09/07/25 08:48:13 q1vGGsxa
横レスついでに最近リンチを見ていない俺だが、マルホランドドライブは数年前に一度じっくり見た
ああ、こいつが分身になってて、こいつとこいつは同一人物なのか、とか
ああ、ここで冒頭の人間が回帰してくるのか、とか構造はクリアにあった気がする
そんなに投げてもいない作品だと思うよ
ロストハイウェイにもいえるけど、行き当たりばったり作品では一応なくて構造はあるような
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:17:33 wRgf+lnW
信者って単純に何があっても狂信的に竜騎士マンセーする連中のことだろ
>>142は、
「真相に何かを求めて新作を購入する」
「作者の言葉を真に受けてマジに考察に勤しむ」
こういう連中を馬鹿だと見下してるってことだよね？要するに。それじゃハゲと一緒じゃん
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:18:57 Xr7jO4CP
早速アニメ版のアンチスレが立ってて吹いたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
ひぐらしのときにアニメ板にアンチスレがあったのかは知らんが、随分早く立ったな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:22:25 OGUlLQvE
>>144
竜騎士が望む行為が「真相に期待して考察に励むこと」なんだから、
その竜騎士にマンセーする→「真相に何かを求めて新作を購入する」「作者の言葉を真に受けてマジに考察に勤しむ」
としたんだが、何か間違ってるのか？
>こういう連中を馬鹿だと見下してるってことだよね？要するに。それじゃハゲと一緒じゃん
こういうレスを返して相手を見下してるってことだよね？要するに。それじゃハゲと一緒じゃん
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:28:48 wRgf+lnW
>>146
なんかもう本当に竜騎士みたいな奴だな…
ごめん俺が悪かったよ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:37:21 OGUlLQvE
いや、あのな…
なぞなぞ解いてください、考えてください、というのをスルーしないで
よおし、竜ちゃんが言うなら頑張るぞー ってタイプを信者と見立てて言ってるんだよ
「いや、もうちょっと広くとらえたほうがいい」って意味で
>>144一行目を言ってるんなら別に異存はないよ
で、これまでのスレの流れも「いや、なぞなぞになってないし、面白くないから放棄してるんだが」
「そもそも推理する面白みがあるわけでもないし」
といったレスの流れがあるわけで、それと信者像を対置してるわけ
>見下してるってことだよね？要するに。それじゃハゲと一緒じゃん
というレスを返すこと自体、ほとんど釣りだろ
自己言及乙、と返せばよいのかと
信者の偽装かとはじめは思ったぐらいなんだが
それとも、「考察してる人を悪く言うな」って言いたかっただけなの？
素朴にそういう人もいるんだろうが、ここまで軽挙妄動を繰り返している作者にそう接する善人もどうなんだろうな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:41:17 g7oKyjPO
>>143
リンチ作品って二つの楽しみ方があるらしいけど、俺と間逆だね。
俺はあのシュールレアリズムな空気に漬かるのをよしとする人間なもので。
インランド・エンパイアは時間が長いのもあってキツかった。だがそれが（ｒｙ
やべ、マルホランドドライブをちゃんと考察する目的で見たくなってきた。
……板違いゴメン。
>>142
いわゆるネタ目的で楽しむというやつですかねー。
突っ込み入れたりとか。ＥＰ２・３あたりから悪趣味な作品として見ることにしたよ俺は。
けどもういい加減悪趣味にも飽きたんで新作は買わん。
>>144
作者の言葉を真に受けると「マジ考察なんか無駄」という結論に至らないか……？
個人的には信者の定義には同意。
ただ、142は真相・マジ考察する人間が理解できないってだけでしょ、と好意的にとらえてみる。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 09:59:22 8BaRE8jR
うみねこについては考察がムダになるかはまだ分からんが、
ひぐらしで一度盛大に裏切られているせいで、まったく信用がなされなくなってる。
作者発言がそれをさらに加速させてる。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:08:55 wRgf+lnW
>>148
竜騎士の意思如何などどうでもよく、単純に考察を楽しんでるだけの人間だっているってこと
そういう層すら一緒くたに信者と呼んで蔑むのは
自分を否定する人間は全て愚か、という竜騎士と同じ思考なんじゃないかと言ったわけ
俺だってかなりなアンチだけど、考察自体は楽しんでる
なぞなぞになってなかろうと、答えが竜騎士の一存で変わろうと
今そこに提示されている謎をいかに論理的に繋げるか、ということが楽しい
解答編で真相が突飛であればもちろん叩くが、それと今考察していること自体はまったく別
要するに「なんで考察するかって？そこに謎があるからさ」みたいな
まあそういう部類の人間もいるってことで
そもそも竜騎士は謎を解いてほしいとかじゃなくて
誰にも解けないような謎を提示した自分を褒めてほしい称えてほしい崇めてほしい、とか思ってるんじゃないか？
>>149
実際、考察なんてしても無駄なんだろうな。真相は竜騎士がいかようにも変えられるし
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 10:43:37 0rGOEK/A
ひぐらしは推理モノとしての面白みもホラーとしての面白みも
一気になくなったなあ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:05:38 8BaRE8jR
ひぐらしの前半部が好きだった人ってのは多いよね。
ミステリーとして好きだった人からしてみれば多くの謎が提示された状態で、
様々な考察をして楽しむことができた。
ホラーとして好きだった人からしてみれば正体不明のオヤシロ様だったり、
突如豹変する友人たちだったり、日常が瓦解する恐怖を見ることができた。
「これは他のインタビューでも答えているんですが、私は個人的に昨今のガジェットを垂れ流すだけで、
答えを最初から用意していないホラーって嫌いなんですよ。明かさない事を前提にしたら何だって書けるじゃないですか、
だから、それがどういう反響であったとしても明かすことを前提として、とんでもないガジェットを広げておきながら、
とんでもない内容という部分を描きました。あと今作はなによりエンターテイメントとして、目に見える敵の存在が必要だった」
ひぐらしのなかせかた４で言っていたという↑の発言だが、
この考えは結局マイナスにしか向かなかったんじゃないか。
答えをぼかしておけばミステリーとしては批判されても、ホラーとしては怖さを残したまま終わることもできた。
もちろん解答次第ではミステリーとしてもホラーとしても評価されたかもしれない。
だが竜の技量はその域に全く至っていなかったんだよな。
余談だが>>3でも挙げられてる三津田信三という作家は、
ホラーとしてもミステリーとしても落としどころを用意した作品を書くので、ひぐらしにがっかりした人にはおすすめ。
ミステリーとしての（超常現象でない）オチを用意しつつも、
ホラーとしての怖さを残したまま終わらせることはできることを証明している。
「この世の全ての出来事を人間の理知だけで解釈できると断じるのは、人としての驕りである。
かといって安易に不可解な現象そのものを受け入れてしまうのは、人として余りにも情けない」という言葉が印象的。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:52:25 atQg74ru
>>151
竜騎士07が基本的に、読者に多くを期待していないだけの話だよ。
作家仲間が寄って来てくれるならともかく、「お客様」は友達じゃない。
他の作家さんもまんが家さんも、内心はみんな同じようなもんだけど、
竜騎士はそれを結構あからさまに態度に出してしまうから困る。
自分はそのへんの下手さや泥臭さが好きだけどね。
解けそうで解けないドラマを提示して何年もそれで引っ張れるのは、やはりすごい力だと思う。
だからってそのために同人という市場を選んで、購読者に妙な仲間意識を錯覚させて、
極端な残酷描写で若年層を集めるだけ集めて、
メジャーな舞台でまともな勝負をしていないのに「ミステリー」について語る、
そのやり方にむかつくって人は多いだろうね。
個人的には、もうちょっとあざとさやエグさを抑えてくれれば読み返しやすいんだけど、
集客的にはむしろそのへんのショッキングな要素がメインだから仕方ないな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 14:53:11 atQg74ru
ギャーsageが外れてた
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:06:19 H3FHiNBT
つーか単に読者を見下してるだけだろ竜騎士は
調子に乗らせすぎたなｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 15:13:48 Wx5V78nq
>>153
三津田の名前がここで出るとは。
ホラーとミステリーの両立って、案外少ないから貴重な作家だよなー。
そういう意味ではまさに禿に期待していた時期が俺にもありました・・・
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:40:37 OgkHuooh
>>125
これは他サイトの受け売りなんだけど…
禿騎士が度々口にする「難易度」やら「ヒント」って言葉は、我々が常識とする単語の意味とは違った意味を持っているんだそうだ。
通常、「難易度」の高低で解答のしやすさ、「ヒント」は真相にたどり着くきっかけになる何か…を想像するが、
禿騎士の場合は、「難易度」は発表後ファンの論議が活発化するかどうか、
「ヒント」は（真相にたどり着けないが）推理のきっかけにはなる何か、という意味らしい。
実際脱落者の多かったEP2後に「難易度を大幅に下げました」と言うEP3 を出したから納得がいく。
（もっとも、ひぐらしでは難易度ゼロがあったそうだから、正確な意訳はわからない）
なので、難易度から何を推理すればいいか考えるってのはズレているのでは。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 19:57:06 zLz7VX49
正解者はいないみたいなことインタビューで言ってる時点で
難易度って言葉の意味をなして無いもんな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 20:44:36 jT1XLdyw
竜騎士の言う「推理」ってのは「俺の代わりに解答考えろ。気に入ったら採用してやる」の意味だろ。
「難易度」は読者の不快度・意味不明度の事かと。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:18:31 hVld2nCf
ひぐらしの後半でついてゆけなくなってうみねこ２話目で離脱した
元々推理を求めてプレイしたわけじゃないから推理や議論を最優先してグダグダなうみねこは辛い
推理のためではなく面白いから何度でも見返したくなるようなゲームであって欲しかった
目明しは何度も何度も繰り返し見たが、その後の編は１回見たら「もういいや」だった
プレイに時間とられるのも勿体ない
好きだったのにこんな気持ちになるのは残念だ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 21:58:00 zVNNGvnx
私は思うに、巨勢博士の推理と全く同じように
一々の細部にピタリと推理された方が四人もあったということは、
私がむしろ誇ってよいことではないかと思う。
つまり、ピタリと当るように出来ているのだ。
（坂口安吾『不連続殺人事件』 「犯人さがし懸賞」正解者発表 より）
163:148
09/07/25 22:33:03 kzhhlpaO
>>151
そういう意味だったのか。喧嘩腰になってすまなかった。
たしかに考察作業の楽しさや、考察を話し合って起こる化学反応みたいな楽しさは
作者の意思と独立してるところがあるよな。
いわば俺は、うみねこは考察やらない派なんだけど、
それは当たる当たらないにかかわらず、ひぐらしのときに
「タイムテーブルや登場人物の行動表をじっくり作って読み込んだことが、後から時間の無駄に思えた」
という読後感を残したからなんだ。
不自然に見える膨大な細部、真相とは矛盾するような箇所、それらが単に無かったことにされた感。
真相と考察の方向性は一緒でなくてもいいんだが、
あまりに粗の多い真相のせいで「そもそも考察に耐える作品じゃなかったのでは」と思ってしまった。
うみねこがこれとまったく同じ完結の仕方になるとは思えないけれども、
「幻想」「魔法」によって、あるいは創作説によって、
ともすれば簡単に梱包できてしまえるのは、同じような構図に感じてしまう。
不整合や矛盾、おかしな行動、不明点などのもろもろが
「その魔法の企図にとっては重要じゃありません」で消化されるというか。
これは粗が出ない代わりに、粗を粗としない処理なだけで、大味なのに違いは無いのでは…と。
これらのため、俺は考察のモチベーションが減退している。
また、ある意図なり上位世界なりで解決できるというのも考察モチベーションの減退につながっている。
俺にとっての「考察やらない理由」でしかないんだけど、
竜騎士の作品にとって、考察作業はスリルのある面白い要素なのだろうか、という疑念がある。
なんかうまく自分の納得のいかなさを言葉にできないので、ﾓﾆｮﾓﾆｮしてるんだけど。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:40:33 kzhhlpaO
補足
「ある意図なり上位世界なりで解決できる」のが、
考察作業自体のメリハリにおいてあまり面白くなくなるような、というのと他方で、
人とあれこれ考察を話し合う過程・行為の面白さはまた別にあるので、そっちはよくわかる気がする。
俺の場合は、それがものすごい時間投資を結果的に招くという予感があるので、
廃人特化ゲームに似た警戒感のため、避けるようにしてるって感じ。
また、やればやるほど作品情報やキャラにより感情移入やこだわりが増してしまうので、
引き返し不可能になりそうで、そういう関わり方はなんかやだなあと思っちゃうんだよね。
これも俺の好みみたいなもんだけど。
なぜ考察したくないか、ってのは一般的に語りにくい面倒な話だなあ。。。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:05:39 atQg74ru
「ひぐらし」「うみねこ」ファンがバカな質問をするけど、許して欲しい。
自分は「まあ同人でしかこういうのはできないよね」って感じで
プリミティブなつくりを楽しんでるんだが、
このスレに書き込みしている人たちは、あの同人ゲームの何にそこまで期待してたんだ？
どうしてそこまで怒ってるんだ？
ミステリーの本職じゃない、かといってテキストの技術が凄いわけでもない、どっちつかず。
あの作者の発言はミステリー界（？）でメインストリームにはなりえない。
ネット上と一部のアニオタ向け雑誌で瞬発的に取り上げられてるだけだし、
「ひぐらし」「うみねこ」でホラーやミステリーを好きになった人は他の作品にも触れていくだろう。
いつまでも信者で居続けられるのは萌え系のオタだけだ。彼らの言動に継続的な力は無い。
ついでに言うと、竜騎士07は今後、プロの作家としてミステリ誌やラノベ誌で勝負するよりは、
「おおかみかくし」のようなゲームディレクター（つまり裏方）の仕事に突破口を求めていくんじゃないかと思う。
ミステリ読者の前からは、そのうち自然と姿を消すのでは？
それでも、現在の一過性の騒ぎを、笑って見過ごせないだろうか？
もしかして、自分が知らないだけで、信者が今もミステリ界隈をものすごい勢いで荒らしてるのか？
と、ここまで書いて>>163を見て気付いたんだが、
真剣に考察してたから怒ってるのか……ごめん。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:10:12 kzhhlpaO
>>165
真剣と言われるとちょっと困るｗ
作者にその力量が無いのは、ひぐらし発表時代でもある程度気づいてたよ。
考察で勝手に面白がる分には別だな、ということで楽しんではいたんだが……
でも、「なんだかなあ」という印象ばかりだったんだよな、ひぐらしが終わるときには。
このへん、自分でもよくわからん。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:19:18 PdfnNP+4
作者に力量がないのと作者が作品に誠実に向き合うのとは違う
自分は作品の出来はともかく作者の誠実さを信じたかったのに、それを裏切られてがっかりしてる
うみねこがひぐらしユーザーへの当てつけや吐き出しみたいに感じられて受け付けなくなった
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:20:10 atQg74ru
>>166
よくわからんけど、恋の終わりに似てるな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:31:00 kzhhlpaO
>>165
こういう疑問の際、批判スレについて知っておくべきことはいくつかあって
>このスレに書き込みしている人たちは、あの同人ゲームの何にそこまで期待してたんだ？
>どうしてそこまで怒ってるんだ？
・実際に多大な期待をしていたかどうかはともあれ、期待はずれだった、
というかたちで不満を書く のが契機になるので、どうしてもそう誇張されて見えがち。
レスをつける際、うんざりした・むかついた点について書く路線にならざるをえないし。
>いつまでも信者で居続けられるのは萌え系のオタだけだ。彼らの言動に継続的な力は無い。
文意の意図はどうあれ、この文は「信者」を「アンチ」に、
「継続的な力は無い」を「継続的に粘着する」と置き換えて読めてしまうという面が。
うがって読むと、「批判者も竜騎士にこだわりすぎじゃないか？
ミステリーやホラーの他の作品に触れていった方がいいよ」と読めちゃうわけだ。
この点について念頭に置くべきは
・批判スレの住人は一定の周期で結構入れ替わってて、
竜騎士近辺から離脱し、ミステリーなりホラーなりに向かう人が出てくる。
そのため、新規住人による近いトーンの批判論調が繰り返し出てくることが多く、まあしょうがない。
ちなみにこの処方箋の一つとして>>3のようなお勧めがテンプレ化していくのはいいことだと俺は思う。
>ミステリ読者の前からは、そのうち自然と姿を消すのでは？
これは、他の(映画や小説などの)作品に触れていく層を前提にするとそれでいいんだけど、
・決して触れないでオタク世界だけでぐるぐる回り続け、
竜騎士や信者の言葉を鵜呑みにする層が多いってのが懸念されてるのが、
信者商売への苛立ちがスレで語られやすい原因だと思う。
まあ、そんな状況には太刀打ちしがたいものなんだけど。
それを念頭に置くと、あんまり笑って見過ごせない気分になるってことかな。
三つ目の発想から竜騎士・信者・いろんなスレでの信者突撃・信者による荒らし、が
またうんざりさせる要素になるってことかな。
「本格厨が怒ってるだけｗ」みたいな現実離れした捏造意見がマジでどこにでもあるからな……。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:37:26 Sxxf/79B
＞ミステリ読者の前からは、そのうち自然と姿を消すのでは？
別に一般のミステリ読者の前にはこれまでもこれからも姿を表すも糞もない、誰も知らん
しかしアニメなりラノベなりそういう系統のオタも兼ねてる人間にはまだしばらくは嫌でも目に付くことになるだろう
一度「無知を棚に上げての上から目線なミステリ語り」で腹を立てた人間は、アンチ巨人が巨人戦を観ては叩くのと同じように、露出し続ける内は叩くのである
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:41:13 kzhhlpaO
(板違い話題だが)
>>149
>リンチ作品って二つの楽しみ方があるらしいけど、俺と間逆だね。
>俺はあのシュールレアリズムな空気に漬かるのをよしとする人間なもので。
俺は正直、リンチをさほどミステリー的に見てなくてな。
そんなにミステリーに強くもないし。
かといってシュールレアリスティックに見てるってわけでもなく、
要素の反復や主観の分裂や、語り直しの形態とかが好きで見てるっていうか。
>>122の意見は、なるほどミステリーとして読むこともできるのか、と新鮮なショックもありつつも、
ちょっと俺の見方とは違うところも感じたな。
たぶん偏見なのだろうけど、ミステリー的読解にはスタティックな解にいたるという印象がどうもあって。
とはいえ、>>122の言う主旨をじっくり聞き取ると、ある程度重なる発想してるのかもしれないな、とか思った。
リンチにそれなりのクリアな構成があるのはガチだと思うよ。
それとあのイメージの乱舞との齟齬というか噛みあわせが面白いというか…。変わった複合体だよな。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:41:26 w/MwVQse
>>165
ただの信者ならアンチスレ来んなよｗ
アンチに「何でアンチなの？」と聞いてどうしたいのか逆に聞きたい
俺は他作品を貶したり（最近のミステリーは糞発言等）、
信者を貶したり（ベルンを信じてた信者はバカ発言等）、といった点が嫌いなだけだ
あと作者と価値観が合わないのもある（作中に出てくる「両親失くすより恋人失くす方がつらい」等）
要は「作品は普通、作者は嫌い」の典型
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:44:43 kzhhlpaO
>>170
>別に一般のミステリ読者の前にはこれまでもこれからも姿を表すも糞もない、誰も知らん
>しかしアニメなりラノベなりそういう系統のオタも兼ねてる人間にはまだしばらくは嫌でも目に付くことになる
そう、この乖離があるんだよね。
読者層の多数派、少数派を背景に誤解と偏見を触れ回ってる作家って印象がなあ…。
一番嫌なものの一つは、竜騎士を取り巻く作品外の領域だったりする。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:47:45 Sxxf/79B
「作品は普通、作者は嫌い」はまさにその通りで
アホ丸出しのミステリ関係発言さえ無くなれば即座にこのスレからおさらばするんだがｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:49:48 kzhhlpaO
まあこのスレは、「卒業する」とか「忘れたころにやってきて竜の妄言を突付いて笑う」
ぐらいでとどめておくとちょうどいい場所って感じだよな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:49:55 bJ52qNF2
正解率１％かあ
確かに未知の感染病とか東京とか思いつかなかったな
後出しの可哀想な子供時代も考え付かなかった…流石です
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:54:47 9SWP3sBn
正解率１％につきあって真面目に考察していた人たちを
推理厨とか本格厨と言って罵倒する信者の脳みそが解らん
詐欺師がだまされた奴が馬鹿と言っているみたいだ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:06:36 PE5AlD+6
>>174
なんだ俺のことか
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:09:25 DmqidK0c
最近赤い人と長文が急激に増えたな
３行くらいじゃないと読む気になれないからほとんど読み飛ばしてしまうが
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:42:02 CkPY4aYd
利敵行為というものがありまして
この手は例え赤くなかったり長文じゃなかったりしても
うざい、読まないという生産性のない言葉しか残さないもんです
現実世界でも同じなんでしょうね^^；
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:51:28 grLNXurD
rewriteスレみたいに楽しくなってきた
いいぞもっとやれ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:58:51 DmqidK0c
>>180
自己紹介乙
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:09:18 8bear+Vu
そういえばrewriteなんかあったなｗ
おおかみかくしももうすぐだしな
今年は糞連発だな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 04:01:37 FJv6tTbu
>>167
ひぐらしが売れてしまって勘違いが加速した感じだしな。
「売れた＝文才が有る」ではないと気づいて
変に知識人やジャンル開拓者を気取って
「俺の言葉こそが正しい、間違ってるのは俺を否定してるお前等だ」的な心での
うみねこ製作を止めれば良いのに
>>176
そう言えばさ
「謎の組織が謎の新薬の実験場として謎の風土病があった村を使ってるんだよ。コナンがその内に来る」
こんなフザケタ事を言って見たら、それが真相にもっとも近い結果だったのは泣けるな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:41:58 r1GY6VPJ
信者脳になると竜騎士のうみねこ内でのあからさまな元ひぐらし信者煽りやインタビューも>>151解釈になるけど
普通に考えると見下してるだけだもんな
これは読めたもんじゃないでしょー。有り得ないよ。明らかにコケにされてんのに何でそれをわざわざ良い解釈してやってまで読み進めるの？
信者は必死に
「竜ちゃん（笑）は本当は心の優しい頭の光る天使。こんなのは竜ちゃん（笑）の本心じゃないﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・・」
とか呟いて自分を騙しながら信者続けてんの？ｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:52:48 OVlZjEC4
暇つぶしにゲームやるのになんで不快な気持ちになってプレイせねばならんのだ
屈服でいいよ、屈服で
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:26:35 UCi6mMqn
８まで続くと仮定してこの作品の人気はそこまで続くものだろうか
アニメも解作ること前提でやってるようだしなんだかなあ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:49:27 TYAw65xl
メディアミックスってそんなもんじゃない？
「柳の下にドジョウは三匹いる」がテレビ業界の常識らしいぞw
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:50:59 r1GY6VPJ
アニメは声優陣見れば分かるように製作者側もシナリオになんて何の期待もしてないよ
シナリオ重視するならひぐらしで悪評高い監督をそのまま起用なんてしないしな
ひぐらしの時と同じくキャラ萌えで商売してこうとしたのに竜騎士が何を勘違いしたのか萌えとは程遠い演出ばっかしてるせいで
竜騎士にくっついて一儲けたくらむ企業連中の思惑とズレてきてる
商売にならないと踏んだら中途半端だろうが何だろうがアニメは製作切られるだろう
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:53:41 r1GY6VPJ
今度出るPSPのゲームもあの竜騎士が総監みたいに煽ってるけど
どう考えてもメインは桃種の絵ｗｗｗ
むしろ製作側は桃種にせっかく萌え絵描かしたのにそれを生かさないシナリオとかにしたら竜騎士許さんぞの構えだろうな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 08:59:42 lj0R1msZ
竜騎士は原案だけだろ？
商業向けに耐えられる作品にするようにシナリオは他のスタッフがいじくるだろうよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:04:44 aqykScak
竜騎士の名前を使ってるのは売れなかった時に責任を被って貰う為だろ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:20:18 c7sCdnq0
なんか場違いな奴いないか？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 13:38:02 CkPY4aYd
>>1
＞レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止
＞（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
＞ 各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）
基本的に>>165氏のようなファンと意見を交わすのはアリでしょう。
しかし作中作外への批判に対する批判は、このスレの本題から逸脱します。
この自覚の無い方は、失礼ながら手遅れかと存じますので本スレの方へどうぞ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 13:54:24 7qFkL8pK
クソサムい劇中幕間の戦人とベアトのやりとりとか、
心中絶句するほどつまらないファンタジー描写とか
EP1からはるかにつまらなくさせた部分をナントカして欲しい
文章とかを我慢しても、読み物として楽しめるレベルじゃない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 14:13:06 46ZPhg+z
誰に感情移入したらいいのかわからない作りもどうにかして欲しい
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:08:23 m6aCbqso
毎回被害者が多数でてるのに
全体的に悪い人はいませんって空気になってるのがなんとも言えない
しかも登場人物のほとんどが性格に難ありだし
謎に挑む側（作中じゃ戦人、外では読者）が完全におちょくられている
キャラ作りの一環だとしても小冊子はいきすぎだ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:41:53 JKpg7Dg1
真里亞とか縁寿とかも全くかわいそうだと思えないんだよな。
そりゃいじめする奴は最低だと思うけど、この二人の場合自業自得な部分が多
すぎて同情できない。真里亞なんてただのポリアンナ症候群だろ？ 自分が我
慢してるから周りがいじめられずに済んでいるんだと思うのは、やせ我慢の詭
弁だったとしてもある意味傲慢だ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:48:24 Ft84hETg
矢野「僕は自分の意志で07th Expansionを出てしまったので、ある意味今の竜騎士07氏のこの展開について責任を感じています」
言ってしまいましょう、覚悟はしていたので言っておきます。
07th Expansionを代表してこの場でお詫びしたいと思います、申し訳ない」
07th Expansionは今回の矢野氏の謝罪について、
「当サークルとは一切関係のない人の話です」 と話している。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 16:57:46 xVZbbS6i
どこのヤマカンだｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:17:43 b8LBXSyT
>>189
DVD特典とか見る限り、キャラ萌えを重視していたのはわかる
それで利益が出てしまえば、商売になると踏んで続編シナリオも無理矢理にでもやらせるだろうな
>>197
明確な悪の感じ方は人それぞれだから難しい気もするが…
裏描写は今後追加される可能性もあるけどさ
それこそ今回も後付けで外からの別勢力を出すなんて最低なことをやりかねん
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:50:11 FJv6tTbu
>>197
むしろ全体的に問題がある、どっちかと言うと悪い人だらけなのにな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:55:48 A4quirPb
>>199
センス○を進呈しよう
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:22:51 erbXioO7
推理の三点セットとかクイーンとか悪魔のなんたらとか
いつも自分の作品語る前にインタビューで言うよな
用語を免罪符としてでも使いたいのかこの人は
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 07:26:00 aQ0xrIwE
知った言葉を使いたがるそれだよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:44:27 SXwcC/iM
知ったかぶりを使用禁止にしたら
TVゲーム内で積み重ねた経験値しか残らない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 01:01:19 v4Rtbk13
そもそも販売するペースとインタビュー回数の比率がおかしい
EP一個出すごとに何回インタビューする気だよ
毎度推理用語説明会になってるじゃん
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 02:14:16 JxX991Dr
信者や少年漫画要素大好きなファンにとっては魔法バトルかっけーなんだろうけど、
微細でミニマムなコントロールが際立つサイキックバトルみたいなものを精緻に作ってみればいいのに
と「呪街」読んで思った
竜騎士の作品世界って、比較的陳腐なものばかりが集積しててつまんね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 08:05:31 WZYfs+2n
>>207
作品の質を上げていくんじゃなくそういったパフォーマンスで催眠術のように作品を大きく見せようとしてんのがよく分かる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 08:45:37 pNPhIgOV
ジグソーパズルの難易度（笑）を上げるために
パズル自体をどうこうするのではなく
ピースをどっかに隠しちゃった、みたいな印象
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 08:52:09 wsVuB57h
なぞなぞうんぬんの話を持ち出したってことは、ユーザーの反応が予想以上に
芳しくなくて焦ってるのかな？ 何をいまさらって感じだけど。
これからは罪滅ぼし後のような、ヘタレと調子こきの無限ループが始まりそう。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 09:06:22 z7sI0ANh
>>207
あと本編の説明会だな
「○○はあのときこう思っていたでしょう」
とか普通インタビューで言わないだろ…
作中で描写すべきことを作外でベラベラ喋る人は初めて見た
まあ竜騎士が作中で描写するとしても
本文に「○○はこう思った」とそのまま書かれるだけだろうけど
とにかくもっと謙虚な姿勢でやっていたら
アンチに変わる信者も少なかっただろうな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 09:38:13 KmIczreH
竜のインタビューを読んでいて、どうも似たようなのを見た事があるなあ・・・
と思ってたんだが、ついさっき思い出した。
ガンダムＳＥＥＤの監督やってた福田のインタビューに似てるんだ、
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 12:56:01 JxX991Dr
>>211
密室を出したら、パブロフみたいに密室トリックを夢中になって考えるもんだと思ってるような馬鹿作者だからな
萌え記号と萌え演出さえ散りばめておけばおｋ でしか何事も対応できないんだろう
しかし挽回手法がインタビューとか、ゴミみたいなやつだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:26:07 ieaLSiTo
インタビューや特定のやつしか見ない冊子とかでごちゃごちゃ語らないでほしいんだよなぁ。
そんなんいちいち見ないんだしさー。言いたい事あるなら全部作品で語れよ…。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:33:58 JxX991Dr
しかし作品で語ったときにはベアトのようにぐちゃぐちゃまくし立てる手法しか作者には使えないという罠
根本的に作品への姿勢を見直せというしかない
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:56:34 zZY4Q33K
回答になるはずの物がもう少しで出るけど無理だろうな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:57:13 8wpj0s+e
そら、『言いたい事』が作品のテーマではなく
読者への“罵倒”だからな。
それと、見えない誰かへの言い訳。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:02:45 2Qv2O2bk
ホラー描写で褒められ、
ミステリ部分で叩かれたから、
てっきり次作はホラーが売りになるのかと思ったらまたミステリ（？）だったとはなあ。
絶対ミステリそんなに好きじゃないんだろうに。
かといって最近のインタビュー見るとホラーへのこだわりもないみたいだし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:17:26 HkC9S2lm
なんといっても驚いたのは、
罪滅し編でリナ・鉄平殺しを主人公たち全員が肯定するシーン。
この場面に竜の異常性が集約されていると思う。
法律面や道徳面から見て、現代日本でまず容認されない行為を
なぜか「仲間」の一言で少年たちが隠し通す。
音楽も相まって、この狂った「仲間」を推しているのが一目でわかる。
普通の感覚を持っているなら、警察に自首を促す。
きっと竜は性格に問題があって、過去にあまりいい体験をしてこなかったんだと思う。
抑圧された過去のためにひぐらし、ひぐらしを叩かれたからうみねこで読者叩き。
本当の意味でひぐらしとうみねこは暴力的な作品だと感じた。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:20:56 v4Rtbk13
EP4での地下牢脱出シーンは実際無かったことだからゴッソリ消えるんだろ
魔女の塔とか巨人を出して延々と下らない魔法バトルのシーンもゴッソリ消えるんだろ
マジで何の意味があってあんな意味のない話作るの
しかもそこが見所ですよみたいな作者の気持ちが文面から伝わってきて気色悪い
誰もそんなの見たくないし呆れてるから
それなのに冊子で魔法バトルが好きなんだろ？とか決めつけて必死で煽ってんのな
ミステリーにそんな要素誰も必要としてないよ禿
EP2で魔法シーンが出て読者が批判してた時点で気付けよ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:25:20 +lXyCg66
>>220
それ考えると同じく殺人が描かれているコナンがなんで一般うけしてるか分かるな。コナンのテーマの一つは人殺しは絶対にいけないだからな｡
それなのに竜騎士は殺人関連で取り上げられると騒ぎだすし｡みっともない｡
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:02:05 z7sI0ANh
>>222
ちょっとでも批判や愚痴吐いたりすると
すぐ信者が「コナンでも見とけ」と言うのはある意味正しいんだな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:20:57 ePFRw3D8
マスコミがプレイもせずに「ひぐらしは殺人を助長―」と決め付けるのはアウト
自分が読みもせずに「日本のミステリーは○○で―」と決め付けるのはセーフ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 18:01:56 IvG6z/yY
ｒ「その為の同人ですからー」
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:25:31 SXwcC/iM
>>224
作者の発言を邪推して、難癖をつけるアンチはアウト
読者の批判を曲解して、罵倒する作者はセーフ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:57:47 PO9s8ls2
よく有名クリエーターがいう
「面白いアニメ、ゲームを作りたいならアニメ、ゲーム以外の作品にも幅広く触れろ」
の真逆をいってるよな
まさに反面教師
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:03:30 KIuqqorf
>>213
福田は元々演出の人で、竜騎士も演出重視してインタビューや作品に対する言動がアレなのは
演出の人に共通の人格なのかな？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:13:51 GPq2M6WD
>>227
インタビューでも、ミステリーに関する発言はどこか空々しいのに、
アニメやゲームの話題になると打って変わってディープになってくんだよなこいつｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:31:05 u3oeCGzd
しかしディープではあっても所詮『俺論』なので読んで共感したり納得できるものは無いという
レトロゲー語るときってさ、フツウ共感できる部分を大事にするもんだと思うけどね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:35:38 37NPm124
「無理矢理ゲームの話題に摩り替えて、過剰な拡大解釈でまくしたてる」とか
かまいたちの話をしながらやってるだけで、特にディープって印象がないな
独特で刺激的な見解じゃなくて、単に「ゲームに置き換えて話したい俺」アピールにしか感じないし、
ゲーム、アニメを見る基礎の知性が磨かれてないから、
ああ、この人ゲームとアニメしか知らんアホなのね、ぐらいにしか思わん
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:52:32 GPq2M6WD
確かにディープという言葉は違うか。
単に他にモノを知らないだけなんだろうね。
アガサ・クリスティや横溝の作品は申し訳程度に読んだだけなんだろうなぁ。
テーマがテーマなんだから「火刑法廷」くらいは知っとけ、と思った。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:55:59 TLPjFKFz
まぁこれで竜騎士のだめっぷりが明確になったし離れる人も増えるだろう
そういう意味ではうみねこの次回作がどうなるか楽しみではあるわ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:10:05 90+YiBf4
未だ竜騎士についていってるのはよく訓練された信者だから
そんな変動もないだろう。アンチも結局叩くためについていくだろうしな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:14:34 ufoucC31
竜「煽ってもゲーム買ってくれるアンチおいしいです＾＾ｖ」
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:23:38 37NPm124
批判スレに来るのもやめて、現在では無言になってる離脱層、竜嫌い層がもっと多いと思うけどな
俺もep2以来やってない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:57:59 v4Rtbk13
さんざん日本のミステリー（笑）語って答えで
知りもしないキャラが黒幕か、軍の謎の遺産等が真相または妄想説が正解だったら
土下座レベルだな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:09:07 skqYHZMc
逆に万が一、アンチを唸らす程のオチを持ってこれた場合は
おまえらどうすんの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:10:53 1K9P1SNC
やるじゃん禿って見直す
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:11:46 rsXwyLDF
>>238
お前、明日になったら空が落ちてきたらどうすんの？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:16:10 Si3k+TM1
>>238
そんなオチが禿に書ける確率は禿の言う解答率1％と同じ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:17:55 rsXwyLDF
１％って…。そんな高い確率で書けるのかよｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:21:24 skqYHZMc
まあ碑文が2年経っても解かれてない時点で
今回もミステリーになり得ないことはわかってるんだけどさ
なんとなく期待しちゃうよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 00:51:07 rEDazQnp
>>238
もしかしたらそうなるかもしれないとわずかに希望を持ってるから今も買い続けている
けどインタビュー等の作者の態度は見るに堪えないから次の作品はさすがにしないな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:00:33 dsTqrxz7
解答編に入ったのにまーた新キャラ出すとかいう時点でうみねこもオチがクソミソなのは最早確定ｗ
出題編と解答編に分けるんなら出題編で出しておくべき情報は出しておくのが普通だろｗ
解答編に入ってから新キャラ出すとか有り得ないｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:28:28 +smW4pfz
うみねこにまともな推理物として期待してるやつなんていんの？
ひぐらしやったやつならそんなもの期待しないだろ普通
うみねこに求めたのは単純に面白いかどうかだけ
つまんないけど
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:58:57 OHXDq901
それ自体はそんなにいないかもしれんが、一方で竜が
「これはミステリなんです推理ものなんですさあ謎解いてください（お前らには解けないけどな！）」
ってあんまりうざいから、ついミステリ方面から叩きたくなってしまうというか
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:04:42 8pdHxm5k
当初は入江の予定だったけど鷹野が黒幕だよ
→極悪すぎだろ鷹野氏ね！
→いや鷹野は真の黒幕に操られた気の毒でかわいそうなピエロだったんだよ！
→いやその真の黒幕とやらもただの駒だったんだよ！！
赤坂ならなんとかしてくれる！
→本当は出す予定はなかったけど人気があるので出したよ！
→何だ全然使えねえじゃんこの温泉饅頭！
→じゃあ名誉挽回のために、素手で車も潰せる超人にしますから！！
園崎や魅音ってどう考えても怪しいよな
→ブッブー、残念でしたぁ～園崎家も魅音もただのハッタリ名人です！
→うわぁみおんｗｗヘタレすぎｗｗ命乞いとかｗｗ
→いや魅音は稀代の名軍師で敵の大将をぶっ飛ばします、その技は「空気投げ」！
これをやる作者だぞ
うみねこもどんだけ滅茶苦茶なことになるやら
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:09:43 kHwlKzfA
禿に屈服するには、まだ早い
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:31:39 C/WFBe3b
読者『あなたの言動にはもう呆れました』
禿者『それは私に屈服した、と言う事ですね』
これはおかいしだろ、絶対に
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 03:41:17 abde/GGp
>>250
おかしいな
相手にしないのが一番だろうな
こいつにとって一番怖いのは誰からも相手にされなくなることだろうから
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 06:09:37 5VMif+P/
ハゲが一番恐れているのは信者に相手にされなくなることじゃないの
アンチは消えてほしいと願ってるはず。マンセーされたいだけだろうから
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 06:14:58 YDtr5mml
「メタ視点」とか「時系列が錯綜する語り」とか「クイーン問題」とか
アンチは竜騎士に知恵つけてやったのにな
とはいえ、竜騎士はそれらすべてを糞化のために使ってくれましたがｗ
信者が得意げに振りかざしてる竜騎士論法って何気に、批判者側が言ってたことのご都合主義的転用だったりする
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 10:25:35 alz5lBXc
うろ覚えだけどひぐらしのレナちゃんの
「何殺す手間かけてるの！？（若干キレ気味）
私なら○○秒で殺すよ！（ｷﾘｯ」
みたいな発言で引いた
その後何故か説教モード……
あれ以来あのキャラに対する良い印象が無くなった
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 10:35:03 5VMif+P/
元々ぶりっ子のキチガイメンヘラ女だし
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 13:50:52 ZGuqPKRf
ひぐらしもうみねこも話が進めば進むほどキャラが嫌いになっていくな。
普通逆だろうに。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 14:44:14 Si3k+TM1
推理関連についてインタビューでは黙ってて欲しいな
自分でうみねこは
＞本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
＞しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません。
ともう最初から逃げ腰のくせに何でミステリーについて語るの
禿「ミステリーとは～です。推理の世界には～というものがあってですね」
読者「こんなの推理でも何でもないだろ。ミステリー馬鹿にしてんのか」
禿「誰もうみねこがミステリーとは言ってません」
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 16:14:58 /qZ2527F
俺も期待してるといえば言える。
あれだけ意味不明にして推理（笑）のろくなヒントも出さず、
しかしあくまで推理物として読者を満足させれるオチをつけれたらスゲーよ。
……まぁ、個人的には失笑もののトンデモ解答というか、オチを期待してるんだが。
メタ世界なんかどう説明してくれるのかなぁと。
しかし……購入意欲はまったく無いからリアルタイムでプレイすることは無いと思う。
完結してから買うか、最悪レビュー見てすますな、たぶん。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:47:19 yi6ZCSQd
>>256
何でだろうな
バトラ→絶対の意思（笑）どう見ても意思揺らぎまくりだろうぜえ
ベアト→私可哀想アピールうぜえ まだ悪役やってた頃の方が好き
ベルン→無駄に出張ったり黒化したりうぜえ
ラムダ→ヤンデレガチレズうぜえ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 17:54:38 5VMif+P/
ベルンカステルとかラムダデルタなんて出張らなくてもいいのにな
てか存在すらしなくても問題ない
それを何を勘違いしたか、epが進むごとにどんどん出番増やして重要なポジションにしようとしてやがる
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 18:41:34 l10G0i9G
>>220
あのシーンはレナがみんなを糾弾したから、
糾弾された側の自己防衛としてレナの味方をしてしまったんだと思う
「過去に悪いことをした・何も出来なかったくせに、レナを責められるのか」という嫌な雰囲気だったんだろうな…
「どんどん間違った方向に進んでゆく話」としては間違いではないが、倫理的には間違いだらけだ
魅音あたりにレナの頬を張らせて啖呵切らせてみんなで一緒に警察に行けばよかったのに
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:21:34 Kd3UfJtz
つーか
別に「少年達が中まである少女の犯行を隠す」展開はいいんだよ
それを軸に、面白そうなサスペンスを描けるじゃないか
（過去にも似たような小説や映画だって出ているわけだし）
面白そうな材料を自分で用意しておいて、調理を始めたら
それを全部セメントの中に流し込んでかき回し、グチャグチャにした挙句
「これこそ真の料理でござい」みたいな顔して客の前に出すのが問題だ
竜には材料を用意する才能はあっても、材料を使って料理するセンスが
絶望的なまでに虚数だから「原案」とかのポジションが一番いい
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:26:23 +smW4pfz
>>262
同感だわー
文章能力もないから余計に素材が死んでる
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:42:12 C/WFBe3b
『まずい食材はない。まずい料理があるだけだ。』 ミッシェル・サラゲッタ
この観点からいけば、そもそも無能ということ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:47:13 pv6y+Hsq
禿の場合は道ばたの雑草など食材と言えない代物で料理を作るような物だ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:50:12 Je0/oV6E
素材が良かろうが悪かろうが
結構美味い評判のB級グルメを作れるのかと思ったら
実はただのゲテモノ料理人だったでござる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:51:22 01RzX9bG
>>260
やっぱり作者はルドルフや源次みたいな人間より
ベルンやガアプみたいないじりやすいキャラの方が好きなんだよ
しかもインタビューとかを読んでるとどうも後者に近いタイプのようだし
そういった嗜好をおさえることなく作中に暴走させてる
ミステリーを書く上ではけっこう致命的
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:52:59 WAGU6fsC
持ってくる素材は良いんじゃねぇの？
竜騎士って名作を享受してきた時代のオタだから
そこらへんからの流用とかあるしね
まぁ名作といってもアニメ＆ゲームぐらいで浅いんだけどね
もっと小説読んでしっかり作れるようになればまぁまぁ見れるもんにはなるさ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:57:35 d++Nun1O
食材（読者の推理・考察）を集めて料理人（竜騎士）が調理（作品製作）したけど
料理人の腕が下手糞でマズーな料理が出来ました
しかし料理人は自分の腕が下手な事を認めたくないから「この料理は新ジャンル、シチューカレーだ」
などと訳の分からない事言って誤魔化してると
客の大部分は「こんな料理屋二度と来るか」と離れて行き、
一部の客は「次はまともな料理を作るだろう」とちょびっとだけ期待し、
また別の客は料理人の悪い点を指摘して修行し直すように忠告し、
TVで料理屋の存在を知った一見さんが大量に来て、どんな料理が出来上がるのか期待して待ってると
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:53:37 j0mtbuNA
原案なら素材集めのよさも生きるかもしれないね。
文章力のまずさや展開のヘタクソさは他の人になんとかしてもらえるわけだから。
・・・ひぐらしを京極夏彦が書いてたらどうなってたんだろうな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:57:17 C/WFBe3b
禿「今回私が作った物は、最初から『料理である』『食べられる』と断りを入れていませんから。
なぜなら、本来料理というものはですね（以下、常人の精神に悪影響を及ぼすため削除）」
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:09:04 VQ6I5xaH
>>270
竜ウザ過ぎて、京極ブチ切れるんじゃね
rewriteも共同制作者の田中ロミオにブチ切れられたらいいのに
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:30:53 HALCtBZZ
>>272
どっちにしろ鍵っ子がぶち切れるだろうしな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:16:00 1K9P1SNC
>他には都乃河さんによると竜騎士さんはRewriteの「怖さ」の注入役とかの話
Rewriteでも沸点を越える切れ芸を見せられる予感
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:31:12 jlj6gokM
鍵の萌え絵で描かれたキャラで
「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
「がああああああああああああああああああああああああああああ」
「ひゃーはっはっはっはっは」
とか喋らせるんだろまたｗ
登場キャラの知能指数が竜騎士演出だけで３０は下がるｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:13:10 wHcp85yp
とりあえず完結するまでは俺はwiki斜め読み、スレのネタバレ斜め読みで十分だな
一度離脱できると買い続けるきっかけがなくなって清々したわ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:01:50 EDDGqikW
>>268
アニメとゲームだけの知識でもゲームは無難な出来には仕上げられるけど
売りが無い、どっかでみた様な物でしかないからな。
売り方や煽り文句はともかく動画サイトでアニメとゲームからパクりにエロと不法改造やって
パロだと言い張って公開して製作者気取ってる連中よりは
オリキャラで設定考えて作る分だけ竜騎士はマシだけど
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:18:05 3cETfxA+
自分は黙ってるけど気持ちは理解してってキャラばかりで鬱陶しい
バトラの優柔不断さも酷過ぎる
・駄目だぜ全然駄目だ＾＾
・ベアトの残虐行為が嫌だから一時ゲーム中断します
・うおおお俺は何をしてたんだあああああ
何がしたいんだよ。やる気出すまで2年も問題編に費やすなよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:26:21 zx4lky55
態度がでかいクセに無能なのは、某アホ神様から『仕様』の継承を受けているから
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:49:39 98VIFQwF
うみねこでクイーンがどうだのアンチミステリがどうだのと偉そうに言ってるが
あのゲームって要するに「ウミガメのスープ」じゃん。
ミステリがどうとかとは全く関係ない位置に存在してるゲームじゃないか。
そういうゲームが存在してるの知らないから何か新しい事やってるつもりになってるんだろうな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:02:46 wHcp85yp
>>279
ハゲがたまに泣き言いって媚びるのと、アホ神のあうあうーは似てるね
かわいいでしょ、って落としどころ作って見逃してもらおうっていう言い訳体質の面で
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:04:06 wHcp85yp
>>278
私が何をしたいのかみんなで当ててください
私もいまからその答えを作りますので、みたいな
ハゲの軸のなさとガチで一緒じゃないかと言いたくなるな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:07:13 c3Z1CLh3
でも今の色んなものを貶しまくり自分天才みたいな態度よりは
コピペになってた泣き言の方がまだマシだった
まあ昔も今もやけに上から目線なのは変わりないけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:15:52 wHcp85yp
>>283
俺は竜の中身は大きくは変わってないと思う気持ちの方が強いな
皆編発表後の、この物議をかもした失笑発言があるが
URLﾘﾝｸ(rena07.com)
ここでの
>それがうまく描けない未熟さが本当に申し訳ないです…。
のトーンと一緒で、罪編直後のあの発言もポーズにしか見えないんだよね
ああいうことを言えば慰めてもらえるって意図ありきの発言だろうと思うし、
第一自分でメディアミックス許可して、講談社のミステリ系雑誌(ファウストのことだが、脱線系と言うべきか)で
堂々とインタビューに答えて、という行動は
真相に社会的責任を負う意思表明と見なされておかしなことではない
そのあとで、それら一切をなかったことに、人からの強制だったかのように
「それでも書かなきゃいけないんですか…？」とか泣き言言ってるわけでしょ
俺はあの謙虚さはまるっきりポーズであって、今も昔も自分の都合しか考えてないと思うね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:24:19 c3Z1CLh3
>>284
ポーズでもなんでもいい
謙虚な方がよかったと言ってるんだ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 04:00:09 R1apOaF0
なるほど、そりゃそうだな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:10:49 uw7M7+SS
URLﾘﾝｸ(www.town.jouga.i-revo.jp)
ほんと露出好きねぇ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:17:09 3T8YdGqQ
罪滅し編の後にも泣き言抜かしてたけどそれも全然ただのポーズで何にも反省せず結局ひぐらしを駄作にして終わらせちゃったもんな
つまりはさ、客である読者をとことんまで舐めてたって事だよ
＜建前＞ ＜本音＞
買ってもらっている→買わせてやっている
読んでもらっている→読ませてやっている
しかしポーズで建前の方が本音であるかのように振舞うのだけは得意って感じだろうな
斧で敵を殺すゲームって報道がされた後に竜騎士の過剰な泣き言反応見て確信したわ
信者を焚きつけて躍らせて反論させまくろうとしてんのが丸分かり。信者を利用する事しか考えてないのかよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:27:56 3cETfxA+
まあ何を言おうとただの猟奇的殺人でしかないしな
奇病とか家庭のせいですとか言ってもやってることは変わりないし
何故か罪を犯しても誰も償おうとせず信じる者は救われるで話終わらせてるし
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:26:33 eFWgVV/e
>斧で敵を殺すゲームって報道がされた後に竜騎士の過剰な泣き言反応見て確信したわ
>信者を焚きつけて躍らせて反論させまくろうとしてんのが丸分かり
あー、それは俺も感じた
近年の妄言の数々もそういう対信者効果前提でやってるよね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:35:20 toA17AaB
>>275
鍵は元々キャラの知能指数が池沼並みなので、竜騎士演出が加わったからと言って大きな変化はないだろｗ
それにしても、いい加減そういう演出止めて欲しいけどな。
竜騎士がしつこく「うわああああああ」とか「！！！！！！」とか打つと、スクリプト担当が毎度御馴染みの、画面揺らしと効果音の糞演出を加える。
音楽のおかげで多少救われてはいるが、それで盛り上げてるつもりかと。兄弟揃ってワンパターン過ぎる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 10:17:14 4nzzRoIr
ただでさえ文章構成がドンドンゴミ化に進んでる一方で、
各編猟奇殺人物としてもすんなり楽しめない推理合戦とか幻想対戦とか挟んで来るのはいい加減うんざり
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:37:48 6/YRnRav
推理とファンタジーとホラーの良いとこ取りするつもりで書いてたら訳の分からない闇鍋になりましたって感じ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:47:59 SQiSJxY8
次に出る奴は流石に気合い入れてるだろうな
EP3位
アニメも始まって折り返しで4みたいなどうしようも無いの作ったらそれこそだろうし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:54:33 ghINQHob
なんでep3って評価高いの？
難易度大幅に下げてくれたから？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:00:29 3cETfxA+
>>295
高いんじゃなくて周りが低すぎるから普通でも高く見えるんだろう
あの回ぐらいしか登場人物が推理と対策をまともにしようとしてないし
唯一碑文についてまともに触れた回でもある
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:01:49 dF4Utn69
ファンタジー＝ご都合主義だと考えてる時点で、
作者が3流ラノベあたりしか読んでないことがよくわかるなｗｗｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:20:49 SQiSJxY8
>>295
難易度とかは知らん
一応盛り上がり所とかあったから他に比べて大分マシ
1は地味なままで終わり２は一部で楼座が受けてるがそれも最後の方４は全体的に怠いし酷い
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:33:30 EDDGqikW
>>290
別名 教祖だしな
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:16:19 PjDazYHy
アニメは、来週マジでつるぺったんやっちまうらしいな
これで竜騎士のアレっぷりが公共の電波で晒されるわけか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:20:49 0Y03rf3e
>>300
マジっすか
そのときの実況スレをみてみたいｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:56:33 eFWgVV/e
たしかにその実況は見てみたいなｗ
そのころになったらでいいから、url教えてもらえると助かる
書き込みしたりして邪魔しないで見てみたい
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:04:22 GTnaUIYm
その実況がブログにまとめらでもしたら信者が
「原作やれ」「思考停止すんな」「これだから～は」
と元気に喚き散らすのが目に浮かぶ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:07:50 Laa3G/jh
ライト層にまで突撃する必要はないんだから、ほっとけばいいのにねえ
ちなみに皆殺し編の漫画が割と丁寧に頑張ってて面白い
中盤までなら皆編にはいいところあったなあ、この頃の竜はあまり嫌いじゃなかったなあ、と再確認した
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:24:38 N6PCLcaa
>>303
記事にしてる某やられやくがまさにそんな感じ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:29:13 E787/HfF
>>304
そりゃ漫画の補正だろ
同人ゲームの方は進めば進むほど酷い事に
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:47:17 WgtIdjAX
このゲームのアニメ程「原作やれば分かるよ」的な発言とネタバレするのは見た事無いよ
確かにアニメも酷いなこれって言う程説明不足で駆け足なんだけど
元々地の文でくどい程説明して、印象操作するタイプ（誰が見ても～だろうとかいう文章がバンバンはいる）
だからそう言うのが入れられないアニメだと凄い淡泊になる。
アニメ見る人がゲームするかどうかは本人の勝手なのに
「やってないんなら分かる訳無いだろゲームやってから口出ししてこい」っていうタイプは始末に負えない
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:02:39 z9BXBYtr
東方の原作者はアニメ化には頑なに反対してたと思うんだが例えコスプレとは言え
擬似的にテレビという公共の電波に東方を乗せるのはいいのかねえ
その心情を知ってるなら原作者としてストップでもかけるかと思ったが東方人気にごっちゃんしたいのかｗ
嫌々なのを無理に許可取ったんじゃねーだろうなｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:10:11 ooNebfm3
信者がさっそく東方人気に便乗してうみねこ売り込もうとして画像掲示板とかで活動始めてんのにはワロタｗ
竜騎士がそこまで計算してパロったとは言わんがアニメ製作側は完全にそれを目当てに東方パロやるのは間違いないｗ
もちろん竜騎士はノータッチの振りしながらも同じ思惑でいるに決まってる
何か竜騎士もそれにくっついてる奴らも浅ましさが半端ねーよｗ こんなに汚い連中だったのかと呆れるばかり
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:15:51 Pz/omrrD
そもそもひぐらしアニメ化のやり方から間違いだよな
原作とアニメで内容違いすぎるしはしょりまくって別物になってる
しかもグロだけが強調されて、世間に悪影響だけ与えてしまった
魅音詩音の入れ替えも無しには呆れた('A`)
ゲームやらなきゃ謎が解けない（しかも完全に解明されてないし）から
アニメしか知らない人には変な不満と不快感だけ残ってしまうし、>>307のようなネタバレや布教までされる
うみねこアニメも同じこと繰り返してるのにはもう言葉も出ない
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:22:55 wTyC4HSn
アニメは製作側もうみねこのシナリオになんて何の期待もしてねーだろ
今千秋をそのまま監督に採用してんので普通に気付く
キャラ萌えで稼ぐのが重要なのであってそういう意味では次回のつるぺったんが一番力入ってんじゃねーかなｗ
同人音楽だからと「ＹＯＵ」ですら採用しなかったのに「つるぺったん」はわざわざ許可取って電波に流すそうじゃねーかｗ
何かおかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗ間違った方向に頑張りすぎだなｗｗｗｗｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:29:16 6n3WYtxp
アニメだけ見た人はきっと
魔理沙のコスプレはうみねこオリジナルだとおもうだろうし、つるぺったんもうみねこの曲だとおもうんだろうね
東方厨発狂するのを見るが楽しみだわー
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:31:13 bOEWX1ON
>>312
両陣営のアホ共の大バトルが今から楽しｍ…もとい不安です
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:31:41 MStAWLg0
とりあえずやれるうちにやっとけ的に作ったPVみたいなもんじゃん
原作も制作もちょろく稼げれゃ何でもいいんだろテキトーで
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:35:06 Laa3G/jh
>>311
皆編～祭編の間ぐらいの時期だったと思うが、
ひぐらしの最初のフィギュア化が知恵だったよな
あれで「いくら許可取ってるって言ってもこれはどうなの」と言われたものだったが、
いやあ、ハゲは最低な方向にきっちり学習してるねｗ
勝手にやってあとは知らん振り、とか、許可もらったんだからやっていいだろ？ とかなんだろうな今回も
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:37:08 ssD3t0yN
>>315
＞ひぐらしの最初のフィギュア化が知恵だったよな
それマジ？まじ竜騎士最低じゃん
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:39:49 6n3WYtxp
ZUN動けばいいのに
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:42:26 XweXWRtK
明らかに、話を書くのがめんどくさくなってきてるのがよくわかるよな
日常会話ですら、会話文とかで何もかも説明解説しすぎてる
そんなに嫌々やってるのなら、さっさと終わらせればいいのに
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:42:26 zx9oJ1QS
>>312
原作ユーザーだけど月姫も東方も知らないからパロだと書かれるまでオリジナルだと思ってたよ…
露骨なパロをやりたいなら同人ゲームのみでアニメ化や漫画化にするなと
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:43:42 3ENokYJr
関係ないけど、ここに書き込んでるのはどんな層なんだろうか
本スレに書き込んでるファン・元ファン中心？
ひぐらし時代の話に妙に詳しいのが多いから
本格ミステリだと期待してた人たち？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:45:32 fHJT/oJx
関係ないけど、そんなもん一括りに出来るワケないだろうがと思う。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:47:31 GTnaUIYm
同じ同人仲良くやろうってのはあくまで同人商売内での話で
アニメ化フィギュア化となると同人の枠超えてるしな
作品の品質も同人だから深い追求は勘弁してっていうのとか
竜騎士は何か勘違いしてるんだろ
「ちょｗｗｗ東方ｗｗｗ」と誰もが笑ってくれるという想像しか出来ないんだよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:48:36 Laa3G/jh
>>316
マジだよ
「最初のフィギュアが」ってことで俺も記憶に強く残ってたからな
当時は悪かった点スレ時代だが、その頃のログでも
今日みたいに「最低だな」って言われてた
もう3年半も経つんだな(レス番323以降でちょっと触れられてる)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:51:23 Laa3G/jh
>>319
わかるわー
俺もひぐらし初期から月姫、東方を知った立場だな
バチュリーがどうのこうの言う圭一だかスタッフルームだかの
キモい語りを目にして「？」の状態から少しずつ知っていったりしたもんだった
当時はニコニコがまだなくて、東方が妙に非同人領域に知られてる状況でもなかったしな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:54:00 Laa3G/jh
>>320
古参で考察もしてた/してない層が、本格志向だと思ったら大間違いだ
そういうイメージ自体、竜や信者が半ば捏造したにすぎず(まあそういう層もいなかったわけではないが)、
大半の連中は、「それなりに納得できる終幕」を求めていたにすぎないし、
物語や製作に対して誠意が見られたなら納得するはずだった
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:55:32 OHme9+bT
>>323
これは酷いなｗ
よく型月信者と揉めずに済んだもんだ
もし魔理沙コスプレジェシカフィギュアとか出たりしたら今度は規模的にも完全に祭りになるなｗ
まあさすがにそれは無いだろうが
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:56:02 E787/HfF
月も東方も同人で金儲けの為にパロ、エロを同人でやる同人屋は珍しくなかったけど
それをそのまま商業に持っていった奴は居なかったからな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:01:20 6n3WYtxp
>>323のスレの324のレスを今風に言うと
「魔理沙はうみねこのジェシカのパクリ」
とか言い出すヤツが出てきそうだなｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:03:37 Z7pJgL5k
いまあのあたりのログを見直すと、
竜は～～って思ってるんじゃねーだろうな
っていう最悪ケース想定が当たりまくってるように見える罠ｗｗｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:08:06 OHme9+bT
出す前からアニメ化とか漫画化とか決めてて最早「同人作品」と呼べない物に最初からなっていたのに
同人のノリで他作品のキャラを拝借
しかもそれが今もっとも人気の高い同人作品だったもんで竜騎士にくっついて儲けようとしてるアニメスタジオ大喜び
同人音楽の使用許可まで取って釣り餌準備中←今ここ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:10:57 UYyxV8FV
あの竜にしてこのアニメスタッフありというか、なんかもうクズばかりだな
竜も竜でまず止め立てしないだろうって分かってんだろうな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:12:16 uYnHlor5
つるぺったん出た時点で竜を完全に見限ったわ
あんなの信者でも引いてる奴多いだろうに
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:13:48 6n3WYtxp
いま丁度もじぴったんの曲が耳に入っておもったんだが
ＺＵＮが動かなかったとしてもナムコに訴えられるんではｗｗｗｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:16:25 Z7pJgL5k
いやー物笑いのネタとしては、来週は実に楽しみなイベントとなってしまったなｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:17:13 GTnaUIYm
ある種皆のモノを自分のモノとして商業で売り出す禿の傲慢さ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:18:41 ZQPqmVY0
禿の事だから後から許可取ればいいとか思ってそうだし
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 03:27:42 RUb1iRFb
つまらんと言ってる人に対して「うみねこを面白く感じられないのは頭が弱いから」とか
なんか竜騎士の信者って選民意識を持ってるんだよなあ…竜騎士が煽るせいか？
信者の下品な罵倒語を用いるところや、他を貶し竜騎士を持ち上げるところとかも竜騎士そっくり
まるで宗教みたいで作者にも信者にもついていけない
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 06:21:36 d6tK77l4
今週のアニメは、なんか物凄いお粗末な感じがした
相変わらずマリアの顔芸ウザいし。戦人の矛盾がハッキリ強調されてたし
ベルンカステルはこっち見んな状態で一人語りが寒いし
まだ本編やってた方が勢いがあったわ
そういえば、つるぺったんもやるならもちろんジョージの服のTOMITAKEもやるのかね
ああ…とにかくep2はウザかった記憶しかないな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 08:26:24 mv/KNC8v
信者の社交場・公式掲示板では、あの「つるぺったん」に対して
「大爆笑しました」「やられた！」と大好評。
まぁ確かに「やられた！」んだろう。
脳が。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 09:26:40 PWv3SE5S
ひぐらし以下の糞シナリオ糞文章
回を増すごとに不快にしかならない竜のインタビュー
商業展開一直線のくせに何か言われれば同人だからと逃げる
作者から作品まで評価出来るものが何もねぇ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 09:27:08 WgtIdjAX
つるぺったんってうみねこ好きな人にも大不評だったじゃないか・・・
うみねこは好きだけどep２のつるぺったんとカノンブレードはどうにかしtれほしい見たいの腐る程見たぞ・・・
それこそ東方好きにもニコ動好きにも「えーこれは引くわー」みたいな反応だったのに
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 09:37:34 fEZ6mG6H
いまの時代レベルたかい作品だよひぐらしは、うみねこはまだわからんが。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 09:46:40 ALW3OAzh
>>339
公式掲示板で作者を諌める発言をする奴はいないのかな
あそこはメール送って掲示板の書き込み許可を貰う形式だから
下手に作者を批判すると書込み禁止されたり削除されたりするんだろうか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 09:52:28 zx9oJ1QS
つるぺったんと七杭で離脱した元公式住人だが、
あの掲示板は作者のお膝元だから基本的に否定的意見は書き込めない
マンセー意見が多いのは当たり前だと思う
あの二つで呆れた人は感想自体を書き込まなかったり、たとえ書いても
その部分だけ言葉濁していたり全く触れていなかったりして面白いぞw
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:08:10 PDyHp6Qt
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
作曲家すげー。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:14:09 ghvwck0L
昔は公式でもボロクソ書いてた奴もいたけどなあ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:27:08 Z7pJgL5k
>>344>>346
今の状況は知らんが、正確には、ボロクソに言うやつが出てきても、
帳消しにするべく信者レスが絶対についてしまうって流れが顕著だったな
だから毎回批判点が明確にならずにうやむやに流されてしまうので、
批判点の整理、議論が全然進まない傾向にあった
あそこのBBSにはやたらと長文、投稿者同士のネタ会話になるのもあって、
公式BBＳ内の皆編批判スレ、祭編批判スレでは
批判したい方やスレ主が苛立ってる気配がよく見えたな
その結果、悪かった点スレはその頃公式住人の元ファンも多くが見ていて、割と活発な場所になってた
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:31:08 Z7pJgL5k
>>343
>下手に作者を批判すると書込み禁止されたり削除されたりするんだろうか
そういうのはなかったけど、馬鹿な信者が
「でも僕は満足しましたけどね」とか、聞いてねーよそんな意見、
と返したくなるような論点すり替えレスばかりつけるからなあ
信者は批判レスがつくと条件反射か何かのように毎回、
自分の好きな空気の方に戻さなきゃ、とでも思ってるのか、
鸚鵡返しに何度も何度もそういうレスをつける層がいて、まともな議論の場所にはならなかったな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:45:36 /Uky770g
アニメ組で申し訳ないがとりあえずこの作品のテーマと目的はわかった
でも、ここの住人が言うとおり作者は推理させるきはないみたいだね
圧倒的に証拠と呼べるものがないしEP2からは違う事件が起きるんだろ？
しかも妄想的な描写があるって聞いたし。そんなの想像上でしか犯人を
特定できないじゃん
実行犯が複数いる可能性もあるし、このエピソードではＡという人物が
Ｂを殺したけど別のエピソードではＢがＡを殺した、みたいなエピソー
ドごとに犯人が違えばそれを証拠なしに特定なんてできないし、さらに
次でるエピソードでまた新キャラがでるんだろ？なんかインタビューで
はアニメでも推理できるみたいなことを原作者がいってたみたいだけど
どうなんだろうな
ただ、発想はおもしろいと思ったけど確実にこのテーマで別のひとがシ
ナリオ作ればおもしろくなりそうだな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:03:17 ALW3OAzh
>>348
＞信者は批判レスがつくと条件反射か何かのように毎回、
＞自分の好きな空気の方に戻さなきゃ、とでも思ってるのか
最近のひぐらしの本スレにもそんな奴いたなあ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:55:15 HiyVL5HM
感想やらファンのサイト見てていつも本格ミステリがどうしただの
アンチミステリがどうした新しい形式のジャンルがどうしたと煩いけど
お前等ラテラルシンキングパズルって遊びしらないの？って思った。
うみねこは完全にそれだろと。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 12:58:17 5e0K9/SV
竜はミステリー＝パズルって考えからしてどうなのよって気はする
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:04:29 6n3WYtxp
いや、ミステリーはパズルでしょ
竜の場合、「足りないピースは自分で作ってくださいね＾＾＾＾＾」って感じだけど
てか、推理と推測をいまだに履き違えてるからなヤツは
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:15:06 f0L3Eawb
恥を知らない人だなという気はする
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:34:45 8iwuP5Gr
>>351
ラテラルシンキング初めて聞いたので、ちょっとググってみた。
論理パズルからあるピースを隠して、
そのピースが何であるかを想像した上で結論を導くという感じ？
結構面白そうだね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:46:12 fE+VwUSy
上のほうで出てるけど
カノンブレードとかバリアーとか特にひどかった
あれやっといてミステリーとかどうかしてる
そっからもうやってないんだが、相変わらずミステリーとか言ってんの？
つーか売れてるっぽいけど、ep2の時点でやるの止めた人って
どれ位いるの？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:57:37 6n3WYtxp
>>355
ナポリタン問題と通じるものがある気がする。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:22:39 vTO9P5Ux
>>351
教祖自身が無知だからな
ポール・スローンのLTP集の翻訳も近年充実してきて読みやすくなってきたのに
信者まで教祖の無知とシンクロしてるんだろう
うみねこ終盤期にはウミガメのスープの言及がそれなりにあった
未検討ではあった論点で、当時はたしか
「その形式はあるけど、こういう長期謎かけ企画で客を満足させるのって難しくない？ 擁護意見にならなくね？」
って結論だったかなあ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:24:13 dvOptTQ8
裏お茶会どう見てもいりません本当にありがとうございました
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:39:30 vTO9P5Ux
訂正 ひぐらし終盤期には
まあ、皆編のあとの数ヶ月間の話だけどな
祭編は「アンチも元ファンも、皆のやる気をなくさせる呆れ展開の山。なるほど、アンチ一掃にはなるだろうぜｗ」
とか言われてたぐらいのドン引きで、
祭編発表後は議論もろくにならなかったな
竜から離れて興味もなくした層が激増したんだろう
しかし同時期のアニメ放送、流行とあいまってライト層に人気になるという状況が出現
あのあとあんなにひぐらしがヒットするなんて当時予想した人はあまりいなかったな
どーせ1期で半端に完結して忘れ去られるんだろあんなアニメｗ ぐらいに思われてたもんだ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:16:43 ALW3OAzh
「ラテラルシンキング」「ウミガメのスープ」「ナポリタン問題」
出題者は解答を考えてなくて、議論の過程で出た推測やら仮説を解答として採用してるみたいな意味か
ひぐらしもうみねこも出題編で謎を散りばめてファンを煽って解答を考えさせてると
となると魔女を屈服させるには議論しないで作品を放置しとけば勝手に自滅してくれるって事だな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:21:34 6n3WYtxp
>>361
キーワードはちゃんと調べような？竜と同じような人間だと思われるぞ
ラテカルシンキングは知らんけど、ウミガメのスープとナポリタン問題の場合、答えは出題者が知ってて
それをレスに対してなんらかのヒントを与えていくことでスレの人達が答えを導いていく形のゲーム
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:02:36 WgtIdjAX
竜騎士的には何が何でも魔女を認めない戦人＝ミステリじゃないと叩いた人＝アンチみたいな思考だから
あんないびつなキャラになってんのかな
ミステVSファンタジーとか０か１しかないんだなあ
ファンタジーオチに説得力あれば叩かれねっつの
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 17:40:20 qhtApO7h
ミステリVSファンタジーではなく、“アンチ”ミステリVS“アンチ”ファンタジー
どちらも相手を否定し、罵倒する事に情念を燃やす嫌な子ちゃん扱い
竜としては『ひぐらしを叩いた頑迷なアンチども』を物語に組み込んだつもりだろうが
実は批判に対して意固地になっている、自分の姿が投影されている事に気付いていない
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 18:03:44 fEZ6mG6H
アンチって麻疹みたいなもんだよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:01:33 v/vwDEZt
どんな言い訳を作者がしようが伏線の張り方が下手なのを
自分に都合の良いルールでカバーしようとしても無駄
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:03:43 w4W/ZiCR
あと演出な。
いくらでも上手く料理できそうな素材を殺しまくったひぐらしは絶対に許さない。
うみねこは素材からして腐ってる。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:38:16 qyvSmT6Q
うみねこも素材はまぁ面白いと思うんだけどな
他が酷いからからどうしようもないんだけど
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:55:12 BXNqMSqK
素材はよくても作ってる奴が最後に唾吐きかけたら台無しだろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:08:06 GqQPnijS
漫画版の単行本だけでひぐらしとうみねこを追ってる層が
記憶消去、自衛隊と戦う小中学生、上位世界、魔法バトルを見たら
どんだけ脱落するんだろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:14:25 4kUhVveL
ミステリーって
いかにも人間がやっていないような犯罪をどうやって作者が人間犯行で説明するものだろ？
｢いや、これを人間の犯行で説明するのは無理だろ｣｣と思いながら読んでいた読者に対してカウンターを食らわせるのが作者の仕事であって､はなから解決する気ないのは作者が屈指してると思うんだが。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:16:00 /wP4mDuI
>>323のログを辿って初めてまとめサイト見たんだが、
「結局アレはどうなったのよ」の
1.富竹が圭一に神社の場所を尋ねる。
は、富竹が圭一に近付くための口実だったんじゃないか？
圭一は村に新しくやって来た人間だし、別に怪しい意図はなくても
富竹は立場上色々知っておいた方がいいと近付いてみたんじゃないかと思った
「たまに村にやってくるカメラマン」ならそんなに不自然じゃないし
既出だったらすまん
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:31:30 lstz+xnu
『～だったんじゃないか？』
という質問系の言葉が出るから
禿がカスって事で叩かれてるんじゃね。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:34:44 fawjug9B
>>372
その説は当時出なかったけど、まあアリだな
っていうか、「そう考えることできる」かどうかは問題じゃなく、
「で、いまだに説明されてないんだが、祭編で当然説明されるんだろうな」として挙がった点だしな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:36:15 fawjug9B
それと、あのまとめサイトのまとめはやっぱりなんだかんだいって
当時スレにいた人間にわかるまとめなので、ログを適当に飛ばし読みした方が
「昔から似たようなこと言われてるんだな・・」って発見は多いと思う
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:36:31 UFtDzaXZ
>>372
どうなったか作中で書かれて無い場合竜騎士は何も考えてない
読者が勝手に妄想してくれるのを待ってるだけ
瓶詰の地獄が好きってインタビューで言ってるけど
ああいった「で結局どうなったの？」っていう作風が頭良い書き方だと勘違いしてる
だから竜騎士の書いた階段のなんとかで踊ろうの小説はその影響を変に受けて
意味不明な終わり方になってる
読者視点で見えないところは勝手に補っていいんだっていうありえない勘違いから
犯行描写が書かれて無い＝観測者がいないんだから魔法で犯行を描写しても問題ないよな？
これをやってしまったのがうみねこ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:43:22 fawjug9B
>>376
細部を読むことで見つかる手がかりらしき齟齬は、
ほぼ決まって「ただのエラー」「ただのミス」「何も考えずに書いた」だからな
そしてあとから都合のいい箇所だけ拾ってきて「ほら、伏線あったじゃない」とか竜と信者がわめくわけでしょ
まわりに散らばるそれ以上の膨大な齟齬はなかったことにしてな
その意味では、俺は>>151のような「考察する人もいる」ってうなづけない
考察すればするほど馬鹿を見る仕様になってるわけだし
「ここからが魔法で～」「魔法使ってるのが～～で」とかをあまりにも任意で設定できる「考察」って
もはや妄想合戦の楽しさに近いものだし、それを楽しめるハゲと同様の脳を持ってないと普通ついていかんよ
妄想飛躍、恣意的発想がいくらでも許される考察って、メリハリのない作業になるから面白くならない
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:54:54 r14uq27l
>>370
「漫画みたいな話」を漫画でやるんだから、案外大丈夫だろ
竜騎士の文章・絵を弟のエフェクトで見るよりはマシそうだし
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:06:19 zPHZ8jxm
うみねこは寝刃らしされた後にも色々矛盾は出るだろうなあとは思う
キャラの描写がエピソード事、下手すれば同じエピソードないでも無茶苦茶
まあ強引にオチ付けて「他はノイズ」「ミスリード」とか言うのかな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 06:33:36 Q8bblgIQ
>>377
一々蒸し返さないでいいよ
自分が嫌いな食べ物を好きという人が世の中には一人以上はいる、その程度の話だし
それとも自分が嫌いな食べ物は世の中全ての人が嫌いだと思う口？
あと俺はいかに整合性や論理性を持たせられるかを楽しんでいるわけであって
説明できない部分は魔法で～とか妄想や飛躍した説で補完するのとか一番嫌いなんだわ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 06:47:45 hyNfUytl
>いかに整合性や論理性を持たせられるかを楽しんでいる
kattenitanosinddetekudasai
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 06:49:58 Q8bblgIQ
別に勝手に楽しんでるじゃん
お前らも楽しめとか言ったか？あと俺一応アンチだからな？
信者だと思って突っかかってきてんなら良い迷惑だ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 07:49:04 5zDHG39B
>>382
ｶﾜｲｿｽ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:01:28 Q8bblgIQ
>>383
ここまでくるともう病気ってか異常者だな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:03:07 vPtwQUF9
竜が長編（ひぐらし）・短編（階段）とことごとく整合性が破綻してることに触れないお前らやさしいな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:06:51 Q8bblgIQ
文盲ばっかりか。これでよく批判なんてしてられるもんだ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:06:58 UFtDzaXZ
ベルンカステルもラムダデルタも裏お茶会で喋るだけでいい
本編に出張ってくる必要はなかった
上位世界の存在が話が進むごとに意味が分からなくなって来る
魔女の存在否定のためにあった架空の世界のはずが
何で本編の未来にいる縁寿が存在出来たのか
しかも何故かその架空の世界にいる戦人は実在する世界の妹から言葉を受けている
魔女の存在を否定すると
その架空の世界に来た縁寿の存在も否定しなければならない
つまり上位世界に登場した縁寿は誰かの妄想でないと存在しえないものになる
まあひぐらしみたいに赤坂が何か知らない力で未来からループ世界に入ってきたっていう
とんでも設定ありなら全て解決するけど、それだともう魔法は存在するで終わるんだけどさ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:11:59 KaaSMzZQ
>>386
つまり金田一（横溝のほう）の推理が穴が結構あるから
自分で納得できるように推理しなおしてみたよっていう人と同じでしょ
もしくは、漫画の矛盾点を無理やり説明するスレとか
全然ありだと思うよ
でもそれって土台がしっかりしてないと結局推理じゃなくならない
遊戯王であった「カトゥーンだから平気デース」みたいなこと平気でやってくる
自称推理小説家だぜ
多分、あなたを批判？してる人たちはもっと根本的なところで竜騎士を信用してない
俺も一応完結してるひぐらしはともかくウミネコはどうかなって思う
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:13:21 vPtwQUF9
つか、そもそも「竜準拠のルール仕様」であの世界を考察することって
ほんとに「整合性や論理性」と関係すんの？
魔法=幻想とか金蔵を継承すればみんな金蔵と知覚するだの
>>151見てみたら
>答えが竜騎士の一存で変わろうと
>今そこに提示されている謎をいかに論理的に繋げるか、ということが楽しい
とか言ってるから、竜の真相提示能力とは無関係の話かと思ったら
長ったらしいID:Q8bblgIQの書き込みでは
「竜ルールに乗りながらも論理的回答は可能」とゴリ押ししてるようにしか見えないのですが
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:16:24 UFtDzaXZ
>>389
数レスちょっとついただけで文盲ばっかと判断するような奴はNG入れてほっといてやれ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:19:49 V4XdTfRZ
ID:Q8bblgIQ
竜騎士の偏った選民思想に毒されてる奴はこれだから
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:20:52 vPtwQUF9
あと、「ルール推理」の困難さは、ひぐらし末期ですでに突っ込まれていたはず
>>95のブログの人は知らないようだけど、これは当時フレーム問題として提起されたもので、
そもそも「ルール」そのものや用語の厳密な定義を先に出しておかないと、
あとからいくらでもひっくり返せるし、きりのない問題が浮上してしまう
その意味でも、ルール推理仕様で「真面目な考察」も原理的に成立できないという結論になる
Ep4でも赤字とはいえ信用できないとか、gdgd具合を露呈しているぐらいだし、
とてもそんなコントロール意識があるようには見えない
うみねこを「真面目に推理する」ということ自体に、
「何が真面目な姿勢なのかを自分で線引きして決める」作業が不可欠になるんだが
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:22:04 vPtwQUF9
>>390
おｋ すまんかった
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:24:44 b3IQwAjW
読み物としてもつまらん
何より最悪のは竜騎士にくっついてる企業連中が「同人作家の竜騎士」を免罪符に同人世界のルール破りを始めてる事だな
今度の東方のアニメをテレビ電波に流すってのも同人の世界を知っててＺＵＮの意向を知ってるならなら絶対に有り得ない
「同人作家の竜騎士」が「同人仲間」のよしみで東方パロをやったのを「同人作家の竜騎士」の取り巻きである自分らがアニメ化したって別にいいよね？
って感じだな
竜騎士はこれからも企業連中とつるんで金儲けに精を出す気ならもうコミケから出てった方がいいかもな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 08:35:03 KaaSMzZQ
>>389 >>392
俺の言いたかったことをうまく説明してくれた。ありがとう
ID:Q8bblgIQが言っていることをやるには
まず新たなひぐらしの一編を作り上げて他の話の矛盾点を埋めていって
かつ、推理の土台となる前提条件を明示していって
さらに解答編で整合性のある論理的な答を示せばいいのかな？
個人的にはありだと思うし、あるなら読んでみたい
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:17:13 dlMK3a9c
>>394
漫画の方でそのパロやった時にマズい方向へ行き出してたんだな。既に
漫画だから東方ルールからそんなに逸脱してないってんで信者が大喜びで宣伝に利用してたがおめでたい奴らだ
アニメスタッフにすれば竜騎士には敬意を払ってもその他の同人作家は金儲けに利用するための踏み台か
コミケ会場でこれからも顔を合わせる破目になる竜騎士経由のお願いじゃあＺＵＮも断れないわなそりゃ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:49:35 Q8bblgIQ
>>389
なんでそういう結論にたどり着くのか微塵も理解できない
いつ俺が竜騎士のルールに乗るって言ったのかも不明だし
奴のルールに乗った上で論理的回答は可能なんて言葉、お前の妄想が生み出した産物にしか見えない
まあどうせNG入れてるだろうし、やっぱ文盲な上に読解力もないようだからこれ以上の追求は無駄だな
>>395
俺は一つ一つの謎を論理的に解けるかどうか挑戦してるだけ
事件全容を究明するつもりもないし、竜騎士の用意する解答なんて関係ないし
例えば、「ep1で夏妃を銃殺したのは誰なのか」という謎に対し、出題編4編の状況や赤字を鑑み
矛盾が発生せずかつ説得力のある回答を見つけられたらそれで満足
解答編で竜騎士が「実は夏妃は二重人格で、別の人格が自殺を図ったんだよ！」とか出してこようがね
まあそんな解答ならもちろん叩くが
だから単純にそこに提示してある謎を論理的に解いてみようとしてる、て>>151でも言ったつもりなんだけどな
要は自己満足なんだよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:02:51 vPtwQUF9
人を釣るぐらいなら要点を書けよ
「俺の言う論理的説明とは、犯行や殺害をめぐる5W1Hを明確にすることであって、
全容の解明ではないし、そうした全容を含むメタフィクション的側面は問わない」と
論理的論理的と形容詞に頼りすぎなうえに、何も説明してない文章が多すぎるんだよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:12:10 0Cd9v2nR
・・・自己満足な行為を、わざわざここで喧伝して
方法論や「竜が求めるルール推理の歪み歪み」とかを指摘されたら
文盲呼ばわりって、なんか酷くないか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:14:35 lstz+xnu
だから、最初の数レス読んだだけでＮＧ指定もんの相手に構うなと。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:15:55 Q8bblgIQ
蒸し返すなつってるのに一々お前らが突っかかってきてんだろ
てか俺は竜騎士のルールだの意図だのなんてどうでもいいって言ってんのに
なんでそんなに奴と絡めたがるのかね
もういいよこの話ほんと
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:19:46 bHZ71y2X
「アンチだけど論理的に解こうと頑張ってます」
何故わざわざここで主張するのかが分からない
だから何？どう言ってほしいの？すごいね頭いいね、とか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:23:26 JowSX7Xf
ID:wRgf+lnWの書き込みでも「ルールの推理は興味ない」に相当するくだりなんて一言も出てないがな
ま、"俺はそういう気持ちで書いたんだ"とでも言ってろ
人から突っ込まれてやっと鮮明になってる池沼は失せろよ
信者だろうとアンチだろうと、議論不能層は相手にするだけ不毛だ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:31:02 Q8bblgIQ
…駄目だこりゃ
なあ、お前ら信者と同レベルに異常的だって気づいた方がいいよ、真面目に
竜騎士憎しで少しでも奴の肩を持ってるように見える奴は徹底的に否定して排除しようとするとか
まあこんなこと言っても自分は客観的で冷静だ、と思うんだろうけど
異常者は自分が異常だと気づかないって本当なんだな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:31:27 KaaSMzZQ
>>401
それならあなたが文盲といった人に対しては謝るべきだと思う
文盲って言われたからみんな反論してるんだから
竜騎士にも同じこといえるけど叩かれている根本的な原因は
対応が誠実でないからであって、論が破綻してるのはまた別の問題なんだよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:40:00 JowSX7Xf
どう考えても
・主旨不鮮明に言っておいて
・「前から俺が言ってるだろ！」とキレる
・喧嘩腰にレス応答しておいて、それに返されてさらに煽って
・つっこまれたら「お前らがレス返すから自業自得」
・>>147>>384>>386といい、煽りレス満載
信者・アンチの立場にかかわらず、荒らしと見られないほうがおかしいぐらいなんだが
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:42:48 JowSX7Xf
まあ、とにかく、まともに説明することを放棄して、すぐに人を括りだす悪癖といい、
人のせいにするところといい、悪い意味で竜騎士と似てしまってるよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:50:23 KaaSMzZQ
>>404
何回も言うけど、問題編で提示された事実と
論理的判断の基準（魔法の有無、あるならその限界など）を定めて
解答をだすっていう楽しみ方はありだと思う
というかその前提がしっかりしてればたとえ竜騎士の解答がトンデモでも
そこまで怒られることは無かったと思う。本格原理主義を除けば
こともあろうか竜騎士は開き直った上に読者が悪いっていいだしたからね
俺はそこらへんが一番気に入らなくてこんなスレにいるけどそうでない人も多いのかね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:53:36 JowSX7Xf
>>408
一段落目の主旨には同意
それはそれでありだと思う
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:17:02 zScU/Xtj
自分で咀嚼できてない論旨を突っ込まれたら顔真っ赤にして「お前らは異常者だ！」ってか
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:27:34 V4XdTfRZ
>>410
やっぱ教祖と考え方が似てくるんじゃねーの
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:48:24 yIy6kmHl
「自分の面白い話を他人に聞いて欲しい、できれば感心して欲しい」っていう動機だけならよかったのに
「俺の話は必ず面白いから聞かない奴は異常者、聞いても感心してくれない奴は異常者」
になっちゃったからな＞教祖
結局、本人曰くハブられてた幼少期の恨みをちゃんとした製作の情熱にまで
昇華できなかったんだな。ある意味可哀想な人だと思うよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:06:42 IVPm8xPM
>>397
＞俺は一つ一つの謎を論理的に解けるかどうか挑戦してるだけ
＞事件全容を究明するつもりもないし、竜騎士の用意する解答なんて関係ないし
＞例えば、「ep1で夏妃を銃殺したのは誰なのか」という謎に対し、出題編4編の状況や赤字を鑑み
＞矛盾が発生せずかつ説得力のある回答を見つけられたらそれで満足
おｋ、理解した。
俺もひぐらしの考察スレで未解決の謎や伏線の納得できる解釈を考えてる訳だが、
以前推理（妄想）考察を投下したら「原作者はそんな事書いてない！勝手な設定加えるなボケ！」
と信者（と言うのか？）に叩かれた事がある。
うみねこスレでも同じような叩き行為してる人いるのかね？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:39:14 7G4p4EcV
今更だが竜騎士のインタビュー記事をいくつか拾って読んだ
悪寒が走ったマジで
聞き手の人も、ああいうインタビュー読んでる人達も
内心ニヤニヤしながら竜騎士を泳がせてるんだよな？
ガチじゃないよな？そうだと言ってくれ
こんな状態、悲劇だろ…
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:49:41 APq8RcXR
俺に関して言えばネタとしか見てないな
かなり変人だとは思うが
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:55:52 nUQ4oaAc
人の作品を勝手にパロったキャラをアニメに出していいもんなの？許可はとってるんだろうけど…。
その東方の作者？は東方をアニメ化したくないんだよね、
どこかで顔を合わせることもあるだろうに気まずくならないのかなー。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:58:49 JOhwMrNh
インタビュアーは分かった上でやってそう。
（あーこいつアホだなー。でも金になるからおだてときゃいいか）
って感じで。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:15:57 5wAwZK0I
>>387
Fateに対する憧れが溢れ出すぎちゃったんだろ。
つか竜騎士ってファンタジーやらバトル書く才能は中学生以下だなと思った。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:22:32 0Cd9v2nR
>つか竜騎士ってファンタジーやらバトル書く才能は中学生以下だなと思った。
「ヴェロキア」なんかが最たるものだったな。
純粋なヒロイックファンタジーを竜に書かせてみたいな
指輪物語やＤ＆Ｄみたいな「剣と魔法」の世界の。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:25:25 C2qRSToK
>>416
一悶着あるかもしれんぞ
ZUNが発言する破目になったりしてな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:36:12 C2qRSToK
アホの竜騎士とその取り巻きのアニメスタッフは竜騎士の名前を通せば同人関係のタブーでも何でも通ると思ってんだろうな
漫画の方でもやってたけどよ、どう考えたってあれも釣り餌だった
原作でのパロはアホの竜騎士の愛着の表れなのかもしれんが
しかしその時点でうみねこは既にアニメ化も漫画化も決まっていて純粋な同人作品と呼べるものではなかった
ひぐらしの知恵の時はまだ注目されてなかったから同人のノリもありだったけどな
現状、人気のある同人他作品が釣り餌にされてうみねこにも客を引っ張ってこようと利用しまくられているのが事実
これを東方信者が「わーうみねこアニメで魔理沙出てるー！うれしー！」などとハシャぐとは思えんのだがね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:57:37 qA6rU3u+
>>421
むしろ東方信者を煽って荒らさせて、新参を呼び込む取っ掛かりにしようとしてるんじゃね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:12:36 jlbgyARQ
あれは許可が出てるなら外野がどうこう言う事じゃないだろ
同人時とアニメ化ではまた別に打診した方がいいとは思うけどさ
･･･あと、あれ自体が無いワーって思うけどさｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:23:06 UMFGf40D
東方なんて偉大なる教祖竜騎士様の偉大なる名作うみねこを盛り上げるための踏み台にしか過ぎない
東方厨は普通なら一生見る事の出来なかった東方キャラのテレビアニメ化を偉大なる竜騎士様のお陰で見る事が出来るのだからむしろ感謝すべきである
つまりはこんな感じっすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:29:11 OpdYTAtX
他所まで自爆に巻き込む禿の図々しさは酷いな
というか来週のクレジットに上海アリスの文字がなかったら大事になりそうだ
東方好きはそういうのかなり厳しいから個人的には期待してるけどｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:30:26 WDWvwL20
ZUN自体はかなり寛容だけどね
是非はともかく
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:33:20 WNSikUKS
>>420
舞風騒動のときみたい勝手に大騒ぎして神主に梯子外されるのかw
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:33:33 qA6rU3u+
東方信者「親方は許してやるといってるが
東方をただの足がありとしたてめぇらを俺たちは絶対に許さん、絶対にだ」
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:37:18 jlbgyARQ
>>424
釣り乙ｗ
感謝なんてしないでいいと思うよｗ
コスプレだしｗ
>>425
同じくｗ
普通に考えたらあるんだが･･･全く期待してないと言ったら嘘になるな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:40:20 yIy6kmHl
本家東方の信者がどうとか以前にコスプレライブってのがイテエ
アニオタにとってもハルヒとかけいおんとかの二番煎じ扱いじゃないのか
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:40:23 q/5Hzg07
東方コスプレをアニメでやるせいでアンチになっちゃいそう
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:42:25 qA6rU3u+
ハルヒやらけいおんは学生生活が主体だからまだわかるとして
うみねこにおいて登場キャラがコスプレライブする必要って
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:44:01 UMFGf40D
最初の東方テレビアニメがクソアニメ量産スタジオディーンでクソ監督の今千秋で予算削減クソ作画とか悪夢以外の何物でも無いと思うがなｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:47:54 2PDcaVis
時代考証に突っ込むのは野暮だとしても
話の流れ的に必要の無い要素だから困る
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:50:32 qA6rU3u+
ああ、そういえばうみねこの舞台って昭和なのよね・・
よっしゃ、当時に東方のような作品のコスプレが存在できたか推理しようぜ！！！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:51:45 WNSikUKS
でも東方ネタやったこと自体は一昨年前から解かってることだしなぁ。
アニメで勝手にやったとか騒ぐにわかがどれほどいるかは疑問だよね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:53:20 yIy6kmHl
>>435
実はうみねこの舞台は文明が一回滅亡してループした数千年後の未来だったんだよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:54:50 jlbgyARQ
･･･普通のライブで問題ないからなぁ
というか普通の方がいいだろ、うるさい親が来るの分かってるんだからｗ
>>833
そういう時はひょっとしたら本当にアニメ化したらもっとひどかったかもしれないと考えるか
見なかったことするか、無かった事にするんだｗ