09/08/02 15:35:39 XLELbNzq
>>488
こんなもんをファンタジーと言って欲しくねえ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:37:01 C3zWtLRf
>>479
ネタバレ具合凄いよな
アニメが端折りまくりで酷いのは確かだから（お茶会をなんの工夫も無しに差し込むか普通）
情報教えたいって言うのもあるんだろうけど
酷いのになると
「～なの？」っていう疑問系←「どうでしょうねフフフ」「その内分かる」「原作やれ」
「（アニメしか見てないけど）こうだったからこうだな」←「いや原作ではこうだからこうだよ」「原作やれば分かる」
疑問系には思わせぶりで答えず、アニメだけ見てワイワイ話してる人には水を差す
で、結局七杭がどうとかEP2のラストがどうとか原作の話し始める（アニメ見てる人は期待しててねぇとか言いながら）
うみねこ好きでやってる人が全員そうだとは言わないけど、ネタバレは1番な気がする
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:10:17 cV7q1klS
>>489
ごめんね(´・ω・`)
ていうか、読者に「推理してみろ！」とか言って
結局、オチは作者の頭の中だけで繰り広げられる
お花畑ワールドなんだよね。
なんでそんなに自信満々なんだろうか・・・。
真剣に犯人当てしようと思う人の気がしれない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:24:57 Tgt+E/qU
>>491
犯人を当てるゲームかどうかすら疑わしいけどね！
例題）次の問題を解け。
Ｘ＋４＝３ でもＸの値は２っぽい
に対して読者が
答え：Ｘが犯人で実は嘘をついていて、Ｘ＝１で説明がつく。と解答
そんで公式での答えが
答え：命題が間違っている。よって答えは真でなく偽。竜「問題を解けと言ったけど犯人を捜せとは言ってませんが？」
みたいな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:29:04 Tgt+E/qU
あっ、まちがえた！6行目のＸの値は-1だわｗｗｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:00:06 hDwy5jZM
アニメスレは
＞「推理が可能か、不可能か」に対しては
＞「竜騎士の屁理屈を推理する」と言う意味で可能とも言えるし、不可能とも言える
＞ミステリと言うにはまず最初に「その世界の常識。その世界で出来ること、出来ないこと。」を提示しておく必要があると思う。
＞魔法とか超科学的なものが出てきても、この前提がちゃんとなされていればミステリとして楽しめる。
＞コナンだって超科学的なアイテムや設定が出てくるわけだしね。
＞その前提なしで超科学的なことをやられると「おいおい、それじゃ何でもありじゃねーか」になってしまう。
なんかの意見はなるほどなぁ、と思ってみてたのに、信者は盲目的に「推理モノだ！」「ミステリだ！」」と言い張るから困る
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:02:28 gfY3C5Kc
>>494
コナンはたまに
阿笠博士の発明品レベルの技術があれば
もっと色々トンデモトリック出来そうだよな～と思う
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:04:04 Tgt+E/qU
アガサ博士が黒幕って説はあまりにも有名だけどな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:14:12 ScOiK/XV
推理モノと言っても、作中のトリックを推理するんじゃなくて作者の屁理屈を推理する
非科学要素も想定しなければいけないので範囲が広すぎる
しかも作者の答えは後出しである
こんなの推理するだけアホらしい
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:16:07 gfY3C5Kc
>>497
そういう事を言うと「屈伏乙ｗ」とか言ってくるから更にアレなんだよな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:41:39 4ETYVKfF
とりあえず宗教的なもん出しとけばいいって思ってるんだろ
エヴァの考察本が大量に出たようにみんなそういうのが好きなんだよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:42:12 dffBSSnJ
普通にファンタジーとして漫画面白いやん
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:03:57 5nGm28IW
まあ言葉の一つ一つに踊らされるってのもありだとは思うけどね
ただ読者に悩ませといて作者が答えのタイミングを自由に設定できる、
しかも反応によって答えもストーリーも二転三転させられるってのはたちが悪い
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:16:17 BlH0V2uC
>>499
そう言えば昔はるろ剣の謎・ベルセルクの謎・スラムダンクの謎とか色々な謎本が沢山あったな
ひぐらしの謎とかうみねこの謎は出版されないのだろうか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 19:37:16 oHC/PfgY
作品自体が謎
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:41:57 HICZVZYN
>>486
しょっぱなから痛い典型的ＲＯ厨だったしな
正直言うとあの羞恥心が無い性格が羨ましい
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:45:41 RhJovCUQ
ミステリーは結構多様性のあるジャンルだから
竜騎士のような作風でも許容される可能性はあった
それを竜騎士の馬鹿が「俺の考えたミステリーは凄いんだ」と主張しだしたり
批判する奴は屈服してると言い出して自分の逃げ場を断ってしまった
完全に自業自得
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:52:34 gfY3C5Kc
>>505
てか、昔からあるからな
普通のミステリーと思わせて、事件の真相が
魔法だ超能力だ使ったトンデモファンタジーなトリックで
真面目に推理とか御苦労さんwwwwwって終わり方する作品も
作者が偉そうな事を言ってなけりゃ
トンデモミステリーの同人ゲームって扱いで
そこまで叩かれる事も無かっただろうにな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:55:41 vbFXCrJd
謙虚さが大事ってことだよなー
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:56:28 HICZVZYN
ネットが無ければ同人で出たトンデモミステリーラノベで終わってたしな。
ネットを利用して煽って、調子よく分割しつつ売り上げ上げた
言ってしまえば「煽りとセールスが上手い」方面だったのに
勘違いして「俺のミステリー作品が凄い」へ行った態度になったからな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:09:36 eS9V0kEW
>>508
その｢煽りとセールス｣も規模拡大期の初期は矢野(笑)に、
後期は商業関連に依存しっぱなしだったしな。
そう考えると、竜はホントにプラスになる事は何もしてねぇｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:14:40 XziZiLlr
インタビュー読むとホント酷いよな
>「こういう風に煙に巻くのか」みたいな感じで、
>むしろヒントを読むことで煙に巻かれてしまうかもしれません
こういうことは作者自身が言う言葉じゃなく普通は批評家が言う言葉
>何しろ“本格”とも“ミステリー”とも断っていない作品ですからね
だったら何でお前は過去の名作ミステリーや用語を偉そうに語るのか
自分はそういう前置きをしてるから人に突っ込まれたら逃げる気満々のくせに
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:23:41 xsnmRWXn
>>507
謙虚っていうか
地に足を着けて身の丈は分かっていないとね
そのへんは同人だからこそ引き締めて掛からないといけないのに…
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:09:47 XpH3ehom
関係ない話でスマンが、竜って実は興味の幅が凄く狭い人間なんじゃないかって思う。
製作日記を見てるとそう思う。仕事の情報以外は、決まってゲームの話ばかり。
例えば時事問題、旅先での話、ちょっとおいしい店の話、読んだ本(ミステリーかどうかは問わず)や観た映画などの
話題がもっとあっていいような気がする。勝手な一般論で申し訳ないけど。
基本的に日記だから、何を書こうと自由なんだが、３０半ばの男がゲームの話オンリーってのもどうかと思う。
竜の読んだミステリーにしても、付け焼刃って感じがぬぐえない。
基本的にほぼ映像化されてるような有名処ばかりだしな。
竜の演出の一本調子な所とか、物語の背景の乱雑さや奥行きのなさをみると、引き出しの少ない人だな、ってのは感じる。
本当は、この男はゲーム以外のことは興味ないんじゃないか？あるふりはしてるけど。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:22:40 kfdg6Bk7
>>511
同人という立場に甘んじてるから無理だろう
514:この文章も懐かしいなあ
09/08/02 23:28:32 Zi0Y1fju
物語の途中までいがみ合っていた陣営が、第３の敵に対し、争いをやめて手を結び合って撃退するエピソードは確かに熱いものがあるのですが…。@
br
この、生贄を投じることで手を結ぶ禊ぎには、友好的関係を作りだすため、常に第３の敵（生贄）を求め続けなくてはならないという不毛（鬼）をも生み出すと考えています。\
いえ、数々の物語を生み出された方々もそれに気付いています。@
ですから、絶対に私たちと相容れることのできない存在を、第３の敵に描くのです。\
互いが仲直りするために、共同の敵を外に求める。@
br
……何だか、今日の世界情勢にも通じそうな気がするキーワードだと思うのは、私だけでしょうか。\
現実世界は人間だけの世界です。@
そこにはエイリアンも悪魔もモンスターもいません。@
br
そこに敵を求めるというのはつまり、人同士が永遠に争いあうこと。@
そして仲直りをするにも、また新しい敵が必要になるという、永遠の争いの連鎖です。@
br
それこそが人の世の鬼だと、この度の『ひぐらし』の中では断じさせていただきました。\
そこまで世界観を説明した上で「祭囃し編」を見ると、@……鷹野という存在を叩きのめすのが果たして理想的な解なのか、少々の疑問が生じるのではないでしょうか。\
…そう。@これでは「祟殺し編」の愚を再び冒したのと大差ないのです。@
br
（その論法から行くと、沙都子救出を巡る問題は、@「皆殺し編」すらも実は最高の解ではない、という結論に行き着くのが、ご理解できますでしょうか……？）\
彼らは、どうやったら鷹野と仲良くなれるのでしょう。\
まさか、「東京」を新しい敵に据え、鷹野と共同戦線を張って仲直り…とは言いませんよね？\
この話を延々と続けていくと、最後には宗教的な次元にまで達してしまうような気がしますので、これ以上の議論は控えましょう。\
『ひぐらしのなく頃に』の世界観に沿った、最高の結末とは果たしてどのようなものなのか。@
……それはひょっとすると、「祭囃し編」よりも、もっともっと素晴らしい物語なのかも…。\
この問題はきっと、『ひぐらしのなく頃に』の卒業問題になるかと思います。@
br
この最後の出題を『ひぐらしのなく頃に』という物語に、４年半もの長きにわたりお付き合いくださりました皆さんへの、最後の置き土産ということにさせていただければ幸いです。\
何が語りたいやらもわかりにくい、このような難解な作品に今日までお付き合いくださり、本当にありがとうございました。\
結局、この物語は何だったのか。@
br
それを全て統括したなら、やはり最後には「エンターテイメント」だったとご評価いただけるのがもっとも適当ではないかと思います。@
br
煙に巻くような謎掛けに答えられたかどうかが重要なんじゃない。@
結局のところ、楽しんだ方が一番の勝者なのですから。\
竜騎士07としての挑戦意欲はまだまだ衰えません。@
br
『ひぐらしのなく頃に』は、これで物語の幕を閉じますが、また異なる世界にて皆さんと再会できることを願ってやみません。@
br
今度はどんな作品を描こうかな…。\
それを無限の可能性の中から、ひぐらしの声を聞きながらのんびり思いを馳せるのも、今は非常に乙なことではないかと考えます。@
今日まで、この作品に献身的な協力をしてくださった全ての方々に深く感謝いたします。@
br
本当にありがとうございました。@
皆さんとまた再会できることを、心より祈っております。@
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:30:54 Zi0Y1fju
>この最後の出題を『ひぐらしのなく頃に』という物語に、４年半もの長きにわたりお付き合いくださりました皆さんへの、最後の置き土産ということにさせていただければ幸いです。
>それを全て統括したなら、やはり最後には「エンターテイメント」だったとご評価いただけるのがもっとも適当ではないかと思います。
>煙に巻くような謎掛けに答えられたかどうかが重要なんじゃない。
>結局のところ、楽しんだ方が一番の勝者なのですから。
うみねこ終了後にもこんなことを言い出すんじゃないかと予想
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:32:17 kfdg6Bk7
何だこの電波は…感染するぞ…
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:36:06 QcOtEYeR
>>512
インタビューでもそんな感じだよね。
ゲームの話になると食いついてくるが、それ以外だと・・・。
ミステリーの話で出てくるのは一部の古典作家を除くと、
コナンとかかまいたちとか、そんなのばっかりだからねぇ。
まぁミスオタがいいミステリーを書くとは限らないけど、
もう少し色々読んでみたら？とは思う。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:36:17 kfdg6Bk7
>それを全て統括したなら、やはり最後には「エンターテイメント」だったとご評価いただけるのがもっとも適当ではないかと思います。
>煙に巻くような謎掛けに答えられたかどうかが重要なんじゃない。
>結局のところ、楽しんだ方が一番の勝者なのですから。
つーかこれ、信者やキチガイの評論家きどりが言うならともかく、作った奴が言うことばじゃねーだろ
自分の作品についてこんなこと言うって自画自賛のレベル超えてるぞ
やっぱ頭おかしいんじゃねーのこいつ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:41:55 XziZiLlr
>>518
推理しろと呼びかけた本人は責任とってその面で楽しませなきゃいけないのに
批判されると何故か楽しんだもの勝ちなんですよと明後日の方向に論点すり替えるのは
頭おかしいとしか言いようがないな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:48:25 6RFjZOEM
>>481
真相解読本って あれだろ
URLﾘﾝｸ(irimadonna.blog63.fc2.com)
てな事が書いてある。
＞竜騎士07：「論じさせない」という～このキャラを与えてくださったのは、「ひぐらし」の頃から応援してくださっているみなさん
＞竜騎士07：「ひぐらし」の頃にもらった感想～「こういう構図にしたらこんな立ち位置のキャラをかけるのか～」～竜騎士07暴言ワールドをお楽しみください
＞竜騎士07暴言ワールドをお楽しみください
…また口汚いキャラを追加しやがるのかと思うとガックリ来た。
もうキャラには期待しないから密室の謎だけください。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:54:09 iIQcwlux
>KEIYA：ニガヨモギの花言葉「不在」が金蔵の死を暗示
>→私は全く考えたこともないポイントでした。こういう知識や情報による分析がKEIYAさんの真骨頂だなーと思ってます。
KEIYAの考察ってこういう謎本みたいなこと言うからついていけん
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:56:40 HICZVZYN
>>512
それはお前が三十代を過大評価してる子供なだけだな
大半の三十代はネットの子供を喜ばせるエンターティナーじゃない
私生活を売る、売り上げの材料にする一部の特別、一流の芸能系を
基準に同人オタを当てはめる方が無茶だ
旅行や良い店なんて20代に無茶して遊びながら行くか
余裕が出来てくる40中盤か50代からだ
お前のは一般論と言うより
現実を見てもそれを脚色して映像に載せるマスゴミが作った幻想論
ゲームは子供がやる物、小説、映画は上の趣味
こう言う類のな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:56:55 C3zWtLRf
制作日記云々書かれてたから見に行ったら
なんか綺麗な切り絵のカードとか作ってくれてる人とか居るんだね
こういうファン向けに話書いとけばいいのに、なんで見えない敵と戦う汚い文章が主になっちゃうんだろう
あの辺りは流石に引くとかファンにも言われてるのに
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:58:00 eHtwCen9
病気だからとしか言えないなぁ ＞見えない敵と戦う
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:59:35 XLELbNzq
>>522
何を怒っているか知らないが、
クリエイターとして触れるモノの幅が狭いのは頂けないだろう
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:04:54 QcOtEYeR
>>522
ゲームが下位の趣味とは言わんが、
やっぱゲームしかやらない人間がモノ書きをやるのは無理がある気がする。
絶対的な引き出しの数が少なすぎるんだもの。
ミステリに関してもトンチンカンなことしか言えてないでしょこの人。
せめて手を出すジャンルについてはよく調べるべきだと思うが。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:07:08 aKZHk/du
美味しい店とか時事ネタとかは兎も角
本とか映画の感想くらいはあっても良さそうだよなあ・・・。
明後日な事ばっかり書きそうだけど。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:13:31 g0NPpWP2
ラノベ作家だろうとまともな書き手は本や映画ぐらいよく見るしね…
もの書きとして竜はかなりおかしい
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:14:38 c0orljIy
>>505-507
まさにこの通りだろうな
ただ本編で明示すべきこと（金蔵が3日以前に死んでいたことや、キャラの心情など）を
インタビューや小冊子などの読者全員が見れない外部でそのまま喋っちゃうのはどう考えても異常
ジャンルや内容を見るとミステリと言えるとは思うが
この点においては推理物じゃないと批判されても仕方ないだろ…
>>489の言う通りファンタジーとしても世界観が確立されていなくてどっちにしろ中途半端
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:20:11 UcoXx54D
結局、読書も知識も付け焼刃だから
ミステリー“風”、オカルト“風”なものしか書けないんだと思う。
文章力もないし。別に同人だから、それで良いと思うけど
何かひどく勘違いしちゃってるから痒いんだよねｗ
正解率なんちゃらとか言って大風呂敷広げるもんだから
初期の島荘みたいなの期待してたんだけど、
ひぐらしのネタバレみて鼻毛吹いた。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:21:58 /Osh35M5
映画とか小説を見たらすぐパクる癖でもあるんだろ
だからなるべく人の作品は読まないようにしてるとか
で、他の様々な作品を読まずに作り上げた自分の作品は分野での新しい開拓とか言ってしまう
こうすれば例え過去に自分が開拓と言ったものが既に作られていたとしても
自分にパクりではないと胸を張って言い訳ができる
こういう思考じゃなきゃインタビューであんなこと言えないだろ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:22:41 g0NPpWP2
>>530
ひぐらし前半が人気を獲得したのは、結局
下敷きになってる元作品の一群があったからだろうな
で、雰囲気ぐらいしか先行作品群を知らないうみねこでは、コケたと
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:27:23 8lelMByy
こけたっつっても大当たりが小当たりになったぐらいでまだ商売になってるんだろうな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:28:42 g0NPpWP2
>>531
最初二行を言っちゃう人って作家には珍しいんだけど、
楳図かずおが数少ないその該当例かな
楳図ほど突っ走ってる作家なら許せるけど、比較にならん差があるしなあ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:29:33 g0NPpWP2
>>533
そりゃまあ、池沼信者強化政策とメディアミックス完備というチート仕様だし
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:31:07 g0NPpWP2
>>534修正 楳図が言ってるのは、「影響受けちゃいやすいから怖い」みたいな感じね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:31:35 UcoXx54D
>>532
ひぐらしの元になってるのって、小野不由美の「屍鬼」？
「SIREN」に影響受けてる感じするけど。
前、ニコニコでサイレンのプレイ動画見てたら
「ひぐらしのパクリだ！」ってコメが結構あって驚いた。
この人の支持者ってそういう層なんだろうな、と。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:33:01 KsMfhJW3
>>537
一時期はキャラが発狂すればすぐL5L5うるさかったな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:35:58 g0NPpWP2
>>537
絶対竜がやってるものでいうと、Ever17がある
喉かきむしり、ループ展開がすでに出ている
あとは祟編はX FILEとかMMRを含む村民誘拐ものはあるし、
閉鎖村で因習が云々ってのはまあたくさん良作含む先行例あるな
サイレンはホラー好きのゲーオタなら誰でも知ってるしなあ
俺はやってないから類似点はわからん
屍鬼については、出題編時点から類似・パクリ疑惑がさんざん言われたけど、
小説読めない竜は読んでないんじゃないかと思ってる
今のタイミングで屍鬼が漫画化されたのって、絶対ひぐらし人気意識されてるだろうな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:40:21 0/n0nJjj
>>538
かつてKOOL、オヤシロモードと通称されたものが、皆編で一気に公式的にサルベージされたって感じだよな、L5
いまや懐かしい「モード」という言い回しを、昨今の竜の妄言に照らして
竜騎士妄度とか禿妄度(ハゲモード)とか再生できないものだろうか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:43:53 0/n0nJjj
本日のインタビューの発言は、妄度120%！ 過去最悪の内容です！ とか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:50:06 PQtstvCh
>>539
Ever17はどうだろうなぁ・・・。
あのトリックの存在を竜が知ってるようには思えないんだが。
（知ってたら似たようなネタを嬉々として使ってくるだろうし）
それにEver17のループってのは・・・
おっとこれ以上はネタバレか。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:53:31 BYk2YJGO
>>542
たしかに嬉々としてパクってきそうではあるな
丸々パクりや雰囲気トレスが目立ち、アレンジスキルがなさそうだから、
先行作品を特定しやすいのかしにくいのかいまいちわかんねえｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:56:40 6gRxcDwc
Ever17の中澤氏はうみねこにハマっているそうだ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:58:03 MHTH4MZU
いくら駄作だと思ってるからって
そこまで叩くなよ可哀想だし・・・・
あとなんかダサい・・・・アンチスレでネチネチなんて・・・・・
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:59:13 hOOZbjzk
>>514
＞作者を好きになる必要は無い。作品が面白いか否かこそが大事であると、つくづく思います。
＞“神様にしか出せない力” …まさに神通力。作者のみが使う事の出来るご都合主義。
＞皆殺し編に至ると、推理すべきは“惨劇の回避の仕方”と言える仕様になってきます。
＞つまり、読み手は『こうすれば解決できるんじゃないか？』という事を推理し、紡ぎ手の“解”を見て、その正誤を判断します。
＞その結果“皆殺し編までの知識”を持って挑む読み手が、『赤坂は超人』『梨花には超能力』『魅音は最強軍師』『羽入は神通力使い』
＞更に言うなら『お魎は“新しい風”を待っていたんです。てへ☆』という新設定・新ルールを多量に盛り込んだ“解”を見て唖然としたまま閉幕
＞そんなんで完結って言っていいんですか？
＞梨花の問題だけでも賽殺しというフォローが必要な話。より劣悪の評価のある澪尽し編が出るまで…、他のゲームを貶める事でしか良いとされない“解”
＞問題を投げっぱなしにし、倒すべき敵も倒さぬまま終わる物語
＞提示した“謎”は全無視。公安は、凄腕・敏腕・精鋭ぞろいだったので『すでに東京を倒してました。てへ☆』
＞鷹野？ とりあえず、玉砕覚悟で挑みに行った梨花が、逆上し、発砲してくる鷹野の銃弾をヒュンヒュンと避けます。
＞ええ、超能力を持っていたんです、梨花は！ 悪魔の証明って奴ですよね！ 梨花が超能力を持っていないなんて誰にも証明できない！ あっはっはっは！
＞他の問題は、投げっぱなしor超能力でバッサバッサと切り捨てていきます。そして、あとがきででも何ででも、もっともらしいテーマを並べて堂々完結！
＞…言ってて吐き気がします。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:59:43 g0NPpWP2
このスレの住人は本スレに迷惑かけたり突撃しないのに、
なぜ信者は定期的に何人も批判スレに突撃してくるんですか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:01:29 /Osh35M5
>>547
アニメ見てる奴らのところに盛大にネタバレしに行ったり
空気もスレタイの意味も何も分からない狂信者だからです
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:01:47 8lelMByy
信者だからだろ・・・
550:叙述トリック
09/08/03 01:03:06 g0NPpWP2
>>542
竜の引き出しや、知ってる領域の異常な乏しさからすると、Ever17ならありじゃないかと…
「○○(メル欄)使った作品」自体、小説で一本も読んだことが無さげだし、
もし小説で読んでたらもっとひけらかすように使ってしまう性分じゃないかと思う
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:03:47 g0NPpWP2
やっちまった・・・・ ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:05:17 QimXFosx
そこは名前欄だｗ
別にアンチスレってわけでもないと思うけどな。
俺みたいに毎回買って本スレに書き込むようなファンでも
不満はある。竜の態度とゲームの展開には。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:14:41 aKZHk/du
>>531
逆に言うと「読んだよ」「見たよ」って言うと影響元分かっちゃうのが嫌なのかもね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:28:01 UcoXx54D
>>539
あー。そういえば漫画化されてたね＞「屍鬼」
サイレンは、古い因習のある田舎の村で、生贄にされる女の子がいて・・・みたいな
まあ設定はよくある設定だけど、あれも一応ループ世界だし。
そもそもひぐらし人気って、ストーリー展開とかじゃなく
そういう世界観と萌要素満載のキャラで人気が出たんで、
ミステリーとして面白いからってわけじゃないだろうと思うんだけどなあ。
その点、うみねこはもう最初から失敗臭漂ってるよね。
戦人(ばとら)とか、どこのＤＱＮかと思ったｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:33:53 TQ8IdPC/
《EP4後のインタビューより》
「では竜騎士さんがオススメする推理小説はなんですか？」と問われ、
答えた作品が『うみねこ』に照らし合わされて邪推されてしまうんですよね（笑）。
読書量が不足している訳ではなく、あくまで信者＆アンチの『邪推』を防ぐのが目的だそうです。
細かい所まで配慮していらっしゃるのですね。発言の一貫性には無頓着なクセに（笑）
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:21:18 g0NPpWP2
>そういう世界観と萌要素満載のキャラで人気が出た
たしかになあ
やはり事件捜査ファイル最強説がまたしてもｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 05:31:10 c4CZj/eR
>>544
中澤も書き手としては終わってるから似たもの同士だなｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 05:41:17 /Osh35M5
思ったんだけど出題編のEP1～EP4のループ（？）内で犯人が全員違う奴だったら
この一族とんでもないよな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 08:38:25 YUzOSc/S
ループを自覚していて「殺意」を植えつけて殺人劇を楽しんでる
新キャラの魔女が真犯人です
・・・さすがにコレはないよな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 08:57:28 RG6vV4ct
どうせまだ新キャラ出るんだから推理とか無駄だろｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 10:00:28 Vrqxp/lN
スレチだが、Ever17の脚本は中澤じゃなくて打越じゃなかったっけ。
まあ打越も最新作の12Rivenは不評だが・・・。
竜がプレイしてることは有り得なくもないけど、そんなに影響は受けてないんじゃないかな。
ループネタについてもあっちはメ欄だし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:11:23 g0NPpWP2
竜はできもしないミステリーやら解決編ありきの長編なんかしないで、
『ドロヘドロ』みたいな半ば勢いだけで作れる作品に向かえばよかったのにね
ああいうのだったら、いろんな元素材を持ち込んでもアレンジしていけばなんとかなるし
ただ、萌えオタやカプ厨、腐女子からの人気はつかんけど
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:14:40 ej5TTyq3
アニメと原作しか知らないけど、インタビューはホントひどいんだなぁ。
素直に「推理を頑張ってくれているファンの期待にこたえたい」ぐらいいっておけばいいのに。
個人的にはもう六軒島症候群レベルのバカバカしいオチを期待してるんだけどな。
ひぐらしの作者に期待されてる路線ってむしろそこじゃないのかと思うし。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:22:57 g0NPpWP2
>>563
せいぜい三、四編ぐらいで終了するのなら、バカなオチでもメタフィクションでもリアルタイム購入し続けてもいいけど・・・・
全8編商法とか推理商法とかのうまい汁を吸いすぎたんだろうな
あと、コンプレクスの裏返しみたいな、俺は頭いいんだぞ！って欲望が強すぎなんだろう
知ったかぶりで人を小馬鹿にしたがるところといい、作品＝自己承認の道具 みたいになってる
人間、自分の資質に合ったことをやるなり、
欠けているものがあるなら自分の資質に即して身に着けないとだめ、っていう好例だな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:29:58 Anlqdrrq
>>546って何のコピペ？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:31:29 HzY6OV0m
エロゲー批評空間のレビューコピペ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:34:17 yn8XuG0Z
>>559
充分ありうる
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:37:12 ej5TTyq3
>>564
言っておくけど、自分はアンチじゃないよ。擁護する気もあんまりないけど。
とりあえず、公式やwikiの推理みてると感心する。
よくアレだけいろいろ考えられるなと思う。
本編よりスマートな推理をたくさん読めるって意味では稀有な作品だようみねこは。
ユーザーが寄り集まって推理（こじつけ）合戦を繰り広げるのがたぶん正しい遊び方なんだよ。
んで、地蔵盆で仏様に感謝するように作者を一応持ち上げておくと。
その意味でも、できる限り作者自身はユーザーの目に触れないとこにいて欲しいね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:48:49 HzY6OV0m
>>568
ひぐらしという篩い分けの後だから、現在の竜作品の考察楽しみとなったらこじつけ合戦になるだろうけど
世界観と要素の配置が、ひぐらしに比べてどうも俺には面白く感じられなくてな…
ひぐらしはこじつけてても面白かった気がするけど
こじつけ動機をどうやって作るかっていう問題があるのかもね
俺はダメだった
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:50:39 HzY6OV0m
とりあえず持ち上げとく立場としての作者、というのとは別に、
現在のインタビュー発言では、こじつけ考察遊びの動機を損なうものになってるように思う
その意味でも黙ってた方がいいね作者は
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 12:47:02 Anlqdrrq
>>566
ありがとう、見てくる
本編よりレビューや感想サイトを見る方が面白くてこまる…
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 13:00:43 Tg9C2sFh
キャラは魅力的なんだけどうまく生かせてないなって思うことはある
活躍というよりも超人化になってしまってる感じが。皆殺しの圭一とか祭囃しの赤坂とかね。
それまでの立ち位置やキャラクター性を保ったまま活躍させられればいいのに
もったいない
戦人とか今のところは好きなキャラだが
急にみんなからﾏﾝｾｰされたり謎の特殊能力を発揮するようになるのかな…それはなんかイヤなんだが
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 14:59:50 Qufs3ZuW
>>572
>戦人とか今のところは好きなキャラだが
急にみんなからﾏﾝｾｰされたり謎の特殊能力を発揮するようになるのかな
ド、ドンマイ(既プレイヤー)！！
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:41:39 FqxMR99e
>>572
キャラクター保つ条件なら、まあ赤坂くらいならそれなりに活躍しそうだが
圭一は口先の魔術師（笑）とか言われてる割に実際言ってることは○○萌えがどうのとかだしなぁ……そんなんで活躍されても
最後のほうで萌えを使わなくなったけどあれって結局、相手の弱みにつけこんだただのユスリだし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:42:46 5oQ9Nr+1
URLﾘﾝｸ(naderika.com)
多分既出
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:28:30 ZH8akxPW
ファンタジーとしての設定うんぬん言ってる奴は根本的に自分で物を考えられない人
魔女VS人間
東洋人とか出すなよ、こら！
これで分かるだろ。
外部で語るなってのは同意だけどさ
許容限界はHP。あれはゲームとして成立させるための装置として機能してるし
雑誌とか、冊子やインタビューで語ってってのは論外。
それ作品の一部じゃないしと突っ込みたくなるｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:51:53 AxSWnDwf
碑文やらベアトリーチェについて推理（笑）しろー、てのはまだ分かるんだけど、
おそらくこの物語のキモなんであろう「魔女の可能性を否定する」ってのがどうしてもぴんとこないんだよねぇ。
結局読者に対してどうして欲しいんだあれは。
作中の描写を鵜呑みにするなら、事実魔法で起こされてしまった事件、と言うより「真相」に対して
「それが事実かどうかは関係無く」同じシチュエーションを人間でも起こす事が可能、
って言う難癖を付けきったら魔女の負け、って話なわけでしょ。たぶん。事実かどうかは関係無く確かな可能性を提示できれば。
でもそれはあくまで事実、真相では無くて、これならつじつまが合う、って話でしか無いわけだから
どう言ってみたとこで赤で切れる、難癖の通しようが無いと思うんだよね。
そりゃ無限の難癖の中から竜が用意した一つの答え、と言うよりは逃げ道を憶測する事は出来るかもしれんけど、
それが「真相」じゃなくて「0では無い可能性」でしか無い以上、それを追究するカタルシスはあるの？ って言う。
その唯一の設定された正解を作中で提示した途端に、箱はこうして観測されました、とか言って
突然今までの魔法合戦は全部妄想でしたあなたの言ったそれが真相ですそういう事にしましょう(ﾟ∀ﾟ) とかするのかもしれんけど。
とりあえずどうせ最後は ベ「もうゴール（ 」だろうな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:01:42 ZH8akxPW
>>577
理屈的にはそれじゃダメなんだよな
「人間が出来る」事を証明しても「魔法じゃない」事の証明にはならない
例えば譲治が犯人でそれを推理で突き止めたとしても
「何を言ってるんだい？魔法でもできるだろ」と言われたらダメ
外部の世界の前提として魔法がない事にはなってるから
犯人取り押さえておいて警察待てばそれで解決するけどね
そういうことを考えないなら「魔法、魔女を直接否定しないといけない」
･･･無理だねぇ･･･
多分失敗するだろうけど挑戦としては面白い試みだと思ってるから楽しんでるよｗ
作品的な意味でも、個人的な意味でもｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:30:42 mFkXnjvN
どうせ真剣に考えれば考えるほど馬鹿を見るオチが待ってるんだろう
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:23:06 Qufs3ZuW
ぶっちゃけ複雑に考えれば考えるほど、
真実から遠のいていく気がしなくもない。
魔女は実際に起こった事件の隠ぺいをしたい
誰かの思いが形作ったもので、
実際の事件は例えば夏妃さんが殺人を犯したけど、
それを世間に知らせたくない朱志香が現実の事実を脚色し、
幻想で色取ることで事実を隠ぺいしようとした、
そこにあったのは憎しみではなく愛だった、
という展開が待っていそうな気がしなくもない。
まぁ散々既出な推理の一つだけど。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:25:19 2xHv8pzb
妄想説が当たってたら二度と竜騎士に推理と名の付く作品に触れて欲しくない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:08:34 McK8Qhuy
ひぐらしやうみねこの難易度がどーのこーのってさ…
ようは物語りの分かりやすさや推理のしやすさってことかね？
頭悪い俺には難易度は極上ですだの互角だの言われても
だからなに？…としか思えない…
あれこれ想像や推理しても所詮妄想の域を出ないし
なんかひぐらしのせいでどうせ考察しても無駄だろうな…みたいな
諦めがついてしまったんだよね…
他の人の考察読んでる方が楽というか、作者からみればそれこそ屈服乙ｗって
感じなんだろうけど…
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:10:42 cuxMw9W+
>>582
>作者からみればそれこそ屈服乙ｗって
>感じなんだろうけど…
ユーザーの評価から逃避してるバカの勝利宣言なんざ
何の価値も無い
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:11:58 0oWIDw4Q
>>580
おそらく、奴は作品やキャラに対して『愛がなければ』
真相は『視えない』、とでも言うつもりなんだろ
それは『推理』ではなく『妄想』というんだろうがな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 02:02:23 ahKSdROz
インタビューを読むと、竜騎士がいかに恥知らずかよくわかる
なんかついて行けなくなった。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 03:16:01 kkFNwTTG
>>583
肝心の作者に、読者への愛も世の作品への愛も感じられないんだよな
自分はリスク背負いたくないくせに相手だけにリスク背負わして
保険がほしいだけだろお前、とか思う
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 03:26:06 3jJRjKi7
下手すると自分の作品に対する愛すら無いんじゃね？
もしくは、あっても自己愛の延長とか
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 03:43:55 kkFNwTTG
そういう最低な感触ばかりあるよねえ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 06:01:21 1QW6vj6m
作品を出す前からアニメ化決めてしかもその担い手は前作でお世辞にもいい仕事をしたと思えないところで人選まで全く同じ
まあ作品に愛を感じる行動とは言えんな
作品は金儲けと人脈作りの手段で最近の露出具合を見ても一番熱心なのは自分プロデュースの自己愛の延長ってのは当たりじゃないか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 06:42:51 A0Zwomt0
見てる限り、作品にも愛があるとはおもうけど
なんか何人かのキャラの立場が作者の願望…？っぽいよね
知らず知らずのうちに自己愛とごっちゃになってるのかな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 08:13:56 T0XCSB0M
それを何人にも重ねるから何かいびつな事になるんだよなあ
もはや、「同人なんだから好きな事をするんですー」って規模じゃないのに
どっちつかずすぎる
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 08:37:49 6VvRftAm
なんで音楽やムービーには外注で金掛けるくせに、絵は自前なの？
下手糞なの自覚してないの？馬鹿なの？
べアトの顔芸とかコピペ七姉妹とか、気持ち悪くて直視に堪えないレベルなんだけど
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 08:58:08 2xHv8pzb
杭の７人は別に擬人化しなくてよかったのにな
無理やり個性つけようとして読んでて凄い馬鹿馬鹿しい
大体何でルシファーとかベルゼブブがあんな下級扱いなんだよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 10:01:30 iYSj5iGY
ひぐらし初期のころって全部自前なんだっけ
音楽はフリー音源かなんかで
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 10:54:55 rRShP3Lt
ひぐらしは疑心暗鬼と戦う物語で、作者が疑心暗鬼に陥った物語がうみねこ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:26:28 D/hfKo8M
>>546見たいなのを読むたびに竜騎士も誘い売り丸出しの泣き言なんか言わないで「読んだら誰でも解かると思うんで
あえて言ってないですけど祭囃し編はファン向けのアナザーストーリーなんでマジレスされても困るんですけどね(笑)」
ぐらいのこと言っとけばいいのにって思うわ。あんなに叩かれたのに続編出すとか空気嫁よw
真性信者が「感動しました!!」とか持ち上げるんで引っ込みが付かなくなったのかなwww
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:50:48 kkFNwTTG
>>596
>祭囃し編はファン向けのアナザーストーリーなんでマジレスされても困る
最初からそれに近い立場を出してれば、俺も祭編につっこまないけど、
あのハゲは「最後は大団円です！ みなさんが期待するラストを持ってきます」とか吹きまくってたわけで。
その結果があんな言い訳みたいな展開だったんで、口から出まかせで客を釣ってただけってのが鮮明になったんだよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 14:51:36 Wxk18x9D
皆殺しがトゥルーエンドで祭囃しがハッピーエンドって言ってなかったっけ？
祭囃しはあくまでも嬉しいオマケ扱いだった気がするが、
公式発言じゃなかったか(ﾟ∀ﾟ;)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:06:13 17kjNyQc
いや、そんなTE/HEみたいなこと、一度も言ってねえよｗ
「圭一がおはぎに針を誤認した謎も解けます」とか残った謎を解明する最終編みたいなことほざいてた
批判スレでは当時「どうせ怖い漫画みたトラウマとかだろ」と即答して不幸にも正解してたがな
あと、祭編では圭一が主人公として振舞うとか、全然実行されてない発言を当時いくつもやってるな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:09:00 17kjNyQc
>あくまでも嬉しいオマケ扱い
そりゃFDだろ
当時全然そういう表明はなかった
だからこそファンは祭編でドン引きしたんだがな
第一、祭編がオマケなら、皆編のあとに「これまで明かされていない謎」がリストアップされないって
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:10:12 17kjNyQc
あ、悪い。「圭一がおはぎに針を誤認した謎も解けます」は、罪→皆の間でのことだったね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:46:50 8sjrvtuK
どの道、買ってる側はそんなの知らないから
それも“言い訳”なんだよ。 ＞皆がトゥルー云々
もし、そのつもりなら最初から『８話』なんてつけるな。
番外編と銘打て。……としか言う事ない。
評価悪いから、実は番外編的扱いでした！
……とかマジで禿はカスだわ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:59:16 17kjNyQc
もうリアルタイム層が離脱しまくった現在、長年のハゲの妄言録を知らない層も増えてきたのを感じさせるな
そういうのをwikiか何かでそろそろまとめた方がライト層の教化防止に役立つのかもね・・
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:02:30 tmkrrXBn
>>598
―今回Webで見つけた文章の中で、皆殺し編というのはギャルゲの文法でいうところのTrue End、
祭囃し編がHappy Endにあたるんじゃないか、というご意見を見たんですが。
竜：その例え方は正しいと思います。「ひぐらしのなく頃に」は、トータルで見ると皆殺し編で完なんです。
真相は分かった。子供は大人に勝てませんでした。終わり。という形ですね。皆殺し編は千鶴さんに殺されるようなものかな（笑）
だから「祭囃し編」は第八話ではなくエピローグとして位置付けると丁度よいのかもしれません。
―私はカーテンコールのようなものかなと思いました。
竜：そうですね。これまでプレイしていただいた方への感謝としての意味も強いと思います。
だからスタートで「最後くらいは幸せな夢を」というフレーズをつけています。
―ファンの方達の感想の中でも以前インタビューで伺った、いつか幸せな結末を、という夢がかなえられて単純に嬉しかったという記載も多く拝見しました。
竜：ミステリアスというか「謎」というか…その手の作品で最後がよく分からないまま終わってしまうものが非常に多い、
という話を前回させていただいたかと思うんですが、だからこそ最後がはっきりわかる話にしたかった、
とにかく白黒はっきりつける、敵が敵として描かれて、悪人が派手にぐるぐる回りながら吹っ飛んでいく、
そういう感じで分かりやすく書きたかったんです。
※何か最近、なかせ方のページが削除されたっぽいので、礼発売のときにとらで配布された冊子から引用
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:22:33 17kjNyQc
>>604
言われてみれば、そんなんあったな
なかせ方4のあたりだったっけ
一度も言ってねえ、ってのは誤りで、"一度だけ"言ってるね
発表後、完結後に、都合のいい指摘を受けて8編の位置づけを後付けしてきたんだろ
8編作品と銘打っておいて、後から、あの編はHEで、7編目で終わってました､ﾃﾍ
って「FDでやれ」てなもんだろ
編全体を構想する力量がありませんでしたと言ってるようなもんだ
ま、皆殺し編の頃になって「作る予定もなかったし、おまけとしてましたが、実は暇潰し編は必須でした」とか
同じく位置づけ変更してきた前歴があるしな
うみねこだって、同じような手をいくつか使ってくるんだろうよ
終わった後で、「実はEP3は読む必要なんかなかったんですよ。
ですから何にも謎は解きません。ほら、本来作る予定のなかった編だったって当時いいましたよね」
とか平気で言うんじゃね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:39:52 17kjNyQc
調べてみたら>>604のは祭編発表後しばらくしてからのなかせ方5だったな
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ちなみに、祭囃し編発表直前のなかせ方4では
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
>"ボクは昭和58年で必ず殺されます。ボクは死にたくない、幸せに生きたいだけなのに・・・・・・・"
>と語った。ではその解とは！？（略）
>いよいよ暇潰し編で梨花が○○に言った言葉の解が示される・・・。かもしれない（笑）
>（略）だからこそ、次回作は本当に全てのことの解であるとも言えるし、
>梨花を昭和58年に閉じ込めている敵との対決でもあるといえます。
と、全然違うことを言ってて、ゲームの真の謎の解明と答えが提示されます、みたいな感じなんだがな
そうとは言えない出来になったから後から「あれはHEだったんですよ」とこじつけてきたわけね
恥知らずってのはこういうことを言うんだろうな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:42:09 3jJRjKi7
「辻褄さえ合わせりゃ構わねえだろ!?」とか思ってそうな気はするな。
まあ実際に構わないけどな。周囲が引いて去っていくだけであって。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:54:42 17kjNyQc
当時、引いて去っていったのが、考察者だけじゃなくて、
出題編～解決編初期を支えたwebイラスト、webコミックを手がけたファンの人気絵師もだった、
ってのが強烈なインパクトあったな
「本格厨がキレた」とか事実誤認も甚だしく、それ以外からもごっそり去っていった
当時の
信者：「これはエンタメだからいいんだよ、推理してたやつ涙目ｗｗｗ」
↓
竜：「推理とは～～の意味で、ルールXYZの推理が必要だったのです！」
↓
信者：「そ、そうだったんだよ、推理できたんだよ、ほらparadoxの人はできてたよね、推理万歳」
↓
竜：「祭編では真のゴールとすべての謎の解明が出てきます。エンタメとしてお楽しみください」
↓
信者：「解かれてない謎なんてどうでもいいんだよ、少年漫画的展開、万歳！」
の流れは笑えてしょうがなかったわ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:58:23 HveqpdTb
そしてどんどんプレイヤーの信用を失っていく、と
でもたとえどれだけ信用を失くしたとしても、あざとい広告とかによって次々と新参が増えて信用してくれるから、問題ないですよーって感じなんだろうな
で、最終的に誰からも相手にされなくなる。その頃には「みんなだまくらかして稼いだお金おいしいです＾＾ｖ」って感じで
金儲けと考えるとさすがだけど、クリエイターとしては終わってる
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 18:06:43 17kjNyQc
ほとんど、発表＆メディア展開 ＝ 集金システム みたいなもんになってるよな
8編構想とか、推理煽りとかが効率いいんだろう
新興宗教にたとえれば、8編ってのは予言みたいなもんで、
推理煽りは信者間の抗争と動機を促進する脅迫みたいなもんだ
で、信者たちはセクト教徒にあるがちなように、
「この新しい教えが理解できない人たちは可愛そうね」って優越意識持ってるんだろう
このスレにはそういう狂信者よりもニュートラルな考察志向も多いみたいだけども
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:06:37 tmkrrXBn
別のメディア（祭の本に収録されたコンプティークのコラム）だと
「ただ、私にとっての祭囃し編とは、実は蛇足なエピソードだと考えています」
「残酷な意味でいえば、物語は第七話の皆殺し編で全て描かれています。謎解きという意味ではこの時点で完結しているのです」
「最後のハッピーエンドを拾うためだけに祭囃し編があるといえるでしょう」
本編はともかく、鷹野の過去やカケラの怪死事件真相抜きでも「謎解きは完結している」とか言ってるんだよなあ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:19:12 17kjNyQc
もうURL忘れたから紹介は出来ないけど、台湾人のひぐらしファンのブログで
竜騎士と当時アニメ予告編のナレーションについてメールで問い合わせた人がいてね、
たしかその返信では竜は「罪編でひぐらしの当初のコンセプトは終了してるんです」とか言ってたけどな
まあ、祭編発表の後の言葉だが、
俺は最もシンプルな構成としてはこれで合ってると思う
謎解きがメインじゃないってのが実に露呈してるけども
ループ世界の悲劇に気づく→手を取り合って和解を誓う という面ではすっきりしてるしな
>>611
ま、表紙詐欺ならぬ最終編詐欺とでもいうか……
後から言うのってノーリスクで楽だし、先に言うのは出まかせで釣ればいいんだから便利だね！
とでも笑われる対象だな
「ウケがいいので推理と銘打つことにしました」ってのが冗談でも何でもなく事実だってことだろう
だからこそ、ひぐらしの次は肥大したプライドなんぞうっちゃって、もう一度スタート地点に戻るべきだったんだがな・・
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:32:35 XeOYhf9Y
祭囃しはどう見ても評判が悪かったんで急遽おまけ扱いになっただけだなｗ
竜騎士の言葉を鵜呑みにしてる奴なんてほとんどいないだろｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:38:40 17kjNyQc
>>611
>カケラの怪死事件真相抜き
それはにおいづけでした、「答え：暗躍してる組織があります」がキモで、他の細部なんて飾りですよ、
その提示としては皆編でできてるわけです、と言ってるようなもんだな
>物語は第七話の皆殺し編で全て描かれています。謎解きという意味ではこの時点で完結しているのです」
謎解きという意味では、を、「私の製作意欲という意味では」に置き換えた方がしっくりくる
実際、祭編は釣りまくった挙句、投槍にごまかし作戦をどう配置するか、だけでできてるようなもんだろ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:50:13 3JvlQBfV
>>613
竜騎士の言葉とつきあって身につくのは
やつの言葉は出鱈目でコロコロ変わるんだから鵜呑みにすんなってことだよなｗ
ep3のあとでインタビューでこんなこと言ってるが
>竜騎士07：でも同時に「では赤字を完全に信頼してもいいのか？」という疑惑が生まれます。
>これは我々が「新聞に書いてあることなら真実だろう」、
>「ゴシップ誌に書いてあることは脚色が多そうだ」と考えることと同じですね。
>ソースリテラシー（メディアリテラシー、脚注※1）というやつです
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
竜騎士がメディアリテラシーを語ることがすでに、冗談の域を軽々と斜め上に超えているわな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:58:10 2xHv8pzb
>これは我々が「新聞に書いてあることなら真実だろう」、
>「ゴシップ誌に書いてあることは脚色が多そうだ」と考えることと同じですね。
全然違うのに何で断定してるんだろうなこの人
赤字も嘘なら赤字の意味が無いだろうに
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:02:39 3JvlQBfV
「私の作品では、そのような素晴らしい教えを授かることが出来るのですし、
優秀な信者さんはすでにそのようにしているのです」ってことだろう
あと、メディアリテラシー言いたいだけちゃうんかと
いつもの知ったかぶり発言だから言えば言うほど馬鹿丸出し
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:06:35 cAfoFIip
そこのメディアリテラシーのおかしさについて解説してくれ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:18:33 3JvlQBfV
そもそも読み手におけるメディアリテラシーとは、与えられた情報から
メディアの制約による情報操作などを取り除いたりしながら、真偽を見抜き、
必要な情報である事態の推移だけを抽出したりすることだ
a. 地の文が何の保証もされてない
＋b. 孤島でフィクションの登場人物で作者バイアスかかりまくりなので現実性の参照の目処がつかない
＋c. その上、赤字までも疑惑の対象になるというくだりでメディアリテラシーと言い出す
デタラメの極地だろう
シチュエーションaが似てなくもないが、
メディアの情報を検討したり真偽を見抜くためには、他媒体の報道やデータなどとの対比が肝心だが
それがb.によって不可能だし、そもそもノンフィクションならともかくそんな手は使えない
ある新聞記事一つを批判的に読解するために、他のデータや記事を比較できるように、
「地の文」に対して別のものが用意されてるわけでもないだろう
妄想は出来るけど
事件捜査ファイルみたいな刑事側の情報を精緻に提出してるのならまだしもねえ
cの文脈がさらにわけわかめ
あらゆるデータ、あらゆる報道、あらゆる事実の記録がウィルス汚染くらって中身改竄されてる
というシチュエーションがあるとして、
その不安のなかで疑心暗鬼になること＝メディアリテラシーとでも思い込んでるような話だ
どうあがいても妄想しかしたくないってのがよくわかる発言
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:19:27 3JvlQBfV
どうせ>>618はいつもの荒らしなんだろうけど真面目に答えておいた
ググレカス の一言で済むことなんだがな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:24:55 5XGI8MVn
いや、説明以前の問題でしょ。
そのくだりのメディアリテラシー、がおかしいと思えないなら本当にただの池沼。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:26:41 4GlKBm5t
つーか作者自身が赤字すら疑惑の対象にしたら
もう考えることなんて何もないじゃんばかじゃねーの
そこに残るのは作者の自己満足しかねぇぞ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:37:18 cAfoFIip
なるなる。メディアリテラシーという言葉を出す場所がおかしいな
一応EP4では縁寿がらみのメディアリテラシーに関する話らしいものがあったし
無理矢理話題にしたかった感じか。
インタビューみててよく思うけど、自分の話したいことを異様にまくしたててるよねいつも
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:38:00 3JvlQBfV
>>621
ああ、
>「新聞に書いてあることなら真実だろう」、
>「ゴシップ誌に書いてあることは脚色が多そうだ」と考えることと同じですね。
これがすでにメディアリテラシーとは関係がないって意味ねｗ
それは媒体に対する世間的通念だろjk っていう
ありとあらゆるレベルで支離滅裂な発言だよな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:39:33 cuxMw9W+
大体本当かどうか不明なら赤字にする意味なくね？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:40:29 3JvlQBfV
つーか、悪かった点スレとか調べるとわかることだけど、
竜騎士の作品にメディアリテラシー云々言い出したのは、皆編ぐらいの頃の公式BBSの信者で、
いわば、ハゲはその意見をパクってるわけだがな
まあその信者の虫の人氏も微妙な人だったんだが
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:44:20 3JvlQBfV
まあメディアリテラシー云々も、「社会派」といい「日本のミステリー」といい「墓場期」といい、
竜騎士が何か知ったような面で用語語るときはかなりの確率で馬鹿丸出しになってるって例だね
あ、ハッピーエンド/トゥルーエンドっていうギャルゲ用語は間違ってないねｗ
ギャルゲとアニメしか知らないんだろうな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:47:15 cAfoFIip
何か大げさな物を持ち出して自分を肯定してないと不安なんだろうかね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:48:57 3JvlQBfV
>>622
ハゲの性格分析にしかならないけど、
疑心暗鬼のなかで妄想だらけになって悶えてあれこれ考えること＝推理
って思ってるんだろうから、疑惑だらけ＝テンションたけー みたいな脳してるんだろうよ
ちゃぶ台ひっくり返せばテンション高くなると思ってるやつだろうし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:51:04 PX0jPzyE
長文ばっかだなー
私怨きめぇ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:51:52 JIzcGxFb
>>627
「孤島の洋館ものっていうジャンルは江戸川乱歩以降閉ざされたままで」ｗｗｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:52:41 3JvlQBfV
>>628
不安の裏返しとして、権威的な後ろ盾をつねに求めてるんだろうな
だが、頭が悪すぎるから後ろ盾の自己補給の仕方が馬鹿丸出しになるわけだが……
あと、馬鹿な信者が評論して○○の可能性がある云々、と言い出すと、それに迎合する傾向があると思う
思えば、皆編の後で、ルール推理は新しいってかたちで
そういう賢げな（しかしよく吟味すると支離滅裂な）ブログ評論がいくつかあったし、
その結果がうみねこなんじゃないかな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:54:58 5ko3Hn7l
>>630
定期巡回突撃の信者様ご苦労さまです＾＾
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:02:59 5XGI8MVn
なるほど、て事か？
場所がおかしいと言うか、あれだけ「赤は真実」、と謳っておいて赤字どうこう、てのがあくまで嘘か本当か分からない舞台装置、
って使い方としてしか考えてない、ってのがどうかと思うわけよ。
そりゃその世界の中においては、その対談の言葉を借りるならベアトリーチェのゲーム盤を構成する要素として見た時には
面白い発想と言えるかもしれないけど、視点を思いっきり引くとこれはあくまで創作物、
竜の考えた読み物でしかないわけで、それを読んで「もらってる」、
竜の発想、主観を100㌫把握した上で読んでるわけじゃなくて、それを何も知らない一個人が読んでる、ってが無いんだよねぇその発想には。
平たく言えば読者に対する愛が無いわ。
ひぐらしにも言える事だけど、仮に騙されたとしてそれは気持ちいい騙され方か気持ち良くない騙され方か、って話だと思うんだよね。
だから、そのインタビュー今全部読んだけど、その上の「地の文が真実とは限りませんよ（ｷﾘｯ 」の方が引いたわ個人的に。
ミステリーを縛るルールに挑む、それは立派な事かもしれんけど、やるならやるでそれを読む人間の事も考えて欲しいもんだね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:04:42 5XGI8MVn
人がちょっと長文書いてる間に何でこんなにのびてんだよｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:05:18 5ko3Hn7l
「地の文が真実とは限りませんよ」が後から地の文を無視できる先手言い訳にしか見えんしなｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:40:34 UqoSsUCS
>>634
>そのインタビュー今全部読んだけど、
このインタビュー読む限り、keiyaって重度の信者にしか見えんな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:22:11 cAfoFIip
信者というかそれが仕事
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:27:12 T0XCSB0M
「今回は難易度低めです」とかやってるけどEP３が低くて他が高いとかいってるって事は
怠くて読むのが苦痛とかのレベルの高さ？
げんなりして読むのがくじかれる程、読む難易度が高いとか
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:45:15 N5ZYjUQR
>>「孤島の洋館ものっていうジャンルは江戸川乱歩以降閉ざされたままで」
綾辻に土下座してこいやｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:51:49 UqoSsUCS
80年代以来、一体どんだけ館ものがあったとｗｗ
めちゃくちゃあったよなあ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:52:04 3sEb4zDn
最近の小説をとことん読まない人だからね…。
それを踏まえたうえでの作品ならまだしも、
良く知りもしないでべらべら語るから…。
ぶっちゃけ推理小説読む暇があったらエロゲやる人だもん。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:53:47 UqoSsUCS
じゃあエロゲ書いてろよって感じだよなｗ
それとも、プライドの高いハゲはエロゲは読むけどかっこわるいからエロゲは書かないのかね
エロゲ書く技術もなさそうだけど
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:58:56 2xHv8pzb
絵を外注しない竜騎士がエロゲなんか書いたらグロでしかないだろ
それにEP2冒頭で書かれた気色悪いデートシーンからしてその手のジャンル進出は不可能
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:00:56 cAfoFIip
まさかコレを知らない？
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:07:01 D/hfKo8M
後期クイーン問題とか言い出してるところを見ると何をどうやってもいいという布石だけはうっておきたいと言う必死さが伺えるw
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:30:29 4GlKBm5t
ルールを壊す縛られないって考えはある程度までは面白いし否定はしないけど
根本的に何故ルールがあるかわかってないんじゃないの？
ゲームをより楽しむためにルールがあるんだから線引きはきっちりしないと
とことん蔑ろにしたら無秩序になってつまらなくなるに決まってんだろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:31:51 8sjrvtuK
無秩序を越えて
『自分に都合のいい事は全て採用、
都合の悪い事はすべて破壊する俺カッケーｗ』
のカス禿だからな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:10:50 1rgvgyPa
赤字は真実と本編で語っておきながら
インタビューでは赤字の信憑性を濁して言ってるのは
後で矛盾点突かれた時に言い訳するためだろうな
弱いところ質問されるとすぐに意味の分からない例え話する癖は全然直らないな禿騎士
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:35:33 ZvIWarxw
URLﾘﾝｸ(aqi.co.jp)
こんなゴミ売ってどうするつもりなの？アホなの？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:50:41 hqXUTfZE
まあ見事に、どこにでもある信者商売になっちまったねえ……
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:51:13 8Mg/q7cv
そういえば昔
「ひぐらしってエロゲーだろ」→「エロゲーじゃねえよ」ってやり取りがよくあったな
よく「エロゲーじゃねえよ」と返してた人たちはアニメDVDの抱き枕や>>650を見てどう思ってるんだろ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:59:09 nmajNFPm
竜騎士はＡ型っぽい
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:02:36 hqXUTfZE
「エロゲじゃねえよ」を前提として……
1） あまりの変貌っぷりに絶望して去っていく元ファン
2） 派生作品は一切脳内消去というか黒歴史にする軽度信者
3） 「セクロスシーンがないからエロゲーじゃないもん！」な重度信者
こんなとこかな？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:03:24 hqXUTfZE
>>653
全世界のA型の人に失礼
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:26:25 uLByAaaz
>>655
じゃあAB型で
一番割合少ないし
>>654
ひぐらしをエロいと思うか普通？
まあ確かに変なコスプレ趣味があるが
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:34:46 Qanu7g4B
公式通してこんなことしてるんだろ？
もうダメじゃん
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:37:54 AVidKIKj
>>656
割合少ないからと言って俺と同じ血液型にすんなよｗ
というかその言い方だとAB全体を貶してるようにしか見えないぜ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 02:03:03 6L2GSDsN
まあ何にしても屈服なんて言葉を使いたいんだったら
問題にそう言えるだけの情報や伏線が無いとな
根拠（材料）も無いのに勝ち誇る奴は馬鹿にされるってのは社会の常識
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 03:51:46 hG1qoIgG
>>642
古典的な近代小説をとことん読んでるのならまだいいけど、そうすらないからな
小説なんて自己正当化の道具のためにしか読みたくないんでしょう
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 04:01:05 qMFjya60
ラノベは読んでるんじゃないの？
>>659
だよなあ。後だしジャンケンで勝ち誇られても苦笑するしかないわけでｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 04:06:21 hG1qoIgG
>>661
でも、ラノベ言及もほとんど存在しなくね？
小説化の際には手本にはしてそうだけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 05:14:13 ZvIWarxw
手本にしてたとしても、それであの出来なのかよ…
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 05:22:05 hG1qoIgG
そりゃ、手本といっても主に脳内言い訳のためのもので、
「ラノベではこういう台詞もあるから俺は大丈夫なはず」とか、そういうの
パクりネタ集めか言い訳集めのためにしか本読めないんじゃね
本にかぎらないか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 05:24:35 hG1qoIgG
竜の今の妄言、信者の狂行動よりは、
10年後ぐらいに「竜騎士っていたよね、なんであんなのが売れたんだろうね」
とか、一体どう言われてるのかに興味あるな
それとも、このまま「竜ちゃん神！」みたいなのが生き残りつづけるんかね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 06:20:01 cxoU97Aq
>>619
>＋b. 孤島でフィクションの登場人物で作者バイアスかかりまくりなので現実性の参照の目処がつかない
ひぐらしにいたってはその時代に登場してない銃器すら出るし
うみねこも時代考証もいい加減な作品だから
そんな「現実性」を下地に、メディアリテラシーばりに作中内の物事を検証するなんて不可能
底なし沼の上に泥粘土で家建てるようなもん
その泥山を見て竜は「大伽藍のようだ…！！」とか言って、推奨するんだろうけどな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 06:48:22 adjVbEe3
>>662
基本的に資料以上の本は読まないんじゃない？
普通ミステリ書こうって思ったら、本屋の棚位見るでしょ？
その手の発言自体いっさいないし、ラノベにしても、
アニメ化してたらそっちを見る派だと思う。
講談社の対談かなんかで竜騎士さんを過度に持ち上げてて気持ち悪かった。
新時代の誰々だとか有名な人の名前挙げて…、
毎回うみねこはやってるけど、こういうのだけは本当に受け付けない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 06:57:06 cxoU97Aq
いや、資料も読んでないんじゃないの？
資料集め、調査は竜騎士父の役目じゃなかったっけ
>>627で挙げられてる発言やヘンペルのカラスやら悪魔の証明の使い方のミスも
wikipediaとかブログ感想文記事とかで知ったかしてるのがミエミエだし
「本はおろか、資料も読めない」がガチなんじゃない？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 07:17:26 e7NCwRsN
ひたすら竜騎士に見下され罵倒され、不愉快な思いさせられるだけ
信者も人見下して言うのは嫌味ばかりで性格悪すぎ
もうついていけない
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 07:19:25 adjVbEe3
>>668
えええええ。
なんかかなりガッカリだよ。
インタビューとか鼻につくなと思ってたけど、
何かを語らせる人ではないんだね、基本的に。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 07:21:47 1rgvgyPa
数年かかっても誰にも完全に解けなかったEP1を
EP5で戦人はどういう超理論で論破するんだろうか
まさか勝手に犯人視点で犯行が独白されていくとかないよな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:16:01 cxoU97Aq
>まさか勝手に犯人視点で犯行が独白されていくとかないよな
「今のミステリーにはないパターンですよね」とか言いながらやるんじゃね？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:19:14 ZvIWarxw
通販サイトなんかにあるスクショ見てみ
夏妃がひぐらし解のレナや詩音みたくなってるから
あの泣きわめくだけの戦人が論破出来る訳がない
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:30:01 cxoU97Aq
>>673
これとか？
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
とりあえずチェス盤背景のスクショに爆笑
やはり購入は回避だなｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:45:10 /uTam9WE
下品な方法ではあるけど叩かれた事を逆手に取った煽り方で始めて
今度こそ貼って事なのかなあと思ったら、本編中も下品な煽り入れてて本心っぽくて引く
「それも手の内なんだよ！」とか言う奴もいるけど、あんな何度も下品に言う必要ないわ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:02:33 a2+lkZST
竜「これでどうですか？」
rewrite原稿を見せる竜
ロミオ「……えっと、これなんですけどなんでシュレディンガーの猫の話が出てくるんですか？」
竜「えっ、ご存知無いんですか！？平行世界といえばシュレディンガーの猫じゃないですか！」
ロミオ「違いますよ＾＾；」
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:30:08 XdCpn8+F
>>674
見た見たｗ
不可能でないことは誰でも知ってるっての
で、肝心なところ、「それって面白いの？」って言われたらお仕舞いじゃね？っていう
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:30:43 DL/eDf8D
>>668
NHKの特番がソースだろうが、あれはひぐらしの時に調査の手伝いをしたというだけ。
今もやってるかは不明。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:03:16 /DAtXEDp
いいかー、あくまでもここはひぐらしうみねこ批判だぞー
その結論としての竜騎士叩きまでだ
そこを踏み越えると０７批判スレと合併しろって話になるぞ
他人を批判する前にスレタイと>>1ぐらいは読め
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:17:37 tJs10Zxc
>>656
個人的に漫画の綿流し編はエロかった。表紙の太もも剥き出しの魅音と詩音がエロかったし、
本編でも拘束された圭一の上に被さる着物姿の魅音がエロかった。
>>665
ガンダム種死の福田監督みたいな扱いされてるんじゃね？
今でもスレあるから覗いて見るよろし
福田己津央＆両澤千晶vs水島精二＆黒田洋介52
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
福田己津央【サイバーフォーミュラ・電童・種】20
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
【福田監督の嫁】両澤千晶の脚本・構成【分析】
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:56:30 GSFVIyG8
読み物として面白くない
作者の痛さやその他よりも、これが何より致命的
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 12:49:48 bzKjxq43
漫画の綿流し編ラスト付近は凄かった。
見開きでベッドの下方から手が出てきて、顔が出てきて、そこら辺まで。
でもあれって結局幻覚なんだよね。その後何のフォローも無かったもんな！
ひぐらし全般に言えることだけど、普通にホラーで終わらせておけばねぇ……
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 14:06:52 1rgvgyPa
>>674
何この禿理論
駒を投げるって何だよ
誰もやらないことを俺がやってミステリ界を変えるとか妄想しちゃってるわけ？
気が狂っとる
ルールはこれです
しかしそのルールが正しいかはわかりません
出題者の私がルールをやぶらないとも言えません
え？どうやって推理しろって？なぞなぞを解いてほしいんじゃなかったの？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 14:18:46 UoYtgvql
一定のルールに則って書く実力が無いんだろ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:16:06 1xoFbc0t
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:28:54 y8rSCQxV
>>676
そういや、「新しいものを作ってるんだ！」ということを豪語したい竜騎士にもかかわらず
延々「シュレディンガーの猫」を持ち出し続けてるよな。
ぶっちゃけ古い上に使い古されまくったモチーフだと思うが。
あと「シュレディンガー＝平行世界」ってのも間違ってるし、平行世界ってあくまで解釈の一つだし……。
竜はそれで平行世界問題を説明しきった気でいるみたいだし、とにかく資料を読まない人だなぁ……。
資料をよく読んでなさそうなのに無駄に新しい用語をどこから探してるんだろう、この人
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:34:22 zTunfEGP
掲示板の書き込みじゃね。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:39:39 aN6oJkg6
>>648
一緒に遊びたく無いタイプだなそりゃ
ああ、だから仲間外れにされてたのか禿騎士
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:59:59 lRmfWb7y
そもそも「シュレデンガーの猫｣の話は、量子論における波動関数の
収束／崩壊への反論として使われた思考実験だしなあ。
(要するにシュレディンガーを持ち出して平行世界を肯定するのは、筋違い)
最初から平行世界の｢へ｣の字も出てこない。
そもそも平行世界の有無や可能性は、また別の話な上に、
60年代70年代のＳＦで散々語り尽くされてきたネタだし・・・
竜騎士の言う「新しい事」とは、一体なんなんだろうな。
そういえば公式掲示板のＳＳスレで、かなり昔に「ループの仕組み」を
ＳＦ考証してる奴があったがなかなか面白かった。
話の内容自体はクソつまらなかったが。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:02:28 bzKjxq43
世間一般の普遍的イメージとしての常識じゃなくて
「俺の頭の中で定義されている『常識』（＝竜騎士ノイズ）の範囲の中で答えを探せ」って
テレパシーでも使えない限り無理ゲーすぎる。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:46:03 R23KM3O7
うみねこはファンタジーミステリーと考えていいのかい？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:54:02 a2+lkZST
ファンタジーでもミステリーでもない
グロ要素高めのキャラ萌えの劣化ラノベ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:59:43 UT+rTWCg
でも、そんな｢オレSUGEEEE!」な竜騎士さんも、
例によってDSの追加シナリオ分は｢竜騎士・監修｣になってるのなw
錬金術師の時もそうだったけど、毎回、自分の作品なのに
追加シナリオすら書かせて貰えない原作者兼ライターってｗｗ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:31:51 hqXUTfZE
既にネームバリュー以上の商品価値はないと判断されているってことだな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:47:45 DL/eDf8D
描かせてもらえないというか、他の仕事で忙しいだけでは。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 21:57:51 UkbME7ig
こういう二次創作でどんどん広がるひぐらしワールドみたいな東方的展開が元々のお望みだったからな。
一時期「ルールさえ解かれば誰でもひぐらしは書けるんです」とか盛んに言ってたじゃんよ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:03:06 1rgvgyPa
特殊部隊と謎の巨大組織が事件の裏で暗躍しているルールって時点で無茶苦茶だけどな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:07:56 tJs10Zxc
>>696
二次創作が流行らない原因はここに纏めてあるな
【ひぐらしの二次創作と新設定による悪影響】
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:28:45 hqXUTfZE
>>698の見ててふと思ったが、祭での羽入の実体化は
「梨花としか接せられない」「キャラが溶け込んでいない」→「絡ませにくい」
という難点を解消させようとしてやらかした、ってことなのかね。
「じゃあ他の奴らと絡めるようにすりゃおｋだろ」みたいな。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:32:24 ccZyJt8z
竜騎士本人は自覚してないようだけど
・年二回の連載形式で、その場のノリ重視で旧作との整合性を軽視したり、設定を無効化するような新設定てんこ盛りの新作を書いてしまう
・二次創作作者が書くようなネタを、本人は「ふぁんさーびす」で良かれと思って便乗し書いてしまうネタ潰し
・竜騎士のキャラは竜騎士本人の分身じみているので、他人が書くと「キャラ崩壊」度が激しい
竜騎士の作風と制作スタイルそのものが中長編二次創作の奨励を阻害してるんだよな
アンソロ短編漫画にはある程度向いているけど
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:53:46 O4e8naAK
このスレ怖いな…。何でこんな叩くことが出来るんだろ…。いや、ひどいって意味じゃなくて。みんなすげーな…。
うみねこ大好きだけど、こういうスレは勉強になるな。今まで考えもしなかったことが書かれてる。
どんくらい自信を持って叩いてる人がいるのだろうか。それともただの悪口なのか。
人の批判をするって俺的にはとてつもなく凄いことなんだけど、ここでは当たり前のようにやってるな…。すげぇよ…。
個人的には伸びてほしいスレだ。ただの信者の馴れ合いより知的だ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:09:06 6ukj6SbF
何、この書き込み怖…。
キモいわ。しかもageてるし…
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:09:14 tnnal4+d
取りあえず本気でそう思ってるならその慇懃無礼や皮肉にも捉えられかねない言い方はやめた方がいいと忠告しておく
特に『どんくらい～』からの2行は悪意があると言われても仕方のないような言い方
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:16:51 iWfoyv8f
>700
せいぜい、キモオタがヌくためのエロ同人のネタにしかならんわな…
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:20:07 JztK2E+M
わざわざ釣られるなよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:47:04 Fhtd953M
>>７０１
あえてマジレスしてみる。
一応は竜の作品を俺も読んだわけだからな、読者として
作品のここはダメだったっていう発言や批判をして何が悪いと思ってる。
という意味では自信を持って叩いてるつもりだよ。
禿げ禿げいう悪口みたいなのは俺も正直好きじゃないしな。
俺なんかは失望してファンをやめた元ファンだけど、リアルタイムにファンやってる
701みたいなのがこのスレに来るのは歓迎だと思うなー。
狂信的信者になるでもなく、狂信的アンチになるわけでもなく、上手くそのへんのバランス
をとって竜の作品と接する姿勢は悪くないと思うよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:13:01 8XsONgok
信者は批判スレというスレタイすら読まないし>>1も読まないし
定期的にここに来るしすげーな…。
何で住み分けが出来ないんだろ。すげぇよ…。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:31:47 nj7nmzGA
>>686
異常なまでにものを読まない・知らない・知ろうとしない竜にとっては
「誰も知らない新ネタ」なんだろうねえ・・・
メタミスがメフィスト系に増産されまくったことも知らないようだし
手垢つきまくりだっつうの
「萌えしかしらない萌えオタに売るにはうまかった」とか、信者騙しと金儲け能力はマジですごいと思う
２，３年前にもう見放されるだろうと思ったのにまだ信者増産中だもん
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:36:02 nj7nmzGA
>>689
そういえば公式掲示板のＳＳスレで、かなり昔に「ループの仕組み」をＳＦ考証してる奴が
もしかして砂上城って奴？
あいつはかなりの公式古参だったと思うよ
古典SFのパロみたいなSSばっかり書いてたが、出来はつまんなかったな
仕切り屋気質でいろいろうざったいやつだった
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 09:31:41 OCDU+Xpf
うみねこの東方パロが後に出すであろうジェシカのキャラソンの宣伝に使われててワロスｗ
さすがはディーンｗｗｗ予想の斜め上を飛び越えて商売に汚いｗｗｗ
竜騎士にくっついてるのはそんなとこばっか
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 11:22:36 0giGO6Zt
>>701
こ
う
どん
凄い
伸びて た
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 11:50:54 ZDXpdKrw
うどんはわかってたんだけどそこまで解読できなかったわ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 12:53:32 wuGzh18d
>>689
>>709
スレタイ読もうや
信者個人を名指しし始めたら、それこそ信者と変わらんぞ
いや、言いたい事には同意するんだが
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 12:57:33 T793XEpS
たしかにそうだな
すまんかった
715:709
09/08/06 12:58:43 T793XEpS
>>689は別に叩きに近い意味で言ったんじゃないと思ったんで、俺の暴走ってことにしておいてくれ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 13:48:35 +xsGB15i
二次創作のほうが面白くて、原作から離れてしまった。
ファンとしてはよくないことだと思うが…
話も音楽も演出も原作が一番だとは思うけど
なんか部分的に異様に濃ゆいところがあるんだよね。作者の思いがこもりすぎというか
圭一が急に村民からﾏﾝｾｰされだしたところをやってたのと同時期に圭一の両親の名前の由来を知ったせいで圭一＝作者にしか見えなくなったのも大きい
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 13:56:24 T793XEpS
ひぐらしの中期に楽しんだ立場から言わしてもらうと、
公式絵板やpixivとかの絵やウェブコミなんかをあちこち巡回して楽しむのが一番楽しいと思うよ
今でも楽しい二次ネタ漫画はたくさんあるようだし
で、たまに考察なんかも読む、みたいなね
竜に近づけば近づくほど楽しさが減り、「この作品大丈夫なのか・・」って気になってしまうものだった
二次の山でまったりするのは、うみねこの場合特に正しい姿勢なんじゃないかな
「そこまで首突っ込むと後引けなくなるからな～」っていう理由で俺は関わらないことにしてるけどね
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:01:29 TEo6mnal
まあ普通の人はそうでしょ。
ここのスレにいる普通じゃない人たちにそれを言っても無駄でしょう。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:03:55 T793XEpS
その「普通の人」が同時に引き返せないキャラ萌えの道に突き進むしかないって意味では、
本当に金儲けとしてはよくできてる、ってことでもあるんだがな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:08:00 T793XEpS
あと、なぜ絵板やpixivなどに限定したかって言うと、
本スレ、アニメ板本スレなどもこの視点からするとまったりとは程遠い「普通じゃない世界」ってことになるし、
スレの間だけで見てるとこの面が忘れ去られやすいから、一応補足しておいたってことね
つまりここに突撃して批判スレを叩いて喜んでるような層はすでにして普通じゃねえ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:10:49 Tu8fTMYq
批判を批判して喜んでブーメラン刺さって自爆してるからいいんじゃないかｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:14:21 8XsONgok
>このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」・「うみねこのなく頃に」に対しての
>不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです
俺は関わらないからいいとか
スレの人に言っても無駄とか
自分で納得してるならそれをスレに書き込みにくる必要はない
本スレ行きゃいいだろ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:20:27 T793XEpS
俺は>>696-700のうみねこにおける
二次とそれにつながってるファンとそれらを包摂して金儲けとして仕上がってる面を
ある意味で批判したわけだけど、そういう意見はタブーなのかよ・・・
「俺は関わらない」というのは、そういうのにまったり漬かってる層向けの言い回しだし、
何よりも時間が膨大に二次巡回に費やされるのがまっぴらなんだけどな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:24:24 T793XEpS
蛇足すると、このスレは「作品」およびそうした作品への「作者の制作姿勢」を重点に据えてるので、
二次まったり層とは別の身軽さがあると思う
単体の作品としてどうか、ってところで区切れるし、
大元の中核をピンポイントで批判できるだろうし
ただ、受容において生じてるのは、作品をとりまいてるまったり環境なのかもしれないな、ってことでふと書いてみたんだ
スレ汚してしまってすまんかった
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:29:09 pRSzcjiu
最近ここを見る気力もなくなってきた
俺はもうだめかもしれんあとは任せた
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:42:12 gv23V0Y+
うみねこは過剰演出さえなければ割りと楽しい
でも立ち絵キャラが多すぎると思うんだ…
七杭とか普通に話読んでるだけじゃ全く覚えられん
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:47:10 U+cMol8k
>>704
キモオタだってネタを選ぶ権利はあると思うんだがどうよ？（;´Д｀）
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:11:58 93ilLfv3
>>710
竜騎士とそれの取り巻きは余所に迷惑かけすぎ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:13:06 SPfVLxGE
語らない部分を謎と主張するのはやめてほしい
抽象的な言葉だけ書いて、そのイメージを説明していないってのはどうもついていけない
作者にそれを表現するの能力が無いだけの話かもしれないけど。
何か抽象的な言葉だけずらずらならべて、
読者にイメージとしてその具体的な内容を伝える努力をしていないというのは
文学としてどうなの？って思うね。それをミステリーだからいいんだって言ってもそれは通用しないよ。
まあＥＰ２の恋愛描写やＥＰ４のおそまつな内容を見れば、作者の限界がどの辺にあって、
語らない部分は語れない部分であるということなんだろうけどね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:22:59 cPXbWB4o
最近ひぐらしにハマりました。ファン歓迎ということで書き込みさせて頂きます。
確かにミステリーではないと思いましたが、エンターテイメントとしては充分に楽しめましたよ。
沙都子ちゃん可愛いし。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:25:49 3NyYZ9gD
ファン歓迎ってただの感想書かれても困る
ファンとしてお前らふざけんな論破してやんよみたいな挑戦を受け付けるって意味だ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:30:35 3Wci+aL0
批判と感想は違うもの
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:41:00 xRA6RNJ2
>>731
＞ファンとしてお前らふざけんな論破してやんよみたいな挑戦を受け付けるって意味だ
それも違うだろ。>>1嫁
＞ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています
だ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:58:13 8XsONgok
EP5で答えは完全には出さないみたいなことインタビューで言ってるけど
ひぐらしの解みたいに伏線投げっぱなしをするっていう予告なんだろうか
まあ幻想描写だらけで何が伏線なのかすらわからない状態だが
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:33:15 0giGO6Zt
所詮、竜の言うところの謎なんて
「ねえねえ、アタシ、今何考えてるかわかるー？」
とかいうスイーツみたいなもんだろｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:43:54 PNgOKC4n
毎回買ってるし面白いことは面白いと思うよ。
ただファンとしてはこれさえなければもっといいのになぁ、
というのは結構ある。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:48:47 MT4UcIms
>>734
ネット上の推理・議論から解答を採用してるらしいから作者本人も解答を考えていないんだろ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:01:16 TxfyoYlf
>>735
これが頭に浮かんだ
--彡￣￣＼/＼
/ 彡 ＿∧ミ｀＼
/ ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|
| |::::::::::::::::::::::::::| |≠ |
/ |:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/
／《ヾ彡/:(●):::::::::(●)::| ＼i＼
ゝ__彡 |.::::::::（__人__）:::::::|＼ミ ソ 推理なんかしてるのチョーうける
＼《 | ＼::::::｀ー´:::::／ |__> 丿
ミ ＼.ゝ.T---T 《ミ| ./
＞___＼ ｀´ ｀--´
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:23:58 +xsGB15i
>>717
今の楽しみ方がまさにそれだ
イベントも行きたいしブログとかで交流もしたいけど、原作がおろそかになってると申し訳ないっていうか何となく気まずいからね。
SSや漫画やイラスト見てちょこっと感想を書いたりする程度なら、気楽でいい
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:08:42 3Wci+aL0
俺は誰も見ないようなくだらねー考察たれながしてるだけで満足
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:53:18 JztK2E+M
信者が勘違いして突撃してくるのなら、もうこのスレいらないだろ
～なことして楽しんでるよという無意味な主張する人が多い
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:55:26 5ZpvsNr6
こっちを実質的に過疎化させて、向こうでだべるって手もあるだろう
EP5がでたらどうしてもこのスレは必要になる
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 03:25:44 DUDDOqtJ
ｔｓ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 06:05:05 ypT32IQA
>>735
ピッタリだな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 08:19:46 SSAp+pWP
戦人の罪とか惨劇、その他もろもろの理由が気になるから
一応ep5以降も買う予定だけど
ひぐらしみたいに真相が明らかになるたびにゲンナリする内容だったら
嫌だなぁ…オヤシロ様の正体みたいにとか…あれには本当に興醒めしたわ…
まぁ今でも十分ゲンナリしてる人の方が多いだろうけど…
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:00:16 1wVRcMj+
俺には竜がどんな珍解答を出すのかだけが関心の的だけどな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:06:37 nDkg14XU
>>683
「ジグソーパズルはジグソーパズルで遊ぶために存在しま
す。それを使ってトランプをすることは“出来ない”。しかし、
パズルのピースを隠して宝探しをさせてみたり、足りない部分
をお絵かきで補ってみたり。そういう行為をすることも不可能
ではありません。しかしそれは、ジグソーパズルを遊びたいと
いう人に対する冒涜だから、誰も“やらない”。」
ジグソーパズルはミステリ
パズルのピースは必要十分な手がかり
お絵かきで補うは、柔軟な思考ｗで妄想補填
などと読み替えてお楽しみください
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:18:31 nDkg14XU
というかこれ赤字絡めた話で
だが逆に言えば出来るけど“やらない”のであり
“普通はやらない”けど“やろうと思えば出来る”んだよ！！！
ΩΩΩ＜な、なんだってーーー！！！
と言うような文脈だったら最悪だよね
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:26:30 1wVRcMj+
ハゲの頭の程度からすれば、“やろうと思えば出来る”んだよ！！！ でFAだろうｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:45:24 7Sg9HbQq
>>735
小学生のなぞなぞみたいなもんだな。
1+1=は?と聞かれて、２と答えたらたんぼの田と言われて、
田んぼの田と答えたら２と言われるようなもん。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 10:11:46 wpr2bDEx
海難事故で漂流してきた人（リカ？）が通販のスクショにいるけど
何で解答なのにまた妄想展開入れるわけ
これが竜騎士の言う難易度の正体なのか？
思考停止屈伏乙とでも？いもしない立ち絵の人のストーリーなんてナンセンスすぎる
全員がEP1でいなかったEP5新キャラの存在を認識してるなら
誰かの視点での妄想説正解で終わりだろ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:28:46 npr7E2um
ハゲにとっちゃファンと同様、登場人物なんて使い捨ての道具なんだろ
すでに出した登場人物を深めるより、継ぎ足した新人を相手にしている方が楽だし
首を挿げ替えるようにして交替させていって、とってつけたストーリーでお涙頂戴にしておけばおｋ だろ
ひぐらしもそうなんだし、根本的に作品に向かう姿勢が狂ってる
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:31:55 i8pDaOTq
キャラソンがどっきゅんどっきゅんだもんなｗ
ジェシカは殺されそうになりながら確かに心臓どっきゅんどっきゅんしまくりかもしれんけどなｗｗｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:37:56 36OW7XZP
よく漫画とか小説で閉鎖的な空間に新キャラ登場ラッシュになると
ネタ切れ末期といわれるけどうみねこは最初から全開だよな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:44:27 OErDVH/N
ある種の自転車操業なんだろうな
構想期間も短く、力量も乏しく、その自覚もなく、さらには無見識だから際限なく酷くなる
ある意味「同人の悪用」の権化だな
・他ジャンルを知らずに馬鹿にする明らかな言動
→普通の紙面などでは評論家たちから批判されるし大物から干されるけど、セーフ
・プロとしてデビューできる能力は怪しいし、短編作れない程度の能力
→同人なら発表できるし、誰も止めない
・作品の出来を管理する編集者やパートナーの不在
→同人なら（以下略
・他ジャンルですでに手垢のつきまくってる主題、手法を自分の発明品のように語る・用いる
→信者たちも作者と同レベルだから同調しかしない
作者と信者が同レベルで互いに自己正当化してるのが一番気持ち悪い
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:41:41 55yO1Bt2
アニメほんと酷いなｗ
竜騎士は関係者（特にジェシカの声優）に詫びろよ！ｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 15:10:15 G1b7tcS0
ぺったんも酷いが、どっきゅんて('A`)
どうせそこまでやるなら心臓より喘息モチーフにすりゃいいのにw
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 15:11:18 w/66j+nh
普段ハブられ気味な子がクラスのレクリエーションで出した
とっておきのなぞなぞが結構ウケた事に味をしめちゃって
調子に乗って「なぞなぞはかせ」的なポジションを取り始めるが
元々頭は良はなく、ちょっとズレた子な上に手段と目的が逆転しちゃってるから
頭の良い子にはすぐ相手にされなくなり鬱陶しがられ
他にもっと面白い遊びがある事を知ってる大半の子達にも見切られる
今はクラス内でも微妙な面子を集めたなぞなぞごっこで
傷を舐めあいつつお山の大将やってますよ、と
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 15:22:08 KMukimv6
>>758 うまいまとめだｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:09:43 sNeDLViX
純粋に聞きたい
どうなればみんな満足？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:13:13 H8obUmbz
スレを一から見直せ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:16:10 Q+pAQPBq
>>761
逃げるなよ。質問にはちゃんと答えろ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:20:42 wpr2bDEx
人の意見は拒絶する、謙虚にはならない、ファンを貶す
知識得ようとしてるけどウィキぺディア斜め読みしたような勘違い知識しか得ていない
しかもそれを噛み砕きもせずに作品に即流用
この先成長する見込みが全然無いとか作家として絶望的
>>760>>762
スレ違い
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:39:25 kkOmqnhs
>>762
逃げるなｗじゃなくて、このスレ読み返して
何が悪いと言われてるのか何を改善するべきと言われてるのか
把握できないとしたら相当な文盲orコミュニケーション不全ですよ
あっ、だから竜騎士の作品に嵌っちゃうのか
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:57:22 0q+u7yJJ
・インタビューでコミュニケーション能力が大事だと発言した当の本人が
コミュニケーション能力が全くなかった
・伏線はキチンと畳めと言った当の本人がf全く綺麗に畳めなかった（畳んだつもりでいる）
こんなもん下手に勝利宣言するだけに笑えないしうっとおしいだけ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:58:24 deEfm5gA
>>760,762
みんな満足なんてあり得ない。必ず不満を持つ人間が出てくる。
だからこそ、作品は創られ続けるんじゃないか。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:23:00 5OKIFxjP
>>760
・インタビューや小冊子で余計な事は話すな。読んでてイライラする。
・用語は正しく使おう。作者の脳内解釈でなく現実で使われている意味で使いましょう。
・人物の視点をコロコロ変えるな。読み難いし感情移入できない。
・「うおおおおおおお」とか「！！！！！！！」の表現は止めろ。萎える。
・設定の矛盾が多いので自分で書いた設定は忘れずにメモしましょう。
・作中の謎や伏線は全て回収しましょう。
・予想は裏切っても良いが期待は裏切るな。
・作中の世界観や辻褄は合わせましょう。オヤシロ様がシュークリーム大好きで「あぅあぅ」言ってる少女って馬鹿にしてんの？
・キャラを持ち上げる為に別のキャラを貶めるのは止めましょう。
・読者にとって面白い作品を書け
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:27:08 bW8SLej4
自分が何かを書くときは、
心をからっぽにして、その中から何かが浮かんでくるまで瞑想している。
そして、ふと何かが動き出した後、一つのイメージができあがる。
しかし、できあがったものを見たとき、それはすでに、自己とは関連の無い何かになっている気がする。
できあがった瞬間に、「違う」と思ってしまう。
ある一つのイメージができるまでには、
ほかのイメージを犠牲にしなければならない。
出ようとして出なかったイメージがその後ろにたくさんあって
俺にそれを言葉にするように訴えていたが、
忘れっぽい俺は、浮かんだ瞬間にそれらを忘れてしまう。
何を読んでも満足することがないというのは、
語られない物語が、その後ろに沢山あるからだ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:39:21 clojczA4
>>768の文を読んで思ったんだが、
何か書く時というのは、第三者に近いしい立場の人に見てもらい、
そこから修正したりしないかな？
それとも、同人だからそういうのは放置なのか？
どうにも「楽しませる」ために書いているというより、「誉めてもらう」ために書いている
と思わせる所があるんだよな。
あといい加減、文章の最低限のルールは守れよ、と言いたい。
「～。」って毎回イラっとする。かっこ内の最後に、”。”いらないって小学校で習うレベルなんだが・・・
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:54:15 zDqhHtcI
>>769
「～。」は国語的には正しいと何度言えば……。
学校で文学作品読まなかったの？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:54:15 kkOmqnhs
>>766>>768
気持ちの悪いフォローするなよ
どう取り繕おうとダメなものはダメ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:00:32 deEfm5gA
>>771
何が気持ちの悪いフォローなのか知らんが、
批判スレで、どうなればみんな満足するのかなんて、
答えのでない問いをするなと言っているんだけど。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:02:23 72Soa1Iz
あげられる不満点は
昨日もう1つの批判スレに晒されてた矢野が言ってることが全てだろうな
>>769
小学校では「」内の最後に"。"を付けましょうと教えられましたが
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:14:49 OhqQaoBR
正直句点はつけてもつけなくてもどうでもいいんじゃないの？
小説の書き方とか見ると句点は絶対つけんなとか色々言われてるけどね。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:15:34 wpr2bDEx
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
微妙な点で不毛な争いは無意味
俺の手元にある小説はどれも。」は使ってないから
竜騎士の文を読んでて違和感を覚えることはあるけどな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:19:39 bW8SLej4
>>770
その「～。」形になってる文学作品を知っていたら教えてほしい。
おれ今パラパラっと見てみたけど持ってなかった。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:21:02 deEfm5gA
出版業界での慣例だったっけ？→。」
竜が普通に本を読んでいれば気づくんだろうけど、まあ読んでないだろうしな。
矢野の件からしても、人から言われて改めるような性格じゃない事は明らかだから、
意地でも使い続けるんじゃね？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:23:28 8tIIvj2O
志賀直哉 城の崎にてだと「。」
まあだいぶ古い表現っぽいがないこともない
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:24:57 rm233dC0
小学校の教科書で活字読解が止まってるやつは放置しようぜ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:38:51 bW8SLej4
>>778
なる、ありがとう。
ちょっと立ち読みして違和感を堪能してくるｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:53:14 +oMrcUFG
明治大正ぐらいの文人ならぎりぎりあると思うよ
欧文では ≪ xxxx . ≫とかになるし、鍵括弧はそもそも
それに即したかたちで明治期に生じたものだったはずだから
とはいえ俺も、実感としては「。」がいちいち目に引っかかるからやめてほしい