探索や遣り込みの方が根強いファンが多いのは
飽きっぽいライとユーザーはお話ならノベルやゲーム以外のものに移動して
本来ゲームとしてキャラクターを操作するのが好きな人が残ったからだろ？
それでさえMMOやモンハンなんかのほうがそのへんの面白みは強い
だからどんどんニッチなってるから多くの人に好まれるとか
誰がやっとも面白いとか考えるだけどんどん陳腐になってユーザーは定着しない
今現在比較的人気があるツクゲー見れば分かるだろう
ああいうのを作るのが好きな人がツクールではそれなりに受ける物が作れる
まじめにお話を語って聞かせたいならノベル作った方がいい
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:52:54 TnqcWU0z
もしひぐらしがツクール製だったら２話で解答編出して終わってただろうか
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 08:57:00 0hiIlMtf
この手の話題は尽きることないけど結局結論出ないよな
作る側からすれば個々のプレイヤーの好みなんて知ったこっちゃないんだし
自分が面白いと思う好きなもの作ったらそれでいいんじゃないの
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:18:19 TnqcWU0z
評価する側が格付けしたり金を落とすかを決めるわけだから
自分が面白いと思う好きなもの作ってるだけなのに
～以下とか～のほうが神とか言い出す五月蝿いのがわいたりするんだよ。
ここでも自分が面白いと思う好きなオベツバ作ってたらノクターン最高とか言ってるのがわいて不快な想いをした。
最終的にRTPを１つでも使用したら神にはなれないって結論になってオベツバとノクターンは同格に落ち着いたけど･･･
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:07:02 WgPk9aoS
どうでもいい。
他人がどうこう考えることに時間を費やすより自分を高めたほうが早いと思う学歴学歴。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:07:56 cV62dLAV
それでもやっぱりFF6やDQ6はRPGだから面白いんだと思うし、シナリオがなければ現在の高評価はなかったと思う
なんか言ってることが極端すぎるわ
分析じゃなくて好みを語ってるようにしか見えない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:23:35 zFjowjT/
セラフィックブルーよりも面白いのかい？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:23:57 OlQ4OgsS
長文うぜ
自分の思想を他人におしつけんな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:27:41 WgPk9aoS
そんな事より俺もいい加減ｔｋｔｋしたいけど素材がｔｋれない学歴学歴。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:37:30 cV62dLAV
素材なんか配布ものでいいから早く作ったほうがいい
面白ければ柳葉みたく協力者がでてくるぞ
作る気ないんだろうけど
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:07:08 WgPk9aoS
素材と言っても画像とかだけじゃなくてインタフェイスのデザインとかのかっこいい考えが浮かばない学歴学歴。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:31:07 uqThjT95
とりあえずデフォルトで短編を1つツクってここに晒してみたらどう？
実際にツクってみると、素材云々以前に気付く事が色々あると思うよ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:14:05 0hiIlMtf
柳葉ってタナに対して何か協力したっけ？
ホモネタ臭わせたりネタバレしたり嫌がらせとしか思えない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:27:27 hQDN7rSo
学歴はまずは作品一つ完成させて公開すること
自分の作りたいように作れば良いよ
色々な評価が返ってきておもしろいと思うよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 16:59:08 jM+dlI/L
まるで長文のバーゲンセールだな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:01:47 jM+dlI/L
>オベツバとノクターンは同格に落ち着いたけど･･･
^^；；；；；；；；；
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:03:43 9sy9EbX+
つかオヴェルスはパクリが暴露されたんだからこのスレで扱うのはスレ違いだよ
パクリやめないことにはどうやっても神ゲー評価なんて無理
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:03:46 Wcj+M5Ti
だなぁ、本命の前に何か着実に作っていくのが良作の近道かもしれない学歴学歴。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:11:23 1JGC1BfX
>350
>>最終的にRTPを１つでも使用したら神にはなれないって結論になって
そうしておけば自分のゲームがノクターンやセラブルはもちろん全てのツクゲーと
同格になるから都合よくサガベが出した結論を同じように信じた方が
統合がいい奴がいるんだよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:13:18 0hiIlMtf
学歴は作れないと思わせといてオヴェルス１４章ＵＰの時を見計らって
大々的に発表するんじゃないかと密かに期待してるんだけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:35:06 Rk8MxclV
で、そのオヴェルス14章のUPはいつになるんだろうか
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:36:35 1JGC1BfX
学歴はここでゲーム晒した事もあるしVIPで何本か作ってるじゃないか
短いものはかなりの本数作って、基本的にはツクール慣れしているかし
サガベやタナと違って意外にプレイヤーの反応を配慮して作るから
真面目に作れば確実に並以上のものは作るよ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:38:04 CIhdwWz3
もうオヴェルスはいいよ('A`)
本当に名作なら半分うｐった時点で大絶賛されてるはずだろ
パクリがバレただけじゃん('A`)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:41:10 CIhdwWz3
前スレからオヴェルスの化けの皮がはがれて、その期待が学歴に向けられてる気がする(ﾟ∀ﾟ)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:48:31 0hiIlMtf
>>355
今年中には無理だけど年明け早々にはみたいな事言ってたかな
でもそこから壮絶なバグ報告と修正の末、まともにやれるのは４月とかじゃね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 17:56:00 1JGC1BfX
大部分が最初から然程にもオヴェルスに期待はしていないし
批判していた奴の多くは最初から批判的で、誉めている奴はいまだに持ち上げてる
実のところスレタイ通り
（自称）素人（素麺？）がツクールで（自己評価的）神作品を目指す（というビックマウスの
パフォーマンス）様子を見物にきて其れを肴に雑談する
当初からそれだけのスレッド
僅かでも真面目に期待が集まったのってJのカタルシスが上がった時くらいじゃないか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:00:16 Wcj+M5Ti
>>356
そんなに沢山作ってないよ学歴学歴ｗｗｗｗｗ
少なくともｋｓｇしか作ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:10:49 hQDN7rSo
ところでこのスレでレスしてるみんなはもちろんツクールでゲーム作ったことあるんだよな？
もしくは今現在ゲームを制作中か
俺は作っているけどここで公開するつもりはないんだぜ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:30:06 uqThjT95
>>361
なんだゲーム作ったのあるなら晒してみなよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 18:31:32 uqThjT95
オレはここでゲーム晒すほど勇気は無いな
365:ウディタの人 ◆DSf27MPow6
09/11/25 19:10:30 RaPTnnXw
なにこの長文スレｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 19:20:40 cV62dLAV
ゲームはできたのか
367: ◆DSf27MPow6
09/11/25 19:33:52 RaPTnnXw
ウディタやめて絵を描いたり、簡単なプログラムしたりしてる
実に充実している
368:柳葉竜兎 ◆81Ia1YrgTRLH
09/11/25 19:43:53 VlsjcLRN
>>347
344は僕がタナさんの協力者だと言ってるんじゃなくて
僕に製作協力者が現れたって言ってるんじゃないの？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:11:22 yOqn8aAn
>>362
大絶賛雑誌掲載中だぜ
海老からもメールきた
だからこそ分かる
神ゲーなど妄想すぎて絶対に作れない
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:13:50 hQDN7rSo
>>369
海老からのメールってどんなやつ？
新作ツクールのサンプル依頼とか？
海老はユーザーを大事にしてるようでしてないところあるよな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:23:17 yOqn8aAn
>>370
バレそうだから言いたくないし大したもんじゃない
雑誌掲載も杜レビューも今や当たり前だしな
372:柳葉竜兎 ◆81Ia1YrgTRLH
09/11/25 21:29:28 VlsjcLRN
今気づいたんだけど2000の素材サイトで結構、有名だった
Forever ～ここより永遠に～が閉鎖してたんだね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:56:24 GEKwBZry
とあるツクラーのプロジェクトファイルを横から掠め取ろうとして引退に追い込んだ
クソヤローがよく平気で閉鎖とか口に出せるもんだな柳葉
てめーがこのスレで一番下衆なんだよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:59:31 R5RkcY4R
>>373
kwsk
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 23:36:26 1JGC1BfX
>>374
別に引退に追い込んだのは柳葉じゃないけし柳葉に力はないけど
アルファナッツの有料ゲームをP2Pでダウンロードしてそれがバレたら
やってみて面白かった金を払うと言い放った事件がある
いまやP2Pなんてどんなソフトでもどこかしらに流れている世界だから
引退がそのせいなら柳葉じゃなくP2Pに流した奴が原因だな
HIDEは単にシェアやっても儲からないPC版ツクールから携帯アプリに
移っただけというのが事実だがな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:21:15 cSbyzNRw
ところでRPGツクールDSって買ってみようと思う人いる？
ざっとみた感じでは200Xシリーズよりは簡単そうに見えるけどどうなんだろう？