09/08/01 08:16:24 UFtDzaXZ
>>389
数レスちょっとついただけで文盲ばっかと判断するような奴はNG入れてほっといてやれ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:19:49 V4XdTfRZ
ID:Q8bblgIQ
竜騎士の偏った選民思想に毒されてる奴はこれだから
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:20:52 vPtwQUF9
あと、「ルール推理」の困難さは、ひぐらし末期ですでに突っ込まれていたはず
>>95のブログの人は知らないようだけど、これは当時フレーム問題として提起されたもので、
そもそも「ルール」そのものや用語の厳密な定義を先に出しておかないと、
あとからいくらでもひっくり返せるし、きりのない問題が浮上してしまう
その意味でも、ルール推理仕様で「真面目な考察」も原理的に成立できないという結論になる
Ep4でも赤字とはいえ信用できないとか、gdgd具合を露呈しているぐらいだし、
とてもそんなコントロール意識があるようには見えない
うみねこを「真面目に推理する」ということ自体に、
「何が真面目な姿勢なのかを自分で線引きして決める」作業が不可欠になるんだが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:22:04 vPtwQUF9
>>390
おｋ すまんかった
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:24:44 b3IQwAjW
読み物としてもつまらん
何より最悪のは竜騎士にくっついてる企業連中が「同人作家の竜騎士」を免罪符に同人世界のルール破りを始めてる事だな
今度の東方のアニメをテレビ電波に流すってのも同人の世界を知っててＺＵＮの意向を知ってるならなら絶対に有り得ない
「同人作家の竜騎士」が「同人仲間」のよしみで東方パロをやったのを「同人作家の竜騎士」の取り巻きである自分らがアニメ化したって別にいいよね？
って感じだな
竜騎士はこれからも企業連中とつるんで金儲けに精を出す気ならもうコミケから出てった方がいいかもな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:35:03 KaaSMzZQ
>>389 >>392
俺の言いたかったことをうまく説明してくれた。ありがとう
ID:Q8bblgIQが言っていることをやるには
まず新たなひぐらしの一編を作り上げて他の話の矛盾点を埋めていって
かつ、推理の土台となる前提条件を明示していって
さらに解答編で整合性のある論理的な答を示せばいいのかな？
個人的にはありだと思うし、あるなら読んでみたい
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:17:13 dlMK3a9c
>>394
漫画の方でそのパロやった時にマズい方向へ行き出してたんだな。既に
漫画だから東方ルールからそんなに逸脱してないってんで信者が大喜びで宣伝に利用してたがおめでたい奴らだ
アニメスタッフにすれば竜騎士には敬意を払ってもその他の同人作家は金儲けに利用するための踏み台か
コミケ会場でこれからも顔を合わせる破目になる竜騎士経由のお願いじゃあＺＵＮも断れないわなそりゃ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:49:35 Q8bblgIQ
>>389
なんでそういう結論にたどり着くのか微塵も理解できない
いつ俺が竜騎士のルールに乗るって言ったのかも不明だし
奴のルールに乗った上で論理的回答は可能なんて言葉、お前の妄想が生み出した産物にしか見えない
まあどうせNG入れてるだろうし、やっぱ文盲な上に読解力もないようだからこれ以上の追求は無駄だな
>>395
俺は一つ一つの謎を論理的に解けるかどうか挑戦してるだけ
事件全容を究明するつもりもないし、竜騎士の用意する解答なんて関係ないし
例えば、「ep1で夏妃を銃殺したのは誰なのか」という謎に対し、出題編4編の状況や赤字を鑑み
矛盾が発生せずかつ説得力のある回答を見つけられたらそれで満足
解答編で竜騎士が「実は夏妃は二重人格で、別の人格が自殺を図ったんだよ！」とか出してこようがね
まあそんな解答ならもちろん叩くが
だから単純にそこに提示してある謎を論理的に解いてみようとしてる、て>>151でも言ったつもりなんだけどな
要は自己満足なんだよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:02:51 vPtwQUF9
人を釣るぐらいなら要点を書けよ
「俺の言う論理的説明とは、犯行や殺害をめぐる5W1Hを明確にすることであって、
全容の解明ではないし、そうした全容を含むメタフィクション的側面は問わない」と
論理的論理的と形容詞に頼りすぎなうえに、何も説明してない文章が多すぎるんだよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:12:10 0Cd9v2nR
・・・自己満足な行為を、わざわざここで喧伝して
方法論や「竜が求めるルール推理の歪み歪み」とかを指摘されたら
文盲呼ばわりって、なんか酷くないか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:14:35 lstz+xnu
だから、最初の数レス読んだだけでＮＧ指定もんの相手に構うなと。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:15:55 Q8bblgIQ
蒸し返すなつってるのに一々お前らが突っかかってきてんだろ
てか俺は竜騎士のルールだの意図だのなんてどうでもいいって言ってんのに
なんでそんなに奴と絡めたがるのかね
もういいよこの話ほんと
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:19:46 bHZ71y2X
「アンチだけど論理的に解こうと頑張ってます」
何故わざわざここで主張するのかが分からない
だから何？どう言ってほしいの？すごいね頭いいね、とか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:23:26 JowSX7Xf
ID:wRgf+lnWの書き込みでも「ルールの推理は興味ない」に相当するくだりなんて一言も出てないがな
ま、"俺はそういう気持ちで書いたんだ"とでも言ってろ
人から突っ込まれてやっと鮮明になってる池沼は失せろよ
信者だろうとアンチだろうと、議論不能層は相手にするだけ不毛だ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:31:02 Q8bblgIQ
…駄目だこりゃ
なあ、お前ら信者と同レベルに異常的だって気づいた方がいいよ、真面目に
竜騎士憎しで少しでも奴の肩を持ってるように見える奴は徹底的に否定して排除しようとするとか
まあこんなこと言っても自分は客観的で冷静だ、と思うんだろうけど
異常者は自分が異常だと気づかないって本当なんだな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:31:27 KaaSMzZQ
>>401
それならあなたが文盲といった人に対しては謝るべきだと思う
文盲って言われたからみんな反論してるんだから
竜騎士にも同じこといえるけど叩かれている根本的な原因は
対応が誠実でないからであって、論が破綻してるのはまた別の問題なんだよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:40:00 JowSX7Xf
どう考えても
・主旨不鮮明に言っておいて
・「前から俺が言ってるだろ！」とキレる
・喧嘩腰にレス応答しておいて、それに返されてさらに煽って
・つっこまれたら「お前らがレス返すから自業自得」
・>>147>>384>>386といい、煽りレス満載
信者・アンチの立場にかかわらず、荒らしと見られないほうがおかしいぐらいなんだが
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:42:48 JowSX7Xf
まあ、とにかく、まともに説明することを放棄して、すぐに人を括りだす悪癖といい、
人のせいにするところといい、悪い意味で竜騎士と似てしまってるよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:50:23 KaaSMzZQ
>>404
何回も言うけど、問題編で提示された事実と
論理的判断の基準（魔法の有無、あるならその限界など）を定めて
解答をだすっていう楽しみ方はありだと思う
というかその前提がしっかりしてればたとえ竜騎士の解答がトンデモでも
そこまで怒られることは無かったと思う。本格原理主義を除けば
こともあろうか竜騎士は開き直った上に読者が悪いっていいだしたからね
俺はそこらへんが一番気に入らなくてこんなスレにいるけどそうでない人も多いのかね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:53:36 JowSX7Xf
>>408
一段落目の主旨には同意
それはそれでありだと思う
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:17:02 zScU/Xtj
自分で咀嚼できてない論旨を突っ込まれたら顔真っ赤にして「お前らは異常者だ！」ってか
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:27:34 V4XdTfRZ
>>410
やっぱ教祖と考え方が似てくるんじゃねーの
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:48:24 yIy6kmHl
「自分の面白い話を他人に聞いて欲しい、できれば感心して欲しい」っていう動機だけならよかったのに
「俺の話は必ず面白いから聞かない奴は異常者、聞いても感心してくれない奴は異常者」
になっちゃったからな＞教祖
結局、本人曰くハブられてた幼少期の恨みをちゃんとした製作の情熱にまで
昇華できなかったんだな。ある意味可哀想な人だと思うよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:06:42 IVPm8xPM
>>397
＞俺は一つ一つの謎を論理的に解けるかどうか挑戦してるだけ
＞事件全容を究明するつもりもないし、竜騎士の用意する解答なんて関係ないし
＞例えば、「ep1で夏妃を銃殺したのは誰なのか」という謎に対し、出題編4編の状況や赤字を鑑み
＞矛盾が発生せずかつ説得力のある回答を見つけられたらそれで満足
おｋ、理解した。
俺もひぐらしの考察スレで未解決の謎や伏線の納得できる解釈を考えてる訳だが、
以前推理（妄想）考察を投下したら「原作者はそんな事書いてない！勝手な設定加えるなボケ！」
と信者（と言うのか？）に叩かれた事がある。
うみねこスレでも同じような叩き行為してる人いるのかね？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:39:14 7G4p4EcV
今更だが竜騎士のインタビュー記事をいくつか拾って読んだ
悪寒が走ったマジで
聞き手の人も、ああいうインタビュー読んでる人達も
内心ニヤニヤしながら竜騎士を泳がせてるんだよな？
ガチじゃないよな？そうだと言ってくれ
こんな状態、悲劇だろ…
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:49:41 APq8RcXR
俺に関して言えばネタとしか見てないな
かなり変人だとは思うが
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:55:52 nUQ4oaAc
人の作品を勝手にパロったキャラをアニメに出していいもんなの？許可はとってるんだろうけど…。
その東方の作者？は東方をアニメ化したくないんだよね、
どこかで顔を合わせることもあるだろうに気まずくならないのかなー。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:58:49 JOhwMrNh
インタビュアーは分かった上でやってそう。
（あーこいつアホだなー。でも金になるからおだてときゃいいか）
って感じで。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:15:57 5wAwZK0I
>>387
Fateに対する憧れが溢れ出すぎちゃったんだろ。
つか竜騎士ってファンタジーやらバトル書く才能は中学生以下だなと思った。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:22:32 0Cd9v2nR
>つか竜騎士ってファンタジーやらバトル書く才能は中学生以下だなと思った。
「ヴェロキア」なんかが最たるものだったな。
純粋なヒロイックファンタジーを竜に書かせてみたいな
指輪物語やＤ＆Ｄみたいな「剣と魔法」の世界の。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:25:25 C2qRSToK
>>416
一悶着あるかもしれんぞ
ZUNが発言する破目になったりしてな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:36:12 C2qRSToK
アホの竜騎士とその取り巻きのアニメスタッフは竜騎士の名前を通せば同人関係のタブーでも何でも通ると思ってんだろうな
漫画の方でもやってたけどよ、どう考えたってあれも釣り餌だった
原作でのパロはアホの竜騎士の愛着の表れなのかもしれんが
しかしその時点でうみねこは既にアニメ化も漫画化も決まっていて純粋な同人作品と呼べるものではなかった
ひぐらしの知恵の時はまだ注目されてなかったから同人のノリもありだったけどな
現状、人気のある同人他作品が釣り餌にされてうみねこにも客を引っ張ってこようと利用しまくられているのが事実
これを東方信者が「わーうみねこアニメで魔理沙出てるー！うれしー！」などとハシャぐとは思えんのだがね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:57:37 qA6rU3u+
>>421
むしろ東方信者を煽って荒らさせて、新参を呼び込む取っ掛かりにしようとしてるんじゃね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:12:36 jlbgyARQ
あれは許可が出てるなら外野がどうこう言う事じゃないだろ
同人時とアニメ化ではまた別に打診した方がいいとは思うけどさ
･･･あと、あれ自体が無いワーって思うけどさｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:23:06 UMFGf40D
東方なんて偉大なる教祖竜騎士様の偉大なる名作うみねこを盛り上げるための踏み台にしか過ぎない
東方厨は普通なら一生見る事の出来なかった東方キャラのテレビアニメ化を偉大なる竜騎士様のお陰で見る事が出来るのだからむしろ感謝すべきである
つまりはこんな感じっすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:29:11 OpdYTAtX
他所まで自爆に巻き込む禿の図々しさは酷いな
というか来週のクレジットに上海アリスの文字がなかったら大事になりそうだ
東方好きはそういうのかなり厳しいから個人的には期待してるけどｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:30:26 WDWvwL20
ZUN自体はかなり寛容だけどね
是非はともかく
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:33:20 WNSikUKS
>>420
舞風騒動のときみたい勝手に大騒ぎして神主に梯子外されるのかw
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:33:33 qA6rU3u+
東方信者「親方は許してやるといってるが
東方をただの足がありとしたてめぇらを俺たちは絶対に許さん、絶対にだ」
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:37:18 jlbgyARQ
>>424
釣り乙ｗ
感謝なんてしないでいいと思うよｗ
コスプレだしｗ
>>425
同じくｗ
普通に考えたらあるんだが･･･全く期待してないと言ったら嘘になるな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:40:20 yIy6kmHl
本家東方の信者がどうとか以前にコスプレライブってのがイテエ
アニオタにとってもハルヒとかけいおんとかの二番煎じ扱いじゃないのか
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:40:23 q/5Hzg07
東方コスプレをアニメでやるせいでアンチになっちゃいそう
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:42:25 qA6rU3u+
ハルヒやらけいおんは学生生活が主体だからまだわかるとして
うみねこにおいて登場キャラがコスプレライブする必要って
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:44:01 UMFGf40D
最初の東方テレビアニメがクソアニメ量産スタジオディーンでクソ監督の今千秋で予算削減クソ作画とか悪夢以外の何物でも無いと思うがなｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:47:54 2PDcaVis
時代考証に突っ込むのは野暮だとしても
話の流れ的に必要の無い要素だから困る
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:50:32 qA6rU3u+
ああ、そういえばうみねこの舞台って昭和なのよね・・
よっしゃ、当時に東方のような作品のコスプレが存在できたか推理しようぜ！！！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:51:45 WNSikUKS
でも東方ネタやったこと自体は一昨年前から解かってることだしなぁ。
アニメで勝手にやったとか騒ぐにわかがどれほどいるかは疑問だよね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:53:20 yIy6kmHl
>>435
実はうみねこの舞台は文明が一回滅亡してループした数千年後の未来だったんだよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:54:50 jlbgyARQ
･･･普通のライブで問題ないからなぁ
というか普通の方がいいだろ、うるさい親が来るの分かってるんだからｗ
>>833
そういう時はひょっとしたら本当にアニメ化したらもっとひどかったかもしれないと考えるか
見なかったことするか、無かった事にするんだｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:55:30 qA6rU3u+
竜信者「な、なんだってえええええええ！！！！！さすが竜先生！！！！！！！！！
俺には推理できなかったぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！」
書いてて吐き気がしてきた
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:55:36 UMFGf40D
竜騎士の権限使ってアニメの方では東方ネタやらないでください、と事前に言う事が出来てた筈だからな
もしこれが問題になれば竜騎士の言い訳泣き言がまた炸裂するんだがなあ
自分は知らなかったのに勝手にアニメスタッフにやられたって言うに１００うみねこ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:57:53 qA6rU3u+
表面上はなにもなかったかのように見せかけて、ライト層が静かに離れていき
次のうみねこの売り上げが悲惨なことになる、に3000ﾊﾟﾄﾗ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:58:10 OpdYTAtX
>>436
世の人間全てがうみねこ信者ってわけでもないし
同人よりアニメから入った人間の方が多いだろ
>>437
何そのLAL原始編
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 16:56:07 1R1JCoLG
まぁ、普通にスルーされるだろうな
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:23:43 DF6hMJm5
俺、どちらかというと信者方面に偏っていたファン？で公式にも投下してた阿呆（ここの住人から見たら）なんだけど、
ID:Q8bblgIQが俺の考えと似すぎてて笑ったｗ
なんだか曲解されてるみたいだから必要ないかもしれないけど言わせてほしいのだけれど、
うみねこは幻想描写設定（後から自由に後付け出来る危険がある設定）や全ての描写の非信頼性が非常に高いことから
一般的な推理（演繹を用いた推測）は不可能なのは自明だし、
フレーム問題もまた一般的な推理小説でも問題点にも出来るものだし（探偵は神的意味で）
まぁ普通のミステリー小説と比べること自体少し失礼だと思ってるけど、
色んな意味で真面目に（馬鹿になって自分で前提やら仮説やら定義やらで制限を設けてそこから演繹面を重視した形で）
地雷に敢えて突っ込むviper気取りって感じの奴のことを言ってるんだと思う。
ここの住人からしたら道端の小学生以下の糞つまんねぇ落書きから彼是適当に妄想しててウハウハキャッキャしてるだけのキチガイに見えてるのもわかるし、
たぶん彼らも自覚してると思う。
何が言いたいのかというと、そういう奴等（俺含む）は可哀想な目線で生温かく見守ってくれってことなのさ。
俺はもう燃え尽きますたから、蛇足でうみねこはROMするだけだけど、奴等だけは応援してるよ。
アンチにもなれなかったお…ﾊﾞｲﾅﾗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:58:26 nP8jGQKr
なんかもううみねこはどうでもいいから
次回作がどんな迷作になるのかが楽しみです
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 18:59:52 bHZ71y2X
アンチが嫌ってるのが「推理不可能」なところだと勘違いしてるようだけど
正直そう言ってるのは極々少数だろ
未だに「こんなのミステリじゃない」だとか言ってる奴はいない
ここの話題のほとんどは竜騎士のインタビューでの態度の話ばかりだ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 20:30:25 1tU9/4kH
キチ信者はすげぇな。俺の妄想してる事が正しいんだってか？
人数分布すら俺の妄想どおりのはずだ
ここに話題はインタビューでの竜騎士の態度だ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 20:54:37 DF6hMJm5
>>446
えｗ勘違いしてないよｗ
ID:Q8bblgIQの姿勢っていうか考え？が微妙に勘違いされてそうに感じたから
必要ないかもしれないけど、と断りを言ったうえで全く要らぬ補正（アンチ的にどうでも良いって意味で）をしただけだよ。
アンチが嫌ってるのが竜騎士の態度が主体だということぐらいは阿呆（ここの住人から見たら）でもスレの流れ見ればわかるよw
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:32:04 fBZ02rWx
ひぐらしうみねこじゃなくて
竜騎士批判スレにしろよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:41:41 UFtDzaXZ
普通に作品批判も出てるだろ
アンチは～とか何でいちいち一つにくくりたがるんだ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:48:17 q/5Hzg07
とりあえずミステリーで、作者が偉そうにしなけりゃ何でもいい、がこのスレの総意？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:50:46 WNSikUKS
>>449 もう立ってる。
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
【ひぐらしうみねこ】07th Expansion【竜騎士07】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:58:47 IVPm8xPM
>>451
ミステリーかどうかはともかく、作者のインタビューの態度と本編で語るべき内容（ルールやらテーマやら）を
インタビュー・小冊子等の作外で語ってるのが痛い
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:15:34 AbVccOLO
それに付け加えて作外で重要な情報を語るのもあるな
例えば金蔵が死亡したのは10月3日以前という情報
これを知らずに10月4日金蔵が死んでゲームがスタートだと言っている奴が多い
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:15:45 x1f5Dt2R
俺はやっぱ推理不可なくせに推理推理言ってるのがいまだに気に食わないな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:02:12 yIy6kmHl
>>451
その条件満たしても今の竜騎士のキャラ付けや文章じゃだめだろ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:40:28 GdGogb3r
面白い作品であってくれたなら多少の発言の痛さは「また竜がやらかしたぞw」で笑い飛ばせるが、
ユーザーを驚かせよう、負けない勝負をしようということに固執したせいで面白くない作品になり、
その上不快な思いをさせられる発言連発じゃな…('A`)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:11:19 TFHIOJZN
作品内で作者の主張、思想を露骨に押し付けてくるから
作品批判が作者批判につながりやすい部分はあるんだよね
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:43:34 moTfwFzy
>>394
zun氏は商業ラインで東方を出す場合絶対に許可を得ろと
言っているから、今回は許可を得たものと思われる。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:56:25 G/6ULpTe
>>459
一方でＺＵＮはアニメ化については敬遠してるフシもある
許可を取りに来たのが竜騎士をバックに付けたディーンじゃなあ
機嫌よく承諾したのかどうかは謎だな
ＺＵＮは一切何の得もない
得をするのは東方信者を引っ張り込めるチャンスを作れる竜騎士とディーンと竜騎士信者のみ
特にディーンはＤＶＤ売り上げアップ出来るかもとハリキるだろう
信者は既に東方信者を引き込むべく画像掲示板で活動を開始してるのを確認した
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:02:06 JhyTzDbd
次の話が収録されるＤＶＤの表紙絵が魔理沙コスプレジェシカだったら笑うｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:15:32 La25vS2U
うみねこに新参をご招待すんのはさすがに信者でもやめとけよ
不快な文章と不快な作者の態度に不快な取り巻き連中と嫌がらせ目的かと誤解されるぞ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:22:55 6RFjZOEM
>例えば金蔵が死亡したのは10月3日以前という情報
え, それ知らない。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 06:05:28 XziZiLlr
ネットの人しか相手にして無い証拠だなインタビューで設定明かすのは
そもそも本編外でそういう話する作家なんてどこを探しても禿くらいしかいないけどな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 06:38:42 kfdg6Bk7
インタビュー見るとムカつくから作品だけ見とこうと思っても
>>454みたいな感じだったらほんと愛想尽かされるわな
説明書別売りのクソゲーと同じじゃん
あとある考察サイト、そこ見てこんな考え方があるなら楽しめるなと思ってたらいつの間にかそれを商売にしてやがんのｗ
そりゃ金になるほどの考察ならすごいし参考にはしたいが、あれにまた竜騎士の対談が載ってるから買いたくねーんだよなあ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 06:56:22 Tm74r/99
paradoxのサイトの人を竜騎士が持ち上げだしたのは、
明らかに、古参神考察者がひぐらしで一挙に離れていったことの穴埋め作戦だろうな・・
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:21:07 SdfrUBET
竜騎士は
paradoxの人＞ベルンを信じなかった人＞ベルンを信じてた人
と信者を格付けしてなおかつインタビューでそれを公言し
頭いい！鋭い！と持ち上げて信者に選民思想を植え付けてる
信者同士でも「こう思ってたやつバカだな」と貶し合う始末
「頭いいのは自分だけ、周りはバカばかり」と思ってるのがよく分かる
ほんとこの作者とその信者って思考がよく似てるよ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:30:20 Tm74r/99
>信者同士でも「こう思ってたやつバカだな」と貶し合う始末
>「頭いいのは自分だけ、周りはバカばかり」と思ってるのがよく分かる
たしかにその雰囲気あるね・・・
重度信者じゃないライト層はまだのどかな雰囲気だけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:36:27 kfdg6Bk7
アニメスレ見てたらそれぞれの死に方とか表にしたりして真剣に考える人がいて良い雰囲気だけど
信者のアホどもが性質の悪いネタバレと煽りとか意地悪なことやってるわ
まあ確かに来週からは開いた口が塞がらん展開になるし切る奴も多くなるだろうが、
それにしても教祖と同じようにファンを減らそうとする言動が酷すぎる
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:43:14 Tm74r/99
アニメって次回予告をwebで流してるんだな
電波ソングを無理矢理歌わされる魔法っすか・・
早めにマリサコスを確認できたな(0:45あたり)
URLﾘﾝｸ(umineko.tv)
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:45:57 KggYrDbS
まぁ、きちんとした考察ができる論理的な思考の持ち主であればあるほど、普通はひぐらしの解答編で脱落するからな
paradoxのサイトの人はきちんとした考察ができて尚且つ竜騎士作品を続けることのできる稀有な人物といえる
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:48:04 Tm74r/99
>>471
そうなの？ 俺はあのサイトもう見てないから知らんけど、
いかにも竜好みに想像力で飛躍しちゃうタイプで、
かつての公式神考察者に比べると今ひとつの人だった印象があるんだが…
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 08:07:27 qteY4wJ8
うみねこには決定的に抜け落ちたピースがあります
まず、推理物にしたいなら地図
地図が必要だと思いますね。
港から島までの地図
島の全体地図と建物
屋敷の見取り図間取
ここに誰が何処で死んだか書き加える
回答編では新たに判明したトリックを書き加える
ゲームの攻略本でもあるでしょう？マップみたいな物
そこに自分でゲームメモを書いたりしたものだけど
サイレントヒルってゲームでは最初に平凡な地図を入手
行き止まりや隠し通路を主人公が書き込んでいく演出が秀逸だった。
つまり
『実は殺された部屋の隣が～』「部屋ってどこよ？」
地図も無いのに
アリバイ推理とか無意味と思います
よって推理物には値しないと思っています。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 08:55:59 moTfwFzy
>>472
ひぐらしの時代から相当理詰めだよ。
ぶっ飛んだ項目もあるから、流し読みすると想像力タイプに見えるだけかと。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:04:22 QcOtEYeR
>>473
いや・・・地図が無い推理ものとか普通にあるから。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:10:54 0Iz68WJN
>>467
あいつの性格よく出てるよなー
竜騎士の作品に触れ続けたら多分かなり嫌な人間になってしまうと思われる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:31:22 HkcnKQ+9
信者があの東方コスプレで喜ぶとでも？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:26:43 BlH0V2uC
>>469
信者の中でも階級みたいな物があって、新規参入者が増えると古参信者の価値が低くなるとか思ってるのかね？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:45:04 XziZiLlr
アニメ組の雰囲気を悪くするのはただ先輩面したいってだけの奴らだろ
妄想とかとんでも説が有力視されてるような物語なのに信者は何考えてんだろな
アニメ組「何これ魔女出てきてるじゃん」→信者「思考停止？屈伏したの？推理しろよ！」
漫画はカス、アニメはカス、原作やれ原作やれとマジで洗脳されてる
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:53:12 xgNLutmx
愛の説明を竜騎士は物語のなかでイメージとして書かなければならない
それを書かずに一なる元素だといくら言ってもそれは相手にされない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:05:03 dffBSSnJ
>>476 それはねぇよｗ
漫画が一番面白い。
原作なんて絵でアウト
アニメ声優と腐狙い気味の絵でアウト
うみねこは好きだけど
うみねこファンだけど
無理なのは無理
真相解読本だけみて楽しんでる
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:29:00 iIQcwlux
ひぐらしのときもよく言われたけど、
もとの文章をかなり残すコンシューマよりも、尺の制限が多いアニメよりも、
漫画が一番竜騎士から遠く、物語再現度のバランスがいいのかもしれないな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:50:50 fHDoiPE+
>>478
階級が高くなればなるほど、他メディアの絵を貶して竜騎士の絵を持ち上げるようになるんだよな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:53:26 BlH0V2uC
同人業界の事は良く分からないが、ジャンルの派閥や大手サークルの痛い取り巻き連中みたいなのが
サークルや作者を囲い込んで根も葉もない悪口をばら撒いて、作者を洗脳して都合よく動かしたりしたいのかな
鬼隠し編の頃は痛い人ではない普通の人の印象を受けたんだが
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:10:07 /Xhvr7bG
本性みせてなかっただけだろ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:31:22 eHtwCen9
初っ端一回だけでは、それほど痛い発言は溜まらないだろｗ ＞鬼隠し編の頃
元から腐ってたとしてか言えないのが現状
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:34:27 F84oJJau
売れたら人が変るなんてよくある話じゃないか
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:34:37 cV7q1klS
ひぐらしもうみねこも、どこがミステリーなのか全くわからない。
ただの厨二病ファンタジーじゃん・・・。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:35:39 XLELbNzq
>>488
こんなもんをファンタジーと言って欲しくねえ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:37:01 C3zWtLRf
>>479
ネタバレ具合凄いよな
アニメが端折りまくりで酷いのは確かだから（お茶会をなんの工夫も無しに差し込むか普通）
情報教えたいって言うのもあるんだろうけど
酷いのになると
「～なの？」っていう疑問系←「どうでしょうねフフフ」「その内分かる」「原作やれ」
「（アニメしか見てないけど）こうだったからこうだな」←「いや原作ではこうだからこうだよ」「原作やれば分かる」
疑問系には思わせぶりで答えず、アニメだけ見てワイワイ話してる人には水を差す
で、結局七杭がどうとかEP2のラストがどうとか原作の話し始める（アニメ見てる人は期待しててねぇとか言いながら）
うみねこ好きでやってる人が全員そうだとは言わないけど、ネタバレは1番な気がする
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:10:17 cV7q1klS
>>489
ごめんね(´・ω・`)
ていうか、読者に「推理してみろ！」とか言って
結局、オチは作者の頭の中だけで繰り広げられる
お花畑ワールドなんだよね。
なんでそんなに自信満々なんだろうか・・・。
真剣に犯人当てしようと思う人の気がしれない。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:24:57 Tgt+E/qU
>>491
犯人を当てるゲームかどうかすら疑わしいけどね！
例題）次の問題を解け。
Ｘ＋４＝３ でもＸの値は２っぽい
に対して読者が
答え：Ｘが犯人で実は嘘をついていて、Ｘ＝１で説明がつく。と解答
そんで公式での答えが
答え：命題が間違っている。よって答えは真でなく偽。竜「問題を解けと言ったけど犯人を捜せとは言ってませんが？」
みたいな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:29:04 Tgt+E/qU
あっ、まちがえた！6行目のＸの値は-1だわｗｗｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:00:06 hDwy5jZM
アニメスレは
＞「推理が可能か、不可能か」に対しては
＞「竜騎士の屁理屈を推理する」と言う意味で可能とも言えるし、不可能とも言える
＞ミステリと言うにはまず最初に「その世界の常識。その世界で出来ること、出来ないこと。」を提示しておく必要があると思う。
＞魔法とか超科学的なものが出てきても、この前提がちゃんとなされていればミステリとして楽しめる。
＞コナンだって超科学的なアイテムや設定が出てくるわけだしね。
＞その前提なしで超科学的なことをやられると「おいおい、それじゃ何でもありじゃねーか」になってしまう。
なんかの意見はなるほどなぁ、と思ってみてたのに、信者は盲目的に「推理モノだ！」「ミステリだ！」」と言い張るから困る
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:02:28 gfY3C5Kc
>>494
コナンはたまに
阿笠博士の発明品レベルの技術があれば
もっと色々トンデモトリック出来そうだよな～と思う
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:04:04 Tgt+E/qU
アガサ博士が黒幕って説はあまりにも有名だけどな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:14:12 ScOiK/XV
推理モノと言っても、作中のトリックを推理するんじゃなくて作者の屁理屈を推理する
非科学要素も想定しなければいけないので範囲が広すぎる
しかも作者の答えは後出しである
こんなの推理するだけアホらしい
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:16:07 gfY3C5Kc
>>497
そういう事を言うと「屈伏乙ｗ」とか言ってくるから更にアレなんだよな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:41:39 4ETYVKfF
とりあえず宗教的なもん出しとけばいいって思ってるんだろ
エヴァの考察本が大量に出たようにみんなそういうのが好きなんだよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:42:12 dffBSSnJ
普通にファンタジーとして漫画面白いやん
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:03:57 5nGm28IW
まあ言葉の一つ一つに踊らされるってのもありだとは思うけどね
ただ読者に悩ませといて作者が答えのタイミングを自由に設定できる、
しかも反応によって答えもストーリーも二転三転させられるってのはたちが悪い
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:16:17 BlH0V2uC
>>499
そう言えば昔はるろ剣の謎・ベルセルクの謎・スラムダンクの謎とか色々な謎本が沢山あったな
ひぐらしの謎とかうみねこの謎は出版されないのだろうか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 19:37:16 oHC/PfgY
作品自体が謎
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:41:57 HICZVZYN
>>486
しょっぱなから痛い典型的ＲＯ厨だったしな
正直言うとあの羞恥心が無い性格が羨ましい
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:45:41 RhJovCUQ
ミステリーは結構多様性のあるジャンルだから
竜騎士のような作風でも許容される可能性はあった
それを竜騎士の馬鹿が「俺の考えたミステリーは凄いんだ」と主張しだしたり
批判する奴は屈服してると言い出して自分の逃げ場を断ってしまった
完全に自業自得
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:52:34 gfY3C5Kc
>>505
てか、昔からあるからな
普通のミステリーと思わせて、事件の真相が
魔法だ超能力だ使ったトンデモファンタジーなトリックで
真面目に推理とか御苦労さんwwwwwって終わり方する作品も
作者が偉そうな事を言ってなけりゃ
トンデモミステリーの同人ゲームって扱いで
そこまで叩かれる事も無かっただろうにな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:55:41 vbFXCrJd
謙虚さが大事ってことだよなー
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:56:28 HICZVZYN
ネットが無ければ同人で出たトンデモミステリーラノベで終わってたしな。
ネットを利用して煽って、調子よく分割しつつ売り上げ上げた
言ってしまえば「煽りとセールスが上手い」方面だったのに
勘違いして「俺のミステリー作品が凄い」へ行った態度になったからな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:09:36 eS9V0kEW
>>508
その｢煽りとセールス｣も規模拡大期の初期は矢野(笑)に、
後期は商業関連に依存しっぱなしだったしな。
そう考えると、竜はホントにプラスになる事は何もしてねぇｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:14:40 XziZiLlr
インタビュー読むとホント酷いよな
>「こういう風に煙に巻くのか」みたいな感じで、
>むしろヒントを読むことで煙に巻かれてしまうかもしれません
こういうことは作者自身が言う言葉じゃなく普通は批評家が言う言葉
>何しろ“本格”とも“ミステリー”とも断っていない作品ですからね
だったら何でお前は過去の名作ミステリーや用語を偉そうに語るのか
自分はそういう前置きをしてるから人に突っ込まれたら逃げる気満々のくせに
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:23:41 xsnmRWXn
>>507
謙虚っていうか
地に足を着けて身の丈は分かっていないとね
そのへんは同人だからこそ引き締めて掛からないといけないのに…
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:09:47 XpH3ehom
関係ない話でスマンが、竜って実は興味の幅が凄く狭い人間なんじゃないかって思う。
製作日記を見てるとそう思う。仕事の情報以外は、決まってゲームの話ばかり。
例えば時事問題、旅先での話、ちょっとおいしい店の話、読んだ本(ミステリーかどうかは問わず)や観た映画などの
話題がもっとあっていいような気がする。勝手な一般論で申し訳ないけど。
基本的に日記だから、何を書こうと自由なんだが、３０半ばの男がゲームの話オンリーってのもどうかと思う。
竜の読んだミステリーにしても、付け焼刃って感じがぬぐえない。
基本的にほぼ映像化されてるような有名処ばかりだしな。
竜の演出の一本調子な所とか、物語の背景の乱雑さや奥行きのなさをみると、引き出しの少ない人だな、ってのは感じる。
本当は、この男はゲーム以外のことは興味ないんじゃないか？あるふりはしてるけど。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:22:40 kfdg6Bk7
>>511
同人という立場に甘んじてるから無理だろう
514:この文章も懐かしいなあ
09/08/02 23:28:32 Zi0Y1fju
物語の途中までいがみ合っていた陣営が、第３の敵に対し、争いをやめて手を結び合って撃退するエピソードは確かに熱いものがあるのですが…。@
br
この、生贄を投じることで手を結ぶ禊ぎには、友好的関係を作りだすため、常に第３の敵（生贄）を求め続けなくてはならないという不毛（鬼）をも生み出すと考えています。\
いえ、数々の物語を生み出された方々もそれに気付いています。@
ですから、絶対に私たちと相容れることのできない存在を、第３の敵に描くのです。\
互いが仲直りするために、共同の敵を外に求める。@
br
……何だか、今日の世界情勢にも通じそうな気がするキーワードだと思うのは、私だけでしょうか。\
現実世界は人間だけの世界です。@
そこにはエイリアンも悪魔もモンスターもいません。@
br
そこに敵を求めるというのはつまり、人同士が永遠に争いあうこと。@
そして仲直りをするにも、また新しい敵が必要になるという、永遠の争いの連鎖です。@
br
それこそが人の世の鬼だと、この度の『ひぐらし』の中では断じさせていただきました。\
そこまで世界観を説明した上で「祭囃し編」を見ると、@……鷹野という存在を叩きのめすのが果たして理想的な解なのか、少々の疑問が生じるのではないでしょうか。\
…そう。@これでは「祟殺し編」の愚を再び冒したのと大差ないのです。@
br
（その論法から行くと、沙都子救出を巡る問題は、@「皆殺し編」すらも実は最高の解ではない、という結論に行き着くのが、ご理解できますでしょうか……？）\
彼らは、どうやったら鷹野と仲良くなれるのでしょう。\
まさか、「東京」を新しい敵に据え、鷹野と共同戦線を張って仲直り…とは言いませんよね？\
この話を延々と続けていくと、最後には宗教的な次元にまで達してしまうような気がしますので、これ以上の議論は控えましょう。\
『ひぐらしのなく頃に』の世界観に沿った、最高の結末とは果たしてどのようなものなのか。@
……それはひょっとすると、「祭囃し編」よりも、もっともっと素晴らしい物語なのかも…。\
この問題はきっと、『ひぐらしのなく頃に』の卒業問題になるかと思います。@
br
この最後の出題を『ひぐらしのなく頃に』という物語に、４年半もの長きにわたりお付き合いくださりました皆さんへの、最後の置き土産ということにさせていただければ幸いです。\
何が語りたいやらもわかりにくい、このような難解な作品に今日までお付き合いくださり、本当にありがとうございました。\
結局、この物語は何だったのか。@
br
それを全て統括したなら、やはり最後には「エンターテイメント」だったとご評価いただけるのがもっとも適当ではないかと思います。@
br
煙に巻くような謎掛けに答えられたかどうかが重要なんじゃない。@
結局のところ、楽しんだ方が一番の勝者なのですから。\
竜騎士07としての挑戦意欲はまだまだ衰えません。@
br
『ひぐらしのなく頃に』は、これで物語の幕を閉じますが、また異なる世界にて皆さんと再会できることを願ってやみません。@
br
今度はどんな作品を描こうかな…。\
それを無限の可能性の中から、ひぐらしの声を聞きながらのんびり思いを馳せるのも、今は非常に乙なことではないかと考えます。@
今日まで、この作品に献身的な協力をしてくださった全ての方々に深く感謝いたします。@
br
本当にありがとうございました。@
皆さんとまた再会できることを、心より祈っております。@
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:30:54 Zi0Y1fju
>この最後の出題を『ひぐらしのなく頃に』という物語に、４年半もの長きにわたりお付き合いくださりました皆さんへの、最後の置き土産ということにさせていただければ幸いです。
>それを全て統括したなら、やはり最後には「エンターテイメント」だったとご評価いただけるのがもっとも適当ではないかと思います。
>煙に巻くような謎掛けに答えられたかどうかが重要なんじゃない。
>結局のところ、楽しんだ方が一番の勝者なのですから。
うみねこ終了後にもこんなことを言い出すんじゃないかと予想
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:32:17 kfdg6Bk7
何だこの電波は…感染するぞ…
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:36:06 QcOtEYeR
>>512
インタビューでもそんな感じだよね。
ゲームの話になると食いついてくるが、それ以外だと・・・。
ミステリーの話で出てくるのは一部の古典作家を除くと、
コナンとかかまいたちとか、そんなのばっかりだからねぇ。
まぁミスオタがいいミステリーを書くとは限らないけど、
もう少し色々読んでみたら？とは思う。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:36:17 kfdg6Bk7
>それを全て統括したなら、やはり最後には「エンターテイメント」だったとご評価いただけるのがもっとも適当ではないかと思います。
>煙に巻くような謎掛けに答えられたかどうかが重要なんじゃない。
>結局のところ、楽しんだ方が一番の勝者なのですから。
つーかこれ、信者やキチガイの評論家きどりが言うならともかく、作った奴が言うことばじゃねーだろ
自分の作品についてこんなこと言うって自画自賛のレベル超えてるぞ
やっぱ頭おかしいんじゃねーのこいつ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:41:55 XziZiLlr
>>518
推理しろと呼びかけた本人は責任とってその面で楽しませなきゃいけないのに
批判されると何故か楽しんだもの勝ちなんですよと明後日の方向に論点すり替えるのは
頭おかしいとしか言いようがないな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:48:25 6RFjZOEM
>>481
真相解読本って あれだろ
URLﾘﾝｸ(irimadonna.blog63.fc2.com)
てな事が書いてある。
＞竜騎士07：「論じさせない」という～このキャラを与えてくださったのは、「ひぐらし」の頃から応援してくださっているみなさん
＞竜騎士07：「ひぐらし」の頃にもらった感想～「こういう構図にしたらこんな立ち位置のキャラをかけるのか～」～竜騎士07暴言ワールドをお楽しみください
＞竜騎士07暴言ワールドをお楽しみください
…また口汚いキャラを追加しやがるのかと思うとガックリ来た。
もうキャラには期待しないから密室の謎だけください。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:54:09 iIQcwlux
>KEIYA：ニガヨモギの花言葉「不在」が金蔵の死を暗示
>→私は全く考えたこともないポイントでした。こういう知識や情報による分析がKEIYAさんの真骨頂だなーと思ってます。
KEIYAの考察ってこういう謎本みたいなこと言うからついていけん
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:56:40 HICZVZYN
>>512
それはお前が三十代を過大評価してる子供なだけだな
大半の三十代はネットの子供を喜ばせるエンターティナーじゃない
私生活を売る、売り上げの材料にする一部の特別、一流の芸能系を
基準に同人オタを当てはめる方が無茶だ
旅行や良い店なんて20代に無茶して遊びながら行くか
余裕が出来てくる40中盤か50代からだ
お前のは一般論と言うより
現実を見てもそれを脚色して映像に載せるマスゴミが作った幻想論
ゲームは子供がやる物、小説、映画は上の趣味
こう言う類のな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:56:55 C3zWtLRf
制作日記云々書かれてたから見に行ったら
なんか綺麗な切り絵のカードとか作ってくれてる人とか居るんだね
こういうファン向けに話書いとけばいいのに、なんで見えない敵と戦う汚い文章が主になっちゃうんだろう
あの辺りは流石に引くとかファンにも言われてるのに
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:58:00 eHtwCen9
病気だからとしか言えないなぁ ＞見えない敵と戦う
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:59:35 XLELbNzq
>>522
何を怒っているか知らないが、
クリエイターとして触れるモノの幅が狭いのは頂けないだろう
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:04:54 QcOtEYeR
>>522
ゲームが下位の趣味とは言わんが、
やっぱゲームしかやらない人間がモノ書きをやるのは無理がある気がする。
絶対的な引き出しの数が少なすぎるんだもの。
ミステリに関してもトンチンカンなことしか言えてないでしょこの人。
せめて手を出すジャンルについてはよく調べるべきだと思うが。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:07:08 aKZHk/du
美味しい店とか時事ネタとかは兎も角
本とか映画の感想くらいはあっても良さそうだよなあ・・・。
明後日な事ばっかり書きそうだけど。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:13:31 g0NPpWP2
ラノベ作家だろうとまともな書き手は本や映画ぐらいよく見るしね…
もの書きとして竜はかなりおかしい
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:14:38 c0orljIy
>>505-507
まさにこの通りだろうな
ただ本編で明示すべきこと（金蔵が3日以前に死んでいたことや、キャラの心情など）を
インタビューや小冊子などの読者全員が見れない外部でそのまま喋っちゃうのはどう考えても異常
ジャンルや内容を見るとミステリと言えるとは思うが
この点においては推理物じゃないと批判されても仕方ないだろ…
>>489の言う通りファンタジーとしても世界観が確立されていなくてどっちにしろ中途半端
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:20:11 UcoXx54D
結局、読書も知識も付け焼刃だから
ミステリー“風”、オカルト“風”なものしか書けないんだと思う。
文章力もないし。別に同人だから、それで良いと思うけど
何かひどく勘違いしちゃってるから痒いんだよねｗ
正解率なんちゃらとか言って大風呂敷広げるもんだから
初期の島荘みたいなの期待してたんだけど、
ひぐらしのネタバレみて鼻毛吹いた。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:21:58 /Osh35M5
映画とか小説を見たらすぐパクる癖でもあるんだろ
だからなるべく人の作品は読まないようにしてるとか
で、他の様々な作品を読まずに作り上げた自分の作品は分野での新しい開拓とか言ってしまう
こうすれば例え過去に自分が開拓と言ったものが既に作られていたとしても
自分にパクりではないと胸を張って言い訳ができる
こういう思考じゃなきゃインタビューであんなこと言えないだろ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:22:41 g0NPpWP2
>>530
ひぐらし前半が人気を獲得したのは、結局
下敷きになってる元作品の一群があったからだろうな
で、雰囲気ぐらいしか先行作品群を知らないうみねこでは、コケたと
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:27:23 8lelMByy
こけたっつっても大当たりが小当たりになったぐらいでまだ商売になってるんだろうな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:28:42 g0NPpWP2
>>531
最初二行を言っちゃう人って作家には珍しいんだけど、
楳図かずおが数少ないその該当例かな
楳図ほど突っ走ってる作家なら許せるけど、比較にならん差があるしなあ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:29:33 g0NPpWP2
>>533
そりゃまあ、池沼信者強化政策とメディアミックス完備というチート仕様だし
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:31:07 g0NPpWP2
>>534修正 楳図が言ってるのは、「影響受けちゃいやすいから怖い」みたいな感じね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:31:35 UcoXx54D
>>532
ひぐらしの元になってるのって、小野不由美の「屍鬼」？
「SIREN」に影響受けてる感じするけど。
前、ニコニコでサイレンのプレイ動画見てたら
「ひぐらしのパクリだ！」ってコメが結構あって驚いた。
この人の支持者ってそういう層なんだろうな、と。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:33:01 KsMfhJW3
>>537
一時期はキャラが発狂すればすぐL5L5うるさかったな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:35:58 g0NPpWP2
>>537
絶対竜がやってるものでいうと、Ever17がある
喉かきむしり、ループ展開がすでに出ている
あとは祟編はX FILEとかMMRを含む村民誘拐ものはあるし、
閉鎖村で因習が云々ってのはまあたくさん良作含む先行例あるな
サイレンはホラー好きのゲーオタなら誰でも知ってるしなあ
俺はやってないから類似点はわからん
屍鬼については、出題編時点から類似・パクリ疑惑がさんざん言われたけど、
小説読めない竜は読んでないんじゃないかと思ってる
今のタイミングで屍鬼が漫画化されたのって、絶対ひぐらし人気意識されてるだろうな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:40:21 0/n0nJjj
>>538
かつてKOOL、オヤシロモードと通称されたものが、皆編で一気に公式的にサルベージされたって感じだよな、L5
いまや懐かしい「モード」という言い回しを、昨今の竜の妄言に照らして
竜騎士妄度とか禿妄度(ハゲモード)とか再生できないものだろうか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:43:53 0/n0nJjj
本日のインタビューの発言は、妄度120%！ 過去最悪の内容です！ とか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:50:06 PQtstvCh
>>539
Ever17はどうだろうなぁ・・・。
あのトリックの存在を竜が知ってるようには思えないんだが。
（知ってたら似たようなネタを嬉々として使ってくるだろうし）
それにEver17のループってのは・・・
おっとこれ以上はネタバレか。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:53:31 BYk2YJGO
>>542
たしかに嬉々としてパクってきそうではあるな
丸々パクりや雰囲気トレスが目立ち、アレンジスキルがなさそうだから、
先行作品を特定しやすいのかしにくいのかいまいちわかんねえｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:56:40 6gRxcDwc
Ever17の中澤氏はうみねこにハマっているそうだ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:58:03 MHTH4MZU
いくら駄作だと思ってるからって
そこまで叩くなよ可哀想だし・・・・
あとなんかダサい・・・・アンチスレでネチネチなんて・・・・・
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:59:13 hOOZbjzk
>>514
＞作者を好きになる必要は無い。作品が面白いか否かこそが大事であると、つくづく思います。
＞“神様にしか出せない力” …まさに神通力。作者のみが使う事の出来るご都合主義。
＞皆殺し編に至ると、推理すべきは“惨劇の回避の仕方”と言える仕様になってきます。
＞つまり、読み手は『こうすれば解決できるんじゃないか？』という事を推理し、紡ぎ手の“解”を見て、その正誤を判断します。
＞その結果“皆殺し編までの知識”を持って挑む読み手が、『赤坂は超人』『梨花には超能力』『魅音は最強軍師』『羽入は神通力使い』
＞更に言うなら『お魎は“新しい風”を待っていたんです。てへ☆』という新設定・新ルールを多量に盛り込んだ“解”を見て唖然としたまま閉幕
＞そんなんで完結って言っていいんですか？
＞梨花の問題だけでも賽殺しというフォローが必要な話。より劣悪の評価のある澪尽し編が出るまで…、他のゲームを貶める事でしか良いとされない“解”
＞問題を投げっぱなしにし、倒すべき敵も倒さぬまま終わる物語
＞提示した“謎”は全無視。公安は、凄腕・敏腕・精鋭ぞろいだったので『すでに東京を倒してました。てへ☆』
＞鷹野？ とりあえず、玉砕覚悟で挑みに行った梨花が、逆上し、発砲してくる鷹野の銃弾をヒュンヒュンと避けます。
＞ええ、超能力を持っていたんです、梨花は！ 悪魔の証明って奴ですよね！ 梨花が超能力を持っていないなんて誰にも証明できない！ あっはっはっは！
＞他の問題は、投げっぱなしor超能力でバッサバッサと切り捨てていきます。そして、あとがきででも何ででも、もっともらしいテーマを並べて堂々完結！
＞…言ってて吐き気がします。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:59:43 g0NPpWP2
このスレの住人は本スレに迷惑かけたり突撃しないのに、
なぜ信者は定期的に何人も批判スレに突撃してくるんですか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:01:29 /Osh35M5
>>547
アニメ見てる奴らのところに盛大にネタバレしに行ったり
空気もスレタイの意味も何も分からない狂信者だからです
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:01:47 8lelMByy
信者だからだろ・・・
550:叙述トリック
09/08/03 01:03:06 g0NPpWP2
>>542
竜の引き出しや、知ってる領域の異常な乏しさからすると、Ever17ならありじゃないかと…
「○○(メル欄)使った作品」自体、小説で一本も読んだことが無さげだし、
もし小説で読んでたらもっとひけらかすように使ってしまう性分じゃないかと思う
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:03:47 g0NPpWP2
やっちまった・・・・ ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:05:17 QimXFosx
そこは名前欄だｗ
別にアンチスレってわけでもないと思うけどな。
俺みたいに毎回買って本スレに書き込むようなファンでも
不満はある。竜の態度とゲームの展開には。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:14:41 aKZHk/du
>>531
逆に言うと「読んだよ」「見たよ」って言うと影響元分かっちゃうのが嫌なのかもね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 01:28:01 UcoXx54D
>>539
あー。そういえば漫画化されてたね＞「屍鬼」
サイレンは、古い因習のある田舎の村で、生贄にされる女の子がいて・・・みたいな
まあ設定はよくある設定だけど、あれも一応ループ世界だし。
そもそもひぐらし人気って、ストーリー展開とかじゃなく
そういう世界観と萌要素満載のキャラで人気が出たんで、
ミステリーとして面白いからってわけじゃないだろうと思うんだけどなあ。
その点、うみねこはもう最初から失敗臭漂ってるよね。
戦人(ばとら)とか、どこのＤＱＮかと思ったｗ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:33:53 TQ8IdPC/
《EP4後のインタビューより》
「では竜騎士さんがオススメする推理小説はなんですか？」と問われ、
答えた作品が『うみねこ』に照らし合わされて邪推されてしまうんですよね（笑）。
読書量が不足している訳ではなく、あくまで信者＆アンチの『邪推』を防ぐのが目的だそうです。
細かい所まで配慮していらっしゃるのですね。発言の一貫性には無頓着なクセに（笑）
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:21:18 g0NPpWP2
>そういう世界観と萌要素満載のキャラで人気が出た
たしかになあ
やはり事件捜査ファイル最強説がまたしてもｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 05:31:10 c4CZj/eR
>>544
中澤も書き手としては終わってるから似たもの同士だなｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 05:41:17 /Osh35M5
思ったんだけど出題編のEP1～EP4のループ（？）内で犯人が全員違う奴だったら
この一族とんでもないよな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 08:38:25 YUzOSc/S
ループを自覚していて「殺意」を植えつけて殺人劇を楽しんでる
新キャラの魔女が真犯人です
・・・さすがにコレはないよな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 08:57:28 RG6vV4ct
どうせまだ新キャラ出るんだから推理とか無駄だろｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 10:00:28 Vrqxp/lN
スレチだが、Ever17の脚本は中澤じゃなくて打越じゃなかったっけ。
まあ打越も最新作の12Rivenは不評だが・・・。
竜がプレイしてることは有り得なくもないけど、そんなに影響は受けてないんじゃないかな。
ループネタについてもあっちはメ欄だし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:11:23 g0NPpWP2
竜はできもしないミステリーやら解決編ありきの長編なんかしないで、
『ドロヘドロ』みたいな半ば勢いだけで作れる作品に向かえばよかったのにね
ああいうのだったら、いろんな元素材を持ち込んでもアレンジしていけばなんとかなるし
ただ、萌えオタやカプ厨、腐女子からの人気はつかんけど
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:14:40 ej5TTyq3
アニメと原作しか知らないけど、インタビューはホントひどいんだなぁ。
素直に「推理を頑張ってくれているファンの期待にこたえたい」ぐらいいっておけばいいのに。
個人的にはもう六軒島症候群レベルのバカバカしいオチを期待してるんだけどな。
ひぐらしの作者に期待されてる路線ってむしろそこじゃないのかと思うし。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:22:57 g0NPpWP2
>>563
せいぜい三、四編ぐらいで終了するのなら、バカなオチでもメタフィクションでもリアルタイム購入し続けてもいいけど・・・・
全8編商法とか推理商法とかのうまい汁を吸いすぎたんだろうな
あと、コンプレクスの裏返しみたいな、俺は頭いいんだぞ！って欲望が強すぎなんだろう
知ったかぶりで人を小馬鹿にしたがるところといい、作品＝自己承認の道具 みたいになってる
人間、自分の資質に合ったことをやるなり、
欠けているものがあるなら自分の資質に即して身に着けないとだめ、っていう好例だな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:29:58 Anlqdrrq
>>546って何のコピペ？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:31:29 HzY6OV0m
エロゲー批評空間のレビューコピペ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:34:17 yn8XuG0Z
>>559
充分ありうる
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:37:12 ej5TTyq3
>>564
言っておくけど、自分はアンチじゃないよ。擁護する気もあんまりないけど。
とりあえず、公式やwikiの推理みてると感心する。
よくアレだけいろいろ考えられるなと思う。
本編よりスマートな推理をたくさん読めるって意味では稀有な作品だようみねこは。
ユーザーが寄り集まって推理（こじつけ）合戦を繰り広げるのがたぶん正しい遊び方なんだよ。
んで、地蔵盆で仏様に感謝するように作者を一応持ち上げておくと。
その意味でも、できる限り作者自身はユーザーの目に触れないとこにいて欲しいね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:48:49 HzY6OV0m
>>568
ひぐらしという篩い分けの後だから、現在の竜作品の考察楽しみとなったらこじつけ合戦になるだろうけど
世界観と要素の配置が、ひぐらしに比べてどうも俺には面白く感じられなくてな…
ひぐらしはこじつけてても面白かった気がするけど
こじつけ動機をどうやって作るかっていう問題があるのかもね
俺はダメだった
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:50:39 HzY6OV0m
とりあえず持ち上げとく立場としての作者、というのとは別に、
現在のインタビュー発言では、こじつけ考察遊びの動機を損なうものになってるように思う
その意味でも黙ってた方がいいね作者は
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 12:47:02 Anlqdrrq
>>566
ありがとう、見てくる
本編よりレビューや感想サイトを見る方が面白くてこまる…
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 13:00:43 Tg9C2sFh
キャラは魅力的なんだけどうまく生かせてないなって思うことはある
活躍というよりも超人化になってしまってる感じが。皆殺しの圭一とか祭囃しの赤坂とかね。
それまでの立ち位置やキャラクター性を保ったまま活躍させられればいいのに
もったいない
戦人とか今のところは好きなキャラだが
急にみんなからﾏﾝｾｰされたり謎の特殊能力を発揮するようになるのかな…それはなんかイヤなんだが
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 14:59:50 Qufs3ZuW
>>572
>戦人とか今のところは好きなキャラだが
急にみんなからﾏﾝｾｰされたり謎の特殊能力を発揮するようになるのかな
ド、ドンマイ(既プレイヤー)！！
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:41:39 FqxMR99e
>>572
キャラクター保つ条件なら、まあ赤坂くらいならそれなりに活躍しそうだが
圭一は口先の魔術師（笑）とか言われてる割に実際言ってることは○○萌えがどうのとかだしなぁ……そんなんで活躍されても
最後のほうで萌えを使わなくなったけどあれって結局、相手の弱みにつけこんだただのユスリだし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:42:46 5oQ9Nr+1
URLﾘﾝｸ(naderika.com)
多分既出
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:28:30 ZH8akxPW
ファンタジーとしての設定うんぬん言ってる奴は根本的に自分で物を考えられない人
魔女VS人間
東洋人とか出すなよ、こら！
これで分かるだろ。
外部で語るなってのは同意だけどさ
許容限界はHP。あれはゲームとして成立させるための装置として機能してるし
雑誌とか、冊子やインタビューで語ってってのは論外。
それ作品の一部じゃないしと突っ込みたくなるｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:51:53 AxSWnDwf
碑文やらベアトリーチェについて推理（笑）しろー、てのはまだ分かるんだけど、
おそらくこの物語のキモなんであろう「魔女の可能性を否定する」ってのがどうしてもぴんとこないんだよねぇ。
結局読者に対してどうして欲しいんだあれは。
作中の描写を鵜呑みにするなら、事実魔法で起こされてしまった事件、と言うより「真相」に対して
「それが事実かどうかは関係無く」同じシチュエーションを人間でも起こす事が可能、
って言う難癖を付けきったら魔女の負け、って話なわけでしょ。たぶん。事実かどうかは関係無く確かな可能性を提示できれば。
でもそれはあくまで事実、真相では無くて、これならつじつまが合う、って話でしか無いわけだから
どう言ってみたとこで赤で切れる、難癖の通しようが無いと思うんだよね。
そりゃ無限の難癖の中から竜が用意した一つの答え、と言うよりは逃げ道を憶測する事は出来るかもしれんけど、
それが「真相」じゃなくて「0では無い可能性」でしか無い以上、それを追究するカタルシスはあるの？ って言う。
その唯一の設定された正解を作中で提示した途端に、箱はこうして観測されました、とか言って
突然今までの魔法合戦は全部妄想でしたあなたの言ったそれが真相ですそういう事にしましょう(ﾟ∀ﾟ) とかするのかもしれんけど。
とりあえずどうせ最後は ベ「もうゴール（ 」だろうな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:01:42 ZH8akxPW
>>577
理屈的にはそれじゃダメなんだよな
「人間が出来る」事を証明しても「魔法じゃない」事の証明にはならない
例えば譲治が犯人でそれを推理で突き止めたとしても
「何を言ってるんだい？魔法でもできるだろ」と言われたらダメ
外部の世界の前提として魔法がない事にはなってるから
犯人取り押さえておいて警察待てばそれで解決するけどね
そういうことを考えないなら「魔法、魔女を直接否定しないといけない」
･･･無理だねぇ･･･
多分失敗するだろうけど挑戦としては面白い試みだと思ってるから楽しんでるよｗ
作品的な意味でも、個人的な意味でもｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:30:42 mFkXnjvN
どうせ真剣に考えれば考えるほど馬鹿を見るオチが待ってるんだろう
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:23:06 Qufs3ZuW
ぶっちゃけ複雑に考えれば考えるほど、
真実から遠のいていく気がしなくもない。
魔女は実際に起こった事件の隠ぺいをしたい
誰かの思いが形作ったもので、
実際の事件は例えば夏妃さんが殺人を犯したけど、
それを世間に知らせたくない朱志香が現実の事実を脚色し、
幻想で色取ることで事実を隠ぺいしようとした、
そこにあったのは憎しみではなく愛だった、
という展開が待っていそうな気がしなくもない。
まぁ散々既出な推理の一つだけど。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:25:19 2xHv8pzb
妄想説が当たってたら二度と竜騎士に推理と名の付く作品に触れて欲しくない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:08:34 McK8Qhuy
ひぐらしやうみねこの難易度がどーのこーのってさ…
ようは物語りの分かりやすさや推理のしやすさってことかね？
頭悪い俺には難易度は極上ですだの互角だの言われても
だからなに？…としか思えない…
あれこれ想像や推理しても所詮妄想の域を出ないし
なんかひぐらしのせいでどうせ考察しても無駄だろうな…みたいな
諦めがついてしまったんだよね…
他の人の考察読んでる方が楽というか、作者からみればそれこそ屈服乙ｗって
感じなんだろうけど…
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:10:42 cuxMw9W+
>>582
>作者からみればそれこそ屈服乙ｗって
>感じなんだろうけど…
ユーザーの評価から逃避してるバカの勝利宣言なんざ
何の価値も無い
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:11:58 0oWIDw4Q
>>580
おそらく、奴は作品やキャラに対して『愛がなければ』
真相は『視えない』、とでも言うつもりなんだろ
それは『推理』ではなく『妄想』というんだろうがな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 02:02:23 ahKSdROz
インタビューを読むと、竜騎士がいかに恥知らずかよくわかる
なんかついて行けなくなった。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 03:16:01 kkFNwTTG
>>583
肝心の作者に、読者への愛も世の作品への愛も感じられないんだよな
自分はリスク背負いたくないくせに相手だけにリスク背負わして
保険がほしいだけだろお前、とか思う
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 03:26:06 3jJRjKi7
下手すると自分の作品に対する愛すら無いんじゃね？
もしくは、あっても自己愛の延長とか
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 03:43:55 kkFNwTTG
そういう最低な感触ばかりあるよねえ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 06:01:21 1QW6vj6m
作品を出す前からアニメ化決めてしかもその担い手は前作でお世辞にもいい仕事をしたと思えないところで人選まで全く同じ
まあ作品に愛を感じる行動とは言えんな
作品は金儲けと人脈作りの手段で最近の露出具合を見ても一番熱心なのは自分プロデュースの自己愛の延長ってのは当たりじゃないか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 06:42:51 A0Zwomt0
見てる限り、作品にも愛があるとはおもうけど
なんか何人かのキャラの立場が作者の願望…？っぽいよね
知らず知らずのうちに自己愛とごっちゃになってるのかな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 08:13:56 T0XCSB0M
それを何人にも重ねるから何かいびつな事になるんだよなあ
もはや、「同人なんだから好きな事をするんですー」って規模じゃないのに
どっちつかずすぎる
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 08:37:49 6VvRftAm
なんで音楽やムービーには外注で金掛けるくせに、絵は自前なの？
下手糞なの自覚してないの？馬鹿なの？
べアトの顔芸とかコピペ七姉妹とか、気持ち悪くて直視に堪えないレベルなんだけど
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 08:58:08 2xHv8pzb
杭の７人は別に擬人化しなくてよかったのにな
無理やり個性つけようとして読んでて凄い馬鹿馬鹿しい
大体何でルシファーとかベルゼブブがあんな下級扱いなんだよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 10:01:30 iYSj5iGY
ひぐらし初期のころって全部自前なんだっけ
音楽はフリー音源かなんかで
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 10:54:55 rRShP3Lt
ひぐらしは疑心暗鬼と戦う物語で、作者が疑心暗鬼に陥った物語がうみねこ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:26:28 D/hfKo8M
>>546見たいなのを読むたびに竜騎士も誘い売り丸出しの泣き言なんか言わないで「読んだら誰でも解かると思うんで
あえて言ってないですけど祭囃し編はファン向けのアナザーストーリーなんでマジレスされても困るんですけどね(笑)」
ぐらいのこと言っとけばいいのにって思うわ。あんなに叩かれたのに続編出すとか空気嫁よw
真性信者が「感動しました!!」とか持ち上げるんで引っ込みが付かなくなったのかなwww
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:50:48 kkFNwTTG
>>596
>祭囃し編はファン向けのアナザーストーリーなんでマジレスされても困る
最初からそれに近い立場を出してれば、俺も祭編につっこまないけど、
あのハゲは「最後は大団円です！ みなさんが期待するラストを持ってきます」とか吹きまくってたわけで。
その結果があんな言い訳みたいな展開だったんで、口から出まかせで客を釣ってただけってのが鮮明になったんだよ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 14:51:36 Wxk18x9D
皆殺しがトゥルーエンドで祭囃しがハッピーエンドって言ってなかったっけ？
祭囃しはあくまでも嬉しいオマケ扱いだった気がするが、
公式発言じゃなかったか(ﾟ∀ﾟ;)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:06:13 17kjNyQc
いや、そんなTE/HEみたいなこと、一度も言ってねえよｗ
「圭一がおはぎに針を誤認した謎も解けます」とか残った謎を解明する最終編みたいなことほざいてた
批判スレでは当時「どうせ怖い漫画みたトラウマとかだろ」と即答して不幸にも正解してたがな
あと、祭編では圭一が主人公として振舞うとか、全然実行されてない発言を当時いくつもやってるな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:09:00 17kjNyQc
>あくまでも嬉しいオマケ扱い
そりゃFDだろ
当時全然そういう表明はなかった
だからこそファンは祭編でドン引きしたんだがな
第一、祭編がオマケなら、皆編のあとに「これまで明かされていない謎」がリストアップされないって
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:10:12 17kjNyQc
あ、悪い。「圭一がおはぎに針を誤認した謎も解けます」は、罪→皆の間でのことだったね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:46:50 8sjrvtuK
どの道、買ってる側はそんなの知らないから
それも“言い訳”なんだよ。 ＞皆がトゥルー云々
もし、そのつもりなら最初から『８話』なんてつけるな。
番外編と銘打て。……としか言う事ない。
評価悪いから、実は番外編的扱いでした！
……とかマジで禿はカスだわ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:59:16 17kjNyQc
もうリアルタイム層が離脱しまくった現在、長年のハゲの妄言録を知らない層も増えてきたのを感じさせるな
そういうのをwikiか何かでそろそろまとめた方がライト層の教化防止に役立つのかもね・・
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:02:30 tmkrrXBn
>>598
―今回Webで見つけた文章の中で、皆殺し編というのはギャルゲの文法でいうところのTrue End、
祭囃し編がHappy Endにあたるんじゃないか、というご意見を見たんですが。
竜：その例え方は正しいと思います。「ひぐらしのなく頃に」は、トータルで見ると皆殺し編で完なんです。
真相は分かった。子供は大人に勝てませんでした。終わり。という形ですね。皆殺し編は千鶴さんに殺されるようなものかな（笑）
だから「祭囃し編」は第八話ではなくエピローグとして位置付けると丁度よいのかもしれません。
―私はカーテンコールのようなものかなと思いました。
竜：そうですね。これまでプレイしていただいた方への感謝としての意味も強いと思います。
だからスタートで「最後くらいは幸せな夢を」というフレーズをつけています。
―ファンの方達の感想の中でも以前インタビューで伺った、いつか幸せな結末を、という夢がかなえられて単純に嬉しかったという記載も多く拝見しました。
竜：ミステリアスというか「謎」というか…その手の作品で最後がよく分からないまま終わってしまうものが非常に多い、
という話を前回させていただいたかと思うんですが、だからこそ最後がはっきりわかる話にしたかった、
とにかく白黒はっきりつける、敵が敵として描かれて、悪人が派手にぐるぐる回りながら吹っ飛んでいく、
そういう感じで分かりやすく書きたかったんです。
※何か最近、なかせ方のページが削除されたっぽいので、礼発売のときにとらで配布された冊子から引用
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:22:33 17kjNyQc
>>604
言われてみれば、そんなんあったな
なかせ方4のあたりだったっけ
一度も言ってねえ、ってのは誤りで、"一度だけ"言ってるね
発表後、完結後に、都合のいい指摘を受けて8編の位置づけを後付けしてきたんだろ
8編作品と銘打っておいて、後から、あの編はHEで、7編目で終わってました､ﾃﾍ
って「FDでやれ」てなもんだろ
編全体を構想する力量がありませんでしたと言ってるようなもんだ
ま、皆殺し編の頃になって「作る予定もなかったし、おまけとしてましたが、実は暇潰し編は必須でした」とか
同じく位置づけ変更してきた前歴があるしな
うみねこだって、同じような手をいくつか使ってくるんだろうよ
終わった後で、「実はEP3は読む必要なんかなかったんですよ。
ですから何にも謎は解きません。ほら、本来作る予定のなかった編だったって当時いいましたよね」
とか平気で言うんじゃね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:39:52 17kjNyQc
調べてみたら>>604のは祭編発表後しばらくしてからのなかせ方5だったな
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ちなみに、祭囃し編発表直前のなかせ方4では
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
>"ボクは昭和58年で必ず殺されます。ボクは死にたくない、幸せに生きたいだけなのに・・・・・・・"
>と語った。ではその解とは！？（略）
>いよいよ暇潰し編で梨花が○○に言った言葉の解が示される・・・。かもしれない（笑）
>（略）だからこそ、次回作は本当に全てのことの解であるとも言えるし、
>梨花を昭和58年に閉じ込めている敵との対決でもあるといえます。
と、全然違うことを言ってて、ゲームの真の謎の解明と答えが提示されます、みたいな感じなんだがな
そうとは言えない出来になったから後から「あれはHEだったんですよ」とこじつけてきたわけね
恥知らずってのはこういうことを言うんだろうな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:42:09 3jJRjKi7
「辻褄さえ合わせりゃ構わねえだろ!?」とか思ってそうな気はするな。
まあ実際に構わないけどな。周囲が引いて去っていくだけであって。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:54:42 17kjNyQc
当時、引いて去っていったのが、考察者だけじゃなくて、
出題編～解決編初期を支えたwebイラスト、webコミックを手がけたファンの人気絵師もだった、
ってのが強烈なインパクトあったな
「本格厨がキレた」とか事実誤認も甚だしく、それ以外からもごっそり去っていった
当時の
信者：「これはエンタメだからいいんだよ、推理してたやつ涙目ｗｗｗ」
↓
竜：「推理とは～～の意味で、ルールXYZの推理が必要だったのです！」
↓
信者：「そ、そうだったんだよ、推理できたんだよ、ほらparadoxの人はできてたよね、推理万歳」
↓
竜：「祭編では真のゴールとすべての謎の解明が出てきます。エンタメとしてお楽しみください」
↓
信者：「解かれてない謎なんてどうでもいいんだよ、少年漫画的展開、万歳！」
の流れは笑えてしょうがなかったわ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:58:23 HveqpdTb
そしてどんどんプレイヤーの信用を失っていく、と
でもたとえどれだけ信用を失くしたとしても、あざとい広告とかによって次々と新参が増えて信用してくれるから、問題ないですよーって感じなんだろうな
で、最終的に誰からも相手にされなくなる。その頃には「みんなだまくらかして稼いだお金おいしいです＾＾ｖ」って感じで
金儲けと考えるとさすがだけど、クリエイターとしては終わってる
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 18:06:43 17kjNyQc
ほとんど、発表＆メディア展開 ＝ 集金システム みたいなもんになってるよな
8編構想とか、推理煽りとかが効率いいんだろう
新興宗教にたとえれば、8編ってのは予言みたいなもんで、
推理煽りは信者間の抗争と動機を促進する脅迫みたいなもんだ
で、信者たちはセクト教徒にあるがちなように、
「この新しい教えが理解できない人たちは可愛そうね」って優越意識持ってるんだろう
このスレにはそういう狂信者よりもニュートラルな考察志向も多いみたいだけども
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:06:37 tmkrrXBn
別のメディア（祭の本に収録されたコンプティークのコラム）だと
「ただ、私にとっての祭囃し編とは、実は蛇足なエピソードだと考えています」
「残酷な意味でいえば、物語は第七話の皆殺し編で全て描かれています。謎解きという意味ではこの時点で完結しているのです」
「最後のハッピーエンドを拾うためだけに祭囃し編があるといえるでしょう」
本編はともかく、鷹野の過去やカケラの怪死事件真相抜きでも「謎解きは完結している」とか言ってるんだよなあ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:19:12 17kjNyQc
もうURL忘れたから紹介は出来ないけど、台湾人のひぐらしファンのブログで
竜騎士と当時アニメ予告編のナレーションについてメールで問い合わせた人がいてね、
たしかその返信では竜は「罪編でひぐらしの当初のコンセプトは終了してるんです」とか言ってたけどな
まあ、祭編発表の後の言葉だが、
俺は最もシンプルな構成としてはこれで合ってると思う
謎解きがメインじゃないってのが実に露呈してるけども
ループ世界の悲劇に気づく→手を取り合って和解を誓う という面ではすっきりしてるしな
>>611
ま、表紙詐欺ならぬ最終編詐欺とでもいうか……
後から言うのってノーリスクで楽だし、先に言うのは出まかせで釣ればいいんだから便利だね！
とでも笑われる対象だな
「ウケがいいので推理と銘打つことにしました」ってのが冗談でも何でもなく事実だってことだろう
だからこそ、ひぐらしの次は肥大したプライドなんぞうっちゃって、もう一度スタート地点に戻るべきだったんだがな・・
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:32:35 XeOYhf9Y
祭囃しはどう見ても評判が悪かったんで急遽おまけ扱いになっただけだなｗ
竜騎士の言葉を鵜呑みにしてる奴なんてほとんどいないだろｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:38:40 17kjNyQc
>>611
>カケラの怪死事件真相抜き
それはにおいづけでした、「答え：暗躍してる組織があります」がキモで、他の細部なんて飾りですよ、
その提示としては皆編でできてるわけです、と言ってるようなもんだな
>物語は第七話の皆殺し編で全て描かれています。謎解きという意味ではこの時点で完結しているのです」
謎解きという意味では、を、「私の製作意欲という意味では」に置き換えた方がしっくりくる
実際、祭編は釣りまくった挙句、投槍にごまかし作戦をどう配置するか、だけでできてるようなもんだろ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:50:13 3JvlQBfV
>>613
竜騎士の言葉とつきあって身につくのは
やつの言葉は出鱈目でコロコロ変わるんだから鵜呑みにすんなってことだよなｗ
ep3のあとでインタビューでこんなこと言ってるが
>竜騎士07：でも同時に「では赤字を完全に信頼してもいいのか？」という疑惑が生まれます。
>これは我々が「新聞に書いてあることなら真実だろう」、
>「ゴシップ誌に書いてあることは脚色が多そうだ」と考えることと同じですね。
>ソースリテラシー（メディアリテラシー、脚注※1）というやつです
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
竜騎士がメディアリテラシーを語ることがすでに、冗談の域を軽々と斜め上に超えているわな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:58:10 2xHv8pzb
>これは我々が「新聞に書いてあることなら真実だろう」、
>「ゴシップ誌に書いてあることは脚色が多そうだ」と考えることと同じですね。
全然違うのに何で断定してるんだろうなこの人
赤字も嘘なら赤字の意味が無いだろうに
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:02:39 3JvlQBfV
「私の作品では、そのような素晴らしい教えを授かることが出来るのですし、
優秀な信者さんはすでにそのようにしているのです」ってことだろう
あと、メディアリテラシー言いたいだけちゃうんかと
いつもの知ったかぶり発言だから言えば言うほど馬鹿丸出し
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:06:35 cAfoFIip
そこのメディアリテラシーのおかしさについて解説してくれ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:18:33 3JvlQBfV
そもそも読み手におけるメディアリテラシーとは、与えられた情報から
メディアの制約による情報操作などを取り除いたりしながら、真偽を見抜き、
必要な情報である事態の推移だけを抽出したりすることだ
a. 地の文が何の保証もされてない
＋b. 孤島でフィクションの登場人物で作者バイアスかかりまくりなので現実性の参照の目処がつかない
＋c. その上、赤字までも疑惑の対象になるというくだりでメディアリテラシーと言い出す
デタラメの極地だろう
シチュエーションaが似てなくもないが、
メディアの情報を検討したり真偽を見抜くためには、他媒体の報道やデータなどとの対比が肝心だが
それがb.によって不可能だし、そもそもノンフィクションならともかくそんな手は使えない
ある新聞記事一つを批判的に読解するために、他のデータや記事を比較できるように、
「地の文」に対して別のものが用意されてるわけでもないだろう
妄想は出来るけど
事件捜査ファイルみたいな刑事側の情報を精緻に提出してるのならまだしもねえ
cの文脈がさらにわけわかめ
あらゆるデータ、あらゆる報道、あらゆる事実の記録がウィルス汚染くらって中身改竄されてる
というシチュエーションがあるとして、
その不安のなかで疑心暗鬼になること＝メディアリテラシーとでも思い込んでるような話だ
どうあがいても妄想しかしたくないってのがよくわかる発言
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:19:27 3JvlQBfV
どうせ>>618はいつもの荒らしなんだろうけど真面目に答えておいた
ググレカス の一言で済むことなんだがな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:24:55 5XGI8MVn
いや、説明以前の問題でしょ。
そのくだりのメディアリテラシー、がおかしいと思えないなら本当にただの池沼。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:26:41 4GlKBm5t
つーか作者自身が赤字すら疑惑の対象にしたら
もう考えることなんて何もないじゃんばかじゃねーの
そこに残るのは作者の自己満足しかねぇぞ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:37:18 cAfoFIip
なるなる。メディアリテラシーという言葉を出す場所がおかしいな
一応EP4では縁寿がらみのメディアリテラシーに関する話らしいものがあったし
無理矢理話題にしたかった感じか。
インタビューみててよく思うけど、自分の話したいことを異様にまくしたててるよねいつも
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:38:00 3JvlQBfV
>>621
ああ、
>「新聞に書いてあることなら真実だろう」、
>「ゴシップ誌に書いてあることは脚色が多そうだ」と考えることと同じですね。
これがすでにメディアリテラシーとは関係がないって意味ねｗ
それは媒体に対する世間的通念だろjk っていう
ありとあらゆるレベルで支離滅裂な発言だよな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:39:33 cuxMw9W+
大体本当かどうか不明なら赤字にする意味なくね？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:40:29 3JvlQBfV
つーか、悪かった点スレとか調べるとわかることだけど、
竜騎士の作品にメディアリテラシー云々言い出したのは、皆編ぐらいの頃の公式BBSの信者で、
いわば、ハゲはその意見をパクってるわけだがな
まあその信者の虫の人氏も微妙な人だったんだが
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:44:20 3JvlQBfV
まあメディアリテラシー云々も、「社会派」といい「日本のミステリー」といい「墓場期」といい、
竜騎士が何か知ったような面で用語語るときはかなりの確率で馬鹿丸出しになってるって例だね
あ、ハッピーエンド/トゥルーエンドっていうギャルゲ用語は間違ってないねｗ
ギャルゲとアニメしか知らないんだろうな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:47:15 cAfoFIip
何か大げさな物を持ち出して自分を肯定してないと不安なんだろうかね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:48:57 3JvlQBfV
>>622
ハゲの性格分析にしかならないけど、
疑心暗鬼のなかで妄想だらけになって悶えてあれこれ考えること＝推理
って思ってるんだろうから、疑惑だらけ＝テンションたけー みたいな脳してるんだろうよ
ちゃぶ台ひっくり返せばテンション高くなると思ってるやつだろうし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:51:04 PX0jPzyE
長文ばっかだなー
私怨きめぇ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:51:52 JIzcGxFb
>>627
「孤島の洋館ものっていうジャンルは江戸川乱歩以降閉ざされたままで」ｗｗｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:52:41 3JvlQBfV
>>628
不安の裏返しとして、権威的な後ろ盾をつねに求めてるんだろうな
だが、頭が悪すぎるから後ろ盾の自己補給の仕方が馬鹿丸出しになるわけだが……
あと、馬鹿な信者が評論して○○の可能性がある云々、と言い出すと、それに迎合する傾向があると思う
思えば、皆編の後で、ルール推理は新しいってかたちで
そういう賢げな（しかしよく吟味すると支離滅裂な）ブログ評論がいくつかあったし、
その結果がうみねこなんじゃないかな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 20:54:58 5ko3Hn7l
>>630
定期巡回突撃の信者様ご苦労さまです＾＾
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:02:59 5XGI8MVn
なるほど、て事か？
場所がおかしいと言うか、あれだけ「赤は真実」、と謳っておいて赤字どうこう、てのがあくまで嘘か本当か分からない舞台装置、
って使い方としてしか考えてない、ってのがどうかと思うわけよ。
そりゃその世界の中においては、その対談の言葉を借りるならベアトリーチェのゲーム盤を構成する要素として見た時には
面白い発想と言えるかもしれないけど、視点を思いっきり引くとこれはあくまで創作物、
竜の考えた読み物でしかないわけで、それを読んで「もらってる」、
竜の発想、主観を100㌫把握した上で読んでるわけじゃなくて、それを何も知らない一個人が読んでる、ってが無いんだよねぇその発想には。
平たく言えば読者に対する愛が無いわ。
ひぐらしにも言える事だけど、仮に騙されたとしてそれは気持ちいい騙され方か気持ち良くない騙され方か、って話だと思うんだよね。
だから、そのインタビュー今全部読んだけど、その上の「地の文が真実とは限りませんよ（ｷﾘｯ 」の方が引いたわ個人的に。
ミステリーを縛るルールに挑む、それは立派な事かもしれんけど、やるならやるでそれを読む人間の事も考えて欲しいもんだね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:04:42 5XGI8MVn
人がちょっと長文書いてる間に何でこんなにのびてんだよｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:05:18 5ko3Hn7l
「地の文が真実とは限りませんよ」が後から地の文を無視できる先手言い訳にしか見えんしなｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:40:34 UqoSsUCS
>>634
>そのインタビュー今全部読んだけど、
このインタビュー読む限り、keiyaって重度の信者にしか見えんな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:22:11 cAfoFIip
信者というかそれが仕事
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:27:12 T0XCSB0M
「今回は難易度低めです」とかやってるけどEP３が低くて他が高いとかいってるって事は
怠くて読むのが苦痛とかのレベルの高さ？
げんなりして読むのがくじかれる程、読む難易度が高いとか
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:45:15 N5ZYjUQR
>>「孤島の洋館ものっていうジャンルは江戸川乱歩以降閉ざされたままで」
綾辻に土下座してこいやｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:51:49 UqoSsUCS
80年代以来、一体どんだけ館ものがあったとｗｗ
めちゃくちゃあったよなあ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:52:04 3sEb4zDn
最近の小説をとことん読まない人だからね…。
それを踏まえたうえでの作品ならまだしも、
良く知りもしないでべらべら語るから…。
ぶっちゃけ推理小説読む暇があったらエロゲやる人だもん。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:53:47 UqoSsUCS
じゃあエロゲ書いてろよって感じだよなｗ
それとも、プライドの高いハゲはエロゲは読むけどかっこわるいからエロゲは書かないのかね
エロゲ書く技術もなさそうだけど
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:58:56 2xHv8pzb
絵を外注しない竜騎士がエロゲなんか書いたらグロでしかないだろ
それにEP2冒頭で書かれた気色悪いデートシーンからしてその手のジャンル進出は不可能
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:00:56 cAfoFIip
まさかコレを知らない？
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:07:01 D/hfKo8M
後期クイーン問題とか言い出してるところを見ると何をどうやってもいいという布石だけはうっておきたいと言う必死さが伺えるw
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:30:29 4GlKBm5t
ルールを壊す縛られないって考えはある程度までは面白いし否定はしないけど
根本的に何故ルールがあるかわかってないんじゃないの？
ゲームをより楽しむためにルールがあるんだから線引きはきっちりしないと
とことん蔑ろにしたら無秩序になってつまらなくなるに決まってんだろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:31:51 8sjrvtuK
無秩序を越えて
『自分に都合のいい事は全て採用、
都合の悪い事はすべて破壊する俺カッケーｗ』
のカス禿だからな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:10:50 1rgvgyPa
赤字は真実と本編で語っておきながら
インタビューでは赤字の信憑性を濁して言ってるのは
後で矛盾点突かれた時に言い訳するためだろうな
弱いところ質問されるとすぐに意味の分からない例え話する癖は全然直らないな禿騎士
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:35:33 ZvIWarxw
URLﾘﾝｸ(aqi.co.jp)
こんなゴミ売ってどうするつもりなの？アホなの？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:50:41 hqXUTfZE
まあ見事に、どこにでもある信者商売になっちまったねえ……
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:51:13 8Mg/q7cv
そういえば昔
「ひぐらしってエロゲーだろ」→「エロゲーじゃねえよ」ってやり取りがよくあったな
よく「エロゲーじゃねえよ」と返してた人たちはアニメDVDの抱き枕や>>650を見てどう思ってるんだろ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:59:09 nmajNFPm
竜騎士はＡ型っぽい
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:02:36 hqXUTfZE
「エロゲじゃねえよ」を前提として……
1） あまりの変貌っぷりに絶望して去っていく元ファン
2） 派生作品は一切脳内消去というか黒歴史にする軽度信者
3） 「セクロスシーンがないからエロゲーじゃないもん！」な重度信者
こんなとこかな？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:03:24 hqXUTfZE
>>653
全世界のA型の人に失礼
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:26:25 uLByAaaz
>>655
じゃあAB型で
一番割合少ないし
>>654
ひぐらしをエロいと思うか普通？
まあ確かに変なコスプレ趣味があるが
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:34:46 Qanu7g4B
公式通してこんなことしてるんだろ？
もうダメじゃん
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:37:54 AVidKIKj
>>656
割合少ないからと言って俺と同じ血液型にすんなよｗ
というかその言い方だとAB全体を貶してるようにしか見えないぜ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 02:03:03 6L2GSDsN
まあ何にしても屈服なんて言葉を使いたいんだったら
問題にそう言えるだけの情報や伏線が無いとな
根拠（材料）も無いのに勝ち誇る奴は馬鹿にされるってのは社会の常識
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 03:51:46 hG1qoIgG
>>642
古典的な近代小説をとことん読んでるのならまだいいけど、そうすらないからな
小説なんて自己正当化の道具のためにしか読みたくないんでしょう
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 04:01:05 qMFjya60
ラノベは読んでるんじゃないの？
>>659
だよなあ。後だしジャンケンで勝ち誇られても苦笑するしかないわけでｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 04:06:21 hG1qoIgG
>>661
でも、ラノベ言及もほとんど存在しなくね？
小説化の際には手本にはしてそうだけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 05:14:13 ZvIWarxw
手本にしてたとしても、それであの出来なのかよ…
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 05:22:05 hG1qoIgG
そりゃ、手本といっても主に脳内言い訳のためのもので、
「ラノベではこういう台詞もあるから俺は大丈夫なはず」とか、そういうの
パクりネタ集めか言い訳集めのためにしか本読めないんじゃね
本にかぎらないか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 05:24:35 hG1qoIgG
竜の今の妄言、信者の狂行動よりは、
10年後ぐらいに「竜騎士っていたよね、なんであんなのが売れたんだろうね」
とか、一体どう言われてるのかに興味あるな
それとも、このまま「竜ちゃん神！」みたいなのが生き残りつづけるんかね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 06:20:01 cxoU97Aq
>>619
>＋b. 孤島でフィクションの登場人物で作者バイアスかかりまくりなので現実性の参照の目処がつかない
ひぐらしにいたってはその時代に登場してない銃器すら出るし
うみねこも時代考証もいい加減な作品だから
そんな「現実性」を下地に、メディアリテラシーばりに作中内の物事を検証するなんて不可能
底なし沼の上に泥粘土で家建てるようなもん
その泥山を見て竜は「大伽藍のようだ…！！」とか言って、推奨するんだろうけどな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 06:48:22 adjVbEe3
>>662
基本的に資料以上の本は読まないんじゃない？
普通ミステリ書こうって思ったら、本屋の棚位見るでしょ？
その手の発言自体いっさいないし、ラノベにしても、
アニメ化してたらそっちを見る派だと思う。
講談社の対談かなんかで竜騎士さんを過度に持ち上げてて気持ち悪かった。
新時代の誰々だとか有名な人の名前挙げて…、
毎回うみねこはやってるけど、こういうのだけは本当に受け付けない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 06:57:06 cxoU97Aq
いや、資料も読んでないんじゃないの？
資料集め、調査は竜騎士父の役目じゃなかったっけ
>>627で挙げられてる発言やヘンペルのカラスやら悪魔の証明の使い方のミスも
wikipediaとかブログ感想文記事とかで知ったかしてるのがミエミエだし
「本はおろか、資料も読めない」がガチなんじゃない？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 07:17:26 e7NCwRsN
ひたすら竜騎士に見下され罵倒され、不愉快な思いさせられるだけ
信者も人見下して言うのは嫌味ばかりで性格悪すぎ
もうついていけない
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 07:19:25 adjVbEe3
>>668
えええええ。
なんかかなりガッカリだよ。
インタビューとか鼻につくなと思ってたけど、
何かを語らせる人ではないんだね、基本的に。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 07:21:47 1rgvgyPa
数年かかっても誰にも完全に解けなかったEP1を
EP5で戦人はどういう超理論で論破するんだろうか
まさか勝手に犯人視点で犯行が独白されていくとかないよな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:16:01 cxoU97Aq
>まさか勝手に犯人視点で犯行が独白されていくとかないよな
「今のミステリーにはないパターンですよね」とか言いながらやるんじゃね？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:19:14 ZvIWarxw
通販サイトなんかにあるスクショ見てみ
夏妃がひぐらし解のレナや詩音みたくなってるから
あの泣きわめくだけの戦人が論破出来る訳がない
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:30:01 cxoU97Aq
>>673
これとか？
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
とりあえずチェス盤背景のスクショに爆笑
やはり購入は回避だなｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:45:10 /uTam9WE
下品な方法ではあるけど叩かれた事を逆手に取った煽り方で始めて
今度こそ貼って事なのかなあと思ったら、本編中も下品な煽り入れてて本心っぽくて引く
「それも手の内なんだよ！」とか言う奴もいるけど、あんな何度も下品に言う必要ないわ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:02:33 a2+lkZST
竜「これでどうですか？」
rewrite原稿を見せる竜
ロミオ「……えっと、これなんですけどなんでシュレディンガーの猫の話が出てくるんですか？」
竜「えっ、ご存知無いんですか！？平行世界といえばシュレディンガーの猫じゃないですか！」
ロミオ「違いますよ＾＾；」
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:30:08 XdCpn8+F
>>674
見た見たｗ
不可能でないことは誰でも知ってるっての
で、肝心なところ、「それって面白いの？」って言われたらお仕舞いじゃね？っていう
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:30:43 DL/eDf8D
>>668
NHKの特番がソースだろうが、あれはひぐらしの時に調査の手伝いをしたというだけ。
今もやってるかは不明。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:03:16 /DAtXEDp
いいかー、あくまでもここはひぐらしうみねこ批判だぞー
その結論としての竜騎士叩きまでだ
そこを踏み越えると０７批判スレと合併しろって話になるぞ
他人を批判する前にスレタイと>>1ぐらいは読め
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:17:37 tJs10Zxc
>>656
個人的に漫画の綿流し編はエロかった。表紙の太もも剥き出しの魅音と詩音がエロかったし、
本編でも拘束された圭一の上に被さる着物姿の魅音がエロかった。
>>665
ガンダム種死の福田監督みたいな扱いされてるんじゃね？
今でもスレあるから覗いて見るよろし
福田己津央＆両澤千晶vs水島精二＆黒田洋介52
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
福田己津央【サイバーフォーミュラ・電童・種】20
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
【福田監督の嫁】両澤千晶の脚本・構成【分析】
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:56:30 GSFVIyG8
読み物として面白くない
作者の痛さやその他よりも、これが何より致命的
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 12:49:48 bzKjxq43
漫画の綿流し編ラスト付近は凄かった。
見開きでベッドの下方から手が出てきて、顔が出てきて、そこら辺まで。
でもあれって結局幻覚なんだよね。その後何のフォローも無かったもんな！
ひぐらし全般に言えることだけど、普通にホラーで終わらせておけばねぇ……