09/08/28 09:50:58 Vf8UTrqa
インタビューまとめ
竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後①
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ＥＰ３発売後②
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ＥＰ３発売後③
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ＥＰ４発売後①
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ＥＰ４発売後②
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ＥＰ４発売後③
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ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
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ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
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ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
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明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
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3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 09:52:24 Vf8UTrqa
うみねこEP5問題点まとめ
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるんじゃないかと気づいてもおかしくない秋のカード手品、
これにより夏妃の知能を馬鹿にしている。
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、雛見沢症候群？ 山狗の薬Ｈ１７３？
馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よゲームオーバーよって、
ひぐらしからのファンは、ひぐらしは一体なんだったんだとショックを受けただろうな。
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットですという、
竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■EP5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次回は皆はヱリカといっしょに戦いましょう。
魔女側はベアトのかわりに戦人が戦います。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？ という過程の部分に楽しみがあるのに、
今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の解決方法で金字まで使い出す超展開、
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』
『大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』
の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である。』 からとってきた疑いが濃厚というかまんま。竜騎士の読む本って、そういう本なのね。
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして
今までの熱が冷めた。関連商品を買う気も失せた、という人が結構いる
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■EP5が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行った
ところで本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の勝利だ！
で議論が終わるだけ。よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できないのに、
何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。
■蔵臼夏妃プッシュ夏海ケイにまた漫画を希望という戦略がすけてみえると思ったら案の定ＥＰ３
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の時点で多くの人が抱いた違和感が的中、
ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。
■ノックスのこと知らないの？と何か知らないが竜騎士が勝ち誇ったように
使いまくってるけどひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に
置いておくのは当たり前なのに作中では鬼の首とったようにそういう推理をしていた人を
馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせるのはひぐらしをプレイしてくれた人への
愛なんてこれっぽっちも無いからだろうな
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 09:53:31 Vf8UTrqa
■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは
竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたってことなんだろうか・・
もし本当にこの時点で出涸らし状態なんだとしたらこれからのepでどうするつもりなんだろうな
■けっきょく、自分の変わりに赤字をつかってくれるキャラをどれだけ仲間に引き入れる
ことが可能かを競うファンタジーバトル物語だった、ってことだろうよ。ロジックも糞もない
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に推理してきたのに
EP5で「推理可能だと信じてなかったんだろ？ それは愛がないね。
推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしているにもほどがあるだろ。
良くこんなことが言えるな。
■「ミステリー派は、勝てると分かっている相手としか試合しないボクサー」
と言ってるが、勝てると分かっているから試合をするのではなく、実力と努力で公正に
競えるルールのときにしか試合しないのは当然 対戦相手とレフェリーがグルで、
ボクシングのルールも当てはまらないのに何でマッチが成立するのかと。
「刑事が殺人現場で・・・・」や「受験では受かるとわかっていなければ・・・・・」
みたいなこと言ってるが、ゲームと生活のかかった現実をすりかえるなよ。
自分の飯の種を賭けて、ルールも勝敗の見通しも立たないことをするのが賢いか？
ゲームは余暇であり、負けることも楽しめるが、仕事や受験はそうじゃないだろう。
■ドラノールとか何であんなに戦人贔屓なのかとかもよく分からん
自分が犯人と言い張って金字が決め手とかするような戦人に
「あなたみたいな傲慢じゃない男がもっと世界にいればなあ」とか言い出すし
どんだけマンセー要員だよｗ→竜騎士自身あんな風にマンセーして欲しいから
→ サバトリーチェやロノウェとかが戦人をサポートする為に出してきた駒だという話
戦人をマンセーする立場であるというのはあながち間違ってない
■実際問題、戦人に期待してた役割ってＥＰ７くらいまで謎とけなくて涙目、っていうことであって
かっこよく謎とく、なんて役割を期待してなかったのよ ところがそのポジションを新キャラにゆずって
いきなり全ての謎をとく、という時点でツマンネって感じ
竜騎士の「無能にも謎とけたのにオマエラなんで謎とけないの？」
みたいな作者の俺ってすげー！ みたいな見下し感がぷんぷんしてやってらんない
■たとえEP5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても
同時に「読者のバーカ！ 作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎を
普通の人は解こうと思わないんじゃないかな。
■解いてみるか↓
まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ↓
お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ↓
これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか。以下泣き事と意味分からない例え話
■もうちょっと竜騎士にはまじめに勉強してもらいたい ミステリの事とか以前にね
wikiだけで作った大学生のレポート見せられてる感じだよ 小中学生ならそれでもいいんだけどね
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:49:28 y3qTIgt5
ショパンの夢ってゲームの悪いところ解説見てたらうみねこっぽいなと思えてきた
そのうちＥＤでキャラクターがこっち向いて説教始めるぞｗｗｗｗｗ
まりあ「私は未来には無限の希望があると思ってる。
だから、どんなに可能性が低くても……やる前から諦めるなんて嫌。
あなたはどう思いますか？やっぱり結果がわかっているおみくじは引きませんか？」
戦人「沢山の光を放つ、推理を持っている人が損をする。
あんたの所はそんなつまらない世の中なのか？
死に行く運命じゃダメだ。逆らって、抗って、懸命に努力している姿こそが
すなわち生きているってことなんじゃないのか？」
みたいにｗｗｗｗｗｗ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:44:33 UqdQPN68
良心の異常な欠如 他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく 行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い 過大な自尊心で自己中心的
口達者で浅薄な魅力
これがwikiのサイコパスの項目にある特徴なんだが
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:48:24 UqdQPN68
それをみたあとで、ひぐらしやうみねこの犯罪者擁護視点的なのをみると
（仲間だから許してやろう、とか
実際は人がやってそうなところを、魔法で隠蔽するのを愛とか呼んだりね）
作品にたいする同調者がこれから増えると思うと犯罪を誘発しそうで怖いな
作者は、じっさいの裁判とかの傍聴席にいって
「犯人はわるくない！ 魔女が魔法でやったんだ！」 とか叫んでりゃいいんじゃね？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:50:03 K6WCMjhP
別に作者の中の人がサイコパスだろうがガチホモだろうが
ガチハゲだろうが作品が面白けりゃいいんだけどさ。
ここまでだとアンチ位置にいる人間でも心配にもなるわなｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:50:44 y3qTIgt5
そういうのは何度と無く語られて来たが
別スレでやれっていわれるのがオチだぞｗｗｗｗｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:52:46 9Oeveu7K
読者はバーカ作者は偉いって本当に言ってたの？
気持ち悪すぎる…。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:56:10 e60Ppv5o
うみねことひぐらしでいう罪の許しで違和感を覚えるのは「公的に裁かれる事が無い」っていうところだな。
夏妃だって、本当は裁かれなきゃ行けないのに、なんか可哀相論調で押し流されてしまう。
ひぐらしのレナとかもそうだったな。リナの死体隠蔽の件。傍から見ると異常極まりない。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:58:56 qd+mn2H2
他の親族から見ればまさに詐欺だからな。
夏妃の行為。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:12:23 UqdQPN68
「いま、このインタビューにdaiさんが来ていると言う証明は
できないんですよ。本物のdaiさんはスタッフ皆で山に埋めてきました。
でも、インタビューでいるってことにしてくださいと言えば
いたことになってしまうんですよね」
「なにせ殺人はわるいことですが、すでにやってしまった仲間による殺人は
皆でがんばって隠蔽しようというのが、ひぐらしうみねこで
何度も繰り返しているメッセージですからね。罪滅しはもちろんそうですし
雛見沢全体自体がそんなかんじです。
うみねこでは、愛があれば皆で協力して殺人を隠蔽できる。
殺人の隠蔽に同調しないものは愛がないということにしていますので。
だからdaiさんがいなくても、ｄａｉさんがいるというこよにできるんですよ」
EP4六軒島の歩き方インタビューのｄａｉさんいるかいないかって
こういう意味だったんじゃね？
「ゲームがないから友達の輪に入れない」とかいってたけど
あれはたぶん、うみねこみたいな幻想フィルターがかかってたんだろうな
実際はゲームがあっても友達の輪には入れなかったんだろうと推理してみる
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:14:29 TZmC/6lf
義父に対する愛情はないよな
犯罪が露見しようがしまいが娘やいとこ達は自動的に犯罪者の血族になるし、
夫や使用人達にも罪の意識を背負わせることになる
夏妃は結局家名と「家を背負って頑張っている自分」が一番大事だったんだろうな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:29:52 F/GkTUhg
愛は愛でもなれ合いだったのか。
なれ‐あい〔‐あひ〕【×馴れ合い】
１ ひそかに通じ合い、ぐるになって事を運ぶこと。「―の勝負」
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:31:08 u/cA4CHv
>>14
ファンの人の中では、なっぴーのがんばり物語、誇り高いなっぴー偉いぞ的なトーンだけど
ハッキリした事実だけを並べると、そんな感じだよな
ＥＰ５の下位世界で違和感を感じる部分の大半は、なっぴーが一歩引けば妥協点を探れる物だし
その辺は種明かしで披露してくる部分だと思う、金蔵の信頼は作中で否定されてたし
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 14:10:39 Wjl4rEdx
まとめるとEP４が最強ってことだな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 14:17:28 Pt4mQENN
>>3は簡潔でいいけど>>4はいらないだろ
>>10
言ってない
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:19:40 UbBMci19
>そのうちＥＤでキャラクターがこっち向いて説教始めるぞｗｗｗｗｗ
それはひぐらしでもう通った道だ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:22:11 UbBMci19
単なる作者アンチと批判が一緒になってるな。
上のとかは
>作者へのただの中傷などは禁止。
なんかに明らかに反してると思うが
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:24:24 4+2nhnED
その種明かしこそを今回望まれてたワケで。
ep6以降にやられてもシラけるだけだろ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:26:04 u/cA4CHv
>>20
まぁ、ただのアンチな人は信者と同じく他人の話しは聞かないから、そもそも注意してもムダ
通じる人とだけ話してれば良いんじゃないか
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:31:29 UbBMci19
>>21
作者としては裏をかいたつもりではあるんだろうがな。
今回驚くほど何も明らかになってないから、これが意図的なもんだってのはわかる。
出来としては悪かったが。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:44:41 zkC+hAqd
>>20
まぁハゲだとか喚く手合いもどうかとは思うが
そんな流れを助長しているのが、他でも無いEP5なのも確かだとは思う↓
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:22:42 ID:H+PA5Ts2
作品批判と作者批判を分けろ、と言われても
作者の主張が作品に投影どころかキャラを通じて代弁
(それも主張と言うより購読者への悪口や逆ギレ)
されてる現在、このスレでの作品批判と作者批判はほぼ同一の点を批判していると思う
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 16:32:03 Bifxbb+G
禿がそんなに登場人物数に固執してるならバトルロワイヤルでも書けばいいのに
まあうみねこは７人の杭役とか明らかにただの量産型しか書けないから無理だろうけど
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 16:36:46 UqdQPN68
まあ今回はあらかじめこうする予定だったんじゃね？ 俺の読みだと、
夏妃の突き落とし事件 ＝ 沙都子の両親の転落事故
ベアトが回復しない ＝ 悟史が回復しない
の暗示だと思う。だから、ひぐらしとかそういうのも戦人の見た夢で
たぶん戦人は事件の影響でずっと眠り姫状態なんだろう
だから、ゲームを終らせることで目覚めることが出来る、と
澪尽くしで最後、 沙都子と詩音のもとに悟史が帰ってきたろ？
あれは、ベアトリーチェと縁寿のもとに、戦人が帰ってくる、ということを
暗示しているわけだ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 16:39:20 4+2nhnED
ゲロトリーチェに恋愛絡む時点で無理です。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 16:41:47 OFE4sqGo
本スレで散々叩かれいたジェシカノ ジョージシャノンは普通に
読めたのに にベアバトはたった１回のep5で拒絶反応が出てしまったよ
脇でやられるとメインキャラでやられるとでは全然違うんだな
ep5以降いろんな所が過疎っているのは地味にきてたんだな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 16:51:48 gksjidQG
>>26
そんなくっさいゲロカスに禿が逃げたらケツ毛まで毟る
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 16:52:53 v9ukdpuW
>>28
ホントなんでだろうね。
あいつらの喧嘩を見に来た筈なのに、いつのまにかイチャコラしてたのがダメージでかいのかな。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 16:56:00 4+2nhnED
そら、だって人間虐殺平気でする上、醜悪で下品な人外が
仮にもそれを倒すという立場の主人公（笑）とラブコメなったら吐くしかないわ。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 16:59:56 OFE4sqGo
ひぐらしでいうと羽入かタカノで
ラブコメ始めるようなものだからな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:05:37 4+2nhnED
いや、鉄平と沙都子がラブコメ始めて
『悟史？ ああ、いましたわね、そんなにーにー』と沙都子が言うようなもの。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:05:48 Bifxbb+G
ベアトって事件の不明確な事象の擬人化みたいなものなんだろ
そいつが赤字で「解いてほしい」と喋るってどういうことよ
ベアトそのものが意思を持つものとして単体で存在するってことなら
魔女が存在するということで終わるんだが、ヒロインとして扱おうとする前提と矛盾し始めてないか
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:13:36 lSnR/Dz3
ベアバトは今回プッシュしすぎの上、戦人が２次元と本気で恋愛してるようで見ていて気持ち悪かった
あとＥＰ４までずっと敵だったしＥＰ４ラストでは完全に妹の仇になったから、ＥＰ５で可哀想なヒロイン
ポジになっても読者には受け入れられずらいだろうな
ＥＰ４のラストからＥＰ５以降にベアトと戦人の熱い論戦を期待していたプレイヤーも
多かっただろうし…というかそれが俺なんだが
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:16:30 r3jVjHLM
もう2年もたってんだからいい加減この世界のルールや構造出した方が良いと思うんだけど。
アニメも始まってるのに「上位世界とかって何？どうなってるの？」っていう問いに
「まだ分からない。でも黙って見とけ」とか馬鹿馬鹿しい。
早めに明かした方が矛盾少なくて済むと思うんだけどなあ。
今回のラムダのゲームとやら見るだけでも、オチあかすと今までのEPと整合性取れてないんだろうなあと分かるし。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:19:06 zkC+hAqd
>>32
梨花が鷹野に腹を裂かれて惨殺される
↓
羽入が「僕は、あなたに負けない」と鷹野に宣戦布告
↓
野村が乱入して鷹野をボコボコにする
↓
野村が相手なんて認めないと、ふて腐れた羽入は舞台から降りる
↓
瀕死の鷹野を介護し、仕舞いには野村から庇い、羽入は鷹野とラブラブ百合展開をおっぱじめる。梨花は台詞にしか出ない
↓
6月を乗り越える術を見つけるにはお前らの「愛」が全然足りないから駄目なんだよ、と羽入がプレイヤーを非難しだす
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:20:17 4+2nhnED
これはウザいｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:22:23 OFE4sqGo
アニメ組がとっととトリックと犯人教えろよ・・・
と言うと屈服乙言う信者は途端に
「まだ原作が全部出てないからわからない」って返してるな
これじゃあアニメ新規組を離れるよ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:29:55 4+2nhnED
……別問題だが、解答出てたとして答えようとすんなと言いたい。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:31:21 UbBMci19
作者の投影とか言うのも的外れだと思うがな
赤字で人数制限とかがしてあるのにどうせ特殊部隊乙～とか言う輩がいたのは確かだから
そういうのに対する皮肉はあると思うが
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:35:04 UqdQPN68
特殊部隊なんて島の外で普通に待機してるからな
１０月６日になると同時に攻撃してくる
まあそっからさきは別に魔女いてもいいらしいから魔法大戦なんだけど
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:37:13 NDsTzuUk
デスノに例えれば月とＬがいきなりなれ合ってメロニアと対決始めるようなもんだもんなｗ
そら皆離れるわ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:37:35 I+zqkIYr
少なくともベアバト（笑）はラストでやるべきだったな
ＥＰ４でエンジェがマリアの脳内幸せをそれはそれで有りと
結論付けたけどそれだって不幸な境遇を見てという段階があった
それまで魔女を否定する側だったバトラが
（しかもマリアに感化されたエンジェみたいに幸せ妄想したり
魔女ごっこするという下地はない）
急に趣旨変えされて謎はすべて解けたされてもついていけない
ベアトが人間を犯人にしたくないための願望妄想の擬人化
（さらに金蔵やシャノンやマリアの心の支えとかそういうものの集合体）
みたいなオチがあったとしても。まず戦人が
なんでベアトにそこまで入れ込む？正体を知った後ならともかく
とかツッコミどころがありすぎる
>>41
皮肉にしても出来が悪すぎる
あーこんな風に親身になって解いてくれればいいのにナー
というオチがあったとしてもだ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:39:43 OFE4sqGo
今回不自然にしたくなければせめて縁寿関連はもう少し振り返るか
ep4の時点であんだけわめくのはやめてドライな反応にするべきだったな
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:46:54 gksjidQG
>>36
それはアニメ化が早漏すぎるのも原因ではあるけどな
業界も早く竜騎士で金もうけしたいんだろう
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:50:56 UqdQPN68
アニメでは竜騎士がでてきてうざいシーン全カットでお願いします
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 18:06:36 dO6L/ZFi
>>37
あー、そんな感じ。興醒めもいいとこだよ、ホント。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 18:25:42 OFE4sqGo
AIKaＢＤのインフォメにＴＯＶの公式ＰＶの高画質verきたってばよ
思っていたより作画微妙だなＩＧェ・・・
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:07:33 A8Enfwpl
EP4でラムダがベアトはこのまま簡単には終わらないみたいに煽っといて
かつ戦人はやる気まんまんで殺してやるって言って次回作に引っ張っておいて
半年近くワクワクしててこれからのさらなる展開に期待してた結果がこれだよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:13:23 dO6L/ZFi
最初に「そして３年後…」とかいう年数経過が書かれてたら良かったかもしれんｗｗｗ
そしたら戦人の落ち着きっぷりも理解出来たかもなｗｗｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:36:53 UqdQPN68
裏お茶会の「ベアトの左手」って何だったの？（笑）
ベアトはまだとんでもない隠し玉を用意している（笑） とか何だったの？
戦人の金字をあっさり保障している大ラムダデルタ様は
本当にEP4の裏お茶会のラムダと同じ人物ですか？ｗｗｗ
そこが引っかかったわｗｗｗ
誰か説明してくれｗｗｗｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:37:12 /Dq/4piE
>>37
↓
羽入「今度はボクが虐殺するお＾＾」
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:43:11 UqdQPN68
「くすくすくす…！ やぁだぁ、ベルンまで騙されてるのォ？ あんなの背水の陣でも
何でもない！ ベアトはね、まだまだドギツイ奥の手を温存してるわ。
……最後の謎を出すために両腕を突き出した時、右腕だけ下ろしたの、気付いてた？」
「……あぁ、そう言えば。………あれはそういう意味だったわけ。」
「そーいうわけ！ あの子はまだまだ奥の手を残してる！ そして何も謎は解かれちゃ
いない…！ それをまるで、全て看破されて次回最終回ッみたいなテンションにしちゃう
なんて、つくづくあの子は演技の天才よ。あぁ、早く戦人をドン底に叩き落すところが
見てやりたいわ！ あの子、前回のゲームの“北風と太陽作戦”で、すっかり味を
しめちゃったんじゃない？ 戦人、きっとまたベアトに同情してコロッと引っ掛かるわよ…！
女の涙は一粒で男を騙せるからね、実に安上がりでお得よね！！」
ラムダさん、普通にEP5で全部の謎を解いたと保障だしましたが、
EP4のこれは何だったのでしょうか…
ラムダさんはEP2でも、ベアトをサポートする作戦会議をするといいながらも
EP3の北風と太陽作戦にはノータッチでしたよね？
ちょっとは前回の裏お茶会でした発言のひとつくらいは記憶しててくださいよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:43:43 Bifxbb+G
金字は戦人の推理どうこうでわかる事実じゃないからな
後出しジャンケンここに極まる
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:46:39 O7AjqYvi
じゃぁあの赤はなんだったわけ？
夏妃は赤で語る資格ないから嘘でもいいのか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:49:05 UqdQPN68
ヱリカも紫字とかつかえばよかったのにな
紫字はヱリカのみに許された真実
ほかの誰にも否定することはできない、みたいなかんじで 馬鹿らしいけど
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:51:08 rwWUKGiX
>>46
まあep5発売後にアニメ化してたら今より人気出なかっただろうし
ある意味ギリギリのタイミングだったんでないの？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 20:00:40 9Oeveu7K
もうそれぞれ各自で色つき字でも持てばいいんじゃね、カラフルで見映えいいぞ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 20:01:18 uPMXp9l0
目が痛くなりそうだ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 20:03:34 Vf8UTrqa
>>54
幻想側のこの薄っぺらさは計画通り自覚ありなのかな 挽き肉忘却も含めて
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 20:08:03 7B6ZOaTM
>>58
逆に言えば、周辺業界側が「EP4～5あたりにはもう馬脚を現しているかも」という判断があったと言えるよな。
ところでアニメ企画のスタート（発表、ではなくて）っていつ頃になるんだろうな。
一年前だとするとEP2～3の間あたりになるが。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 20:10:00 Pt4mQENN
ep4ラストのベアトの右手左手どうのってのは
「ep5はep3の種明かし無しバージョンでした」という
糞展開の伏線だったりするのかと思ったけど
いくらなんでもこれはないか
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 20:25:58 Bifxbb+G
伏線どうこう以前に妄想でしたでの一言で片付けられることが多すぎて
どうしようもないことが夏妃によって証明されたＥＰ５
以前から危惧されていたことだが、まさかそのままやってくるなんてな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 20:28:59 UqdQPN68
ベアト「今までの話の中にきちんと手掛かりがありますよ」
戦人「謎はすべてとけた！」
プレイヤー「じゃあ、これが手掛かりかな？」
作者「実はそれは真里亞の妄想だったんですよ。手掛かりではないです」
プレイヤー「じゃあ、これが手掛かりだから、この説でどうかな？」
作者「残念でした！ それは朱志香の妄想だったんですね」
プレイヤー「じゃあ、この親族会議あたりの話はどうだい？」
作者「それは秀吉の妄想ですよ。そんなこともわからないんですか？」
これじゃあ誰も、謎をとく気になんてならないな
今回ふつうに脱落者だらけだろ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 21:26:55 r3jVjHLM
2からベアト対戦人が始まって
その後「俺降りる」「でも俺の相手はお前だぜ」「妾が降りる」「帰ってこいよ」「お前の相手は俺だけだぜ」
の繰り返しすぎる
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 21:36:16 ts+KeAgm
「俺降りる」
「妾も降りる」
「じゃあ読んでる俺も！」
「どうぞどうぞ」
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:22:38 eNwqgEMF
どのゲロカスepをやっても思うんだが、
禿は誰と戦ってるつもりなんだろうな…
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:27:46 7W1rVAE9
EP5の人形ベアトも釣りで、ラムダもベルンもグルなんだろ
魔女三人揃ってねえねえEP3に続いてだまされてどんな気持ちどんな気持ち？
というのが竜ハゲの考えそうなこと
それはさすがにないと思ってるやつは甘いよ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:33:12 cibo22u3
本スレがキャラ萌えスレになってるけど前からそうなんですか？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:39:30 4+2nhnED
自分が肯定する側の立場だったとして、
他の要素を見出せるか？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:39:53 UbBMci19
竜がひぐらしファンを馬鹿にしてるとか勝ち誇ってるとかそういうのは無いと思うな。
それをやれるほど自信家じゃないし、度胸もないだろう。
竜の本質はもっと臆病でガラスのハートで小人物だ。
罪滅し編で批判が相次いだ時にあんな文章でごめんなさいをやる人物だぞ。
人に悪く思われることに耐えられない人物だと言ってもいい。
ＥＰ５でも、なんとか読者をむかつかせて推理させようとしてるけど
あんまり怒られたくないからびくびくしながら書いてるような感じが
文章からなんとなーく窺える。
どっちかに突出すればいいのかもしれんがな。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:44:12 Bifxbb+G
読者批判はしたいけど売れなくなるのは嫌で儲けたいの間違いだろ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:46:21 Ix6PRLOX
せめてアニメ版ベルンカスの見た目年齢を後出しで高くした件についてはそろそろむ釈明してもいいはず。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:46:29 lSnR/Dz3
ＥＰ５は竜が小心すぎてミスリードを入れまくったり、表現を婉曲にしすぎた結果
ごちゃごちゃして分かりにくいストーリーになった印象
構成に失敗してるな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:48:37 IbO23F4T
>>69
当然それもありだろうと思ってるが、釣りだったとしてもすでに３で既出だし
製作期間の余裕があるはずの貴重な奇数エピソードを丸々１話無駄に使って何やってるんだとしか思えない
釣りや騙しにしたってもう少し上手いやり方はあるだろうに、
せっかくどうにかついてきていたファンをああも悪しざまに罵り不快感しか与えていない
前にユーザーをドM扱いしてた気がするが、SMのSはサービスのSだということを竜は忘れてる
悪意や敵意をストレートにぶつけて不快な思いをさせるのがSだと思ってるだろ
北風と太陽にを気取ってるのかもしれんが、不快感をムチ・ちっとも萌えない萌え要素をアメだと思ってないか？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:51:53 UbBMci19
ＥＰ５はダルかったりかなりイマイチだったとは思うが
不快感とか読者を馬鹿にしてるとかいう感想がいまいち共感が得られないんだよな。
具体的にどんな部分でそう感じた？
ラムダがプルプルピヨピヨとか言ってたところあたりか？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:53:54 UbBMci19
>>74
乳は減っていたな
それともひぐらし二期の最後のやつか？
あれは微妙だったな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:56:32 4+2nhnED
>>76
過去ログ読み返すと幸せ……にはならんかもしれんが
少しは理解できる。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:57:07 Vf8UTrqa
アニメは太ってる設定のジョージがイケメンだしな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:01:29 IbO23F4T
>>77
過去ログにさんざん書かれてるしここに挙げるのも正直うんざりなんで勘弁
だが感想はそれぞれ違っても当然だろうから、>>77がそういった感想を抱かなかったとしても別に誰も責めやしない
無理に共感を得ようとする必要はないと思う
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:03:42 fqWHYwMX
l _ - ´ ｀丶 、 !
| ／ _, -┬ｒ - __ ＼ |
／ ∠二≧|ﾑ::V ,＞､___ ィ::::＼ j
L ／ｔ「 /辷jﾘ ヽ! 辷j_` ｢|::::|:i::::{
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|l:::ﾊ ､ |从ﾊV
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／ ｒ┴┴‐┼─‐弋三三マヽヽ ＿＿_ ／ , l
j ￣＞─┴─ ､:.:.:.|─‐９|<7|l / ヽ､
f' ７´ ´¨｀ヽ｀ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl / ｨ::::| ｀ヽ､＿__
j ､l::;′ Y:::::l:::l::::{ ヾ!|!ｭ:.:.:l|:::V ′ ／:|:::::l: : :／
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l ｀ヽヽ ＿_ノ/.::/::/:::::/ヽ ￣ヽヽ: : : : : : ／: : : : : |::::l:/
' ／ マ＝∠∠∠∠ -'" ∨_＿／. : : : : : : j::::l:′
' ﾊ::::｢ -r ､ ∨}} }: : : : : : : : :|::::l !
} ﾊ::::∨ ヽ ヽV: : : : : : : : : |::::l |
/ ヽ:::ヽ ヽ ＼: : : : : : : : :|::::l:ﾊ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:05:37 UbBMci19
悪かった。
少し読み直してくるわ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:06:00 dO6L/ZFi
俺は>>77とおんなじで、読者批判とかはどうでもいい。
ただ下位世界のおざなり感と幻想描写で水増ししまくってる感と戦人の存在が嫌なだけ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:06:56 VuSxJzwz
>>70
理由がわかる気がする
俺ひぐらししかやってないけど
キャラクターは好きなんだよね（羽入も好き）…内容、特に目明かし以降の見せ場部分について萌え抜きで、真面目に語る気にはなれなくても
だから作者はキャラクターや舞台設定みたいな原案だけを出してればいいと思うんだ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:07:38 4+2nhnED
アンカ間違ってたｗ
しかし、膿猫が禿の愚痴だと感じないんなら
別に理解する必要なくね。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:13:45 Ix6PRLOX
EP5はいい悪いって言うより単純に「駄目とは言わないけどこんなのが読みたいわけじゃなかった」。
例えて言うなら孤独のグルメ第14話の心境だな。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:20:32 UbBMci19
竜が読者に求めてるのが読者が竜に求めてるのと食い違ってるってのは感じるな。
ひぐらしの祭囃子編のラスト。
竜騎士とあなたの勝負ですとかってあったけど、実際にあの勝負を受けた読者がどの程度いるのやら。
読者の１％にも満たないと思う。正解率１％ってのよりも低い。
元がＴＲＰＧ畑の人間だしな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:26:40 I+zqkIYr
作品は一度手を離れたら楽しみ方は読者に委ねられるものなのに
ぐちぐちとこれが作者と読者の理想の関係だ！お前とおまえは駄目！みたいな
モン見せられたって面白いわけがない
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:27:08 gUmcoXQ5
>>61
現実世界も
ep3の全部嘘でした
ep4のネタなのかマジなのか分からない下らんギャグ
ep5途中でなんかメタなのか幻想なのかも分からん感じで終了
極めつけがゲームマスターは人物を好きに動かせる云々
によって全く重みもなく薄っぺら感満載だし
残ってるのはキャラ萌えと
途中に入るとりあえず熱血展開だけじゃね
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:30:42 xF5r+fY4
>>88
TRPGのGMはPLと勝負なんかせんよ(;´Д｀)
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:32:08 dO6L/ZFi
>>88
うみねこに求めてるのは「推理セット」なんだけどな。
いくつかの謎を提示してもらって、上位世界で赤字などのヒントを貰ってあとは自分で考える。
EP5の謎は第一の晩とノックだけ。金蔵の死は既に謎に含まれない。あとは延々とヒント編。
でも、既に謎では無い謎を題材に全てを引っ張ってるから物足りなさがハンパない。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:33:18 Ix6PRLOX
Ep4のコメディバトルはノベルゲーの終盤部分というある程度の作品への没入感がある状況が大前提なんであって
週一30分アニメでアレをやったら薄ら寒い所じゃすまない悪寒
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:33:50 r3jVjHLM
EP３でラムダがベアトに「お前真面目にやれや。やらなかったらどうなるか分かってんだろうなｵﾗｯ！」
てやってベアトがおびえてるのに、Ep4ではアッサリ「妾はもうゲームしない」とかいって引きこもってんだもん
上位世界の整合性のなさも、下位世界求める理由になってる気がする
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:37:39 7/KKurEI
＞だから作者はキャラクターや舞台設定みたいな原案だけを出してればいいと思うんだ。
うみねこでもひぐらしネタ。おおかみかくしでもひぐらしネタ。
過去のネタの使い回しばかりやる御仁に原案？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:40:29 UbBMci19
>>91
ん？どういう意味だ？
例えばダンジョン攻略とかだとＧＭとＰＬの勝負だと言えるだろ。
勿論ダンジョンをめちゃくちゃ難しいものにするとかそういう次元ではないが。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:41:51 WHgRntpi
こんなに自分でハードルあげちゃって大丈夫なのかな？
ここまでの煽りって当然前フリなわけだろ。
読者に反感を抱かせておいて、恐ろしく鮮やかに謎解きしてみせるっていう。
できんの？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:44:39 4+2nhnED
いや、禿がストレス発散の為にキャラに代弁させてるだけだから。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:45:51 A8Enfwpl
>>95
竜騎士なりのサービスなんだよ
竜騎士のサービスの内容がちょっとズレてるのはひぐらしのときからわかってるから責めるのは勘弁なｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:52:49 eNwqgEMF
しかしこのスレは禿にとって最高にためになるスレだよな。
ここを読めば少しは成長するんじゃないか？
ああでもダメか。禿はママにフィルターしてもらってるもんな。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:57:42 xF5r+fY4
>>96
そうか？
親和赤箱D&DやT&T全盛期の頃じゃあるまいし
PL全滅も想定のダンジョンとか最近は無いと思うんだけどな
俺の遊んでいるゲームが偏ってるだけかも知れんけど
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:59:47 P6d/D2Dc
ルールを推理しろとかはもういいからとっとと真相を教えろと言いたい
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:08:38 VWzIIlzC
ここはひとつ、竜先生の名台詞を
「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。 小此木もそれを笑って受けた。
謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！ ＳＡＳぅ？ デルタフォースぅ？
下らないねぇ！ そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！ そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！ あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！ 罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！ かぁいいモードの竜宮レナ！
トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人古手羽入！！ これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:11:40 HDhiWtN0
EP4の真里亞やEP5の夏妃のエピソードからして、
おそらく、魔法は、つらい現実から逃避できるけど
根本的な解決にはならない
みんなで話し合って協力すれば解決できるんだとか説教しだして
トリックとかはうやむやなまま終わる可能性が高くなってきたと思うんだが
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:15:27 rgc7HIvC
読者が望んだのはそんな厨ニ病的な展開では
なくドロドロした土俗的なホラーだった。
竜騎士はそれが嫌いだったかもしれんが、何故
自分の作品が売れたのか分析すべきだった。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:20:17 dMD+gTNv
厨ニ展開は下手だよなぁ、やめておけばいいのに。
それだけでうみねこは2倍は楽しめる。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:38:43 cUKCiX1/
ぶっちゃけ竜のかくストーリーなら中二分の方が好きだ
こんな中途半端なもの作ってないでジャンプ漫画並のストレートな中二ストーリーを書くべき
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:42:24 foctRcXR
>>96
＞例えばダンジョン攻略とかだとＧＭとＰＬの勝負だと言えるだろ。
＞勿論ダンジョンをめちゃくちゃ難しいものにするとかそういう次元ではないが。
TRPGのGMにおける基礎中の基礎は｢参加者を楽しませるホスト役｣。
勝負の基礎は｢双方合意の条件下で最善手を指して競い合う対戦者｣。
ダンジョン攻略が勝負に見えるとしたら、それはGMが上手い演出をしてるか、或いはホストの在り方を勘違いしている。
そしてホスト役の作者が作品中で参加者を罵倒し、勝負と言いつつ条件を後付けで一方的に操作しているのがep5。
これらから考えるに禿はTRPGの経験が無いか非常に浅く、しかも間違った捉え方をしている事が過去スレなどでも推測されてる。
>>99
過度の使い回しはサービスと言わない。
ズレてるのでは無く、ネタのストックが無いだけと見られる。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:43:40 TTXWWa/N
>>101
ＧＭは皆を楽しませようとシナリオを考えセッションを作る
ＰＬはシナリオを踏破しようと会話・技能で乗り切る
言い換えれば一種のスポーツ競技だと思わない？
まあＧＭが無法すぎると、ＰＬは参加しないという権利があるんですがね
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 01:02:54 ZO+nU6Xs
>>105
わかる
「孤島の洋館・悪天候・財産争い・疑心暗鬼・連続殺人・見立て殺人」という要素にwktkしてた
「魔女」はあくまで見立ての要素になるサブで、メインは人数が減る中ギスギスしてゆく人間関係だと思ってたのに
メインとサブがまったく逆だった(´･ω･`)
これからメインとサブが逆転しても「今さらなあ・・・」と萎えてしまいそうだ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 01:09:17 92jWrCO9
前スレ読んでみたが、このスレは明らかにレベルが下がってるなぁ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 01:18:07 92jWrCO9
>>108
それは一応わかってるつもりだ。
参加者を楽しませることがＧＭの勝ちであるってことだよな。
ＥＰ５でも一応その辺りのことは言われてたな。
ＥＰ２で難しすぎるから楽しめるようにＥＰ３で難易度を落としたとか云々かんぬん。
あれはＴＲＰＧ的な発想から来てるところかと思ったが。
初心者の試行錯誤みたいなところだが。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 01:54:34 oCbSZjVi
推理小説を読む人全員が必ず推理するわけではない
推理せずに読んだっていい
愛だの難易度だのうるさく「推理して～」と泣き言言ってる竜騎士がわからん
もしうみねこが本格推理ものだったとしても、推理しないで楽しんでもいいじゃない
なんでああまで推理させようとするのだろうか
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 01:58:11 MzdRnvFR
>>110
メインとサブの逆転か……ってそれひぐらしもそうじゃね？
>>112
難易度云々はおおかた東方を真似ているだけだと思うんだよなあ
で、実際には本人にしか理解できない大雑把な基準があるだけじゃないかと。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 02:12:49 foctRcXR
>>113
＞もしうみねこが本格推理ものだったとしても、推理しないで楽しんでもいいじゃない
＞なんでああまで推理させようとするのだろうか
教祖が教団を作る、作りたいと思う時に必要なのは、神では無く信者。
信者は疑心を抱かず従順で献身的である程望ましい。
教義は信者の求めるものに沿うべきだが、解釈と執行の権限は教祖が持つ方が都合が良い。
ひぐらしの時、ミステリに強い読者から叩かれた。
敵はなるべく調伏すべき。でなければ抹殺。
｢推理｣の推奨は調伏の一手。断れば勝利宣言(のつもり)。
調伏がままならないなら抹殺。ただし自己の作品の中で。
自らの影響力によって苛み、貶め、辱める。
それを信者が讃える(ようにする)。これで仕舞い。
三行で言えば。
俺こそが中心で基準。
俺を讃えて付き従え。
俺の敵は皆の敵。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 02:15:09 2RfHfMZm
>>114
ひぐらしは一応部活メンバー中心ではあったからそんなに違和感なかった
でもやっぱり逆転が遅かったからってのもあるだろうな
うみねこも人間を重点的に描写して、最後の方のエピで初めて魔女本編登場の方が良かった
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 02:16:22 nTOlO0rH
いや、それ、まんま羽入の失敗と同じことの繰り返しじゃ……
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 02:48:15 nk9UzawX
ひぐらしの幻想はあとづけで、
うみねこは幻想がトリックの一つで、メインといってもいいから
別物だろ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 02:55:20 4+nKJwb1
登場人物は下位の方が好きだ
ひぐらしでの圭一のオタ論みたいのがあんまり好きでは無かったから
戦人も下位世界の方は割と好感もててたんだけど・・・
カノンジェシカやシャノンジョージがどっちかの妄想でしたーとか
そういう嫌な現実見せつけた後でそれでもマシな未来掴み取る見たいな流れだと思ってたんだけどなEP４まで
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 03:15:33 Iqw9gd0d
もう楽しみはこんだけ広げた風呂敷をどう始末するのか
でもひぐらしのこともあったから
買わずにWIKIで見る
てか生暖かくヲチ感覚だな
考察スレからこっちに移ってきたけど
もうここもいいや
うみねこ興味なくなった
同じ人多そう
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 03:31:30 pQXITYo7
一応読み始めたなら最後まで読まないと……なんて考えてしまう自分の正確が嫌だ。
大風呂敷をどう畳むかは気になるが、もう竜に期待も何もしてない。
ＥＰ5であれだけ不快になったんだから、もう続きなんて読まない方がいいってことぐらい分かってるんだが……。
そういう「一応最後まで読む」性格の人間には最低のノベルだよ、うみねこ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 03:40:30 OWcrkhar
「俺はホモだからケツを犯してください」（意訳）
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 04:19:41 MpQZNXg0
>>121
自分の性格を把握しておきながら、作品のせいにするのかよｗｗｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 05:01:01 pQXITYo7
……そうだな。
あのバラ売り連載方式に腹が立って最悪なことをいってしまった。
作品のせいにするのはよくない、うん。反省してる。許してくれ。
オーケー。今後はもう買わん。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 05:34:52 S4sjZkeD
>>124
ようこそヲチの世界へ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 06:04:42 eSQmQ8lI
うみねこは名作だの良作だのという枠を飛び越えて、
今やノベルゲームの聖書ですからね。
ミステリを超越して、芸術の域に達した文学作品。
竜騎士先生だからこそ、成せた偉業だと言えるだろう。
実際うみねこに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる
ひぐらしといい、竜騎士先生ほど「人間の闇」を描けてる作品は近年にはちょっと無いよ。
よく勘違いされているがな、「ミステリー」「ファンタジー」という呼称は相応しくないよ。重厚さが半端じゃない。
更に付け加えるなら
竜騎士07の文学とは単なる読み物ではない
あえてカテゴライズするならば「新推理幻想」ってとこかな？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 06:09:59 iLiGFcZT
なんでなにかにつけて幻想幻想言うんだろうね
東方の幻想卿でも意識してんのかね
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 06:13:18 YmUnFAN9
テーマがブレブレになってるからそう言っておけば高尚に見えるという浅知恵
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 06:13:58 kVus0TvI
>>126
どこを縦ｒｙ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 06:16:39 YpfgXBxu
竜騎士07先生だからこそ、成せた偉業だと言えるだろう。
実際うみねこに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 06:18:45 +/4cvAuZ
確かにな
妄言に惑わされなくなったわ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 06:46:45 4Ho5wivi
ひぐらしもそうだったけどうみねこも
なにかきっとすごい真相や理由があるんだろうなぁって
みんな期待するんだよね、作者自身も煽ったりするしさ
でも実際はゲンナリするようなオチが待ってる…
積み上げてきた信用崩すような真似しないで
地道に一作完結の良作を作っていけばよかったのに…
作中でも自虐で言ってるのか分からんけど信頼崩れるのなんて一瞬だよ…
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 07:08:58 NKTWt90/
幻想や魔法は都合の良い捏造・妄想です、ってEP4で明かされたようなもんなのに、
主人公がそれらを認めるとかありえない。気持ち悪い。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 07:21:23 zpGqTIfW
ひぐらしと違ってうみねこは今起こってる事、見てる事は
魔法にコーティングされた虚構かもしれないんですよって確定してるから
その区別がいつでも自由に変えられる時点で何を推理しても無駄って気にさせられるわ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 07:39:25 ALWq6JQ5
俺の超推理
・最終章でもお構いなしに新キャラが出る
当たったら１００円な
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 07:45:04 Nf7S78Ts
>>134
大体、今までの話で幻想ｗシーンと現実シーンの比率って
・幻想3割
・現実1割
・それ以外の舞台裏（上位世界とか未来の世界の話）6割
とかだからな。
まあ、うみねこって下位世界の殺人事件を考えるのが本当のテーマじゃなくて
ベアトリーチェが何をしたかったのかを感動的ストーリーに仕立て上げる為の話なんだろうけどね。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 07:58:08 NKTWt90/
>>136
ベアトリーチェとかどうでもいいから殺人劇に巻き込まれる人間の動揺とか悲哀を観たかったよ…。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 08:00:57 Bu+84Vg7
ひぐらしの真理ｗはすごかったな
雛見沢症候群超設定
発祥するとキチガイになる・・・これはまだいい
発祥するのは綿流しの前後のみ、女王感染者、感染するのは村の中のみ
特殊部隊が監視、でも村の出入りは自由、何故か部活メンバーだけが発祥
感染すると羽入の足音が聞こえる、滅菌作戦
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 08:37:46 aumIkInt
>>126
竜騎士のお母さん、朝早くからご苦労様ですw
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 08:52:47 OWcrkhar
竜ちゃんにお勧め元気が出る映画
ミリオンダラーベイビー：女版はじめの一歩。ボクシングで成り上がるサクセスストーリー！！
ダンサーインザダーク：弱視の女性と息子との日常を描いたほのぼの感動作！！
ジョニーは戦場へ行った：戦争でのランボーの如きジョニー活躍を描いた痛快アクション！！
レクイエムフォードリーム：夢見がちな4人の若者の生活を描いた笑える能天気コメディ！！
ディアハンター：鹿狩りのオラが戦争に連れて行かれただ、田舎の男たちが巻き起こすはちゃめちゃ大騒動！！
震える舌：娘が風邪をひいた！？お父さんと娘の爆笑闘病記！！
ソナチネ：沖縄の大自然を描いた心洗われる感動作！！
真夜中のカーボーイ：田舎から出てきたカーボーイが都会とのギャップにドジするコメディ！！
ジェイコブズラダー：ジェイコブが梯子に登るただそれだけの作品！！
ファニーゲーム：凸凹コンビが幸せな家族に巻き起こす大騒動コメディ！！
ボーイズ・ドント・クライ：自分を男と偽る女性、そんな彼女を仲間として迎え入れる話。
ドッグヴィル：とある町に迷い込んだ孤独な少女を優しく開放していく心温まる物語。
ライフ・イズ・ビューティフル：家族の絆を描いた愛と笑いのハートフルコメディ。
エス：気分はもう囚人！？スタンフォード大学で試みられた面白科学実験RPG！
ナルト：若き料理人・秋山醤がナルトだけで作るラーメンを目指す。熱血中華料理アニメ！
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 09:09:55 TUJd8Ozt
>>126
＞新推理幻想
残念それは既にミステリ界の異端児が通った道だ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 09:10:50 +/4cvAuZ
>>140
そのラインナップは竜騎士には理解できないだろうよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 09:23:19 OpHfdScu
ファンをここまでイラつかせるＥＰ５
何度も出てるけど幻想描写と上位世界の描写がウザい
上位世界２割
幻想描写１割
下位世界７割
このくらいがベストに思う
新キャラも物語の展開に必要な人間キャラ以外出さないで欲しい。さすがに食傷ぎみ
うみねこはもうキャラ萌しか楽しめないってよく効くけど掘り下げがないから萌えるもなにもない
これから急いで既存キャラを掘り下げていってほしい
うみねこでキャラクター商売が出来ないのはぶっちゃけ各キャラの掘り下げがあまりないせいだと思う
別に熟女が多いからとか原作のキャラデザが萌え系じゃないからとか関係ない
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 09:44:47 m4GdahLt
>>140
すごいねこれ。物は言い様っていうのがよくわかる。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:01:28 92jWrCO9
EP５のあのガッカリぷりに似た感じを何かで味わったことがあると思ったらあれだ
ひぐらしの祭囃子編だった
皆殺し編で、梨花が鷹野が犯人であることを絶対に忘れないとかいいつつ
祭囃子編で記憶の継承に失敗したとかってやつ悪い意味で
うん、確かに裏を書かれたよ
あの皆殺し編でのラストは一体なんだったんだよ！！ って感じがよく似てる
ＥＰ４でのあの宣言はなんだったんだよ！ みたいなところが
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:10:56 1iY0RkNC
梨花はともかく戦人はちゃんと挽き肉のこと覚えた上であれだから酷い
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:13:29 foctRcXR
うみねこは迷作だの妄作だのという枠を飛び越えて、
今やノベルゲームの逝書ですからね。
ミステリを弔越して、芸述の域に達した悶学作品。
竜騎士銭請だからこそ、成せた慰業だと言えるだろう。
実害うみねこに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる
ひぐらしといい、竜騎士銭請ほど「人間の闇」を描けてる搾品は近年にはちょっと無いよ。
よく勘違いされているがな、「ミステリー」「ファンタジー」という呼称は相応しくないよ。拾荒さが半端じゃない。
更に付け咥えるなら
竜騎士07の文愕とは単なる読み物ではない
あえてカテゴライズするならば「朕酔利限遭」ってとこかな？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:23:42 P9AXY/t3
そもそも赤字が確実な真実でも
それ以外の全てを竜騎士の判断次第で虚構に出来るのなら殆ど意味無いじゃん。
竜騎士は赤字の枠からはみ出さないように答えを作ればいいだけ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:25:31 zpGqTIfW
>>146
それに関しては一昨日見た夢でベアト＝エンジェなので
冷めた目というか達観した視点で見てるんじゃないかと俺の脳内法廷が言ってた
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:26:47 Nf7S78Ts
>>148
「何時死んだか」を明かさない事で叙述トリックを赤字に仕込んだり、赤字そのものを完全に信じることの出来ない
ドダイを作っちゃったからな。
しかも、赤字で喋ったのにノックスがどうの言って無効にしたりもう無茶苦茶だよ、赤字で言えてしまえば有効でないと
ツッコミ入れる人が居なかっただけで嘘でも赤字言えるって事じゃん。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:44:38 /8oGGmPd
時間たってるから空気よまなくていいよね？
126はたしかきのこに対して皮肉った有名なコピペの改ざん
おまいら釣られすぎｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:57:44 c4IuWjOJ
>>128がコピペだろうが、うみねこのダメな部分が書き換わるわけじゃないけどな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:02:06 mIPP+mTh
信用できる記述、できない記述、赤字や叙述がどうこうという以前に
「作者の人格も創作能力も信じられない」という土台を自分で作っちゃったからねえ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:06:14 MpQZNXg0
>>147
復唱要求！！！！！
赤字で言えるか？それ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:25:54 Rp2lOKXC
アニメバレスレでEP5への不満が出始めて吹いた
やはりepごとに軸がズレまくりなのは薄々気づいているんだな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:45:18 /0WaJN9S
EP5やり終わったが糞すぎるぞ・・・
赤字青字が出てきた時点でおかしいとは思ったが、
EP5は本当にないなｗ
つーか、EP5ってほとんどがステイルメイトに抵触するんじゃないの？
魔女否定派が赤字使えたら勝つに決まってんじゃん
ヱリカの封印で赤字保障とるまでならまだしも、
なんでもないところで赤字使われるのはステイルメイトと変わらんだろ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:06:04 4abNqPWM
「魔女はいない」を赤字で言うのはステイルメイト。ロノウェが言ってる。
他は特に抵触しないと思うが。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:11:41 /0WaJN9S
>>157
それなら、犯人は夏妃を赤字で終わりじゃん？
まぁ、夏妃が犯人じゃないみたいだから、
誰だか知らんが「○○（真犯人)が犯人」って
赤字でベルンが言ったら終わりになっちゃうじゃん。
そういうルールなの？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:16:49 pqGU3K5e
真実はたくさんあるんですって
いくつあってもいいんですってよ奥さん
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:19:03 Bu+84Vg7
ルールＸ・・・エピソードごとの解答をだしちゃうと、間違いを指摘されちゃうので
エピソードごとの解答は丸投げにされる
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:31:09 TlCHz6Vy
ルールＹ 赤字も青字も使えなくなったら金字をつかえばいい
ルールＺ うみねこは、愛
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:51:43 SMEf1hNH
あまりにも作中で矛盾が出てくると登場人物の誰かがスタンドとしてＤ４Ｃを発動
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:56:06 oCbSZjVi
一番大きな謎はトンデモファンタジーなオチにして
「各ep毎に推理可能な謎はありましたよ＾＾」と後でユーザーの推理とは違う結末を発表
赤字なんて後から屁理屈で作者はどうとでもできる
んで、「せっかく本格推理ものだったのに皆さん推理できませんでしたね、私の勝ちです」
とかかなぁ
うみねこはユーザーのための作品じゃなくて竜騎士のための作品だな
同人だからそれでもいいのか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:03:49 3lFudZJD
竜騎士って月姫や東方の作者を遠回しにバカにしてるのかな
根拠は無いが何となくそう思った
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:11:00 OWcrkhar
月姫や東方の作者にバカにされてるなら分かる
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:14:07 m2a/N4rw
そもそもノックスの5条だけ都合が悪いから勝手に削除して
それでもノックスノックス拘ってるのはわけが判らない。
ガンスルーするか徹底的に拘るかのどっちかだろ……
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:18:26 0J/WaR/k
竜騎士の何が鬱陶しいって覚悟が全く無い事だろ
叩かれる可能性の高いリスキーな手法を選択しておいて
案の定叩かれたらへそ曲げるわ逆切れするわ…
こんなもん作る前から叩かれる覚悟ありきでやれよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:36:04 4+nKJwb1
>>159
ゲームマスターのラムダが用意してる答えはあるけど、ラムダを納得させたら
それ以外の答えも通るって感じだったなEP５
EP４まではゲームマスター？ベアトVS戦人だったのに、いつの間にかゲームマスターが審判になってる
つかゲームマスター云々もいきなり出てきて意味が分からんけど
途中までチェスだったのにいつの間にディベートゲームになってるんだ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:49:37 SMEf1hNH
多分チェスに例えたものの誰かと対局さえしたことないから
ウィキペディアに乗ってるようなリザインとか
そういう単語しか知らなくてどうしようもなくなったんだろう
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:50:23 foctRcXR
>>168
チェス(厳正なルールの許、2人が最善手を指して勝敗を決する対戦型ゲーム)から、
TRPG(解釈と適用が千差万別で差し支えないルールの許、複数名の参加者が各々の目的を達成せんとする対話型ゲーム)にシフトしました。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:51:27 /3VjRkbR
梨花が鷹野に腹を裂かれて惨殺される。羽入号泣
↓
羽入が「僕は、あなたに負けない」と鷹野に宣戦布告する
↓
突然鷹野が弱々しくなり、羽入が自分の罪に気付けないなら戦いはもう止めだ続ける意味ねーと駄々をこねだす
↓
それまで鷹野を後見していた野村が乱入、戦意喪失の鷹野をボコボコにし、「私が相手だ」と宣言
↓
僕は野村と戦いたいんじゃない鷹野と戦いたいんだ、などとふて腐れた羽入は舞台から降りる
↓
瀕死の鷹野を介護し、庇い、羽入は鷹野とラブコメ展開をおっぱじめる。梨花は台詞にしか出ない
↓
6月を乗り越える術を探すにはお前らの「愛」がいるんだよ、と羽入がプレイヤーを非難しだす
↓
鷹野が消え、一人で勝手に惨劇の真相を理解した羽入が「僕が神になる」と君臨
ひぐらしに置きかえたら、いかに滅茶苦茶なストーリーかがわかる
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:56:23 t0MZsJvq
各EPはキャラだけが共通した完全独立のお話と見ればいいんじゃないか。
どうも謎や真相も各EPで違うように思えてならない。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:06:08 NKTWt90/
>>171
すごい滅茶苦茶だなあ。
EP1.EP2＝お前の親族知り合いを殺した大量殺人犯と名乗る人登場。遺族は当然怒り狂い、戦う。
EP3＝ホント後悔してます、もうしませんと涙ながらに犯人は号泣。優しい遺族は犯人を許す。
その直後「残念でしたァ！犯人はァ、反省なんかしませェん！！」 遺族再び怒り狂う。
EP4＝犯人と遺族が仲良く団欒。（ここからおかしい） もう二度とあんなことすんなよ☆と軽いノリ。
遺族は死んでいった者のために犯人を殺す事を決意。
EP5＝遺族、犯人を介護。犯人の事をわかってあげたいとか言い始める。
挙句の果てに、次の犯行は俺が紡ぐ！とか遺族が言い出す。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:12:22 F9jfSkQD
もうこのスレ住人のように批判をするモチベーションすらなくなった
アホらしいからもうハゲの作品には触れないわ
ついに晴れてスレ卒業ができそうだ
みんな、時間を無駄にせず面白いものに触れていこうぜ
前スレあたりにあったミステリおすすめリストテンプレを次あたりで復活させね？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:21:27 1iY0RkNC
前スレで出たおすすめミステリまとめ。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:24:14 ID:L4u5VgZN
・生ける屍の死
・魔術師が多すぎる
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:27:12 ID:X9qqQTOW
>>24
西澤保彦と言う作家の作品をチェックだ
この人はいわゆる超能力とか超常現象を出しつつミステリーを書くのが好きな人
とりあえず「七回死んだ男」は鉄板で面白いからおすすめ。
あと、神麻嗣子シリーズも初回の幻惑密室が短編集で読みやすいし、萌えっぽいのも入っているから読んでみそ。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:27:31 ID:vIYRfpN5
>>24
「鋼鉄都市」
「星を継ぐもの」
「生ける屍の死」
「七回死んだ男」
「人格転移の殺人」
「夏と冬の奏鳴曲」
「向日葵の咲かない夏」
「「霧越邸殺人事件」」
「女王の百年密室」
ホラー系だと三津田信三の「厭魅の如き憑くもの」と「首無の如き祟るもの」がオススメ。
元々がホラー作家だから、描写のねちっこさが半端ない。
ミステリとして見ても良い出来。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 01:14:47 ID:q8l+y5S8
京極シリーズは分厚さで敬遠されがちだが、
キャラ小説的な面も強いので、
ラノベみたいにキャラ主体で読んでいくタイプの小説が好きな人にはおすすめできる。
まぁ長い小説が読めないらしい禿は一生手に取ることは無さそうだが。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 04:04:32 ID:cOZrl43L
>>395
西澤保彦のチョーモンインシリーズ
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:14:05 ID:oCpLrTNC
>>941
十冊は難しいが「十角館の殺人」「ハサミ男」「葉桜の季節に君を想うということ」「殺戮に至る病」
この辺りはミステリー板でネタバレが多いので、早めに読んだ方が良い名作と聞いて読んだ。
ファンタジー要素を含んだミステリーなら上でも出ている「七回死んだ男」や「人格転移の殺人」が面白い
同作者の「殺意の集う夜」もおすすめだが「ナイフが町に降ってくる」は地雷なので作者買いは厳禁
あと、「星降り山荘の殺人」は赤字システムのような神視点の中訳を入れつつミステリーしている作品なので読むべし。
あと忘れちゃいけないのが島田荘司の「占星術殺人事件」「ナナメ屋敷の殺人」かな。
占星術殺人事件は金田一少年の事件簿にトリックをパクられたので金田一を読んでいるのなら△だが、元ネタを確認する意味でも読んでみてほしい。
なんのかんので１０冊になったな。
個人的な好みが入っているので、偏っているかもしれんが俺のおすすめはこんなもんだ。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:35:08 ID:+1GE1E64
星降りは初心者のうちに読むべき。
誰かが赤字システムｗとかもったいぶって言い出す10年以上も前に書かれた名作。
もっとも、これに元ネタというか、先行作品はあるんだけどね。
ある意味オマージュとして書かれた作品だから。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:21:39 UlvBL8Tm
ミステリおすすめなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
そういうのが知りたいならそういう板に行けばいいじゃないか
卒業するならするで黙って行けと
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:25:21 OWcrkhar
ズッコケ三人組が無いのだが
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:27:31 F9jfSkQD
うみねこのようなメタフィクション、ファンタジー的融合を果たしているお勧めってことなんだから接点あるだろ
そんなニッチな要望に基づくスレなんかねーよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:37:04 foctRcXR
お勧めミステリが紹介されるたび、禿の勉強不足がどんどん明らかになるw
過度にやらなきゃいいと思うよ。
付け焼き刃で知ったかな文章書くとその道の先達が通った軌跡を見せられて赤っ恥、と言う例だね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:46:21 OOd/R8ff
>>174
確かに、この辺りが潮時な気もする。
同人作家は竜騎士だけじゃない、他にもいっぱいいるしね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:48:00 NhwssjL4
プルプルピコプヨはまあ、ひぐらしを最初からミステリーとは
思ってなかったからもうどうでもいいが…
え、この物語って、
真相解く→ベアト心臓突かれ死ぬ→幻想散って妹の元に帰ってＥＮＤ
だと思っていたのだが…
今回、ベアト存在意義失って死んだのに戦人帰れない上に魔術師…？
まだヱリカの三流推理をフルボッコするならまだしも、
戦人がＧＭ引き継いでどうすんの？何が目的なのコレ？
ヱリカに「お前みたいな愛の無い奴に解ける訳がねぇ！！」って屈服させるの？
倒すべきなのってラムダとベルンカスじゃ？
意味不明すぎて泣けてきたｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:51:36 gGTy1MYb
少なくとも竜騎士の世代だと
ミステリ、というか探偵小説に興味持つきっかけって普通はポプラ社から出てて
小学校の図書室だと常に争奪状態になる
「少年探偵団」「ルパン」「ホームズ」
あたりだと思うんだけど、竜ちゃんはあの辺は総スルーだったんだろうか？
EP5とかノックス絡みの解釈はどうもその辺をスルーしてるようにしか見えない。
ひょっとして、子供のころは読書嫌いとか？
中学生で赤川次郎や西村京太郎というコースもたぶん辿ってないな。
（当時、ラノベは黎明期で一般的存在ではなかったことに注意）
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 15:57:02 OOd/R8ff
このスレ的に、ＥＰ毎に点数つけたらどうなるの？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 16:01:28 Bu+84Vg7
１０点満点で採点
Ｅｐ１・・・３点
Ｅｐ２・・・０点
Ｅｐ３・・・２点
Ｅｐ４・・・１点
Ｅｐ５・・・－１０点
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 16:03:38 OWcrkhar
>中学生で赤川次郎や西村京太郎というコース
ミステリ無視して他の読んでたんだけど
たどらなきゃ駄目？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 16:15:48 TUJd8Ozt
>>182
ジャックマガークからスタートした俺が通りますよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 16:39:00 rh2Qkq7S
物を創作する為に過去の作品全て理解しとけってのはちょっと
～を読んでないだろ？っていう批判は間違ってる
そして理解してないくせに引き合いに出しちゃう竜はもっと間違ってる
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 16:51:12 nTOlO0rH
前から思ってたが『俺の読んでるミステリ』とか
語らなくても、紹介しなくてもいいからな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:11:13 Bu+84Vg7
多分エヴァンゲリオンがミステリーだと思ってる人にはうみねこもミステリーなんだと思う
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:14:17 ZcchdoJp
>>182
以前に「長文読めないんです＞＜」って言ってたって話じゃなかったか？
なら当然に、ガキの頃なんか小説の類は読んだことないだろう。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:23:01 5SHgTu3R
出題編も終わり、幻想描写が少なくなり
人間関係のドロドロが描かれると思っていたら
何あのドラノールって！！そういう幻想キャラは出題編までに出しとけよ！！
あのキャラが出てきた時点で水増ししているだけかと萎えた
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:23:35 YpfgXBxu
最初、絵を見てつまらなそうだと思ったが、
予想外にレベルが高かった。
ここまでレベルが高い作品は小説でも見たことが無い。
出題編の複線が全て展開編につながっていて純粋にすごいと思った
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:25:26 AjFPq1ro
>>189
いや、作者がそういうなら、ミステリはミステリなんじゃないの？
そもそもミステリ自体、定義があるんだか無いんだか怪しい、そんなお堅い物でも無いし
ただその中で、論理が破綻して（るようにしか見えなく）て、文章も見苦しい、
とてもとてもとても出来の悪いミステリ、であるだけで
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:27:07 YpfgXBxu
登場人物が多いのに混乱することも無く、長い話なのに途中で止めることが出来なかった。
読者が一番感情移入しやすい登場人物を、引きつけるだけ引きつけておいて、
あっさり殺してしまうところがこの作者の怖いところかも知れない。
じわじわと半年位かけてその面白さ、怖さが判ってきた。
忘れられなくなる作品だ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:49:56 MpQZNXg0
>>194
おまえはマジで言っているのか、皮肉で言っているのか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:50:18 g+CroGl+
ドラゴンボールもかめはめ波は幻想で
惑星破壊は何かの比喩だと主張すればミステリー
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:53:24 NKTWt90/
>>195
竜ママだろ、放っておけ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:55:06 foctRcXR
>>195
禿のお母さんがこの流れの中で頑張って書き込んでるんだからその言い方は失礼だよ。
母としては世間からどう言われようと息子を褒めて伸ばしてあげたいのだから。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:55:11 OWcrkhar
ドラゴンボールはかめはめ波より元気玉のほうがカタルシスがあっていい
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:58:06 Bu+84Vg7
お父さんじゃないのか？
お母さんなの？？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 18:06:32 SMEf1hNH
またインタビューで「難易度が少し高かったようです」と言い始めるぞ
というよりウィキペディア知識を出し尽くしてもう喋ること無いんじゃないの
残るはお得意の意味不明な例え話くらいか
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 18:18:03 Bu+84Vg7
情報すくなかったり矛盾してたりして解けない問題作って丸投げしとけば
信者は永遠にその謎について語り合ってくれるという・・・
だからきっと解答はださすに丸投げのつもりで作っているに違いない
ただあまりにも露骨すぎて信者が減ってしまったのは誤算
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 18:25:16 HDhiWtN0
さぞ、ミステリーに対する造脂が深く、
読書が足りている竜騎士先生の考えるトリックはすごいのだろうと思ったら、
夏妃の死角に入っている間に窓から脱出した。
夏妃が窓を閉め忘れたと思って窓を閉めた。
３階の窓から脱出できたのは雨どいを伝って降りたから。とか
誰でも思いつくような恥ずかしいレベルなんだもんな。
ブオンブオンカキンカキンでごまかしているだけで。
インタビューとかの大物ぶりとのギャップがありすぎる。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 18:44:11 HDhiWtN0
造詣。違和感があると思った。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 18:56:07 4abNqPWM
>>203
だってあのシーンは戦人のこじつけだし。
本当に使われたトリックはまだ１つも明かされてないよ。
解答編待ち。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 19:20:08 Nf7S78Ts
>>182
小学生でポプラ社読み漁る人は、そのまま勢いで小学生の間にエラリークイーンとアガサクリスティ辺りは
読んじゃうケース多いんだけどなあ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 19:23:14 vYpG0FMq
>>205
あれは本来いない金蔵の存在を証明する為のこじつけトリックと見せかけて実はその真意は
「３階からであれ窓からの脱出はできる」という全体を通しての証明なのではないかと好意
的に解釈する事であｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 19:56:58 NKTWt90/
まあ、3階から雨どい伝って金蔵は降りたよ！って言われても
既に金蔵死亡知っているんでﾌｰﾝってかんじなんだが。
すでにわかってることをブオンブオンカキンカキンされてもなぁ…。
俺たちがまだわからない謎についてブオンブオンカキンカキンしとけよ。
その方が、この謎について戦人がどう答えるのか多少なりとも興味は湧く。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:00:51 4+nKJwb1
作中でﾌﾞｵﾝﾌﾞｵﾝｶｷﾝｶｷﾝが「俺たちは激しく争ったのだ」とか言われてて失笑する
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:02:43 SMEf1hNH
あそこの駒戦人はベルンが操作してたからしょうがない。
と竜騎士は言いたいんだろうが、いくら暇つぶしが趣味のキャラとはいえ酷すぎるｇｄｇｄ
元はといえばゲーム放棄したりゲームそっちのけで難癖付け始める戦人の性格設定が悪いんだが
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:04:52 Nf7S78Ts
まあ、結局の所「最終的にお前ら何がしたいの？」って事だよなあ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:09:09 lM2XdYel
どうせ戦人はトンデモ回答しかしないし、青字赤字金字の論戦とか全く面白くない
真相が分かった！と言いつつ結局何も教えずじまい
それどころか赤字で否定されてる自分を犯人にする始末
で次回は戦人がGMになって親族を殺す舞台を作るのか
ここまで意味不明な主人公は初めてだ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:09:48 V6MEM0wE
カキンカキンがやりたいんだろ
それすらfateのパクリ
ハゲの作品って必ずよそから持ってきたネタを使うんだよな～
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:12:11 1iY0RkNC
ヱリカの謎解いて出題者を見下すのが悦び云々で
梨花の他人の頭なでて優越感に浸るのがｒｙ設定を思い出した
ベルンといい悪いところしか受け継いでない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:22:44 Bu+84Vg7
雨どい伝って３階から降りる奴やら２階の窓全部に外側からガムテープはるやつやら
超人ばっかだなｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:26:01 o78uOQuR
１時に本館でたと思ったら
１時にゲストハウスついててタオルもいらないとかいう超人も何気に凄いな
１時という言葉があいまいすぎるだろｗ そんなんでアリバイトリックとか笑止ｗｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:27:30 o78uOQuR
１時に食堂を出て、先回りをして源次を部屋から出して
九羽鳥庵につれていき殺害、そこにおびきよせた蔵臼も殺害し
ゲストハウス到着、 くらいはやってるかもしれん
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:30:31 o78uOQuR
源次は屋敷でてないらしから駄目か…
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:36:02 SMEf1hNH
赤字を使うとどういうことが起きるか竜騎士は分かり始めたみたいだよな
ノックの件とか、あれ補足入れまくって凄いことになってただろ
誰も音を勘違いはしないとか、ノックは人間がするものとか長文で
つまりあそこまで補足しないとどの赤字も信頼性が皆無に近いということを自白してるようなもんだろ
そうなると赤字は推理の補助になり得ないし、ツールとしては使い勝手に悪い最低の出来でしかない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:54:44 EdabfiE7
赤字で真実を決めたらそれ以外は真実でない
演出上いとこ組四人が一緒にいるのも実はジェシカ一人の妄想かもしれない
そういったことを否定して回らなきゃどうしようもなくなる
問題文として成立しなくなる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:03:48 MpQZNXg0
水着で外壁昇ってガムテープ貼った
というのは、ノックス十戒を現実のものとするには
これくらい不自然なことをしなくてはいけない
という、竜きしからノックス信者への当てつけだと思った。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:09:03 3lFudZJD
次回のEP6では文章が全部赤字になったりするかもｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:17:35 Mmjb5am/
>>222
罪滅し編ですねわかります
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:17:41 Nf7S78Ts
>>222
いや、最後の一行だけ金字でそれまでの赤字は全部無かった事にされるのを忘れるなｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:19:50 8eM+6Q/H
赤字なんて、ep2で出た時点で破綻するのがわかりきってて、竜騎士先のこと何も考えてねーな、と思った。
案の定、矛盾が大量発生、言葉の定義も曖昧だから推理のしようもなく、赤字、青字、金字まで出てぐだぐだ。
やっぱり、地の文に虚偽の記述はない、が推理の王道だろう。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:26:47 dL9h1CT5
>>225
赤字で矛盾が大量発生、なんてことはないと思うが
少なくとも出題編にはなかった
破綻具合で言えばとにかく青字が酷いな
最早当初のルールの面影すらない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:28:03 dAyMe8Wr
ep2の頃はベアトを認めれば謎も解けるみたいな話だったのに
赤字でも言ってたような・・
ベアト側が人数増えたせいで、魔女が存在するしないの話じゃなくなったな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:29:13 92jWrCO9
ＥＰ２の時点でわかりきってたはちょっといい杉というか
そんならＥＰ２の時点で切ってりゃ良かったじゃんってなるし
前スレは割りと紳士的な流れだったんだけどな
最近荒んでるな
わからんでもないが
青字は失敗だったと思う
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:34:11 1iY0RkNC
金字はいらない子
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:36:59 8eM+6Q/H
破綻するは言い過ぎたかもしれんが、あのまま赤字議論がエスカレートしても、面白い展開になる未来が見えなかった。
制限時間が……とかその他のルールに至ってはあるのかないのかわからなくて、言ったそばから忘れてる有様だし。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:50:47 PDQ7kJ36
信者が嫌い
ひぐらしスレでのストーカー的な信者によって見るだけでうんざりするジャンルに
ひぐらしが嫌いというよりもひぐらし信者と話していくうちにどんどん嫌になってきた
なんか人に対して許すとか思いやりとかない人が多いんだよな
２ちゃん限定だと思うけど
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:04:14 AjFPq1ro
>>225
同意
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:24:50 OOd/R8ff
おれはなんか、鬼曝し編を呼んだとき、くだらねえなぁ…と思った。
Ａ→Ｂ→Ｃとものがたりが展開する中で、Ｂの部分を変えて他の物にしただけだった。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:42:14 beR/5aoL
真の信者は竜ちゃん絵の戦人に色気を感じる域にまで達するらしいよ。
アニメの戦人も竜ちゃん絵の戦人には敵わないそうだ。とにかく竜ちゃんの描く戦人が一番。
キャラ補正なのかも知れんが…自分には分からない世界。
「この部分とか流れ的におかしくね？」と言って返ってくるのは
「でもひぐらしもそうだから(笑」「それが竜騎士先生の世界だから」
面白くないからと投げ出せば「屈服」と言われるし、離脱する人間が駄目みたいな扱いするのはやめてくれと思う。
そんな一部のファン層（主にベアバト派と思われる）に媚びてしまった事もep5の敗因かと…
pixivや二次創作サイトの反応を鵜呑みにしたとしか思えない。
戦人もベアトも嫌いじゃないんだが、公式でカップリングまでされると正直萎える。
ストーリーを楽しみにしてた一人としては、あのふたりは最後まで好敵手の関係を貫いてくれた方が良かった。
ep4ラストのあの怒りは、どこへ行っちゃったんだろうなぁ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:57:58 1iY0RkNC
ベアバト見てると祭囃しの温泉忘れさせて赤梨花サービスゥを思い出す
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:58:04 Bu+84Vg7
ひぐらしはおもしろかった
でもルールＡＢＣと犯人が悲しい過去を語りだすのはいらないと思った
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:00:52 2iZNYU83
原作の信者がとにかくウザイ
ひぐらしもうみねこも
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:11:23 Esf062ml
赤字を安易に使いすぎることと、ミスリードの青字が多すぎてノイズにしかなってないんだ。
ノックの下りとか、もっと下層レベルのキャラを動かして、丁寧に説明させるべきだった。
「ノックの音が録音だった可能性は？」
戦人がつぶやき、絵羽は首を振った。
「そんな感じはなかったけど」
「実験してみればいいのです。すいみません、録音ができる機械は？」
「使用人部屋にラジカセがございましたから、持って参りましょう」
ヱリカが言うと、郷田がうなずき、部屋を出て行った。
数分後、ちょっとした鞄ほどの大きさのラジカセが郷田の手で運ばれてきた。
中には新しいカセットテープが入っている。
「グッド。じゃあ、嘉音くん、この扉をノックしてみて」
嘉音はかすかにうなずくと、ヱリカが録音ボタンを押し、嘉音の拳が優しく扉をノックした。
ヱリカが停止ボタンを押し、巻き戻す。再生ボタンを押すと、ノックの音は確かに録音されていた。
「それでは、状況を同じようにして、部屋の扉を閉め、私が外からテープを再生します。いいですね？」
皆の手で部屋の状況が再現され、ヱリカだけが外に出る。
固唾をのむ皆の前で、やがてノックの音が響いた。
「違う」
「ああ、丸わかりだ。音が籠もってらぁ」
霧江が首を振り、留弗夫も賛同した。
扉越しの音は明らかに違い、音も濁っていた。
この当時のラジカセのマイクもスピーカーも性能が悪く、録音できる周波数帯は狭い。
従って通常の音とは違う録音の音であることは明らかで、しかも扉越しである違いははっきりと誰の耳にも聞き取れた。
「録音ではないのは明らかということか」
「ですね。その線は消えたということです」
戦人のつぶやきに、ヱリカがいやらしい笑いを浮かべて同調したのだった。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:20:34 SMEf1hNH
>>238
赤字の効果音と赤で画面を埋め尽くすことがどうも気に入ってるらしく
そんな演出は竜騎士の頭には無い
デスデスデスdeathとか、赤で書く必要のないつまらんごり押しネタ部分をも
赤字で延々としつこく書く奴だぞ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:23:52 /3VjRkbR
ごちゃごちゃ複雑に考えずに、普通に、ごく当たり前に、順当に考えれば、それでよかったんだよ。
加害者の言い訳を信じるなんて、本当に人がいいよねえ。陪審員にはなれないよ。
竜騎士の世界に、こんな台詞を吐くキャラを放り込みたい。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:26:54 Bu+84Vg7
それではこれにて、当法廷は閉廷デス。デス。デスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスッ、デスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスッ、デスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデス！
Ｄｉｅ ｔｈｅ ｄｅａｔｈ！ Ｓｅｎｔｅｎｃｅ ｔｏ ｄｅａｔｈ！！ Ｇｒｅａｔ ｅｑｕａｌｉｚｅｒ ｉｓ ｔｈｅ ｄｅａｔｈッ！！
竜『一気に３００文字も書き上げたぜ！！！俺って天才じゃね？？？！！！！！！』
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:30:06 Esf062ml
推理小説の醍醐味は、謎の提示だけじゃないんだ。
ノックスやヴァンダインだけじゃだめなんだ。
種明かしの部分、探偵による犯行の再現、トリックの再現が重要で
これがリアルに迫真性をもって描かれないとだめなんだ。
するすると糸が引かれていって、凶器が部屋の外に滑り出ていくとか
大の大人でも移動するのが無理だと思われた死体が、簡単な仕掛けでするすると移動していくとか。
同じ列車に乗り合わせた全員が、それぞれ別の理由、別の感情を抱きながらナイフを振り下ろすところとか。
その再現の部分を外連味たっぷりに、しかし犯行に至る情念と理不尽と被害者の無念をしっかりと描くことが必要。
推理小説とは、犯罪小説としての側面もあるんだから、検証の描写はしっかりとしないと、謎を解く意味が軽くなってしまう。
赤字で埋めてしまって良い物ではないと思うんだけどな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:35:53 THhyItM2
>>241
……これ、本編中に出てきたセリフなの？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:41:43 3wzls3Yg
>>238
ちょっと頼みがあるんだが
お前、その調子でep5を全部書き直してくれないか
いや、ep2から書き直してくれ
うまいわ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:44:16 3wzls3Yg
>>243
残念ながら、本編中に出てきたセリフだ
これまで色々とひどい文はあったが、
これはその中でも格別だったな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:45:43 4abNqPWM
>>242
おおよそ同意なんだが、サウンドノベルでその文章やられると
画面に収まらないし読んでいて非常につらい。
我孫子さんもかまいたちでは簡素にしてるでしょ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:47:34 HDhiWtN0
>>245
しかもそれは2回目だもんな。竜騎士的には傑作名台詞なんだろ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:48:29 foctRcXR
>>243
少し違うが、
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
百歩譲って演出だとしても、あまり褒められたものじゃないよね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:48:33 StZZxMZR
>>241
前からの悪い癖がどんどんひどくなってるな。
こういう無意味無駄な長文
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:52:59 /3VjRkbR
とりあえず、「…」と「！」の使い方をもう少し抑制するだけでも大分違うだろうに。
>>238はそれを物語っている。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:53:19 o78uOQuR
ぶっちゃけ、これでリライトの仕事しながらＥＰ６をまともな出来にするとか無理だろう
だからやっぱり、ひぐらし解とうみねこ散で、サークル解散、
プロに転向しますよ、というのが、もっともましな有り方だろう
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:54:27 nTOlO0rH
>>241の様で、テキスト量何キロバイト書けた～とか
禿はほざいてんの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:58:20 foctRcXR
>>251
恨みと泣き言と呪いと否定と自己正当化と罵詈雑言を織り交ぜた被害者的強弁に加えて、
｢ファンの請願が一定数に達したら復帰して続編書きます｣みたいな予防線を張った解散宣言ですね、分かります。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 23:59:20 HDhiWtN0
「ぅ、
…うわぁあああああああああぁあああぁあああぁぁぁあ！！
戦人ぁああああああああああああああああぁああッ！！！ 私の推理を否定できるものなら、してみればいいでしょぉおおおおおおお！！ そんなことは不可能ッ、
不可不可不可不可不可不可不可不可不可不可不可ッ！！
私の構築した推理に隙はありません！！ 夏妃が犯人であることは否定不能ッ！！」
どのキャラクターもこのパターンだからな。
まあでもこういうのが厨房受けしている側面もあるだろ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:00:59 6AZ/ATi8
デス→deathって十年前のセンスだよねｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:01:04 o78uOQuR
竜「もう、うみねこ書きたくない！」
関係者「アニメ化もしてるし、関連商品とか売らないといけないし
書きたくないとかいってもダーメ！ そんなことしたら徹底的に潰すよ！」
ということで、うみねこ完結まで逃げられないだろうｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:04:38 Hn1E/4nj
書きたくないとか言い出したら、とりあえず殴るな。
俺が関係者だったら。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:12:02 Urfw9EI2
>>256
罪滅し編の後にそう漏らしたとき、周りが必死で止めたんだろうな
目明し編の後にアニメの企画が動き出していたし、
ドラマCDや漫画や家庭用ゲーム移植の話もあったことを考えると、かなり宥め煽てて説得したっぽい
で、竜騎士は慰留されたことで何か勘違いしちゃったんだな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:13:38 nwi+bdoo
>>254 これ本編の台詞？ヱリカ？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:16:03 oG3hJe9E
正直いってつまらないことをダラダラと書く字数稼ぎはいらない
ひぐらしの末期くらいから字数稼ぎが目立つようになってきたかな・・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:27:10 hOYeaMOa
のりで書いてるんだと思うよ。
のりにまかせて、脳汁がでるのに乗じてぶわぁと書き殴る。
でも、そういうのって後で改稿する必要があるんだよ。
暴走して余計なことを書いてるから。
勢いに任せて迫力ある描写が出来ているところはいいんだけど、
安易に新キャラ出したり、話が脱線しすぎていたり。
エンジェが今回影が薄かったのも、前回でエンジェについて書きたいことを書いてしまったため。
ゆえにエンジェについて書くモチベーションがあがらず、今回書きたかったのは、死にかけの魔女との交流だった。
だけど、書いてて行き詰まって、そうだ戦人と金色の魔女にしてしまえって思いついて、オチをつけた。
たぶん、誤字脱字レベルの修正しかしておらず、そのまま出したような感じ。
連続殺人の解決に関するプロットがうまくできあがらなかったような雰囲気があるね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:42:14 Q4ErpvCs
今日のスターウォーズ見てて思ったけど赤字青字での攻防って
作者の中ではライトセーバーでの激しい攻防みたいになってんだろうな
戦人もそんな事言ってたし
EP2辺りでは普通に赤字で喋ろうとかだったのに、何でいつの間にか剣みたいな武器になってんだ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:43:49 QGhO9VqA
出題編はもう終わったんだから、いい加減くだらない揚げ足取りの推理合戦で字数稼ぐのやめてほしい
でもあと少なくともＥＰ６，７分は戦人が真相に至ってても今度は代わりにエリカがその役をやるんだろ
もうＥＰを８つに分けるのやめろよ
出題編でさえ進行しすぎるとやばいと思って戦人がベアトの残虐性がどうのと言って進行無理やり止める始末
ＥＰ２と戦人の記憶の片隅に消えた縁寿の過去パートは消して→ＥＰ１、ＥＰ２（ＥＰ３＋ＥＰ４の内容）
ＥＰ５は無かったことにして→ＥＰ３（事件の裏側解明）、ＥＰ（碑文解明、ルール解明）
このくらいでちょうどいいだろ
水増しのさせ方があまりにも竜騎士は下手すぎる
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:44:13 7SryZsta
たとえ謎がとけると保障されても、つまらない作品の謎など誰もとこうとは思わない
というのを、作者はどうやら失念していたようですね
ＥＰ５のつまらなさが、全体的にうみねこの評価をさげて、葬式状態だよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:50:22 7SryZsta
竜「戦人にもとけたから皆にも謎とけるチャンスあるお！
物語をさかのぼりたまえ！」
（ ＾ω＾） ∧＿∧
／ ＼ （ ） 死ねって
＿＿| | | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
|||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
_/ ヽ は？死ねよ ＼| （ ´_ゝ`） 何だコイツ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）きめぇ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
今こんな状態だろ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:57:07 3fX4KOf/
本スレが酷い事になってて引いた
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:04:05 R5muZlr0
うみねこもひぐらしもどっちも酷い
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:05:20 w4irMqvl
「この程度の推理が可能です。如何でしょうか皆様方」
これも流行らせようというのが見え見えで
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:06:05 oG3hJe9E
・・・・・・グッド。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:20:25 dTaWfUQr
>>265
ワロタｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:27:46 oG3hJe9E
見えない敵と戦ってる竜ちゃんと
存在しないはずの魔女と戦ってる戦人ってなんか似てね？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:30:44 m1l9S32f
うまいなおまえ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:37:12 nwi+bdoo
散々読者（せんと）を煽っておいて不味くなれば被害者ぶりなのはベアト似
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:48:20 28rOhXR/
ベアトと戦人との駆け引き。
さまざまな場面において、ここまでのレベルの展開を見せた推理小説は無い。
魔女という存在自体はゲームならではだが、
それ以外の展開は実際の社会でもありえる展開だ。
もちろん、推理小説にあっても不思議ではない。
しかし、ここまでレベルの高い展開は、推理小説には無い。
うみねこのなく頃にの作者は推理系作品の天才だ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:49:52 oG3hJe9E
>>274
こんなところにいたのか
向こうのスレの続き頼む
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:51:20 ONCwpJ2T
>>171
これテンプレにしよう
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:51:52 oG3hJe9E
ヱリカの推理もすごかったよな
派手な演出してるわりには１３人全員のアリバイ見張ってましたｗ（後付け）
１３人分永遠と同じこと繰り返して文字数稼ぎ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:58:48 28rOhXR/
人間の本質を問う話だと感じました。
生きるということは、必ず何かの犠牲の上に成り立っていて、その真実の前では善も悪もない。
というか善にも悪にもなりうるという、どうしようもない事実が
閉塞的な小さな島を舞台に展開されていくドラマです。
親族という密接した人間関係だからこそ浮き彫りになる人の罪深さと美しさ。
自己防衛を理由として剥がれ落ちてゆく被害者の仮面と、加害者という意識のない新たな殺戮。
アンチファンタジーとアンチミステリーという二つの異なるジャンルを併せ持つ、
歴史に残る名作ミステリー。
279:243
09/08/30 02:00:14 rXYeyTML
>>241,>>248
これはひどい。なんて言うかもう……ただただ引くばかり。
誤字脱字とか文法とか、そんなのどうでもいいってくらい突き抜けてる。
その場のノリで書いて、推敲もせずほったらかしなんだね。
ていうか>>248のキャラ、デザインはローゼンの金糸雀からきてるよね？
そしてガァプは雛苺、ワルギリアは思いっきり水銀燈。
影響を受けるのは悪いことじゃないけど……こう、もっとうまくできないのかな？
好きなものや影響の大きなものに乗っかったり自分のものにして、しかも悪びれることもないなんて。
本当に理解できないよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:02:58 ONCwpJ2T
>>255
椎名林檎とかCoccoとかが流行ってた時代だな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:04:30 ONCwpJ2T
>>279
嘉音は蒼星石
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:17:17 rXYeyTML
>>281
ああ、言われてみれば……。
キャラクターもストーリーも、どこかから持ってくるか過去の焼き直しか、そのどちらかしかないんだなぁ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:19:06 Ll1VkqCZ
ほとんどの幻想女性キャラの下半身が同じような服装だな。
なんとかの７姉妹が出てきたとき、
あ！ ひぐらしのエンジェルモートの制服だ～
こんなところで出てきてウケねらいだろうな～
と思っていたら、出てくる女性幻想キャラの半分以上が
股間フリルｗｗｗ
２番煎じどころじゃねぇしｗｗｗ
隆起しは、股間の描き方は、あれしか思いつかんのか、この変態め。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:20:47 5EoSIaR0
ここはアンチスレではないんだから
パクリだのなんだの根拠の無い叩きは控えてくれないか
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:26:46 Ll1VkqCZ
>>284
おまえがどのレスのことを言っているのかわからんが
パクリという指摘は、その元ネタが提示されるはずだから
根拠のない叩きとは言えない。
これ、有効だよな？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:27:23 m1l9S32f
いや、根拠がなくはないだろ。
あれだけ似てればなぁ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:41:25 Y/yGugDp
>>286
結局似てるか似てないか、っていうのは主観でしかないから、証拠にはならない
主観の根拠だけで批判的視点無しにパクリという結論ありきで、
数の暴力で決めつけてあげつらうなら、それこそアンチスレでやればいいだろう。
きっと大絶賛して貰える。住み分けようぜ
ただそれは目的が違うだけで本スレで信者のやってることと同じだけどな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:44:06 Urfw9EI2
うみねこは、キャラも話もどんどん品がなくなっていくよなぁ
口汚く罵るキャラ、股間フリルと太腿で釣る絵、屁理屈合戦、絶叫大会、皮肉と揶揄のてんこ盛り
未成年のガキどもにウケるのも道理だな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:46:48 Ll1VkqCZ
>>287
このスレは「作品批判スレ」だ。
パクリである という作品批判は有効だろ？
むしろおまえの存在の方がスレ違いだと思うがどうよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:59:14 5EoSIaR0
>>289
パクリだのなんだのは作者批判でしょ
だったらもう一つの方に行けばいいのにと言ってるだけなんだけど