09/08/05 12:49:48 bzKjxq43
漫画の綿流し編ラスト付近は凄かった。
見開きでベッドの下方から手が出てきて、顔が出てきて、そこら辺まで。
でもあれって結局幻覚なんだよね。その後何のフォローも無かったもんな！
ひぐらし全般に言えることだけど、普通にホラーで終わらせておけばねぇ……
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 14:06:52 1rgvgyPa
>>674
何この禿理論
駒を投げるって何だよ
誰もやらないことを俺がやってミステリ界を変えるとか妄想しちゃってるわけ？
気が狂っとる
ルールはこれです
しかしそのルールが正しいかはわかりません
出題者の私がルールをやぶらないとも言えません
え？どうやって推理しろって？なぞなぞを解いてほしいんじゃなかったの？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 14:18:46 UoYtgvql
一定のルールに則って書く実力が無いんだろ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:16:06 1xoFbc0t
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:28:54 y8rSCQxV
>>676
そういや、「新しいものを作ってるんだ！」ということを豪語したい竜騎士にもかかわらず
延々「シュレディンガーの猫」を持ち出し続けてるよな。
ぶっちゃけ古い上に使い古されまくったモチーフだと思うが。
あと「シュレディンガー＝平行世界」ってのも間違ってるし、平行世界ってあくまで解釈の一つだし……。
竜はそれで平行世界問題を説明しきった気でいるみたいだし、とにかく資料を読まない人だなぁ……。
資料をよく読んでなさそうなのに無駄に新しい用語をどこから探してるんだろう、この人
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:34:22 zTunfEGP
掲示板の書き込みじゃね。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:39:39 aN6oJkg6
>>648
一緒に遊びたく無いタイプだなそりゃ
ああ、だから仲間外れにされてたのか禿騎士
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:59:59 lRmfWb7y
そもそも「シュレデンガーの猫｣の話は、量子論における波動関数の
収束／崩壊への反論として使われた思考実験だしなあ。
(要するにシュレディンガーを持ち出して平行世界を肯定するのは、筋違い)
最初から平行世界の｢へ｣の字も出てこない。
そもそも平行世界の有無や可能性は、また別の話な上に、
60年代70年代のＳＦで散々語り尽くされてきたネタだし・・・
竜騎士の言う「新しい事」とは、一体なんなんだろうな。
そういえば公式掲示板のＳＳスレで、かなり昔に「ループの仕組み」を
ＳＦ考証してる奴があったがなかなか面白かった。
話の内容自体はクソつまらなかったが。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:02:28 bzKjxq43
世間一般の普遍的イメージとしての常識じゃなくて
「俺の頭の中で定義されている『常識』（＝竜騎士ノイズ）の範囲の中で答えを探せ」って
テレパシーでも使えない限り無理ゲーすぎる。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:46:03 R23KM3O7
うみねこはファンタジーミステリーと考えていいのかい？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:54:02 a2+lkZST
ファンタジーでもミステリーでもない
グロ要素高めのキャラ萌えの劣化ラノベ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:59:43 UT+rTWCg
でも、そんな｢オレSUGEEEE!」な竜騎士さんも、
例によってDSの追加シナリオ分は｢竜騎士・監修｣になってるのなw
錬金術師の時もそうだったけど、毎回、自分の作品なのに
追加シナリオすら書かせて貰えない原作者兼ライターってｗｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:31:51 hqXUTfZE
既にネームバリュー以上の商品価値はないと判断されているってことだな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:47:45 DL/eDf8D
描かせてもらえないというか、他の仕事で忙しいだけでは。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 21:57:51 UkbME7ig
こういう二次創作でどんどん広がるひぐらしワールドみたいな東方的展開が元々のお望みだったからな。
一時期「ルールさえ解かれば誰でもひぐらしは書けるんです」とか盛んに言ってたじゃんよ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:03:06 1rgvgyPa
特殊部隊と謎の巨大組織が事件の裏で暗躍しているルールって時点で無茶苦茶だけどな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:07:56 tJs10Zxc
>>696
二次創作が流行らない原因はここに纏めてあるな
【ひぐらしの二次創作と新設定による悪影響】
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:28:45 hqXUTfZE
>>698の見ててふと思ったが、祭での羽入の実体化は
「梨花としか接せられない」「キャラが溶け込んでいない」→「絡ませにくい」
という難点を解消させようとしてやらかした、ってことなのかね。
「じゃあ他の奴らと絡めるようにすりゃおｋだろ」みたいな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:32:24 ccZyJt8z
竜騎士本人は自覚してないようだけど
・年二回の連載形式で、その場のノリ重視で旧作との整合性を軽視したり、設定を無効化するような新設定てんこ盛りの新作を書いてしまう
・二次創作作者が書くようなネタを、本人は「ふぁんさーびす」で良かれと思って便乗し書いてしまうネタ潰し
・竜騎士のキャラは竜騎士本人の分身じみているので、他人が書くと「キャラ崩壊」度が激しい
竜騎士の作風と制作スタイルそのものが中長編二次創作の奨励を阻害してるんだよな
アンソロ短編漫画にはある程度向いているけど
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:53:46 O4e8naAK
このスレ怖いな…。何でこんな叩くことが出来るんだろ…。いや、ひどいって意味じゃなくて。みんなすげーな…。
うみねこ大好きだけど、こういうスレは勉強になるな。今まで考えもしなかったことが書かれてる。
どんくらい自信を持って叩いてる人がいるのだろうか。それともただの悪口なのか。
人の批判をするって俺的にはとてつもなく凄いことなんだけど、ここでは当たり前のようにやってるな…。すげぇよ…。
個人的には伸びてほしいスレだ。ただの信者の馴れ合いより知的だ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:09:06 6ukj6SbF
何、この書き込み怖…。
キモいわ。しかもageてるし…
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:09:14 tnnal4+d
取りあえず本気でそう思ってるならその慇懃無礼や皮肉にも捉えられかねない言い方はやめた方がいいと忠告しておく
特に『どんくらい～』からの2行は悪意があると言われても仕方のないような言い方
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:16:51 iWfoyv8f
>700
せいぜい、キモオタがヌくためのエロ同人のネタにしかならんわな…
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:20:07 JztK2E+M
わざわざ釣られるなよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:47:04 Fhtd953M
>>７０１
あえてマジレスしてみる。
一応は竜の作品を俺も読んだわけだからな、読者として
作品のここはダメだったっていう発言や批判をして何が悪いと思ってる。
という意味では自信を持って叩いてるつもりだよ。
禿げ禿げいう悪口みたいなのは俺も正直好きじゃないしな。
俺なんかは失望してファンをやめた元ファンだけど、リアルタイムにファンやってる
701みたいなのがこのスレに来るのは歓迎だと思うなー。
狂信的信者になるでもなく、狂信的アンチになるわけでもなく、上手くそのへんのバランス
をとって竜の作品と接する姿勢は悪くないと思うよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:13:01 8XsONgok
信者は批判スレというスレタイすら読まないし>>1も読まないし
定期的にここに来るしすげーな…。
何で住み分けが出来ないんだろ。すげぇよ…。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:31:47 nj7nmzGA
>>686
異常なまでにものを読まない・知らない・知ろうとしない竜にとっては
「誰も知らない新ネタ」なんだろうねえ・・・
メタミスがメフィスト系に増産されまくったことも知らないようだし
手垢つきまくりだっつうの
「萌えしかしらない萌えオタに売るにはうまかった」とか、信者騙しと金儲け能力はマジですごいと思う
２，３年前にもう見放されるだろうと思ったのにまだ信者増産中だもん
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:36:02 nj7nmzGA
>>689
そういえば公式掲示板のＳＳスレで、かなり昔に「ループの仕組み」をＳＦ考証してる奴が
もしかして砂上城って奴？
あいつはかなりの公式古参だったと思うよ
古典SFのパロみたいなSSばっかり書いてたが、出来はつまんなかったな
仕切り屋気質でいろいろうざったいやつだった
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 09:31:41 OCDU+Xpf
うみねこの東方パロが後に出すであろうジェシカのキャラソンの宣伝に使われててワロスｗ
さすがはディーンｗｗｗ予想の斜め上を飛び越えて商売に汚いｗｗｗ
竜騎士にくっついてるのはそんなとこばっか
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 11:22:36 0giGO6Zt
>>701
こ
う
どん
凄い
伸びて た
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 11:50:54 ZDXpdKrw
うどんはわかってたんだけどそこまで解読できなかったわ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 12:53:32 wuGzh18d
>>689
>>709
スレタイ読もうや
信者個人を名指しし始めたら、それこそ信者と変わらんぞ
いや、言いたい事には同意するんだが
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 12:57:33 T793XEpS
たしかにそうだな
すまんかった
715:709
09/08/06 12:58:43 T793XEpS
>>689は別に叩きに近い意味で言ったんじゃないと思ったんで、俺の暴走ってことにしておいてくれ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 13:48:35 +xsGB15i
二次創作のほうが面白くて、原作から離れてしまった。
ファンとしてはよくないことだと思うが…
話も音楽も演出も原作が一番だとは思うけど
なんか部分的に異様に濃ゆいところがあるんだよね。作者の思いがこもりすぎというか
圭一が急に村民からﾏﾝｾｰされだしたところをやってたのと同時期に圭一の両親の名前の由来を知ったせいで圭一＝作者にしか見えなくなったのも大きい
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 13:56:24 T793XEpS
ひぐらしの中期に楽しんだ立場から言わしてもらうと、
公式絵板やpixivとかの絵やウェブコミなんかをあちこち巡回して楽しむのが一番楽しいと思うよ
今でも楽しい二次ネタ漫画はたくさんあるようだし
で、たまに考察なんかも読む、みたいなね
竜に近づけば近づくほど楽しさが減り、「この作品大丈夫なのか・・」って気になってしまうものだった
二次の山でまったりするのは、うみねこの場合特に正しい姿勢なんじゃないかな
「そこまで首突っ込むと後引けなくなるからな～」っていう理由で俺は関わらないことにしてるけどね
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:01:29 TEo6mnal
まあ普通の人はそうでしょ。
ここのスレにいる普通じゃない人たちにそれを言っても無駄でしょう。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:03:55 T793XEpS
その「普通の人」が同時に引き返せないキャラ萌えの道に突き進むしかないって意味では、
本当に金儲けとしてはよくできてる、ってことでもあるんだがな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:08:00 T793XEpS
あと、なぜ絵板やpixivなどに限定したかって言うと、
本スレ、アニメ板本スレなどもこの視点からするとまったりとは程遠い「普通じゃない世界」ってことになるし、
スレの間だけで見てるとこの面が忘れ去られやすいから、一応補足しておいたってことね
つまりここに突撃して批判スレを叩いて喜んでるような層はすでにして普通じゃねえ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:10:49 Tu8fTMYq
批判を批判して喜んでブーメラン刺さって自爆してるからいいんじゃないかｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:14:21 8XsONgok
>このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」・「うみねこのなく頃に」に対しての
>不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです
俺は関わらないからいいとか
スレの人に言っても無駄とか
自分で納得してるならそれをスレに書き込みにくる必要はない
本スレ行きゃいいだろ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:20:27 T793XEpS
俺は>>696-700のうみねこにおける
二次とそれにつながってるファンとそれらを包摂して金儲けとして仕上がってる面を
ある意味で批判したわけだけど、そういう意見はタブーなのかよ・・・
「俺は関わらない」というのは、そういうのにまったり漬かってる層向けの言い回しだし、
何よりも時間が膨大に二次巡回に費やされるのがまっぴらなんだけどな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:24:24 T793XEpS
蛇足すると、このスレは「作品」およびそうした作品への「作者の制作姿勢」を重点に据えてるので、
二次まったり層とは別の身軽さがあると思う
単体の作品としてどうか、ってところで区切れるし、
大元の中核をピンポイントで批判できるだろうし
ただ、受容において生じてるのは、作品をとりまいてるまったり環境なのかもしれないな、ってことでふと書いてみたんだ
スレ汚してしまってすまんかった
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:29:09 pRSzcjiu
最近ここを見る気力もなくなってきた
俺はもうだめかもしれんあとは任せた
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:42:12 gv23V0Y+
うみねこは過剰演出さえなければ割りと楽しい
でも立ち絵キャラが多すぎると思うんだ…
七杭とか普通に話読んでるだけじゃ全く覚えられん
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:47:10 U+cMol8k
>>704
キモオタだってネタを選ぶ権利はあると思うんだがどうよ？（;´Д｀）
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:11:58 93ilLfv3
>>710
竜騎士とそれの取り巻きは余所に迷惑かけすぎ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:13:06 SPfVLxGE
語らない部分を謎と主張するのはやめてほしい
抽象的な言葉だけ書いて、そのイメージを説明していないってのはどうもついていけない
作者にそれを表現するの能力が無いだけの話かもしれないけど。
何か抽象的な言葉だけずらずらならべて、
読者にイメージとしてその具体的な内容を伝える努力をしていないというのは
文学としてどうなの？って思うね。それをミステリーだからいいんだって言ってもそれは通用しないよ。
まあＥＰ２の恋愛描写やＥＰ４のおそまつな内容を見れば、作者の限界がどの辺にあって、
語らない部分は語れない部分であるということなんだろうけどね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:22:59 cPXbWB4o
最近ひぐらしにハマりました。ファン歓迎ということで書き込みさせて頂きます。
確かにミステリーではないと思いましたが、エンターテイメントとしては充分に楽しめましたよ。
沙都子ちゃん可愛いし。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:25:49 3NyYZ9gD
ファン歓迎ってただの感想書かれても困る
ファンとしてお前らふざけんな論破してやんよみたいな挑戦を受け付けるって意味だ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:30:35 3Wci+aL0
批判と感想は違うもの
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:41:00 xRA6RNJ2
>>731
＞ファンとしてお前らふざけんな論破してやんよみたいな挑戦を受け付けるって意味だ
それも違うだろ。>>1嫁
＞ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています
だ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:58:13 8XsONgok
EP5で答えは完全には出さないみたいなことインタビューで言ってるけど
ひぐらしの解みたいに伏線投げっぱなしをするっていう予告なんだろうか
まあ幻想描写だらけで何が伏線なのかすらわからない状態だが
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:33:15 0giGO6Zt
所詮、竜の言うところの謎なんて
「ねえねえ、アタシ、今何考えてるかわかるー？」
とかいうスイーツみたいなもんだろｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:43:54 PNgOKC4n
毎回買ってるし面白いことは面白いと思うよ。
ただファンとしてはこれさえなければもっといいのになぁ、
というのは結構ある。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:48:47 MT4UcIms
>>734
ネット上の推理・議論から解答を採用してるらしいから作者本人も解答を考えていないんだろ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:01:16 TxfyoYlf
>>735
これが頭に浮かんだ
--彡￣￣＼/＼
/ 彡 ＿∧ミ｀＼
/ ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|
| |::::::::::::::::::::::::::| |≠ |
/ |:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/
／《ヾ彡/:(●):::::::::(●)::| ＼i＼
ゝ__彡 |.::::::::（__人__）:::::::|＼ミ ソ 推理なんかしてるのチョーうける
＼《 | ＼::::::｀ー´:::::／ |__> 丿
ミ ＼.ゝ.T---T 《ミ| ./
＞___＼ ｀´ ｀--´
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:23:58 +xsGB15i
>>717
今の楽しみ方がまさにそれだ
イベントも行きたいしブログとかで交流もしたいけど、原作がおろそかになってると申し訳ないっていうか何となく気まずいからね。
SSや漫画やイラスト見てちょこっと感想を書いたりする程度なら、気楽でいい
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:08:42 3Wci+aL0
俺は誰も見ないようなくだらねー考察たれながしてるだけで満足
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:53:18 JztK2E+M
信者が勘違いして突撃してくるのなら、もうこのスレいらないだろ
～なことして楽しんでるよという無意味な主張する人が多い
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:55:26 5ZpvsNr6
こっちを実質的に過疎化させて、向こうでだべるって手もあるだろう
EP5がでたらどうしてもこのスレは必要になる
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 03:25:44 DUDDOqtJ
ｔｓ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 06:05:05 ypT32IQA
>>735
ピッタリだな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 08:19:46 SSAp+pWP
戦人の罪とか惨劇、その他もろもろの理由が気になるから
一応ep5以降も買う予定だけど
ひぐらしみたいに真相が明らかになるたびにゲンナリする内容だったら
嫌だなぁ…オヤシロ様の正体みたいにとか…あれには本当に興醒めしたわ…
まぁ今でも十分ゲンナリしてる人の方が多いだろうけど…
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:00:16 1wVRcMj+
俺には竜がどんな珍解答を出すのかだけが関心の的だけどな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:06:37 nDkg14XU
>>683
「ジグソーパズルはジグソーパズルで遊ぶために存在しま
す。それを使ってトランプをすることは“出来ない”。しかし、
パズルのピースを隠して宝探しをさせてみたり、足りない部分
をお絵かきで補ってみたり。そういう行為をすることも不可能
ではありません。しかしそれは、ジグソーパズルを遊びたいと
いう人に対する冒涜だから、誰も“やらない”。」
ジグソーパズルはミステリ
パズルのピースは必要十分な手がかり
お絵かきで補うは、柔軟な思考ｗで妄想補填
などと読み替えてお楽しみください
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:18:31 nDkg14XU
というかこれ赤字絡めた話で
だが逆に言えば出来るけど“やらない”のであり
“普通はやらない”けど“やろうと思えば出来る”んだよ！！！
ΩΩΩ＜な、なんだってーーー！！！
と言うような文脈だったら最悪だよね
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:26:30 1wVRcMj+
ハゲの頭の程度からすれば、“やろうと思えば出来る”んだよ！！！ でFAだろうｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:45:24 7Sg9HbQq
>>735
小学生のなぞなぞみたいなもんだな。
1+1=は?と聞かれて、２と答えたらたんぼの田と言われて、
田んぼの田と答えたら２と言われるようなもん。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 10:11:46 wpr2bDEx
海難事故で漂流してきた人（リカ？）が通販のスクショにいるけど
何で解答なのにまた妄想展開入れるわけ
これが竜騎士の言う難易度の正体なのか？
思考停止屈伏乙とでも？いもしない立ち絵の人のストーリーなんてナンセンスすぎる
全員がEP1でいなかったEP5新キャラの存在を認識してるなら
誰かの視点での妄想説正解で終わりだろ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:28:46 npr7E2um
ハゲにとっちゃファンと同様、登場人物なんて使い捨ての道具なんだろ
すでに出した登場人物を深めるより、継ぎ足した新人を相手にしている方が楽だし
首を挿げ替えるようにして交替させていって、とってつけたストーリーでお涙頂戴にしておけばおｋ だろ
ひぐらしもそうなんだし、根本的に作品に向かう姿勢が狂ってる
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:31:55 i8pDaOTq
キャラソンがどっきゅんどっきゅんだもんなｗ
ジェシカは殺されそうになりながら確かに心臓どっきゅんどっきゅんしまくりかもしれんけどなｗｗｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:37:56 36OW7XZP
よく漫画とか小説で閉鎖的な空間に新キャラ登場ラッシュになると
ネタ切れ末期といわれるけどうみねこは最初から全開だよな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:44:27 OErDVH/N
ある種の自転車操業なんだろうな
構想期間も短く、力量も乏しく、その自覚もなく、さらには無見識だから際限なく酷くなる
ある意味「同人の悪用」の権化だな
・他ジャンルを知らずに馬鹿にする明らかな言動
→普通の紙面などでは評論家たちから批判されるし大物から干されるけど、セーフ
・プロとしてデビューできる能力は怪しいし、短編作れない程度の能力
→同人なら発表できるし、誰も止めない
・作品の出来を管理する編集者やパートナーの不在
→同人なら（以下略
・他ジャンルですでに手垢のつきまくってる主題、手法を自分の発明品のように語る・用いる
→信者たちも作者と同レベルだから同調しかしない
作者と信者が同レベルで互いに自己正当化してるのが一番気持ち悪い
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:41:41 55yO1Bt2
アニメほんと酷いなｗ
竜騎士は関係者（特にジェシカの声優）に詫びろよ！ｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 15:10:15 G1b7tcS0
ぺったんも酷いが、どっきゅんて('A`)
どうせそこまでやるなら心臓より喘息モチーフにすりゃいいのにw
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 15:11:18 w/66j+nh
普段ハブられ気味な子がクラスのレクリエーションで出した
とっておきのなぞなぞが結構ウケた事に味をしめちゃって
調子に乗って「なぞなぞはかせ」的なポジションを取り始めるが
元々頭は良はなく、ちょっとズレた子な上に手段と目的が逆転しちゃってるから
頭の良い子にはすぐ相手にされなくなり鬱陶しがられ
他にもっと面白い遊びがある事を知ってる大半の子達にも見切られる
今はクラス内でも微妙な面子を集めたなぞなぞごっこで
傷を舐めあいつつお山の大将やってますよ、と
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 15:22:08 KMukimv6
>>758 うまいまとめだｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:09:43 sNeDLViX
純粋に聞きたい
どうなればみんな満足？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:13:13 H8obUmbz
スレを一から見直せ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:16:10 Q+pAQPBq
>>761
逃げるなよ。質問にはちゃんと答えろ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:20:42 wpr2bDEx
人の意見は拒絶する、謙虚にはならない、ファンを貶す
知識得ようとしてるけどウィキぺディア斜め読みしたような勘違い知識しか得ていない
しかもそれを噛み砕きもせずに作品に即流用
この先成長する見込みが全然無いとか作家として絶望的
>>760>>762
スレ違い
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:39:25 kkOmqnhs
>>762
逃げるなｗじゃなくて、このスレ読み返して
何が悪いと言われてるのか何を改善するべきと言われてるのか
把握できないとしたら相当な文盲orコミュニケーション不全ですよ
あっ、だから竜騎士の作品に嵌っちゃうのか
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:57:22 0q+u7yJJ
・インタビューでコミュニケーション能力が大事だと発言した当の本人が
コミュニケーション能力が全くなかった
・伏線はキチンと畳めと言った当の本人がf全く綺麗に畳めなかった（畳んだつもりでいる）
こんなもん下手に勝利宣言するだけに笑えないしうっとおしいだけ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:58:24 deEfm5gA
>>760,762
みんな満足なんてあり得ない。必ず不満を持つ人間が出てくる。
だからこそ、作品は創られ続けるんじゃないか。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:23:00 5OKIFxjP
>>760
・インタビューや小冊子で余計な事は話すな。読んでてイライラする。
・用語は正しく使おう。作者の脳内解釈でなく現実で使われている意味で使いましょう。
・人物の視点をコロコロ変えるな。読み難いし感情移入できない。
・「うおおおおおおお」とか「！！！！！！！」の表現は止めろ。萎える。
・設定の矛盾が多いので自分で書いた設定は忘れずにメモしましょう。
・作中の謎や伏線は全て回収しましょう。
・予想は裏切っても良いが期待は裏切るな。
・作中の世界観や辻褄は合わせましょう。オヤシロ様がシュークリーム大好きで「あぅあぅ」言ってる少女って馬鹿にしてんの？
・キャラを持ち上げる為に別のキャラを貶めるのは止めましょう。
・読者にとって面白い作品を書け
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:27:08 bW8SLej4
自分が何かを書くときは、
心をからっぽにして、その中から何かが浮かんでくるまで瞑想している。
そして、ふと何かが動き出した後、一つのイメージができあがる。
しかし、できあがったものを見たとき、それはすでに、自己とは関連の無い何かになっている気がする。
できあがった瞬間に、「違う」と思ってしまう。
ある一つのイメージができるまでには、
ほかのイメージを犠牲にしなければならない。
出ようとして出なかったイメージがその後ろにたくさんあって
俺にそれを言葉にするように訴えていたが、
忘れっぽい俺は、浮かんだ瞬間にそれらを忘れてしまう。
何を読んでも満足することがないというのは、
語られない物語が、その後ろに沢山あるからだ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:39:21 clojczA4
>>768の文を読んで思ったんだが、
何か書く時というのは、第三者に近いしい立場の人に見てもらい、
そこから修正したりしないかな？
それとも、同人だからそういうのは放置なのか？
どうにも「楽しませる」ために書いているというより、「誉めてもらう」ために書いている
と思わせる所があるんだよな。
あといい加減、文章の最低限のルールは守れよ、と言いたい。
「～。」って毎回イラっとする。かっこ内の最後に、”。”いらないって小学校で習うレベルなんだが・・・
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:54:15 zDqhHtcI
>>769
「～。」は国語的には正しいと何度言えば……。
学校で文学作品読まなかったの？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:54:15 kkOmqnhs
>>766>>768
気持ちの悪いフォローするなよ
どう取り繕おうとダメなものはダメ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:00:32 deEfm5gA
>>771
何が気持ちの悪いフォローなのか知らんが、
批判スレで、どうなればみんな満足するのかなんて、
答えのでない問いをするなと言っているんだけど。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:02:23 72Soa1Iz
あげられる不満点は
昨日もう1つの批判スレに晒されてた矢野が言ってることが全てだろうな
>>769
小学校では「」内の最後に"。"を付けましょうと教えられましたが
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:14:49 OhqQaoBR
正直句点はつけてもつけなくてもどうでもいいんじゃないの？
小説の書き方とか見ると句点は絶対つけんなとか色々言われてるけどね。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:15:34 wpr2bDEx
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
微妙な点で不毛な争いは無意味
俺の手元にある小説はどれも。」は使ってないから
竜騎士の文を読んでて違和感を覚えることはあるけどな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:19:39 bW8SLej4
>>770
その「～。」形になってる文学作品を知っていたら教えてほしい。
おれ今パラパラっと見てみたけど持ってなかった。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:21:02 deEfm5gA
出版業界での慣例だったっけ？→。」
竜が普通に本を読んでいれば気づくんだろうけど、まあ読んでないだろうしな。
矢野の件からしても、人から言われて改めるような性格じゃない事は明らかだから、
意地でも使い続けるんじゃね？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:23:28 8tIIvj2O
志賀直哉 城の崎にてだと「。」
まあだいぶ古い表現っぽいがないこともない
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:24:57 rm233dC0
小学校の教科書で活字読解が止まってるやつは放置しようぜ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:38:51 bW8SLej4
>>778
なる、ありがとう。
ちょっと立ち読みして違和感を堪能してくるｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:53:14 +oMrcUFG
明治大正ぐらいの文人ならぎりぎりあると思うよ
欧文では ≪ xxxx . ≫とかになるし、鍵括弧はそもそも
それに即したかたちで明治期に生じたものだったはずだから
とはいえ俺も、実感としては「。」がいちいち目に引っかかるからやめてほしい
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:15:53 +oMrcUFG
一応あらかた本棚から探してみたが、戦前前後ぐらいならば、"。」"もないこともないな
ジェイムズ『ねじの回転』新潮文庫、1962
ジイド『法王庁の抜け穴』岩波文庫、1953
ディドロ『ラモーの甥』岩波文庫、1940
とか
「国語学習」やら何たらの問題ではなく、出版上の慣例が関わってて、60年代に淘汰されたんだろう
60年代はじめの角川文庫(赤帯時代)には"。」"見当たらないし、
60年代末の新潮文庫にはもう"」"に切り替わってるっぽいし、80年代の福武文庫には"。」"見当たらないし
60-70年代はまだ不統一っぽい
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:20:35 +oMrcUFG
俺の結論は、「活字読みなれてれば今時普通"。」"はねーよ。しかも活字と違って２文字扱いされるノベルで」だな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:20:45 nDkg14XU
まあそんなとこに拘るくらいなら
もっと拘るべきとこがあるだろとしか
うおおおおおおおとか！！！！！！とか
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:21:58 +oMrcUFG
まあ、そういうところの平板さ、叙述のへたくそさ、酔いしれたような語り、etc., etc. ひどいところだらけだよな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:29:44 E3spLQLj
"。」"を使うな、と主張するのは別にいい。
現在主流だし、そもそも竜自身が確固たる信念の元に使い続けているとはあまり思えないしな。
ただこれに限っては「小学校で習わなかったのか」は無駄に足下掬われるだけなので
そこは気をつけないと。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:39:28 E3spLQLj
連投失礼
さっきの書いてからふと思ったんだが、竜は正にその「小学校で習ったから」
"。」"を使い続けてるのかもしれないな。
やたら権威主義めいたところがあることを考えるとな。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:45:17 Tmdq/b8D
縦書きの時は"。」"のがしっくりくるからなぁ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:58:10 72Soa1Iz
活字読み慣れてないから。」に違和感はないな
結局作家の好みだし
その前に文章力が無さすぎなのがだめだわ
活字慣れしてない俺が言うのもなんだけど
同じような表現ばかり使うから語彙少ないんだなと思うよ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:38:43 C23DnlLz
俺の持ってるかなり古い文庫本の、
二郎物語・風の又三郎・黒猫・吾輩は猫であるは全部（。」）
で終わってるな。
文章形態としては全く間違ってないんだから、そこを批判するのはお門違いだろ。
ただ、本人がそれをわかってて使ってるかどうかは微妙だけど。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:54:11 HznfyxSj
07th Expansion批判スレの方に面白いのがあったので転載
>【201】ある大手同人ゲームの作者に檄を送ったら 矢野芳典
> mixi上でマイミクとしては残っていたんだけど、もう何年も付き合いのない人。
> 名前か作品名を聞いたら「あああの人か！？」と誰でも思うような大手同人ゲームの作者に、こんな檄文をmixi上で送ったんですよ。
> そしたら、その3日以内に彼はmixiを退会しました…
> 図星なら図星で良いんです。
> そう言う態度を改めるか言い返してくるくらいの気概は見せて欲しかったです。
> この程度の檄でやられるような小器なら、私が今まで黙秘して自分のせいであると世間に思わせてまであなたを守っていたことも全て、喋っちゃって良いのかも知れませんね。
> 以下、彼に送った檄文。
>-----
>裸の王に物申す！
>１．表現者ならばもっとちゃんと勉強しろ！
>２．ファンは群集心理を操って遊ぶためのオモチャじゃないぞ。
>３．ファンとアンチはどちらもファンだ、大切にすると良い、本当に怖いのはファンとアンチでもないもの、「無関心な人間」だ。そんな人間、増やすなよ。
>４．同人の一コンテンツで1ステップの成功をしたに過ぎない人間だ、同人に詳しい人間や同人を代表する人間ではないことを忘れるな。
>５．強くあれ、なぜ弱い者の脅迫や恐喝に折れてしまう? 毅然とあれ、お前さんはもっと強い態度に出て良いはずだ。
>６．君がイエスマンであるからと言って、多くの人間が喜ぶ最適解になるわけではないぞ。本当に自分と作品が大切なら、ここぞというところでノーと言うんだ。
>７．知らないことを知らないと素直に言える勇気と強さを、語れば語るほど価値の落ちる言葉があることも憶えて欲しい。
>８．疲れたら広い視野でもっと大きな世界を見ると良い。
>９．あと、つまらんプライドや見栄のために口から出任せ言うんじゃないものですよ。全部筒抜けで聞こえてきていますからね、ハラハラするこっちの身にもなってください。
>１０．ところで何で「同人」で続けてるの? そこんところのアイデンティティ、ちゃんとしっかりしておいた方が良いと思うよ。
>１１．何迷ってんだよ、「自分が本当にやりたいこと」「自分がなりたかった自分」、それを真剣に考えてそっちに向かいなよ。
>１２．一番大切なものはなんですか？ その大切なものを喜ばすにはどうしたらいいですか? 答え出せれば、きっともっと上手くやれると思うよ。
>１３．「うるせえバカ！」と面と向かって私に向かって言い返せれば上出来だ、いつか言いに来てくれ。
> 拙言十三項目、以て君へのエールと代える
URLﾘﾝｸ(neco.st)
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:14:32 zDqhHtcI
私信をどうして日記で公開したのだろうか。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:28:03 lx3JK22s
恨みの力はほそろしい…
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:40:49 E3spLQLj
逃げた竜はしょぼいと思うが、矢野も矢野できもいよなあ
どっちもどっちだ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:46:09 Forvaug4
ラグナ関連で散々人に迷惑かけまくった矢野にだけは言われたかないわな。
ま、それはともかく、竜も竜で件のフライング事件とか探られたくない痛い腹が有るから逃げたんだろうけどｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:03:03 ZWFYOz3v
矢野の日記で、もうほぼ商業になってるってとこが気にはなる
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:32:15 zDqhHtcI
全然別のサークルという気がしないでもない。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:54:19 A7KmQKk0
全ての返事を作中と小冊子で返してくるからタチが悪い
仕事と私事を区別化出来てない時点でプロじゃない
例え話を頻繁に使うのは自分が相手より状況を理解しているという勘違い自己弁護
しかし毎回禿の例え話は何の例えにもなっていない。むしろ勝手な思い込み
何を批判されているか理解していないという醜態を晒しているだけにすぎない
禿は耳を塞いで屈伏したんだろと喚き散らす
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 02:16:16 ncF+VAGo
誰に当てたか真実はわからんが
旗からみても竜にあてはまるところがいくつもあるから困る
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 02:28:14 ncF+VAGo
作品しか知らなかったときはうみねこつまんねーですんだけど
インタビューでまるで適当なこと偉そうにしゃべってるの知って不快になった
小学生みたいな知ったかぶりしてこいつは恥ずかしくないの？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 02:51:03 3vwqx3DQ
ひぐらしは純粋に話が面白かったから見れたけど近作はどうしようもないな
推理が可能か不可能かなんてどうでも良いよ
ただ幻想世界が痛々しい文章と厨2オタ展開なのが激しくつまらない上にドン引きだった
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 09:57:06 ICBGgdcG
>裸の王に物申す！
最初っから('A`)
>表現者ならばもっとちゃんと勉強しろ！
まったくだ
>ファンは群集心理を操って遊ぶためのオモチャじゃないぞ。
ごもっとも
>ファンとアンチはどちらもファンだ、大切にすると良い、本当に怖いのはファンとアンチでもないもの、
>「無関心な人間」だ。そんな人間、増やすなよ。
無関心な人間は興味を示してくれる可能性が残ってるが、アンチは嫌いなままだ
>同人の一コンテンツで１ステップの成功をしたに過ぎない人間だ、
>同人に詳しい人間や同人を代表する人間ではないことを忘れるな。
異議なし
>強くあれ、なぜ弱い者の脅迫や恐喝に折れてしまう？毅然とあれ、お前さんはもっと強い態度に出て良いはずだ。
むしろ謙虚であるべきかと
傲慢と毅然とは違う
>君がイエスマンであるからと言って、多くの人間が喜ぶ最適解になるわけではないぞ。
>本当に自分と作品が大切なら、ここぞというところでノーと言うんだ。
反応で展開を変えたり、アニメやCSなど何でも許可しすぎ
仕事受けすぎで作品クオリティ下がりまくり
>知らないことを知らないと素直に言える勇気と強さを、
＞語れば語るほど価値の落ちる言葉があることも憶えて欲しい。
今のインタビューとか正直キツい
>疲れたら広い視野でもっと大きな世界を見ると良い。
竜の世界は遠足の小さなバスの中のまま
>あと､つまらんプライドや見栄のために口から出任せ言うんじゃないものですよ。
>全部筒抜けで聞こえてきていますからね、ハラハラするこっちの身にもなってください。
ここらへんは知らんがインタビューで色々フカシていそうだ
>ところで何で｢同人｣で続けてるの？
＞そこんところのアイデンティティ、ちゃんとしっかりしておいた方が良いと思うよ。
メディア展開ありまくりのうみねこのムービーとかな('A`)
>何迷ってんだよ、「自分が本当にやりたいこと」「自分がなりたかった自分」、それを真剣に考えてそっちに向かいなよ。
今の竜は止まれない富竹機関車…
>一番大切なものはなんですか？その大切なものを喜ばすにはどうしたらいいですか？
>答え出せれば､きっともっと上手くやれると思うよ。
少なくとも、まともなユーザーではないな
>「うるせえバカ！」と面と向かって私に向かって言い返せれば上出来だ、いつか言いに来てくれ。
縁を切った相手にわざわざ自分から接触せんわな
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 11:34:18 nB3o8n9L
>>791
何この超上から目線のキモい文章。
こんなの本人に送るとか頭おかしいんじゃないの？
＞「うるせえバカ！」と面と向かって私に向かって言い返せれば上出来だ、いつか言いに来てくれ。
これとか普通絶句だろｗ
なんでこんな上から目線の偉そうな奴にわざわざ言い返しに行かなきゃならないんだ？ｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 11:43:00 UYfs0TWk
憎悪と嫉妬で発狂したんだろう
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:54:20 t5iHOtn/
>>「うるせえバカ！」と面と向かって私に向かって言い返せれば上出来だ、いつか言いに来てくれ。
>縁を切った相手にわざわざ自分から接触せんわな
そいつぁまったくその通りだ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:20:41 RpbwdZxO
目糞鼻糞
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:29:05 frfbiDya
ここで言うのはお門違いかも知れんが
ひぐらしと水月（エロゲ）が似たような箇所が多い
ひぐらし→梨花（神社の巫女） 水月→花梨（神社の巫女） お祭りの際には演舞もする。
ひぐらし→オヤシロさま 水月→宮代神社（正式名称が御社神社）
平行世界
信じることで魔法になる（水月の場合、主人公が記憶喪失であるのが効果的に使われている）
「嘘だ、嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ！」や
「もっと、一生懸命に勉強をして、弓道をして、恋をして――辛いことも沢山あるけど、そうやって生きていこう。」などのセリフ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:39:13 A7KmQKk0
>>807
ひぐらしは公務員やりながら遊び程度で出した作品だからそうなってるのかもしれん
まあパクリ箇所が多いのはもっともで、作品制作にプライドも糞も無いんだってことは変わりないが
うみねこはそういう遊びでも何でもないと自分で理解して作った（商業展開が約束されている）にも関わらず
読者に牙をむいて見えない敵と戦おうとしてる禿は人としても仕事人としても終わってる
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:46:56 LAe+GZNC
>>807
竜騎士のパチり癖なんていまさら言うほどのことでもねーでしょ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:49:04 xRYJh18+
ひぐらしはほとんど横流しの集大成みたいな作品だったからな・・
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:49:30 Ra8CNRHC
男キャラの名前からしてメインどころほとんどパクリじゃん
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:51:34 uJX8t+rG
竜はエロゲ好きそうなイメージ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:56:06 frfbiDya
エロゲ好きなのはまるわかりだけどそれを必死で隠そうとしてるのがヒくわ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 20:06:01 xRYJh18+
漫画やエロゲ近辺のものしか触れてきてないってのが丸わかりだよな....
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 09:38:40 Iey9wB/r
竜騎士の担当の太田、こいつもハゲをつけあがらせている原因だよな。
過剰に持ち上げてんじゃねーよ。
しかもハゲがミステリーのこと何も知らないバカだってことを分かった上でやってるからタチが悪い。
そういやこいつ京極の「邪魅の雫」で、
「大鷹篤志」とかいうアホキャラにされてさんざんな目に合わされてなｗ
しかも読者から同情してもらえないレベルのＫＹ野郎になってた。
京極も相当腹に据えかねていたのか。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 10:37:45 LTC5yhnD
>>815
その発想は無かったわｗｗ
邪魅自体セカイ系批判として読めるしな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 12:01:48 /JQ0EAEq
うみねこになってから、竜騎士がイベント参加で小冊子出すようになったけど止めて欲しい
同人誌とかあんまり興味ないし、土日はやることがあるからイベント行けないし（距離的にも）
数量限定の原作サークルが作った小冊子配布なんて毎回手に入れられるはずがない
本スレみてても、たまに小冊子の内容の話がでてくるし
「七夕にどうたら」とかの話がでてくると、原作はきっちり買ってる身としては置いてけぼり食らわされてる気分
内容はどこかにうｐしてるんだろうけど、ちゃんと原作内で補完してくれよ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 12:30:34 vkIeq7EI
竜騎士にとってイベントにも来れないような信者はいらないんだろ
読まなくてもおｋと言いつつ外部で考察に関わってくるようなこと言いまくってるし
さらに「嘘が混じってるかも＾＾」と後で上記をつっこまれないようにフォローもしてる
インタビューや小冊子で言ってることを本編で描写しないのは、
本編を作り終えた後に色々後付けで考えたものだからだろうな
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 12:32:52 q7ROQ8uh
必死こいてイベントでそういう付属品をゲットしても内容に失望して目が覚めた信者もいるしな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 12:41:06 TxCnxVnb
推理指示しといて自分の発言に置いて全て逃げ腰なのがむかつくな
しかもその真偽の可能性については
>>615で言われてるようにソースリテラシーがどうのと人のせいにしている
推理の可能性においても悪魔の証明とクイーン後期問題とすでに作中で逃げ道を確保済み
こんな奴の作品に対して赤字は新発明と大絶賛してる奴は馬鹿以外の何者でもない
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 12:41:35 i3KxALIs
うみねこのなく頃に まとめWiki
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
ここから「小冊子」で検索すれば出てくるよ
但し、小冊子読むとムカつくだけなのでお薦めはしない
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 13:59:19 wHc8PRpT
>>820
発明は発明でも「四角い車輪の～」の類、ってとこか
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 15:59:58 llr1fpZ8
七夕の話は伏線がなさす
ぎて唐突すぎた。
ベルンが悪人でもいいけ
ど伏線ははってくれ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 17:49:38 gDZ/ls81
>>815
京極堂シリーズは邪魅だけ手付かずだったが、そういうネタが入ってたのかよｗ
もしかして「大極宮」の文庫で散々京極が苦虫を噛み潰すようにして皮肉ってた「編集者」って太田だったのかなあ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 17:58:50 gDZ/ls81
>>821
ものっそい斜め読みしただけでも、「...」の異常な量と、締まりのなさそうな構成を感じてブラウザを閉じた
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 18:07:12 mvEV2F6d
>>817
同人作家としては会場を混乱させない程度に
イベントを大事にする姿勢は間違っていない
ただ、ひぐらしはまだしも最初から商業展開する事が決まってた、うみねこで
自分の逃げ道の為に同人作家づらしてる竜騎士はおかしい
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 19:55:47 dlNpMOMU
>>815
大鷹は笑えないレベルの馬鹿にされてたな。
決して悪人ではないのにこれほど同情できない人間も珍しい。
よっぽど太田のことが嫌いなのかW
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 20:21:20 pXKimE2d
>>826
同人じゃねえよな
OPやら歌やらにプロの手入りまくりだし
コミケ会場で売られてるだけの商業作品
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 20:48:45 nGbMcr0t
>>826
それはこじ付けじゃないかな
商業は倫理検査があってがちがちに規制されるからやりたいことはできんよ
同人でしか出来ないことをやってる竜騎士はまさに同人作家と呼べるんじゃないかと
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 20:49:03 Zy3ODI6F
まぁプロ作家が同人誌発行してる場合も多々あるからプロの手はこの際置いといてもいいとｵﾓｳｶﾞﾅ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 21:01:02 vkIeq7EI
>イベントを大事にする姿勢は間違っていない
イベントに参加してくる竜騎士のことは誰も批判してない
一部のファンにしか手に入らないやり方で配布すること、
本編で描写すべきなのにしないことが嫌なんだろ>>817は
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 21:25:09 oAvNA0ps
>>828
ああなんだっけ
プロの声優とキャラデザを起用、
アニメフェアで大々的に製作発表をしたくせに大幅に予告無しに延期をし、
モーションをアニメ会社に監修させて結局爆死した同人格ゲーがあったような
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 21:46:14 pXKimE2d
>>829
何言ってんだ？
商業に乗せていく事が製作前から決まってんのに全て商業化を念頭に進めてるに決まってんだろ
竜騎士のやってる同人でしか出来ない事って何だ？
同人作家のフリしてコミケに来るヲタに「お仲間だから冷たくしないでちょうだいね」って媚びる事か？ｗ
>>832
これもそうなるべきだな
同人が基本的に素人臭がする集まりであるのいい事に
プロの仕事で差別化を図りその他の同人と比較させて金儲けしようとするクズは消えるべき
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 21:49:37 pXKimE2d
自分で書いてて気付いた
竜騎士がOPや歌やらといった別にどうでもいい部分にわざわざプロ起用すんのは差別化を図るためか
コミケに集まる作品が素人臭がどうしても抜けきれない物ばかりの中で一つだけ垢抜けた作品として際立たせる事で大きく見せようとしてんのか
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 21:54:26 G/COPCEp
それより絵師雇えって話だな
音楽やらムービーに対して下手糞な素人絵が非常にアンバランス
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 22:00:21 pXKimE2d
>>835
そこが巧妙なとこだな
絵が自作である部分で「同人」を主張し、本編から外れた部分でプロを起用して「商業」の強みを他の同人作品に見せつける
自作絵の部分はプロの絵師に変えればスムーズに商業に移行させられる
将来またガッチリ組んで儲けるためのアルケミスト様用の配慮ってとこかｗｗｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 22:06:22 xMPZrqrn
ホント、いつまで同人でのさばってるつもりなんだろね・・
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 22:14:27 2+xLJd6f
まぁ、コミケ準備会からも「そろそろ商業ブース移転を検討して欲しい」って打診はあるらしいけどね。
ただ「お前のところは商業展開してるから同人じゃないだろ」って理屈は一寸どうかなとは思うけど。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 22:42:45 a6kvZJM3
>>676
ｗｗｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 22:43:26 WCqVII/L
志方あきこだけは好き
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 22:45:01 byEJyG/O
絵とまともなコンフィグもないインターフェイスは同人臭さを残すために必須
ここがないともう商業と区別がないんだよな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 23:04:43 fXaeiwAJ
>>832
それってもしかしてミリオンナイツヴァーｍ(ry
竜騎士の好きな型月はしっかり商業移行してるというのに…
同人と商業のいいとこだけ食い散らかしてるけど見てて見苦しいから止めてほしいわ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 23:07:19 a6kvZJM3
>>807
すっげー似てる
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 01:45:42 TKX3knhB
なんかループしてない？最近
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 03:13:19 QIdJ1nWU
>>829
竜騎士が商業作品で出来ない事やってるか？
正直つるぺったんぐらいしか思い浮かばない
残酷な表現ならコンシューマー機以外では商業でも自主規制は緩いし
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 03:21:55 6bSINOTO
たいして残酷でもないね。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 03:23:26 B9PuMQUT
･･･お前らひどいな
絵に関しては元々絵描くほうが好きだったんじゃねぇの？
カードとか作ってたようだし
そんで曲は元々フリー使ってたのを人が集まった＋金が出来たから
外注
ムービーも元々作ってなかったからそれに順ずる
とあっさり解釈できちゃうんだがｗ
批判のための批判に陥ってないか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 03:25:26 B9PuMQUT
>>845
竜騎士絵で出すｗ
これは商業作品だと出来なかろう･･･
それともできると思う？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 03:27:36 t5ghcoEF
竜騎士の日記酷いな
>あくまでオマケですので、本編を読解する上で必読であるという内容ではありません。
って小冊子について書いてあるけど
その報告自体がネット上の製作日記を見ている人に限定される認識ってのにまだ気づいてない
小冊子の存在自体が限られてるのを批判されてるのに
さらにそれについての見解を限られたネット層だけに伝える竜騎士は凄いよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 03:38:58 ZlAt57QO
会社作ってそこでやってんだからモノ自体は商業と区別できない
流通経路が商業ベースでなく、同人のままなだけ
今となっちゃ趣味というよりただの仕事。もうただのプロなのよ
だから、他のプロと同列に評価される
型月みたいに商業化しないのは、昔と違って同人のままでも商業並の流通が可能だからだろう
メディア展開されたものは完全に商業ベースに乗ってるのに
その原作は未だに同人ヅラで、素人だからつたなくても許してね！みたいなふざけた態度
同人を隠れ蓑にしてウマイ汁だけすすってるんだから、叩かれて当然
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 03:54:58 B9PuMQUT
>>850
会社作ってるのか･･･
知らんかったんで社名教えて
メディア展開されてるものが商業ベースに乗ってるのは当たり前だろうｗ
他の会社が関わってきてるんだからさ
そちらの都合＋仕事の割り振りでそりゃ色々変わるだろう
あとは同人を隠れ蓑にして吸える上手い汁って何？
個人的には竜騎士が脱税ででも捕まったら君らみたいに考えようと思ってるけど
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 04:07:10 ZlAt57QO
藤嶋さんがやってるFUJIXだそうだ
あと説明めんどくせー。同人を職業にしてる奴全体にいえる一般論でもある
元の仕事に戻ってメディア展開やめて並の同人としてやってくか
堂々と商業としてやってくかどっちかにしろって話
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 04:16:52 t5ghcoEF
>>851
流れが変になるから批判してる人を批判するのはやめとけ
あと教えてって言う前にｇｇｒｋｓ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 04:20:58 Kym01mxB
商業作品で作者があんな風に読者に対して下品な暴言を吐きまくってたら炎上しそう
同人だと痛いことしてても「同人だから仕方ない」と思ってくれる人が読者の大半を占める
ようは保身のため
あと今のまま続けた方が儲かるだろう
わざわざ会社まで作ってるんだから
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 04:30:33 B9PuMQUT
>>852
情報ありがとー
うーん、根本的に分からんのだが
何故同人からメディア展開したらいかんの？
はっきり言ってメディア展開とか展開する側の会社の都合が優先されるだろう
としか思えないんだけど･･･
メディア展開しませんか？と持ちかけられても断れってこと？
それか受けるなら商業化しろと･･･何のために？
なんか根本的に分からんのだけど･･･
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 04:36:08 B9PuMQUT
>>853
ぐぐったぞｗ
流れは既に変だったと思うんだ
只の推測によるレッテル張り叩きになってただろうと
>>854
インタビューはどうにかしろと思う･･･
いらん事いうしねぇ･･･
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 04:37:21 t5ghcoEF
誰もメディア展開するのは駄目と短絡的には批判してないだろ
スレを最初から見直してこいよ
批判の都合のいい点だけを拾ってるから禿同様根本的に理解できてないんだよ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 04:43:53 ZlAt57QO
批判スレがくだらねー低レベルの質問スレになっとる
あほくせ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 04:51:29 B9PuMQUT
>>857
すまんが･･･
一通り読んでも全く分からんぞ
同人をビジネスでやるなって言いたいのかね？ぐらいだ
何故それが悪いのかきちんと説明できてる奴は一人もいない
根本的に同人と商業を分ける意味とか説明できないと批判として不完全だろ
>>858
低レベルですまないね
そういうことに詳しい訳じゃないので
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 05:15:50 ZlAt57QO
なんか竜騎士のインタビュー読んでるみたいな絶望的な気分になる