09/10/22 21:27:52 N+p6zTNv
このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」や
同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです。
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。
レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの
人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス
これらのレスは荒らしと見なします、スルーしましょう
これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）
しかしながら、ここはひぐらし・うみねことその作者を厳しく批評するスレです。
そして批判の定義は人それぞれでありそれを注意するのは不毛です
批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう
ひぐらし・うみねこに不満を持っていない人は、本スレの方へ
不満があっても竜騎士への悪感情が見えるものは批判ではないと思うような方は以下のスレへ
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ15【ファン歓迎】
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このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
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前スレ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
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2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:29:17 N+p6zTNv
過去ログ
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝
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【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第13話＝
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【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】
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【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】
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↓ここからスレがサークル批判に分離
【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ6【ひぐらし】
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【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
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【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:30:10 N+p6zTNv
過去ログ続き
↓ここからスレが作品批判に分離
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ4【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ6【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ7【ファン歓迎】
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【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
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【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】
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4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:32:49 N+p6zTNv
過去ログ続き
ひぐらしが嫌いな奴の数→
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ひぐらしがやっぱ嫌いな奴の数→
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ひぐらしが嫌いな奴３
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
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ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/７
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ひぐらしのなく頃に/ア/ン/チ/ス/レ/８
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ひぐらしのなく頃に安置スレ９
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
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5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:34:11 N+p6zTNv
インタビューは量が多すぎるのでまとめました（txt形式）
アンチミステリーとアンチファンタジーについて
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
685氏 744 ◆fpKcJ.n/fQ氏 多謝
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:34:52 N+p6zTNv
ハゲ理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
・悪魔の証明
竜騎士解釈
「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
・ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
・後期クイーン問題
竜騎士解釈
作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
・墓場期
竜騎士解釈
美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
そんな言葉ありません。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:36:13 N+p6zTNv
ノックスの十戒（竜騎士自らひぐらしはファンタジーｗと主張）
1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
5. 中国人を登場せしめてはいけない。
6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
7. 探偵自身が犯人であってはならない。
8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。
・シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:37:04 N+p6zTNv
インタビューまとめ
竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後①
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３発売後②
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３発売後③
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後①
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後②
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後③
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:37:51 N+p6zTNv
うみねこEP5問題点まとめ（暫定版）
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるんじゃないかと気づいてもおかしくない秋のカード手品、
これにより夏妃の知能を馬鹿にしている。
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、六軒島症候群？ 山狗の薬プルプルピコプヨ？
馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よキャハーッって、
梨花や鷹野からベルンやラムダを好きになったひぐらしからのファンはショック。
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットですという、
竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■EP5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■性格の悪いヱリカというキャラを出しておいて、
次回から人間とトリックで全てを説明したい読者はこいつの応援をしてくださいという不親切設計。
ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました、EP1からEP4までの推理をしなおす人たちとは、
ベアトのかわりに戦人が戦います。読者が悪者という流れで推理気力減少。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？ という過程の部分に楽しみがあるのに、
今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の解決方法で金字まで使い出す超展開、
あとの謎ときは性悪ヱリカとやれという今まで人間派として戦人を応援していた人たちの期待の放り投げ。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は
藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』からとってきた疑いが濃厚
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして
今までの熱が冷めた。関連商品を買う気も失せた、という人が結構いる
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■EP5が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行った
ところで本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の勝利だ！ で議論が終わるだけ。
よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できないのに、
何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。
■蔵臼夏妃プッシュ 『夏海ケイにまた漫画かいてもらおうという戦略』がすけてみえる。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の時点で多くの人が抱いた違和感が的中、
ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:41:20 N+p6zTNv
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方
知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。
それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。
糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。
難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。
例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。
誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな
「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:44:22 N+p6zTNv
矢野氏の檄文
URLﾘﾝｸ(neco.st)
>こんな檄文をmixi上で送ったんですよ。
>そしたら、その3日以内に彼はmixiを退会しました…
>図星なら図星で良いんです。
>そう言う態度を改めるか言い返してくるくらいの気概は見せて欲しかったです。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:46:04 N+p6zTNv
テンプレ以上です
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:48:25 j2hUO2nt
うみねこEP5問題点まとめ（暫定版）
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるんじゃないかと気づいてもおかしくない秋のカード手品、
これにより夏妃の知能を馬鹿にしている。
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、六軒島症候群？ 山狗の薬プルプルピコプヨ？
馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よキャハーッって、
梨花や鷹野からベルンやラムダを好きになったひぐらしからのファンはショック。
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットですという、
竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■EP5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■性格の悪いヱリカというキャラを出しておいて、
次回から人間とトリックで全てを説明したい読者はこいつの応援をしてくださいという不親切設計。
ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました、EP1からEP4までの推理をしなおす人たちとは、
ベアトのかわりに戦人が戦います。読者が悪者という流れで推理気力減少。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？ という過程の部分に楽しみがあるのに、
今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の解決方法で金字まで使い出す超展開、
あとの謎ときは性悪ヱリカとやれという今まで人間派として戦人を応援していた人たちの期待の放り投げ。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は
藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』からとってきた疑いが濃厚
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして
今までの熱が冷めた。関連商品を買う気も失せた、という人が結構いる
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■EP5が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行った
ところで本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の勝利だ！ で議論が終わるだけ。
よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できないのに、
何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。
■蔵臼夏妃プッシュ 『夏海ケイにまた漫画かいてもらおうという戦略』がすけてみえる。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の時点で多くの人が抱いた違和感が的中、
ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:49:14 j2hUO2nt
おせーよカス
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:49:40 C5jmNyfM
>>11
こっちのスレあまりこないんだけど、竜が最近mixiを退会したの？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:52:04 2K2WSiF+
うみねこep5で指摘された問題点
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！ ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない～」と貶し、ひぐらしからのファンがショック状態。
それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため）
これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスのこと知らないの？ と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:52:44 2K2WSiF+
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？ それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
同時に「読者のバーカ！ 作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの「夏妃は犯人ではない」だの助言してくれるが、単なるネタバレで答え教えてもらっても嬉しくない。
そもそも何の犯人かという定義すら不明というお粗末さ。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるのではという可能性に、その真偽はともかく至っても
おかしくない秋のカード手品。これにより、その考えに至らない夏妃の知能を馬鹿にしている。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたってことなんだろうか…
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
■今までのep発売後は、考察スレとかに行かなくても本スレで活発に内容についての議論が行われていたのに、ep5後はずっとキャラ萌えの流れ。
批判スレには、今までは楽しめたがEP5で冷めた・批判的になった書き込みの多さ。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているために根本的にずれている。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。
■ep5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に作るEP6はどうなる？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:54:18 2K2WSiF+
作品批判のテンプレは何度も修正加筆されて新しくなって
昔は１レスですむのが２レスMAXつかうようになってるので
新しいほうを貼っといたわ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:55:03 PLGkFKZu
その矢野なんとかってのは何者なの？
確かに言ってることは的を得てるんだけど、これじゃただの一アンチの意見
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:56:08 j2hUO2nt
お前矢野さん知らねぇのかよ・・・
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 21:58:27 N+p6zTNv
>>13>>18
貼り付けサンクス
しかし膨大なテンプレ量だ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:04:13 HwOnKACl
ファンの意見、あるいは批判には見えるが、
アンチの一意見とするには無理があるだろ
竜にはそう見えたってのは多分に考えられるが
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:05:01 2K2WSiF+
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■アイゼルネの小冊子が公務員時代ネタ。幻想キャラに竜騎士の現実を反映させるほどネタがないのか。
テンプレの途切れてるとこあったわ。スマソ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:06:46 N+p6zTNv
>>19
ひぐらしの宣伝に関わっていた人
↓のサイトや「ひぐらし 矢野」でググればどんな人か分かると思う
本筋の矢野芳典氏まとめ - だぶるてぃちゃーずはてな支部
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:12:23 PoBksAIM
>>19
矢野ってのは、同人ゴロで、ひぐらし中期に同人ショップやニュースサイトに渡りをつけて
「月姫を越えるムーブメントを作ってみないか？」と誘い、ひぐらしブームを実質的にでっち上げた張本人だよ
ある意味、竜騎士にとって最大の恩人でもある
と同時に、矢野は目明し編を特定ショップにフライング販売させた容疑で、当時サークルから離縁されている
巧みに矢野を利用した挙句、あまりにも手際のいい絶縁だったので、その頃も「話ができすぎてないか」とか
今でも「これ、本当にそうだったのか？」という疑惑はある
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:14:34 PLGkFKZu
>>25
ありがとう、把握した
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:16:37 JNtjwA0R
すげえテンプレ量だなｗ
しかしep5のダメな部分を指摘するとこんなに挙がるのだから
ハゲがどれ程駄目なのか分かるな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:19:42 2K2WSiF+
>>9と>>13はむかしのバージョンのやつでしかも同じ内容だし
いまの正式な奴は>>16と>>17（あと>>23）だから、たいして多くないんじゃないか？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:21:17 n7MVGpra
いや項目数的にはやっぱ十分多いと思うぞｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:25:27 2K2WSiF+
たしかに、ep１から４までの内容について問題点をつっこんでください、
といわれても、そこまで項目を多く言えないかもしれないが
ep５は単体でもこんだけたくさん普通に問題点を指摘できる、
という時点で、ep５はちょっと異常かもしれん
今までつみあげてきたのが崩れたな、というかんじだ
たぶん作者が前に出すぎたのがよくなかったんじゃないかね
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:27:06 N+p6zTNv
>>28
>>9は必要なくて次スレからは>>16-17と>>23を加えればOKですか
それと今回発掘された過去ログ追加したんですが、DAT落ちスレ変換サイトのアドレスと
元の過去スレのアドレス貼っといた方が良かったですかね？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:30:34 2K2WSiF+
>>31
>>23は上のやつは>>17の真ん中当たりにあるやつがちょっと途切れてるので
そこの修正としていれて、 下のやつは>>17の下あたりにはっつければいいから
>>16と >>17の修正版（>>23をつかった） の２レス分でいいと思う
>>9はむかしのだから必要ないね
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:53:01 N+p6zTNv
>>32
了解。テンプレは作品批判スレと共通してるようだから作品批判スレの次スレを立てる時にでも修正してみますわ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:56:24 oV6Y+qls
BTさん死んだ日記をみてきたんだけど
まずはカレに追悼を。いい作品をありがとう
このスレ・・・凄いね（笑）びっくりだ。
某日記みてきたけど、『檄文』とか日記内容が
あまりにも信用できない典型的な文章でびびった。あれはもうもはや才能だ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 22:58:14 PoBksAIM
まあ、矢野については
「距離が取れて冷静なアドバイスが言えるようになったのかもね」
「・・・・しかしお前が言えた義理か」
「竜騎士に粘着してるようでこれはこれで痛い」と、割と賛否両論だな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:07:50 2K2WSiF+
BTの死亡が判明する前から>>16-17の問題点が指摘されてたわけだから
手加減無しの純粋な批評として、EP５は問題だらけ、ということだ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:16:26 oV6Y+qls
>>36
それ私に言ってる？
別に私は問題点については言及してないよ。
単にそれに関わる人間模様がどうしようもねえなってことを言ってるだけ
間違ってたらごめんなさいね。
問題点に関しては、ひぐらし時代からあんま気にしてないというか
多少の矛盾あっても結果として演出面白いからおｋっていうスタンスかなあ
そういう人、結構多いんじゃないかと思うよ。でないとここまで人気にならないでしょ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:17:25 j2hUO2nt
おれさあ喫煙可の店でしかたなく合席に座らされたとき
タバコ吸おうとしたら合席の客に「タバコ吸わないでください」って言われたんだけど
それは許せないんだよね。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:19:19 9CWx9K0H
うみねこはひぐらし人気の七光り
そしてepが進むごとに七光りが霞んで今や大半のファンサイトに見捨てられてる
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:22:48 oV6Y+qls
>>39
あえて聞いていいかい？
その見捨てられたというソースくれ＾＾
ソース厨としてはその味付けがないと信じられないW
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:27:54 EuqeLIbk
あぼーん
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:33:41 CUOb57FR
BT友愛されてたのか･･･ご冥福お祈りします
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:34:40 n7MVGpra
さすがにその物言いは不謹慎だと言わざるを得ない
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:36:48 pwuMaSYP
そうだな・・・
冥福を祈られるのは仏教徒などだけでその人の宗教によってはいい迷惑だったりもする
別の言葉の方がいい
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:41:55 N+p6zTNv
>>40
俺がソースだ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:44:14 0FbuCrK6
俺がハマーだ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:47:56 oV6Y+qls
俺がルールブックだ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 23:56:22 vloHhf6x
俺が今千秋だ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:28:35 ueCzVG8p
俺が（ ・３・）だ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:31:09 LLH1uZVl
俺がガンダムだ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 08:37:00 pTA2zQfi
BT死亡説ははげの情報操作
BTが同人離れたのではげが好き勝手に言っている
といってみる
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 08:43:22 1T2SCv5N
>>39
俺はひぐらしより、うみねこの方が熱くなってる
うみねこも愛されてるって思うよ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 09:25:05 gArP1V40
>>51
その可能性もあるだろうな
BTのサイトってちょっと前まで普通に見れたのに、竜騎士の日記でBT死亡の発言が出てから見れなくなった
サークル仲間の人間といえど勝手に個人のHPを消す事って出来るのだろうか？
BTを死んだ事にしてHPをBTから分捕るような事を竜騎士がしたんじゃないかな
多分「お前を死んだ事にするから今後BTと名乗るな、ひぐらしうみねこにも関わるな。お前のせいでEP5の人気がガタ落ちだ」
みたいな事言ってHPを閉鎖させたとか
竜騎士って自作自演能力高そうだし金の為ならサークル仲間を死んだ事にして、バレたら
「あれは嘘でーす。引っかかってやんの、バーカバーカ」位は言いそうだ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 09:34:26 iJW6HgMu
いい加減にしとけ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 09:45:57 pTA2zQfi
オマエガナー
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 09:55:40 wqG1tARI
みぃにぱー、「javascript:alert(document.lastModified)」で最終更新時見ると
21日AM1時過ぎに更新されてるみたいだしなあ。
ただ、勝手に死んだことにされて当の本人が黙っているってのもちょっと考えにくいけどな……
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 10:04:55 03+xEGA0
人気投票の為に3ヶ月黙っていたにしろ死んで無いのに死んだ事にしたにしろ病院に行ったほうがいいのは間違いない
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 10:19:03 z93V7JRt
人気投票のために竜騎士自身が決めて黙ってたのか
それともBTの意志だったのか遺族の意志だったのか
もし竜騎士個人の意志で黙っていたなら
BTを心配する公式の人の書き込みを知らなかったわけではないだろうし
臨機応変に対応した方が良かった気はする
公式外での投票だったから普段の投票よりは気に留めていなかった人もいるだろう
何だかシステム的にも今回は中途半端な投票だった
こんなゴタゴタ投票を手向けにするにはいかがなものかと
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 10:57:30 gArP1V40
今回の製作日記とその後の信者のレスの流れを見ると、ひぐらしの罪滅し編のmixiでの泣き言と同じに見える
あの時も竜騎士が叩かれていて泣き言書いたら竜騎士叩きが竜騎士擁護の流れに変わったので
今回も信者の擁護を狙う為にあの内容を書いたんじゃないかな？
案外竜騎士もこのスレや他の批判スレで「竜騎士を叩くのは可愛そう」「竜騎士とBT叩くアンチは人でなし」
みたいな自作自演の書き込みしてるかも
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 11:07:05 o09c+1NC
いやでも、実際人の死をダシにして叩くのはよくないとおもうよ？
ただ、コレまでの態度やら竜騎士の件の日記に不振な点が残ることから
どうしても竜騎士叩きの流れになっちゃうんだよなぁ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 11:08:56 VDcYk+CB
お前等ひぐらしやうみねこより推理してるよな
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 11:16:04 z93V7JRt
まあ要するに批判するにもまた一つ無駄に議論挟まれる点が一つ増えたってことだな
EP6の出来が悪くても叩けば人でなしと勝手に認定されるんだろうし
この先何言ってもこの話が出てくる
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 11:28:57 ztwf/v7g
EP5は仕方なかったと考えても、EP6は次の夏コミに出すって選択肢も十分選択可能なはずだから、
出来が悪かったのならそれ自体を叩く事が人でなしに直接繋がる事ではないだろう
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 11:46:07 VtyjUEja
冷酷なことを言ってしまえばリアル世界でどんなことがあろうとも
作品のできが作家の評価。例外はない。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 12:08:37 EoK4QTof
作家に限らねえよ
三ヶ月もたってるのに誰かが死んで仕事できないとかお話の世界だけにしとけ
人生舐めきってるとしか思えない
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 12:11:44 xZnw2gs7
普通の勤め人でも、身近な親友や夫妻が死んでも「三ヶ月休暇」なんてありえないしな
あの日記が他界して数日後とかならまだしも、三ヶ月後ねえよ
自営業になった途端、セリフコントロールが出来なくなってます、と公言してるに等しい
ファンや信者は「傷心で書けなかったんだね、かわいそう」とか言うんだろうけどな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 12:12:44 mhGiYJ6R
吉田直事件に似た流れだなー
俺がTRYーGUNの作者なら裁判沙汰でもおかしくないのに死んだ奴を叩くなとか手のひら返す奴がいてうんざりしたわ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 12:19:08 xZnw2gs7
ある意味ですっげえ「政治的手法」だよな
このカード切れば、道義的理由を盾に黙らせることが出来る、って意味で
お亡くなりから数日後ぐらいならあの日記も特におかしくないし、俺もたぶん同情しただろうが、
見計らったタイミングと、人気投票云々の口実などが、きな臭くて、疑問の方が大きくなってしまう
ひぐらしで散々連呼した「仲間」って、利用して美談に仕立て上げてごまかすことだったのか？
ぐらいの声が上がっても不思議じゃねえよ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 12:56:32 wqG1tARI
下衆の勘ぐりを承知で言うなら、竜ではなくBTの意志（遺志じゃない）で
「もう抜けさせてもらう、自分のことは死んだことにでもしてくれて構わない」と残して
離脱、ないし失踪したから、とかも無くはないが。
それで竜のほうが持て余した結果がこの現状、とかね。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:12:41 r/wHtapn
さすがに引くわ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:13:15 xZnw2gs7
>>69
BT側がかなりぶち切れて覚悟の上で去ったのなら、そういう文言が交わされてて、
そしてその文言通りに竜騎士が活用した～ って可能性もあるよね
俺もその可能性は一瞬考えた
>そして、ＢＴさん。あなたがこの日のためにじっくりと組み上げてきたデバッグシステム。これがなければ、今回のクオリティをこの期間で制作することは不可能でした。
>私のわがままな要望の全てを取り入れたデバッグシステムは完璧でした。
>いえ、いつだってＢＴさんの力があればこその『うみねこ』でした。
>『うみねこ』という作品が生み出せたのは、あなたがいてくれたからこそです。本当にありがとう！
この文章も、お亡くなりになった人への哀感とともに書いた文章とも読めるが、
去った人を未練に思って言ってるようにも読めるからな……
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:13:33 WN9Ws2cC
なんかBT死後は、仕事してなかったように聞こえるけど実際どうだったの？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:15:02 xZnw2gs7
小冊子二つ書いてた
それ以外は何もしてないのでは
毎度、発表ごとに妄言をたれながしてたインタビューも今回はまだやってない
定期的なアニメスタッフとの打ち合わせとか、記されてないケースがあった可能性も除外できないが
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:22:08 eC5iRULI
顔出ししてるのに死亡擬装とかさすがに無理じゃね？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:22:49 WN9Ws2cC
>>73
どもども
しかし…BTが金蔵のようだ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:35:16 xZnw2gs7
前スレの終わりごろに出ていた件だが
うーん……実に似てるな
URLﾘﾝｸ(suiseisekisuisui.blog107.fc2.com)
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:36:11 YCNsPUYo
BT=金蔵
禿=夏妃
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:49:20 WN9Ws2cC
ん？何故夏妃？
俺は悪くぬぇ～！…って？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:08:33 gArP1V40
>>72
アニメのうみねこの予告を監修してました
アニメワン｜うみねこのなく頃に うみねこ劇場（仮） 第18話「Episode III - VII swindles」予告 視聴
URLﾘﾝｸ(anime.biglobe.ne.jp)
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:20:07 xZnw2gs7
>>79
うみねこアニメは見てないから知らないけど、
「監修」ってのはシナリオ確認だけするとか、何もやってなくても名義だけは出てくるという場合もあるので、
予告のスタッフロールに毎回、監修とクレジットされているのであれば、まあ仕事というほどの作業はしてない可能性があるよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 19:45:48 WDh8ckPJ
>>72
Ｒｅｗｒｉｔｅの執筆に復帰した、って８月の日記にあったよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 20:46:26 GXKTzKoq
>>72
あぁん、ゴッドファーザー２ぅううぅぅぅ、ぺろぺろ
ってしてた
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 21:20:38 WDh8ckPJ
竜騎士の日記 2009/07/10(Fri) 01:21
今回の修羅場では、なるせ椿さんがご飯を作ってくれて、
外食に行かなくなったのが最大のポイント！
しっかりと食事を取れるお陰で、間食がなくなり、
何だか健康的な修羅場になりそうな感じです。
ｄａｉの日記 2009年 07月 18日
なるせ椿さんの作って下さるご飯を頂きつつ、
うみねこEP5の制作をしております。
…修羅場中なのに、ここ数ヶ月で一番健康な食生活です。
BTがしんだってのにスタッフはずいぶんとまあ「健康的」アピールをする、いい修羅場じゃないか。
BTも、なるせ椿のつくったご飯をくってりゃ健康的でいられたのにっていう嫌味かこれは？
とくに竜騎士、お前はBTが死んだ当日に健康的アピールってどういう神経してるんだ？
製作日記をみなおしたら７月１０日って数値があったから、それをBTの死んだ日にしよう、
とかそういう話で、BTいきてるんじゃないのか？ と思わなきゃやってらんないな
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 21:23:57 WDh8ckPJ
俺なら７月１０日に
「何だか健康的な修羅場になりそうです」
ってかいて、その日のうちに 病気でBTがしんだら
どんな理由があるにせよ、死んだのが皆にバレてもいいから、書いた日記を取り下げるね
それくらい不謹慎な内容だよ。
リライトの釣りの記事はとりさげるくせに、こういう記事はとりさげないんだね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 22:15:26 0VdqC+RM
ここが最底辺か…
みんな死ねばいいのに
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 22:27:01 pTA2zQfi
ぶっちゃけBTが生きていようが死んでいようがどうでもいい
自殺だけでも1時間で3人は死んでいるのに顔も知らない人間一人の死なんか
いちいち気にしている暇なんかない
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 22:28:03 vz3cFS94
>>86
・・・・・
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 22:31:23 z93V7JRt
三点リーダー使う奴は大抵おめでたい奴
死で批判が減ったとしても人気が増えるわけでもなく
結局EPがつまらなければ信者すらも手のひら返して去っていくだけの話
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 22:41:37 o09c+1NC
すげぇどうでもいいけど
三点リーダー一個だけで使うのは間違ってるからね
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 22:46:32 ueCzVG8p
・・・
・３・・
・３・ε・
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 23:19:35 cwkBO0SI
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 22:18:55 ID:0VdqC+RM
肥溜めよりも酷いなここは…
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 22:15:26 ID:0VdqC+RM
ここが最底辺か…
みんな死ねばいいのに
突然やってきて一言吐き捨てて帰るなんてQoolっすね！
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 23:24:51 pTA2zQfi
自分が大好きな作品(笑)では暴力では何も解決しないから話し合おうぜ(笑)といってるのに
はげ自身と信者はあの有様だからな
その二面性(笑)はさすがだ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 23:49:39 VzA/CMI/
日記書いた後にBTが亡くなったという考えなしか
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 00:10:13 GunUsTxw
BTが闘病中に健康健康騒いでるって考えはなしか
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 00:51:49 Z/jXI7OY
人が死んで、まずやる事が
批判者への攻撃ってのが禿信者たる所以。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 00:56:51 QL3YpVoY
今回のお前らはさすがに引くわ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 01:01:12 Z/jXI7OY
今回の禿のあれは、流石に引くよなぁ……
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 01:18:34 Ilu7fwPV
>>96
俺は最初、EP５の批判をそらす為に彼がわざと「保険」として
BTの死を手持ちのカードにしていたと邪推していた。
だけど、どうも違うのではないかと思うようになった。
卑しくも物書きだというのなら、三ヶ月も時間を与えられて
あそこまで文章が取り乱した形になるわけがない。
うみねこの荒れた文体に酷似したあの製作日記は、
彼自身の何の打算も無い行動なのだろうと思った。
彼は本気で、BTの死を悼んでいる。
そしてその思いを純粋に吐露している。ただ、それだけなのだろう。
そう思ったとき、彼に対する軽蔑の感情は、「恐怖」に代わった。
正直に言おう、俺は彼が怖い。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 09:20:00 gPd0vmm0
>>98
で？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 09:59:01 Ia1EEDht
もうこの話題はいいだろ
本スレのイカレ信者どもの、関係者の死を飲み込んだ萌え馬鹿騒ぎレスと同じくらいに不愉快だぜ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 10:45:19 MOq6NA9k
実際、問題としてはこれからどうするか、だよな。
ＢＴ氏の担当してた仕事は他のメンバーで充分埋められるレベルなのか、
うみねこ以後発売中止になるくらいの致命的レベルなのか。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 11:40:04 fNUjS3sa
>>100
でも「07th Expantion」批判スレという流れ上正統な批判である罠。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 11:43:03 /NJyWa7N
>>102
そう、何気に正当だったりするという…
もし向こうの批判スレ内で「この件以外の話題に移ろうぜ」ってなったときには
この話題を話す場所はこっちのスレに絞っていくといいんじゃないかな
そういうときのためのスレ分割だしね
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 15:59:51 4N8pWchJ
スレ住人「本当にBTさんはお亡くなりになったのぅ？」
竜騎士氏「何を言うのですかっ！び、BT様は、お隠れになられたのですっ！BT様に失礼ではないですかッ！！！」
スレ住人「くすくす、あらぁ、ごめんなさぁい？ついつい疑っちゃうのよねぇ。ほら、金蔵の件もあるし………ねぇ？」
竜騎士氏「あれは、ただの作品ですッ！現実と幻想の区別もつかないのですかッ！？」
スレ住人「ちょおっと聞いてみただけじゃなぁい。それともなぁにぃ？何かやましいことでもあるのぉ？」
俺「堪忍な、竜騎士はん！人気投票の件も納得できる理由や、わいかて信じたいで！でもな、ただ少しひっかかるんや！」
スレ住人「そうよぉ、証拠はあるのぉ？」
竜騎士氏「ぐ………くっぅうううう！」
信者「やめなさい竜騎士。落ちついてキャラ萌えすればいい」
竜騎士氏「あなたはいつもそうやって！頑張るのは私だけ………！！」
こんな心境なんだが
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 16:05:39 /NJyWa7N
俺ｗｗｗｗｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 17:52:51 LHataAho
禿は人間として信頼できない
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 17:56:17 FVG9c6wm
こんな事態になっても自分かわいさ余って言い訳を追記してる時点で手遅れだよ
感謝の言葉だけにとどめておけばよかったものをやる気が消えただのなんだの
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 18:33:21 zr2EeZVJ
ついに竜以外の関係者からのコメント。予想通り音屋ですら蚊帳の外
グラサンねこ(北大路瑞希)の日記より
＞2009年10月23日01:18 カテゴリうわああああああ
＞本日、竜騎士07さんの日記で知りました。
＞BTさん亡くなられていたのですか…。
＞9月の半ばに竜騎士07さんとお会いしていた時は病気療養中と伺っていたのですが…。
＞で、「数ヶ月間仕事で忙しいのでEP6の執筆に入るのは10月半ばぐらいになると思います（うろ覚え）」とおっしゃっていたので、
＞「じゃあその間に（体調）良くなるといいですね！」みたいなお話をしたのですが、
＞完全に不謹慎な発言だったんですね…。知らなかったとはいえ。
＞BTさんとは、うみねこの音屋として参加させていただく以前に、
＞一人のひぐらしファンとして、公式掲示板に描き込んでいた頃から（一方的に）お世話になっておりました。
＞ご冥福をお祈りします。
＞もっとお話ししたかったなあ…。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 18:36:42 LHataAho
いや、それはおかしすぎる
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:14:29 /NJyWa7N
つーことはあれか、緘口令と隠蔽をサークル組織として明確に意識して行動していたってことか？
死亡告知タイミングを過ぎたあたりで、カードとして利用する気満々だったってことか
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:36:49 cy8dzEWG
「ＢＴが死んだのがショックで今までうみねこの執筆できなかったんだろうな」「こりゃ冬おとしてもしょうがないね」
とかいままで擁護してたから信者は認めたくないんだろうな
ＢＴのショックが原因で今までうみねこの執筆に手もつけてなかった、みたいな言い方の日記に
お涙ちょうだいしちゃって、竜騎士万歳、とかいう頭になっちゃってるんだろうけど現実は仕事がたてこんでただけ。
キャラ萌えでしかうみねこを読んでない人間は、もはや考える頭すら持ってないのかね
こんな連中を相手に商売するなら、竜騎士もウハウハだろうな
しかし音楽スタッフにすらまったく知らせてないのか さすがは竜騎士だ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:41:52 Vhi0xypU
面白いな
うみねこなんか打ち切れと言ってたのに出さない雰囲気出したらこれだよ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:42:05 jHfi/aKJ
まあ、何らかの事情があって（俺には見当も付かないが）これまでBTの訃報を伏せていたとしよう。
それでもこれを見る限り、竜は「制作日記を更新する前後でも」関係者に訃報を知らせなかった、ということになる。
それはいくら何でも非常識に過ぎると思うが……
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:45:20 zr2EeZVJ
人が死んだのに、どうでもいい嘘を突き通すから>>108のようなことになる
グラサンねこはまったく悪くない。死亡を報告しないなんてまず考えられないし
むしろ怒っていいくらいなのにね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:46:23 cy8dzEWG
本人から「実は…」と連絡ももらえず
「ニュースサイトや竜騎士の日記（笑）」でＢＴの死をしった音楽家ってどんな気持ち？
しかも竜騎士に「ＢＴどうしたん？」ってきいても「病気療養中」とか隠蔽されるんだぜ？
こりゃまったく信頼してもらえてないというか、相手にもしてもらえてないな
こんな人の商売のために音楽つくってやるとか、すごいね！
ＢＴの死については、製作日記（笑）を読むまで、かんっぜんに隠されていたのにね！
すごい一方的な音楽家から竜騎士への信頼だよね！
かんじんの竜騎士は、音楽家のことなんか、ウソついてもＯＫ！ 死んだなんて最後まで教えなくてもＯＫ！
日記でも読んで真相しってればぁ～？ と思っているのにね！
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:48:48 cy8dzEWG
竜騎士から「日記で更新したとおり、ＢＴさんは死んでました。
いままで隠していて申し訳ない。混乱させないためだったんです」とかいう電話とか来なかったの？
来なかったっぽいな（笑）
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:50:53 fy6+VUEs
本スレの連中は
「"物を書く楽しさを忘れてしまいました"とは執筆してませんでした、とは限らない。妄想乙」とか
「グラサンねこに言ったという"仕事で忙しい"は口実に決まってる。当初から人気投票の後に通達するつもりだった」
とか抗弁してるが、9月中旬時点で人気投票終了時点を予測できているかどうかの信憑性が薄いんだよな・・・
9月中旬って、人気投票がどうやら開催されないようだって雰囲気になった段階じゃなかったか？
あと、「そこまでしてBTの死をダシにしたいのか」とか煽ってくるんだが、
BTの死をダシにスレ住人を攻撃する単発レスが散々特攻されて、
批判スレではうんざりしてるのになあ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:51:52 fy6+VUEs
>>112
ん？ これってどれ？
俺は打ち切ればいいといまでも思ってるが？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:56:20 W4fhpO1G
まさかとは思うが漫画雑誌のインタビューの時にも取材側に言ってないってことはないよな…？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:57:18 fy6+VUEs
>>119
下手をすればdaiも知らないかもしれないぐらいなわけで、
取材側は知らされてないのでは・・・
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:58:48 zr2EeZVJ
もう音屋全員協力しなくていいよ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:01:50 B3VnGKql
関係者なのに葬式にすらいけなかったということじゃん
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:04:18 fy6+VUEs
「遺族の希望により、諸事情のためこれまで伏せてきました」などの一文が入っていれば、
隠し通すことも一月以上の時間を挟むことも理解できるが、これらが欠けているのがなぁ…
もう一つのスレでいわれたように、
まさしく「言い訳を考えるのは得意なのに言い訳をせずに済む方法には頭が回らない」ケースだな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:05:31 jHfi/aKJ
葬儀に関しては、それこそ本人や遺族の意向で内々に済ませた、という可能性はあるから
一概には言えないがね。
でも報告さえしないのは論外だろう。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:07:51 FVG9c6wm
少しでもBTと関係があった人からすれば既に３か月前に亡くなってるという事実を隠されて
その直接会話の中で隠していた竜騎士本人から何も知らされず
下手したら製作日記を読んでいなかったらスタッフが読者側から知らされていたかもしれないという
おかしな事態が起こっていたかもしれない
結構ゾッとしたと思うよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:11:16 cy8dzEWG
元メンバー [編集]
BT （ひぐらしシリーズにおける音楽室のシステム・おまけゲーム・スクリプト・ホームページ管理運営）
2009年7月10日に病気のため亡くなっていたことが2009年10月22日の製作日記で明らかにされた。[16]。
本物のwikiにBTの項目できてる 仕事はやいな
BTは死後３ヶ月も死が隠蔽された人物としてウィキペディアの歴史に名前がのこったな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:13:02 fy6+VUEs
そうそう、本人や遺族の意向で内々に済ませたってのは十分ありうるからね
おそらく、実際にその側面はあったんじゃないかと思う
・しばらく経ってから報告するつもりでいた
・ep5の悪評判を追跡するので手一杯となり、ずるずる延ばした
・人気投票の後にしよう、というアイデアをその頃考え付く
・しかしまだあやふやな意識だったので、人気投票開催に対してもいい加減な姿勢で対処してしまった
・10/22には、「ふぅ、やっと報告できるな」と思いつつも報告
・ちょうど以前から日程にあったep6執筆開始の予定と重なり、現時点での自分語りがどばっと反映された
・他の音屋などへの通達を失念
・全体的に見ると、「人気投票の後で」や、言い訳がましく読める箇所など、おかしなところばかりが出現した
こんな感じなんだろうとは思うし、
書く時点では自分のことを考えてた気分も多少は反映されているんだろう
「適切な文章を書く」能力、必要な気配り、などが素で欠けてるんだろうな・・・
おそらくは、ただそれだけなのではないかと思うが、
社会人としては十分非常識な行動だと思う
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:14:53 ieqeGAZV
今までもインタビューなどから竜騎士の社会性・常識の欠如は感じていたがこれほどまでとは・・・
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:15:40 xNgkED2R
>>124
ていうか、その「本人や遺族の意向で内々に～」みたいな
簡単な説明さえすれば大した批判もされんだろうに
それをやらないってのが謎なんだよな～
思い付かなかったってのは無いだろうしな、流石に
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:18:24 fy6+VUEs
>>129
俺は「諸事情は本当にあったが、その文言を入れるのを思いつかなかった」説を採るね
そのくらいに素で社会性やら常識やらが欠けてるんだと思う
カードとして使う気満々説であれ、うっかりミスであれ、
どっちに転んでも、「竜騎士ってちょっと・・・」な結論にならざるをえないんじゃないかなあ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:19:25 Dz5j6hC+
制作日記の8月9日にあるBTに関する文が『いなくなった人間』に対する文章なんで、
竜騎士はこの時点でBTの死去を把握していたのがほぼ確定。
9月9日にBTの死を伏せたまま誰か人気投票やってやって発言。
9月半ば、グラサンねこに『病気療養中』と知らせる。
この行動は社会人としておかしい。おかしい。絶対におかしい。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:23:50 R8UzLLJR
今回の竜騎士の常識の無さ（BT死亡の通達の不手際）を考えると、
矢野騒動も発端は竜騎士の連絡ミスが原因で、矢野が事態を治める為に
泥を被ったのが真相なのかも。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:25:28 7zOjIY3H
竜騎士って、同人サークルに入ろうって人は社会人として3年くらい経験を積んでください
てなことをどこぞで書いてなかったっけ？
あんな泣き言言わずに最悪事務的な連絡として済ませればよかったのに。
こういう時、サークル内にきちんとものを言える人間が居ないってのは致命的だよな。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:26:19 fy6+VUEs
>>131
葬儀などが終わっているはずの夏コミ前後の8月時点で、BT死亡を隠した理由は
ガチで「ep5への反応以外で話題が大きくとられてしまう可能性があるから」に思えるな
一月経った8月中旬の時点で、「本人や遺族の意向で内々に～」はもう理由にならない気がするんだ
そして、ファン離れが相次ぎ、皆編以来の巨大な大不評という事態になり、
9月上旬時点には、いつ発表すればいいのかわからなくなったんだろうが、
ここで「隠し続ける」を選択する動機は、社会人としてかなりいびつだとおもう
10/22時点で言い訳カードとしての利用意図があったかどうかは、
「素で言い分け体質ゆえに、そう見える文章しか書けなかった」説とかいろいろありうるので、難しいな
まあ、状況に応じた適切な文章を書けない人間は、疑惑の的にされるのも自業自得だと思うが
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:27:22 zr2EeZVJ
>>133
それはどこでの発言？
本当にそういう指針ならグラサンねこの曲は使ったりしないだろう
去年だかにやっと二十歳になったみたいだし
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:29:17 fy6+VUEs
>>132
矢野が本当に不手際をしたのかどうかについては、昔からずっと疑問もたれてたけど、
他の件での矢野の悪評ゆえに、「ありえるなあ」ってなってたからね
ただ、矢野が竜騎士の代わりに泥をかぶるだけの動機、理由がどこにあったのかだけは不明だな
矢野も日記で「私が今まで黙秘して自分のせいであると世間に思わせてまで
あなたを守っていたことも全て、喋っちゃって良いのかも知れませんね。」と書いてるんで、怪しい雰囲気は濃厚だが
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:32:19 fy6+VUEs
>>135
何かのインタビューで明言してたよ
「ゲームを作るのに必要な資質ってなんですかとよく聞かれるんですが、
そういう質問の前にゲームを作っているんじゃないでしょうか」とか
「エームをやりたいというのと、作りたいのとは違うのに気づくことが必要です」とか
そういう類の発言が前後にあったやつじゃなかったかな
たしか>>8にはリンクされていないインタビューだったと思う
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:36:30 7zOjIY3H
>>135
133だが、俺の記憶もあやふやなんでググってみた。
同人ゲームの潮流とかいう公開講座での発言で、
新規サークルメンバーを募集するなら、という質問に関しての回答だったわ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:37:34 ieqeGAZV
仲間の死を嘘ついて隠してたうえに日記で告知してもなお
一言の連絡も無しって完全に部外者扱いだろ
発言がアレとか作品が糞とかそういったレベル通り越してもう
怖ぇよ。竜ちゃん。マジで。
俺がグラサンねこだったら速攻で辞める
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:39:49 fy6+VUEs
>>139
あっちのスレでも言ったけど、
日記更新とほぼ同時に直接サークルから音屋たちに通達して
「報告が遅れましたが、BTさんは7月にお亡くなりになっていました。
諸事情につき、彼についての通知が遅れ、このようなかたちになってしまい申し訳ありません」
とかならまだわかるけど、"知らされてない"ってのがもうね……
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:40:13 zr2EeZVJ
>>138
URLﾘﾝｸ(heppoko-net.jp)
ここかな？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:41:41 pQII/cCK
元信者として人気投票云々はBTの遺志はさておき
投票でBTに集まるのを防止してたのだとは思った
たかが人気投票がそこまでのものか？とも思ったが
しかしグラサンねこやプレコにまで知らせてない、嘘の報告
そこまでは百歩置いといても日記公開前に知らせるのが常識だろ…？
マジでヤバイんじゃないかこのサークル
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:41:56 cy8dzEWG
BTさん ありがとうございました
07th ExpansionのＢＴさんがお亡くなりになられました。
BTさんはWEB管理やシステム担当だけでなく、07th内の様々なことをやっていらっしゃいました。
竜騎士さんの「右腕」という言葉では足りないくらい、と伺っております。
そんな忙しさの中にも関わらず、うみねこ初期には、音屋が慣れるまで曲の感想を逐一お送りくださったり、我々の緊張を解きほぐしてくれました。
内部に対しても、とても丁寧なやさしい方でした。
BTさん、どうぞ安らかにお眠りください。
ラック眼力の日記より なんか知らされてなかったっぽいな
まあ、グラサンねこに直接問いただされてウソつくのに、ラック眼力に知らせてるってことはないだろうし
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:42:48 zr2EeZVJ
ちなみにラック眼力も死について言及しているけど、やはり日記で知ったみたいね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:43:09 fy6+VUEs
>>138
俺の記憶では、もうちょっと一般紙的なweb媒体でも言ってたような記憶も混ざってるので、
近い時期に数回言ってるのかもしれん
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:43:20 Dz5j6hC+
>>140
こういう扱いを知ると、同人作曲家の曲も『使わせてもらってる』って感覚じゃなく、
『使ってやってる』感覚なんだろうなと思う。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:48:21 cy8dzEWG
まあ、問題はメインスタッフのｄａｉだな
daiはいちおう家族以外のメインスタッフで古いわけだし
音楽総監だし、さらにはデバッグもやってるし
とりあえずｄａｉのコメントに注目だ
しかしまだコメントがないことから、ひょっとしたらまだ知らないんじゃないかと思うとガクブル
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:49:59 zr2EeZVJ
それよりも、既に知っていたのに楽しくライブの宣伝をしていた場合だ
これだったら信頼できないとかいうレベルじゃない
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:51:11 pQII/cCK
漫画家サイトも覗いてみた
夏海、外海も日記で知ったとさ
コメント書いてる
その他はまだ言及なし
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:52:51 fy6+VUEs
>>143
ちょっとうるっと来た
BTの人柄がいいってのは、公式での振る舞いを見ていてもよく感じたな
今回ばかりはイリも追悼してて、共感した
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:53:17 zr2EeZVJ
>>149
＞先ほど、ひぐらし関係のお知り合いから連絡を頂いて知ったのですが、
外海は日記じゃないよ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:53:36 FVG9c6wm
コミケでの商品の手渡しにこだわったりオンリーイベントで挨拶して回ったり
人とのつながりを大切にするのかと思いきや
スタッフ間の連絡が実はここまで雑なのは何なの
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:53:38 pQII/cCK
あ、外海はひぐらし関係の知り合いから、だった
しかし漫画家の人らも疑問だったろうな
いつもブログで感想書いてくれてた人がばったし書かなくなってたんだから
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:53:54 cy8dzEWG
夏海
制作日記にて、BTさんが亡くなられていたことを知りました。
心よりお悔やみ申し上げます。
外海
先ほど、ひぐらし関係のお知り合いから連絡を頂いて知ったのですが、
BTさんが病気にてお亡くなりになったそうです。
最後までBTが死んだことに気づかない情報弱者は誰？ みたいなかんじだなこりゃ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:57:10 fy6+VUEs
>>154
>最後までBTが死んだことに気づかない情報弱者は誰？ みたいな
気づかなかった人を責めるのはさすがにかわいそうだってｗ
知らせた媒体が日記オンリーなんだから、人づてで聞いて日記見たりしないと、知ることがないだろうからな…
HPのトップやBBSの頭の方で通知文章を提示して、しめやかに報告してもいいのにな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:03:16 cy8dzEWG
こりゃそうとうの隠蔽だな
一般音楽家→隠蔽 質問しても病気療養中と大ウソ 漫画家→製作日記で知った、というレベル
となると、もうメインスタッフしか知らなそうだな
メインスタッフと言っても家族３人と
daiと なるせ椿と猫桜（今回からの2人） の３人しかいないけど
ｄａｉが知らなかったら他の２人もとうぜん知らないだろうし完全隠蔽成功
竜騎士は夏妃より数枚上手だわ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:04:07 7zOjIY3H
サークル関係者や作品に携わった人には、葬儀前後に連絡取るべきだよな。
その上で公表するかしないかは故人の遺志やサークルのスタンスあるから
お願いするとしてさ。
スタッフ間の緩衝材になってた人がいなくなって、大丈夫か、このサークル
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:06:11 Dz5j6hC+
今回の件で潰れちまえばいいんだよ、とまで思うようになったわ。
今までは見えない敵と戦ってる竜を生温く見守っていたが。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:06:18 R8UzLLJR
今回の件で「竜騎士は報告・連絡・相談の基本が出来てない」と業界全域に知れ渡ったな
仕事する上でかなりマイナスになるんじゃね？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:07:19 fy6+VUEs
>>157
一番の「人柄」に信用が置ける存在でもあったBTの喪失によって、
１，２年後ぐらいには「やはりBTがいたことは大きかったんだろうな」と追想される日が来るような、
何か変な不手際を今後起こすかもしれんね
これまで目に見えないかたちで動いてただけに、すぐには判らないかもしれないけど
下手したらep5の出来ですでにBT不在の影響が出ているのかもしれないが
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:07:28 i5htAA4W
うみねこ製作に協力して、BTとも面識あっただろう同人作曲家にも隠してたのか。
遺族の意向や、EP5直前直後のファンの動揺を抑えるためか、その他かの理由で
隠してたんだろうけど、その分連絡には気を使ってやれよ。
せめて、彼らへの07thからのメールなりのでの連絡、
そして隠していた理由と、今まで黙ってた謝罪くらいはしておこうぜ。
心配して直接聞いてきた人に、仕方ないかどうかは知らんが、嘘つくことになっちゃったわけだし。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:08:16 FVG9c6wm
組織のトップがこれだと潰れる時は信じられないほど早く消えるだろうけどな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:13:53 x8tgU4jQ
あっちにも書いたが（スレ違いだった申し訳ない）
>>157
一般のファンに公表するのを遅らせたのは分かるけど
いわば身内とも言えるスタッフ（音屋）にすら伝えてなかったのは信じられんな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:15:55 Dz5j6hC+
daiも竜の公表まで知らなかった可能性があるし、本当にどうかしてるよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:16:47 yXY9qyQk
>>159
そんな人がひぐらしに込めたメッセージ
「困った時は仲間に相談すればいいんだよ」
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:25:02 R8UzLLJR
>>165
どっかのスレで竜騎士＝魅音説てのがあったな
仲間に相談せずに一人でこそこそと行動して周りの人間の疑心暗鬼を煽るとか
大切な事を最後の最後まで嘘付いて隠し通して、起こさずに済んだ惨劇の引き金を引くとか
力があるように見えるけど実態は嘘・ハッタリ・ブラフで大きく見せてる張子の虎とか
ひぐらしスレの考察で園崎ブラフがバレた園崎家は村人からフルボッコにされて村八分にされる
てのがあったけど竜騎士の将来もそんな風になるかも
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:25:13 cy8dzEWG
ん？ ひぐらしのメッセージは
仲間がいいたくないことを無理に聞き出す必要はない、ってことじゃなかったっけ？
おじさんも園崎ブラフについて隠してたけど
詩音は園崎家の次期当主じゃないから喋る必要もない(・3・)ﾈｪｰ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:28:08 cy8dzEWG
漫画家も音楽家にもBTが死んだことしゃべる必要ない(・3・)ﾈｪｰ
聞かれても嘘をついちゃうけど、言いたくないことは言わなくていいのが07thメンバーだよ(・3・)ﾈｪｰ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:28:45 Vhi0xypU
07thメンバーは知ってるだろ
グラサンは07thメンバーだったっけ？
とりあえずBTの死をダシに竜騎士を叩く気分はどんなんだよ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:33:03 buvUPUBg
>>163
その一般のファンに人気投票を任せてるんだよな
メンテナンス上の都合で開催できないからと言って
後になってから人気投票が公表を遅らせた理由だと言われても
引き受けた人にとっては「そういう大事なことは先に言ってほしかった」って気分だろうに
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:34:23 Dz5j6hC+
>>169
人の死ってのはデリケートな問題なんだよ。対応を間違えば叩かれるのは必然。
竜騎士が嫌いだから叩いてるわけじゃない。竜騎士の対応が常識外れだから叩かれてる。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:39:02 fy6+VUEs
>>166
前半部は俺も前に何度か聞いた意見だけど、
>ひぐらしスレの考察で園崎ブラフがバレた園崎家は村人からフルボッコにされて村八分にされるてのがあったけど
これはリアルだな・・・
実際、村社会内で権勢が衰えるときってこんな感じかもしれん
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:42:48 cy8dzEWG
「つまり、……うーん、例えばよ。BTさんが一人暮らしをしているとする。」
「うん…。」
「そのBTさんがある日、病気で死にました。」
「……さて、竜騎士はBTはどうなったかと聞かれてこう言うの。BTさんは病気療養中だって。」
「……それのどこが完全犯罪なの？」
「…この事件はね、BTさんが死んでいるのが見つかって初めて「起」を迎えるのよ。
…もしもこの後、誰もBTさんの生死を確認しなかったら永久に「起」は訪れない。」
………「起」が訪れない…。
「だからつまり、物語は始まらない。事件が発覚しないから探偵も呼ばれない。
そもそも誰も不審に思わないから謎も起こらない。
…BTさんはサークルをやめて今日もひとりでのんびり暮らしているんだろうね…。
で、お空にBTさんの顔が浮かんでジ・エンド。……どう、こんな感じで？」
「……す、……すごいじゃないか…！！ それ、ちゃんとしたトリックだよ？！」
竜騎士は天才だな
ちなみに今はもう全部バレてる状態だからただのアホだけど
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:46:17 cy8dzEWG
俺もまさか実際にこのトリックが有効だとは思わなかったよ
明かされるまで竜騎士とBTが不仲になってBTやめたんだろうとは思ってたし
だってBTしぬ年齢じゃないじゃん
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:51:59 MCht7vug
>>117
本スレ行くお前が悪い
信者に大義名分与えることになるんだから絶対書き込んだりすんなよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 21:59:22 cy8dzEWG
BTの死をダシにとか言ってる奴らは
BTの葬式で竜騎士がハダカ踊りしてても竜騎士を叩くなんて最悪、とかいうのか？ まじ信者は理性というものがないだろ
竜騎士の対応が「非常識」だから批判してるのに
それにたいしてBTの死をダシに、とかいうということは、信者も「非常識」ということを暴露してるようなもんだな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:01:06 jHfi/aKJ
そうやって極論で返すのは説得力無くなるから注意な、ID:cy8dzEWG。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:01:32 FVG9c6wm
>>173
竜騎士の常識の無さとか
大切なことについて３か月の猶予があるにも関わらず
あの文章の酷さは驚愕させられて叩かれて当然だと思うが
さすがにその例え話はいくらなんでもBTに失礼すぎる
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:16:27 ENt18THy
これもう批判とかそういうレベルじゃないわ
普通に引く、本気で引くわ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:22:45 iM/yIhEy
竜騎士07空気嫁伝説
・「本をあまり読まない、3行以上はめまいがする」と発言、後日「読書家に比べたら読まない方」などと訂正
・悟史を「きれいなジャイアン」にしようとするが、同人で軒並み美形にされていることから慌てて変更
・罪滅し編発表後の批判に屈しかけて弱音を吐く
・皆殺し編発表後の公式BBSへ降臨し、「推理」についての認識を延々と独白
・NHKのTV出演で「ゲームが無いから友達の輪に入れなかった」と発言
・羽入の髪の色は公式BBS二次キャラ尾八白様と同じと発言、それが「羽入は尾八白様を元にした」と伝わってしまう
・顔見せと英雄否定のために赤坂を温泉に行かせたら非難と嘲笑を浴び、名誉挽回しようとしたら、今度は力が入りすぎてネタにされる
・みおんｗ空気嫁と揶揄された魅音を活躍させようとして、「空気投げ」
・「圭一は最強のカリスマになる」と発言し、実際は空気以下の扱いにして非難を浴びる
・ユーザーに多かった「梨花が忘れて失望した」との問いに対し「だって、梨花が覚えていたらユーザーの力が必要ないじゃないですか」とばっさり
・「私は有名じゃないから」「シリーズ感を出したくて」次回作のタイトルを「うみねこのなく頃に」
・うみねこのHP紹介で、罪滅し編や皆殺し編を非難された時の怨念丸出しの文章
・うみねこEP2でつるぺったんや東方ネタを大々的にやってユーザーをドン引きさせる
・推理について、未だに「甘口/辛口パズル」「難易度」などの表現に固執する
・アニメうみねこ予告で東方ネタを入れさせ、テロップでドーンと「竜騎士07監修」
・京極夏彦氏を「同人作家？」とうっかり発言
・インタビューで、ヘンペルのカラスや墓場期、後期クイーン問題など、ズレた知識をペラペラ披露
・某大手サークルの人間の名を小冊子で登場させてしまう
・うみねこEP5で「推理は愛」「挑戦してくれる保証がなければ執筆したくない」などと愚痴や願望まがいの文章を書く
・ひぐらしで「十戒に反する」などと指摘された遺恨からか、うみねこEP5で鬼の首を取ったかのようにノックス十戒連呼
・BT氏死去への不可解な対応
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:27:12 os3pR7/q
今までハゲは様々な点で散々叩かれていたが、
今回の隠蔽という常識の無さ、人間性の欠如は類を見ない悪質さだ。
どんな言い訳をしようが「やってはいけないこと」というのがこの世にはある。
ハゲはそれをした。本当に最低だ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:31:30 cy8dzEWG
サークルのメンバーだから、とかそういうのを取り除いてすこし考えて見てください。
「お世話になってる鈴木さん、最近あわないけどどうしてる？」
「病気で療養中ですよ」
「はやく元気になるといいね」
それで実際は死んでいる（しかも質問時には死後２ヶ月たっている）
これはありえないウソですよ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:41:16 7jCtSE9T
>>182
後日でも理由の説明くらいあるはずだよね
でもそんなものはない
それだけの付き合いだったってこと
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:49:11 cy8dzEWG
Ａ社社員 「お世話になっている佐藤副社長、さいきんどうしてます？」
Ｂ社社長 「病気で療養中なんですよ」
Ａ社社員 「はやく元気になるといいですね」
その１ヶ月後、Ｂ社社長のブログで 佐藤副社長、数ヶ月前に死亡 と明かされる ウソをついたことをあやまる連絡もナシ
これは取引停止レベルの話
Ａさん「お世話になっているＢさんの奥さん、最近どうしてます？」
Ｂさん「病気になっちゃって療養中なんですよ」
Ａさん「はやく元気になるといいですね」
その１ヵ月後、 Ｂさんのブログで Ｂさんの奥さんは数ヶ月前に死亡していたと明かされる ウソをついたことをあやまる連絡もナシ
これは断絶レベルの話
いかに竜騎士がひどいかがわかる
もうＢＴもいないし、俺なら音楽提供なんかしたくなくなるね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:53:43 gvCfMioX
>>182
これは…
ユーザーに対して公表を控えるならまだいい
個人や遺族の意思もあっただろうから、まだ（言葉が足りないとは思うが）理解はできる
しかし作品作りで世話になってる人へこの仕打ちはないわ…
その事実を知らなかった自分を責めるだろうし、教えてもらえないほど信頼されてなかったのかと傷付くだろこれ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:07:14 YNHZRF+D
懇意な間柄だった人間の死を、数ヶ月に渡って隠蔽されてたなんて
療養中と返答されたグラサンねこの心境は計り知れないな
音楽スタッフも漫画家も日記で初めて知ったってのがなぁ…
上記の人たちのブログ見てきたけど泣けてきた…
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:15:07 yXY9qyQk
そもそも、音楽担当などのスタッフにまで、BTは療養中です、なんて嘘つく理由って何？
どうせいつかはばれるんだから、その時気まずいだけだろう。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:15:12 ylQTnutO
おまえら信者の「人としてありえな～い」に釣られすぎ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:21:55 tzfXmoqi
あと考えられるのは、
病気だったけど死因は病気じゃない場合ぐらいか
周りにどう説明するか考えれていない時に聞かれて
とっさにうそをついたとか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:24:59 LHataAho
さすがに今回は酷すぎる
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:31:14 jHfi/aKJ
咄嗟に嘘をついてしまうような死因となると……自殺か、でなけりゃ犯罪性の何かになってしまいそうで
それはそれであんまり可能性として考えたくないものだけどな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:53:00 ENt18THy
聞かれたんなら素直に答えればいいのに
なぜ嘘をついたんだろう
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:55:21 i5htAA4W
>>187
EP5の前後はBTの逝去は伏せて、純粋に作品を楽しんで欲しかったってのがあったのかも。
お祭りモードからリアル葬式モードはキツいだろう、という配慮があったのではないかという解釈。
その場合、死を隠すには多人数より少人数の方がよりやりやすい。
より隠蔽組を少人数に抑えるため、同人作曲家らにも隠していたんではないか。
ただ、そういう配慮があったとしても、人の逝去とかいう大事な事はすぐ知らせるべきだったと思うし、
公表後の作曲家とかの07thの周辺の人々へのフォローもまるで無いというのは如何なものか。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:58:55 jHfi/aKJ
「今なお」通達しない理由にはならないしなあ、それも。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 00:07:34 Xqozd/2M
ああああ竜騎士……竜騎士、竜騎士、畜生…竜騎士、竜騎士……！！！くうううっ竜騎士
なんなんだよ畜生、あ？あ？ん？竜騎士っ竜騎士竜騎士なめんな竜騎士、馬鹿にしているのか
竜騎士なんなんだよ本当に竜騎士、疲れてたのか？うまい嘘考え付くヒマもなかったのか、竜騎士
畜生なんなんだアンタよぉ竜騎士なめてんだろ？竜騎士、竜騎士……
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 00:09:09 kbJ4woLJ
正当な評価というものが完全にうみねこから消えたことは間違いない
友を思い頑張るとかそういった文章なら俺も理解できたが
何で「書かなきゃならない」とか「歯をくいしばって書く」とか書くの
これじゃどんな出来でも同情してくれと言ってるようなもんじゃねえかよ卑怯だぞ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 00:23:06 i9meUvjn
つーかそれであの出来かと
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 00:34:14 +lepP5Fj
>>196
同情する奴はするし、しない奴は絶対にしない。そんだけの話
あの日記の文章から何人が悪いイメージを受け取るかってだけ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:42:38 M+bJOwCr
言い訳はいいから面白い話書けっての
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:53:30 WsmWAPhz
人殺し大好きなキチガイが、何悲しんだフリしてるんだか
オマケに今後の創作に保険までかけてるし・・・クズにも程がある
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 01:55:38 nb9OY6Pg
こういうのがいるから批判スレがキチガイ扱いされるんだろうな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 03:12:29 z2mFYfbA
キチガイが混じってるのは仕方ない
だって批判スレだもん☆
まともな批判もキチガイアンチも混じってるもん☆
まぁ何にしろＥＰ５と小説は失敗だったな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 03:21:46 z2mFYfbA
ああ、あくまで隠蔽じゃないとしての話だが、
一般ファンに隠すというか口を噤むのは心境からしてもまぁ、分かる。
でもスタッフ(音楽関連の人や漫画家も含める）にまで隠すのはねーわ。
だから疑われちゃうんだよ………がっかりだよ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 04:03:49 8R5J9XEH
竜騎士のお母様はお早く
ここに載ってる事をオブラートに包んで
息子さんにお知らせくださ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 04:59:03 UZF0IV0U
キチガイのフリしてマッチポンプでスレ住人を叩くってかｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 06:45:25 12yYpd10
BTの死後、給与？報酬？はどうなるんだろうな。会社じゃないなら契約もどこまでやってたのか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 07:54:25 0pXxVMDq
客批判は絶対に許さない絶対にだ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 10:18:05 SrMu7qeT
こういうときに金の話を持ち出すのはゆとりの法則
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 12:05:49 2Y2HXes5
このスレ投稿者の意見が理解できん。
普通に考えたら同人サークルの都合より、遺族の考えが最優先じゃねえの？
竜騎士に遺族より強い権限があるはずない。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 12:16:27 206ijBST
遺族の考えなら、皆納得しただろうな……。
同人サークルの都合で妙な発表と、悪質な隠蔽をしてるからおかしい。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 12:23:29 qqQDR5OK
>>209
同人活動とはいえメディア展開もしてるし金も動いてるので立派な仕事だろう
その付き合いのある人たちに、ずっと死を隠せなんていう遺族いるのか…？
というか、日記で書いただけで関係者にまるで連絡いってないのが問題なんだよ
BTの死を公表したんだから、その時点で関係者全員に連絡するのが常識
それがわからない竜騎士と信者（お前）は異常だわ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 12:25:57 i9meUvjn
そのへんの遠慮はゆとりと社会経験ないやつにはわからんだろ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 12:42:48 Xqozd/2M
仮に遺族の意向だとしても、それを日記に一切書かない竜騎士は非常識。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 12:45:54 og/JFgpi
人気投票なんてやってる時点でどんな言い訳も虚しいだけだな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 12:56:44 2Y2HXes5
BT遺族からネット上の付き合いの人間に連絡するってのはできることなのか？
俺の親を見て考えると、パソコン使えないから公表手段も連絡手段も
なに言ってるのかさっぱり分からんぞ。
仕事場の人と深い付き合いのあった友人に連絡すりゃいいんじゃね。
って50,60代のおっさんおばさんは思うんじゃないのか。
同人活動で有名だとか言っても、芸能人じゃないんだからユーザーに公表も
よくわかんねーよ。する必要あんの？？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 12:57:43 6dtP5tZn
>>209の意見が理解できん。
人気投票が終わるまで発表するなという遺族の意向があったとするその根拠は？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 13:09:40 RbZ86kl2
一緒に物作りしてる人達とその他大勢一緒にすんな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 13:10:27 SrMu7qeT
>>216
そんな具体的な意向はないだろう。
恐らく「静かに済ませたいので、発表はしばらく待っていてくれ」的な要望が
出ていた可能性はある。サークル側としては、「では人気投票後の時期に」
っていう感じかと。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 13:10:52 2Y2HXes5
>>216
違うぜ。遺族から積極的な意向が出なかったと見るべきなんじゃないかと
思うんだ。
「息子が死んでバタバタと住まいを片付けたり、親戚、友人、銀行、クレジットを
片付けなきゃならんのに、何で仕事場でのネットで発表がどうのこうのと判断
させられるんだ。落ち着いてからにしれくれないか」
とか言われたと思うわけだ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 13:11:07 5uRjZ8/Z
何で病気療養中と嘘をついたんだ…
もう竜騎士の言葉は信じられないな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 13:27:58 6dtP5tZn
>>218,219
なるほど。
しばらくは伏せておいてくれと言われた可能性も、遺族の承認待ちだったという可能性もあるね。
ただ、それも憶測ではある。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 13:39:04 eTAIHPxi
>>219
「根拠は？」と問われて「思うんだ」で返せるその精神が羨ましい。
まぁ、ありえなくはない話だが。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 13:46:46 Bhk0q6ti
しばらく伏せてほしいことが本当の話だとしたら
まるでチンギスハーンや孔明、武田信玄みたいだな。
う～む、比べるにはスケールがあまりにも違いすぎるがな・・・・・・・・・・
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 13:56:21 PPRaLZbs
竜信者って本当に社会に出たこと無い連中ばっかりなんだな
人が死んでるんだぞ？
仮に遺族からの意向があったとしても（そんなこと一言も竜は書いてないが）
仕事上でも社会的・道義的責任上でも周囲に嘘をついて
ＢＴが生きているように見せかけるなんて許されるはずないだろ
もし荘頼まれたとしても竜には代表として遺族を説得し関係者に通達する義務があると思うがね
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:10:50 9qoRJO4t
会社で人望の厚い副社長が死んでるのに
生きてるとウソをついて、契約をばんばん結びまくる社長がいたとする
それはれっきとした詐欺だろうよ
竜騎士も今回の件で終わりだな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:17:09 9qoRJO4t
死んでるのに病気療養中とかいってごまかすとか
リアルでもウソつきなんだね
言っていいことと悪いことがある
その中でも死にかんする最悪のウソをついた最悪のウソつき
こんなウソつきを信じるやつは本当にバカ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:28:07 /Gu+iUnx
俺はまだ学生で社会に出た事ありませんが、竜騎士の隠蔽は有り得ないと思いますけど。
>>209の人とか本気で言ってるのかと正気を疑ってしまいます。
少なくともスレ読めば叩かれる理由くらい分かるはずだと思うのですが･･･
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:29:10 kbJ4woLJ
とりあえずTOP３人でどうにかなってたのが残ったのは血のつながった兄弟で
EPチェックするのにも糞甘い判定になったってことだろ
これまでこういう甘い関係を仲介でBTが多分どうにかするという相当重大な役柄だったんだろうに
もう残るは常識無しで書く気が失せたとかいう作家のみ
今後のEPに期待出来るはずもない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:33:47 SrMu7qeT
>>227
学生なら仕方ないと思うが、ご遺族の意志は最優先されるよ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:43:32 0pXxVMDq
>この発表は、有志の皆さんによる人気投票が終わってからにしようと決めていました。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:45:43 uJUUONcs
散々言われてるが
もし人気投票の運営を誰も引き受けてくれなかったら
どうするつもりだったんだろう
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:48:25 3JYszDz5
人気投票が終わってからにしようと決めていたということにしようと決めました
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 14:51:45 oH0xkfxI
>>229
一つ ご遺族或いは故人が、事実の隠蔽の意思をしめしたかどうかが事実確認をとれない以上まず分からない。
二つ もしそうだとしてご遺族がどういう方か知らないが、その範囲をビジネス上の取引相手や仲間にすら広げていたかが不明。
三つ その上で、三か月後に、云いかえれば、ないがしろにされたお客さん有志によるイベント終了を待って解禁という意思をご遺族が持っていたのか？
人それぞれ考え方はあるかもしれんが、時期含めてご遺族の意思というのは信じがたい。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 15:00:40 kbJ4woLJ
遺族からはあまり大騒ぎにならない程度に発表は遅らせて下さいと言われていた
発表時期は竜騎士に委ねられていてその時期はいつにするかは決めかねていた
キリのいい人気発表の結果が出たのでこれをその機と決めた
しかし日記中には
「この発表は、有志の皆さんによる人気投票が終わってからにしようと決めていました。」
と最初から決めていたのか途中で決めたのかよくわからないぼかした表現で書いたので変な違和感を覚えられた
こんな感じじゃないの
その後の「人気投票にBTが重きを置いていた」というのはその事実は本当でも
いつにしようかと迷っていた時期に頭に浮かんで発表は結果後にしようと決めた
何よりも日記の文章はどれもこれもハッキリ書かれて無いことばかり
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 15:01:36 meszYf3v
普通に考えたら遺族の意思があったとしても、葬儀が終わるまでとかだよな。
人気投票が終わってからってのは竜騎士の判断だし、そのくせ自分でやる気は無かったんだろ。
まさか発表が遅れたのは人気投票が遅れたせいとでもいうつもりじゃあるまいな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 15:27:14 HqKkkET7
公表する前に、スタッフや関係者筋に話を通しておくべきだと思うけどな
線香の一つも上げたいと思ってる人もいただろうに
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 15:29:07 jsh55DUn
竜騎士人間として怖いわ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 15:32:45 oH0xkfxI
というか、勘違いされると嫌だから付け加えるが、
229が根拠も無く、ご遺族の意思と、錦の御旗を振ってることへのレス。
まさか、「ご遺族が」三カ月後と期限を指示するはずもない。
だいいち、本当にご遺族から、死の事実を伏せるように要請があったかすら分からない。
それをさぞ世間智が有るがごとく振りかざすのがおかしい。
それと、ご遺族の意思は尊重されるべきだが、
実際にはそれより優先される事が多いのは普通の事。
人生の先達ぶるなら、間違った事を云うもんじゃない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 15:33:53 kbJ4woLJ
まあ、「決めていました」って文句は今まで散々裏切ってきたから
まさに最悪なタイミングで狼少年発動してしまったな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 16:46:21 4qmIbhSp
まあどちらにせよ、竜騎士は遺族のことなんかふれてさえないんだけどな。
とにかく自分の事しか話していない。あいも変わらずの禿節満載だ。
これでＥＰ５と６の矛先はかわせるかもしれんが、それ以降はどうするんだろう。
７以降も、ショックから立ち直れないと連呼するのか？
人の生き死にを使った以上、それなりのものを仕上げるのが筋だと思うが。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 17:05:09 206ijBST
うみねこは打ち切りでいいよ。以降も糞決定だし。
ＢＴの死を悼むのは、いいが
日記の文がまず『自分、可哀相』なんだよな。
信者も人の死にかこつけて、真っ先にする事が
批判者への攻撃だし……引くわー。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 18:08:04 2Y2HXes5
>>227
隠蔽は悪いな。でも、遺族の確認無しに公表したらもっと悪いだろ。
遺族から許されるわけねえだろ。
お前社会に出たら、
どんなにいいことしても上司に相談せずに行動して怒られるパターンだ。
社会経験いってるやつも、経験が浅いぜ。
葬式に呼ばれてる立場のやつの見方じゃねえか。
呼ぶほうからしたら、本名も電話番号も住所も知らないやつなんて後回しだろ。
そもそもだ、仕事上で世話になってる人に対して訃報を電子メールしましたとか
掲示板に書き込んどきましたとか言ったら殴られるぞ。
「連絡手段がそれしか無いんです」とか言い訳したら、
「そんなやつは後にしろ」で終わるだろ？
>>ID:oH0xkfxI
は思い込みが激しいな。>>218,219 は読んだか？
そりゃ、推測なんだからどっちが正解とは言わないが
そんな洞察力で批判してるんじゃ、このスレも眠たくなるわ。
あと俺は、洞察力の無いやつらだけじゃなく、竜騎士も批判してるんだ。
仕事上の付き合いしてるやつだけでいいんじゃねーの？ってな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 18:19:40 PSp5djmg
自称社会経験が豊富で洞察力が鋭いお方が仰るならそうなんだろうな（棒）
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 18:23:50 +lepP5Fj
まあ的外れな批判する奴とは一緒にされたくないって奴もいるし
批判できればそんなの知ったこっちゃねぇって奴もいるし
クレしんの作者死んだしｗ