09/07/23 00:53:11 X+c6Up8C
インタビューまとめ
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 18:55:02 ID:dvAMmNtp
>>1乙
竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後①
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３発売後②
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３発売後③
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後①
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後②
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ４発売後③
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
URLﾘﾝｸ(umineco.info)
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 22:10:12 ID:wasISFUU
>>1乙
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 00:26:35 ID:Av1FtVW1
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:58:03 X+c6Up8C
前スレで出たおすすめミステリまとめ。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:24:14 ID:L4u5VgZN
・生ける屍の死
・魔術師が多すぎる
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:27:12 ID:X9qqQTOW
>>24
西澤保彦と言う作家の作品をチェックだ
この人はいわゆる超能力とか超常現象を出しつつミステリーを書くのが好きな人
とりあえず「七回死んだ男」は鉄板で面白いからおすすめ。
あと、神麻嗣子シリーズも初回の幻惑密室が短編集で読みやすいし、萌えっぽいのも入っているから読んでみそ。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:27:31 ID:vIYRfpN5
>>24
「鋼鉄都市」
「星を継ぐもの」
「生ける屍の死」
「七回死んだ男」
「人格転移の殺人」
「夏と冬の奏鳴曲」
「向日葵の咲かない夏」
「「霧越邸殺人事件」」
「女王の百年密室」
ホラー系だと三津田信三の「厭魅の如き憑くもの」と「首無の如き祟るもの」がオススメ。
元々がホラー作家だから、描写のねちっこさが半端ない。
ミステリとして見ても良い出来。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 01:14:47 ID:q8l+y5S8
京極シリーズは分厚さで敬遠されがちだが、
キャラ小説的な面も強いので、
ラノベみたいにキャラ主体で読んでいくタイプの小説が好きな人にはおすすめできる。
まぁ長い小説が読めないらしい禿は一生手に取ることは無さそうだが。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 04:04:32 ID:cOZrl43L
>>395
西澤保彦のチョーモンインシリーズ
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:14:05 ID:oCpLrTNC
>>941
十冊は難しいが「十角館の殺人」「ハサミ男」「葉桜の季節に君を想うということ」「殺戮に至る病」
この辺りはミステリー板でネタバレが多いので、早めに読んだ方が良い名作と聞いて読んだ。
ファンタジー要素を含んだミステリーなら上でも出ている「七回死んだ男」や「人格転移の殺人」が面白い
同作者の「殺意の集う夜」もおすすめだが「ナイフが町に降ってくる」は地雷なので作者買いは厳禁
あと、「星降り山荘の殺人」は赤字システムのような神視点の中訳を入れつつミステリーしている作品なので読むべし。
あと忘れちゃいけないのが島田荘司の「占星術殺人事件」「ナナメ屋敷の殺人」かな。
占星術殺人事件は金田一少年の事件簿にトリックをパクられたので金田一を読んでいるのなら△だが、元ネタを確認する意味でも読んでみてほしい。
なんのかんので１０冊になったな。
個人的な好みが入っているので、偏っているかもしれんが俺のおすすめはこんなもんだ。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:35:08 ID:+1GE1E64
星降りは初心者のうちに読むべき。
誰かが赤字システムｗとかもったいぶって言い出す10年以上も前に書かれた名作。
もっとも、これに元ネタというか、先行作品はあるんだけどね。
ある意味オマージュとして書かれた作品だから。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:34:29 HHYrqmap
>1乙
＞なぞなぞを出題する者は、やはり相手に解いてもらいたいから出題するんですよ。
＞修学旅行のバス内で友だちになぞなぞを出して、友だちが「難しくてよくわからない。やめよう。それよりも」
＞なんて別の話に変えられたら、とてもさびしくなりませんか？
＞「わかった、●●だ」または「わからない。答えを教えて」と言って欲しいですよね。
「問題としてきちんとしていない」「問題として面白くない」からやーめた、という状態なんだがなあ…
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:00:32 LcqtDIw7
>>4
本当にその例え通りに「よくわからん」って言われたなら
そりゃ言外に「お前の話に興味ない」って言ってるようなもんだよなあ……
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:18:12 IDMPCme9
一行目だけでいいのに、その後の例え話はいらんだろ
こいつはホント例え話挟んで論点すり替えようとするの好きだよな
だいたい奇病やら化け物登場させた奴のどの口が解いてもらいたいとか言ってるんだ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:25:35 lqK8uWkm
>>4
例えが分かりにくい。やめよう。それよりも
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:30:29 6iXO6fWH
“解かせる気が毛頭ない”最悪ななぞなぞです。
とか言われてなぞなぞ出されたら話題変えるわ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:51:30 IEqa6cQz
ぶっちゃけクが付くほどつまらない幕間の応酬のせいで、物語としてもすんなり楽しめない
後ひぐらし後期からどんどん、セリフが説明を通り越して解説になってきてるのも読んでてマジでダルい
うみねこに至っては自分の心情―何で、どのようにそう思ったかまでを、一から全部セリフで言ってしまってる
いい加減表現が面倒臭くなってきたというのがまるわかり、面倒臭いならすんなり早く終わらせれば良いのに
表現がぞんざいなだけでなく、ついには話の答えまで
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 03:02:53 LcqtDIw7
とはいえ、事ここに及んで竜もようやく「問題を解いて貰えない空しさ」というやつを
自覚し始めた、とは言えるかも知れないな。
それこそ件の小冊子段階では、こんな発言さえする気配がなかったわけだし。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 03:04:23 GK7cc9Fx
竜「これから答えをいくつか公開します、ただしこれが答えって描き方はしません」
Ｋ「そうすると何通りかの解釈が生まれますね」
竜「もちろんです、迷ってる人にはさらに迷ってもらいます」
竜「うみねこは“本格”とも“ミステリー”とも断わってません」
竜「一般に日本のミステリー小説では、これ（動機）がおざなりになることが多いです。
うみねこはそこも少しは楽しんでもらえると思います。」
電撃の対談から。核心をついてくるのはＥＰ６、７らしい。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 03:18:34 LcqtDIw7
で、
＞一般に日本のミステリー小説では、これ（動機）がおざなりになることが多いです。
この辺はどうなんだろう。本当にそうなのか？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 03:30:51 AyKpFBAR
動機なんて三行ぐらいで終わらせてほしいな。
長々とこんなことがあってこんなことがあって（ｒｙ てされる方が萎える。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 03:50:28 P6mQZCTb
ぶっちゃけ、ひぐらしは敵の鷹野の動機の背景を長々と書くより
鬼ヶ淵時代の話や梨花との出会いやループ初期～中期に頑張っては挫折する過程を通して
羽入がサボタージュに陥った背景を書いたほうが解答としてよかったと思う
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 03:52:41 JIiCXVKT
エンタメ寄りの人だとむしろWhyがメインじゃないのか
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 04:54:10 Szx0WafX
１、これから問題の詳細と答えを考えますので答えを当ててください
↓
２、分からないなんて駄目な人たちですね。ではこの絵と文がヒントです
↓
３、実はこの絵と文字は偽者です、ヒントじゃないです
↓
４、問題を解いてほしいんだから出すんだよ。お前ら解けよ
変遷がこんな感じだな
>>12
つかミステリーの場合はトリック、犯人を追い詰めるまでの過程がメインで
動機なんてオマケだしな。
動機をおざなりにしてるんじゃなく意味が無い部分を削ぎ落としてるだけだな。
トリックを見破って犯人のアリバイを崩す過程をすっ飛ばして犯人捕まえて
その後に犯人の動機や生い立ちを延々語られて
犯人にも理由があった、かわいそうな奴だったで
内容の大半を占められてもミステリーとしては困るし
動機なんて分類すれば
・憎かった（精神面） ・生活の為（肉体面）の２つしか根本には無いし
これに「騙されて財産を奪われた」「大切な人を殺された」
「あいつさえ居なければトップになれた」とかが理由として付属するぐらいだし
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 06:46:06 bBLfEbiw
>>11
面倒臭いなぁ。推理云々なんてもう誰も期待してないんだから
さっさと真相明かせばいいのに
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 06:50:45 mz4JzaRU
重複
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 07:08:53 bBLfEbiw
>>18
凄いな。これでどうやったら重複だと思えるんだろうか
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 08:34:54 dcyIRlHy
糞スレ乙
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:18:55 dgyOT6wf
下手したら「ひぐらし大賞」や公式のＳＳスレに本編より上手い作品が
投稿されてることもあるしなあ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:29:13 75ahIszB
単発idで荒らすキチガイが出てくるのももはや夏の風物詩だな
まあいいから夏休みを別の手で満喫しろよ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:38:14 75ahIszB
>>9
>うみねこに至っては自分の心情―何で、どのようにそう思ったかまでを、一から全部セリフで言ってしまってる
この点は実に同意だ
素人でもこんなド下手なのはそうそうないぞ、ってぐらいに平板になってる
三人称描写を工夫して使うことが全然できてないんだろうな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:47:43 75ahIszB
>竜：犯人とトリックを見破ったら犯人が観念し、自分の不幸な過去話から殺人に至るまでの動機を
>自白してくれるというのが日本のミステリーのパターンなので。
そりゃ、日本のミステリーのパターンじゃなくて、金田一やコナンのパターンだろ
まあ、バトラが魔女と議論する動機すらぐだぐだにしてしまって読者に呆れられているドラハには
たしかに動機を描くのが一番難しいんでしょうなｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:54:28 GK7cc9Fx
こうやって読んでると竜の言ってる「ミステリー」って
実は小説じゃなくて漫画やサスペンスドラマのことを指してるんじゃないかと思えてくる
小説をよく知っているなら最初の方から作者が人物のプロフィールを明かしたり
そもそも動機など話さないで犯人が命を絶ち後に残された人物が推察するにとどまる
なんてこともよくあることに気づくはず
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:54:36 eAByC5/g
>>16
> その後に犯人の動機や生い立ちを延々語られて
> 犯人にも理由があった、かわいそうな奴だったで
> 内容の大半を占められてもミステリーとしては困るし
『ひ○らしのな○頃に』の事ですね
え? あれはファンタジーだからジャンルが違う??
それは大変失礼しました
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:00:39 75ahIszB
>>25
ドラハの言う「ミステリー」「本格」「変格」「社会派」ってのは、
漫画やＴＶドラマや映画で見聞きした数少ない引き出しから、妄想ジャンプで作ったイメージにすぎないからな
作品読まなくても用語解説ぐらいならネットにはごろごろしてるだろうし、
それをかじって自慢してるだけなんだろう
だから、あまりにも現実でミステリー小説界隈で語られているもろもろの動向や
生み出されている作品と乖離しすぎてるし、具体的な作品や作品傾向を語ると
「月にはうさぎがいると日本ではみんなが信じています」ぐらいのトンデモないことを言い出してる
それなら用語とか知ったかぶって語らない方がまだカッコいいと思うのだが・・
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:11:00 2P+aJVQD
＞修学旅行のバス内で友だちになぞなぞを出して、
＞友だちが「難しくてよくわからない。やめよう。それよりも」なんて別の話に変えられたら、
＞とてもさびしくなりませんか？
＞魔法はあるんだよ、ファンタジーなんだよ、推理ごっことか止めちまえよ。
＞知ってんだよ、モノを考えンの本当は苦手なんだろォ？？
＞止めちまえ止めちまえェエ、くっくっくっく！ ほらほらどうせファンタジーどうせファンタジー、くっひひひゃひゃっひゃっひゃっひゃっひゃっひゃあぁああぁ！！
「友だち」を罵倒・挑発しておいて？ 相手にされなかったら「とてもさびしい」？？？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:16:09 OUYr9Uw1
そもそもなぞなぞが「難しくてよく分からない」って言われてる時点で
なぞなぞとして駄目な事は明らかな訳で……
「難しいが答えが気になってしょうがない」って思われんとなぁ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:21:23 75ahIszB
>>28
ドラハの言う「友達」「プレイヤー」「考察者」は
ほとんどイマジナリーフレンドみたいなもんだから
「ぼくをみてみて」「ぼくを賞賛して⇔ムカつく反応をするやつは死ね」
の欲求をぶつける投影物みたいなもんだ
つまり、分裂病患者が関係妄想でぶっとんだ被害妄想などをやってしまうようなのと同じように、
「脳内設定の友達」の話をしてるんだから、矛盾なんてないほうがおかしいぐらいだｗ
さまざまな特徴のキャラが詰め込まれた脳内彼女のノロケ話を
聞かされてるようなものだと思った方がいい
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:24:18 75ahIszB
>「難しくてよくわからない。
ある意味、俺は意地悪に読んだな、その箇所ｗ
「難しくて」の一語がなければ、呆れられてる台詞のニュアンスが出てしまうから、
ゲラ起こしされた対談を見て、後から「難しくて」を加筆したんじゃないかと・・・・。
つまり、ドラハの肥大したプライドのなせる業
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:28:06 4VsZCShE
作品とか作品外の言動見てても、人との適切な距離の取り方がわかんねー人な
のはひしひしと伝わってくるな。
仲間外れのことは執念深く覚えてるわりには、読者に対する配慮は一切ない。
押し付け合う罪がうんたらも「オレをたたくな、崇めろ！ でもオレ『が』叩
くのはおｋｗ」にしか聞こえんよ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:37:46 Y64gjRJg
>>27
そういや以前のインタビューで引き合いに出されてた「ミステリー」って、
かまいたちの夜、相棒、SAW、コナンだったよな。
その程度の知識しかないのに、
偉ぶっていかにも「私はミステリーの本質を理解してます」
って顔で語るから批判されるんだよ。
ネウロの作者を見習え。
「これは推理漫画の皮を被った娯楽漫画です。犯人はぜひ勘で選んでください！」
って言ってたぞw
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:43:21 IDMPCme9
自分が変わろうって気は一つもないからな
全部人のせいにしてるし
問題を出してるのに読んでくれない人を例えで批判したり
金出して作品読んでも謎解きに挑んだら挑んだで意味分からんことを小冊子で言ってくるし
頭おかしいだろこの禿
日本のミステリーは動機をあいまいにするとか言ったりもしてるけど
お前はどれほどの作品を読んできたんだよ
うみねこが過去の推理小説にそういうアンチテーゼはれる作品だとでもおごってるのか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:43:45 75ahIszB
憶測でしかないけど、ネウロの松井は、ハゲよりは推理小説を読んでると思う
その上であんなのを平気で書いてるところが楽しい人なのだがｗ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:46:13 75ahIszB
>>34
「頭おかしい」「マジで病人レベル」
これをもはや誇張ではなく言うべき頃合だと俺は思うんだｗ
本当に、こんなレベルに達したおかしな言動の作者、滅多に見たことないよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:07:12 fN5q+gla
自己愛性人格障害そのままだろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:56:00 GK7cc9Fx
小説といえば竜は笠井潔を読んでるんじゃないかという気がする
「オイディプス症候群」とかを独自に解釈している感じ
あとは既出かもしれないけど麻耶雄嵩の「夏と冬の奏鳴曲」
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:23:41 Y64gjRJg
禿はきのこ信者だし、笠井はきのこ繋がりで読んでるかもね。（読破したかはわからんが）
麻耶は読んでないんじゃないかな・・・。
一般的にはマイナーな作家だし。
そんなに影響受けてるようにも見えん。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:57:08 xaZIYmTs
きのこは綾辻に影響受けたなってわかるし
他の作家の作品を良くん読んでいて敬意も感じる
竜からは何も感じないどころか否定的なものさえ感じることがある
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:50:33 GK7cc9Fx
>>39
人名（例：真宮和音）、肖像画、孤島ミステリー
こういうキーワード的なものは麻耶からきてるのかと思った
どれもある意味ミステリー要素としては王道なんだけれど
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:40:46 6wkTIH+1
>>37
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な称賛を求める。
5. 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
ほ ん と だ ！
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:22:55 MpnlvJ3S
>>42
あれ？なんかそれ読んでたら死にたくなってきた
なんでだろう
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:36:28 lz8WdBpv
俺信者だけど、竜騎士は麻耶とか読んでないと思うぞ
近年のミステリには孤島モノないから、うみねこを孤島モノにするぜ的な
意味不明なこというくらいミステリ慣れしてない人だし
つか、無知なのはいいにして作品外でベラベラ語りすぎ
信者ですら擁護不能な場合が多くて辛い
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:43:29 dgyOT6wf
ちょっと本屋まで出かけて推理小説のコーナーとか見るだけでも
かなり見識が違ってくると思うんだけどね
ミステリのエンタメ的な進出といえば、ちょうど「ひぐらし」が出た頃に
富士見ミステリー文庫とかあったはずなんだが、やはり存在自体を
知らないのかな？
ああ…「しずるさん」シリーズは、もう出ないんだろうなぁ…
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:37:03 NFiO1JIt
いい加減飽きた
叩いてるだけなら小説読んでいた方がいい
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:48:46 IDMPCme9
謙虚にふるまったことが人生で一度も無いんじゃないか禿は
褒められたらその分どんどん増長するし
何かといえば出てくる言葉は「日本のミステリーは～」
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:48:48 bBLfEbiw
うん、別に無理して叩くことはないよ
無理してうみねこをやる必要もないし、無理してここに来る必要もない
てかここに来てる人ってそういうの分かってて来てるもんだと思ってたけど
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:52:22 WpmBcQ3I
このスレに飽きたなら、
ここに書き込むより小説でも読んでた方がいいと思う。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 18:12:38 7hrMfdet
>>1のURLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)読んでて気になったんだが
＞“フーダニット（誰が犯人か？）”、“ハウダニット（どのように犯行を行ったのか？）”、
＞“ホワイダニット（なぜ犯行を行ったのか？）”というのが推理の3点セットと言われています。
＞フーダニットもハウダニットも推理するのは困難ですが、最も難しいのはホワイダニット。
＞一般に日本のミステリー小説では、ここがおざなりになることが多いです。
あーあまーた得意の捏造だよ・・・・
推理の三点セットなんて誰が言ったんだ？ 初めて聞いたぞこんなもん。
いいか竜騎士？
フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットってのはミステリーの「趣向」なんだよ。
作者が読者に「そこの部分に強く着目して推理を楽しんでくださいね」っていう趣向。
その作品における推理の楽しみの眼目の一つに過ぎんということだ。
別に三点セットになってなきゃ「推理」にならんということはないだろ？
つーかこの「推理」の意味って何？推理小説における推理？
相変わらず語義の細部には無頓着だよなお前。一生そうなんだろ？
ホワイダニットが難しいってのは当たり前。動機の推理がパズルになりにくいってだけ
「○○ダニットが推理の三点セット」とか意味不明な捏造してるから
自ら「日本のミステリーはそこがおざなりになってる」とか、ぐちゃぐちゃに捻じ曲がった結論になるんだよ。
犯行動機を追求探求したものって意味なら、いわゆる社会派がさんざんぱらやってるぜ？
なおざりにしてるなんて必要以上に歴史を矮小化した発言は出来ないはずなんだがな
ただし、普通に 日 本 の ミ ス テ リ ー を体系的に読んできているならって条件つきだがなｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 18:27:56 fN5q+gla
>>46
叩くと言うよりトンデモ本やバカゲーを楽しむような感じかと
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 18:58:08 X+c6Up8C
>>41
言われてみりゃ近い要素もあるか。
どっちかっていうとゴシックホラー的な要素が被っているせいか、
綾辻の暗黒館を思い浮かべてたんだけどな。
魔女も出るし（ダリア）
>>50
ホワイダニットの追求という意味なら、
東野圭吾の「悪意」がおすすめ。
昨今の叙述ものとは違うベクトルで驚かせてくれる。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:42:21 kSt62PxI
世の中にはたくさん面白い小説があるんだからそれ読もうね、って気になってくるね
俺もミステリーはあまり手を出してなかったから>>3のお勧めとか読んでみよう(テンプレにした>>1、GJ)
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:49:31 sTI0dtO+
というか竜騎士の発言は信者的にはありなわけ？
俺が信者だったら確実に、信者辞めるか
「お前はしゃべるな」と思うレベルなんだが
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:57:27 OUYr9Uw1
>>54
作品は好きだが作者自身は嫌い
ってタイプの信者はいるからなぁ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:02:38 kSt62PxI
完結まであと2年、開始からは合計4年かかる、ってのがないなら、
作者はアレだが作品は好きという立場もありうるだろうけど、
竜の場合、製作姿勢・性格がそのまま長期間作品の出来に直結するし、切り離しにくいと思う
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:05:51 LcqtDIw7
乱暴なことをいうと、二時間ドラマ系だってホワイダニットだと言えなくもないだろうしなあ。
要はジャンル違いってだけってとこか？
>>45
スレ違い（板違い）だがしずるさんならドラマガで復活したらしいよ。
いずれ文庫化もされるんじゃないかな。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:07:23 fN5q+gla
>>54
信者の定義にもよるが、未だにひぐらしの謎や伏線の納得できる解釈を考えてる俺にとって竜騎士の発言は
「くだらねー事話してないでひぐらしの続編か外伝書いて読者を満足させろ」と思うわ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:08:15 HIlu/ExL
>>54
「お前はしゃべるな」と本気で思う
うみねこの次はさすがにやる気はない
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:09:50 kSt62PxI
>>58
リアルタイムで触れてた時期は、祭編発表前後まではそういう熱も俺にはあったが、
なんかもうそういうのが冷めちゃったな…
オリスク虚崩し編作者の人とか見てると、わかるなあ、と思う反面、自分を大事にしてくれ、と思う
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:42:09 kSt62PxI
今更悪かった点スレ過去ログを読み直すと、ところどころ面白かったりするから困る
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 11:27:12 ID:mOVjka96
話の流れぶった切るが。
また、推理性や企画として失敗していることを認めた上でそれを脇に置くことになるが。
中学生のトンデモ発想や陰謀論に近いと言われるひぐらしの真相だが、
この真相から逆上って考えてみると、ひぐらしが出題編時点から推理物のかたちから逸脱していたにもかからわず、
また、その当時から現在の真相が設定されていたにもかからわず、
推理によっては真相に到達不可能な伏線のばらまき状態を推理として売ったのは、
「企画の性質上、真相に到達できないように設定されていた」という企画面の理由だけじゃなくて、
「作者は、詭弁じゃなくマジで想像・推測＝推理だと思っていて、陰謀論みたいな飛躍にカタルシスを見出している」
っていう作者自身の理由もあったんじゃないか。
前スレでも貼付されていたミステリ板のレスでは、
>推理という名を借りた自己提示を仕向けてくる。
>考察者の自己言及が入り込むことになる。
と言われていたわけだが、無自覚なかたちでの自己言及性の介入、「俺が見たい世界」が含まれた世界の提示
というのは、陰謀論にとり憑かれるタイプの人間がはまる道にそっくりなんだよ。
俺こそが真実を知った！！ と思いながら、実際のところ恣意的な飛躍や前提がものすごく無自覚に入り込む。
陰謀論のカタルシスというのは、その「自分が見たい世界」を、無自覚にも自分が作った無理矢理な論理を通過して、
「俺こそが真実を知った」と直感して悦に浸るという一種の自家憧着みたいなものだ。
よって、伏線が推理するには不十分であり、仮定の上に仮定を重ねるしかないひぐらしには、
その作業の不毛さのために撤退する層や、恣意的な仮定の上にさらに恣意的な仮定を重ねる妄想をするような層が生まれた。
これは企画としてコントロールされた結果というよりも、作者自身の欲望の構図が反映されたものでもあるんじゃないか。
論理的な裏付け作業もなく唐突に類推のルールを導き出し、そこから世界がわかったような気分になること……。
これは、紙幣やナンバープレートなどに恣意的を仮定して、メッセージを読みとる作業に非常に近い。
伏線ばらまきってカッコイー！ みたいな感覚に作者がはまりこんでいるとしたら、
その裏にある欲望の構図、認識の構図はこうなっているんじゃないか。
長文スマソ…
------
作者の妄言もまさにこうなってるね
「陰謀論みたいな飛躍」でどこにも存在しない「日本のミステリーのパターン」を語りだすところとか
狂信者もそうかもしれないが・・・・
自己愛性人格障害者を別側面から捉えたような指摘だ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:42:27 eXP+DLLV
>45
富士見からハードカバーで長編も出るよ
竜騎士はせめて付け焼刃の知識で喋るのはやめればいいのに
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:04:11 P6mQZCTb
>>54
うみねこEP1始まった辺りから、竜騎士の喋りが嫌い。
HPのあの紹介文が決定的な転機だった。
発言読んで嫌悪感がわく作者なんてこの人くらいだよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:40:17 yuy/sQBi
>>60
自分で決めた事とはいえ、なんか無駄に苦労している印象だな＞虚崩し制作に関して
完成する前に燃え尽きて、日常生活に支障をきたさないか心配になる
かくいう自分も数年前は二次創作の真似事をしてたが、過ぎてみると
ほんとにただの自己満足だけで虚しくなった
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:48:41 ZstnOdjm
面白い話を聞きたかっただけなのに、なぜかナゾナゾを出されて困惑したでござる
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:53:38 LcqtDIw7
いや、なぞなぞ出すよー！ とは言っているだろう一応。
それがなぞなぞの体を為していないのが問題なのであって。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:55:58 +2n+ZFzh
なぞなぞ出すよー！ と言われて、聞いてみたら
「ねえ、宇宙人っていると思う・・？」と言われた気分
疑問文にはなってるが、それってなぞなぞ？ と
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:02:56 fN5q+gla
問題出されて答え合わせしようとしたら解答集の7割が空白だったような感じ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:06:15 eAByC5/g
なぞなぞを出すのに、なぞなぞのルールに従う必要は無い
それが彼の理論
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:07:55 JjJfteYj
なぞなぞを「答えとそこに行きつく過程を含めて面白い話」だと思ってた
ウミガメのスープみたいな感じのを期待していたら、他人の支離滅裂な夢の話を延々と聞かされて、
「どうしてこうなったんだと思う？」と聞かれてるようなそんな感じ
「フロイト的に言えば欲求不満だよ」と返事して逃げたい心境だ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:10:59 +2n+ZFzh
竜騎士脳
「わけわからん」って反応
→ なるほど俺のなぞなぞはまさしく謎であり、すごいのだ！ 難解なんだな～
「これってなぞなぞ？」って反応
→ 既製のルールに囚われた人にはわからないぐらいに高度なんだなー、俺スゲー
「なぞなぞになってません」と正確に指摘
→ まったく俺様のやってることが理解できない頑迷なやつらがいるんだな、
え、なんだって、こう言うやつらが「本格マニア」ってやつなんだね、
よしこれからそう呼ぼうっと、俺は「変格」とやらを自称してやるぜええ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:14:07 +2n+ZFzh
>>71を「竜騎士が瓶詰地獄を読んだら →」とか
「考察者の意見を読んだら →」とか「メディアミックスの提案が出たら →」
と順にいろいろ出していけば、ほぼ網羅的で充実したテンプレができる気がしてきたが、
中身はスレ住人にはわかりきってることだし、テンプレには無節操に噛み付く信者には通用しないから、やめとくことにした
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:23:50 ZxFiiEUR
ミス板覗いてきたが儲的には
1000スレを超える竜騎士＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞数スレだけの坂口安吾
らしい
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:26:35 +2n+ZFzh
>>73
あそこは「香ばしい」ってレベルを超えてる病棟スレなんだからほっといてやれ・・・
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:31:32 IDMPCme9
いつになったらインタビューでの勘違い発言は無くなるんだろうな
推理漫画と数冊の小説しか読んで無さそうなのに
何で毎度ミステリーのご意見番みたいな顔が出来るのか
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:37:56 +2n+ZFzh
「病人だから治らん」が一番簡単な答えだな
現実的な解決ケースを考えると、
「まともな作家・身近な友達からきっちり諭される」がないかぎり無理じゃないかな
付き合ってる漫画雑誌編集者やメディアミックスの会社関係者は
稼ぐことをメインに据えてリスクを犯してまでそんなことは言わないだろうし
で、竜騎士の交友範囲、仕事範囲、尊敬範囲からすると
ミステリー業界の人から言われるってことはないだろうし
（知ってて総スルーしてるのか、相手にされてないから発言が知られてないのか、どっちなんだろうな）、
まともな友達、共同制作者もいなさそうな現状、
「きのこが諭す」ぐらいしか余地がないと思われ
自助努力で治る、は想定外なので考慮してない
そういう能力ゼロみたいだから
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:51:06 lqK8uWkm
キャラの内面描写とか二面性の表現がすごくつまらない
ぶりっ子がキレて口汚く喚き出すってパターンばっかり
最初はびっくりしても何度もやられると見苦しいとしか思えない
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:56:38 /kEcpFQZ
>>77
女性ウケするにはこれだ！ とか勘違いが加速してそうだな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:01:10 GK7cc9Fx
>>77
竜の作品で高尚な人物ってでてこないよね
もうネタというか竜としても「ほら面白いでしょ」って調子に乗ってるし
例えば真理亞の「うーうー」はあきらかに「あうあう」と何も変わらないんだけど
作中で「実はあの口調はこういう事情があって・・」と
登場人物に長々と語らせてる（しかももうかなり緊迫してる場面）のを見てなんだかなあって思った
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:03:53 /kEcpFQZ
陳腐な書き方しかできないのに、まったくそれを自覚してないところがすごい
ラノベ覚えたての小学生みたいな人だよな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:14:32 /kEcpFQZ
うみねこはひぐらしを超える作品
読者のドン引き具合とCDを割りたくなるくだらなさにおいて
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:17:21 w0Yh3vzx
俺はひぐらし大好きだけどな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:56:29 Iwo6uLbx
>>76
なんで赤の他人のきのこがそこまでせにゃならんのかｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:49:02 kfmgkrQQ
解答編出した後はこれは犯人当てゲームじゃないんですよとかまた意味不明な事言いそう
何を言われても切り札は答えを曖昧にして出さずに放り投げる悪魔の証明（笑）と
後から何でもやっていいと変な解釈で覚えた後期クイーン問題（笑）の専門用語活用
作中でミステリーを批判するだけ批判したり、自分は変格なんですとか偉そうに言っても
結局最後の逃げ場は先人が築き上げた作品によって生まれたミステリーの用語ってこいつ馬鹿だろ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:01:28 oE2KzvVa
>犯人とトリックを見破ったら犯人が観念し、
>自分の不幸な過去話から殺人に至るまでの動機を自白してくれるというのが日本のミステリーのパターンなので。
森博嗣はさんざん「動機なんてどうでもいい」って言ってるな
竜騎士の書く動機ってヘドが出るつまらんもんだからもういいよ
これまでの憎しみとか負の描写がくどすぎるし、それで肝心なとこごまかしてるところがあるからいらん
大体ミステリ読んだ本数2桁も言ってなさそうな奴が偉そうにパターンを語るな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:17:04 kfmgkrQQ
>>85
コナンとか古畑見て日本のミステリー語ってるレベルだからな
その後に俺がミステリーを根底から覆す第一人者みたいなこと言ってるから更に酷い
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:25:13 bqFwltib
>>85
それミステリーじゃなくて火サスのパターンだろ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:28:43 yeccnDXP
動機部分にこだわった作品は確かに数は少ないものの、名作が多いと思う。
上にも出てる東野の「悪意」、高木彬光の「人形はなぜ殺される」、
ウンベルト・エーコの「薔薇の名前」、そして京極の「鉄鼠の檻」。
いずれもクセはあるが、良い作品だ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:30:17 DgfNGWD7
ひぐらしが叩かれて悔しかったんだろうが
付け焼刃の知識でミステリ語られても困る
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:45:05 IayQfGsu
>>88
俺はミステリといったら京極しか読んでないようなヌルオタだけど、
京極の描く動機は面白いよ
「魍魎のはこ」なんて、動機を薄くしつつも、その薄さが逆説的に面白い、みたいな返し方だった
鉄鼠も近い系統だけど面白いよね
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:45:14 6JjBCgNB
何故叩かれたか本人いまいち判ってないっぽいけどな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:48:08 /PI0wXpY
>>76が最初に除外した自助努力が、作家に一番必要なものなんだけど、
そこが根本的に欠落してるのが竜だからな
除外すると「誰か保護者つけてやれ」と、子供扱いするほかなくなってしまう
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 02:10:41 oE2KzvVa
>>76
>「まともな作家・身近な友達からきっちり諭される」がないかぎり無理じゃないかな
それってかなり難しいぞ、つか不可能に近い
大人になると大抵の人間は付き合いたい奴としか付き合わない
長く一緒にいることがあっても衝突を避けてそういうとこをいちいち指摘したりしない
うざくなってきたら「こいつはこういう奴だ」とフェードアウトすればいい話だからな
面倒見がいい奴もそのうち「なんで親でもない俺がこいつをしつけなきゃならないんだ？」と離れる
実際に大学の頃付き合ってた友人がちょっと勘違いの酷い奴で、みんなで色々諭したが無駄だった
人格形成はやっぱ家庭とかそれまでの環境で成されるもんで、いい年した野郎を諭すなんて罰ゲームと同じ
ましてや竜騎士は既にうざい被害妄想・逆切れ・逆恨みで性質が悪すぎんだろｗ
周りにはおだてて今のうちに稼ごうって奴しか集まらんわな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 02:24:25 Smwq6kM+
>>93
したがって、>>76一行目に戻るｗ
インタビューを合間合間に挟むってのは周辺関係者も旨味があるし、
竜は勘違いしたまま乱用してるからこの手法は捨てないだろう
となると、妄言を垂れ流す環境が変わる要素はない
太田以外のミステリー関係雑誌に載る発言ならばまだしも編集者ストップがかかるだろうが、
そういう世界には無視されているから発言修正チャンスがない
したがって、妄言はエスカレートし続けるだろう
勘違い発言はあと数年なくならない、に俺は5万賭けてもいい
そのぐらいの酷い状況ってことだな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 02:34:18 Smwq6kM+
まともにミステリーの知識ある人だったら、この人みたいに
竜騎士の発言には徒労感と吐気しか感じないだろうしな
信者突撃を覚悟の上で批判までする人はあまりいないし、
>>93の言うように躾けるのに飽き飽きして無視するようになるだろう
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 03:59:03 Ru+2WSVO
うみねこ批判してるブログとか見てみると
作者のひぐらしでの鬱憤をうみねこでぶつけられてると感じた人多いんだな
信者のはずなのに作者の発言にはほとほと呆れてたから正直ほっとした
あんなに八つ当たりされても腹を立てない信者が信じられない
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 04:02:22 Smwq6kM+
>>96
不思議なほどに読者の怒りが表面化してないもんなー
気持ちわかるよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 06:03:03 qkmwYbPI
うみねこのアニメ化がうみねこ原作が始まる前に決まってた時点で俺は竜騎士を見限った
クリエイターとして有り得ない
同人作家だからというくくりで言い訳したって有り得ない
誰の評価も受けてない内に決める事じゃない
こいつが本当は何を考えて物書きの真似事してんのか疑いを持つようになってしまった
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 06:29:14 SDvQU8j1
別に原作始まる前からアニメ化企画しても良いと思うよ
まぁ結果としては受け入れられなかったけどね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 06:43:26 Smwq6kM+
>>98
70年代のロボットアニメの初期とか、アニメ企画ありきで漫画があって、
永井のマジンガーとかデビルマンとかはそうやって描かれたりはしたんだが、
この例はアニメ会社、玩具メーカー会社などの企画先行だからなあ
時代は回って、頭の悪い作者を矢面に立たせながら、メーカー側が
ライト層を搾れるだけ搾れるようにコトを運ぼうとしてる、とも読めるな
あまりに悲惨な妄言を「原作者」資格を持つ側がやってくれるもんだから、
アニメ、出版関係者のヤバさが見えにくくなってるようにも思う
まあ、アニメ化しましょー、って来るのは当然といえば当然か
何よりクソなのは竜騎士だっていう合意のもとでの話ね
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 06:49:00 Smwq6kM+
俺が唐突に思いついた結論は、
「竜騎士は、アニメ会社、出版社などにとって丁度いいピエロ」
教祖志望者だから妄言を放って狂信者作りをしてくれるし、
そいつらを囲い込んで似たような作品企画組んで金払わせればいいんだから、こりゃマジ都合いいぞ
ひぐらしの予想外のヒットがあるだけに、
うみねこをさらなる金のなる木にどうやってするか、と考えをめぐらしていると見た
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:06:17 QWbdBxPR
ビートたけしが出てる映画『教祖誕生』を思い出した。
一度賞賛の拍手を舞台上で浴びてしまったら
「もう一度！」と思うのは無理の無いことだが・・・
なんか初めて作った前衛アートが思いのほか好評で、続けて作ろうとしても
元々「前衛芸術」のセンスなんてなかったから苦悩する若い芸術家みたいだ。
いや、竜が芸術を作ってるという意味でなくて
『偶然売れた幸運』と『センスがない不幸』が同じってだけで。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:34:43 Smwq6kM+
そういえば、教祖誕生って名前は昔から知ってるけど見たことなかった
興味がわいたので、いつか見てみるよ
90年代初頭ってカルトを取り上げていた作家が割りと多くて、
大槻ケンヂもいとうせいこうもたけしも書いてたし、オウムのときに先見性が言われたもしたんだけど、
俺が思うのは、現在では、それらの消費者/評論言語のあり方の手法が、
ネットの膨大なアマチュア水準のもとで信者的枠内に固定されたまま、
そっくりそのまま商業的に回収されてきたんじゃないかなー、と
ネットだと批判意見はすぐに潰される傾向にあるし、突っ込む側を罵倒する流れにするのも容易だしな
動物にエサをやるようなもんでさ、近年オタク業界ってどんどんヌルく、
かつ、手を変え品を変え商法は発展してきている
それだけだと、「製作会社のグッズ商法」「パチ化」「分割商法」というふうに
すでに個別に何度も言われてきたわけだけど、
信者商売にとっては「作者」を臨場感たっぷりに登場させて矢面に立たせて、
キャラはまり層と教祖主張はまり層で分けながらやった方が効率いいんじゃないかと
勝手に別働隊として、どこぞに進出して「いや原作が」とか「本格厨ウゼー」とかケンカして騒いでくれるしな・・
「原作者」分離(いざとなったら責任を取らせて使い捨て)/製作会社/キャラグッズメーカー
と別々の層を作りながら、うまく囲い込む手法の萌芽的展開にも見えなくはない
竜騎士の例で独特なのは、奴がいくらでも切り捨てれるポジションにいるってことだし、
メーカー側の要望なども平気で応じそうってところかな
「厳しく監修しています」なんて信者向けに体裁を繕う言葉にすぎんだろう
真っ赤になって連投ｽﾏﾝ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:47:42 skuOgk3V
>>77
これで「女の内面描写は上手いよね！」とか言われてるんだから吃驚する
単に女の腐ったみたいな思考に近いから、それを激しく書いたらリアルリアルって言われてるだけなんだろうけど
しかし男連中はひぐらしもうみねこも地味っつーか描写適当だよね
女キャラ以上に置かれてるコマだし、その当たりが余計に「女描写は上手いよね」になるのかもしれん
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 08:58:42 YxuaimFW
>>104
目明し編での詩音の描き方で、女性読者にすげーウケてたからな
あれはある種の中二病の女性版みたいなところあって、
「外面は繕ってるし、馬鹿な周りに合わせてるけど、実は私って純情☆」というやつなんだよな
すげー陳腐な二面性なんだが、中二的な妄想と似てて、はまる人が多い
「詩音は天才的な子なんですよねー」とか言ってる公式BBSの女性ファンとかも当時いた
あと、腐女子ウケのいいネタをほいほい持ち込むし、竜自身も腐男子なんだろう
キモオタの一種の典型に「僕って女性っぽいって言われるんです」って自称するのがあるし
魅音プッシュしてたかつてのひぐらしイラストの人気絵師の藤鷹も、
ひぐらしは男性向けと女性向けが両方ある稀有な作品、とか評してたのを思い出した
男女それぞれのジェンダーバイアスのかかった形の異なる中二病を混ぜてるんだと思う
ジャンプのバトルものを喜んで読む女子も多いし、そこそこマーケットが大きいんだろう
エロゲー批評空間でうみねこに高得点をつけてる人のコメントとか見てると、そういうふうに売れてるのかな、と
この商法の欠点は、作者がそれを求める読者と同レベルじゃないと辛くなってくることだが
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:03:15 YxuaimFW
女性ウケ側面＋中二病 の融合体が詩音だったとすれば、
その真逆の、現実的実行力と行動力、解決能力をもちえた魅音を
ひぐらし解決編で生かせなかった、ネタ化するだけになった、ってのは
竜騎士の偏った能力(中二展開ぐらいしかできない)からすると、必然だったのかもしれないな・・・
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:09:24 Taglh9Ic
魅音に行動力と解決力は元から無いと思うぞ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:13:51 BYqwSeVy
きゅんきゅん☆
とか気持ち悪すぎて反吐が出た
自分もSSとか書いたりする身だけど、ああいう女は書けないわ
まあ男の書く女ってやっぱ男が書いてるんだなって分かるし、男で女みたいな作風の奴は珍しいけど
腐女子ウケ狙いと言えば、カノンとかさくたろうとかだな
あざと過ぎて引いたけど、ああいうあざといのでも男が萌えキャラに萌え萌え言うみたいに女も萌え萌え言うんだろうか
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:13:55 YxuaimFW
動かし方次第だろう
そもそも、詩音にだって虐殺能力は元から無い
たまたま偶然が重なり(祖母即死、魅音監禁)、思い通りに動かせる条件に立てたから進められた行動だから
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:20:31 YxuaimFW
>>108
>ああいうあざといのでも男が萌えキャラに萌え萌え言うみたいに女も萌え萌え言うんだろうか
さくたろうかわいー みたいなコメントはエロゲー批評空間にいくつかあった気がする
ライト層の大半の動向は本スレ見てると却ってつかみにくいかもしれないな
レナのおもちかえりーにしても、うみねこでベアトxバトラのカプ厨狙いの路線にしても、
EP2のカノンの学園祭パートにしても、狙いまくった結果なんだろうと思う
受容の実態はよく知らないが、たぶん・・・ウケてるんじゃないかな・・・
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:24:33 meV5UH8D
そういや、オリスク虚崩し編作者のブログ見て、なるほどと思ったのは、
EP3以降のローザが詩音のポジションで使われてるってことだった
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:09:39 qM2JLC/G
>>110
さくたろうって需要あるのかね
そういえばアニメの方じゃ七姉妹の出演が決定したみたいだけど
さくたろうなんか出た場合ものすごい違和感ありまくりなんじゃなかろうか
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:44:46 P5WZUx7d
ショタ好きの人の需要はあるだろ。アニメの話の中に出して違和感があっても
キャラ萌え出来ればストーリーは関係ないって人がガンダム種や戦国武将ブームで
いる事が証明されてますし。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 15:01:25 zhXeCam7
腐女子向けは天草じゃね？
ブサイクな縁寿を守るイケメン従者っていかにもな設定
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 16:28:20 kfmgkrQQ
批判すると
↓
私はなぞなぞを出したいだけなんだと言う
↓
じゃあ読んでみるかと作品を手に取ると
↓
作中で作者が読者にブチ切れ
統合失調症か
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 17:45:27 kuN8EiQx
インタビュー読んでてマジ腹立ってきた。
あの「オレ今かつてない凄い作品を作ってるんですよ！」なアピールぶりに。
しかし竜の推理・ミステリの定義は理解できんな。
作中に謎があればミステリ（ブレアウィッチとか）っていうんなら伏線を張った作品は
なんでもミステリにならないか？ ＬＯＳＴからＨＥＲＯＥＳからＸファイルから何から何まで。
謎をのこしたまま終わる作品がミステリならデイヴィット・リンチ作品な片っ端からミステリー。
竜が推理小説を書く気がないことだけは分かった。それ以前にコイツはもう何を書きたいのか見失ってる感があるなぁ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 19:01:59 dxSJT7Y/
伏線を張ってない問題の方が伏線を巧妙に張り巡らしてある作品より
凄いという発想が異常なんだよな…
あえて伏線を張らない俺すげーと錯覚する事によって
伏線をきちんと張る能力が無いっていう事実から目を逸らしてる
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:03:39 oE2KzvVa
あいつの場合、伏線は「俺過去にこんなこと書いてたことあるじゃん！これ利用するか！」な行き当たりばったり感がすげーある
そんなだから結構読み込んでくれてる大事なファンが
「○○の件はどうなったの？」って後で突っ込んでも反応出来ない
信者もそういう態度が現れてるから、スレでそんな話題を取り上げても
「いつまでその話してんだよｗｗｗ○○萌えー」ってキャラだけの話になってどんどん衰退する
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 21:20:03 GxYg6svN
>>116
うみねこに関しては「何か書きたい」じゃなく
「逃げ道用意しつつ金と名声がほしい」だろ
出す前からマルチ前提で商業と組んで金儲けする気満々だが
同人と言う逃げ場の残す態度からして
竜騎士は四八作った奴と同じ臭いがする
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:31:09 qM2JLC/G
逃げ道といえば
竜の「うみねこの答えを見つけた読者は今のところいない」って言葉もそうだろうね
仮にネットか書簡で自分の予定していた答えを発見したとしても
メタや文字システム、新キャラ追加でいくらでも変更がきくはずだし
しかも誰も文句を言わないから本当都合良く出来てるなあとは思う
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:47:52 i2nDFdYh
>>120
考察厨を煽るんだったら
「既に真実に辿り着いてる人もちらほらいますが……おっと、詳細は言えません」
みたいな方が、「もしかしたらこの考察が！？」みたいな感じでやった方がいいのにな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:04:00 yeccnDXP
>>116
竜の擁護をするわけじゃないが、
ミステリの定義ってのは現在じゃ非常にあいまいだ。
名探偵がいない、殺人事件も起きないがミステリとして扱われる作品もあるし、
ミステリ＝推理可能じゃなきゃいけない道理も無い。
新本格以降に登場した有名作品なんて、ロジックで解けないものも多数あるしな。
そもそも解かせることを前提に作ってないというか。
>>3で挙げられてる作品をいくつか読めば分かると思う。
だから別に竜がひぐらしやうみねこをミステリと称しても別に構わないと思ってる。
奴の問題は推理じゃ解けないものを推理可能であるかのように謳って出したことや、
無知なのに知ったかぶってオレ様ミステリ論をぶちまけたりするところ。
そういうのが無ければただのバカミス作者として生温かい目で見ることもできるのだが。
あとデヴィッド・リンチの作品はミステリーとして扱ってもいいと思う。
残された謎を考察して楽しむのもミステリーの一つの形だしな。
（マルホランド・ドライブなんかは２回目見れば結構分かるしね）
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:56:49 SncIDmU+
しかしちっとも期待させない作品だな
インタビュー見ると、EP6、７が出るまでさらにgdgdいきます宣言してるし
これで竜に金投げるやつって馬鹿だろ・・・
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:07:02 yLDfk7T6
まあ安いし暇だし。
ＥＰ３でエヴァがでてきたことで、埴谷雄高的な非存在との対話みたいなものを期待して読み続けてるんだが、
インタビュー、人気投票の感想、このスレの文章とかをよむと、そんなややこしい話にはしてもらえそうもないと感じる。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:07:25 QTuKRRz1
難易度を低くしたとか答えを見つけたとか言ってるけど、結局何を推理すればいいの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:09:33 DTLFpXa9
夏目さんの横顔が美しい…
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:10:14 DTLFpXa9
誤爆しました
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:32:11 zLz7VX49
禿「ねえねえなぞなぞ出してあげよっか？」
A「はぁ？何それ、それよりもさ」
禿「一生懸命考えたのに」
A「しゃあねえな、言ってみ」
禿「～～～ってなーんだ」
A「うーん、それりんごだろ」
禿「答えは言えない。赤くて丸いものだよ」
A「だからそれりんごだろ」
禿「答えを言っちゃったら君はそれを聞いた瞬間に思考が止まってしまうよ」
A「は？」
禿「君には難易度が高すぎたかな」
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:34:34 488Fup5U
どちらの禿さんですか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:35:09 jM/eKiAM
いや、作者の人格とかはどうでもいいな
興味もないし
ただ作品が、どんどんつまらない要素ばかり増やされていくのがウザイ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:39:39 w/MwVQse
>>122
ミステリの定義が曖昧で個々で解釈が分かれるのなら竜騎士のミステリ論がどうって話は全く無意味だろ
曖昧といいつつ「バカミス」とか何か定義出してるし矛盾してないか
ミステリとかジャンルとか関係なく
単に竜騎士の自分を持ち上げるために他をこきおろすあの態度が醜いってだけだろう
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:40:06 pj0PcROW
単純に面白くない
絵がうまくない
文章がとんでもなく酷い
作者の語りがあまりにも酷い
ばらばらで見たらいいとこなしでほんとひでーな
ひぐらしはそれでも演出でカバーして面白かったが
うみねこは要である演出すらくどいだけで酷いから救いようがない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:40:06 yLDfk7T6
なんでひぐらしは売れたのか
作者がこのようであることを誰も予想できなかったのか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 00:44:53 zLz7VX49
将棋の世界にはですね、二歩があるんですよ。これは反則なんです
ってくらい当たり前のことを今更さも知識人であるかのように語るからな
しかもその知識は全然意味が違う解釈の仕方をしてる時が多々ある
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 01:12:22 oZxzDb8T
>>124
いろんな素養のある連中が同人にいるのかと思って
俺も同人ゲームにまで手を出したものだが、想像以上に狭い関心のなかで生きてる作家が多い
ごく限定された発想だけで生きてる僻地みたいなもんだぞこの世界は
悪いことは言わんから、外国の小説やもろもろの多様なSF小説でも発掘した方がいい
あっちの方がいろいろあるんだと思う
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 02:40:32 Znk5SNHc
で、うみねこ最終考察の中身はどうなの
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 02:52:56 0/CzAc62
信者は本スレに帰れよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 06:54:38 LUr94Jgo
今信者やってる奴はガチだから性質悪いぞｗ
うみねこ内であんだけ信者煽りやっててインタビューで舐めた口叩いてる竜騎士の信者まだ続けてるなんて完全に奴隷だろｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 07:06:59 qvKMeK+I
教祖竜騎士072に追従する敬虔な教徒だな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:00:17 g7oKyjPO
>>122
すまん。推理小説には教養がないくせに色々言っちまった。
つうかマルホランド・ドライブは俺には解かせる気の無いミステリの筆頭だ（俺の頭が悪いだけか）。
ミステリとサスペンスの違いすらよく分かってない素人ですまん
残された謎について語るのは確かに楽しいのも同意。
けど、竜の発言は一々頭に血が上るんだが。
これは言ってることとやってること（作品）が違いすぎるせいか。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:15:21 g7oKyjPO
>>131
あ……うん。結局それです。
竜の態度でかすぎですって話っす。
ところで竜の作品を「絶にくだらないとわかってるスプラッタホラー最低映画」
を手に取る感覚で楽しんでる俺は信者ですか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:43:27 q1vGGsxa
>>141
横レスだけど、その楽しみ方はありだと思うよ
いまのログの流れでは、「真相に何かを求めて新作を購入する」
「作者の言葉を真に受けてマジに考察に勤しむ」層のことを信者と言ってるんだろうし、
いろんな楽しみ方があってもいいんじゃないの
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 08:48:13 q1vGGsxa
横レスついでに最近リンチを見ていない俺だが、マルホランドドライブは数年前に一度じっくり見た
ああ、こいつが分身になってて、こいつとこいつは同一人物なのか、とか
ああ、ここで冒頭の人間が回帰してくるのか、とか構造はクリアにあった気がする
そんなに投げてもいない作品だと思うよ
ロストハイウェイにもいえるけど、行き当たりばったり作品では一応なくて構造はあるような
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:17:33 wRgf+lnW
信者って単純に何があっても狂信的に竜騎士マンセーする連中のことだろ
>>142は、
「真相に何かを求めて新作を購入する」
「作者の言葉を真に受けてマジに考察に勤しむ」
こういう連中を馬鹿だと見下してるってことだよね？要するに。それじゃハゲと一緒じゃん
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:18:57 Xr7jO4CP
早速アニメ版のアンチスレが立ってて吹いたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ひぐらしのときにアニメ板にアンチスレがあったのかは知らんが、随分早く立ったな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:22:25 OGUlLQvE
>>144
竜騎士が望む行為が「真相に期待して考察に励むこと」なんだから、
その竜騎士にマンセーする→「真相に何かを求めて新作を購入する」「作者の言葉を真に受けてマジに考察に勤しむ」
としたんだが、何か間違ってるのか？
>こういう連中を馬鹿だと見下してるってことだよね？要するに。それじゃハゲと一緒じゃん
こういうレスを返して相手を見下してるってことだよね？要するに。それじゃハゲと一緒じゃん
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:28:48 wRgf+lnW
>>146
なんかもう本当に竜騎士みたいな奴だな…
ごめん俺が悪かったよ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:37:21 OGUlLQvE
いや、あのな…
なぞなぞ解いてください、考えてください、というのをスルーしないで
よおし、竜ちゃんが言うなら頑張るぞー ってタイプを信者と見立てて言ってるんだよ
「いや、もうちょっと広くとらえたほうがいい」って意味で
>>144一行目を言ってるんなら別に異存はないよ
で、これまでのスレの流れも「いや、なぞなぞになってないし、面白くないから放棄してるんだが」
「そもそも推理する面白みがあるわけでもないし」
といったレスの流れがあるわけで、それと信者像を対置してるわけ
>見下してるってことだよね？要するに。それじゃハゲと一緒じゃん
というレスを返すこと自体、ほとんど釣りだろ
自己言及乙、と返せばよいのかと
信者の偽装かとはじめは思ったぐらいなんだが
それとも、「考察してる人を悪く言うな」って言いたかっただけなの？
素朴にそういう人もいるんだろうが、ここまで軽挙妄動を繰り返している作者にそう接する善人もどうなんだろうな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:41:17 g7oKyjPO
>>143
リンチ作品って二つの楽しみ方があるらしいけど、俺と間逆だね。
俺はあのシュールレアリズムな空気に漬かるのをよしとする人間なもので。
インランド・エンパイアは時間が長いのもあってキツかった。だがそれが（ｒｙ
やべ、マルホランドドライブをちゃんと考察する目的で見たくなってきた。
……板違いゴメン。
>>142
いわゆるネタ目的で楽しむというやつですかねー。
突っ込み入れたりとか。ＥＰ２・３あたりから悪趣味な作品として見ることにしたよ俺は。
けどもういい加減悪趣味にも飽きたんで新作は買わん。
>>144
作者の言葉を真に受けると「マジ考察なんか無駄」という結論に至らないか……？
個人的には信者の定義には同意。
ただ、142は真相・マジ考察する人間が理解できないってだけでしょ、と好意的にとらえてみる。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:59:22 8BaRE8jR
うみねこについては考察がムダになるかはまだ分からんが、
ひぐらしで一度盛大に裏切られているせいで、まったく信用がなされなくなってる。
作者発言がそれをさらに加速させてる。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:08:55 wRgf+lnW
>>148
竜騎士の意思如何などどうでもよく、単純に考察を楽しんでるだけの人間だっているってこと
そういう層すら一緒くたに信者と呼んで蔑むのは
自分を否定する人間は全て愚か、という竜騎士と同じ思考なんじゃないかと言ったわけ
俺だってかなりなアンチだけど、考察自体は楽しんでる
なぞなぞになってなかろうと、答えが竜騎士の一存で変わろうと
今そこに提示されている謎をいかに論理的に繋げるか、ということが楽しい
解答編で真相が突飛であればもちろん叩くが、それと今考察していること自体はまったく別
要するに「なんで考察するかって？そこに謎があるからさ」みたいな
まあそういう部類の人間もいるってことで
そもそも竜騎士は謎を解いてほしいとかじゃなくて
誰にも解けないような謎を提示した自分を褒めてほしい称えてほしい崇めてほしい、とか思ってるんじゃないか？
>>149
実際、考察なんてしても無駄なんだろうな。真相は竜騎士がいかようにも変えられるし
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:43:37 0rGOEK/A
ひぐらしは推理モノとしての面白みもホラーとしての面白みも
一気になくなったなあ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:05:38 8BaRE8jR
ひぐらしの前半部が好きだった人ってのは多いよね。
ミステリーとして好きだった人からしてみれば多くの謎が提示された状態で、
様々な考察をして楽しむことができた。
ホラーとして好きだった人からしてみれば正体不明のオヤシロ様だったり、
突如豹変する友人たちだったり、日常が瓦解する恐怖を見ることができた。
「これは他のインタビューでも答えているんですが、私は個人的に昨今のガジェットを垂れ流すだけで、
答えを最初から用意していないホラーって嫌いなんですよ。明かさない事を前提にしたら何だって書けるじゃないですか、
だから、それがどういう反響であったとしても明かすことを前提として、とんでもないガジェットを広げておきながら、
とんでもない内容という部分を描きました。あと今作はなによりエンターテイメントとして、目に見える敵の存在が必要だった」
ひぐらしのなかせかた４で言っていたという↑の発言だが、
この考えは結局マイナスにしか向かなかったんじゃないか。
答えをぼかしておけばミステリーとしては批判されても、ホラーとしては怖さを残したまま終わることもできた。
もちろん解答次第ではミステリーとしてもホラーとしても評価されたかもしれない。
だが竜の技量はその域に全く至っていなかったんだよな。
余談だが>>3でも挙げられてる三津田信三という作家は、
ホラーとしてもミステリーとしても落としどころを用意した作品を書くので、ひぐらしにがっかりした人にはおすすめ。
ミステリーとしての（超常現象でない）オチを用意しつつも、
ホラーとしての怖さを残したまま終わらせることはできることを証明している。
「この世の全ての出来事を人間の理知だけで解釈できると断じるのは、人としての驕りである。
かといって安易に不可解な現象そのものを受け入れてしまうのは、人として余りにも情けない」という言葉が印象的。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:52:25 atQg74ru
>>151
竜騎士07が基本的に、読者に多くを期待していないだけの話だよ。
作家仲間が寄って来てくれるならともかく、「お客様」は友達じゃない。
他の作家さんもまんが家さんも、内心はみんな同じようなもんだけど、
竜騎士はそれを結構あからさまに態度に出してしまうから困る。
自分はそのへんの下手さや泥臭さが好きだけどね。
解けそうで解けないドラマを提示して何年もそれで引っ張れるのは、やはりすごい力だと思う。
だからってそのために同人という市場を選んで、購読者に妙な仲間意識を錯覚させて、
極端な残酷描写で若年層を集めるだけ集めて、
メジャーな舞台でまともな勝負をしていないのに「ミステリー」について語る、
そのやり方にむかつくって人は多いだろうね。
個人的には、もうちょっとあざとさやエグさを抑えてくれれば読み返しやすいんだけど、
集客的にはむしろそのへんのショッキングな要素がメインだから仕方ないな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:53:11 atQg74ru
ギャーsageが外れてた
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:06:19 H3FHiNBT
つーか単に読者を見下してるだけだろ竜騎士は
調子に乗らせすぎたなｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:13:48 Wx5V78nq
>>153
三津田の名前がここで出るとは。
ホラーとミステリーの両立って、案外少ないから貴重な作家だよなー。
そういう意味ではまさに禿に期待していた時期が俺にもありました・・・
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:40:37 OgkHuooh
>>125
これは他サイトの受け売りなんだけど…
禿騎士が度々口にする「難易度」やら「ヒント」って言葉は、我々が常識とする単語の意味とは違った意味を持っているんだそうだ。
通常、「難易度」の高低で解答のしやすさ、「ヒント」は真相にたどり着くきっかけになる何か…を想像するが、
禿騎士の場合は、「難易度」は発表後ファンの論議が活発化するかどうか、
「ヒント」は（真相にたどり着けないが）推理のきっかけにはなる何か、という意味らしい。
実際脱落者の多かったEP2後に「難易度を大幅に下げました」と言うEP3 を出したから納得がいく。
（もっとも、ひぐらしでは難易度ゼロがあったそうだから、正確な意訳はわからない）
なので、難易度から何を推理すればいいか考えるってのはズレているのでは。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:57:06 zLz7VX49
正解者はいないみたいなことインタビューで言ってる時点で
難易度って言葉の意味をなして無いもんな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:44:36 jT1XLdyw
竜騎士の言う「推理」ってのは「俺の代わりに解答考えろ。気に入ったら採用してやる」の意味だろ。
「難易度」は読者の不快度・意味不明度の事かと。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:18:31 hVld2nCf
ひぐらしの後半でついてゆけなくなってうみねこ２話目で離脱した
元々推理を求めてプレイしたわけじゃないから推理や議論を最優先してグダグダなうみねこは辛い
推理のためではなく面白いから何度でも見返したくなるようなゲームであって欲しかった
目明しは何度も何度も繰り返し見たが、その後の編は１回見たら「もういいや」だった
プレイに時間とられるのも勿体ない
好きだったのにこんな気持ちになるのは残念だ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:58:00 zVNNGvnx
私は思うに、巨勢博士の推理と全く同じように
一々の細部にピタリと推理された方が四人もあったということは、
私がむしろ誇ってよいことではないかと思う。
つまり、ピタリと当るように出来ているのだ。
（坂口安吾『不連続殺人事件』 「犯人さがし懸賞」正解者発表 より）
163:148
09/07/25 22:33:03 kzhhlpaO
>>151
そういう意味だったのか。喧嘩腰になってすまなかった。
たしかに考察作業の楽しさや、考察を話し合って起こる化学反応みたいな楽しさは
作者の意思と独立してるところがあるよな。
いわば俺は、うみねこは考察やらない派なんだけど、
それは当たる当たらないにかかわらず、ひぐらしのときに
「タイムテーブルや登場人物の行動表をじっくり作って読み込んだことが、後から時間の無駄に思えた」
という読後感を残したからなんだ。
不自然に見える膨大な細部、真相とは矛盾するような箇所、それらが単に無かったことにされた感。
真相と考察の方向性は一緒でなくてもいいんだが、
あまりに粗の多い真相のせいで「そもそも考察に耐える作品じゃなかったのでは」と思ってしまった。
うみねこがこれとまったく同じ完結の仕方になるとは思えないけれども、
「幻想」「魔法」によって、あるいは創作説によって、
ともすれば簡単に梱包できてしまえるのは、同じような構図に感じてしまう。
不整合や矛盾、おかしな行動、不明点などのもろもろが
「その魔法の企図にとっては重要じゃありません」で消化されるというか。
これは粗が出ない代わりに、粗を粗としない処理なだけで、大味なのに違いは無いのでは…と。
これらのため、俺は考察のモチベーションが減退している。
また、ある意図なり上位世界なりで解決できるというのも考察モチベーションの減退につながっている。
俺にとっての「考察やらない理由」でしかないんだけど、
竜騎士の作品にとって、考察作業はスリルのある面白い要素なのだろうか、という疑念がある。
なんかうまく自分の納得のいかなさを言葉にできないので、ﾓﾆｮﾓﾆｮしてるんだけど。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:40:33 kzhhlpaO
補足
「ある意図なり上位世界なりで解決できる」のが、
考察作業自体のメリハリにおいてあまり面白くなくなるような、というのと他方で、
人とあれこれ考察を話し合う過程・行為の面白さはまた別にあるので、そっちはよくわかる気がする。
俺の場合は、それがものすごい時間投資を結果的に招くという予感があるので、
廃人特化ゲームに似た警戒感のため、避けるようにしてるって感じ。
また、やればやるほど作品情報やキャラにより感情移入やこだわりが増してしまうので、
引き返し不可能になりそうで、そういう関わり方はなんかやだなあと思っちゃうんだよね。
これも俺の好みみたいなもんだけど。
なぜ考察したくないか、ってのは一般的に語りにくい面倒な話だなあ。。。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:05:39 atQg74ru
「ひぐらし」「うみねこ」ファンがバカな質問をするけど、許して欲しい。
自分は「まあ同人でしかこういうのはできないよね」って感じで
プリミティブなつくりを楽しんでるんだが、
このスレに書き込みしている人たちは、あの同人ゲームの何にそこまで期待してたんだ？
どうしてそこまで怒ってるんだ？
ミステリーの本職じゃない、かといってテキストの技術が凄いわけでもない、どっちつかず。
あの作者の発言はミステリー界（？）でメインストリームにはなりえない。
ネット上と一部のアニオタ向け雑誌で瞬発的に取り上げられてるだけだし、
「ひぐらし」「うみねこ」でホラーやミステリーを好きになった人は他の作品にも触れていくだろう。
いつまでも信者で居続けられるのは萌え系のオタだけだ。彼らの言動に継続的な力は無い。
ついでに言うと、竜騎士07は今後、プロの作家としてミステリ誌やラノベ誌で勝負するよりは、
「おおかみかくし」のようなゲームディレクター（つまり裏方）の仕事に突破口を求めていくんじゃないかと思う。
ミステリ読者の前からは、そのうち自然と姿を消すのでは？
それでも、現在の一過性の騒ぎを、笑って見過ごせないだろうか？
もしかして、自分が知らないだけで、信者が今もミステリ界隈をものすごい勢いで荒らしてるのか？
と、ここまで書いて>>163を見て気付いたんだが、
真剣に考察してたから怒ってるのか……ごめん。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:10:12 kzhhlpaO
>>165
真剣と言われるとちょっと困るｗ
作者にその力量が無いのは、ひぐらし発表時代でもある程度気づいてたよ。
考察で勝手に面白がる分には別だな、ということで楽しんではいたんだが……
でも、「なんだかなあ」という印象ばかりだったんだよな、ひぐらしが終わるときには。
このへん、自分でもよくわからん。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:19:18 PdfnNP+4
作者に力量がないのと作者が作品に誠実に向き合うのとは違う
自分は作品の出来はともかく作者の誠実さを信じたかったのに、それを裏切られてがっかりしてる
うみねこがひぐらしユーザーへの当てつけや吐き出しみたいに感じられて受け付けなくなった
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:20:10 atQg74ru
>>166
よくわからんけど、恋の終わりに似てるな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:31:00 kzhhlpaO
>>165
こういう疑問の際、批判スレについて知っておくべきことはいくつかあって
>このスレに書き込みしている人たちは、あの同人ゲームの何にそこまで期待してたんだ？
>どうしてそこまで怒ってるんだ？
・実際に多大な期待をしていたかどうかはともあれ、期待はずれだった、
というかたちで不満を書く のが契機になるので、どうしてもそう誇張されて見えがち。
レスをつける際、うんざりした・むかついた点について書く路線にならざるをえないし。
>いつまでも信者で居続けられるのは萌え系のオタだけだ。彼らの言動に継続的な力は無い。
文意の意図はどうあれ、この文は「信者」を「アンチ」に、
「継続的な力は無い」を「継続的に粘着する」と置き換えて読めてしまうという面が。
うがって読むと、「批判者も竜騎士にこだわりすぎじゃないか？
ミステリーやホラーの他の作品に触れていった方がいいよ」と読めちゃうわけだ。
この点について念頭に置くべきは
・批判スレの住人は一定の周期で結構入れ替わってて、
竜騎士近辺から離脱し、ミステリーなりホラーなりに向かう人が出てくる。
そのため、新規住人による近いトーンの批判論調が繰り返し出てくることが多く、まあしょうがない。
ちなみにこの処方箋の一つとして>>3のようなお勧めがテンプレ化していくのはいいことだと俺は思う。
>ミステリ読者の前からは、そのうち自然と姿を消すのでは？
これは、他の(映画や小説などの)作品に触れていく層を前提にするとそれでいいんだけど、
・決して触れないでオタク世界だけでぐるぐる回り続け、
竜騎士や信者の言葉を鵜呑みにする層が多いってのが懸念されてるのが、
信者商売への苛立ちがスレで語られやすい原因だと思う。
まあ、そんな状況には太刀打ちしがたいものなんだけど。
それを念頭に置くと、あんまり笑って見過ごせない気分になるってことかな。
三つ目の発想から竜騎士・信者・いろんなスレでの信者突撃・信者による荒らし、が
またうんざりさせる要素になるってことかな。
「本格厨が怒ってるだけｗ」みたいな現実離れした捏造意見がマジでどこにでもあるからな……。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:37:26 Sxxf/79B
＞ミステリ読者の前からは、そのうち自然と姿を消すのでは？
別に一般のミステリ読者の前にはこれまでもこれからも姿を表すも糞もない、誰も知らん
しかしアニメなりラノベなりそういう系統のオタも兼ねてる人間にはまだしばらくは嫌でも目に付くことになるだろう
一度「無知を棚に上げての上から目線なミステリ語り」で腹を立てた人間は、アンチ巨人が巨人戦を観ては叩くのと同じように、露出し続ける内は叩くのである
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:41:13 kzhhlpaO
(板違い話題だが)
>>149
>リンチ作品って二つの楽しみ方があるらしいけど、俺と間逆だね。
>俺はあのシュールレアリズムな空気に漬かるのをよしとする人間なもので。
俺は正直、リンチをさほどミステリー的に見てなくてな。
そんなにミステリーに強くもないし。
かといってシュールレアリスティックに見てるってわけでもなく、
要素の反復や主観の分裂や、語り直しの形態とかが好きで見てるっていうか。
>>122の意見は、なるほどミステリーとして読むこともできるのか、と新鮮なショックもありつつも、
ちょっと俺の見方とは違うところも感じたな。
たぶん偏見なのだろうけど、ミステリー的読解にはスタティックな解にいたるという印象がどうもあって。
とはいえ、>>122の言う主旨をじっくり聞き取ると、ある程度重なる発想してるのかもしれないな、とか思った。
リンチにそれなりのクリアな構成があるのはガチだと思うよ。
それとあのイメージの乱舞との齟齬というか噛みあわせが面白いというか…。変わった複合体だよな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:41:26 w/MwVQse
>>165
ただの信者ならアンチスレ来んなよｗ
アンチに「何でアンチなの？」と聞いてどうしたいのか逆に聞きたい
俺は他作品を貶したり（最近のミステリーは糞発言等）、
信者を貶したり（ベルンを信じてた信者はバカ発言等）、といった点が嫌いなだけだ
あと作者と価値観が合わないのもある（作中に出てくる「両親失くすより恋人失くす方がつらい」等）
要は「作品は普通、作者は嫌い」の典型
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:44:43 kzhhlpaO
>>170
>別に一般のミステリ読者の前にはこれまでもこれからも姿を表すも糞もない、誰も知らん
>しかしアニメなりラノベなりそういう系統のオタも兼ねてる人間にはまだしばらくは嫌でも目に付くことになる
そう、この乖離があるんだよね。
読者層の多数派、少数派を背景に誤解と偏見を触れ回ってる作家って印象がなあ…。
一番嫌なものの一つは、竜騎士を取り巻く作品外の領域だったりする。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:47:45 Sxxf/79B
「作品は普通、作者は嫌い」はまさにその通りで
アホ丸出しのミステリ関係発言さえ無くなれば即座にこのスレからおさらばするんだがｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:49:48 kzhhlpaO
まあこのスレは、「卒業する」とか「忘れたころにやってきて竜の妄言を突付いて笑う」
ぐらいでとどめておくとちょうどいい場所って感じだよな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:49:55 bJ52qNF2
正解率１％かあ
確かに未知の感染病とか東京とか思いつかなかったな
後出しの可哀想な子供時代も考え付かなかった…流石です
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:54:47 9SWP3sBn
正解率１％につきあって真面目に考察していた人たちを
推理厨とか本格厨と言って罵倒する信者の脳みそが解らん
詐欺師がだまされた奴が馬鹿と言っているみたいだ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:06:36 PE5AlD+6
>>174
なんだ俺のことか
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:09:25 DmqidK0c
最近赤い人と長文が急激に増えたな
３行くらいじゃないと読む気になれないからほとんど読み飛ばしてしまうが
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:42:02 CkPY4aYd
利敵行為というものがありまして
この手は例え赤くなかったり長文じゃなかったりしても
うざい、読まないという生産性のない言葉しか残さないもんです
現実世界でも同じなんでしょうね^^；
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:51:28 grLNXurD
rewriteスレみたいに楽しくなってきた
いいぞもっとやれ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:58:51 DmqidK0c
>>180
自己紹介乙
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:09:18 8bear+Vu
そういえばrewriteなんかあったなｗ
おおかみかくしももうすぐだしな
今年は糞連発だな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 04:01:37 FJv6tTbu
>>167
ひぐらしが売れてしまって勘違いが加速した感じだしな。
「売れた＝文才が有る」ではないと気づいて
変に知識人やジャンル開拓者を気取って
「俺の言葉こそが正しい、間違ってるのは俺を否定してるお前等だ」的な心での
うみねこ製作を止めれば良いのに
>>176
そう言えばさ
「謎の組織が謎の新薬の実験場として謎の風土病があった村を使ってるんだよ。コナンがその内に来る」
こんなフザケタ事を言って見たら、それが真相にもっとも近い結果だったのは泣けるな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:41:58 r1GY6VPJ
信者脳になると竜騎士のうみねこ内でのあからさまな元ひぐらし信者煽りやインタビューも>>151解釈になるけど
普通に考えると見下してるだけだもんな
これは読めたもんじゃないでしょー。有り得ないよ。明らかにコケにされてんのに何でそれをわざわざ良い解釈してやってまで読み進めるの？
信者は必死に
「竜ちゃん（笑）は本当は心の優しい頭の光る天使。こんなのは竜ちゃん（笑）の本心じゃないﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・・」
とか呟いて自分を騙しながら信者続けてんの？ｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:52:48 OVlZjEC4
暇つぶしにゲームやるのになんで不快な気持ちになってプレイせねばならんのだ
屈服でいいよ、屈服で
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:26:35 UCi6mMqn
８まで続くと仮定してこの作品の人気はそこまで続くものだろうか
アニメも解作ること前提でやってるようだしなんだかなあ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:49:27 TYAw65xl
メディアミックスってそんなもんじゃない？
「柳の下にドジョウは三匹いる」がテレビ業界の常識らしいぞw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:50:59 r1GY6VPJ
アニメは声優陣見れば分かるように製作者側もシナリオになんて何の期待もしてないよ
シナリオ重視するならひぐらしで悪評高い監督をそのまま起用なんてしないしな
ひぐらしの時と同じくキャラ萌えで商売してこうとしたのに竜騎士が何を勘違いしたのか萌えとは程遠い演出ばっかしてるせいで
竜騎士にくっついて一儲けたくらむ企業連中の思惑とズレてきてる
商売にならないと踏んだら中途半端だろうが何だろうがアニメは製作切られるだろう
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:53:41 r1GY6VPJ
今度出るPSPのゲームもあの竜騎士が総監みたいに煽ってるけど
どう考えてもメインは桃種の絵ｗｗｗ
むしろ製作側は桃種にせっかく萌え絵描かしたのにそれを生かさないシナリオとかにしたら竜騎士許さんぞの構えだろうな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:59:42 lj0R1msZ
竜騎士は原案だけだろ？
商業向けに耐えられる作品にするようにシナリオは他のスタッフがいじくるだろうよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:04:44 aqykScak
竜騎士の名前を使ってるのは売れなかった時に責任を被って貰う為だろ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:20:18 c7sCdnq0
なんか場違いな奴いないか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 13:38:02 CkPY4aYd
>>1
＞レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止
＞（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
＞ 各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）
基本的に>>165氏のようなファンと意見を交わすのはアリでしょう。
しかし作中作外への批判に対する批判は、このスレの本題から逸脱します。
この自覚の無い方は、失礼ながら手遅れかと存じますので本スレの方へどうぞ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 13:54:24 7qFkL8pK
クソサムい劇中幕間の戦人とベアトのやりとりとか、
心中絶句するほどつまらないファンタジー描写とか
EP1からはるかにつまらなくさせた部分をナントカして欲しい
文章とかを我慢しても、読み物として楽しめるレベルじゃない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 14:13:06 46ZPhg+z
誰に感情移入したらいいのかわからない作りもどうにかして欲しい
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:08:23 m6aCbqso
毎回被害者が多数でてるのに
全体的に悪い人はいませんって空気になってるのがなんとも言えない
しかも登場人物のほとんどが性格に難ありだし
謎に挑む側（作中じゃ戦人、外では読者）が完全におちょくられている
キャラ作りの一環だとしても小冊子はいきすぎだ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:41:53 JKpg7Dg1
真里亞とか縁寿とかも全くかわいそうだと思えないんだよな。
そりゃいじめする奴は最低だと思うけど、この二人の場合自業自得な部分が多
すぎて同情できない。真里亞なんてただのポリアンナ症候群だろ？ 自分が我
慢してるから周りがいじめられずに済んでいるんだと思うのは、やせ我慢の詭
弁だったとしてもある意味傲慢だ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:48:24 Ft84hETg
矢野「僕は自分の意志で07th Expansionを出てしまったので、ある意味今の竜騎士07氏のこの展開について責任を感じています」
言ってしまいましょう、覚悟はしていたので言っておきます。
07th Expansionを代表してこの場でお詫びしたいと思います、申し訳ない」
07th Expansionは今回の矢野氏の謝罪について、
「当サークルとは一切関係のない人の話です」 と話している。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:57:46 xVZbbS6i
どこのヤマカンだｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:17:43 b8LBXSyT
>>189
DVD特典とか見る限り、キャラ萌えを重視していたのはわかる
それで利益が出てしまえば、商売になると踏んで続編シナリオも無理矢理にでもやらせるだろうな
>>197
明確な悪の感じ方は人それぞれだから難しい気もするが…
裏描写は今後追加される可能性もあるけどさ
それこそ今回も後付けで外からの別勢力を出すなんて最低なことをやりかねん
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:50:11 FJv6tTbu
>>197
むしろ全体的に問題がある、どっちかと言うと悪い人だらけなのにな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:55:48 A4quirPb
>>199
センス○を進呈しよう
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:22:51 erbXioO7
推理の三点セットとかクイーンとか悪魔のなんたらとか
いつも自分の作品語る前にインタビューで言うよな
用語を免罪符としてでも使いたいのかこの人は
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 07:26:00 aQ0xrIwE
知った言葉を使いたがるそれだよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:44:27 SXwcC/iM
知ったかぶりを使用禁止にしたら
TVゲーム内で積み重ねた経験値しか残らない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 01:01:19 v4Rtbk13
そもそも販売するペースとインタビュー回数の比率がおかしい
EP一個出すごとに何回インタビューする気だよ
毎度推理用語説明会になってるじゃん
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 02:14:16 JxX991Dr
信者や少年漫画要素大好きなファンにとっては魔法バトルかっけーなんだろうけど、
微細でミニマムなコントロールが際立つサイキックバトルみたいなものを精緻に作ってみればいいのに
と「呪街」読んで思った
竜騎士の作品世界って、比較的陳腐なものばかりが集積しててつまんね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 08:05:31 WZYfs+2n
>>207
作品の質を上げていくんじゃなくそういったパフォーマンスで催眠術のように作品を大きく見せようとしてんのがよく分かる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 08:45:37 pNPhIgOV
ジグソーパズルの難易度（笑）を上げるために
パズル自体をどうこうするのではなく
ピースをどっかに隠しちゃった、みたいな印象
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 08:52:09 wsVuB57h
なぞなぞうんぬんの話を持ち出したってことは、ユーザーの反応が予想以上に
芳しくなくて焦ってるのかな？ 何をいまさらって感じだけど。
これからは罪滅ぼし後のような、ヘタレと調子こきの無限ループが始まりそう。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 09:06:22 z7sI0ANh
>>207
あと本編の説明会だな
「○○はあのときこう思っていたでしょう」
とか普通インタビューで言わないだろ…
作中で描写すべきことを作外でベラベラ喋る人は初めて見た
まあ竜騎士が作中で描写するとしても
本文に「○○はこう思った」とそのまま書かれるだけだろうけど
とにかくもっと謙虚な姿勢でやっていたら
アンチに変わる信者も少なかっただろうな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 09:38:13 KmIczreH
竜のインタビューを読んでいて、どうも似たようなのを見た事があるなあ・・・
と思ってたんだが、ついさっき思い出した。
ガンダムＳＥＥＤの監督やってた福田のインタビューに似てるんだ、
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 12:56:01 JxX991Dr
>>211
密室を出したら、パブロフみたいに密室トリックを夢中になって考えるもんだと思ってるような馬鹿作者だからな
萌え記号と萌え演出さえ散りばめておけばおｋ でしか何事も対応できないんだろう
しかし挽回手法がインタビューとか、ゴミみたいなやつだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:26:07 ieaLSiTo
インタビューや特定のやつしか見ない冊子とかでごちゃごちゃ語らないでほしいんだよなぁ。
そんなんいちいち見ないんだしさー。言いたい事あるなら全部作品で語れよ…。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:33:58 JxX991Dr
しかし作品で語ったときにはベアトのようにぐちゃぐちゃまくし立てる手法しか作者には使えないという罠
根本的に作品への姿勢を見直せというしかない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:56:34 zZY4Q33K
回答になるはずの物がもう少しで出るけど無理だろうな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:57:13 8wpj0s+e
そら、『言いたい事』が作品のテーマではなく
読者への“罵倒”だからな。
それと、見えない誰かへの言い訳。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:02:45 2Qv2O2bk
ホラー描写で褒められ、
ミステリ部分で叩かれたから、
てっきり次作はホラーが売りになるのかと思ったらまたミステリ（？）だったとはなあ。
絶対ミステリそんなに好きじゃないんだろうに。
かといって最近のインタビュー見るとホラーへのこだわりもないみたいだし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:17:26 HkC9S2lm
なんといっても驚いたのは、
罪滅し編でリナ・鉄平殺しを主人公たち全員が肯定するシーン。
この場面に竜の異常性が集約されていると思う。
法律面や道徳面から見て、現代日本でまず容認されない行為を
なぜか「仲間」の一言で少年たちが隠し通す。
音楽も相まって、この狂った「仲間」を推しているのが一目でわかる。
普通の感覚を持っているなら、警察に自首を促す。
きっと竜は性格に問題があって、過去にあまりいい体験をしてこなかったんだと思う。
抑圧された過去のためにひぐらし、ひぐらしを叩かれたからうみねこで読者叩き。
本当の意味でひぐらしとうみねこは暴力的な作品だと感じた。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:20:56 v4Rtbk13
EP4での地下牢脱出シーンは実際無かったことだからゴッソリ消えるんだろ
魔女の塔とか巨人を出して延々と下らない魔法バトルのシーンもゴッソリ消えるんだろ
マジで何の意味があってあんな意味のない話作るの
しかもそこが見所ですよみたいな作者の気持ちが文面から伝わってきて気色悪い
誰もそんなの見たくないし呆れてるから
それなのに冊子で魔法バトルが好きなんだろ？とか決めつけて必死で煽ってんのな
ミステリーにそんな要素誰も必要としてないよ禿
EP2で魔法シーンが出て読者が批判してた時点で気付けよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:25:20 +lXyCg66
>>220
それ考えると同じく殺人が描かれているコナンがなんで一般うけしてるか分かるな。コナンのテーマの一つは人殺しは絶対にいけないだからな｡
それなのに竜騎士は殺人関連で取り上げられると騒ぎだすし｡みっともない｡
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:02:05 z7sI0ANh
>>222
ちょっとでも批判や愚痴吐いたりすると
すぐ信者が「コナンでも見とけ」と言うのはある意味正しいんだな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:20:57 ePFRw3D8
マスコミがプレイもせずに「ひぐらしは殺人を助長―」と決め付けるのはアウト
自分が読みもせずに「日本のミステリーは○○で―」と決め付けるのはセーフ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 18:01:56 IvG6z/yY
ｒ「その為の同人ですからー」
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:25:31 SXwcC/iM
>>224
作者の発言を邪推して、難癖をつけるアンチはアウト
読者の批判を曲解して、罵倒する作者はセーフ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:57:47 PO9s8ls2
よく有名クリエーターがいう
「面白いアニメ、ゲームを作りたいならアニメ、ゲーム以外の作品にも幅広く触れろ」
の真逆をいってるよな
まさに反面教師
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:03:30 KIuqqorf
>>213
福田は元々演出の人で、竜騎士も演出重視してインタビューや作品に対する言動がアレなのは
演出の人に共通の人格なのかな？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:13:51 GPq2M6WD
>>227
インタビューでも、ミステリーに関する発言はどこか空々しいのに、
アニメやゲームの話題になると打って変わってディープになってくんだよなこいつｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:31:05 u3oeCGzd
しかしディープではあっても所詮『俺論』なので読んで共感したり納得できるものは無いという
レトロゲー語るときってさ、フツウ共感できる部分を大事にするもんだと思うけどね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:35:38 37NPm124
「無理矢理ゲームの話題に摩り替えて、過剰な拡大解釈でまくしたてる」とか
かまいたちの話をしながらやってるだけで、特にディープって印象がないな
独特で刺激的な見解じゃなくて、単に「ゲームに置き換えて話したい俺」アピールにしか感じないし、
ゲーム、アニメを見る基礎の知性が磨かれてないから、
ああ、この人ゲームとアニメしか知らんアホなのね、ぐらいにしか思わん
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:52:32 GPq2M6WD
確かにディープという言葉は違うか。
単に他にモノを知らないだけなんだろうね。
アガサ・クリスティや横溝の作品は申し訳程度に読んだだけなんだろうなぁ。
テーマがテーマなんだから「火刑法廷」くらいは知っとけ、と思った。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:55:59 TLPjFKFz
まぁこれで竜騎士のだめっぷりが明確になったし離れる人も増えるだろう
そういう意味ではうみねこの次回作がどうなるか楽しみではあるわ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:10:05 90+YiBf4
未だ竜騎士についていってるのはよく訓練された信者だから
そんな変動もないだろう。アンチも結局叩くためについていくだろうしな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:14:34 ufoucC31
竜「煽ってもゲーム買ってくれるアンチおいしいです＾＾ｖ」
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:23:38 37NPm124
批判スレに来るのもやめて、現在では無言になってる離脱層、竜嫌い層がもっと多いと思うけどな
俺もep2以来やってない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:57:59 v4Rtbk13
さんざん日本のミステリー（笑）語って答えで
知りもしないキャラが黒幕か、軍の謎の遺産等が真相または妄想説が正解だったら
土下座レベルだな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:09:07 skqYHZMc
逆に万が一、アンチを唸らす程のオチを持ってこれた場合は
おまえらどうすんの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:10:53 1K9P1SNC
やるじゃん禿って見直す
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:11:46 rsXwyLDF
>>238
お前、明日になったら空が落ちてきたらどうすんの？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:16:10 Si3k+TM1
>>238
そんなオチが禿に書ける確率は禿の言う解答率1％と同じ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:17:55 rsXwyLDF
１％って…。そんな高い確率で書けるのかよｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:21:24 skqYHZMc
まあ碑文が2年経っても解かれてない時点で
今回もミステリーになり得ないことはわかってるんだけどさ
なんとなく期待しちゃうよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:51:07 rEDazQnp
>>238
もしかしたらそうなるかもしれないとわずかに希望を持ってるから今も買い続けている
けどインタビュー等の作者の態度は見るに堪えないから次の作品はさすがにしないな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:00:33 dsTqrxz7
解答編に入ったのにまーた新キャラ出すとかいう時点でうみねこもオチがクソミソなのは最早確定ｗ
出題編と解答編に分けるんなら出題編で出しておくべき情報は出しておくのが普通だろｗ
解答編に入ってから新キャラ出すとか有り得ないｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:28:28 +smW4pfz
うみねこにまともな推理物として期待してるやつなんていんの？
ひぐらしやったやつならそんなもの期待しないだろ普通
うみねこに求めたのは単純に面白いかどうかだけ
つまんないけど
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:58:57 OHXDq901
それ自体はそんなにいないかもしれんが、一方で竜が
「これはミステリなんです推理ものなんですさあ謎解いてください（お前らには解けないけどな！）」
ってあんまりうざいから、ついミステリ方面から叩きたくなってしまうというか
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:04:42 8pdHxm5k
当初は入江の予定だったけど鷹野が黒幕だよ
→極悪すぎだろ鷹野氏ね！
→いや鷹野は真の黒幕に操られた気の毒でかわいそうなピエロだったんだよ！
→いやその真の黒幕とやらもただの駒だったんだよ！！
赤坂ならなんとかしてくれる！
→本当は出す予定はなかったけど人気があるので出したよ！
→何だ全然使えねえじゃんこの温泉饅頭！
→じゃあ名誉挽回のために、素手で車も潰せる超人にしますから！！
園崎や魅音ってどう考えても怪しいよな
→ブッブー、残念でしたぁ～園崎家も魅音もただのハッタリ名人です！
→うわぁみおんｗｗヘタレすぎｗｗ命乞いとかｗｗ
→いや魅音は稀代の名軍師で敵の大将をぶっ飛ばします、その技は「空気投げ」！
これをやる作者だぞ
うみねこもどんだけ滅茶苦茶なことになるやら
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:09:43 kHwlKzfA
禿に屈服するには、まだ早い
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:31:39 C/WFBe3b
読者『あなたの言動にはもう呆れました』
禿者『それは私に屈服した、と言う事ですね』
これはおかいしだろ、絶対に
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 03:41:17 abde/GGp
>>250
おかしいな
相手にしないのが一番だろうな
こいつにとって一番怖いのは誰からも相手にされなくなることだろうから
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 06:09:37 5VMif+P/
ハゲが一番恐れているのは信者に相手にされなくなることじゃないの
アンチは消えてほしいと願ってるはず。マンセーされたいだけだろうから
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 06:14:58 YDtr5mml
「メタ視点」とか「時系列が錯綜する語り」とか「クイーン問題」とか
アンチは竜騎士に知恵つけてやったのにな
とはいえ、竜騎士はそれらすべてを糞化のために使ってくれましたがｗ
信者が得意げに振りかざしてる竜騎士論法って何気に、批判者側が言ってたことのご都合主義的転用だったりする
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 10:25:35 alz5lBXc
うろ覚えだけどひぐらしのレナちゃんの
「何殺す手間かけてるの！？（若干キレ気味）
私なら○○秒で殺すよ！（ｷﾘｯ」
みたいな発言で引いた
その後何故か説教モード……
あれ以来あのキャラに対する良い印象が無くなった
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 10:35:03 5VMif+P/
元々ぶりっ子のキチガイメンヘラ女だし
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 13:50:52 ZGuqPKRf
ひぐらしもうみねこも話が進めば進むほどキャラが嫌いになっていくな。
普通逆だろうに。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 14:44:14 Si3k+TM1
推理関連についてインタビューでは黙ってて欲しいな
自分でうみねこは
＞本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
＞しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません。
ともう最初から逃げ腰のくせに何でミステリーについて語るの
禿「ミステリーとは～です。推理の世界には～というものがあってですね」
読者「こんなの推理でも何でもないだろ。ミステリー馬鹿にしてんのか」
禿「誰もうみねこがミステリーとは言ってません」
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:14:58 /qZ2527F
俺も期待してるといえば言える。
あれだけ意味不明にして推理（笑）のろくなヒントも出さず、
しかしあくまで推理物として読者を満足させれるオチをつけれたらスゲーよ。
……まぁ、個人的には失笑もののトンデモ解答というか、オチを期待してるんだが。
メタ世界なんかどう説明してくれるのかなぁと。
しかし……購入意欲はまったく無いからリアルタイムでプレイすることは無いと思う。
完結してから買うか、最悪レビュー見てすますな、たぶん。