09/07/23 20:09:50 kSt62PxI
>>58
リアルタイムで触れてた時期は、祭編発表前後まではそういう熱も俺にはあったが、
なんかもうそういうのが冷めちゃったな…
オリスク虚崩し編作者の人とか見てると、わかるなあ、と思う反面、自分を大事にしてくれ、と思う
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:42:09 kSt62PxI
今更悪かった点スレ過去ログを読み直すと、ところどころ面白かったりするから困る
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 11:27:12 ID:mOVjka96
話の流れぶった切るが。
また、推理性や企画として失敗していることを認めた上でそれを脇に置くことになるが。
中学生のトンデモ発想や陰謀論に近いと言われるひぐらしの真相だが、
この真相から逆上って考えてみると、ひぐらしが出題編時点から推理物のかたちから逸脱していたにもかからわず、
また、その当時から現在の真相が設定されていたにもかからわず、
推理によっては真相に到達不可能な伏線のばらまき状態を推理として売ったのは、
「企画の性質上、真相に到達できないように設定されていた」という企画面の理由だけじゃなくて、
「作者は、詭弁じゃなくマジで想像・推測＝推理だと思っていて、陰謀論みたいな飛躍にカタルシスを見出している」
っていう作者自身の理由もあったんじゃないか。
前スレでも貼付されていたミステリ板のレスでは、
>推理という名を借りた自己提示を仕向けてくる。
>考察者の自己言及が入り込むことになる。
と言われていたわけだが、無自覚なかたちでの自己言及性の介入、「俺が見たい世界」が含まれた世界の提示
というのは、陰謀論にとり憑かれるタイプの人間がはまる道にそっくりなんだよ。
俺こそが真実を知った！！ と思いながら、実際のところ恣意的な飛躍や前提がものすごく無自覚に入り込む。
陰謀論のカタルシスというのは、その「自分が見たい世界」を、無自覚にも自分が作った無理矢理な論理を通過して、
「俺こそが真実を知った」と直感して悦に浸るという一種の自家憧着みたいなものだ。
よって、伏線が推理するには不十分であり、仮定の上に仮定を重ねるしかないひぐらしには、
その作業の不毛さのために撤退する層や、恣意的な仮定の上にさらに恣意的な仮定を重ねる妄想をするような層が生まれた。
これは企画としてコントロールされた結果というよりも、作者自身の欲望の構図が反映されたものでもあるんじゃないか。
論理的な裏付け作業もなく唐突に類推のルールを導き出し、そこから世界がわかったような気分になること……。
これは、紙幣やナンバープレートなどに恣意的を仮定して、メッセージを読みとる作業に非常に近い。
伏線ばらまきってカッコイー！ みたいな感覚に作者がはまりこんでいるとしたら、
その裏にある欲望の構図、認識の構図はこうなっているんじゃないか。
長文スマソ…
------
作者の妄言もまさにこうなってるね
「陰謀論みたいな飛躍」でどこにも存在しない「日本のミステリーのパターン」を語りだすところとか
狂信者もそうかもしれないが・・・・
自己愛性人格障害者を別側面から捉えたような指摘だ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:42:27 eXP+DLLV
>45
富士見からハードカバーで長編も出るよ
竜騎士はせめて付け焼刃の知識で喋るのはやめればいいのに
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:04:11 P6mQZCTb
>>54
うみねこEP1始まった辺りから、竜騎士の喋りが嫌い。
HPのあの紹介文が決定的な転機だった。
発言読んで嫌悪感がわく作者なんてこの人くらいだよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:40:17 yuy/sQBi
>>60
自分で決めた事とはいえ、なんか無駄に苦労している印象だな＞虚崩し制作に関して
完成する前に燃え尽きて、日常生活に支障をきたさないか心配になる
かくいう自分も数年前は二次創作の真似事をしてたが、過ぎてみると
ほんとにただの自己満足だけで虚しくなった
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:48:41 ZstnOdjm
面白い話を聞きたかっただけなのに、なぜかナゾナゾを出されて困惑したでござる
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:53:38 LcqtDIw7
いや、なぞなぞ出すよー！ とは言っているだろう一応。
それがなぞなぞの体を為していないのが問題なのであって。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:55:58 +2n+ZFzh
なぞなぞ出すよー！ と言われて、聞いてみたら
「ねえ、宇宙人っていると思う・・？」と言われた気分
疑問文にはなってるが、それってなぞなぞ？ と
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:02:56 fN5q+gla
問題出されて答え合わせしようとしたら解答集の7割が空白だったような感じ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:06:15 eAByC5/g
なぞなぞを出すのに、なぞなぞのルールに従う必要は無い
それが彼の理論
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:07:55 JjJfteYj
なぞなぞを「答えとそこに行きつく過程を含めて面白い話」だと思ってた
ウミガメのスープみたいな感じのを期待していたら、他人の支離滅裂な夢の話を延々と聞かされて、
「どうしてこうなったんだと思う？」と聞かれてるようなそんな感じ
「フロイト的に言えば欲求不満だよ」と返事して逃げたい心境だ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:10:59 +2n+ZFzh
竜騎士脳
「わけわからん」って反応
→ なるほど俺のなぞなぞはまさしく謎であり、すごいのだ！ 難解なんだな～
「これってなぞなぞ？」って反応
→ 既製のルールに囚われた人にはわからないぐらいに高度なんだなー、俺スゲー
「なぞなぞになってません」と正確に指摘
→ まったく俺様のやってることが理解できない頑迷なやつらがいるんだな、
え、なんだって、こう言うやつらが「本格マニア」ってやつなんだね、
よしこれからそう呼ぼうっと、俺は「変格」とやらを自称してやるぜええ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:14:07 +2n+ZFzh
>>71を「竜騎士が瓶詰地獄を読んだら →」とか
「考察者の意見を読んだら →」とか「メディアミックスの提案が出たら →」
と順にいろいろ出していけば、ほぼ網羅的で充実したテンプレができる気がしてきたが、
中身はスレ住人にはわかりきってることだし、テンプレには無節操に噛み付く信者には通用しないから、やめとくことにした
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:23:50 ZxFiiEUR
ミス板覗いてきたが儲的には
1000スレを超える竜騎士＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞数スレだけの坂口安吾
らしい
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:26:35 +2n+ZFzh
>>73
あそこは「香ばしい」ってレベルを超えてる病棟スレなんだからほっといてやれ・・・
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:31:32 IDMPCme9
いつになったらインタビューでの勘違い発言は無くなるんだろうな
推理漫画と数冊の小説しか読んで無さそうなのに
何で毎度ミステリーのご意見番みたいな顔が出来るのか
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:37:56 +2n+ZFzh
「病人だから治らん」が一番簡単な答えだな
現実的な解決ケースを考えると、
「まともな作家・身近な友達からきっちり諭される」がないかぎり無理じゃないかな
付き合ってる漫画雑誌編集者やメディアミックスの会社関係者は
稼ぐことをメインに据えてリスクを犯してまでそんなことは言わないだろうし
で、竜騎士の交友範囲、仕事範囲、尊敬範囲からすると
ミステリー業界の人から言われるってことはないだろうし
（知ってて総スルーしてるのか、相手にされてないから発言が知られてないのか、どっちなんだろうな）、
まともな友達、共同制作者もいなさそうな現状、
「きのこが諭す」ぐらいしか余地がないと思われ
自助努力で治る、は想定外なので考慮してない
そういう能力ゼロみたいだから
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:51:06 lqK8uWkm
キャラの内面描写とか二面性の表現がすごくつまらない
ぶりっ子がキレて口汚く喚き出すってパターンばっかり
最初はびっくりしても何度もやられると見苦しいとしか思えない
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:56:38 /kEcpFQZ
>>77
女性ウケするにはこれだ！ とか勘違いが加速してそうだな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:01:10 GK7cc9Fx
>>77
竜の作品で高尚な人物ってでてこないよね
もうネタというか竜としても「ほら面白いでしょ」って調子に乗ってるし
例えば真理亞の「うーうー」はあきらかに「あうあう」と何も変わらないんだけど
作中で「実はあの口調はこういう事情があって・・」と
登場人物に長々と語らせてる（しかももうかなり緊迫してる場面）のを見てなんだかなあって思った
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:03:53 /kEcpFQZ
陳腐な書き方しかできないのに、まったくそれを自覚してないところがすごい
ラノベ覚えたての小学生みたいな人だよな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:14:32 /kEcpFQZ
うみねこはひぐらしを超える作品
読者のドン引き具合とCDを割りたくなるくだらなさにおいて
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:17:21 w0Yh3vzx
俺はひぐらし大好きだけどな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:56:29 Iwo6uLbx
>>76
なんで赤の他人のきのこがそこまでせにゃならんのかｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:49:02 kfmgkrQQ
解答編出した後はこれは犯人当てゲームじゃないんですよとかまた意味不明な事言いそう
何を言われても切り札は答えを曖昧にして出さずに放り投げる悪魔の証明（笑）と
後から何でもやっていいと変な解釈で覚えた後期クイーン問題（笑）の専門用語活用
作中でミステリーを批判するだけ批判したり、自分は変格なんですとか偉そうに言っても
結局最後の逃げ場は先人が築き上げた作品によって生まれたミステリーの用語ってこいつ馬鹿だろ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:01:28 oE2KzvVa
>犯人とトリックを見破ったら犯人が観念し、
>自分の不幸な過去話から殺人に至るまでの動機を自白してくれるというのが日本のミステリーのパターンなので。
森博嗣はさんざん「動機なんてどうでもいい」って言ってるな
竜騎士の書く動機ってヘドが出るつまらんもんだからもういいよ
これまでの憎しみとか負の描写がくどすぎるし、それで肝心なとこごまかしてるところがあるからいらん
大体ミステリ読んだ本数2桁も言ってなさそうな奴が偉そうにパターンを語るな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:17:04 kfmgkrQQ
>>85
コナンとか古畑見て日本のミステリー語ってるレベルだからな
その後に俺がミステリーを根底から覆す第一人者みたいなこと言ってるから更に酷い
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:25:13 bqFwltib
>>85
それミステリーじゃなくて火サスのパターンだろ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:28:43 yeccnDXP
動機部分にこだわった作品は確かに数は少ないものの、名作が多いと思う。
上にも出てる東野の「悪意」、高木彬光の「人形はなぜ殺される」、
ウンベルト・エーコの「薔薇の名前」、そして京極の「鉄鼠の檻」。
いずれもクセはあるが、良い作品だ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:30:17 DgfNGWD7
ひぐらしが叩かれて悔しかったんだろうが
付け焼刃の知識でミステリ語られても困る
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:45:05 IayQfGsu
>>88
俺はミステリといったら京極しか読んでないようなヌルオタだけど、
京極の描く動機は面白いよ
「魍魎のはこ」なんて、動機を薄くしつつも、その薄さが逆説的に面白い、みたいな返し方だった
鉄鼠も近い系統だけど面白いよね
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:45:14 6JjBCgNB
何故叩かれたか本人いまいち判ってないっぽいけどな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:48:08 /PI0wXpY
>>76が最初に除外した自助努力が、作家に一番必要なものなんだけど、
そこが根本的に欠落してるのが竜だからな
除外すると「誰か保護者つけてやれ」と、子供扱いするほかなくなってしまう
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 02:10:41 oE2KzvVa
>>76
>「まともな作家・身近な友達からきっちり諭される」がないかぎり無理じゃないかな
それってかなり難しいぞ、つか不可能に近い
大人になると大抵の人間は付き合いたい奴としか付き合わない
長く一緒にいることがあっても衝突を避けてそういうとこをいちいち指摘したりしない
うざくなってきたら「こいつはこういう奴だ」とフェードアウトすればいい話だからな
面倒見がいい奴もそのうち「なんで親でもない俺がこいつをしつけなきゃならないんだ？」と離れる
実際に大学の頃付き合ってた友人がちょっと勘違いの酷い奴で、みんなで色々諭したが無駄だった
人格形成はやっぱ家庭とかそれまでの環境で成されるもんで、いい年した野郎を諭すなんて罰ゲームと同じ
ましてや竜騎士は既にうざい被害妄想・逆切れ・逆恨みで性質が悪すぎんだろｗ
周りにはおだてて今のうちに稼ごうって奴しか集まらんわな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 02:24:25 Smwq6kM+
>>93
したがって、>>76一行目に戻るｗ
インタビューを合間合間に挟むってのは周辺関係者も旨味があるし、
竜は勘違いしたまま乱用してるからこの手法は捨てないだろう
となると、妄言を垂れ流す環境が変わる要素はない
太田以外のミステリー関係雑誌に載る発言ならばまだしも編集者ストップがかかるだろうが、
そういう世界には無視されているから発言修正チャンスがない
したがって、妄言はエスカレートし続けるだろう
勘違い発言はあと数年なくならない、に俺は5万賭けてもいい
そのぐらいの酷い状況ってことだな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 02:34:18 Smwq6kM+
まともにミステリーの知識ある人だったら、この人みたいに
竜騎士の発言には徒労感と吐気しか感じないだろうしな
信者突撃を覚悟の上で批判までする人はあまりいないし、
>>93の言うように躾けるのに飽き飽きして無視するようになるだろう
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 03:59:03 Ru+2WSVO
うみねこ批判してるブログとか見てみると
作者のひぐらしでの鬱憤をうみねこでぶつけられてると感じた人多いんだな
信者のはずなのに作者の発言にはほとほと呆れてたから正直ほっとした
あんなに八つ当たりされても腹を立てない信者が信じられない
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 04:02:22 Smwq6kM+
>>96
不思議なほどに読者の怒りが表面化してないもんなー
気持ちわかるよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 06:03:03 qkmwYbPI
うみねこのアニメ化がうみねこ原作が始まる前に決まってた時点で俺は竜騎士を見限った
クリエイターとして有り得ない
同人作家だからというくくりで言い訳したって有り得ない
誰の評価も受けてない内に決める事じゃない
こいつが本当は何を考えて物書きの真似事してんのか疑いを持つようになってしまった
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 06:29:14 SDvQU8j1
別に原作始まる前からアニメ化企画しても良いと思うよ
まぁ結果としては受け入れられなかったけどね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 06:43:26 Smwq6kM+
>>98
70年代のロボットアニメの初期とか、アニメ企画ありきで漫画があって、
永井のマジンガーとかデビルマンとかはそうやって描かれたりはしたんだが、
この例はアニメ会社、玩具メーカー会社などの企画先行だからなあ
時代は回って、頭の悪い作者を矢面に立たせながら、メーカー側が
ライト層を搾れるだけ搾れるようにコトを運ぼうとしてる、とも読めるな
あまりに悲惨な妄言を「原作者」資格を持つ側がやってくれるもんだから、
アニメ、出版関係者のヤバさが見えにくくなってるようにも思う
まあ、アニメ化しましょー、って来るのは当然といえば当然か
何よりクソなのは竜騎士だっていう合意のもとでの話ね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 06:49:00 Smwq6kM+
俺が唐突に思いついた結論は、
「竜騎士は、アニメ会社、出版社などにとって丁度いいピエロ」
教祖志望者だから妄言を放って狂信者作りをしてくれるし、
そいつらを囲い込んで似たような作品企画組んで金払わせればいいんだから、こりゃマジ都合いいぞ
ひぐらしの予想外のヒットがあるだけに、
うみねこをさらなる金のなる木にどうやってするか、と考えをめぐらしていると見た
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:06:17 QWbdBxPR
ビートたけしが出てる映画『教祖誕生』を思い出した。
一度賞賛の拍手を舞台上で浴びてしまったら
「もう一度！」と思うのは無理の無いことだが・・・
なんか初めて作った前衛アートが思いのほか好評で、続けて作ろうとしても
元々「前衛芸術」のセンスなんてなかったから苦悩する若い芸術家みたいだ。
いや、竜が芸術を作ってるという意味でなくて
『偶然売れた幸運』と『センスがない不幸』が同じってだけで。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:34:43 Smwq6kM+
そういえば、教祖誕生って名前は昔から知ってるけど見たことなかった
興味がわいたので、いつか見てみるよ
90年代初頭ってカルトを取り上げていた作家が割りと多くて、
大槻ケンヂもいとうせいこうもたけしも書いてたし、オウムのときに先見性が言われたもしたんだけど、
俺が思うのは、現在では、それらの消費者/評論言語のあり方の手法が、
ネットの膨大なアマチュア水準のもとで信者的枠内に固定されたまま、
そっくりそのまま商業的に回収されてきたんじゃないかなー、と
ネットだと批判意見はすぐに潰される傾向にあるし、突っ込む側を罵倒する流れにするのも容易だしな
動物にエサをやるようなもんでさ、近年オタク業界ってどんどんヌルく、
かつ、手を変え品を変え商法は発展してきている
それだけだと、「製作会社のグッズ商法」「パチ化」「分割商法」というふうに
すでに個別に何度も言われてきたわけだけど、
信者商売にとっては「作者」を臨場感たっぷりに登場させて矢面に立たせて、
キャラはまり層と教祖主張はまり層で分けながらやった方が効率いいんじゃないかと
勝手に別働隊として、どこぞに進出して「いや原作が」とか「本格厨ウゼー」とかケンカして騒いでくれるしな・・
「原作者」分離(いざとなったら責任を取らせて使い捨て)/製作会社/キャラグッズメーカー
と別々の層を作りながら、うまく囲い込む手法の萌芽的展開にも見えなくはない
竜騎士の例で独特なのは、奴がいくらでも切り捨てれるポジションにいるってことだし、
メーカー側の要望なども平気で応じそうってところかな
「厳しく監修しています」なんて信者向けに体裁を繕う言葉にすぎんだろう
真っ赤になって連投ｽﾏﾝ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:47:42 skuOgk3V
>>77
これで「女の内面描写は上手いよね！」とか言われてるんだから吃驚する
単に女の腐ったみたいな思考に近いから、それを激しく書いたらリアルリアルって言われてるだけなんだろうけど
しかし男連中はひぐらしもうみねこも地味っつーか描写適当だよね
女キャラ以上に置かれてるコマだし、その当たりが余計に「女描写は上手いよね」になるのかもしれん
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:58:42 YxuaimFW
>>104
目明し編での詩音の描き方で、女性読者にすげーウケてたからな
あれはある種の中二病の女性版みたいなところあって、
「外面は繕ってるし、馬鹿な周りに合わせてるけど、実は私って純情☆」というやつなんだよな
すげー陳腐な二面性なんだが、中二的な妄想と似てて、はまる人が多い
「詩音は天才的な子なんですよねー」とか言ってる公式BBSの女性ファンとかも当時いた
あと、腐女子ウケのいいネタをほいほい持ち込むし、竜自身も腐男子なんだろう
キモオタの一種の典型に「僕って女性っぽいって言われるんです」って自称するのがあるし
魅音プッシュしてたかつてのひぐらしイラストの人気絵師の藤鷹も、
ひぐらしは男性向けと女性向けが両方ある稀有な作品、とか評してたのを思い出した
男女それぞれのジェンダーバイアスのかかった形の異なる中二病を混ぜてるんだと思う
ジャンプのバトルものを喜んで読む女子も多いし、そこそこマーケットが大きいんだろう
エロゲー批評空間でうみねこに高得点をつけてる人のコメントとか見てると、そういうふうに売れてるのかな、と
この商法の欠点は、作者がそれを求める読者と同レベルじゃないと辛くなってくることだが
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:03:15 YxuaimFW
女性ウケ側面＋中二病 の融合体が詩音だったとすれば、
その真逆の、現実的実行力と行動力、解決能力をもちえた魅音を
ひぐらし解決編で生かせなかった、ネタ化するだけになった、ってのは
竜騎士の偏った能力(中二展開ぐらいしかできない)からすると、必然だったのかもしれないな・・・
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:09:24 Taglh9Ic
魅音に行動力と解決力は元から無いと思うぞ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:13:51 BYqwSeVy
きゅんきゅん☆
とか気持ち悪すぎて反吐が出た
自分もSSとか書いたりする身だけど、ああいう女は書けないわ
まあ男の書く女ってやっぱ男が書いてるんだなって分かるし、男で女みたいな作風の奴は珍しいけど
腐女子ウケ狙いと言えば、カノンとかさくたろうとかだな
あざと過ぎて引いたけど、ああいうあざといのでも男が萌えキャラに萌え萌え言うみたいに女も萌え萌え言うんだろうか
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:13:55 YxuaimFW
動かし方次第だろう
そもそも、詩音にだって虐殺能力は元から無い
たまたま偶然が重なり(祖母即死、魅音監禁)、思い通りに動かせる条件に立てたから進められた行動だから
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:20:31 YxuaimFW
>>108
>ああいうあざといのでも男が萌えキャラに萌え萌え言うみたいに女も萌え萌え言うんだろうか
さくたろうかわいー みたいなコメントはエロゲー批評空間にいくつかあった気がする
ライト層の大半の動向は本スレ見てると却ってつかみにくいかもしれないな
レナのおもちかえりーにしても、うみねこでベアトxバトラのカプ厨狙いの路線にしても、
EP2のカノンの学園祭パートにしても、狙いまくった結果なんだろうと思う
受容の実態はよく知らないが、たぶん・・・ウケてるんじゃないかな・・・
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:24:33 meV5UH8D
そういや、オリスク虚崩し編作者のブログ見て、なるほどと思ったのは、
EP3以降のローザが詩音のポジションで使われてるってことだった
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:09:39 qM2JLC/G
>>110
さくたろうって需要あるのかね
そういえばアニメの方じゃ七姉妹の出演が決定したみたいだけど
さくたろうなんか出た場合ものすごい違和感ありまくりなんじゃなかろうか
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:44:46 P5WZUx7d
ショタ好きの人の需要はあるだろ。アニメの話の中に出して違和感があっても
キャラ萌え出来ればストーリーは関係ないって人がガンダム種や戦国武将ブームで
いる事が証明されてますし。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 15:01:25 zhXeCam7
腐女子向けは天草じゃね？
ブサイクな縁寿を守るイケメン従者っていかにもな設定
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 16:28:20 kfmgkrQQ
批判すると
↓
私はなぞなぞを出したいだけなんだと言う
↓
じゃあ読んでみるかと作品を手に取ると
↓
作中で作者が読者にブチ切れ
統合失調症か
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 17:45:27 kuN8EiQx
インタビュー読んでてマジ腹立ってきた。
あの「オレ今かつてない凄い作品を作ってるんですよ！」なアピールぶりに。
しかし竜の推理・ミステリの定義は理解できんな。
作中に謎があればミステリ（ブレアウィッチとか）っていうんなら伏線を張った作品は
なんでもミステリにならないか？ ＬＯＳＴからＨＥＲＯＥＳからＸファイルから何から何まで。
謎をのこしたまま終わる作品がミステリならデイヴィット・リンチ作品な片っ端からミステリー。
竜が推理小説を書く気がないことだけは分かった。それ以前にコイツはもう何を書きたいのか見失ってる感があるなぁ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:01:59 dxSJT7Y/
伏線を張ってない問題の方が伏線を巧妙に張り巡らしてある作品より
凄いという発想が異常なんだよな…
あえて伏線を張らない俺すげーと錯覚する事によって
伏線をきちんと張る能力が無いっていう事実から目を逸らしてる
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:03:39 oE2KzvVa
あいつの場合、伏線は「俺過去にこんなこと書いてたことあるじゃん！これ利用するか！」な行き当たりばったり感がすげーある
そんなだから結構読み込んでくれてる大事なファンが
「○○の件はどうなったの？」って後で突っ込んでも反応出来ない
信者もそういう態度が現れてるから、スレでそんな話題を取り上げても
「いつまでその話してんだよｗｗｗ○○萌えー」ってキャラだけの話になってどんどん衰退する
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:20:03 GxYg6svN
>>116
うみねこに関しては「何か書きたい」じゃなく
「逃げ道用意しつつ金と名声がほしい」だろ
出す前からマルチ前提で商業と組んで金儲けする気満々だが
同人と言う逃げ場の残す態度からして
竜騎士は四八作った奴と同じ臭いがする
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:31:09 qM2JLC/G
逃げ道といえば
竜の「うみねこの答えを見つけた読者は今のところいない」って言葉もそうだろうね
仮にネットか書簡で自分の予定していた答えを発見したとしても
メタや文字システム、新キャラ追加でいくらでも変更がきくはずだし
しかも誰も文句を言わないから本当都合良く出来てるなあとは思う
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:47:52 i2nDFdYh
>>120
考察厨を煽るんだったら
「既に真実に辿り着いてる人もちらほらいますが……おっと、詳細は言えません」
みたいな方が、「もしかしたらこの考察が！？」みたいな感じでやった方がいいのにな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:04:00 yeccnDXP
>>116
竜の擁護をするわけじゃないが、
ミステリの定義ってのは現在じゃ非常にあいまいだ。
名探偵がいない、殺人事件も起きないがミステリとして扱われる作品もあるし、
ミステリ＝推理可能じゃなきゃいけない道理も無い。
新本格以降に登場した有名作品なんて、ロジックで解けないものも多数あるしな。
そもそも解かせることを前提に作ってないというか。
>>3で挙げられてる作品をいくつか読めば分かると思う。
だから別に竜がひぐらしやうみねこをミステリと称しても別に構わないと思ってる。
奴の問題は推理じゃ解けないものを推理可能であるかのように謳って出したことや、
無知なのに知ったかぶってオレ様ミステリ論をぶちまけたりするところ。
そういうのが無ければただのバカミス作者として生温かい目で見ることもできるのだが。
あとデヴィッド・リンチの作品はミステリーとして扱ってもいいと思う。
残された謎を考察して楽しむのもミステリーの一つの形だしな。
（マルホランド・ドライブなんかは２回目見れば結構分かるしね）
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:56:49 SncIDmU+
しかしちっとも期待させない作品だな
インタビュー見ると、EP6、７が出るまでさらにgdgdいきます宣言してるし
これで竜に金投げるやつって馬鹿だろ・・・
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:07:02 yLDfk7T6
まあ安いし暇だし。
ＥＰ３でエヴァがでてきたことで、埴谷雄高的な非存在との対話みたいなものを期待して読み続けてるんだが、
インタビュー、人気投票の感想、このスレの文章とかをよむと、そんなややこしい話にはしてもらえそうもないと感じる。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:07:25 QTuKRRz1
難易度を低くしたとか答えを見つけたとか言ってるけど、結局何を推理すればいいの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:09:33 DTLFpXa9
夏目さんの横顔が美しい…
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:10:14 DTLFpXa9
誤爆しました
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:32:11 zLz7VX49
禿「ねえねえなぞなぞ出してあげよっか？」
A「はぁ？何それ、それよりもさ」
禿「一生懸命考えたのに」
A「しゃあねえな、言ってみ」
禿「～～～ってなーんだ」
A「うーん、それりんごだろ」
禿「答えは言えない。赤くて丸いものだよ」
A「だからそれりんごだろ」
禿「答えを言っちゃったら君はそれを聞いた瞬間に思考が止まってしまうよ」
A「は？」
禿「君には難易度が高すぎたかな」
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:34:34 488Fup5U
どちらの禿さんですか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:35:09 jM/eKiAM
いや、作者の人格とかはどうでもいいな
興味もないし
ただ作品が、どんどんつまらない要素ばかり増やされていくのがウザイ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:39:39 w/MwVQse
>>122
ミステリの定義が曖昧で個々で解釈が分かれるのなら竜騎士のミステリ論がどうって話は全く無意味だろ
曖昧といいつつ「バカミス」とか何か定義出してるし矛盾してないか
ミステリとかジャンルとか関係なく
単に竜騎士の自分を持ち上げるために他をこきおろすあの態度が醜いってだけだろう
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:40:06 pj0PcROW
単純に面白くない
絵がうまくない
文章がとんでもなく酷い
作者の語りがあまりにも酷い
ばらばらで見たらいいとこなしでほんとひでーな
ひぐらしはそれでも演出でカバーして面白かったが
うみねこは要である演出すらくどいだけで酷いから救いようがない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:40:06 yLDfk7T6
なんでひぐらしは売れたのか
作者がこのようであることを誰も予想できなかったのか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:44:53 zLz7VX49
将棋の世界にはですね、二歩があるんですよ。これは反則なんです
ってくらい当たり前のことを今更さも知識人であるかのように語るからな
しかもその知識は全然意味が違う解釈の仕方をしてる時が多々ある
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:12:22 oZxzDb8T
>>124
いろんな素養のある連中が同人にいるのかと思って
俺も同人ゲームにまで手を出したものだが、想像以上に狭い関心のなかで生きてる作家が多い
ごく限定された発想だけで生きてる僻地みたいなもんだぞこの世界は
悪いことは言わんから、外国の小説やもろもろの多様なSF小説でも発掘した方がいい
あっちの方がいろいろあるんだと思う
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 02:40:32 Znk5SNHc
で、うみねこ最終考察の中身はどうなの
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 02:52:56 0/CzAc62
信者は本スレに帰れよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 06:54:38 LUr94Jgo
今信者やってる奴はガチだから性質悪いぞｗ
うみねこ内であんだけ信者煽りやっててインタビューで舐めた口叩いてる竜騎士の信者まだ続けてるなんて完全に奴隷だろｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 07:06:59 qvKMeK+I
教祖竜騎士072に追従する敬虔な教徒だな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:00:17 g7oKyjPO
>>122
すまん。推理小説には教養がないくせに色々言っちまった。
つうかマルホランド・ドライブは俺には解かせる気の無いミステリの筆頭だ（俺の頭が悪いだけか）。
ミステリとサスペンスの違いすらよく分かってない素人ですまん
残された謎について語るのは確かに楽しいのも同意。
けど、竜の発言は一々頭に血が上るんだが。
これは言ってることとやってること（作品）が違いすぎるせいか。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:15:21 g7oKyjPO
>>131
あ……うん。結局それです。
竜の態度でかすぎですって話っす。
ところで竜の作品を「絶にくだらないとわかってるスプラッタホラー最低映画」
を手に取る感覚で楽しんでる俺は信者ですか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:43:27 q1vGGsxa
>>141
横レスだけど、その楽しみ方はありだと思うよ
いまのログの流れでは、「真相に何かを求めて新作を購入する」
「作者の言葉を真に受けてマジに考察に勤しむ」層のことを信者と言ってるんだろうし、
いろんな楽しみ方があってもいいんじゃないの
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:48:13 q1vGGsxa
横レスついでに最近リンチを見ていない俺だが、マルホランドドライブは数年前に一度じっくり見た
ああ、こいつが分身になってて、こいつとこいつは同一人物なのか、とか
ああ、ここで冒頭の人間が回帰してくるのか、とか構造はクリアにあった気がする
そんなに投げてもいない作品だと思うよ
ロストハイウェイにもいえるけど、行き当たりばったり作品では一応なくて構造はあるような
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:17:33 wRgf+lnW
信者って単純に何があっても狂信的に竜騎士マンセーする連中のことだろ
>>142は、
「真相に何かを求めて新作を購入する」
「作者の言葉を真に受けてマジに考察に勤しむ」
こういう連中を馬鹿だと見下してるってことだよね？要するに。それじゃハゲと一緒じゃん
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:18:57 Xr7jO4CP
早速アニメ版のアンチスレが立ってて吹いたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ひぐらしのときにアニメ板にアンチスレがあったのかは知らんが、随分早く立ったな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:22:25 OGUlLQvE
>>144
竜騎士が望む行為が「真相に期待して考察に励むこと」なんだから、
その竜騎士にマンセーする→「真相に何かを求めて新作を購入する」「作者の言葉を真に受けてマジに考察に勤しむ」
としたんだが、何か間違ってるのか？
>こういう連中を馬鹿だと見下してるってことだよね？要するに。それじゃハゲと一緒じゃん
こういうレスを返して相手を見下してるってことだよね？要するに。それじゃハゲと一緒じゃん
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:28:48 wRgf+lnW
>>146
なんかもう本当に竜騎士みたいな奴だな…
ごめん俺が悪かったよ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:37:21 OGUlLQvE
いや、あのな…
なぞなぞ解いてください、考えてください、というのをスルーしないで
よおし、竜ちゃんが言うなら頑張るぞー ってタイプを信者と見立てて言ってるんだよ
「いや、もうちょっと広くとらえたほうがいい」って意味で
>>144一行目を言ってるんなら別に異存はないよ
で、これまでのスレの流れも「いや、なぞなぞになってないし、面白くないから放棄してるんだが」
「そもそも推理する面白みがあるわけでもないし」
といったレスの流れがあるわけで、それと信者像を対置してるわけ
>見下してるってことだよね？要するに。それじゃハゲと一緒じゃん
というレスを返すこと自体、ほとんど釣りだろ
自己言及乙、と返せばよいのかと
信者の偽装かとはじめは思ったぐらいなんだが
それとも、「考察してる人を悪く言うな」って言いたかっただけなの？
素朴にそういう人もいるんだろうが、ここまで軽挙妄動を繰り返している作者にそう接する善人もどうなんだろうな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:41:17 g7oKyjPO
>>143
リンチ作品って二つの楽しみ方があるらしいけど、俺と間逆だね。
俺はあのシュールレアリズムな空気に漬かるのをよしとする人間なもので。
インランド・エンパイアは時間が長いのもあってキツかった。だがそれが（ｒｙ
やべ、マルホランドドライブをちゃんと考察する目的で見たくなってきた。
……板違いゴメン。
>>142
いわゆるネタ目的で楽しむというやつですかねー。
突っ込み入れたりとか。ＥＰ２・３あたりから悪趣味な作品として見ることにしたよ俺は。
けどもういい加減悪趣味にも飽きたんで新作は買わん。
>>144
作者の言葉を真に受けると「マジ考察なんか無駄」という結論に至らないか……？
個人的には信者の定義には同意。
ただ、142は真相・マジ考察する人間が理解できないってだけでしょ、と好意的にとらえてみる。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:59:22 8BaRE8jR
うみねこについては考察がムダになるかはまだ分からんが、
ひぐらしで一度盛大に裏切られているせいで、まったく信用がなされなくなってる。
作者発言がそれをさらに加速させてる。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:08:55 wRgf+lnW
>>148
竜騎士の意思如何などどうでもよく、単純に考察を楽しんでるだけの人間だっているってこと
そういう層すら一緒くたに信者と呼んで蔑むのは
自分を否定する人間は全て愚か、という竜騎士と同じ思考なんじゃないかと言ったわけ
俺だってかなりなアンチだけど、考察自体は楽しんでる
なぞなぞになってなかろうと、答えが竜騎士の一存で変わろうと
今そこに提示されている謎をいかに論理的に繋げるか、ということが楽しい
解答編で真相が突飛であればもちろん叩くが、それと今考察していること自体はまったく別
要するに「なんで考察するかって？そこに謎があるからさ」みたいな
まあそういう部類の人間もいるってことで
そもそも竜騎士は謎を解いてほしいとかじゃなくて
誰にも解けないような謎を提示した自分を褒めてほしい称えてほしい崇めてほしい、とか思ってるんじゃないか？
>>149
実際、考察なんてしても無駄なんだろうな。真相は竜騎士がいかようにも変えられるし
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:43:37 0rGOEK/A
ひぐらしは推理モノとしての面白みもホラーとしての面白みも
一気になくなったなあ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:05:38 8BaRE8jR
ひぐらしの前半部が好きだった人ってのは多いよね。
ミステリーとして好きだった人からしてみれば多くの謎が提示された状態で、
様々な考察をして楽しむことができた。
ホラーとして好きだった人からしてみれば正体不明のオヤシロ様だったり、
突如豹変する友人たちだったり、日常が瓦解する恐怖を見ることができた。
「これは他のインタビューでも答えているんですが、私は個人的に昨今のガジェットを垂れ流すだけで、
答えを最初から用意していないホラーって嫌いなんですよ。明かさない事を前提にしたら何だって書けるじゃないですか、
だから、それがどういう反響であったとしても明かすことを前提として、とんでもないガジェットを広げておきながら、
とんでもない内容という部分を描きました。あと今作はなによりエンターテイメントとして、目に見える敵の存在が必要だった」
ひぐらしのなかせかた４で言っていたという↑の発言だが、
この考えは結局マイナスにしか向かなかったんじゃないか。
答えをぼかしておけばミステリーとしては批判されても、ホラーとしては怖さを残したまま終わることもできた。
もちろん解答次第ではミステリーとしてもホラーとしても評価されたかもしれない。
だが竜の技量はその域に全く至っていなかったんだよな。
余談だが>>3でも挙げられてる三津田信三という作家は、
ホラーとしてもミステリーとしても落としどころを用意した作品を書くので、ひぐらしにがっかりした人にはおすすめ。
ミステリーとしての（超常現象でない）オチを用意しつつも、
ホラーとしての怖さを残したまま終わらせることはできることを証明している。
「この世の全ての出来事を人間の理知だけで解釈できると断じるのは、人としての驕りである。
かといって安易に不可解な現象そのものを受け入れてしまうのは、人として余りにも情けない」という言葉が印象的。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:52:25 atQg74ru
>>151
竜騎士07が基本的に、読者に多くを期待していないだけの話だよ。
作家仲間が寄って来てくれるならともかく、「お客様」は友達じゃない。
他の作家さんもまんが家さんも、内心はみんな同じようなもんだけど、
竜騎士はそれを結構あからさまに態度に出してしまうから困る。
自分はそのへんの下手さや泥臭さが好きだけどね。
解けそうで解けないドラマを提示して何年もそれで引っ張れるのは、やはりすごい力だと思う。
だからってそのために同人という市場を選んで、購読者に妙な仲間意識を錯覚させて、
極端な残酷描写で若年層を集めるだけ集めて、
メジャーな舞台でまともな勝負をしていないのに「ミステリー」について語る、
そのやり方にむかつくって人は多いだろうね。
個人的には、もうちょっとあざとさやエグさを抑えてくれれば読み返しやすいんだけど、
集客的にはむしろそのへんのショッキングな要素がメインだから仕方ないな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:53:11 atQg74ru
ギャーsageが外れてた
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:06:19 H3FHiNBT
つーか単に読者を見下してるだけだろ竜騎士は
調子に乗らせすぎたなｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:13:48 Wx5V78nq
>>153
三津田の名前がここで出るとは。
ホラーとミステリーの両立って、案外少ないから貴重な作家だよなー。
そういう意味ではまさに禿に期待していた時期が俺にもありました・・・
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:40:37 OgkHuooh
>>125
これは他サイトの受け売りなんだけど…
禿騎士が度々口にする「難易度」やら「ヒント」って言葉は、我々が常識とする単語の意味とは違った意味を持っているんだそうだ。
通常、「難易度」の高低で解答のしやすさ、「ヒント」は真相にたどり着くきっかけになる何か…を想像するが、
禿騎士の場合は、「難易度」は発表後ファンの論議が活発化するかどうか、
「ヒント」は（真相にたどり着けないが）推理のきっかけにはなる何か、という意味らしい。
実際脱落者の多かったEP2後に「難易度を大幅に下げました」と言うEP3 を出したから納得がいく。
（もっとも、ひぐらしでは難易度ゼロがあったそうだから、正確な意訳はわからない）
なので、難易度から何を推理すればいいか考えるってのはズレているのでは。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:57:06 zLz7VX49
正解者はいないみたいなことインタビューで言ってる時点で
難易度って言葉の意味をなして無いもんな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:44:36 jT1XLdyw
竜騎士の言う「推理」ってのは「俺の代わりに解答考えろ。気に入ったら採用してやる」の意味だろ。
「難易度」は読者の不快度・意味不明度の事かと。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:18:31 hVld2nCf
ひぐらしの後半でついてゆけなくなってうみねこ２話目で離脱した
元々推理を求めてプレイしたわけじゃないから推理や議論を最優先してグダグダなうみねこは辛い
推理のためではなく面白いから何度でも見返したくなるようなゲームであって欲しかった
目明しは何度も何度も繰り返し見たが、その後の編は１回見たら「もういいや」だった
プレイに時間とられるのも勿体ない
好きだったのにこんな気持ちになるのは残念だ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:58:00 zVNNGvnx
私は思うに、巨勢博士の推理と全く同じように
一々の細部にピタリと推理された方が四人もあったということは、
私がむしろ誇ってよいことではないかと思う。
つまり、ピタリと当るように出来ているのだ。
（坂口安吾『不連続殺人事件』 「犯人さがし懸賞」正解者発表 より）
163:148
09/07/25 22:33:03 kzhhlpaO
>>151
そういう意味だったのか。喧嘩腰になってすまなかった。
たしかに考察作業の楽しさや、考察を話し合って起こる化学反応みたいな楽しさは
作者の意思と独立してるところがあるよな。
いわば俺は、うみねこは考察やらない派なんだけど、
それは当たる当たらないにかかわらず、ひぐらしのときに
「タイムテーブルや登場人物の行動表をじっくり作って読み込んだことが、後から時間の無駄に思えた」
という読後感を残したからなんだ。
不自然に見える膨大な細部、真相とは矛盾するような箇所、それらが単に無かったことにされた感。
真相と考察の方向性は一緒でなくてもいいんだが、
あまりに粗の多い真相のせいで「そもそも考察に耐える作品じゃなかったのでは」と思ってしまった。
うみねこがこれとまったく同じ完結の仕方になるとは思えないけれども、
「幻想」「魔法」によって、あるいは創作説によって、
ともすれば簡単に梱包できてしまえるのは、同じような構図に感じてしまう。
不整合や矛盾、おかしな行動、不明点などのもろもろが
「その魔法の企図にとっては重要じゃありません」で消化されるというか。
これは粗が出ない代わりに、粗を粗としない処理なだけで、大味なのに違いは無いのでは…と。
これらのため、俺は考察のモチベーションが減退している。
また、ある意図なり上位世界なりで解決できるというのも考察モチベーションの減退につながっている。
俺にとっての「考察やらない理由」でしかないんだけど、
竜騎士の作品にとって、考察作業はスリルのある面白い要素なのだろうか、という疑念がある。
なんかうまく自分の納得のいかなさを言葉にできないので、ﾓﾆｮﾓﾆｮしてるんだけど。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:40:33 kzhhlpaO
補足
「ある意図なり上位世界なりで解決できる」のが、
考察作業自体のメリハリにおいてあまり面白くなくなるような、というのと他方で、
人とあれこれ考察を話し合う過程・行為の面白さはまた別にあるので、そっちはよくわかる気がする。
俺の場合は、それがものすごい時間投資を結果的に招くという予感があるので、
廃人特化ゲームに似た警戒感のため、避けるようにしてるって感じ。
また、やればやるほど作品情報やキャラにより感情移入やこだわりが増してしまうので、
引き返し不可能になりそうで、そういう関わり方はなんかやだなあと思っちゃうんだよね。
これも俺の好みみたいなもんだけど。
なぜ考察したくないか、ってのは一般的に語りにくい面倒な話だなあ。。。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:05:39 atQg74ru
「ひぐらし」「うみねこ」ファンがバカな質問をするけど、許して欲しい。
自分は「まあ同人でしかこういうのはできないよね」って感じで
プリミティブなつくりを楽しんでるんだが、
このスレに書き込みしている人たちは、あの同人ゲームの何にそこまで期待してたんだ？
どうしてそこまで怒ってるんだ？
ミステリーの本職じゃない、かといってテキストの技術が凄いわけでもない、どっちつかず。
あの作者の発言はミステリー界（？）でメインストリームにはなりえない。
ネット上と一部のアニオタ向け雑誌で瞬発的に取り上げられてるだけだし、
「ひぐらし」「うみねこ」でホラーやミステリーを好きになった人は他の作品にも触れていくだろう。
いつまでも信者で居続けられるのは萌え系のオタだけだ。彼らの言動に継続的な力は無い。
ついでに言うと、竜騎士07は今後、プロの作家としてミステリ誌やラノベ誌で勝負するよりは、
「おおかみかくし」のようなゲームディレクター（つまり裏方）の仕事に突破口を求めていくんじゃないかと思う。
ミステリ読者の前からは、そのうち自然と姿を消すのでは？
それでも、現在の一過性の騒ぎを、笑って見過ごせないだろうか？
もしかして、自分が知らないだけで、信者が今もミステリ界隈をものすごい勢いで荒らしてるのか？
と、ここまで書いて>>163を見て気付いたんだが、
真剣に考察してたから怒ってるのか……ごめん。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:10:12 kzhhlpaO
>>165
真剣と言われるとちょっと困るｗ
作者にその力量が無いのは、ひぐらし発表時代でもある程度気づいてたよ。
考察で勝手に面白がる分には別だな、ということで楽しんではいたんだが……
でも、「なんだかなあ」という印象ばかりだったんだよな、ひぐらしが終わるときには。
このへん、自分でもよくわからん。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:19:18 PdfnNP+4
作者に力量がないのと作者が作品に誠実に向き合うのとは違う
自分は作品の出来はともかく作者の誠実さを信じたかったのに、それを裏切られてがっかりしてる
うみねこがひぐらしユーザーへの当てつけや吐き出しみたいに感じられて受け付けなくなった
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:20:10 atQg74ru
>>166
よくわからんけど、恋の終わりに似てるな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:31:00 kzhhlpaO
>>165
こういう疑問の際、批判スレについて知っておくべきことはいくつかあって
>このスレに書き込みしている人たちは、あの同人ゲームの何にそこまで期待してたんだ？
>どうしてそこまで怒ってるんだ？
・実際に多大な期待をしていたかどうかはともあれ、期待はずれだった、
というかたちで不満を書く のが契機になるので、どうしてもそう誇張されて見えがち。
レスをつける際、うんざりした・むかついた点について書く路線にならざるをえないし。
>いつまでも信者で居続けられるのは萌え系のオタだけだ。彼らの言動に継続的な力は無い。
文意の意図はどうあれ、この文は「信者」を「アンチ」に、
「継続的な力は無い」を「継続的に粘着する」と置き換えて読めてしまうという面が。
うがって読むと、「批判者も竜騎士にこだわりすぎじゃないか？
ミステリーやホラーの他の作品に触れていった方がいいよ」と読めちゃうわけだ。
この点について念頭に置くべきは
・批判スレの住人は一定の周期で結構入れ替わってて、
竜騎士近辺から離脱し、ミステリーなりホラーなりに向かう人が出てくる。
そのため、新規住人による近いトーンの批判論調が繰り返し出てくることが多く、まあしょうがない。
ちなみにこの処方箋の一つとして>>3のようなお勧めがテンプレ化していくのはいいことだと俺は思う。
>ミステリ読者の前からは、そのうち自然と姿を消すのでは？
これは、他の(映画や小説などの)作品に触れていく層を前提にするとそれでいいんだけど、
・決して触れないでオタク世界だけでぐるぐる回り続け、
竜騎士や信者の言葉を鵜呑みにする層が多いってのが懸念されてるのが、
信者商売への苛立ちがスレで語られやすい原因だと思う。
まあ、そんな状況には太刀打ちしがたいものなんだけど。
それを念頭に置くと、あんまり笑って見過ごせない気分になるってことかな。
三つ目の発想から竜騎士・信者・いろんなスレでの信者突撃・信者による荒らし、が
またうんざりさせる要素になるってことかな。
「本格厨が怒ってるだけｗ」みたいな現実離れした捏造意見がマジでどこにでもあるからな……。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:37:26 Sxxf/79B
＞ミステリ読者の前からは、そのうち自然と姿を消すのでは？
別に一般のミステリ読者の前にはこれまでもこれからも姿を表すも糞もない、誰も知らん
しかしアニメなりラノベなりそういう系統のオタも兼ねてる人間にはまだしばらくは嫌でも目に付くことになるだろう
一度「無知を棚に上げての上から目線なミステリ語り」で腹を立てた人間は、アンチ巨人が巨人戦を観ては叩くのと同じように、露出し続ける内は叩くのである
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:41:13 kzhhlpaO
(板違い話題だが)
>>149
>リンチ作品って二つの楽しみ方があるらしいけど、俺と間逆だね。
>俺はあのシュールレアリズムな空気に漬かるのをよしとする人間なもので。
俺は正直、リンチをさほどミステリー的に見てなくてな。
そんなにミステリーに強くもないし。
かといってシュールレアリスティックに見てるってわけでもなく、
要素の反復や主観の分裂や、語り直しの形態とかが好きで見てるっていうか。
>>122の意見は、なるほどミステリーとして読むこともできるのか、と新鮮なショックもありつつも、
ちょっと俺の見方とは違うところも感じたな。
たぶん偏見なのだろうけど、ミステリー的読解にはスタティックな解にいたるという印象がどうもあって。
とはいえ、>>122の言う主旨をじっくり聞き取ると、ある程度重なる発想してるのかもしれないな、とか思った。
リンチにそれなりのクリアな構成があるのはガチだと思うよ。
それとあのイメージの乱舞との齟齬というか噛みあわせが面白いというか…。変わった複合体だよな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:41:26 w/MwVQse
>>165
ただの信者ならアンチスレ来んなよｗ
アンチに「何でアンチなの？」と聞いてどうしたいのか逆に聞きたい
俺は他作品を貶したり（最近のミステリーは糞発言等）、
信者を貶したり（ベルンを信じてた信者はバカ発言等）、といった点が嫌いなだけだ
あと作者と価値観が合わないのもある（作中に出てくる「両親失くすより恋人失くす方がつらい」等）
要は「作品は普通、作者は嫌い」の典型
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:44:43 kzhhlpaO
>>170
>別に一般のミステリ読者の前にはこれまでもこれからも姿を表すも糞もない、誰も知らん
>しかしアニメなりラノベなりそういう系統のオタも兼ねてる人間にはまだしばらくは嫌でも目に付くことになる
そう、この乖離があるんだよね。
読者層の多数派、少数派を背景に誤解と偏見を触れ回ってる作家って印象がなあ…。
一番嫌なものの一つは、竜騎士を取り巻く作品外の領域だったりする。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:47:45 Sxxf/79B
「作品は普通、作者は嫌い」はまさにその通りで
アホ丸出しのミステリ関係発言さえ無くなれば即座にこのスレからおさらばするんだがｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:49:48 kzhhlpaO
まあこのスレは、「卒業する」とか「忘れたころにやってきて竜の妄言を突付いて笑う」
ぐらいでとどめておくとちょうどいい場所って感じだよな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:49:55 bJ52qNF2
正解率１％かあ
確かに未知の感染病とか東京とか思いつかなかったな
後出しの可哀想な子供時代も考え付かなかった…流石です
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:54:47 9SWP3sBn
正解率１％につきあって真面目に考察していた人たちを
推理厨とか本格厨と言って罵倒する信者の脳みそが解らん
詐欺師がだまされた奴が馬鹿と言っているみたいだ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:06:36 PE5AlD+6
>>174
なんだ俺のことか
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:09:25 DmqidK0c
最近赤い人と長文が急激に増えたな
３行くらいじゃないと読む気になれないからほとんど読み飛ばしてしまうが
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:42:02 CkPY4aYd
利敵行為というものがありまして
この手は例え赤くなかったり長文じゃなかったりしても
うざい、読まないという生産性のない言葉しか残さないもんです
現実世界でも同じなんでしょうね^^；
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:51:28 grLNXurD
rewriteスレみたいに楽しくなってきた
いいぞもっとやれ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:58:51 DmqidK0c
>>180
自己紹介乙
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:09:18 8bear+Vu
そういえばrewriteなんかあったなｗ
おおかみかくしももうすぐだしな
今年は糞連発だな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 04:01:37 FJv6tTbu
>>167
ひぐらしが売れてしまって勘違いが加速した感じだしな。
「売れた＝文才が有る」ではないと気づいて
変に知識人やジャンル開拓者を気取って
「俺の言葉こそが正しい、間違ってるのは俺を否定してるお前等だ」的な心での
うみねこ製作を止めれば良いのに
>>176
そう言えばさ
「謎の組織が謎の新薬の実験場として謎の風土病があった村を使ってるんだよ。コナンがその内に来る」
こんなフザケタ事を言って見たら、それが真相にもっとも近い結果だったのは泣けるな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:41:58 r1GY6VPJ
信者脳になると竜騎士のうみねこ内でのあからさまな元ひぐらし信者煽りやインタビューも>>151解釈になるけど
普通に考えると見下してるだけだもんな
これは読めたもんじゃないでしょー。有り得ないよ。明らかにコケにされてんのに何でそれをわざわざ良い解釈してやってまで読み進めるの？
信者は必死に
「竜ちゃん（笑）は本当は心の優しい頭の光る天使。こんなのは竜ちゃん（笑）の本心じゃないﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・・」
とか呟いて自分を騙しながら信者続けてんの？ｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:52:48 OVlZjEC4
暇つぶしにゲームやるのになんで不快な気持ちになってプレイせねばならんのだ
屈服でいいよ、屈服で
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:26:35 UCi6mMqn
８まで続くと仮定してこの作品の人気はそこまで続くものだろうか
アニメも解作ること前提でやってるようだしなんだかなあ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:49:27 TYAw65xl
メディアミックスってそんなもんじゃない？
「柳の下にドジョウは三匹いる」がテレビ業界の常識らしいぞw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:50:59 r1GY6VPJ
アニメは声優陣見れば分かるように製作者側もシナリオになんて何の期待もしてないよ
シナリオ重視するならひぐらしで悪評高い監督をそのまま起用なんてしないしな
ひぐらしの時と同じくキャラ萌えで商売してこうとしたのに竜騎士が何を勘違いしたのか萌えとは程遠い演出ばっかしてるせいで
竜騎士にくっついて一儲けたくらむ企業連中の思惑とズレてきてる
商売にならないと踏んだら中途半端だろうが何だろうがアニメは製作切られるだろう
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:53:41 r1GY6VPJ
今度出るPSPのゲームもあの竜騎士が総監みたいに煽ってるけど
どう考えてもメインは桃種の絵ｗｗｗ
むしろ製作側は桃種にせっかく萌え絵描かしたのにそれを生かさないシナリオとかにしたら竜騎士許さんぞの構えだろうな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:59:42 lj0R1msZ
竜騎士は原案だけだろ？
商業向けに耐えられる作品にするようにシナリオは他のスタッフがいじくるだろうよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:04:44 aqykScak
竜騎士の名前を使ってるのは売れなかった時に責任を被って貰う為だろ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:20:18 c7sCdnq0
なんか場違いな奴いないか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 13:38:02 CkPY4aYd
>>1
＞レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止
＞（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
＞ 各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）
基本的に>>165氏のようなファンと意見を交わすのはアリでしょう。
しかし作中作外への批判に対する批判は、このスレの本題から逸脱します。
この自覚の無い方は、失礼ながら手遅れかと存じますので本スレの方へどうぞ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 13:54:24 7qFkL8pK
クソサムい劇中幕間の戦人とベアトのやりとりとか、
心中絶句するほどつまらないファンタジー描写とか
EP1からはるかにつまらなくさせた部分をナントカして欲しい
文章とかを我慢しても、読み物として楽しめるレベルじゃない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 14:13:06 46ZPhg+z
誰に感情移入したらいいのかわからない作りもどうにかして欲しい
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:08:23 m6aCbqso
毎回被害者が多数でてるのに
全体的に悪い人はいませんって空気になってるのがなんとも言えない
しかも登場人物のほとんどが性格に難ありだし
謎に挑む側（作中じゃ戦人、外では読者）が完全におちょくられている
キャラ作りの一環だとしても小冊子はいきすぎだ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:41:53 JKpg7Dg1
真里亞とか縁寿とかも全くかわいそうだと思えないんだよな。
そりゃいじめする奴は最低だと思うけど、この二人の場合自業自得な部分が多
すぎて同情できない。真里亞なんてただのポリアンナ症候群だろ？ 自分が我
慢してるから周りがいじめられずに済んでいるんだと思うのは、やせ我慢の詭
弁だったとしてもある意味傲慢だ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:48:24 Ft84hETg
矢野「僕は自分の意志で07th Expansionを出てしまったので、ある意味今の竜騎士07氏のこの展開について責任を感じています」
言ってしまいましょう、覚悟はしていたので言っておきます。
07th Expansionを代表してこの場でお詫びしたいと思います、申し訳ない」
07th Expansionは今回の矢野氏の謝罪について、
「当サークルとは一切関係のない人の話です」 と話している。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:57:46 xVZbbS6i
どこのヤマカンだｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:17:43 b8LBXSyT
>>189
DVD特典とか見る限り、キャラ萌えを重視していたのはわかる
それで利益が出てしまえば、商売になると踏んで続編シナリオも無理矢理にでもやらせるだろうな
>>197
明確な悪の感じ方は人それぞれだから難しい気もするが…
裏描写は今後追加される可能性もあるけどさ
それこそ今回も後付けで外からの別勢力を出すなんて最低なことをやりかねん
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:50:11 FJv6tTbu
>>197
むしろ全体的に問題がある、どっちかと言うと悪い人だらけなのにな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:55:48 A4quirPb
>>199
センス○を進呈しよう
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:22:51 erbXioO7
推理の三点セットとかクイーンとか悪魔のなんたらとか
いつも自分の作品語る前にインタビューで言うよな
用語を免罪符としてでも使いたいのかこの人は
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 07:26:00 aQ0xrIwE
知った言葉を使いたがるそれだよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:44:27 SXwcC/iM
知ったかぶりを使用禁止にしたら
TVゲーム内で積み重ねた経験値しか残らない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 01:01:19 v4Rtbk13
そもそも販売するペースとインタビュー回数の比率がおかしい
EP一個出すごとに何回インタビューする気だよ
毎度推理用語説明会になってるじゃん
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 02:14:16 JxX991Dr
信者や少年漫画要素大好きなファンにとっては魔法バトルかっけーなんだろうけど、
微細でミニマムなコントロールが際立つサイキックバトルみたいなものを精緻に作ってみればいいのに
と「呪街」読んで思った
竜騎士の作品世界って、比較的陳腐なものばかりが集積しててつまんね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 08:05:31 WZYfs+2n
>>207
作品の質を上げていくんじゃなくそういったパフォーマンスで催眠術のように作品を大きく見せようとしてんのがよく分かる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 08:45:37 pNPhIgOV
ジグソーパズルの難易度（笑）を上げるために
パズル自体をどうこうするのではなく
ピースをどっかに隠しちゃった、みたいな印象
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 08:52:09 wsVuB57h
なぞなぞうんぬんの話を持ち出したってことは、ユーザーの反応が予想以上に
芳しくなくて焦ってるのかな？ 何をいまさらって感じだけど。
これからは罪滅ぼし後のような、ヘタレと調子こきの無限ループが始まりそう。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 09:06:22 z7sI0ANh
>>207
あと本編の説明会だな
「○○はあのときこう思っていたでしょう」
とか普通インタビューで言わないだろ…
作中で描写すべきことを作外でベラベラ喋る人は初めて見た
まあ竜騎士が作中で描写するとしても
本文に「○○はこう思った」とそのまま書かれるだけだろうけど
とにかくもっと謙虚な姿勢でやっていたら
アンチに変わる信者も少なかっただろうな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 09:38:13 KmIczreH
竜のインタビューを読んでいて、どうも似たようなのを見た事があるなあ・・・
と思ってたんだが、ついさっき思い出した。
ガンダムＳＥＥＤの監督やってた福田のインタビューに似てるんだ、
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 12:56:01 JxX991Dr
>>211
密室を出したら、パブロフみたいに密室トリックを夢中になって考えるもんだと思ってるような馬鹿作者だからな
萌え記号と萌え演出さえ散りばめておけばおｋ でしか何事も対応できないんだろう
しかし挽回手法がインタビューとか、ゴミみたいなやつだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:26:07 ieaLSiTo
インタビューや特定のやつしか見ない冊子とかでごちゃごちゃ語らないでほしいんだよなぁ。
そんなんいちいち見ないんだしさー。言いたい事あるなら全部作品で語れよ…。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:33:58 JxX991Dr
しかし作品で語ったときにはベアトのようにぐちゃぐちゃまくし立てる手法しか作者には使えないという罠
根本的に作品への姿勢を見直せというしかない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:56:34 zZY4Q33K
回答になるはずの物がもう少しで出るけど無理だろうな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:57:13 8wpj0s+e
そら、『言いたい事』が作品のテーマではなく
読者への“罵倒”だからな。
それと、見えない誰かへの言い訳。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:02:45 2Qv2O2bk
ホラー描写で褒められ、
ミステリ部分で叩かれたから、
てっきり次作はホラーが売りになるのかと思ったらまたミステリ（？）だったとはなあ。
絶対ミステリそんなに好きじゃないんだろうに。
かといって最近のインタビュー見るとホラーへのこだわりもないみたいだし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:17:26 HkC9S2lm
なんといっても驚いたのは、
罪滅し編でリナ・鉄平殺しを主人公たち全員が肯定するシーン。
この場面に竜の異常性が集約されていると思う。
法律面や道徳面から見て、現代日本でまず容認されない行為を
なぜか「仲間」の一言で少年たちが隠し通す。
音楽も相まって、この狂った「仲間」を推しているのが一目でわかる。
普通の感覚を持っているなら、警察に自首を促す。
きっと竜は性格に問題があって、過去にあまりいい体験をしてこなかったんだと思う。
抑圧された過去のためにひぐらし、ひぐらしを叩かれたからうみねこで読者叩き。
本当の意味でひぐらしとうみねこは暴力的な作品だと感じた。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:20:56 v4Rtbk13
EP4での地下牢脱出シーンは実際無かったことだからゴッソリ消えるんだろ
魔女の塔とか巨人を出して延々と下らない魔法バトルのシーンもゴッソリ消えるんだろ
マジで何の意味があってあんな意味のない話作るの
しかもそこが見所ですよみたいな作者の気持ちが文面から伝わってきて気色悪い
誰もそんなの見たくないし呆れてるから
それなのに冊子で魔法バトルが好きなんだろ？とか決めつけて必死で煽ってんのな
ミステリーにそんな要素誰も必要としてないよ禿
EP2で魔法シーンが出て読者が批判してた時点で気付けよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:25:20 +lXyCg66
>>220
それ考えると同じく殺人が描かれているコナンがなんで一般うけしてるか分かるな。コナンのテーマの一つは人殺しは絶対にいけないだからな｡
それなのに竜騎士は殺人関連で取り上げられると騒ぎだすし｡みっともない｡
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:02:05 z7sI0ANh
>>222
ちょっとでも批判や愚痴吐いたりすると
すぐ信者が「コナンでも見とけ」と言うのはある意味正しいんだな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:20:57 ePFRw3D8
マスコミがプレイもせずに「ひぐらしは殺人を助長―」と決め付けるのはアウト
自分が読みもせずに「日本のミステリーは○○で―」と決め付けるのはセーフ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 18:01:56 IvG6z/yY
ｒ「その為の同人ですからー」
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:25:31 SXwcC/iM
>>224
作者の発言を邪推して、難癖をつけるアンチはアウト
読者の批判を曲解して、罵倒する作者はセーフ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:57:47 PO9s8ls2
よく有名クリエーターがいう
「面白いアニメ、ゲームを作りたいならアニメ、ゲーム以外の作品にも幅広く触れろ」
の真逆をいってるよな
まさに反面教師
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:03:30 KIuqqorf
>>213
福田は元々演出の人で、竜騎士も演出重視してインタビューや作品に対する言動がアレなのは
演出の人に共通の人格なのかな？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:13:51 GPq2M6WD
>>227
インタビューでも、ミステリーに関する発言はどこか空々しいのに、
アニメやゲームの話題になると打って変わってディープになってくんだよなこいつｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:31:05 u3oeCGzd
しかしディープではあっても所詮『俺論』なので読んで共感したり納得できるものは無いという
レトロゲー語るときってさ、フツウ共感できる部分を大事にするもんだと思うけどね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:35:38 37NPm124
「無理矢理ゲームの話題に摩り替えて、過剰な拡大解釈でまくしたてる」とか
かまいたちの話をしながらやってるだけで、特にディープって印象がないな
独特で刺激的な見解じゃなくて、単に「ゲームに置き換えて話したい俺」アピールにしか感じないし、
ゲーム、アニメを見る基礎の知性が磨かれてないから、
ああ、この人ゲームとアニメしか知らんアホなのね、ぐらいにしか思わん
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:52:32 GPq2M6WD
確かにディープという言葉は違うか。
単に他にモノを知らないだけなんだろうね。
アガサ・クリスティや横溝の作品は申し訳程度に読んだだけなんだろうなぁ。
テーマがテーマなんだから「火刑法廷」くらいは知っとけ、と思った。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:55:59 TLPjFKFz
まぁこれで竜騎士のだめっぷりが明確になったし離れる人も増えるだろう
そういう意味ではうみねこの次回作がどうなるか楽しみではあるわ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:10:05 90+YiBf4
未だ竜騎士についていってるのはよく訓練された信者だから
そんな変動もないだろう。アンチも結局叩くためについていくだろうしな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:14:34 ufoucC31
竜「煽ってもゲーム買ってくれるアンチおいしいです＾＾ｖ」
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:23:38 37NPm124
批判スレに来るのもやめて、現在では無言になってる離脱層、竜嫌い層がもっと多いと思うけどな
俺もep2以来やってない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:57:59 v4Rtbk13
さんざん日本のミステリー（笑）語って答えで
知りもしないキャラが黒幕か、軍の謎の遺産等が真相または妄想説が正解だったら
土下座レベルだな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:09:07 skqYHZMc
逆に万が一、アンチを唸らす程のオチを持ってこれた場合は
おまえらどうすんの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:10:53 1K9P1SNC
やるじゃん禿って見直す
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:11:46 rsXwyLDF
>>238
お前、明日になったら空が落ちてきたらどうすんの？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:16:10 Si3k+TM1
>>238
そんなオチが禿に書ける確率は禿の言う解答率1％と同じ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:17:55 rsXwyLDF
１％って…。そんな高い確率で書けるのかよｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:21:24 skqYHZMc
まあ碑文が2年経っても解かれてない時点で
今回もミステリーになり得ないことはわかってるんだけどさ
なんとなく期待しちゃうよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:51:07 rEDazQnp
>>238
もしかしたらそうなるかもしれないとわずかに希望を持ってるから今も買い続けている
けどインタビュー等の作者の態度は見るに堪えないから次の作品はさすがにしないな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:00:33 dsTqrxz7
解答編に入ったのにまーた新キャラ出すとかいう時点でうみねこもオチがクソミソなのは最早確定ｗ
出題編と解答編に分けるんなら出題編で出しておくべき情報は出しておくのが普通だろｗ
解答編に入ってから新キャラ出すとか有り得ないｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:28:28 +smW4pfz
うみねこにまともな推理物として期待してるやつなんていんの？
ひぐらしやったやつならそんなもの期待しないだろ普通
うみねこに求めたのは単純に面白いかどうかだけ
つまんないけど
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:58:57 OHXDq901
それ自体はそんなにいないかもしれんが、一方で竜が
「これはミステリなんです推理ものなんですさあ謎解いてください（お前らには解けないけどな！）」
ってあんまりうざいから、ついミステリ方面から叩きたくなってしまうというか
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:04:42 8pdHxm5k
当初は入江の予定だったけど鷹野が黒幕だよ
→極悪すぎだろ鷹野氏ね！
→いや鷹野は真の黒幕に操られた気の毒でかわいそうなピエロだったんだよ！
→いやその真の黒幕とやらもただの駒だったんだよ！！
赤坂ならなんとかしてくれる！
→本当は出す予定はなかったけど人気があるので出したよ！
→何だ全然使えねえじゃんこの温泉饅頭！
→じゃあ名誉挽回のために、素手で車も潰せる超人にしますから！！
園崎や魅音ってどう考えても怪しいよな
→ブッブー、残念でしたぁ～園崎家も魅音もただのハッタリ名人です！
→うわぁみおんｗｗヘタレすぎｗｗ命乞いとかｗｗ
→いや魅音は稀代の名軍師で敵の大将をぶっ飛ばします、その技は「空気投げ」！
これをやる作者だぞ
うみねこもどんだけ滅茶苦茶なことになるやら
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:09:43 kHwlKzfA
禿に屈服するには、まだ早い
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:31:39 C/WFBe3b
読者『あなたの言動にはもう呆れました』
禿者『それは私に屈服した、と言う事ですね』
これはおかいしだろ、絶対に
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 03:41:17 abde/GGp
>>250
おかしいな
相手にしないのが一番だろうな
こいつにとって一番怖いのは誰からも相手にされなくなることだろうから
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 06:09:37 5VMif+P/
ハゲが一番恐れているのは信者に相手にされなくなることじゃないの
アンチは消えてほしいと願ってるはず。マンセーされたいだけだろうから
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 06:14:58 YDtr5mml
「メタ視点」とか「時系列が錯綜する語り」とか「クイーン問題」とか
アンチは竜騎士に知恵つけてやったのにな
とはいえ、竜騎士はそれらすべてを糞化のために使ってくれましたがｗ
信者が得意げに振りかざしてる竜騎士論法って何気に、批判者側が言ってたことのご都合主義的転用だったりする
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 10:25:35 alz5lBXc
うろ覚えだけどひぐらしのレナちゃんの
「何殺す手間かけてるの！？（若干キレ気味）
私なら○○秒で殺すよ！（ｷﾘｯ」
みたいな発言で引いた
その後何故か説教モード……
あれ以来あのキャラに対する良い印象が無くなった
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 10:35:03 5VMif+P/
元々ぶりっ子のキチガイメンヘラ女だし
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 13:50:52 ZGuqPKRf
ひぐらしもうみねこも話が進めば進むほどキャラが嫌いになっていくな。
普通逆だろうに。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 14:44:14 Si3k+TM1
推理関連についてインタビューでは黙ってて欲しいな
自分でうみねこは
＞本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
＞しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません。
ともう最初から逃げ腰のくせに何でミステリーについて語るの
禿「ミステリーとは～です。推理の世界には～というものがあってですね」
読者「こんなの推理でも何でもないだろ。ミステリー馬鹿にしてんのか」
禿「誰もうみねこがミステリーとは言ってません」
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:14:58 /qZ2527F
俺も期待してるといえば言える。
あれだけ意味不明にして推理（笑）のろくなヒントも出さず、
しかしあくまで推理物として読者を満足させれるオチをつけれたらスゲーよ。
……まぁ、個人的には失笑もののトンデモ解答というか、オチを期待してるんだが。
メタ世界なんかどう説明してくれるのかなぁと。
しかし……購入意欲はまったく無いからリアルタイムでプレイすることは無いと思う。
完結してから買うか、最悪レビュー見てすますな、たぶん。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:47:19 yi6ZCSQd
>>256
何でだろうな
バトラ→絶対の意思（笑）どう見ても意思揺らぎまくりだろうぜえ
ベアト→私可哀想アピールうぜえ まだ悪役やってた頃の方が好き
ベルン→無駄に出張ったり黒化したりうぜえ
ラムダ→ヤンデレガチレズうぜえ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:54:38 5VMif+P/
ベルンカステルとかラムダデルタなんて出張らなくてもいいのにな
てか存在すらしなくても問題ない
それを何を勘違いしたか、epが進むごとにどんどん出番増やして重要なポジションにしようとしてやがる
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 18:41:34 l10G0i9G
>>220
あのシーンはレナがみんなを糾弾したから、
糾弾された側の自己防衛としてレナの味方をしてしまったんだと思う
「過去に悪いことをした・何も出来なかったくせに、レナを責められるのか」という嫌な雰囲気だったんだろうな…
「どんどん間違った方向に進んでゆく話」としては間違いではないが、倫理的には間違いだらけだ
魅音あたりにレナの頬を張らせて啖呵切らせてみんなで一緒に警察に行けばよかったのに
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:21:34 Kd3UfJtz
つーか
別に「少年達が中まである少女の犯行を隠す」展開はいいんだよ
それを軸に、面白そうなサスペンスを描けるじゃないか
（過去にも似たような小説や映画だって出ているわけだし）
面白そうな材料を自分で用意しておいて、調理を始めたら
それを全部セメントの中に流し込んでかき回し、グチャグチャにした挙句
「これこそ真の料理でござい」みたいな顔して客の前に出すのが問題だ
竜には材料を用意する才能はあっても、材料を使って料理するセンスが
絶望的なまでに虚数だから「原案」とかのポジションが一番いい
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:26:23 +smW4pfz
>>262
同感だわー
文章能力もないから余計に素材が死んでる
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:42:12 C/WFBe3b
『まずい食材はない。まずい料理があるだけだ。』 ミッシェル・サラゲッタ
この観点からいけば、そもそも無能ということ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:47:13 pv6y+Hsq
禿の場合は道ばたの雑草など食材と言えない代物で料理を作るような物だ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:50:12 Je0/oV6E
素材が良かろうが悪かろうが
結構美味い評判のB級グルメを作れるのかと思ったら
実はただのゲテモノ料理人だったでござる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:51:22 01RzX9bG
>>260
やっぱり作者はルドルフや源次みたいな人間より
ベルンやガアプみたいないじりやすいキャラの方が好きなんだよ
しかもインタビューとかを読んでるとどうも後者に近いタイプのようだし
そういった嗜好をおさえることなく作中に暴走させてる
ミステリーを書く上ではけっこう致命的
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:52:59 WAGU6fsC
持ってくる素材は良いんじゃねぇの？
竜騎士って名作を享受してきた時代のオタだから
そこらへんからの流用とかあるしね
まぁ名作といってもアニメ＆ゲームぐらいで浅いんだけどね
もっと小説読んでしっかり作れるようになればまぁまぁ見れるもんにはなるさ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:57:35 d++Nun1O
食材（読者の推理・考察）を集めて料理人（竜騎士）が調理（作品製作）したけど
料理人の腕が下手糞でマズーな料理が出来ました
しかし料理人は自分の腕が下手な事を認めたくないから「この料理は新ジャンル、シチューカレーだ」
などと訳の分からない事言って誤魔化してると
客の大部分は「こんな料理屋二度と来るか」と離れて行き、
一部の客は「次はまともな料理を作るだろう」とちょびっとだけ期待し、
また別の客は料理人の悪い点を指摘して修行し直すように忠告し、
TVで料理屋の存在を知った一見さんが大量に来て、どんな料理が出来上がるのか期待して待ってると
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:53:37 j0mtbuNA
原案なら素材集めのよさも生きるかもしれないね。
文章力のまずさや展開のヘタクソさは他の人になんとかしてもらえるわけだから。
・・・ひぐらしを京極夏彦が書いてたらどうなってたんだろうな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:57:17 C/WFBe3b
禿「今回私が作った物は、最初から『料理である』『食べられる』と断りを入れていませんから。
なぜなら、本来料理というものはですね（以下、常人の精神に悪影響を及ぼすため削除）」
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:09:04 VQ6I5xaH
>>270
竜ウザ過ぎて、京極ブチ切れるんじゃね
rewriteも共同制作者の田中ロミオにブチ切れられたらいいのに
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:30:53 HALCtBZZ
>>272
どっちにしろ鍵っ子がぶち切れるだろうしな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:16:00 1K9P1SNC
>他には都乃河さんによると竜騎士さんはRewriteの「怖さ」の注入役とかの話
Rewriteでも沸点を越える切れ芸を見せられる予感
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:31:12 jlj6gokM
鍵の萌え絵で描かれたキャラで
「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
「がああああああああああああああああああああああああああああ」
「ひゃーはっはっはっはっは」
とか喋らせるんだろまたｗ
登場キャラの知能指数が竜騎士演出だけで３０は下がるｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:13:10 wHcp85yp
とりあえず完結するまでは俺はwiki斜め読み、スレのネタバレ斜め読みで十分だな
一度離脱できると買い続けるきっかけがなくなって清々したわ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:01:50 EDDGqikW
>>268
アニメとゲームだけの知識でもゲームは無難な出来には仕上げられるけど
売りが無い、どっかでみた様な物でしかないからな。
売り方や煽り文句はともかく動画サイトでアニメとゲームからパクりにエロと不法改造やって
パロだと言い張って公開して製作者気取ってる連中よりは
オリキャラで設定考えて作る分だけ竜騎士はマシだけど
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:18:05 3cETfxA+
自分は黙ってるけど気持ちは理解してってキャラばかりで鬱陶しい
バトラの優柔不断さも酷過ぎる
・駄目だぜ全然駄目だ＾＾
・ベアトの残虐行為が嫌だから一時ゲーム中断します
・うおおお俺は何をしてたんだあああああ
何がしたいんだよ。やる気出すまで2年も問題編に費やすなよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:26:21 zx4lky55
態度がでかいクセに無能なのは、某アホ神様から『仕様』の継承を受けているから
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:49:39 98VIFQwF
うみねこでクイーンがどうだのアンチミステリがどうだのと偉そうに言ってるが
あのゲームって要するに「ウミガメのスープ」じゃん。
ミステリがどうとかとは全く関係ない位置に存在してるゲームじゃないか。
そういうゲームが存在してるの知らないから何か新しい事やってるつもりになってるんだろうな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:02:46 wHcp85yp
>>279
ハゲがたまに泣き言いって媚びるのと、アホ神のあうあうーは似てるね
かわいいでしょ、って落としどころ作って見逃してもらおうっていう言い訳体質の面で
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:04:06 wHcp85yp
>>278
私が何をしたいのかみんなで当ててください
私もいまからその答えを作りますので、みたいな
ハゲの軸のなさとガチで一緒じゃないかと言いたくなるな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:07:13 c3Z1CLh3
でも今の色んなものを貶しまくり自分天才みたいな態度よりは
コピペになってた泣き言の方がまだマシだった
まあ昔も今もやけに上から目線なのは変わりないけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:15:52 wHcp85yp
>>283
俺は竜の中身は大きくは変わってないと思う気持ちの方が強いな
皆編発表後の、この物議をかもした失笑発言があるが
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
ここでの
>それがうまく描けない未熟さが本当に申し訳ないです…。
のトーンと一緒で、罪編直後のあの発言もポーズにしか見えないんだよね
ああいうことを言えば慰めてもらえるって意図ありきの発言だろうと思うし、
第一自分でメディアミックス許可して、講談社のミステリ系雑誌(ファウストのことだが、脱線系と言うべきか)で
堂々とインタビューに答えて、という行動は
真相に社会的責任を負う意思表明と見なされておかしなことではない
そのあとで、それら一切をなかったことに、人からの強制だったかのように
「それでも書かなきゃいけないんですか…？」とか泣き言言ってるわけでしょ
俺はあの謙虚さはまるっきりポーズであって、今も昔も自分の都合しか考えてないと思うね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:24:19 c3Z1CLh3
>>284
ポーズでもなんでもいい
謙虚な方がよかったと言ってるんだ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 04:00:09 R1apOaF0
なるほど、そりゃそうだな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:10:49 uw7M7+SS
URLﾘﾝｸ(www.town.jouga.i-revo.jp)
ほんと露出好きねぇ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:17:09 3T8YdGqQ
罪滅し編の後にも泣き言抜かしてたけどそれも全然ただのポーズで何にも反省せず結局ひぐらしを駄作にして終わらせちゃったもんな
つまりはさ、客である読者をとことんまで舐めてたって事だよ
＜建前＞ ＜本音＞
買ってもらっている→買わせてやっている
読んでもらっている→読ませてやっている
しかしポーズで建前の方が本音であるかのように振舞うのだけは得意って感じだろうな
斧で敵を殺すゲームって報道がされた後に竜騎士の過剰な泣き言反応見て確信したわ
信者を焚きつけて躍らせて反論させまくろうとしてんのが丸分かり。信者を利用する事しか考えてないのかよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:27:56 3cETfxA+
まあ何を言おうとただの猟奇的殺人でしかないしな
奇病とか家庭のせいですとか言ってもやってることは変わりないし
何故か罪を犯しても誰も償おうとせず信じる者は救われるで話終わらせてるし
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:26:33 eFWgVV/e
>斧で敵を殺すゲームって報道がされた後に竜騎士の過剰な泣き言反応見て確信したわ
>信者を焚きつけて躍らせて反論させまくろうとしてんのが丸分かり
あー、それは俺も感じた
近年の妄言の数々もそういう対信者効果前提でやってるよね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:35:20 toA17AaB
>>275
鍵は元々キャラの知能指数が池沼並みなので、竜騎士演出が加わったからと言って大きな変化はないだろｗ
それにしても、いい加減そういう演出止めて欲しいけどな。
竜騎士がしつこく「うわああああああ」とか「！！！！！！」とか打つと、スクリプト担当が毎度御馴染みの、画面揺らしと効果音の糞演出を加える。
音楽のおかげで多少救われてはいるが、それで盛り上げてるつもりかと。兄弟揃ってワンパターン過ぎる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 10:17:14 4nzzRoIr
ただでさえ文章構成がドンドンゴミ化に進んでる一方で、
各編猟奇殺人物としてもすんなり楽しめない推理合戦とか幻想対戦とか挟んで来るのはいい加減うんざり
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:37:48 6/YRnRav
推理とファンタジーとホラーの良いとこ取りするつもりで書いてたら訳の分からない闇鍋になりましたって感じ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:47:59 SQiSJxY8
次に出る奴は流石に気合い入れてるだろうな
EP3位
アニメも始まって折り返しで4みたいなどうしようも無いの作ったらそれこそだろうし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:54:33 ghINQHob
なんでep3って評価高いの？
難易度大幅に下げてくれたから？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:00:29 3cETfxA+
>>295
高いんじゃなくて周りが低すぎるから普通でも高く見えるんだろう
あの回ぐらいしか登場人物が推理と対策をまともにしようとしてないし
唯一碑文についてまともに触れた回でもある
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:01:49 dF4Utn69
ファンタジー＝ご都合主義だと考えてる時点で、
作者が3流ラノベあたりしか読んでないことがよくわかるなｗｗｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:20:49 SQiSJxY8
>>295
難易度とかは知らん
一応盛り上がり所とかあったから他に比べて大分マシ
1は地味なままで終わり２は一部で楼座が受けてるがそれも最後の方４は全体的に怠いし酷い
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:33:30 EDDGqikW
>>290
別名 教祖だしな
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:16:19 PjDazYHy
アニメは、来週マジでつるぺったんやっちまうらしいな
これで竜騎士のアレっぷりが公共の電波で晒されるわけか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:20:49 0Y03rf3e
>>300
マジっすか
そのときの実況スレをみてみたいｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:56:33 eFWgVV/e
たしかにその実況は見てみたいなｗ
そのころになったらでいいから、url教えてもらえると助かる
書き込みしたりして邪魔しないで見てみたい
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:04:22 GTnaUIYm
その実況がブログにまとめらでもしたら信者が
「原作やれ」「思考停止すんな」「これだから～は」
と元気に喚き散らすのが目に浮かぶ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:07:50 Laa3G/jh
ライト層にまで突撃する必要はないんだから、ほっとけばいいのにねえ
ちなみに皆殺し編の漫画が割と丁寧に頑張ってて面白い
中盤までなら皆編にはいいところあったなあ、この頃の竜はあまり嫌いじゃなかったなあ、と再確認した
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:24:38 N6PCLcaa
>>303
記事にしてる某やられやくがまさにそんな感じ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:29:13 E787/HfF
>>304
そりゃ漫画の補正だろ
同人ゲームの方は進めば進むほど酷い事に
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:47:17 WgtIdjAX
このゲームのアニメ程「原作やれば分かるよ」的な発言とネタバレするのは見た事無いよ
確かにアニメも酷いなこれって言う程説明不足で駆け足なんだけど
元々地の文でくどい程説明して、印象操作するタイプ（誰が見ても～だろうとかいう文章がバンバンはいる）
だからそう言うのが入れられないアニメだと凄い淡泊になる。
アニメ見る人がゲームするかどうかは本人の勝手なのに
「やってないんなら分かる訳無いだろゲームやってから口出ししてこい」っていうタイプは始末に負えない
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:02:39 z9BXBYtr
東方の原作者はアニメ化には頑なに反対してたと思うんだが例えコスプレとは言え
擬似的にテレビという公共の電波に東方を乗せるのはいいのかねえ
その心情を知ってるなら原作者としてストップでもかけるかと思ったが東方人気にごっちゃんしたいのかｗ
嫌々なのを無理に許可取ったんじゃねーだろうなｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:10:11 ooNebfm3
信者がさっそく東方人気に便乗してうみねこ売り込もうとして画像掲示板とかで活動始めてんのにはワロタｗ
竜騎士がそこまで計算してパロったとは言わんがアニメ製作側は完全にそれを目当てに東方パロやるのは間違いないｗ
もちろん竜騎士はノータッチの振りしながらも同じ思惑でいるに決まってる
何か竜騎士もそれにくっついてる奴らも浅ましさが半端ねーよｗ こんなに汚い連中だったのかと呆れるばかり
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:15:51 Pz/omrrD
そもそもひぐらしアニメ化のやり方から間違いだよな
原作とアニメで内容違いすぎるしはしょりまくって別物になってる
しかもグロだけが強調されて、世間に悪影響だけ与えてしまった
魅音詩音の入れ替えも無しには呆れた('A`)
ゲームやらなきゃ謎が解けない（しかも完全に解明されてないし）から
アニメしか知らない人には変な不満と不快感だけ残ってしまうし、>>307のようなネタバレや布教までされる
うみねこアニメも同じこと繰り返してるのにはもう言葉も出ない
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:22:55 wTyC4HSn
アニメは製作側もうみねこのシナリオになんて何の期待もしてねーだろ
今千秋をそのまま監督に採用してんので普通に気付く
キャラ萌えで稼ぐのが重要なのであってそういう意味では次回のつるぺったんが一番力入ってんじゃねーかなｗ
同人音楽だからと「ＹＯＵ」ですら採用しなかったのに「つるぺったん」はわざわざ許可取って電波に流すそうじゃねーかｗ
何かおかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗ間違った方向に頑張りすぎだなｗｗｗｗｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:29:16 6n3WYtxp
アニメだけ見た人はきっと
魔理沙のコスプレはうみねこオリジナルだとおもうだろうし、つるぺったんもうみねこの曲だとおもうんだろうね
東方厨発狂するのを見るが楽しみだわー
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:31:13 bOEWX1ON
>>312
両陣営のアホ共の大バトルが今から楽しｍ…もとい不安です
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:31:41 MStAWLg0
とりあえずやれるうちにやっとけ的に作ったPVみたいなもんじゃん
原作も制作もちょろく稼げれゃ何でもいいんだろテキトーで
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:35:06 Laa3G/jh
>>311
皆編～祭編の間ぐらいの時期だったと思うが、
ひぐらしの最初のフィギュア化が知恵だったよな
あれで「いくら許可取ってるって言ってもこれはどうなの」と言われたものだったが、
いやあ、ハゲは最低な方向にきっちり学習してるねｗ
勝手にやってあとは知らん振り、とか、許可もらったんだからやっていいだろ？ とかなんだろうな今回も
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:37:08 ssD3t0yN
>>315
＞ひぐらしの最初のフィギュア化が知恵だったよな
それマジ？まじ竜騎士最低じゃん
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:39:49 6n3WYtxp
ZUN動けばいいのに
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:42:26 XweXWRtK
明らかに、話を書くのがめんどくさくなってきてるのがよくわかるよな
日常会話ですら、会話文とかで何もかも説明解説しすぎてる
そんなに嫌々やってるのなら、さっさと終わらせればいいのに
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:42:26 zx9oJ1QS
>>312
原作ユーザーだけど月姫も東方も知らないからパロだと書かれるまでオリジナルだと思ってたよ…
露骨なパロをやりたいなら同人ゲームのみでアニメ化や漫画化にするなと
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:43:42 3ENokYJr
関係ないけど、ここに書き込んでるのはどんな層なんだろうか
本スレに書き込んでるファン・元ファン中心？
ひぐらし時代の話に妙に詳しいのが多いから
本格ミステリだと期待してた人たち？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:45:32 fHJT/oJx
関係ないけど、そんなもん一括りに出来るワケないだろうがと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:47:31 GTnaUIYm
同じ同人仲良くやろうってのはあくまで同人商売内での話で
アニメ化フィギュア化となると同人の枠超えてるしな
作品の品質も同人だから深い追求は勘弁してっていうのとか
竜騎士は何か勘違いしてるんだろ
「ちょｗｗｗ東方ｗｗｗ」と誰もが笑ってくれるという想像しか出来ないんだよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:48:36 Laa3G/jh
>>316
マジだよ
「最初のフィギュアが」ってことで俺も記憶に強く残ってたからな
当時は悪かった点スレ時代だが、その頃のログでも
今日みたいに「最低だな」って言われてた
もう3年半も経つんだな(レス番323以降でちょっと触れられてる)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:51:23 Laa3G/jh
>>319
わかるわー
俺もひぐらし初期から月姫、東方を知った立場だな
バチュリーがどうのこうの言う圭一だかスタッフルームだかの
キモい語りを目にして「？」の状態から少しずつ知っていったりしたもんだった
当時はニコニコがまだなくて、東方が妙に非同人領域に知られてる状況でもなかったしな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:54:00 Laa3G/jh
>>320
古参で考察もしてた/してない層が、本格志向だと思ったら大間違いだ
そういうイメージ自体、竜や信者が半ば捏造したにすぎず(まあそういう層もいなかったわけではないが)、
大半の連中は、「それなりに納得できる終幕」を求めていたにすぎないし、
物語や製作に対して誠意が見られたなら納得するはずだった
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:55:32 OHme9+bT
>>323
これは酷いなｗ
よく型月信者と揉めずに済んだもんだ
もし魔理沙コスプレジェシカフィギュアとか出たりしたら今度は規模的にも完全に祭りになるなｗ
まあさすがにそれは無いだろうが
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:56:02 E787/HfF
月も東方も同人で金儲けの為にパロ、エロを同人でやる同人屋は珍しくなかったけど
それをそのまま商業に持っていった奴は居なかったからな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:01:20 6n3WYtxp
>>323のスレの324のレスを今風に言うと
「魔理沙はうみねこのジェシカのパクリ」
とか言い出すヤツが出てきそうだなｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:03:37 Z7pJgL5k
いまあのあたりのログを見直すと、
竜は～～って思ってるんじゃねーだろうな
っていう最悪ケース想定が当たりまくってるように見える罠ｗｗｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:08:06 OHme9+bT
出す前からアニメ化とか漫画化とか決めてて最早「同人作品」と呼べない物に最初からなっていたのに
同人のノリで他作品のキャラを拝借
しかもそれが今もっとも人気の高い同人作品だったもんで竜騎士にくっついて儲けようとしてるアニメスタジオ大喜び
同人音楽の使用許可まで取って釣り餌準備中←今ここ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:10:57 UYyxV8FV
あの竜にしてこのアニメスタッフありというか、なんかもうクズばかりだな
竜も竜でまず止め立てしないだろうって分かってんだろうな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:12:16 uYnHlor5
つるぺったん出た時点で竜を完全に見限ったわ
あんなの信者でも引いてる奴多いだろうに
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:13:48 6n3WYtxp
いま丁度もじぴったんの曲が耳に入っておもったんだが
ＺＵＮが動かなかったとしてもナムコに訴えられるんではｗｗｗｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:16:25 Z7pJgL5k
いやー物笑いのネタとしては、来週は実に楽しみなイベントとなってしまったなｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:17:13 GTnaUIYm
ある種皆のモノを自分のモノとして商業で売り出す禿の傲慢さ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:18:41 ZQPqmVY0
禿の事だから後から許可取ればいいとか思ってそうだし
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 03:27:42 RUb1iRFb
つまらんと言ってる人に対して「うみねこを面白く感じられないのは頭が弱いから」とか
なんか竜騎士の信者って選民意識を持ってるんだよなあ…竜騎士が煽るせいか？
信者の下品な罵倒語を用いるところや、他を貶し竜騎士を持ち上げるところとかも竜騎士そっくり
まるで宗教みたいで作者にも信者にもついていけない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 06:21:36 d6tK77l4
今週のアニメは、なんか物凄いお粗末な感じがした
相変わらずマリアの顔芸ウザいし。戦人の矛盾がハッキリ強調されてたし
ベルンカステルはこっち見んな状態で一人語りが寒いし
まだ本編やってた方が勢いがあったわ
そういえば、つるぺったんもやるならもちろんジョージの服のTOMITAKEもやるのかね
ああ…とにかくep2はウザかった記憶しかないな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 08:26:24 mv/KNC8v
信者の社交場・公式掲示板では、あの「つるぺったん」に対して
「大爆笑しました」「やられた！」と大好評。
まぁ確かに「やられた！」んだろう。
脳が。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 09:26:40 PWv3SE5S
ひぐらし以下の糞シナリオ糞文章
回を増すごとに不快にしかならない竜のインタビュー
商業展開一直線のくせに何か言われれば同人だからと逃げる
作者から作品まで評価出来るものが何もねぇ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 09:27:08 WgtIdjAX
つるぺったんってうみねこ好きな人にも大不評だったじゃないか・・・
うみねこは好きだけどep２のつるぺったんとカノンブレードはどうにかしtれほしい見たいの腐る程見たぞ・・・
それこそ東方好きにもニコ動好きにも「えーこれは引くわー」みたいな反応だったのに
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 09:37:34 fEZ6mG6H
いまの時代レベルたかい作品だよひぐらしは、うみねこはまだわからんが。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 09:46:40 ALW3OAzh
>>339
公式掲示板で作者を諌める発言をする奴はいないのかな
あそこはメール送って掲示板の書き込み許可を貰う形式だから
下手に作者を批判すると書込み禁止されたり削除されたりするんだろうか